忍者のルールスレ11

とある板で、板住人が水遁依頼を出したとしましょう。
水遁依頼を受ける忍者は投稿された抽出レス以外にもスレ全体の流れを汲み取り、
水遁を発動する裁量を託されていると思います。

しかし恣意的運用をする忍者は罷免（破門）されているかと思いますが、
そもそも破門される理由はなんでなのでしょうか？

単純に『その忍者が馬鹿だから』と簡単に決めつける人が大勢のようですが、
誰がどう見ても『基準が曖昧』だからこそ、起こる事象だと思います。

先ほど申し上げた『継続的な荒らし』の件もそうですが、
ある忍者は水遁をし、ある忍者は水遁をしない。
それじゃ『過去に遡ってその人の抽出レスを持ってきたら水遁をしてくれるの？』
と、思いましてルールの追加を打診致しました。

「継続的に行なう荒らし」ってのが明確な基準を持ったルールになると思っているとはかなり驚きです。
むしろ曖昧な投稿でも過去にやっていたからという理由付けで水遁可能になり、
結果的にそれは、より曖昧なルールに変わることでしょう。

>『過去に遡ってその人の抽出レスを持ってきたら水遁をしてくれるの？』
ケースバイケースです。
必ずしもなるわけじゃないし、必ずしもならないわけじゃない。

とはいえ、荒らしによる迷惑行為と言うのは基本的に継続性が重要なんですよ。
「過去荒らしていた」は参考情報にしかなりません。
今後同様の行為が行われる可能性が高いかどうかが焦点になります。
将来起こりえる事象の抑止力として水遁があります。

>>723
規制議論や依頼所で継続的に扱われている案件については、
きちんとそれを書く事で、今のルールでも処理されますので問題ありません。

また、規制・芋掘り・焼き・水遁履歴がなくとも、過去からの荒しの履歴を上げる事で、
それがスクリプト的な荒しと見做されるなら誰かが撃つでしょう。

複数人に水遁されないのであれば、継続的でも忍者が扱える荒しではないと諦めた方が良いんじゃないでしょうか？
ログを纏め規制議論に持って行くのも一つの手段ですよ。かなり厳しいとは思いますが。

>>714
>意味が分からない。
>特に意味が分からない。

どの様な所が分りませんか？

>同意はしないが否定もしない。

>>680>分かりやすく説明してくださいな。
「説明して欲しい」と言う話がどうして、同意、否定と言う話になるのでしょうか？
まず説明が「理解できたか、出来なかったか」と言う話が先ではないでしょうか？

意見の「同意、否定」等を議論はその先の段階です。

>2chに住人サービスなんてない。

2chがサービスです。
これは社会的に認知されている事実です。

>その必要はない。
必要です。
2chはあくまで商業サービスですから。

>>727
> どの様な所が分りませんか？
特に「忍法帖が住人に対処する為のコスト」
“忍法帖が住人に対処する為”とか意味不。
もしかして忍者も含めて忍法帖と呼んでいるのか？
忍者は忍法帖を利用しているだけで忍者と忍法帖は別物。

> 2chがサービスです。
（以下の件。）
キミが“２ちゃんねる”をどう思っていようと、それで何かが変わるわけではないのでどうでもいい。
必要と思われる部分のみ返答した。

>>728
忍者も忍法帖の一部ですよ。

忍者の行動=忍法帖の評判です。

>キミが“２ちゃんねる”をどう思っていようと

第三者が確認できる客観的事実です。
私個人の意見とはちょっと違います。

>>714
どうしてこのような歪んだ個人的考えに至ったのか理解に苦しみます。
社会のシステムを理解なされていないのですか？

2ちゃんねるは商業サービスではないってことと、2ちゃんねるはサービスではないことは2ちゃんねるで遊んでいる人間にとっては常識だけどな。

●だなんだで金取ってるから商業サービスだ→2ちゃんねるが金を取っているわけではない。

>>731
広告収入もありますから当然、税金の申告もしているでしょう。

２ちゃんユーザーの常識
社会の常識ではありません。

2ちゃんねるはサービス業です。
冗談や洒落ならよろしいですが。
ルールスレは公共性が高い場所です。
お約束のご冗談は控えるのがよろしいかと思います。

何言ってんの？
ユーザーは基本的にタダで利用出来るじゃん
遊び場所をただで提供してくれてるんだから、そこのルールに沿って楽しむのが基本でしょ？

荒らしなんなんて居なければ、規制も削除も忍法帖も忍者も必要ない
荒らしが居るから、掲示板をみんなが利用しやすいように、運営する側がコストを払わなくてはいけなくなる
だから多くのお手伝いさんはボランティア
でも、掲示板はただでは置いておけない、サーバー代等の補助をするために広告を置いたり有料のサービスを提供したりする
有料サービスだからといって、荒らしをすれば、サービス停止されても仕方がない
その有料サービスはあくまでも掲示板内で楽しむためのサービスだから

>>729
> 忍者の行動=忍法帖の評判です。
「忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。」と読み替えていいのですね？

- - - - - -

２ちゃんねるが商業サービスだろうとなんだろうと、そこで“遊んでいる”私たちには関係のないことなんだよ?
ここで話しているのは“２ちゃんねる”のことではなく、その遊び場でのローカルな問題なんだよ?

公園や球技場の運営は営利の伴う商業サービスかもしれない。
けど、無料（一部オプションサービスを扱う上でお金を払っている人もいる）で遊んでいるわたしたちにはその部分は関係ない話なの。
公園の運営側からはある程度のルール（やっちゃいけないこと）を提示され、それ以外だったら好きに利用してくださいと。
そして利用者同士のコミュニティの一部に里やら忍者やらがある。
忍法帖にしても公園運営側から付加された条件ではなく、あくまで利用者が気持ちよく公園を利用するための自治的な機能でしかない。
運営に迷惑かけないように楽しく遊びましょうっていう自治厨が忍者であり、運営なんて知るかと好き勝手遊ぶのが荒らし。
だからそこには“住人サービス”なんてものは存在しない。
自治であれあらしであれ、それぞれが好きに遊んでいるだけ。
キミの勘違いは2chを動かしている人を運営だと思い込んでいること。
中には“運営”が紛れ込んでいるかもしれないけど、私服警官みたいなもので、気づかなきゃいないのと同じなんだよ?

本格的にお客さん気分だったとは、、、

>>716
>・継続的に行なう荒らし←New

大反対
継続性があるからなに？
同じ文章やＡＡを1レス貼り付けたら水遁するの？
同じ人だとしても、完全に特定することはできないね？

だからスルーしろよ
あんなもん誰が見ても却下だろ

はぁ？

>>733
スマイル0円

>>734
>「忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。」と読み替えていいのですね？

おｋです。

後半の文章は主張の要約をお願いします。

まずハッキリさせないといけないのは。

2ちゃんねるはサービスと言うのは事実です。
社会一般の常識です。

これは納得できていますか？

「無料だからサービスではない」

これは誤った認識です。
例えばグーグルは無料で使えます（有料部分があるかも知れませんが知りません）
グーグルは間違いなくインターネットサービス業です。

>>739
> 忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。
コストが上がっても、そのコストを支払うのは自身なんだから、必要だと思うなら水遁してもいいと思うよ。
そもそもエロは禁止と言われているのだから、エロ画像URLを貼った人が他の人からボコられてもバカな奴だなぁとしか思わない。

> 後半の文章は主張の要約をお願いします。
“住人サービス”なんてものは存在しない。
反論する場合は「後半の文章」を読んで上でお願いしますね。

>>736さん

・継続的に行なう荒らし←New
について発言を述べていましたが、「k5」という「埋め立て荒らしはご存知ですか？」
私のいう継続的に行なう荒らしは、そこまで考えて物を申しております。

(株)ミクシィもサービス業銘柄です。
主な収入源は広告と課金手数料です。

「無料だから、サービスではない」
が誤りで

・社会一般の事実としてサービス業。

と言う主張はご納得いただけるでしょうか？
「客観的事実が納得できない」と言うのならば
個人の主観ではなく事実をを伴った客観的な根拠をお願いします。

orzさん
適当に見計らってまとめよろしくだお(´・ω・｀)

>>741
だからなんだ？
グーグルが無料でサービスだったとしても、それはグーグルがサービスだったというだけで
「只で遊んでいる我々がサービスを提供しているわけではない」

キミが主張していることは“只で遊んでいる我々”にグーグルはサービスだからと“住民サービス”を要求するという愚行でしかないのだよ。
グーグルはサービスと“住民サービス”を要求するなら、そういうのはグーグルに言うべきであって、我々に言ったところで意味はないのだよ。

>>742
>コストが上がっても、そのコストを支払うのは自身なんだから、
>必要だと思うなら水遁してもいいと思うよ。

それは違います。
忍者は忍法帖と言うシステムを「借りている」に過ぎません。
忍者が使用している「評判」は忍者自身だけの問題ではなく。
借り物の忍法帖リソースも使用しています。

>反論する場合は「後半の文章」を読んで上でお願いしますね。

読んだ上で主張の「要約」をお願いしています。
こちらはそちらの説明の要請に真摯にお答えしました。
こちらのお願いを聞き入れる義理があるのでは？

>>746
忍者は只の遊び人かも知れませんが。
忍法帖は違います。

そして忍者が使っているコストは忍法帖が払っています。
借り物の忍法帖で好き勝手しているのを抑えるようにお願いするのはおかしな事でしょうか？

> 忍者は忍法帖と言うシステムを「借りている」に過ぎません。
貸している人がエロはダメって言っているんだが。

> 読んだ上で主張の「要約」をお願いしています。
読んだ上で「要約」を求めるのは意味が分からない。
あの文章を理解できなかったというのなら要約すればもっと理解できないと思う。
義理なんてものはない。

>>743
K5は専門スレあるでしょ
それにK5ならわざわざ>・継続的に行なう荒らし　を付添えなくても
いつ誰が見てもコピペ埋立なんだよ。

継続性のある荒しってね、今でもちゃんと考慮して>>1の
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
に相当するものでも、単発よりはゆるい基準で水遁されてるよ
数量の概念が記載されてないのは分かる？

>・継続的に行なう荒らし

これを付け足すことで何を水遁出来るようになるのか
どのレスを水遁したいのか詳しく、実例を貼付けて解説して下さいな。

>>748
> そして忍者が使っているコストは忍法帖が払っています。
忍法帖にコストを支払う能力はありません。
仮に忍法帖を忍者と置き換えても、忍者のコストを忍者が支払うだけなので問題ではありません。

> 借り物の忍法帖で好き勝手しているのを抑えるようにお願いするのはおかしな事でしょうか？
いいえ。
ただ、貸しているのは「あなたではない」ということだけです。

言葉遊びというか自治ゴッコというか…いや、端的に言えば、お前ら単なる自治厨なんだわ。

相手を言い負かすことしか興味がない。

>>750
>K5は専門スレあるでしょ
>それにK5ならわざわざ>・継続的に行なう荒らし　を付添えなくても
>いつ誰が見てもコピペ埋立なんだよ。

貴方が思っているだけではないでしょうか？


>>・継続的に行なう荒らし

>これを付け足すことで何を水遁出来るようになるのか
>どのレスを水遁したいのか詳しく、実例を貼付けて解説して下さいな。

実例も何も「忍者が捉えるべき事柄であって」普通に２ｃｈを楽しむ人には分からない話かと思いますが。

実例は必死で追いかけてくださいな。

>>749
>貸している人がエロはダメって言っているんだが。

エロ水遁の撲滅などまったく主張していませんよ。
規制議論でOKならば、忍法帖でも運用が可能でしょう。

>読んだ上で「要約」を求めるのは意味が分からない。

例えなどが非常にへたくそで、読んでいる第三者が理解しやすくなる効果がありません。
説明をより複雑化しているだけです。

これに反論したとしても、第三者及び発言者が理解できないような複雑な物になってしまいます。
言葉と言う物は相手に自分の意思を伝える為の道具です。
技術である以上、出来不出来が存在し。
要約をお願いしたのは文章が不出来で意思を伝えるのに足りないと感じたからです。

>義理なんてものはない。
そうですか。

>>750
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/763,769,772,774,779,781
こんな人だから相手にしなくていいよー
ただ単に自分が気に入らない人を忍者になんとかさせたいだけだからｗ

>>744
mixiと一緒にする時点でw
無料有料関係無く、登録制のサービスだって規約違反すれば追い出される。

で、エロを守る会会長さんは2ちゃんねるで何がしたいお客様なの？
ただそこにあるからレスする2ちゃんねるに何を求めている？
ここは公共のスペースではなく、私的掲示板だってことは分かってる？
人の家の庭で勝手に遊ばせてもらっているだけなんだよ。
それで菓子出せお茶出せ、〇〇させろとか個人の勝手な要求を叶える必要が無いでしょ？
その庭に自動販売機を置いたとしても、利益分のサービスをしろって普通言わないでしょ？
せいぜい空き缶用のゴミ箱を置いといてやるだけの話だ。

で、2ちゃんねるにどんなサービスを求めているわけ？それに対する対価をどうやって払うの？

忍術のルールと関係無い話になってる。
そんなにエロ画像水遁を基本ルールに組み込まれるのを阻止したいのか。
反対してないとか言ってるが、議論を引っ掻き回していることは事実だ。

>>751
>忍法帖にコストを支払う能力はありません。

あります、システムの評判は忍法帖のリソースです。
住人評判が悪くなれば
例えば忍法帖設定変更議論等に不利益が生じ、忍法帖の円滑な運用の妨げになります。
これは忍法帖に対する不利益です。
逆に評判が良ければよりシステムとして円滑に運用されます。

評判と言うのは忍法帖のリソースです。

>仮に忍法帖を忍者と置き換えても、忍者のコストを忍者が支払うだけなので問題ではありません。

忍者の責任は全体の責任です。
個人に責任を負うことは出来ません。

>ただ、貸しているのは「あなたではない」ということだけです。
意味が分りません。
例えば猫を飼い主が虐めていれば止めるでしょう。
社会の一般常識として、無法に対してお願いするのは普通です。
なにか理論的におかしな所がありますか？

無法に対するただのお願いです。
強制力も何も有りません。

貴方は何を否定したいのですか？

>>755
ありがとう
以後スルーします

こりゃヒドい、こんなの水遁対象にしたら依頼所1日1スレでも足りないよ

>>756
>ここは公共のスペースではなく、私的掲示板だってことは分かってる？

公共の定義を勘違いしています。
公共の場所とは管理人が誰であれ恒常的に利用している場所です。
簡単に言えば、誰もが利用する場所のことです。

例えれば私鉄バスは管理会社の持ち物ですが、こちらは公共の場所です。

>人の家の庭で勝手に遊ばせてもらっているだけなんだよ。

違います、不特定多数の人が利用できるように開かれたスペースです。
勝手に遊んでいるわけでは有りません。
その証拠に書き込む前に注意書きが有りませんでしたか？

少々社会的な常識が足りてないように感じます。

>そんなにエロ画像水遁を基本ルールに組み込まれるのを阻止したいのか。
むしろ逆です。
現在の目的は基本ルール入りです。
過去ログをお読みください。

> なにか理論的におかしな所がありますか？
特定の動物の虐待は違法です。
借り物の忍法帖で好き勝手しているのは違法でもなんでもない。

ダメと言われているのにエロ画像URL貼るのは無法ではないのですか？

>>758
偶然 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪だったって話でしかないのだが？

過去ログをお読みください。　ってトリップもコテをつけずによく言うなぁと感じる。

単発のエロ画像URLを貼る投稿者を水遁するのは良くないって話だった気がするけどあってるよな？

>>755
>>761
この依頼は誰が見てもしし丸♪さんと同じ判断をすると思いますよ。

>>760
>特定の動物の虐待は違法です。

違法合法の話ではないので、例え話が悪かったですね。

>借り物の忍法帖で好き勝手しているのは違法でもなんでもない。
違法合法の話をしているわけではありません。
「無法」とは法律の話ではありません。

む‐ほう【無法】
２ 道理にはずれていること。乱暴なこと。また、そのさま。「―な要求」

借り物を乱暴に扱っているから注意しています。

>ダメと言われているのにエロ画像URL貼るのは無法ではないのですか？

人間がエロなのは道理です。乱暴でもありません。
定義が示されていない以上、判断基準は規制議論の運用実績にあります。
決して三番隊のルールが基準ではありません。

>>763
間違いなく違うな。
人によっては!Suiton　のレス以外にも「忍者」がレス抽出してやってくれる。

これは恣意的と言わず、まさにありがたや忍者様ってとこだろｗ

てか、頭の固い忍者は逝ねよ。

あーつまりただ理解できないお馬鹿さんってことか。
まぁがんばってよ。

>>766
はい、ご苦労様でした。

>>766
はいさいならノシ

>>765
はぁ…
あなたの考えたルールが通るように最大限頑張ってくださいね。

>>755
これは打ったら確実に変忍に呼ばれるね

結局 ♪ ◆/y.Ychk2JQ は何を言いたかったのかねぇ……？

個人的主観で喚くなら誰にでも出来るけどね。
結局一度も客観的事実やソースがなかった。

ここはルールを考えるスレじゃくて？オホホ

違いますー？

みんな入れる意味が分からなくて、反対しているんじゃないの？

■暫定ルールまとめ 2011/12/22■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）　　←変更！
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・継続的に行なう荒らし

>>761
これが水遁出来るならもっと忍者希望者が居ると思うね。

>>765
うーん。そういう判断の閾値の点で依頼所に不満があるとしたら、
自分がかしま枠で♪になるしかないと思うんだな。
過疎スレや過疎板だからって埋めたりマルチしてもいいなんて事はないと思うからさ。

確かに俺なんかも依頼所担当さんの判断にはありゃ？って思うこともあるし、
「前は同じ内容でやってくれたのに何故？」みたいな余計な事言ったら、
以後まともに依頼受けてくれなくなるかもって怖さもあるけどさ。（♪無しはそういう弱い立場なのよ）
ただ、なろうと思えば自分も志願すればなれるって要素があるだけ、
削除依頼とか要請とかよりはましだとは思うんだな。

>>775
うじゃ、増やせばいい話。

>>774
何度書いても却下。
賛成レスは一つも付かないと思うよ。

一部反対派がいましたが
>>774の裁定で行きましょう。

>>774
増やす理由は何？

依頼所で現状で対処できない荒しがいるのかい？
実例の提示が基本ですよ。

今夜は東亜のキチガイコンビがお客様かい

>>779
何勝手に決めているの？

>>776
>>755のリンク先の依頼が水遁対象だと思うなら味方してあげて下さい。
仮に水遁したら1発で変忍行きで忍術停止になると思いますが。

あー忘れてた。
>>716>>774
反対。入れる意味がないかと。
そんなに推したいのなら>>774を入れることによってこれまで水遁対象にはならなかったどんなレスが、実際に処理できるようになるのか例でも挙げてみたらどうです？

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/l50

で住人の悩みを一つ解決
単発エロ水遁で帳消し。

【!Suiton】水遁依頼所 其の80【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/l50

でスクリプト荒らしに水遁
単発エロ水遁で帳消し。

>>780
もうずっと上に出てる
>>782
忍者は基準を待っている。

>>786
意味不明なので、反対です

>>783
ごめん。改めてよく見てみたら>>776の内容あてはまりそうなの、769だけしかなかったわ。。。
自分も降ります。すみませんでした、、、

賛成が提案者一人しか居ない状態で勝手に決めるとかw
アホかこいつ
何でも水遁すれば良いってモンじゃないよ

水遁禁止に
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
って書いてあるのが見えないのか。

（継続的に行なう荒らし）

は理解できませんかね？

ただ、継続的に行なう荒らしに対して水遁行為を行なうだけですが？

>>789
「継続的に行なう荒らし」

粘着に当たるのかな？

>>790
だからその文章を入れる意味がわからないんですよ

通称K5も（継続的に行なう荒らし行為）だと思いますけども?

>>790
アホは逝ねよ。

＞継続的に行なう荒らし

を入れなくても以下のルールで十分ですよね

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）

「スルーしろよ」と言いながら自分がスルーできてない。これぞ嘘スルー

ならば、貴方達はどうやってスクリプトや埋立と判断しているの？

そこがすごく疑問。

>>776
別の方の判断もお願いします　とか一言添えて、再依頼すればいいよ

たぶん、理解も出来ずに感覚だけで水遁をして、理論を述べよと言われても答えれない人が多数だと思います。

だから

継続的に行なう荒らし

のほうが単純明快で分かりやすくないです？

>>799
全然分かりやすくないです
かえって混乱します

>>800
先程から混乱しているのは、貴方だけですよ。

>>797
たとえば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1327330805/6-n
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314985505/432-516
なんかは手動で書き込んでいると思いますか？

>>801
あんたがやろうとしてることは名前欄に「Ｋ５#INAGOHANTER13」って入れるだけで水遁対象にされるってことだろ？
そんなこと2ちゃんねるに精通した忍者に認められるわけないじゃん
試しにこのレスを「K5が出たー！」って水遁依頼してみればいいよ

>>802
それを判断出来なければ>>799の発言に該当するのでは？

そもそも荒らしにはルール上で水遁対象になるものとならないものがあります
基本はルール上にある意思のないレスになります

「継続的に行なう荒らし」を付け加えると
水遁禁止ににある
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

も入る可能性があります

どう考えても混乱するでしょう

>>803
そもそもK５が荒らしたと判断するには「どれくらいの時間がかかる？」かが知りたいｗ

■忍術基本ルール 20120124■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

>>807
まとめ乙♪

これに賛成。

>>805
可能性ってか、今も時点でも可能性も含め忍者の裁量で裁決してるよ。
例えば、自分の好みの依頼が来ると「他人とは違う裁決を下す」など。


結局は、自分たちも分かって屁理屈をゴネてるだけでしょ？違うの

>>809
つ鏡

>>798
ありがと。
依頼所の忍者さんって一応過去の水遁履歴も目を通した上で判定してるんだろうし、
それでもやる人とやらない人が分かれるのは、
きっとお互いの判断の閾値の違いを尊重してるのかもなって先入観があるんで、
ある時間帯を対応した忍者さんが「残件無し」と宣言して離脱された後だと、
なかなかそういう依頼の仕方はしづらい面もあります。。。

>>806
規制議論板の報告書式で10レス程度見ればわかる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/22 2012/01/24 23:41:09.17 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/23 2012/01/24 23:41:09.20 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/24 2012/01/24 23:41:09.25 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/25 2012/01/24 23:41:09.42 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/27 2012/01/24 23:41:09.44 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/30 2012/01/24 23:41:09.45 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/26 2012/01/24 23:41:09.46 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/28 2012/01/24 23:41:09.49 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/29 2012/01/24 23:41:09.50 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/31 2012/01/24 23:41:09.63 ID:QWzzgPH40
2レス目以降はコピペだから瞬殺

>>812
それは君だけが分かっている話で他の（忍者）は分かって無いのではないのかな？

自分だけが判断できる。と言うことは。って話にならない？ｗ

意味が分からない人がルールを覚えれる訳がないのではないか？

だから、簡単に理解が出来るルールの追加を目指した訳だけど…

>>813
バカはすっこんでろ
判断基準が分かってない忍者がいるとすれば変な忍者スレに報告されて厳しい処分受けるさ

>>813
あなたが提唱しているルールを追加する必要性が判らない。

>>813
逆だよ。
あなただけが分かっていない。

>>812を見て水遁対象ではないと判断する忍者は居ない。

>>813
ルールを読んで意味が分からなければ質問すればいいじゃない？
何故変えようとするの？

ルールを変えたければ、しっかりプレゼンをして多くの人に認めてもらわなけらばならないんだよ
そっちのほうが苦労しない？

たしかに俺もエロも東亜板からきたけどさ、
今の記者★なんて携帯電話でスレ立てしてるんだぜｗ

おまいらなんか絶対に理解をしようとしないだろｗ
普通に見る、+板のニュースで年齢の若い子達が携帯電話でスレを立ててる時代だぜｗ

そこらへんも考慮して自分の世代ではない人達が活躍や書き込み鯔をやっていることを理解しような。

で？
自分の旗色が悪くなると話を逸らそうとするのは東亜の特徴かい？
ここは★をヲチするスレじゃない、忍術のルールを議論するスレ。

人員がもう少し足りなかった出なおすわ。じゃーの。（復讐心）

…同じ東亜板から来たエロを守る会会長さんすらも味方してくれなかったことは分かってないのか
天然って恐ろしい…

どう見ても自爆です
本当に(ry

お前らシツコイわー。
マジでやることないの？

てかさー。俺が東亜の板でリンクを張って野次馬が煽りに来てるだけでしょ？ｗ
ほんとばｋばｋしい。
只でさえルールの改変なんか超難しいのに、それを弱者の為にどうにかしたい、と思って
ここまで来た意味がマジなかったわ。
別に俺なんて忍法帳レベル３ぐらいでも十分に2チャンを満喫出来る体制なんだけ
やはり、この世界で優しさという感情は皆無みたいだな。ぺッ

そうですか。

>>807
いいんでね？1票

>>807
いいと思います。

>>807
いいと思います

アホばっかし

ちょっとまったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立

これの分別を付けませんか？
纏（まと）まっていると、忍者様達が理解に苦しむ要因になると思います。
理由は↓の方が・・・説明

日本語じゃないと分かりません。

既存のルールを改訂しようと思ったら、改定案とそうした方が良い理由を書かないと
賛成も反対も出来ません。

>>830のはさっきから提案でもなければ議論でもない。
とてもお話しにならない。

>> (上総・下総・安房國)
> 忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。
これ曖昧すぎて意味分からないんだが、具体的に例をあげてくれよ
反発とかされると今まで通り出来無くなって面倒になるって事なのか？

あと、板に忍法帳が入れられてるかどうかはその板の住人の判断って上で言ってた人いたけど
そんな事ねーだろ、狐あたりがまず一斉にどんと入れていっただろうが

俺よりもーーーーー

>>829で偉そうな人が言ってるんじゃねーのか？
だからクソ忍者って言われる所以、ここにありだろｗざまあ

だいたいガキに長文をかいて伝わる時代ですか？
それがまず疑問だわ。
ガキって言っても20は超えているだろうけど。。
自分もおっさん世代ではないので、もう少し活力がでるような長文期待したいですね。

忍者でもない俺がなんで一生懸命に頑張ってるんだろ。

鏡の前で一人で混乱している誰かは放置して>>807に1票

>>835
同郷の方、もう寝なさい

>>807にレスしてるの自演ぽい感じするから
あとさ、まだ決めてない段階なんだから変更とかnewとか追加とかきっちり付けて分かりやすくしろって

ニュッ

>>807に賛成

ここでグダグダ言ってればルール策定を妨害できると思ってる人が
いぱーい来てるようですねー

そんなに多いかな？

ニュッニュッ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/829

!Siton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/829

>>838どれが自演？

>>807の変更点は下記２点ってとこ

>■忍術基本ルール 20120124■

>【水遁対象】
>・土遁対象スレの>>1

あ、人数自体は少ないのか

ここはルール策定を議論するスレだから
何々をルールに入れようという話があり
それについて反対するということなら話がわかります

そのルールを作る上で想定される問題点や不備について
指摘し、突っ込んでいただくのは大歓迎
それで潰れるような提案なら、たとえルール化されたとしても運用するのは難しいでしょうね

おはようございます〜
後回しにすると忘れがちなので…

>>807
いいと思います。異存ありません。

おはようございます

>807
賛成です

> ・土遁対象スレの>>1
前も書いたけれど、「スレ乗っ取り」とかで土遁になる場合は>>1に水遁するのはおかしい。
ので
「スレの>>1が土遁対象だった場合の>>1（ややこしい）」か
【水遁禁止】に「スレの>>1が土遁対象ではない時の>>1」を加えるとか。

ばかばかしい話だけれど、こういうのを明文化しておかないと「ルール上可能だから」で水遁する変な人が絶対出てくる。

言いたいことは分かるけど「>>1が土遁対象(ではない)」ってなんかおかしくね？
土遁は>>1個人じゃなくてスレに対してやるもんでしょ

>>849
スレの>>1の時点では土遁対象ではなかったのに「乗っ取り」によってスレを土遁している例があったから。
これはニュース速報板部隊限定の話なのかな。だとしたら共通ルールには入れなくても良いかもしれないけれど。

>>840
>ぐだぐだ言う
2chの議論において最も効果的な手法ですからー

>>850
暫定ルールでスレ乗っ取りを土遁対象にする事は無いと思います。
なぜなら、スレ違い、板違いは対象外かつ禁止に記載されているからです。
ν速ルールだけですね。

>>852
なるほど。それでは私の意見は無かったことにしてください。お騒がせしました。

基本ルールでドトン対象スレの>>1がスイトン対象とあると
ν速で乗っ取りを理由にドトンしたときに
いっしょに>>1をスイトンする人がいるかもって話じゃないのか

>>853
いえ、拡大解釈とかする人が全くいないとも言い切れないかも
他にも、スレ立て人は関係ない、土遁対象になったために水遁される可能性を、じっくり考えてみます。

>>854
ニュース速報板部隊は独自ルールで対応する（予定の）はず。
必要ならニュース速報板部隊の独自ルールの方に「乗っ取りの場合は>>1への水遁禁止」を盛り込めばよいことだと。

>>855
あまり無いような気がする。。

・土遁対象スレの>>1（「乗っ取り」など基本ルールでの土遁対象以外は除く）

という風にすればいいんでね？

ν速のルールを絡めるなら、VIP・ラテ実況のルールも絡めると言う事になるんじゃないかな？
お察しの「乗っ取り」関連を、忍術基本ルールに絡める意味は無いどころか、
お察しルールを絡めて基本ルールを作ると、該当お察しと関係ない忍者が、煩雑なルールに捲込まれてしまう。

あと、「乗っ取り」と言う語句を、基本ルールに入れる事自体に反対。
基本ルールに、乗っ取りと言う概念は現在無いし、近々に導入される予定もない。

>>856の書いている通り、「乗っ取り>>.1水遁をお察し側ルールで禁止」すれば良いだけ。
・・・・・・・・・・・

関連で>>4でも指摘してある、
＞・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
の、「連投」もイイカゲン排除しなければ駄目。ルールに無用（と言うより害のある）連投概念を引き摺り過ぎ。
スクリプト的な案件も含めて禁止を強調するなら、

・宣伝板（ad）での広告宣伝全て（スクリプト及びそれに準ずる要件の広告宣伝を含む）

これで済むと思います。

・・・・・・・・・・・・

あと、赤翡翠★さん要請の、薬物広告宣伝水遁を完全禁止にしない為、
強調項目【水遁・土遁禁止】項目から薬物云々を削除、替りに↓【水遁対象】項目から外す
【水遁対象】
・広告宣伝（薬物の広告宣伝と、宣伝板の広告宣伝を除く）　　←変更

・土遁対象スレの>>1（基本ルールで土遁対象となっていないものは除く）

じゃあこんな感じでいいんじゃね？

>>859　個人的にはそれでも無意味で蛇足だと思う。
一部お察し忍者以外、基本ルール見る殆どの忍者にはカッコ内は無関係なので、
>>856通り、「乗っ取り>>.1水遁をお察し側のルールで禁止」で良いと思う。

直球スレタイの場合は>>1に水遁可
くらいでいいとおも

取り敢えず内容的には>>807ってことで良いんですかね？
連絡スレに報告というか公示とかする必要は無い？

>>858
内容的には全面的に賛成なのですが、言い回しというか
表記の方法について少しだけ希望を書かせて下さい

広告宣伝の項目ですが、
まず「宣伝板での広告宣伝」「宣伝板以外での広告宣伝」と分け、
その上で但し書きに当たる部分を（）で書いた方が分かり易いかな、と。

それと禁止事項の「宣伝板での広告宣伝」は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312162345/544
「なぜ禁止？＝他でマルチされると困る」の理由があった方が
より理解しやすく、誤認識が減るような気がします。

そんなわけで、個人的な希望ですが↓

現行>>807、以下は変更点の案

<<削除>>
【水遁対象】
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
【水遁・土遁禁止】
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投

<<追加>>
【水遁対象】
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物広告宣伝を除く）
【水遁・土遁禁止】
・宣伝板での広告宣伝全て（他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ）

という感じでいかがでしょう？

>>863
> ・宣伝板での広告宣伝全て (ry
adで薬物の宣伝されたら困るんじゃない？

>>864
そうかな？
水遁されないって程度の理由でadに篭ってくれるなら逆に助かるんじゃない？
何かの時でも忍者はアレだけど★なら縛りなんて無いし
まー、薬物系の人がadに篭るなんてことは無いだろうから杞憂だろうけど

adなんて誰も見ていない板には行かなよねー

>>807は決定で良いのかなぁ。
追加案も平行して話し合って行くとして、>>807を決定して良いか、
連絡スレに告知が必要だと思います。（期間は3日でも1週間でも）
これをしないと「こっそり」と言われてしまい、お流れになる可能性が…

スレの占有や独りよがりのスレを減らすためにちょっと汎用性のあるルールを追加しよう（提案）

・レス数100（50でもいいかも？）を超えるスレで同一ID（酉等で同一人物が明確な場合も）もしくは同系統の内容のレスが半分以上なら水遁発動

>>867
それでは連絡スレに期間1週間程度で意見募集と告知してきます？

>>868
それは規制議論のルールで明確に扱わないとされているものではありませんか？
削除の領域だと思いますよ

>>870
うん
削除ガイドラインの方に似たような項目があるのは知ってる
しかし、ウザイ系荒らし（住人にとっての）にはかなり幅広く対応できそうなので提案した
ばいさるも無くなった事だし代替案としていいんじゃなかろうかと
土遁発動したら怒られそうだから水遁対象の方にしたらどうかと思った

>>871
あのね
メンヘルサロンとか行くとそういう人普通にいるんだよね
ウザいかどうかなんて見る人次第
気に入らないから水遁とかいくらでもできてしまうよ？

まあ、その辺は自走禁止とかで調整したらいいんじゃと思う
あとはレス数で様子見るとかね
いいんちょの「住人さんが困ってたらその手助けするのが忍者だろ！わかれ！」ってコンセプトがこの案の素だね

!ninja

ウザいってのは禁止項目の「不快、不適切」あたりの類でしょ？
そんなもん忍者は恨み晴らし屋じゃないんだから無理な相談よねー

>>873
> いいんちょの「住人さんが困ってたらその手助けするのが忍者だろ！わかれ！」ってコンセプト
これと
>>868は真逆の方向性に思うが。。

>>876
スレ住人さんと板住人さんの視点の違いで方向はあらゆる変化をするから別にま逆でも無いと思うけど？

基本的なルール：建物の土台（新人さんはここから覚える）
優先度の高い案件のルール：建物の柱
部隊ごとのルール：建物の中の部屋の壁

新人さんや親の負担を減らす為にも、分かりやすいほうがいいと思います。
優先度の低い部分に風呂敷を広げて大変になるのは忍者さん達なのではなかろうか。

>>869
お願いしますー
これが決まったら、他の話し合いも前進しそうな気がします。

>>868
これは…削除してもらおうよ
同一人物が同じ内容のレス、これはコピペでもないということでおk？

スレ占有はスレタイなどで意図して閉鎖的な使い方をしていれば削除対象ではないでしょうか？
また、そういった使い方でも自己紹介板なら許されていたように記憶していますがどうでしょう…

なんにしても、忍者が判断出来る範疇に無い気がする。

先ずは>>807に賛成！
その後の提案は平行して話合いでおｋですー

>>807に賛成ー
ただ、広告宣伝に関しては>>863がすっきりしててよいと思います。

>>880
コピペじゃない同一人物がしてるレス又は同一人物かどうか判断が付かないけど同趣旨のレス
ありていに言えば構ってちゃんスレや独り言スレ、少人数が保守しかしてないスレ、スレ荒らし以外が去ったスレ等々がターゲット
忍者が自走で判断するとかなり危険だけど、依頼オンリーで過半数レス条件を満たせばおｋって単純判断したら問題も少ないと思う
板独特の作法で許されてる板なら依頼は無いだろうし、板住人視点から見て変なスレの一部に対応出来たら嬉しいかなと

うーん。

打つ手なしだなこれは。
何度もしつこくループしているが
部隊ルールはほぼ部隊長の私的な組織。
部隊ルールに手を出すのは「外圧」を利用しない限りほぼ不可能。

住人の意見が一切反映されない、住人側のシステムってなんなのだろうか？
恐ろしく閉鎖的で独裁的なシステムやな。

忍者のためのシステムで代理人見解の住人側のシステムと言うのは間違いだと思う。
まあ愚痴はこれ位にしておいて。

建設的に考えないとな。

誤爆失礼。

>>883
あなたが「荒らし」だと思い込んでるそれらの書き込みは忍者が扱う「荒らし」ではありません
このスレの過去ログを全部読んでから再度プレゼンするかそのままお引き取り下さい

規制議論板の荒らし対策相談所的な言い方するとこうなるのよねー

>>886
それだけじゃいかんだろ住人さんの事考えろってのがいいんちょがいつも言ってる事だけどねー
ホント、掲示板的「荒らし」に対処したいのか住人的「荒らし」をどうにかしたいのかはっきりして欲しいよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

荒らし対策相談所だと

・そうですか

・この板で扱うものではありません

・削除依頼をどうぞ

・馬鹿は帰れ

こんなところかなー

まあ、ココは正義でも幼女でもなく里なんですけどねー

規制議論のルールが基本だからね
暫定ルールで禁止項目になっているものは規制議論では扱わないものという意味
それ＋関係各部署からやめろと言われているもの

スレ違い、独り言…
独り言はレス数を延ばす為に定型文やコピペ文を使ってくれば水遁対象になりうる…かもしれない。
ただその時点で現行ルールで対応可能な荒しとなるんだよな。
スレ違いを延々と、埋め立てるようにレスしても、コピペでなければ手の出しようがない。
住人にとっては迷惑だろう、常駐スレにいたらヤだね。
だがしかし、これを水遁するのは難しい…

何でそんなに水遁したがるのかねぇ？

水遁が気持ちいいのは分かるけど。

水遁に頼り切ると今度は水遁できない事がストレスになるのだろう。
普通の人はスルーで対処しているのだから
住人が困っていないのなら
自らの実力を上げる方向に向かう事は出来ないのかね？

>>892
支配欲じゃねえの。嫌がらせして楽しむとか。
こんな作業おもしろかねーしその手の野郎しか集まる訳ねーじゃん

何でもかんでも水遁したがってると思ったら大間違いだぞー

訂正
誰もかれもが水遁したがってると思ったら大間違いだぞー

グロなんか１人の基地外が騒いでたろ

オレはどっちかってーと里滅べって思ってる一人だぜよー

>>894
ΩΩ　Ω＜な、なんだってー（棒）

そうバッサリだと引っ張りようが無いなー
｢そうだね｣位しか思いつかない。

>>896
じゃあ土遁？
>>898
スクリプト等の継続防止にはそれなりに役に立っていると思うけどね。
エロには否定的だけど。
グロはまあ貼る方もある程度覚悟しているだろうから。
水遁で切れる人は少ないと思う。

しかしグロは蓮等過去犯罪に発展してきた経緯があるから。
そう言う犯罪に関るものって触って大丈夫なのか？

・犯罪予告　←new!
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝　←new!

と言うのは

>２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
>または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

との理由からだろう？
グロ及び児童ポルノ等触っても大丈夫なのか？

>>900
違う
このスレの過去ログ全部読んでみろよ

>>901
ご隠居等が駄目って言っているのは知っているけど。

その理由の根拠は犯罪に関るものだからだろう。

そんな気がするからとしか言ってないよ

薬違法の件ではね

>>884
ルールに食い込みたかったらとりあえず自身が忍者になって内側から変えてみたらどうだ？発言権は自ら取りにいかんと

>>891
そもそもその手の輩は必ずしも反応が欲しくてやってるわけじゃなかったりするから、水遁したところで止まるかと言われたら疑問が残るんだがな

>>905
はっきりいって水遁対象ではないしね
2chでは良くある殺伐とした光景…

>>891
　>>905
　　>>906

ええぇぇっ！？ そうなんですかぁ。 それじゃコレの立場は・・・

!Suiton × 31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327107811/147

>>807 について、
これまでの議論から、>857>859 の言う「基本ルールでの土遁対象以外は除外」は、
少なくとも暗黙のルールとしては、みなさんの共通認識になってるように思いますが、
書くまでもなく明らかなので、あえて明示しない方がいいということでしょうか？

もう一点、>848-853 に関連して、>807 のルールが適用された場合、
立てたスレが乗っ取られて「性的な出会い目的のスレ」になった場合、
そのスレは土遁対象か？水遁対象か？について、みなさんはどう考えてるでしょうか？

>>897>>899
エロ水遁が容認されてる理由の一つに >37 の隠居の発言があると思います
グロ水遁にはそれがないこともあり、ここでも反対が多かったように思います
にもかかわらず、部隊ルールでグロ水遁されてるのは、やはりおかしくないですか？
グロ水遁が許されるなら、LR水遁やAA水遁もダメと言う根拠がなくなりませんか？

>>907
それは故意にレスを分割して投稿可能な残りレス数を減らす埋立になると思います
独り言が埋立にならないのは、意思ある投稿であるからです
その件の場合、複数のレスをつなげれば投稿者の意思が読み取れると思いますが、
1レス1レスに意思があるとは言い難く、埋立目的以外にレス分割する意図が見えません
なので、埋立として水遁対象になると思います
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320413175/435,438,443
↑のように、意思ある投稿なら独り言でも水遁対象にはならないと思います

つか、今水遁出来ないもしくは無理矢理こじ付け水遁してる事を普通に出来る様にしようって提案なんだから、
出来ないとか難しいとか言われても困るなぁ

反対意見しかでてこないというのは誰もそんな水遁したくないってことじゃないですかね

さあ？
どうなんでしょ

何でもめてるかわkらあんが
出来る範囲に何でも無理につっこむ必要はないんでね。
微妙な物はびみょうなものとして下に注入れて
触らない様にとかいれときゃいいんでね

時間がたてば微妙なのをどうするか話して決着がつくだろうし
そのとき初めて入れりゃ済むだけで

>>903>>904

基本的に犯罪に関るものは触れて良い物か上の判断が必要なんでないかい？
「何も言われなかったから」で事情聴取や家宅捜査受けたくは無いという話。

>>686のように
忍者も参考人になる場合は有るのかい？

>>913
半年ROMってろとまでは言わないけどさ
半年分ぐらいの過去ログ読み漁ればそんな稚拙な疑問はすぐ解決するよ

どーせ「言われて無いから平気」とかだろ

知っている場合は容赦なく攻め立てるのが普通。
知らないか、調べるのが面倒。
そんな所。

法令や条例に関わることも書いてあるから能書き垂れるなら過去ログ読んでからにしろよバカ

>>908
>もう一点、>848-853 に関連して、>807 のルールが適用された場合、
>立てたスレが乗っ取られて「性的な出会い目的のスレ」になった場合、
>そのスレは土遁対象か？水遁対象か？について、みなさんはどう考えてるでしょうか？

スレ乗っ取りは想定外ですね。
最初から出会い目的、もしくはそう使われてもおかしくない、
出会いを誘発するようなスレを立てた人は水遁対象。
途中から出会いレスが増えて、事実上乗っ取られたスレは、

>・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
とは違います。
なので出会いレスのみが水遁対象となります。
仮にスレ立て人に水遁するお馬鹿さんがいたら、しばらく忍術停止してルールと
日本語のお勉強してもらうしかないかも。

こんにちは。
某板で住人さんより下記発言がありました。
> 質問があります。厨房板での荒らしの対応方法です
> 全スルー or スクリプト（高負荷を鯖に与えてる）はOKですか？

それに対しての私の返答をこちらにも転載しておきます。

> 過去にサーバ負荷バンバンのスクリプトで規制された事実があるなら
> 規制案件と言えるので皆で話し合って基準を決めて忍術行使するのはありかな。
>
> ただし基本は「荒らしOKの方向でひとつ。。」の板なのでびっくりするくらいの勢いの超絶荒らし以外は対応するべきではないよね。
> で、そのレベルの荒らしだと忍術行使云々でどうにかなるものではないので水遁することにそんなに意味が無いかと。
>
> なので結論としては「全スルー」でよいのではないかと。
> びっくりするくらいの勢いの超絶荒らしが発生し、かつ忍術行使が必要な予感がする場合は★のだれかが忍者さんに依頼してくると思うし。
>
> 忍術行使対象を無理に広げて住人さんとの間に不必要な軋轢を生むのもいやじゃんね。

ルール作りには口を出さない方針ではありますが
こういう質問に対してこういう私見を書きましたよっていう参考まで。

厨房板は基本は忍法帖の適用外だが一部ISPが対象になっているので書いた。

>>919
このスレの基本的な部分を理解してる人は触らない板だと思うけどねー
ほぼ全スルーでいいとは思うけど、対外的な問題から特殊な事情で対処しなきゃいけないものはあるんじゃない？
薬物とかエロ・出会い系っぽいのは触らなきゃいけないときに触れるようにしといたほうがいいよ

>>920
しかし、http://suiton.geo.jp/kitchen/ があります・・・

>>921
諸々の事情で去年の11月に各板BBS_NINJA設定の仕様変更があったのは知ってる？
知ってて言ってるならいいんだけどさ
そこに出てる最新の水遁履歴以外は何の参考にもならないとおもうよー

>>922
私もそうですが、全板を当然のごとく把握していません。
最終水遁の履歴が気になって提示しました。（個人攻撃ではありません。里の問題と思ってます）

茄子スレの惨状みたいなのをどうにかする為に>>868を検討しようず（再提案）

>>924
クレ板は○頭が荒らしはスルーを推奨してるから、板として纏まらない。

茄子スレはただの一例グエよー
あんな惨状は結構あると思うグエよー

>>923
他の板でも爆撃に使ってるスクリプトっぽいし問題ないと思うけどねー
詳しい経緯は依頼者と実行者に聞かないとなんともだけどさ
同一の爆撃例がほかにもあることから報告用の水遁履歴にしたかったんじゃないかと
対象のレス内容でちょっと調べれば分かるんじゃないかな

>>923
>>927
水遁実行者です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/13,17
依頼があって該当スレを開いたところ、厨房板内テストスレ等でもお馴染みの文言によるスクリプト埋め立て荒らしを確認しました。

「厨房板ですから〜」という理由でお断りしようかとは思ったのですが、
2010/08/26に立てられてから当日（2012/01/05）まで、瓶底 ◆2KWBiNzOKoさんの独り言スレながら訪れる方も何人かおられ、雑談コミュニティーとして成立しているように見受けられました。

実験が許されている板だからと言って、何をやってもいいというわけではないでしょう。
荒らし行為に対して住人さんが迷惑を被っている点を看過できませんでしたし、同様の事案依頼であれば今後も同じ対応をすると思います。

「そういう板なんだから泣き寝入りしとけ！」なんて言えないです。
力になれなくてもせめて「ひどい目に合ったねー、泣いていいんだよ」ぐらいは言ってあげたい。

( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

いい話だー
良い忍者さんだなぁ…

LRで禁止されていないと言っても程度ってものがある
ルールに反映させるかは考えるが、これも板の状況を配慮しての対応が
忍者さんみんなが出来るわけではないからね…

◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) はついに書き込み前に水遁するという行為にまでおよびました。
（多分!Mokutonしたログからデータを拾っているのでしょう）。こんな暴挙が許されるのでしょうか？
忍者というのは発言前に書き込みを封鎖できる資格でもあるんですか？
２ｃｈって言論封鎖する掲示板だったんですか？どうかこんな香具師はクビにして下さい！
クビにできないなら２ｃｈは自ら言論封鎖の掲示板であることを認めることになりますよ？

証拠のURLも示さずに嫌がらせかよ
中傷する為に妄想をマルチか？

ただの電波なような気がする

>>917
ですよね
>848-853 を見てそのへんのコンセンサスがとれてるか疑問だったので質問してみました

>>918-919 > 「荒らしOKの方向でひとつ。。」
この「荒らし」は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ですよね
私は >>928 に同意です
厨房板は「荒らしOK」を念頭におきつつ、基本的にはケースバイケースで判断すればいいと思います

水遁されたりしてｗ

そういやエロ水遁でさ、肉体破壊系のエロはどうすんの？あれグロと言えちゃうけど
あるいは虫系のものとかさ、そういう一部の人間だけにはエロってものはエロから外したほういいんじゃねえの？
そういった際どいものに対してエロ水遁してる忍者がどう対応するのか興味がある

ババアの無臭マンコはグロだからモザイク要らないって言ってんのと同じだぞ

いやそれは一応女性でありまともな裸じゃん
例えば上であげた例で言うと肉体破壊系で有名なのをあげると
”774保管庫”ってサイトや成年コミックで”氏賀Y太”って奴が描いたのがあるが
あれだって一応一部住人にはエロとして通ってるだろう、だが一般の人から見ればどう見てもグロだろう
で、次に虫ね、虫が体を這いまわるなんてもはや悲鳴を上げるものだがこれもまた一部ではエロだろ

そういった一般とかけ離れた異常な嗜好ってのはもはやグロとエロと差が無いようなもんなんだよ
異常な嗜好のほうを基準に規制、つまり水遁するのか一般的な基準でいくのか普通に考えれば分かる事
ちなみに上で出た氏賀Y太先生はどちらかというと芸術方面の表現として描いてるらしい
海外のアーティストのCDのイラストを描いたりもしてる

だからグロだろうがババアだろうが性器写ってたらautoだろって話

まだ残ってるかY太のHPに確認に行ったら気持ち悪くなったわ
あれは一般の価値観から言えばグロとなるから水遁出来無いと思うけど依頼来たらどうするんだ
肩書きとしては彼は一応エロ漫画家でもあるしな

>>939
極端だと言うかもしれないがじゃあ聞くが死体画像で性器写ってたらエロとして水遁するのか？

エロかどうかは知らんが無修正画像として水遁してるんじゃねーの？

エロ水遁スレ x (依頼・エロ出会い・児童ポルノ) の守備範囲がエロとエログロ。 グロ単体は受け付けず。
ぐろTEST の守備範囲がグロ単体。

で住み分けできてると思っている外野です。

>>941
伝家の宝刀「迷ったら撃たない」でも良いのでは。 撃って問題になる事はあっても撃たないで問題になる事はないかと

#アーケードゲーム雑誌 "ゲーメスト" を読んでた人には懐かしい名の漫画家・・・ 古葉美一（こばびいち。 後のうじがわいた）

ところで暫定ルール改正(>>807)の件ですが、下記の告知後
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/332
2012/01/25(水) 22:27:54.89なので一週間経過しましたよー

♪改正点1
H目的の出会いスレ対策(>>633-638)
>【水遁対象】
>・土遁対象スレの>>1

♪改正点2
暫定ルールのリネーム(>>703)
>■忍術基本ルール 20120124■

改正案をwikiに更新して良いでしょうか？
日付は20120124のままでいいか、今日の日付に更新するか…慣習的には日付据え置きですかね。

>>944
あっと、一週間経過してましたね
明確な反論はないですし決定でしょう

>>945
wikiを>>807で更新してきました。
そろそろ次スレを立てる時期にさしかかって来たので、継続議論中のまとめとか必要かも

>>946
お手数おかけしました、どうもです
継続案件はこの辺でしょうか

・薬物売買の宣伝書き込み
・エロ水遁

薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
今後どのようにしていくのかちょっと不透明
触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
当面静観していてもいい気がします

>>946
お疲れ様でした。

>>947
うむ。薬物売買レスはまったくもってその通りですな。
まだまだ、これからです。

>>945
君はいつもルール策定に尽力してるな
縁の下の力持ちって言葉は君みたいなひとの為にあるんだろう
ありがとう

いつになったらLR違反のスレが土遁可能になるのかね

>>950
ん？板違いは無理だよ？

◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) はまた書き込み前に水遁するという行為にまでおよびました。 
（多分!Mokutonしたログからデータを拾っているのでしょう）。こんな暴挙が許されるのでしょうか？ 
忍者というのは発言前に書き込みを封鎖できる資格でもあるんですか？ 
２ｃｈって言論封鎖する掲示板だったんですか？どうかこんな香具師はクビにして下さい！ 

ウソツキマルチ乙w

http://engawa.2ch.net/budou/subback.html
尚、今回の水遁は上記板の●●●において実行しました。
参考までに。

誤爆です。すいません。

罰として髪の毛ひっこぬくお

禿だから引っこ抜く髪の毛はないお

ケツ毛抜けば

保守

依頼スレの在り方および活用法について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/946

一応忍者さんに目を通しておいてほしいということで

>>960
sato板内において依頼者さんと忍者♪さんが情報交換することは各板自治の介入に当たりません
お引き取り下さい

>>961
"情報交換"なら何も言いません
忍者という立場を利用して板住人さんに、あれ検討してください、これお願いします、
などと要望するのは不適切ということです
"情報交換"というなら事実関係のみ伝えればいいわけであれこれ要望しないでください

これがまかり通るなら、その内忍法帖を導入すべきとか言い出す忍者が出てくるんじゃないか・・・

水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝えるのは
自治に介入することでは有りませんね。

忍者による要望ではなく、依頼者さんのニーズに応えて現状を伝えているだけです。
必要としている人に「この板は水遁は効きませんよ、ここ見て出直してこい(意訳)」は
あまり親切な対応とは思えません。

>>963
＞水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
＞水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝える

それだけならいいんですよ
上の2行だけなら自治介入ではありません

"忍法帖導入議論を検討してください、お願いします"
このように、あれ検討しろ、これお願い、というのは自治介入になります
検討するかどうかは板住人さんが決めることで忍者が口出しすることではありません
そこまで板住人さんに要望するのは"親切"ではなく、"立場の逸脱"です

忍者♪が依頼者さんに「忍術行使の条件を満たしてください」という要望をするのは
依頼する側、される側として当たり前のやり取りだと思います。
これは各板自治スレに対しての要望ではなく、依頼に際する個人的要望でしかありません。

その後、各板の自治スレで忍法帖の議論をするかしないかは依頼者さんと各板住人さん次第のはずー
忍者の言葉に何の強制力もないのに自治介入とか言いがかりも甚だしいと思うのよねー

>>964
自治介入っていう大げさな意味合いは無いような。
・水遁対象と判断して水遁撃ちましたが効きませんでしたよ
・水遁効かせたいなら板設定変更が必要ですよ
・板設定の変更は自治スレで話し合ってね
って説明しているだけではないでしょうか。

964さんのお言葉を借りると、
"立場の逸脱"ではなく、すごく"親切"だと思います。。。

水遁依頼者の側としては、水遁してほしくて依頼を持ち込むんだと思いますが、
水遁対象でないと判断されたのならともかく、水遁してもらったのに効果が無いと
結構がっかりするものだと思います。（私がそうでした）
そういった方の疑問に先回り（親切）で答えているのでは？

>>964
忍法帖が導入されていないことを伝えたら、まずどうやったら導入出来るのか聞かれます。
それで、その度に依頼所でレクチャーするわけにもいきませんし、テンプレにするのも
どうかということもあり、簡略化しつつも必要な情報をを先回りして伝えているに過ぎません。

〜お願いします。〜ご検討ください。は、がっかりしている依頼者さんに、
より丁寧に声をかけることを心がけた結果、そういう言い回しになるだけです。

>>967
問題ないってさ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/952

依頼所経由では滅多にそんなことはないだろうし
ほぼ自走系水遁から発生していることかもしれないけれど、

忍者が水遁/土遁を実行する、あるいはその水遁/土遁実行判断結果を
その対象レス（あるいはそのレス投稿者）の荒らし認定/非荒らし認定の言質みたいに利用する。
そんな一般利用者もいることはいる。

その「言質みたいなもの」はキャップ持ちが★をつけて発言をするほどの影響はないけれども、
それを見る人は似たように利用する人もいる。

この場合の依頼所でのその対象板の設定に関して依頼者へ今後の対処策を助言するのはおかしくないしとても親切なことだと思う。
しかし上で述べた通り、非忍者の利用者の発言よりも忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。

世の中いろんな受け取り方をする人がいるから。

>>967

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
をそれぞれ参考してください

テンプレなんて作るとしてもこの5行だけでいいのでは
後はこれを読んだ人が判断する問題であって
〜お願いします。〜ご検討ください、といった間接的な誘導をする必要は無いはずです

2chの全住人が忍法帖導入を望んでいるとしたら"親切"で済むんでしょうけど、
忍法帖導入に反対する人もいるわけで

>>969 さすが最初の師匠（勝手にw）良い事言いますなぁ

>>971
忍法帖導入に反対している人が水遁依頼をしには来ないでしょう。
忍法帖の制限は受けたくないが、水遁はして欲しいと言う人がいれば別ですが
現実的ではありません。

>>969
>忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
>忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
同意です。
特に依頼所は里の窓口になっていますから、板のごたごたに忍者が巻き込まれないためにも
配慮が必要ですね。

そんなことよりそろそろ次スレの季節ですね

>>971
ふーむ

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 21:45:37.65 ID:mRbIBJRF0 [4/4]
>>954
忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます

別に忍者個人が道入すべきとか言っても何も問題ねーだろ、どこに問題あるんだよ
忍者が忍法帳を入れる権限があるなら分かるけどな、ねーだろだから何言っても問題ねーよ

それと忍者をもし他の見方で見てるなら2ｃｈなんて上のいうことは絶対っていう場所だろうが
狐やひろゆきしかり、やりたいと思ったらやるんだよ

>>977
それを言ってしまったら、間接的どころではなく、
まさに直接的な自治への介入になると思いますが

まあ2chは100%トップダウンの組織で、いいんちょさんの問題無い、という裁定が出てしまった以上、
もう何言ってもしょうがないかもしれませんが、一応できるだけの提起はします

一つの板と部隊を任されているあひるちゃんという忍者がいます
その人はその板にトリップをつけた上でスレを立て、さらに反対か賛成かはっきり意見を言います
これはまさしく直接的な自治介入といえると思いますが
特に何も怒られたり処分されたりしてません
つまりは問題ないわけです

980は言ってる事は嘘でないし間違ってはいないけどやや特殊
いいんちょは忍者としての立場や発言についても縛る傾向があるみたいなのは確かだけど
忍者なんてそんな偉いというものじゃない、一般利用者で水遁出来る許可もらってるってだけ

次スレ立てて来ます？

基本ルールは>>807で後の変更は特になかったような…

忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/

次スレです。

あとテンプレの追加有りましたらよろしくお願いします。

>>969
ソレ一般利用者じゃなくて水遁した忍者自身でっせ

残念が尖兵に戦力割けばいいんじゃね？