実況板の水遁土遁（議論） 16

この乱立問題についても対応お願いします。今後も現れると思うので
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/759-765

>>841
乱立問題2ヶ月くらい前からルールとかで議論にはなったんだけど
色々あって、いつになっても話が進まないんだよね
>>517-519でやろうということになったんだけど
結局放置されてるし、たまに話題にあがっても結局話が進まないし、
今回みたいにストックスレ放送2時間前の乱立させてdatさせて立てなおしとか
ストックスレでのせいで現放送番組のスレがdatの危機になってるときとか
ひどすぎるものから水遁しましょうか
意見まとまらないでしょうし、
アニメの度にこういうことされて前の番組の実況してる人たちも迷惑でしょうし

理想的には>>518のルールでやればいいかもしてないんだけど
ストックスレの立てていい時間帯とスレ数決めるだけでも
今の乱立、だいぶおさえられると思うんだけどね
数値決めようとするとなぜかまとまらなくなるから
もう常識の範囲でおかしいと思うのから水遁するしかないですよね

時系列で並べなおしてみました。

[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333632779/　2012/04/05(木) 22:32:59.51 ID:l4Xdt7am　　番組開始まで保守されてその後完了（02:23:33.57）
【ﾏﾀｰﾘ】あっちこっち→さんかれあ★1【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333632795/　2012/04/05(木) 22:33:15.93 ID:l4Xdt7am　　番組開始まで保守されてその後完了（02:51:31.26）
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333634579/　2012/04/05(木) 23:02:59.50 ID:U/e1vWBc　　番組開始まで保守されてその後完了（02:55:28.74）
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/　2012/04/05(木) 23:50:01.37 ID:jMedlPNg　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637440/　2012/04/05(木) 23:50:40.73 ID:jMedlPNg　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637470/　2012/04/05(木) 23:51:10.15 ID:jMedlPNg　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637501/　2012/04/05(木) 23:51:41.45 ID:jMedlPNg　　完了（02:46:34.48）
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639165/　2012/04/06(金) 00:19:25.16 ID:hdlQMTsL　　完了（03:00:29.64）
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639181/　2012/04/06(金) 00:19:41.30 ID:hdlQMTsL　　完了（03:05:10.25）　
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639879/　2012/04/06(金) 00:31:19.98 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち

[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/　2012/04/06(金) 00:31:25.11 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639940/　2012/04/06(金) 00:32:20.67 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639950/　2012/04/06(金) 00:32:30.45 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち
【sage】あっちこっち→さんかれあ その2【ﾏﾀｰﾘ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639900/　2012/04/06(金) 00:31:40.80 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639968/　2012/04/06(金) 00:32:48.34 ID:Sp0jv7Tk　　使用されず圧縮落ち
【ﾏﾀｰﾘ】あっちこっち→さんかれあ★3【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640329/　2012/04/06(金) 00:38:49.77 ID:hdlQMTsL　　前スレ完了せず使用前に圧縮落ち
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640775/　2012/04/06(金) 00:46:15.24 ID:N9rb2BCa　　完了（03:09:45.56）
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640813/　2012/04/06(金) 00:46:53.19 ID:N9rb2BCa　　完了（03:15:09.24）
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641605/　2012/04/06(金) 01:00:05.02 ID:sTTaMurS　　完了（02:33:04.45）
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641875/　2012/04/06(金) 01:04:35.90 ID:Zgz+J4Id　　完了（02:28:05.51）
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641893/　2012/04/06(金) 01:04:53.81 ID:Zgz+J4Id　　完了（02:39:33.85）

【ﾏﾀｰﾘ】あっちこっち→さんかれあ★2【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333643313/　2012/04/06(金) 01:28:33.66 ID:Cv/+jR48　　完了（放送終了後 03:39:17.69）
【超ﾏﾀｰﾘ】あっちこっち→さんかれあ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646179/　2012/04/06(金) 02:16:19.17 ID:DNRlTKZm

「あっちこっち」　2:20-2:50　放送

[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646637/　2012/04/06(金) 02:23:57.13 ID:6nbegTLm
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part7
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646656/　2012/04/06(金) 02:24:16.15 ID:6nbegTLm　　前スレ完了せず
[新]あっちこっち 第1話｢あっち⇔こっち｣Part8
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/　2012/04/06(金) 02:24:38.04 ID:6nbegTLm　　前スレ完了せず使用前に圧縮落ち
[新]さんかれあ 第1話｢私が･･ｿﾞﾝﾋﾞに･･なったら｣★6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333648146/　2012/04/06(金) 02:49:06.42 ID:aM7hL+ly　　完了（放送終了後 03:30:26.70）

さんかれあ　2:50-3:20　放送

[新]さんかれあ 第1話★7 反省会
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333650189/　2012/04/06(金) 03:23:09.29 ID:rUtBUIA7　　放送終了後スレ立て

特に前番組（ミズトアブラハイム　00:15-01:15）が盛り上がっている中、大変迷惑極まりない乱立でした。

対応をお願いいたします。

この件に関してはひどくなる傾向があるので、早く決めたいですね

案として

・番組専用スレは次の番組（30分以下のスポット番組は除く）以外は水遁対象（土遁はしない）
・ストックスレ・パートスレは忍者が許容した特例を除き（いざ実況時等）次々スレまででそれ以降は水遁対象（土遁はしない）
・上記は汎用スレも同じ
・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象


以前出された案、これまでの案を勘案し、そして現状に即した現実的な落とし所で案を練ってみました
叩き台として検討していただければ幸いです

>>847
2項目わかりにくいので文章を変えてみました

・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象（土遁はしない）ただし特例を除く（いざ実況時等）

連投すいません
３項目訂正

・番組専用スレは次の番組（30分以下のスポット番組は除く）以外は水遁対象（土遁はしない）
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象（土遁はしない）ただし特例を除く（いざ実況時等）
・上記は汎用スレも同じ（在京局板のみで番組chなどは除く）
・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象

また言葉で一言にすると

スレ立てしていいのは次の番組のスレだけで、それも始まる前は２つまで、開始後も次々スレだけで使われる範囲でスレ立てする

>>847-849
何回も繰り返しで申し訳ありませんが、
txのアド街は３本毎回消費なので、３本番組前に立っても問題はないのか？
例えば、３本立ってて２本目で丁度終わって、３本目が無駄スレになった場合、
どうするんでしょうか？人間ミスもあります。
スレを立てていい時間、番組開始は「他のスレ・これから使うスレを落とす、迷惑をかけない限り、
３時間を目安」というのでいいのでしょうか？

>>850訂正
他のスレ・これから使うスレを落とす、迷惑をかけない限り、
３時間を目安で、放送する番組の２つ前迄PART2〜3までOK

という形のほうがいいと思います。

ただ、アニメの乱立は抑えられないと思います。

・実況スレは放送開始3時間前からスレ立て
・それ以上前のスレ立ては問答無用で水遁

・放送開始前の次スレ等のストックスレはPART3（次々スレ）までスレ立て可
・それ以上のストックスレのスレ立ては問答無用で水遁

・余ったスレ（未使用のスレ）は保守する馬鹿がいない限り必然的にdat落ちするので水遁・土遁の必要なし
・水遁したければ保守してる荒らしを水遁すべし



これくらいの目安でいいと思う
勿論、アニメもドラマもバラエティー等も同様の扱い

>>850-851
今の実況部隊の人に人為的ミスを考慮しないで機械的な判断のみをする人は居ないと思います
その時は抗議しましょうｗ

また、常識的に考えて前番組が始まってから次の番組のスレが立てられれば実況に支障はないでしょう
３時間前というのも理由がわかりません
「前番組」という基準であれば運用的にもシステム的にもスレ保持数的にもうまく回ると考えました

＞という形のほうがいいと思います

その「いいと思う」理由を明確にお願いします

>>852
３時間前という基準だと例に上がっているようなアニメスレの乱立は防止できませんよ
余ったスレを許容するってのは、実況部隊の設立の本来目的から外れてしまいます、実況部隊の最大の目的は「不必要なスレ立てを減らす」ですから

>>854
>・放送開始前の次スレ等のストックスレはPART3（次々スレ）までスレ立て可

これである程度の乱立防止が見込めると思うだけど・・・
ちゃんと見てる？

>>855
計算してみてくれ
30分番組が続いていた場合に幾つスレが立てられるかを

そして
どう考えたって前番組中にスレが立てられれば間に合うだろ？
これに反証してよ

これで根拠の分からないｎ時間前ならスレ立てOKとかいう議論も解決する

他に迷惑がかからなければ、アニメも３時間前でいいよ。
そのかわり、板全体の空気を読む。
アニメ乱立で、ほかの有用なスレが落ちた場合、改めて議論しましょう。

>>852
３本立てて２本しか使用されませんでしたの場合、
「土遁のみ」を板住人が申請する権利、（忍者が勝手に判断してもよし）
その使われなかったスレに対しての書き込み（誤爆は見逃し）に関しては水遁。

だから３時間の論理的根拠はなによ？
そういうわかりやすい閾値決めたらスレ立て魔の思う壺

余ったスレのスレ立て主に水遁しなけりゃ意味が無い

スレ保守に関してはまた別の議論

>>858
板全体で、これから使うスレが落ちない時間的な基準が３時間だと思われます。
ただ、板人口が多い番組とか、２〜３時間スペシャルだと、
落ちてしまうので、３時間よりも後に立てる判断は板住民でするでしょう。
ただ、使い終わって時間が立ったスレを保守することに厳罰を科すのであれば、
３時間前のスレ立ても、板の状況でOKだと思いますけれども、
まあ、モラルハザードと言いますか、まあ、一応目安と。

>>859
＞板全体で、これから使うスレが落ちない時間的な基準が３時間だと思われます。

うん、あんたは「そう思う」訳だ、その根拠を示せって言ってるんだけど？

でもって、スレ保守の話は別の話
スレ立てている奴と保守というか雑談している奴も全く別

そして、スレ立て魔というモラルのないやつに対して議論しているわけよ

論理とかそういうことじゃなくて、

「他のこれから使うスレ、汎用スレ、今使ってるスレ」

に迷惑をかけない「立てることでdat落ち」ということなの。
それが、仮に６時間前でも、過疎なら問題ない場合もあるし、
問題になる場合もある。
だから、その基準点の「目安」を決めましょうってこと。

逃げられた。。。さえ無ければ100レス未満でdat落ちしたら機械的に土遁するだけの簡単なお話なんだがな

番組によってスレ消化速度が違うのだからある程度スットクスレは認めるべきだと思う。
過去にも発言してますが５スレくらいまではOKと思ってます。
そのかわり早すぎるストックスレについては現状特になにも決まっていないので
そこを厳しくするべきと思います。

>>861
だったら論理的に叶ったほうがいいじゃない

現行番組の次の番組のスレのみにすれば、次番組以降のスレは２スレに抑えられ、絶対に他スレに迷惑をかけない
散々議論されている早すぎるスレ立ても同時に防止できる
しかも明確な閾値を設けない

すべての要件が満たされている
なぜ３時間にこだわるのかさっぱりわからない

>>863
次番組のスレのみにすれば、３ないし４スレは許容してもいいかもしれない
５はちょっと多い気がする

現行スレと次番組スレで最大未使用のスレが10スレ占有することになる

>>863
それ多すぎだし
しかも自分自身、PART2スレとPART3スレを勝手に水遁して懲罰受けてるじゃん…

できればまともな忍者の意見を聞きたい

>>865
っていうかさ
あんたも自分の規準が絶対でそのように決まらないと納得しないわけ？
自分の考えを押し通すつもりで議論に望んでいるのならいつまでたてもまとまらないと思うよ

>>867
そんな事言っているんじじゃなくて

オレの意見に欠陥があるなら、論理的な指摘と対案を
３時間にこだわるなら論理的な根拠を求めているだけでしょ

自分の考えを押し通す？
そんな気サラサラないさ

何時まで経ってもまとまらない？
笑わせんな何時まで経ってもまとまらないから、打開案を提示したんだろが

>>866
ちゃんと水遁理由みてくださいよ、あくまで早すぎるスレ立てに対する水遁ですよ。
ストックスレを認めていない訳ではないです。
あなたの言うまともな忍者というのはあなたにとって都合のいい意見を言う忍者のことでしょうか？

>>863
板全体が空いていて、
アニメがぽつんとあるなら、許容出来るギリギリ。

「あくまで他の利用者、スレに迷惑をかけない」
気遣いが必要。
論理なんかどうでもいい。
そんな優秀な人ばかりじゃないから。

ここで意見を言っている奴のほとんどは自分の都合のいいような意見を言っているだけ
だから、「３時間がー」とか根拠も論拠もない数字が出てきている
そしてそんな案ばかりだからまとまらない

住民には公平なできる限り実況を妨げない環境を提供し
スレ立て魔には徹底的に制裁を加える

「スレは必要ならば誰かが適時に立てる」
「適時とは何か」
「番組開始時にスレが立っていれば必要十分」

そういう視点で考えようや

>>863
補足させてもらうと番組によってスレ消化速度が違うが、かといって番組ごとに番組開始前の
許容ストックスレ数を決めるのは現実的ではない、なのでそこはあえてゆるくしておいて
早すぎるスレ立てを厳しくすれば結果ストックスレを制限するのと同様の効果が得られると思う。

>>872
で、意見なんだけど

早すぎるスレ立てを厳しく→次番組のスレ立ては可
ゆるく→３ないし４（自分の意見は３）

でどうだろ、言ったとおり５ではスレ保持数の半分を占める計算になるからこれは多すぎだとおもうよ

>>872
早すぎるスレ立ての基準点は○時間前が適当なのか？
そこなんです。
ストックは、アニメの乱立だけが問題で、
普通は２〜３本で充分だと思いますし、それは板住人がきちんとしてるんで、
まあ、「暗黙のルール」ってやつで、うまく実況板は回ってるんで。

>>874
うまくまわってねーから苦情が来て議論しているんだろうが

ID:87no+/A0

http://hayabusa2.2ch.net/livetbs/

無意味な画像URLを張り付けまくる荒らし

>>850
なぜそこまで番組開始前のスレ立てにこだわるのでしょうか。
午後のロードショーやNHKの大河ドラマのように開始前に1スレ目が立っていて、
番組開始後スレの消費具合を見ながら順に立てていけばよいのでは？

アド街には何か特殊事情があるのでしょうか？

>>875
それは、「アニメの時間帯」だけ。
それ以外はうまく回っている。

>>877
アド街にかんしては、
いつも見る光景だからです。
番組開始前に３本立って、丁度、３本目で消費が終わる。
だから、事前にpart３まで立つんです。
それはそれで許容範囲だと思いますし、
ただ、アニメのようにいきなり５本以上乱立するのは問題だと。

>>878
お前、なーんにもわかってないな

ストックスレの問題はNHK板だって発生している
アナスレなどのスレッド保守も酷い

アニメスレだけ目の敵にしてんなよ？
もっと広い視野を持てよ

せっかく二人掛かりで24時間待機してるんだから
NHKの次スレは1つだけで足りるよう頑張ってくれ
次々スレ以降に書き込んでしまう不幸な犠牲者をこれ以上増やさないために

そのNHKで始まって既にPart7まで立ってるぞ！しかも重複してるしｗｗｗ

蝦夷とフランスは話題(議論ですらない)をループさせて
進展させないためにいるの？

>>879←こいつ、愛川欽也じゃね？

これ2スレ目からは一人でID変えて立ててるのかな？昨日に続いてまた乱立してます
26:35〜
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333720084/　2012/04/06(金) 22:48:04.02 ID:8A0A8i2/
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333725939/　2012/04/07(土) 00:25:39.82 ID:ZHTnKq9K
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333725956/　2012/04/07(土) 00:25:56.23 ID:ZHTnKq9K
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729812/　2012/04/07(土) 01:30:12.54 ID:t2xi4VQG
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729830/　2012/04/07(土) 01:30:30.71 ID:t2xi4VQG
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333732516/　2012/04/07(土) 02:15:16.83 ID:itIXRT4f
27:05〜
[新]夏色キセキ 第1話 ｢11回目のナツヤスミ｣ Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333721885/　2012/04/06(金) 23:18:05.21 ID:oKcsKkyN
[新]夏色キセキ 第1話 ｢11回目のナツヤスミ｣ Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333728265/　2012/04/07(土) 01:04:25.40 ID:0K9LAwJn
[新]夏色キセキ 第1話 ｢11回目のナツヤスミ｣ Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333728283/　2012/04/07(土) 01:04:43.76 ID:0K9LAwJn
[新]夏色キセキ 第1話 ｢11回目のナツヤスミ｣ Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333731962/　2012/04/07(土) 02:06:02.39 ID:dE7hRiLN
[新]夏色キセキ 第1話 ｢11回目のナツヤスミ｣ Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333731978/　2012/04/07(土) 02:06:18.81 ID:dE7hRiLN

マターリスレも放送前に2スレ。スレタイ改変も
【ﾏﾀｰﾘ】交響詩篇エウレカセブン→夏色キセキ★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333720101/　2012/04/06(金) 22:48:21.42 ID:8A0A8i2/
【sage】交響詩篇ｴｳﾚｶｾﾌﾞﾝ→夏色ｷｾｷ その2【ﾏﾀｰﾘ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729188/　2012/04/07(土) 01:39:37.15 ID:GVo037Nm

>>885-886
それ芋場って規制議論板で何回も●焼かれた荒らしだから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/17-22
スレタイそので立ててるのがネタヴァカって荒らし

もう色々とひどいけどなぜエウレカスレの6までを先に立てないで
夏色スレを立てるのかとかもう荒らし行為としかいいようがないよね
これ、もしエウレカスレがすごく加速してスレ15個くらい必要になったら
夏色スレどうするんだろうね、まあ必死に保守するんだろうけど

一日様子みたけど案の定意見まとまる気配ないよね
やっぱり俺が荒らしに変忍報告されてもいいから水遁するしかないのかな

>>887
なるほど、前科がある方だったんですか…
私は忍者側の人間ではないので無理な事は言えませんが何かしら対応してくれるとありがたいです
議論の方も引き続きよろしくお願いします

>>887
>一日様子みたけど

本当に意見をまとめたいのであれば自分から率先して意見をまとめろよ
どうにかしたいのに様子見してどうすんだよ…

>>887
>>889も言っているけどまとまるのを待っていてもダメ
自分でまとめろよ

オレの>>849の案悪くないと思うんだけど？
どこかまずいところあるかい？

>>864で言ったとおり一石三鳥の案だ

>>889-890
わかった
>>849の案で水遁行使で
乱立させてるのなんてごく一部の奴だし特に問題ないし
これでまた意見まっても
話題逸らそうとする人たちがわいてくるから待たなくていいよね

>>891
私も>>849の案に賛成です。
不都合が出れば見直しをしていくということで、当面これでよいのではないかと思います。

そんなに話を進めたいのなら隊長に立候補すればよかったのに。
隊長はやりたくないでも勝手に話を進めて水遁はしたいって・・・・。

反対意見ばかりではあれなので

番組専用スレの１スレ目とストックスレは別物と考える。
１スレ目の早すぎるスレ立ての目安はとりあえず現状維持
ストックスレは番組開始30分前からスレ立て可とする。
番組開始前のストックスレは４スレまで
余ったスレは基本放置し勝手に落ちるのを待つ。

余ったスレは水遁土遁対象という意見もあるがすべての余ったスレが
乱立によって起こるわけではないしむしろ実況ではよくあること。
どうしてもという事であれば番組開始前に立てられたストックスレが余った場合に限るべき。

>>891
こういう人ってルール破っても破門されることはない、せいぜい謹慎になるだけだって軽く思ってそう、忍者に向いてないと思う

>>892
>>849
すいません、すこし訂正させてください。

・番組専用スレは次の番組（30分以下のスポット番組は除く）以外は水遁対象（土遁はしない）
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象（土遁はしない）ただし特例を除く（いざ実況時等）
・上記は汎用スレも同じ（在京局板のみで番組chなどは除く）
には賛成

・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象
には反対です。保守されている場合には該当保守レスを水遁でいいのではないかと思います。

＞すいません、すこし訂正させてください。
むしろガンガン訂正してくれ
反対した項目については不用意にスレを落とすことになりかねないので、それもありかと

また、助虎さんが言うとおりスレ立て開始が厳しくなる分、スレ立て数はゆるくして
＞・ストックスレ・パートスレは次々スレまで
ではなくて、
＞・ストックスレ・パートスレは３スレまで
でもいいと思います４スレはちと多いか？

このあたりはバランスと利便性を考える必要があるかと

＞ストックスレは番組開始30分前からスレ立て可とする。
＞番組開始前のストックスレは４スレまで

これはちょっと微妙じゃないでしょうか？
30分前に”ほぼ同時”にスレを立てた人でも術行使されない人される人に分かれてしまいますよね？
数秒の差で結果論で術行使される人は溜まったものでは無いし、運ですよね？
少なくとも30分前からスレ立て可ならそれ以降建てられたスレには一切術行使すべきではないと思いますが

>>896
スレ余った場合だけど
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象（土遁はしない）ただし特例を除く（いざ実況時等）
この条件でやると多分スレ余るパターンって
多分、
1、最後のスレがあともう少しで埋まるケース(900レスくらい超えてる場合
2、使われないとわかってて立てるケース
のどちらかだと思いますよ。1は無視でいいと思うし
2をどうするかだと思う。
保守レス水遁しても2分で戻ってくるから無駄な可能性が高いから
余ったスレに関しては、1を水遁土遁でいいと思うけど、
30分くらいは様子見でいいかな、もしかしたら雑談がすごい伸びるかもしれないから
それにdatする可能性もあるし

>>894
番組開始前に★5まであるには多いと思いますよ
★2まであれば番組始まってから立てればいい番組が大半だと思うけど
緩くするとしても★3まではあれば十分なのでは、
ただテレ朝のスマプリみたいな番組は★5まであったほうがいいかも
目安30分で11スレ以上消化番組は多少緩めでもいいのでは
放送開始後もストック4くらいあってもいいと思う

>>849の案って基本的にはって話でしょう

>>899
それそれ
１の場合をちゃんと見極めて
２の場合を徹底制裁すべき

>>900
水遁"しない"ことに文句を言うやつは無視していいと思う

ルールは杓子定規で運用すべきものではなく
仰る通りそういうさじ加減が必要だと思うし
忍者に求められている能力だと思う

忍者は大変だねえｗ

>>901
２の場合、状況がどう変わるのかわからないから、
結果的に使われなかったということもある。
人間ミスもあるんで、それは、保守レスに対する水遁、
使われなかったのは申告で土遁のみでとっととdat落ちしやすいようにすれば、
円満じゃないの？

>>894
３時間目安と

>>902
スレを落とすのが目的ではなくて
糞スレ（この場合使われないことが予測できるのに安易に立てたスレ）を立たせないようにすることが実況部隊の最大の目的

あんたのこれまでの発言見てるとそこがまるでわかってないよ

>>898
ご意見ありがとうございます。

それはこういう場合の事でしょうか？
例えば番組開始３０分前に２スレ目が４つ同時に立った場合
時間が一番遅かった人が数秒の差で５スレ目となってしまい
その人だけが水遁されてしまうのはおかしい。

非常に特殊なケースと思います、番組開始５分、１０分前ならまだしも
３０分前にスレを立てようとする人がそれほどいるでしょうか？
もしこう状況がうまれた場合があったとしても判断するのは機械ではなく
人ですので状況を確認したうえで適正な判断がくだされると思います。

そもそも論ですがストックスレの制限なんて本来必要ないんですよね
ただ今問題となっている状況があるのであくまで仕方なく制限を設けようとしている
ということは忘れてはいけないと思うんですよね。
ですから必要な所は締めるけど必要以上には締めないというのが私のスタンスです。

>>904-905
ルールを超えたから即水遁だー
ってのは違うというのには同意です

悪質な常習に対して、住人の代行をして制裁を加えるというスタンスだと思います
現在は対抗手段がないから野放しになり更に増長している

これを何とかしましょうってはなし

>>832
＞水遁される人と水遁する人との関係
少なくともこれは、私が>>776であげた「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
警察官も一般人ですよね。
それはそうと、「誘導をつける」云々の議論だったはずだったのに、いつの間にか「注意する」にすり変わっているのですが
どういう意図があるのですか？

＞「何も書き込まれないスレ」か、「雑談する話題があるスレの方」が有意義だと思います
私は全く有意義だと思いません。あなたの発言は詭弁でしかないと思います。
私が>>820であげたスレは、結果的に書き込みがなされませんでしたが、だからと言って番組終了後長時間たったスレより
必要性がないかというと疑問です。実況板というのは、「TV放送現在放送されいている番組を実況する為の板」という
原点に立ち返れば、「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事だと思います。

番組終了後、長時間実況せずに雑談する人は、レストランにおいて、「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「他に席があるのだから、別に長時間いてもいいだろ」というのは違うと思います。
「実況隊」というのは、非実況行為
そもそも、比較的実況民が多いゴールデンタイムにおいて、の放送中の番組のスレが10分間以上何も書きこまれない
というのは考えにくい事態だと思いますが。

のスレが書きこめる状態だとしても、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1332063455/

>>907の書きなおし

>>832
＞水遁される人と水遁する人との関係
少なくともこれは、私が>>776であげた「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
警察官も一般人ですよね。
それはそうと、「誘導をつける」云々の議論だったはずだったのに、いつの間にか「注意する」にすり変わっているのですが
どういう意図があるのですか？

＞「何も書き込まれないスレ」か、「雑談する話題があるスレの方」が有意義だと思います
私は全く有意義だと思いません。あなたの発言は詭弁でしかないと思います。
私が>>820であげたスレは、結果的に書き込みがなされませんでしたが、だからと言って番組終了後長時間たったスレより
必要性がないかというと疑問です。実況板というのは、「TV放送現在放送されいている番組を実況する為の板」という
原点に立ち返れば、「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事だと思います。
そもそも、比較的実況民が多いゴールデンタイムにおいて、の放送中の番組のスレが10分間以上何も書きこまれない
というのは考えにくい事態だと思いますが。

番組終了後、長時間実況せずに雑談する人は、レストランにおいて、「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「他に席があるのだから、別に長時間いてもいいだろ」というのは違うと思います。

ストックスレについて、基本的に>>750で書いたとおりです。
「建て過ぎて、使用する前に落ちてしまう」というのは「実況民の自治の問題」だと思います。
忍者がどうこうする問題ではないと思います。

「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」というのは反対です。
すぐ落ちるようであれば、忍者が何も手を出す必要がありませんし、長時間保守する人がいれば水遁すればいいし、
長時間雑談する人がいるようであれば、新たにルールを定めて、雑談をする人を水遁すればいいと思います。
(手前味噌ですが、私が>>704に叩き上げとして水遁案を出しています）

>>849
「番組専用スレは次の番組（30分以下のスポット番組は除く）以外は水遁対象（土遁はしない）」について疑問です。
例えばTBSの特番「オールスター感謝祭」のような6時間近くになるような番組の次スレについてはどう考えるでしょうか？

>>909
やっぱそう言う意見が出るよね
誰が言うかなって思ってた
「根拠の分からないｎ時間前」とやらを一切考慮しないと結局そうなる

長時間番組については最長○時間のスレ立てとし・・・
なんて条件をつけるのなら短時間番組もちゃんと考慮して下さいよ
不公平のないようにね

>>909
＞「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」というのは反対です。
土遁だけなら、板人口が少なければ無駄保守防止で認めてほしいな

>>909
＞例えばTBSの特番「オールスター感謝祭」のような6時間近くになるような番組の次スレについてはどう考えるでしょうか？

そんな特殊事情を考慮する必要がありませんし、問題が発生したら適宜運用すればいいと思います
また、これまでそのような長時間番組で起こったことがありますでしょうか？

重箱の隅をつつくような質問は愚の骨頂ですし、臨機応変に対応できないでどうするんですか？
その場合も「無理に忍術を使う必要はない」んですよ？

なんで現実と乖離した脳内で作り出した危機の対処まで考えねばならないのか？
起こる可能性の低い「たられば」について議論する必要はないんですよ
もし起こっ「たら」、そのとき改めて考えりゃいいんだよ

今回のスレ立ての問題も、現実に問題があるから対処方法を検討しているんでしょう？
問題が起こらなきゃこんな話をする必要さえないというのがわからないのか？

考えなきゃいけないのは、毎週、毎日、日常的に起こっている問題の対処でしょうに！

「スレ立て時間を確定すると、その時間を狙って乱立される奴が出るから確定させない」と

脳内で作り出した危機で拒否し続けてるホルモンの事か

>>913
時間で決めればこの種の問題は起きないですよね。
あと、同時刻開始の番組のスレでも、前番組の開始時間によって、水遁するかどうか変わるというのはどうでしょうか？

>>915
わかんねーやつだな
現状でそんな問題起こってねーんだよ

時間で区切るのと番組単位で区切るのと現状問題になっている事案にどちらが有効であるか馬鹿でもわかるだろ
番組単位で立てれば確実にスレ立て数は一定に制限できる
時間単位じゃその後の番組数がバラバラで結果的に大量のスレが立つ

「どうでしょうか？」ってなんか問題あるのか？
適当な言葉で濁してあたかも何か問題提起をしているような言葉を使うな

あくまで>>849は目安で
常習犯を徹底的につぶせばいいだけのことだと思うんだが
その常習犯を水遁する目安ってことでしょ
余るスレもみてて、この番組のスレまたあまらかしてるとか常習的になってるし
それにしてもこの2日たっても♪の意見ってうちのほかに
3人しかいないようなんだが、里に来てない人はしょうがないとして
来てる人たちは上のほうで(前に議論したとき)の
発言と変わりなしってことなんでしょうか？

>>916
＞番組単位で立てれば確実にスレ立て数は一定に制限できる
こういい切れる根拠は何なんでしょうか？

そして、30分以下のスポット番組が続く場合は、どう考えるのでしょうか？
あなたの提案は、現状の「早すぎるスレ立てに対する水遁」より酷い提案と言わざるをえません。

>>916
まず「制裁」などという目的での忍術行使を是とするなら
おまえも「わかんねーやつ」の一人だと思うよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/872
私恨で水遁ばかりしてる基地外牛壱

自分の気に入らないレスはわずか４，５レスでも水遁
そのくせ↓こういうレスは何百回もやっても放置のまま
http://hissi.org/read.php/livetx/20120309/cmRlTytvYUg.html
だったらまずこういう本当の板荒らしを４，５レスで水遁しろバカモノ。
やってることが明らかに支離滅裂。

>>920
下段のものは継続案件として埋め立て水遁部隊にお願いしており、
そちらの作業スレで私も対応しています。
串を使っての投稿なので見つけた際は下記リンク先にて焼いてみていただけますでしょうか。
当たれば止まるかもです。
よろしくお願い致します。
http://boo.2ch.net/

>>618
同じ事を何回も言わなければいけないのか？

まず、上段から
シミュレーションしてみてくれよ
仮に３スレまでストックを可とした時に

バラエティー
アニメ１
アニメ２

と続いていたとする、今はバラエティーがON AIRされていると仮定
前番組のみにすればアニメ２のスレは立てられない、アニメ１のスレも３スレが最大
バラエティーの実況民も圧迫されない、アニメ１の住人も実況に支障はない
同様のことが、アニメ１がON AIRされても言える

ここまで説明せにゃわからんか？

下段について
なんで、また現実から乖離した「たられば」を持ち出すかなあ？
脳内の現実にはありもしない危機はもうたくさん
ラテ欄と実況板の現状を照らしあわせてよく考えろ

「酷いと言わざるを得ません」
また、内容が無く何かを言っているようで何も言っていない発言だｗ
なぜ、酷いのか論理的根拠がない、お前の印象だけだ

>>919
水遁が制裁でなくてなんなのさ？
つまんねえ建前はいらんよ

今の実況部隊の忍者さんは一部を除いて非常に優秀だ
これまでの成果には目を見張るものがある

だけど、ツールがないからスレ立て魔に対して有効な手段がない
そして困っている住人がいる
なるべく早くこれを解決せにゃアカン

オレの口調は悪いだろうよ
感情的に反対したい気持ちもわかるが、優しい言葉でウダウダやってたら何時まで経っても現状は打開できない
誰かが押し切らなきゃ何時まで経ってもツールはでき上がらん
感情的になって重箱の隅をつつくような議論は不毛
現実的に論理的に考えてくれよ・・・

特定の実況民の暴走を抑制し
なるべく多くの実況民に快適な実況環境を提供するためにさ

こう考えてみたらどうか？

２ちゃんの他の板では次スレのみ認められ、ストックスレは認められていない
しかし、これは実況板では無理がある

実況板においてこの概念を当てはめられないだろうか？
そう考えた場合に番組をひとつの大きなスレッドと考える
１スレ１０００レスの制限がなければまさにそうなるに違いない

そう考えた時に次スレとはまさに次番組のスレだろう
前スレの進行速度は前番組の放映時間にあたるだろう
消化が短い場合もあれば長い場合もある

こう考えた時に次々スレつまり次々番組のスレは焦って立てる必要はない

こういう事書くと変な方向からツッコミが入れられるかもしれないけど、あえて書いてみた

テレ朝板の未消化プリキュア２スレは乱立で水遁出来ないのかな？

>>924
> そう考えた時に次スレとはまさに次番組のスレだろう
> 前スレの進行速度は前番組の放映時間にあたるだろう
> 消化が短い場合もあれば長い場合もある

無茶苦茶な論理展開だな・・・
スレ立て時間が前番組の放送時間によって決められる以上この提案に反対する住人がいるのは当然のこと
それを前番組のスレ進行速度が速いんだから文句言うなと言われてもね
一律○時間にせよとは言わないよ
だけどもう少し公平性のあるものに改善できないのかな

「根拠の分からない○時間前ならスレ立てOK」だって実際にやってみて問題が起きたわけじゃない
今回の提案にしたってスレ立て可能時間は確定しているんだから乱立を狙う奴は排除できない
（元々○時間前を決めることに反対した理由はこれなんじゃないの？）
自分の提案だけが絶対でその他の提案は重箱の隅をつつくような不毛な議論って決め付けるなよ・・・

>>926
概念の話をしているだけなのにこういう変な方向からのツッコミはまあ予想できたけどｗ

＞だけどもう少し公平性のあるものに改善できないのかな

あんたのいう公平性とは何よ？
不公平とは誰かにとって優位で誰かにとって不利とするなら
前番組開始後にスレを立てられるというのは誰にとって不利なのかね？

＞「根拠の分からない○時間前ならスレ立てOK」だって実際にやってみて問題が起きたわけじゃない

だから、ｎ時間前っていう時間設定は明確な閾値を作ることになるから避けているわけだろ

＞今回の提案にしたってスレ立て可能時間は確定しているんだから乱立を狙う奴は排除できない

○時間前よりはわかりにくいと思うし
何度も言っているが次々番組のスレまで立てて乱立されることはない

案を主張するなら、優位性を示さなきゃ

>>925
オレの案には盛り込まれているんだけど、したくないらしい
実況部隊の忍者は本来そういう「実況に使用されないスレ」を削減することが最大の設立目的なのにね

最近忍者もここに来る人達も
ローカルルールの範囲と忍者が行使する範囲
ごちゃ混ぜにして考えてる人増えたんだなあと思いました

>>928
そういう何か言っているようで何も言っていないレスはやめて
「と思いました」ｗ

自分が出した概念論に突っ込まれてるだけでしょうが（呆
とりあえず自分の意見以外は聞く耳を持たない人のようなので・・・

自分は>>894の助虎♪さんの考え方に賛成かな
時間や数量は意見をすり合わせる必要があるだろうが
> 番組専用スレの１スレ目とストックスレは別物と考える
なら前番組放送時間による不公平はない

さんざん○時間前という閾値を設けることはよろしくないって話になっているのに
ぐだぐだぐだぐだこだわっている奴はアホなの？
それこそ基本理念の理解不足に他ならいだろ

それが実況忍者の中にもいるとは嘆かわしい限り

○時間前をはっきりしろってのは
スレ立て魔の思うつぼだって理解しろよ
はじめっからそんなのわかってるだろ

スレ立て魔に優位にして今とあんまり変わらないザルルール作ったってしょうがない

自分も問題はスットクスレの方だと思ってるので

では

考えてくれ
>>799や>>843-845を解決するにはどうしたらいいかって事をさ

とくに>>843-845みたいなアニメが２番組続くような事例に対処するためには
次番組のスレ立てのみ許容するとするのが一番効果的だってアホでもわかるだろ
○時間前にしたら>>843-845の事例は解決しないぞ
なおかつストックスレに制限を設ければいい

運用の最初は混乱し文句も噴出するだろうさ
けれど実況するのに十分なスレ立て時間の猶予は確保できている

「ネタヴァレ神」出現以前の実況板の姿に戻るだけさ

こんな事に情熱注いでる暇があったらハロワにでも行けよ　ニートどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレの知っている限りでは
頭が悪い奴の煽る方法は「自分が言われて一番痛いこと」を書くことだ

IDも草生えまくりだな、おまえに似合ってる素敵なIDだよ

なんか論点がずれている気がします。

○時間前という目安を設けるのはスレ立て魔の思うつぼだというのは
同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題といっているように聞こえます。

でも今議論しているストックスレの問題って早くからストックスレが多く立つため
現行スレやこれから使う番組スレが圧迫されている事を問題としていると思うんですよね。
（もちろんこれは同一人物が複数スレを立てていることによって起きている訳ですが）

これは極論ですが私は芋場が１０スレ立てようがネタヴァレが１０スレ立てようが
それは問題ではないと思っています、ようは他に迷惑がかからないよう
適正なタイミングで適正な数スレを立ててくれればいいのです。
ほとんどの実況民はスレなんて誰が立ててもいいと思っているのではないでしょうか。

みなさんはスレ立て魔を排除する事が目的なのかあくまで現行スレやこれから使う番組スレに
迷惑がかからないようにさせる事が目的なのかどっちなんでしょうね。

俺のレスに反応した「ID:bexQvkHM0」はリアルニートｗｗｗ
明日ハロワ行けよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
>私は芋場が１０スレ立てようがネタヴァレが１０スレ立てようが
>それは問題ではないと思っています

極論であれ、1時間半前に立ったPART2・PART3スレを水遁したり（水遁時にはPART3スレまでしか立っていない）、
大して圧縮の負担がかからないetv実況板のファイブレインPART1スレを水遁したりする奴の言い草とは思えないんだよねぇ…
ここで言ってる事とやってる事が全く支離滅裂

もうちょっとまともな考えの忍者さんの意見が聞きたい

>>937
＞同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題といっているように聞こえます。

そんなことは言ってないよ
事象として多くのストックスレが立つのをどのように防止すべきかを考えているだけ
例えばアニメで言えば時間で区切っては現状とあまり変わらないって事
>>843-845はそれほど改善できないでしょ

なぜ、次々番組のスレを立ててよいことを許容させたいのかさっぱりわからない
全く必要はないし、それこそ雑談の温床になり、雑談目的で立てているとみなしていい
次々番組のすれを許容する論理的理由が聞きたい

>>939
＞もうちょっとまともな考えの忍者さんの意見が聞きたい

助虎さんはわりとまともだと思うよ
アニメスレを基準に考えている傾向はあるけど

あんまり複雑なこと言ってもダメみたいだから、シンプルに繰り返している疑問をひとつだけフォーカスしてみる


「次々番組のスレ立ては必要ですか？」


私は必要だとは全く思わないし、必要である論理的理由が全く思い浮かばない

重箱の隅をつつき過ぎるのはやめよう
あなたが「正義」ですか？

>>939
他のスレに迷惑がかからなければ、
５スレくらい立ってもいいよ。
でも、○時間前、PART3までとかの目安だけ決めろっての。

>他のスレに迷惑がかからなければ、

これって人それぞれ感じ方違うからルール化出来ないよね。

>「次々番組のスレ立ては必要ですか？」
同意だなー。
前の番組が30分番組とかなら考えるけど、そんなに早くから実況の待機ってするのかな？

livenhkでDeep放送中におりこうさまスレも立ってるしスゴロQスレも立ってる状態
あーゆーのはごく自然な流れだと思うけどね
たぶん制裁（）さんには理解できないかもだけど、普通の人には大事なことだよー

まあ乱立どうにかしろという依頼も
前からNHKの乱立どうにかしろとかアニメスレどうにかしろときており
今は無視状態になっていて、
bV9l1+Ih0の人がいろいろいいたいのもわかるが、912の618への安価って間違ってねえか
朝からのレス読んでて、話がかみあってなくて少し考えちまったぞ

>>929
そんな言葉尻にこだわらずそのまま受け取ってもらえればいいんだけどね
何も言っていないと思うならそれでかまわんよ

おーいまた汎用スレを装って韓国スレ乱立させてる奴がいるぞテンプレの政治活動にあたるだろ？水遁だけはやっとけー

>>944
おい、いつおりこうさまが30分以上もある番組になったんだよ？
理解できていないのはどっちだい？

そういうのまで水遁する案じゃねーんだよ

>>948
ｳﾘみたいな馬鹿にでもわかるように言ってくれないﾆｶ?
それともおまえは馬鹿以下か？

>>949
>>849の１項目を１００回くらい音読してくれ

>>941
次々番組のスレに関しては、よほど酷い保守が行われていない限り水遁の必要性は感じません。

>>843-846を改めて見直しましたが、同一IDの方がスレを立てまくることが問題の様な気がします。
これに関しては、「一人の人間が同時に立てることが出来るストックスレの上限を定め、それを超えれば水遁」という方針がいいのでは、と思います。
(複数番組に関しては加算して判定する)
私は、「一人の人間が同時に立てることが出来る同一番組のストックスレは3つまでとする、それを超えるようであれば水遁」という案を提示します。

>>951
ID変えるくらいアホでも思いつく対策だろ・・・
いまはその必要がないから同一IDでやっているだけだ

野次馬になって、そこまでいうなら部隊長のときにしっかり決めればよかったじゃないか
いっそのこと復帰すれば

>>951
ここに書き込む前にまず依頼案件を処理してもらえないか？

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/913

>>951
通りすがりで立ててあげる。
人口の多い番組で、結果的に３本以上立ててしまってしまうケースは？
前のtxの世界卓球は一人で８本近く立ててしまった・・・。
IP変えることは簡単にできる（人もいる）。

>>955
そもそも、一人の立てたスレが一定数以上有る状態は健全とは思えませんが。例えば、「20ある実況スレの過半数が同一人物によるスレ」というのは
異常な事態ではないでしょうか？私は、「3」という数字にこだわるつもりはありませんが、何かしらの上限は設けるべきだと思います。

>>843-846にような同一人物による大量のスレ立てがあるならともかく、複数の人によるストックスレまで制限を加えるのはどうか、と思います。
少なくとも、「同一人物による大量のスレ立て」を規制しても、なおこの種の問題が解決しないようであれば、又改めて考えればよいのではないでしょうか？

>>953
別に隠すつもりもないけど主張するつもりもないよ
逆にそれに気がついたなら、押し通すつもりもないことを理解してくれるとありがたい
自由な立場だからこそ、攻撃的なレスも主張も案もできることがある

>>956
だから、今起こっている問題はどういつIDだから問題になっているわけではないんだよ
事象として大量のストックスレが立ち、他の実況民が迷惑を被っている
物事の本質を理解しよう

>>950
100回音読しても()が多すぎてわからない
注釈や例外だらけだと読む人ごとに都合よく解釈されるから話が進まないんじゃないの？
あんたは議論というものの本質から理解してないと思うよー

誰でも思いつくような対抗手段が分かっているのに
それを考慮しないザルルールなんてアホらしい

「ダメだったらまた変えりゃいい」なんて安易な姿勢でルール作るなよ・・・
運用される実況民はたまったもんじゃない

>>958
あ、そう
>>944のケースが水遁されないってことがわからない？
自分のいい加減さで脊髄反射で>>944みたいなレスをしたのに
苦し紛れにウソを付くのはやめようよ

>>959
分からないという事に嘘はないよ
やれ○時間前がどうの何番組まで先がどうの
まったくどこに向かって議論しようとしてるか分からない
常に保持数とスレ立て数のバランスを流動的に考えればいいだけでしょ

別にオレの案が採用されなくてもいいからさ

本当に有効な手段だと思ったらそれを取りまとめりゃいいじゃん
電キャラでも助虎でももとろくでもとりまとめる気概はないのかい？
その役割は部隊長じゃなくてもいいんだぞ？
部隊長は認証機関だ

>>960
じゃあ、あんたはずっと思考停止していればいい
>>944みたいなケースは水遁されないから心配しないでくれ

>>961
自分の意見をゴリ押ししようとして思考停止してんのはそっちじゃないの？

>>962
ゴリ押ししたいなら部隊長にでもなるわｗ

>>956
一つの番組で一気に５〜６本が異常、
わかります。
通りすがりで立ててあげて、複数の番組で、
数時間、結果、１人で５〜６本立てたというケースはどうなんでしょうか？

>>964
そして時間で区切りゃ、１番組で数の制限をしても
２番組続けば２倍、３番組続けば３倍のスレが立って結果として現状とあまり変わらないってことが想像・理解できない人が以外に多い

さらに３０分以下のスポット番組は考慮しないってことが理解できりゃ>>944みたいなアホな反論とも言えない反論も出てこないのに

スレたてられなくて、
実況板の中で「代わりに誰か立ててください」と泣きつかれて立ててあげたケースもあるし、
主にアニメの乱立とどう線引きをすればいいのか。

オレもアニメ実況してるからさ
正直一気にたくさんスレが立ったほうが楽なんだよね
予め専ブラでスレ開いておけば、いちいちスレ一覧からパートスレ探さなくていいし
あれ、面倒なんだわ
２番組続けばそれも予め開いておけば楽チン！

だから、アニメスレ乱立は個人的にはWelcomeなのよ

でもね、それじゃあいけないでしょ？

>>966
で、スレは立ったんでしょ？
OKOK問題なし

>>967
一気に１０本ってのは問題かもしれないけれど、
他のスレに迷惑がかからなければ、複数スレがあってもいいの。
ただ、そういうふうに気がきく住人なのか、そうじゃないのかわからない。
放送終了をして、数時間以上立ってるのに保守する住人、
余って使われなかった
スレを保守する住人、
それらははっきり言って迷惑。
「他の利用者に迷惑をかけない」という原則ありきでね。

>>968
おっしゃっていることには全く同意

ただ、現実的には現状ではスレが乱立しそれを抑制する手立てがなく
ますます増長するばかりでそれは拡大傾向
わがままな住民ほど、声が大きく主張する、迷惑を被っている人は、言っても無駄だと泣き寝入り
これこそ不公平

やっぱり何らかの制限が必要になってくる

>>969
普段は３〜４時間前にスレが立っても、
PART3まであっても、害はない。
アニメと今問題になっているNHK汎用実況だけ。
両方をすり合わせるためにはどうするべきか。
忍者さんの本音は、前者の平穏な時（平時）は、何時間前だろうがPARTがなんぼあろうが、
すいとんする必要はないはず。
後者（有事）の対策、ルールを決めないと、誤水遁が増えるだけ。

＞忍者さんの本音は、前者の平穏な時（平時）は、何時間前だろうがPARTがなんぼあろうが、
すいとんする必要はないはず。

このケースは有事だと思うんだけれど？
これが、アニメとNHK板で現在起こっている事象そのものだと思うんだけれど？

＞普段は３〜４時間前にスレが立っても、
＞PART3まであっても、害はない。

３〜４時間というのは疑問符が付くけれど、まあ、そうね
でも雑談を促し保守の温床になるというのはあるけれど

あと、言えるのは、ルールで決まっていても忍者には水遁しない権利があるということ
上の方のレスでも言ったけどルール違反だ！水遁だ！っていう人は正直忍者には向かない
これは、この状態を続けさせれば迷惑を被る多くの実況民がいる、だから水遁を発動する
っていうスタンスが大事

ルールを振りかざして何も問題が無いところに踏み込んでいって水遁する忍者は要らないよ

これが権力とか権利なんて言ってた人の言葉とは思えないわｗ

ストック前提での話になってるが、
勢いあるスレなんてスレ立て権持ってる人いっぱいいるから
沢山のストックなんていらないと思う。

予備は1個持っててそこが使われ始めたら次スレ立てるので
普通の実況なら十分間に合うと思います

>>973
まったくその通りなんだけど、
定期的に5分で1スレ使うような実況のことも考えないと

次スレだけでは追いつかない、あるいは利便性を損なうことが充分考えられ、それは歴史的にみてもやりすぎだと思うんですよ
じゃあ5つも6つもというとそれはまた他を押しのけることになる

その中間あたりが落としどころと思うんだけどね

いざ実況の時はまた話が別で、住民もしゃーないで理解してくれるでしょ

「NHK総合を常に実況し続けるスレ」に関してです。
どうやらNHK実況でスレ立て合っている人たちはここを見ているようで、>>838での私の発言以降、＋5スレの状態から
+2スレの状態に落ち着いてきました。

とりあえず、は稼働スレ＋ストック2スレで落ち着いていてうまく回っていますので、稼働スレ＋3スレ目が立ったら
水遁行使で行きたいと思います。

>>937
助虎♪さん
＞これは極論ですが私は芋場が１０スレ立てようがネタヴァレが１０スレ立てようが
＞それは問題ではないと思っています、ようは他に迷惑がかからないよう
＞適正なタイミングで適正な数スレを立ててくれればいいのです。

これはその通りですが、過去数年にわたって●焼かれようがISP規制されようが迷惑なスレ立てを繰り返してる人たちなので
目の敵にされています。
うまく運用ルールをまとめて、結果適正なタイミングで適正なスレが立てば、立ったスレのスレ立て主が芋場であろうが
ネタヴァレあろうがかまわないと思っています。

>>951>>956
電気キャラメル♪さん、ちょっとずれている様な気がします。
複数人であろうが、ストックスが過剰にある状態が好ましいとは思いません。

過去ログ無くしてしまったので提示できないですが、規制議論板に芋場乱立で報告されていた事例では
ことごとくIDを変えていて、掘ってみて同一IPからのスレ立てが分かるということが頻発していました。
※またその立てたスレに対して、違うIDを変えながら保守をしていました。

そのような場合、どうやって同一人物が立てたスレと判断するのでしょうか？

まずはこれを運用してみてはどうでしょうか。

・1スレ目は今まで通り　（明らかに早すぎると判断される場合のみ水遁、基準はさらに議論して詰める）
・2スレ目以降のストックスレは、次の番組のみで開始前まではストック2スレ（パート3）まで認める。
　番組開始前にストック3スレ目（パート4）が立った場合、水遁のみ
・放送中の番組の次々番組のストックスレが立った場合、水遁のみ

番組開始後のストックスレ乱立も可能性はありますが、30分で10スレ以上行く日曜朝のプリキュアぐらいですかね。

>838 > 通常時間帯ではストック2スレ目以降に対して水遁行使していきたい
>975 > 稼働スレ＋3スレ目が立ったら水遁行使で行きたいと思います。
>978 > 水遁のみ
水遁行使だけで、土遁行使していきたいと思わないのは何故ですか？

ストックスレを水遁する理由は乱立ですよね？
つまり、水遁するということは、その忍者はそのスレを乱立スレと認めてます
乱立スレだったら、他の忍者が土遁しても構いませんよね？
水遁だけして、土遁しようと思わないのは、
そのスレが実況に使われる可能性が高いからではないですか？
水遁はするけど土遁はしないと考える点に、乱立ではないという迷いがあるんです
多少ストックが多くなっても、実況板としてはうまく回ってるのに、
なぜ、何スレ立ったら水遁しようと思うんでしょうか？

>847-849>896
実況板部隊の忍者が水遁土遁対象にできるのは、乱立スレと非実況スレだけです
スレの立て方をどうするかは自治の話であって、忍者が指示することではないので、
忍者が決めた立て方で立てないと水遁土遁するというルール作りが間違ってます

>890>864
まずいところは、忍者が板をコントロールするところです
「スレ立ては次の番組まででいい」とか、「ストックは何スレまででいい」とか、
そういうことは、自分がいいと思う板の利用法を住人に押しつけてるだけです
そういう板の利用法をしたいと多くの住人が思うのなら、そう自治すればいいんです

>854 > アニメスレの乱立は防止できませんよ
>969 > 現状ではスレが乱立
防止するというのが、水遁土遁対象になるという意味なら、
乱立は基本ルールで水遁土遁対象なんだから、新たなルールは不要ですよ？
議論が必要になるとしたら、乱立でもある程度は水遁土遁を控えるという場合

>965>927>932 > そして時間で区切りゃ、１番組で数の制限をしても
「１番組で数の制限」というのは、結局、30分or1時間程度の「時間で区切る」のと、
ほとんど同義では？6時間の特番とかが例外なら、長くても2,3時間の映画等くらい
つまり、3時間で区切る案に対して、もっと厳しくするという案にすぎないのでは？

>860>869 > スレ立てている奴と保守というか雑談している奴も全く別
そう、だから「早すぎるスレ立て」も、番組開始前の雑談の温床になるからといって、
スレ立てている奴に水遁してる現状はおかしいんです

>871>864>940
> 「スレは必要ならば誰かが適時に立てる」
> 「適時とは何か」
> 「番組開始時にスレが立っていれば必要十分」
これは必要最低限の板利用を住人に強制する考え方です
そうではなく、問題が起こればその問題に対処するのであって、
基本的には住人の自由な板利用を保障するという視点で考えた方がいいと思います

>940-941>943 > 次々番組のすれを許容する論理的理由が聞きたい
例えば、キャプ貼りだけする実況民がいることに論理的理由が必要ですか？
したいからするでいいんです、2chに対する迷惑行為でさえなければ
論理的理由が必要になるのは、住人の言動を制限する側です

>875>880>913>934>956>970>971 > 問題
どんな問題ですか？
NHK板もそれ以外も、アニメの時間帯もそれ以外も、うまく回ってると私は思いますよ
うまく回ってるから、ほとんどの実況民は苦情を言わないんです

>858>860>871>923>932>937>142
「スレ立て魔」とは具体的には何ですか？

>940 > 多くのストックスレが立つのをどのように防止すべき
なぜ防止すべきなんですか？

>957 > それじゃあいけないでしょ？
なぜ？

>970 > 迷惑を被る多くの実況民
ソースは？

>960 > わがままな住民ほど、声が大きく主張する、迷惑を被っている人
ほとんどの住民が現状は迷惑だと騒いでないのに、
迷惑だと声大きく主張するわがままな住民には我慢してもらうことが必要です
問題が無いところに踏み込んでいってルールを作り水遁する忍者は要りませんね

>961
> 本当に有効な手段だと思ったらそれを取りまとめりゃいいじゃん
まず何が問題なのかはっきりしないと、有効かどうかの議論になりません
>937>940>976 は、「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題ではなく、
現行スレやこれから使う番組スレが圧迫されている事が問題」という認識でしょうか？

一方で、↓の報告をわんわんし続けたのホルモン焼き★さんは、
>887 > 規制議論板で何回も●焼かれた荒らしだから
>977 > 規制議論板に芋場乱立で報告されていた事例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/557
↑のように、まさに「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題」
と言ってるように思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326893828/333
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/32
一方では乱立という理由で水遁し、他方では早すぎるという理由で水遁
ホルモン焼き★さんとホルモン♪さんの中の人には、
これを乱立と思ってるなら、なぜ両方とも乱立で水遁しないのか？
これを乱立と思ってないのなら、なぜ乱立で水遁したのか？説明して欲しいです
★と♪の立場を使い分けて、都合のいい理由をもち出すのは、水遁ありきの考えです

>>907-908
> 「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
法律を作るのは警察ではなく、市民から選出された議員で構成される国会ですよね
2chは個人が私有地を開放して誰でも使えるようにしてるようなものです
ただし、そこは禁煙だと管理者が言えば禁煙
今の場合、管理者でもない利用者の一人が禁煙にしようと言い出して、
それに賛同する他の利用者が自警団を作ってるだけ
>776 はあたかも、法の下に重罪を取り締まる警察であるかのように例えるから、
そんな大袈裟なものではないと別の例えをしたのが >804
例え話は所詮例え話なんだから実際の話に戻すと、番組終了後の非実況レスに、
水遁する目的が他でやってくれと理解してもらうことなら、誘導も有効なのでは？

> 「注意する」にすり変わっているのですが
「番組終了後の雑談はやめてください、続きは○○でどうぞ」
と書き込むことを、「誘導をつける」と言うか「注意する」と言うかの違いです

> 必要性がないかというと疑問です。
必要性があると思う人がいれば、その人が書き込めばいいだけです
結果的に書き込みがなされなかったということは、結果的に必要なかったということ
> 「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事
>805>832 で言ったように、↑には同意ですよ
だけど、「番組終了後長時間立っているスレ」と「番組終了後短時間立っているスレ」
の比較をしてるのが >820 でしょ？

> 10分間以上何も書きこまれないというのは考えにくい
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1333688520/1-4
例えば↑のように、複数のスレのうち、どれか一つのスレに実況民が流れると、
他のスレの書き込みが止まることはあります

>>907-908
> 「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「食事(注文)をする」＝「実況する」、「座っている」＝「スレを維持する」、
「席の数」＝「保持数」という対応関係でいいでしょうか？
だとすると、言わんとすることは察しますが、上述したように、>820 に関しては、
(1)「食事が終わった後、何も注文せず長時間座って食後の雑談を楽しんでる人」
＝「実況が終わった後、実況せずに長時間雑談してスレが維持されること」
(2)「食事もせずに、何も注文せず短時間黙って座っている人」
＝「実況に使われずに、実況せずに短時間雑談もなくスレが維持されること」
を比較すれば、(1)の方が有意義だというのが私の意見です
あなたは、(2)の方が有意義だと思いますか？どんな意義があると思いますか？

また、レストランの例と、実際の2chの違いは、2chというのは、
前の席の人が退席しないと(スレが落ちないと)、
次の人が座れない(スレを立てられない、スレに書き込めない)わけではない点です
食事がしたければ(実況がしたければ)、いくらでも割り込んで座ることができます
そして、誰かに割り込まれない限りは、自ら退席する(スレを落とす)ことはできません

>896>909>849 > 「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」
「実況に使用されなかったスレ」とは、例えば、>843-845 の
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
などのスレという認識でいいですか？
上のスレは、次のどちらだと考えてますか？
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
また、↑のスレは、次のどれだと考えてますか？
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ
(3)実況に使用された実況スレ
(4)実況に使用された非実況スレ

フランスさんの1000本ノックがきました。映画HEROの松本幸四郎を思い出しますね。
木村拓哉のようにはいきませんが、少し考えをまとめてからレスしますね。

これで読みやすくなるかわかりませんが、要点は↓

>>979 ストックスレに水遁だけするのがおかしいのは、土遁も可と考えてみたらわかる
>>980 スレの立て方にあれこれ注文つけるのは忍者の領分を越えてる
>>981 必要ないことと、してはいけないことは違う
>>982 ホルモンさんも出てきて乱立とはどんなものなのか自分の考えを言ってください
>>983-984 例でばかり話しても議論が逸れるので、直接的表現で議論した方がいい
>>985 実況スレと非実況スレの違いって何なの？

いいなうねー

>>985
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
この2つは実況スレだと思いますが、使用前に落ちてますね。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
は実況に使用されなかった実況スレではないでしょうか。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
は番組の感想によって立てられた非実況スレだと思います。

私の今の考えでは、余ったスレは水遁土遁対象とはせず、保守が行われていればそのレスを水遁という考えです。

>>981
フランスさん、これじゃ実証にならないかな。
過去の乱立で住民が迷惑と感じて報告され、運営が迷惑行為として規制をした事例なんですが。

★090530 livewowow BS11スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243686896/
★091014 livewowow BS11|BS-TBS|BS日テレスレ乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255528879/
★100208 liveanb 「ｼﾝｹﾝｼﾞｬｰ|仮面ﾗｲﾀﾞｰ|ﾌﾟﾘｷｭｱ」ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/
★100426 livetx 「荒川ｱﾝﾀﾞｰｻﾞﾌﾞﾘｯﾁ/ｹﾛﾛ軍曹乙」ｽﾚ連投乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272275936/
★100528 複数「デュラララ！ｌAngel Beats」実況ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275010197/
★100620 livetbs「鋼の錬金術師FMA」ｽﾚ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277039499/

★が過去判断して規制にもっていった事例に沿うものと、アンケスレの様な実況とは関係ないスレ。
後は何時間も前にスレ立てして、今放送されている番組スレが圧迫されてる時とか。
実況板での忍術使用ってこの程度でいいはずだったのにね。
スレ立ての決まり事作りたいなら実況民動かしてローカルルールを実況民に作らせなきゃ駄目だよ。

>>978
重ね重ねですが、
３スレ必要！と立てて、２本で済んだ場合、どうするのか？
土遁だけを認めないと、普段の番組は書き込みがないから自然死できるんですが、
アニメ関連で無駄保守されるケースがありましたので、そこのところ明文化をお願いいたします。

あと、次スレ立ててくれますか？
私●持ちですが、こういうのは「正式な方」が立てるべきでございますので。

まずは、もとろくさんが取りまとめの姿勢に入ったことを非常に評価します
無責任が１ガヤの放言ではありますが、大変だとは思いますが、この問題だけでも頑張っていただければと

さて、フランスさんの言いたいことを取りまとめると以下の２点に集約されると読みました
・これは忍者がやることではなく自治でやるべきこと
・実被害つまり迷惑を被っている実況民がいることを実証せよ

１項目は全くその通りだとは思いますが理想論でおおよそすぐに解決できる自治が行われるとはおもいません
なぜなら私のように乱立の恩恵を受けている人が多くいるのですから
現実には忍者がルールを作った後に、自治による話し合いをしてもらい、ローカルルールが出来上がった時点で忍者による統治を解除するというのが現実的かと思います

２項目は>>990でもとろくさんが上げていることや、これまでのここへの報告、そしてこれはソースとは言えないかもしれませんが、毎日実況に居る実感として、
そして当の乱立の恩恵を受けている側の人間としても迷惑を掛けているだろうなと思うし実際にそのような声もきいているからです

理想論を盾にして反対意見を言うのは簡単ですが、現実の問題解決への歩み寄りと方策を考えてください

>>992
そこを明文化しないと、安易に余計なストックスレを立ててしまうからねえ
安易に余裕を持って立てたと判断した場合はスレ立て主に対して水遁を行使してもいいと思うんだけれど