忍者のルールスレ11
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：
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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/02/12(日) 20:00:20.91 ID:wrK48aVF0
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 20:15:08.39 ID:mRbIBJRF0
>>961
"情報交換"なら何も言いません
忍者という立場を利用して板住人さんに、あれ検討してください、これお願いします、
などと要望するのは不適切ということです
"情報交換"というなら事実関係のみ伝えればいいわけであれこれ要望しないでください
これがまかり通るなら、その内忍法帖を導入すべきとか言い出す忍者が出てくるんじゃないか・・・
"情報交換"なら何も言いません
忍者という立場を利用して板住人さんに、あれ検討してください、これお願いします、
などと要望するのは不適切ということです
"情報交換"というなら事実関係のみ伝えればいいわけであれこれ要望しないでください
これがまかり通るなら、その内忍法帖を導入すべきとか言い出す忍者が出てくるんじゃないか・・・
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/12(日) 20:38:40.90 ID:CGrYom6g0
水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝えるのは
自治に介入することでは有りませんね。
忍者による要望ではなく、依頼者さんのニーズに応えて現状を伝えているだけです。
必要としている人に「この板は水遁は効きませんよ、ここ見て出直してこい(意訳)」は
あまり親切な対応とは思えません。
水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝えるのは
自治に介入することでは有りませんね。
忍者による要望ではなく、依頼者さんのニーズに応えて現状を伝えているだけです。
必要としている人に「この板は水遁は効きませんよ、ここ見て出直してこい(意訳)」は
あまり親切な対応とは思えません。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 20:48:18.89 ID:mRbIBJRF0
>>963
＞水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
＞水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝える
それだけならいいんですよ
上の2行だけなら自治介入ではありません
"忍法帖導入議論を検討してください、お願いします"
このように、あれ検討しろ、これお願い、というのは自治介入になります
検討するかどうかは板住人さんが決めることで忍者が口出しすることではありません
そこまで板住人さんに要望するのは"親切"ではなく、"立場の逸脱"です
＞水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
＞水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝える
それだけならいいんですよ
上の2行だけなら自治介入ではありません
"忍法帖導入議論を検討してください、お願いします"
このように、あれ検討しろ、これお願い、というのは自治介入になります
検討するかどうかは板住人さんが決めることで忍者が口出しすることではありません
そこまで板住人さんに要望するのは"親切"ではなく、"立場の逸脱"です
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/02/12(日) 21:09:14.89 ID:wrK48aVF0
忍者♪が依頼者さんに「忍術行使の条件を満たしてください」という要望をするのは
依頼する側、される側として当たり前のやり取りだと思います。
これは各板自治スレに対しての要望ではなく、依頼に際する個人的要望でしかありません。
その後、各板の自治スレで忍法帖の議論をするかしないかは依頼者さんと各板住人さん次第のはずー
忍者の言葉に何の強制力もないのに自治介入とか言いがかりも甚だしいと思うのよねー
依頼する側、される側として当たり前のやり取りだと思います。
これは各板自治スレに対しての要望ではなく、依頼に際する個人的要望でしかありません。
その後、各板の自治スレで忍法帖の議論をするかしないかは依頼者さんと各板住人さん次第のはずー
忍者の言葉に何の強制力もないのに自治介入とか言いがかりも甚だしいと思うのよねー
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2012/02/12(日) 21:13:13.99 ID:bo1FISIz0
>>964
自治介入っていう大げさな意味合いは無いような。
・水遁対象と判断して水遁撃ちましたが効きませんでしたよ
・水遁効かせたいなら板設定変更が必要ですよ
・板設定の変更は自治スレで話し合ってね
って説明しているだけではないでしょうか。
964さんのお言葉を借りると、
"立場の逸脱"ではなく、すごく"親切"だと思います。。。
水遁依頼者の側としては、水遁してほしくて依頼を持ち込むんだと思いますが、
水遁対象でないと判断されたのならともかく、水遁してもらったのに効果が無いと
結構がっかりするものだと思います。（私がそうでした）
そういった方の疑問に先回り（親切）で答えているのでは？
自治介入っていう大げさな意味合いは無いような。
・水遁対象と判断して水遁撃ちましたが効きませんでしたよ
・水遁効かせたいなら板設定変更が必要ですよ
・板設定の変更は自治スレで話し合ってね
って説明しているだけではないでしょうか。
964さんのお言葉を借りると、
"立場の逸脱"ではなく、すごく"親切"だと思います。。。
水遁依頼者の側としては、水遁してほしくて依頼を持ち込むんだと思いますが、
水遁対象でないと判断されたのならともかく、水遁してもらったのに効果が無いと
結構がっかりするものだと思います。（私がそうでした）
そういった方の疑問に先回り（親切）で答えているのでは？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/12(日) 21:30:29.06 ID:CGrYom6g0
>>964
忍法帖が導入されていないことを伝えたら、まずどうやったら導入出来るのか聞かれます。
それで、その度に依頼所でレクチャーするわけにもいきませんし、テンプレにするのも
どうかということもあり、簡略化しつつも必要な情報をを先回りして伝えているに過ぎません。
〜お願いします。〜ご検討ください。は、がっかりしている依頼者さんに、
より丁寧に声をかけることを心がけた結果、そういう言い回しになるだけです。
忍法帖が導入されていないことを伝えたら、まずどうやったら導入出来るのか聞かれます。
それで、その度に依頼所でレクチャーするわけにもいきませんし、テンプレにするのも
どうかということもあり、簡略化しつつも必要な情報をを先回りして伝えているに過ぎません。
〜お願いします。〜ご検討ください。は、がっかりしている依頼者さんに、
より丁寧に声をかけることを心がけた結果、そういう言い回しになるだけです。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/02/12(日) 21:39:26.44 ID:Kc4qbEFG0
969 ： ◆..../bvDbT04 (茸)：2012/02/12(日) 21:39:55.95 ID:muGLGcl20
依頼所経由では滅多にそんなことはないだろうし
ほぼ自走系水遁から発生していることかもしれないけれど、
忍者が水遁/土遁を実行する、あるいはその水遁/土遁実行判断結果を
その対象レス（あるいはそのレス投稿者）の荒らし認定/非荒らし認定の言質みたいに利用する。
そんな一般利用者もいることはいる。
その「言質みたいなもの」はキャップ持ちが★をつけて発言をするほどの影響はないけれども、
それを見る人は似たように利用する人もいる。
この場合の依頼所でのその対象板の設定に関して依頼者へ今後の対処策を助言するのはおかしくないしとても親切なことだと思う。
しかし上で述べた通り、非忍者の利用者の発言よりも忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
世の中いろんな受け取り方をする人がいるから。
ほぼ自走系水遁から発生していることかもしれないけれど、
忍者が水遁/土遁を実行する、あるいはその水遁/土遁実行判断結果を
その対象レス（あるいはそのレス投稿者）の荒らし認定/非荒らし認定の言質みたいに利用する。
そんな一般利用者もいることはいる。
その「言質みたいなもの」はキャップ持ちが★をつけて発言をするほどの影響はないけれども、
それを見る人は似たように利用する人もいる。
この場合の依頼所でのその対象板の設定に関して依頼者へ今後の対処策を助言するのはおかしくないしとても親切なことだと思う。
しかし上で述べた通り、非忍者の利用者の発言よりも忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
世の中いろんな受け取り方をする人がいるから。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 21:40:23.15 ID:mRbIBJRF0
>>967
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
をそれぞれ参考してください
テンプレなんて作るとしてもこの5行だけでいいのでは
後はこれを読んだ人が判断する問題であって
〜お願いします。〜ご検討ください、といった間接的な誘導をする必要は無いはずです
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
をそれぞれ参考してください
テンプレなんて作るとしてもこの5行だけでいいのでは
後はこれを読んだ人が判断する問題であって
〜お願いします。〜ご検討ください、といった間接的な誘導をする必要は無いはずです
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 21:55:20.11 ID:mRbIBJRF0
2chの全住人が忍法帖導入を望んでいるとしたら"親切"で済むんでしょうけど、
忍法帖導入に反対する人もいるわけで
忍法帖導入に反対する人もいるわけで
972 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)：2012/02/12(日) 22:07:24.99 ID:NGVDG0kB0
>>969 さすが最初の師匠（勝手にw）良い事言いますなぁ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/12(日) 22:07:54.51 ID:CGrYom6g0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/12(日) 22:11:00.67 ID:CGrYom6g0
>>969
>忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
>忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
同意です。
特に依頼所は里の窓口になっていますから、板のごたごたに忍者が巻き込まれないためにも
配慮が必要ですね。
>忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
>忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
同意です。
特に依頼所は里の窓口になっていますから、板のごたごたに忍者が巻き込まれないためにも
配慮が必要ですね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/02/12(日) 22:15:41.93 ID:wrK48aVF0
そんなことよりそろそろ次スレの季節ですね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)：2012/02/12(日) 22:16:21.35 ID:Kc4qbEFG0
>>971
ふーむ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 21:45:37.65 ID:mRbIBJRF0 [4/4]
>>954
忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます
ふーむ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 21:45:37.65 ID:mRbIBJRF0 [4/4]
>>954
忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)：2012/02/12(日) 22:50:22.59 ID:/wjDBn+y0
別に忍者個人が道入すべきとか言っても何も問題ねーだろ、どこに問題あるんだよ
忍者が忍法帳を入れる権限があるなら分かるけどな、ねーだろだから何言っても問題ねーよ
それと忍者をもし他の見方で見てるなら2ｃｈなんて上のいうことは絶対っていう場所だろうが
狐やひろゆきしかり、やりたいと思ったらやるんだよ
忍者が忍法帳を入れる権限があるなら分かるけどな、ねーだろだから何言っても問題ねーよ
それと忍者をもし他の見方で見てるなら2ｃｈなんて上のいうことは絶対っていう場所だろうが
狐やひろゆきしかり、やりたいと思ったらやるんだよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 22:56:28.34 ID:mRbIBJRF0
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)：2012/02/12(日) 23:01:13.15 ID:mRbIBJRF0
まあ2chは100%トップダウンの組織で、いいんちょさんの問題無い、という裁定が出てしまった以上、
もう何言ってもしょうがないかもしれませんが、一応できるだけの提起はします
もう何言ってもしょうがないかもしれませんが、一応できるだけの提起はします
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)：2012/02/12(日) 23:03:34.69 ID:/wjDBn+y0
一つの板と部隊を任されているあひるちゃんという忍者がいます
その人はその板にトリップをつけた上でスレを立て、さらに反対か賛成かはっきり意見を言います
これはまさしく直接的な自治介入といえると思いますが
特に何も怒られたり処分されたりしてません
つまりは問題ないわけです
その人はその板にトリップをつけた上でスレを立て、さらに反対か賛成かはっきり意見を言います
これはまさしく直接的な自治介入といえると思いますが
特に何も怒られたり処分されたりしてません
つまりは問題ないわけです
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)：2012/02/12(日) 23:07:39.00 ID:/wjDBn+y0
980は言ってる事は嘘でないし間違ってはいないけどやや特殊
いいんちょは忍者としての立場や発言についても縛る傾向があるみたいなのは確かだけど
忍者なんてそんな偉いというものじゃない、一般利用者で水遁出来る許可もらってるってだけ
いいんちょは忍者としての立場や発言についても縛る傾向があるみたいなのは確かだけど
忍者なんてそんな偉いというものじゃない、一般利用者で水遁出来る許可もらってるってだけ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/12(日) 23:51:26.34 ID:CGrYom6g0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/02/13(月) 00:10:29.83 ID:sXOjfg4i0
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)：2012/02/13(月) 00:36:01.22 ID:Jwl5AcbsP
>>969
ソレ一般利用者じゃなくて水遁した忍者自身でっせ
ソレ一般利用者じゃなくて水遁した忍者自身でっせ
残念が尖兵に戦力割けばいいんじゃね？