忍者のルールスレ12

■忍術基本ルール 20120805■案

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク　←New
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

ぬぬぬ

最終的に>>924に至るために
エロ部隊はすり合わせをしているもんだと考えていたんだが
ここ最近は、もうエロの共通ルール入りは棚上げしておいた方がとも思うようになった。
薬物宣伝すいとんのように、特定のエロい人の指揮下で特定の人が触る方式で。

>>924
「いわゆる18禁相当」では曖昧さが残ると思うのね
解釈によっては映倫のレーティングや放送コードみたいな業界団体による自主制限を判断材料に持ち込みそう
ここはいっそ一思いに「公に18歳未満の閲覧が禁止される」ぐらいガチッと決めてもいいんじゃないかな
公に禁止=行政や公的機関がダメっていうものだけだからちょっとググれば誰でもわかるじゃん
たぶん一番厳しく扱っても都条例レベルな気がする

>>926
さんせー
やれ15禁だPTAだで線を引こうとするとベテランの削除人でも判断に悩むレベルのはずー
そんなのまで水遁するとなると削除ガイドラインで判断するのと同じことになるじゃんね
なんのために「削除人およびそれに準ずる人が〜」の項があるんだよとｗ
やっぱ薬物や宣伝と同じ扱いにしてもらうのが一番よね

エロ画像を見かけたら通報すればいい。けーさつには画像のアップロード鯖管理人を指定するのがぐっど？
ただ女神と呼ばれる相手にはガシガシやってもいいかな
これは2chが発端になってから外部サーバーにアップロードされるので、けーさつ云々のリスクはエロzipより高いと思う

しばらくはエロイ人として残忍さんとアメボちゃんで回して見ればいいかと。枠が足りなくて人手が欲しいなら4層をの人を3層にして増やす
基準についてはそれぞれの基準でいい。エロなんて人それぞれだしね。独特の基準を持ってる人はご遠慮して貰うってとこで

>>926-928
ぐぬぬ・・・

>>927
>「公に18歳未満の閲覧が禁止される」
と言う画像を即座に調べる事は不可能だと思います。
国立国会図書館に献本されている図書（映像含む）も完全ではなく、
仮に完全であったとしても、公的に18禁か如何かの判断は困難を極め、現実的ではありません。

そこで「いわゆる」「相当」が必要になってくる訳です。
「18禁は完全に駄目だろ」と言うのが、多くの一般的2ちゃんねらの共通認識なのではないでしょうか？
2ちゃんで駄目のエロは規準がありませんが、「いわゆる18禁相当」であれば、常識の範囲内で裁定がブレた所で
まず「撃ち過ぎ」が問題になってくる事は極少ないと思います。

逆に駄目のギリギリの線を規定してしまうと、
緩ければ隠居の言う、2ちゃんの「社会に対する意思表示」の意味がありませんし、
厳しければ裁定が少しブレタだけで、「そんなものまで水遁すんのか？」と言う事になります。

そういった意味合いもあり、基本ルール化を目的とする新部隊の設立が決まった当初から、
【いわゆる18禁相当のエロ】　と言う表現が良いのではないかと書かせていただいてます。

削除GLにならって

２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）とかでどうだろう
こうしておけばその時の社会情勢なんかにあわせて柔軟に対応できる
削除ベースのエロ水遁ならこんなのでもいいと思うけどなあ

>>930
すべてを知り尽くす必要はないの
各自が確実に作業できればいいの
ぜったいにやりすぎが起こらないし変忍の対応も水遁の根拠が明示できるからいろいろ捗るﾊｽﾞ

>>931
そういう表現がいい。

>>930
>いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク
ぱっと見たところ悪くないと思ったが「いわゆる」「相当」両方つけるとねちっこい。

底の浅い忍びだから仕方ない

>>931　>２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）

悪く無いと思う。
ただ、「じゃあどんなのが２ちゃんねる内での過度なエロなの？」って、ほとんどの人がが聞くと思う。
それに対して誰がどう説明するのかが解らない。

>>933
じゃあ　【 18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク 】　でどうだ。

>>935
なぜ「相当」などという曖昧さを残したいのかわからない
その文言を受け止める人にはレーティングも含めた解釈がなされるわけでしょ
たとえば、暴力的な内容のみを理由にR18とされた作品とかね
その中にもポロリとしたサービスシーンがあったりするじゃん？
1カットだけ取り上げて微かに乳首が確認できる程度の画像をどう扱うか必ず揉めると思うのよ
そういう曖昧な部分を精査するってのは専門部隊の役割じゃないの？
このスレで決まったルールは忍者全体、2ちゃん全域に影響すること忘れないでねー

曖昧さの排除の為に『解釈の一義性』って大事。

それが曖昧な事案でも細部まで明瞭にし、その曖昧さへの認識が
『時間、場所、人』を問わず『解釈の一義性』が保たれて無ければならない。

基本ルールだって十分曖昧なのにエロの基準をきっちり決める必要ってあるのかしら？

「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」だって十分曖昧だし、それでも問題ないのは過去の実績があるからだよね。
市民権を得ているような。

> ２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）
いいんじゃないのかね。
要は親の裁量次第。

> 1カットだけ取り上げて微かに乳首が確認できる程度の画像をどう扱うか必ず揉めると思うのよ
揉めないことを前提にしては進まないんじゃないかな。
というか揉めるからこそ、基準が一定の範囲に収束していくのではないかしら？
周りの意見に聞く耳持たない３層なら、それをこらっするのはいんちょの役目だと思うのね。

こういう時に「荒らし（）に閾値を与えないうんたん」とか笑える常套句をよく聞くが、
閾値未満は荒らし（）じゃないんだから関係ねーじゃんね
曖昧さを残してなんかあった時の保身の為っつのがミエミエじゃんね
都合のいい所を残しときたいならそう言えばいいじゃんね
閾値未満どうせ水遁死ねーんだろ？
目安以上の荒らし（）が減るって考えるなら閾値を公表する方が効果的だろに
毎度毎度のことながらばっかじゃねーのと言わざるを得ないな

だから子供に拳銃持たせるな。

部隊ルールにしろ、基本ルールにしろ
変忍報告されたら結局、親の裁定がエロの基準になるわけだから
どのような表現でルール化したところで同じことだよ

> ２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）

先日のいいんちょの「2ちゃんねるに怒られる画像」という表現と合致しているように思うので
この表現は綺麗な感じがしますよ（＾ω＾）

>>939
いつも保身がどうのと言っているけど全く的を射ていないね
親がどう裁定するのかを見ておけばいいんだよ
おかしな裁定をすればそういう人だと諦められるだけの話
そんなに閾値を決めて機械的に水遁させたいなら
忍者を介在させずスクリプト化させてしまえばいい

>>939
とりあえず閾値を決めろと主張しているあなたが
閾値の叩き台ぐらいは出してくれるんでしょうね？

>>939
具体案を提示せず
抽象的な苦情を言うだけなら誰にでも出来る

>>939
お尻さんの真似をしてみましたー

シリカゲルタクティクスなうか

忍者とかクソガキの集まりだった

>>938
削除ガイドラインと酷似した表現は住人を混乱させたり削除人を巻き込んだりしないかしら？
水遁されたら削除もされて然るべきとか騒ぐ人増えそうな気がするけどねー

>>942
「僕は削除人と同じぐらい判断力あるから裁定をミスることはありえないなうね
sakuられたスレ水遁してるから慣れてるは」
とかマジで思ってそうでこわいｗ
こんなにも似通った表現なんだけど大丈夫？
↓
GLから一部引用
> ７． エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
>　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>935で書いた
>「じゃあどんなのが２ちゃんねる内での過度なエロなの？」って、ほとんどの人がが聞くと思う。
>それに対して誰がどう説明するのかが解らない。

>>949合わせ、これ問題だと思うのだけどどうするの？

あと、あまりに解釈が広過ぎて、
3階層が「うちでは取り扱わない」と言う部隊が幾つも出る様なルールであれば
基本ルールに入れるのはいかがなものかとも思います。

>>949
忍者が削除GLを理由に水遁・土遁することが問題であって、文面が似ているということはさほど重要ではありません。
それが忍者の里の忍術行使における基本ルールであるなら、それは削除GLではなく忍術基本ルールです。

そのように削除GLから引用すれば、それは削除GLを用いた忍術行使ですが、
忍術基本ルールとして制定されており、そこから引用するならそれは削除GLとは無関係ですよ。

閾値を決めると安易に言うが、そのカウントはどうするのか？

例えば同一IDで8レス以上とか？
ならばわたしは7レス投稿するごとに繋ぎ変えする。

例えば同一の文面（ある程度の改変含む）で8レス以上とか？
ならわたしは7レスごとに文面を変える。

目安以上の荒らし（）は減るだろうが、
目安以下の荒らし（）が増えるんじゃないのか？

閾値を下げればいいのか？
３レス以上は荒らし。
なら２レスごとに切り替えるよ。

じゃあいっそ閾値を２レスにしよう。
閾値が２レスでも、２レスだから撃たなければいけないと言うことはないので運用上も困らない。

で、この閾値に何の意味があるんだ？>>939
閾値の設定次第では荒らしではなく忍者に言質を与えることになるが良いのか？>>939

>>952
>忍術基本ルールとして制定されており、そこから引用するならそれは削除GLとは無関係ですよ。
正にその通りだと思います。

しかし越後さんが言いたいのは　『忍者・利用者共、【誤解する】者も多いかもしれない』。　と言う事ではないでしょうか。

>>953
エロに関しては、閾値というより、薄ぼんやりと暈した目安程度は必要だと思います。

恣意的な個人の判断で水遁撃つのなら荒らしと変わらん
この前恣意的な水遁撃って挙句逆切れしたクオリアって屑がいたけど
きちんとしたルールの下でやらないのなら忍者は全員クオリアと同じ穴の狢ってことになると思うが？

荒らし（）のコストを増やしてうんたんってのが趣旨の一つだろに
今さら何一点の？
同一IDで10レスって閾値が有るとする
繋ぎ替え不可能なISP利用者は水遁避けの為には9レスで止まらんとイカン
繋ぎ替え出来るISPでも繋ぎ替えと言うコストが掛かる
文面を変えるならそれもコストが掛かる方向だろう
めんどくさくなって荒らし（）が減る事が忍者の趣旨なんだから正しい方向だろう
オマエラひょっとして水遁するために忍者してんのか？

趣旨の一つということは趣旨の全てでは無いに違いない

少なくとも荒らしたら水遁してやるぜええええええええええええって趣旨よりは主軸に近いだろ

９レスまで安心して荒らせるのと
何レスまで荒らせるのか分からない状態なら後者のほうがコストは高いから
閾値を設けないほうが趣旨に合っているな

>924>927>930>935 > 18禁相当
２点確認したいのですが、まず、エロ水遁の基本ルール化というのは、
忍者としてこういうエロに対応するというのを示すものなので、
基本ルールでは水遁できないけど、うちは部隊ルールで水遁する、とはできませんよ？
それができたら、基本ルール化の意味がなくなるので
もう一つは、「18禁相当」と入れても、何がそれに該当するかは親の裁量なので、
「これは18禁相当だ」「いや18禁相当でない」ともめて、
親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのは、
「これはエロだ」「いやエロくない」ともめて、
親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのと同じですよ？

だから、「18禁相当」があってもなくても、↓とあまり変わらないと思うんですよね
>928 > 基準についてはそれぞれの基準でいい。
>931 > ２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・じなどへのリンク）
>938 > 要は親の裁量次第
>941 > 親の裁定がエロの基準になるわけだから

>938 > 周りの意見に聞く耳持たない３層なら、それをこらっするのはいんちょの役目だと思うのね。
それがいいんちょにできるのかどうかが疑問
だから、2chでお断りレベルかどうか、削除人目線で判断するのがいいのではないかと

>935 > それに対して誰がどう説明するのかが解らない。
親ですね、でも、親の主観だけでは納得されないこともあるでしょう
だから、いいんちょまで上がってきた報告については、
2chでお断りレベルだということを、実際に削除して示せばいい

>949 > 水遁されたら削除もされて然るべき
逆に考えて、「削除されて然るべき」なものだけ水遁すればいいのでは？

>926>927
> 薬物宣伝すいとんのように、特定のエロい人の指揮下で特定の人が触る方式で。
薬物宣伝は「削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」で水遁してるから、
触りたい人は誰でも触れますよね？
特定の人だけが触る方式にするには、依頼も特定の人だけに向けてしてもらわないと

>928>926>927 「エロイ人」とは特定の忍者？特定の削除人？
>951 それは関係ない、忍者には水遁しない自由があるから

>942 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/669
削除とか水遁しても「2ちゃんねるに怒られない程度」(少しニュアンスが違う気がするので)

>939>943-945 > 閾値未満は荒らし（）じゃないんだから関係ねーじゃんね
これは間違ってはないと思うけど、>953 があるから実際には無理
>953 > 閾値の設定次第では荒らしではなく忍者に言質を与える
閾値を設定しても、閾値以上なら何でも撃つということではないと思いますけどね

つか、閾値を知ることが出来る様な常連ライクなのと無防備に荒らす（）のとどっちが有害か？
荒らす意図なんざ微塵もなく何も考えずにレスしてるようなのにもウザいからと言うだけで水遁してる現状もどうかと思うし
○○レス以上コポペしたら水遁されるぞーって里を出入りしてる様なのに宣伝してもらった方が忍者のコストは下がるだろ
大部分を占める荒らす意図が無い奴なら止まるだろうしな
実際問題ウザい対象がほとんどで純荒らしってのは現状でごく少数だろう
罠張って水遁してざまあああああああああああってのが忍者のモチベなら下衆としか言いようがないな
そんな集団にしたいの？

>922 > やるなら全部やれば良いと言う考え
>923 > "このような行為はお断り" というアピール
だとすると、ルールの文言としては、「このような行為」とは、
「スレ乱立の誘導」だけなのか、「マルチの誘導」とか「保守の誘導」なども含めた
「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導」なのか
という所が気になるのですが…

>921 そういう仕様なんですね、確認しました

※GLとは別です
とでもいれとけば？そこまで面倒見きれないでしょ

それはそうと、、、

> オマエラひょっとして水遁するために忍者してんのか？
忍者は水遁・土遁するためにいるんだが？
いまさら何を言っているのかな？

> ○○レス以上コポペしたら水遁されるぞーって里を出入りしてる様なのに宣伝してもらった方が忍者のコストは下がるだろ
○○レス未満なら水遁されないぞーって宣伝されて荒らしは増えても忍者は何も出来ない。
そんな役立たずの集団にしたいの？

それに荒らしのコストを上げたいわけで忍者のコストを下げたいわけじゃないだろう。

ニュアンスが違うだろ
もしかしてお味噌足りて無い？
水遁したい為に忍者するのと荒らし減らすために水遁出来る忍者になるのとの違いがワカランか？
つか、閾値以下なら荒らして構わんぞーって宣伝される事のドコにデメリットが？
そのまま放置したらそれ以上の荒らしになるのを小物だけに納められるんだから充分意義があるだろ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされたくないのがミエミエで萎えるは
荒らしが増える？
ヴォケ
オマエラをからかう最もネラーらしいのが活動するだけだよ
バカにされたくないなら忍者とか無意味な物に係わるんじゃねーよっつの

いいんちょやぶりは忍者を管理したくて忍者やってる類じゃん

自分で宣言しといて何をいまさら

そもそも「水遁・土遁をするためならお前は忍者になる必要ない焼きだろ！」と。

ニュアンス（）
キミの文面のどこにそんなニュアンスがあるのやら

と、バカがもう一匹わいてきた。

苦しくなったらいつもソレだな
ツマンネ

>>960
それ嵐さんの気持ちの問題じゃねえの
コスト関係なくね

>>960
それ嵐さんの気持ちの問題じゃねえの
コスト関係なくね

言葉に統一性がなく、都合が悪くなると誹謗中傷で逃走
そんな分際でルール騙るな

コポペ連投埋立で水遁はよ

>>952
その通りですね。

それに、ガイドラインには“性的妄想・下品ネタ”などが入っている上、
“画像へのリンクも同様です。”となっています。
削除ガイドラインではレス自体の内容につづいて、画像へリンクも同様となっている。

一方忍者のルールでは“過度なエロ”の対象を“画像などへのリンク”に限定してます。
削除ガイドラインで削除される対象と、忍者のルールで水遁される対象の範囲は明確に違います。

>>954
もし、「これは削除されたことがあるレスだから水遁して良い」と言い出す忍者が居たら、
日本語が読めないとして忍者活動をお断わりすればいいだけ。

>>961
>だから、「18禁相当」があってもなくても、↓とあまり変わらないと思うんですよね
それで良いと思いますが。
あまりやり過ぎて変忍されたらその人の基準について適当か考え、裁定すれば良いのでは？

>>964
>「スレ乱立の誘導」だけなのか、「マルチの誘導」とか「保守の誘導」なども含めた
>「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導」

そう一気に対象を広げようと良い話し合いではなかったはず。
今回は下記を分かりやすく、“他板”を入れるかどうかで始まった話。

【水遁対象】
>・他スレへの突撃及びその誘導

他板は他スレと同様ではないかと思いますが、スレ立て凸は板への凸。
他板にすると板内のスレ立てなら対象外になります？
あまり細かく考えるのは止めて、現状のままでも対応出来るのでは…と

＊他スレへの突撃
　･他板･他スレへの凸レス
　･スレ立て凸

＊他スレへの突撃誘導
　･突撃誘導レス
　･突撃誘導スレの1

ラ･フランスはん基地害しか居ない街・神奈川でなにしてはるんすか

まーた意味ないこと言ってんのか。
事後の処理が一番大事なのに
撃つことしか考えない奴が多いな。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up190953.jpg

祭りの後始末を議論したほうが
よっぽど有意義

>>961-962
また薬物関連の時と同じ疑問をぶつけてるのかな？
2ちゃんねるで削除妥当とされるもの全てが水遁可能なわけではないよ。
最低でも自分が首を突っ込んだ部分の過去ログを読み直してみたらいいと思う。
ルールを模索するうえで、都度その対象は違っても物事の考え方として★に釘さされてる部分は一緒のはずー

>>952
忍者のルールだからGLとは無関係と言う主張のもとに削除ガイドラインと同等の基準を設けてしまったら、
もしその扱いや判断に間違いがあった場合、その影響がどこまで及ぶかよく考えたらいいと思う。
2ちゃんねるが利用者に対して許容している書き込みの自由を忍者だけの判断で奪うことはできないはずー

>>978
てめえ･･･
離島の山中で、槍と盾を持って素っ裸で暮らす原住民の分際で…

盾と槍すら開発出来ずに貝殻しか使ってない生物（なまもの）は憐れでゲソね

貝は殻があるから盾は要らない
だが槍は使うぞ

貝の使う槍は、人だって簡単に殺す

ぬぅ…
アワビ侮り難し…

こんなスレでまで始めるなよ
かしまにでも行ってろ

次スレ建てます

次スレ
忍者のルール （忍術基本ルール） 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/

>>961
> ２点確認したいのですが、まず、エロ水遁の基本ルール化というのは、
> 忍者としてこういうエロに対応するというのを示すものなので、
> 基本ルールでは水遁できないけど、うちは部隊ルールで水遁する、とはできませんよ？

これはその通りだと思います（＾ω＾）

>>961
> もう一つは、「18禁相当」と入れても、何がそれに該当するかは親の裁量なので、
> 「これは18禁相当だ」「いや18禁相当でない」ともめて、
> 親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのは、
> 「これはエロだ」「いやエロくない」ともめて、
> 親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのと同じですよ？

こっちもその通りだと思います
明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
とくに「いわゆる」とか「相当」などと入れる場合は判断の揺れやグレーゾーンを前提にしていると思うので、どれほど意味があるかわかりません

>明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
運用上、新人忍者さんや利用者の目安（あくまで目安ですが）として、有ると無いとでは全く違います。>>950

>>910 訂正
>明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
運用上、3階層さん、新人忍者さん、利用者の目安（あくまで目安ですが）として、有ると無いとでは全く違います。>>950

>>987
おつさまー

>>988
その通りだと思うなら各専門部隊の特化ルールを否定することになるんじゃないﾆｶ?
フランスさんと一緒に去年の6〜8月あたりの過去ログ読みなおすことを強く推奨するなうね
里ではこのスレと掟スレ、ｿﾚで判んなきゃsakhalinまで行って開発スレも読めばいいは

>>992
基本ルール項目の特化と基本ルール項目の強化は違うんじゃないかっていう疑問です
うちの部隊はコピペに特化して水遁するから、他の部隊より数量感覚少なめで水遁します、とかありえないじゃないですか
埋め立て部隊だって基本ルールの範囲内で追ってると思います
各専門部隊の部隊ルールって、基本ルールに全く存在しない項目を追加する方向じゃないですか？
グロとか実況とか(･ω･)

実況と薬をグロとかエロのカス部隊と一緒にしたらアカンやろ
エロい人の号令で始まった物とコソコソと里で好き勝手にやり始めた部隊をいっしょくたにしてどうすんだよ

>>993
とりま過去ログ嫁としか家ないは

ぐぬぬ・・・

基本ルールの項目特化も強化も同じに見えますが…

基本ルール内の部隊でメインで見る範囲(ルール･板など)を決めている部隊が基本だと思うが
薬は基本ルール内

実況は隠居がGOをかけた部隊で言質が元になっている。
エロ、グロは2層のいいんちょが部隊設立に許可を出した。
（いいんちょは隠居に忍者の部隊編成をまかされている立場だと思うので、
　他の2chボランティア★から苦情が出ない限りある程度やっちゃっていいような気がする。）

エロ、グロに関しては忍者の勝手にやっている状態だから、いつどこから待ったが入るか分からないと言える。