★化学調味料はいらない★ 10ループ目

だからさぁ、前々スレから肯定派が主張してるのは以下のようなものなんだけど
なんで花鳥だけを溶かしたお湯と出しの違いが判別できるかって
話になるかなぁ。もう一度再掲するけど

前スレ885の、以下の条件でオフがしたいんだけど、
否定派は参加してくれるのかな。参加する否定派が
ある程度数以上いないと成り立たないんだけど。
もしくは、条件に問題があるならそれを提示してくれ。
以下引用。

>>854
ここの流れで問題になってるのは２つある。
以前から言われてることで

・ピリピリと舌がしびれる
・後味が重く舌に残る

これを検証するには難しいことは必要はない。
・きちんとダシを取った吸い物
・きちんと濃度を適正にした化学調味料入りの吸い物
・ダシを濃く取った吸い物
・濃度を濃くした化学調味料入りの吸い物
これを段階を追っていって、低い濃度から高い濃度までテストしていけばいい。
それで「後味が悪い」か、「舌が痺れる」か。を確認する。

他の条件をまったく同じに出来るなら、具や他の調味料との相乗効果とかはあるにしろ
「化学調味料が入っているからいけないのかどうか？」
これは確認できるよ。無駄じゃないっつーか、無駄だと言い切るのは
単に真実を追究するのが怖いだけなんじゃないかなぁ。

この手のオフは2chじゃないとやって面白くならないような気がするから、
是非やってほしいし、やるなら都合が付けば参加したい。

だいたい天然だしの中のグルソだけに注目するってのがアホ丸出しの行為なんだよ。
天然だしからグルソだけ抽出するなんてできないんだから、
天然だし中のグルソと化調が判別可能かなんて議論自体が的外れ。
なんでそんなこともわからないかな。
俺からしてみたらそんなお前らのアホっぷりが面白いけどね。

＞ 天然だし中のグルソと化調が判別可能かなんて議論自体が的外れ。

いや、だから、天然だし＋花鳥と、
天然だしオンリーの区別が付くって否定派が言ってるんであって
天然だしの中のグルソと花鳥が判別可能かなんて
肯定派も否定派も誰も言ってなかったんだが
どっかで捻じ曲がったわけよ。

>>904
初期の化学調味料は天然ダシを煮詰めて単離した。
つまり天然ダシからグルタミン酸ナトリウムだけ抽出した。
904のアホっぷりが面白いね。

>>904
> 天然だしからグルソだけ抽出するなんてできないんだから、 

100年以上前から行われてますが？

あと、ある種のチーズにはグルソの結晶が析出してるよ。

これだけ集めて水に溶かしたのと、グルソを水に溶かしたものの
区別は果たしてつくのかな？

グルソの結晶の析出には不純物も多く混じってるから
それだけ集めただけだと区別つくかも。
そこからさらに精製すれば別…

ただ、そこはだから本質じゃないんだってばさ。
食い物からグルソを抽出したものと花鳥のグルソの区別をつけられるかどうかじゃなくて
否定派は、少しでもグルソが入ってる食い物はすぐにわかるって豪語してるんだから
普通に作った食い物に、普通に使うくらいの課長入れたのと
それを使わないので判別つくかどうかをやるべきだろう。

で、それは>>903な手法でやるべきだと思うんだが、オフやらない？

>>909
まあ本質はそこだね。
化調入りの食品なら何でも分かるってのが否定派の主張でしょ？
「加工品だと本当は何が入ってるか分からない」って言い逃れ付きだけど、
それなら原材料から作っちゃえばいいわけだし。

オフは参加したいとは思っている。けど肯定派ばっかり集まっても意味ないんだよな。
否定派カモン。

肯定派を見ていると、理系は頭悪いなぁとまじで思った。

>>906-907
できないし100年以上前からでもないよ。
よく調べてから物言ってね。

>>912
100年以上前ではないが、池田菊苗のグルタミン酸ナトリウムがうまみであるという発見は1908年だ。
97年前。
しかも、905とか908とかの都合の悪いデータは無視ですか。

>>903
二重盲検でやってね。プラシーボ効果入るから。

>>913
データってなんの？
しかも都合の悪いって・・・
なんで俺にとって都合悪いんだい？
意味わからん

>>913
グルタミン酸ナトリウムの単離は、それよりも前に海外で成功していたはず。
それが「味の成分」だということを発見したのが味の素の池田氏。

>>903
＞・きちんとダシを取った吸い物
＞・きちんと濃度を適正にした化学調味料入りの吸い物

なんですか、これは？
こんな曖昧な言い方で人が集まってくれるとでも思ってんの？
もっと具体的に書いてくれないと判断できないことぐらいわからないのかな？
否定派に参加してもらいたいと考えてんなら、綿密な計画を示してくれたまえ。

>>917
>>464

ちなみに前々スレや前スレでも何度も否定派がその基準について
内容の無い「曖昧」だの「そんなのでは意味がない」だのの
意見を出しているので、どのような基準であれば良いのかを示すように
促されているのだが、それに対してまともに答えた否定派はいなかった。

って事で、>>917　あなたは
・化学調味料が入っている食べ物とそうではない食べ物は見分けられますか？
・どの程度の量の化学調味料が入っているものなら見分けられる自信がありますか？
・化学調味料が入っていると舌がピリピリしますか？

（そういえば化学調味料で舌が痺れるって主張する否定派がいなくなったな）

こういう実験は、立場が違うものが互いにどのような基準であれば双方共に
納得できるかという事を示す事が大切です。貴方もその基準案作りに
協力してください。それでこそ双方が納得する「綿密な計画」が
出来るというものでしょう。

>>918
＞・化学調味料が入っている食べ物とそうではない食べ物は見分けられますか？
＞・どの程度の量の化学調味料が入っているものなら見分けられる自信がありますか？
＞・化学調味料が入っていると舌がピリピリしますか？

少し入っているだけでも見分けられるよ。ピリピリはしないね。

＞こういう実験は、立場が違うものが互いにどのような基準であれば双方共に
＞納得できるかという事を示す事が大切です。

君はなんか根本的な勘違いしているようだね。
化調が少し入っているだけで見分けることができることに対して、オフで確認したいのは肯定派の方なんだろ？
俺は別に誰が納得しようがしまいがどうでもいいんだよ。
それが多くの否定派のスタンスだと思うけど。
だから今まで否定派は参加しようとしなかったんじゃないの。
どうしても確認して納得したいんなら、君から実験方法等の詳しい内容を示すのが筋でしょ。
それができないんならとやかく言うのはやめるんだね。

>919
>俺は別に誰が納得しようがしまいがどうでもいいんだよ。

つまり、ただ持論を垂れ流したいだけなんだ?
「馬鹿な」肯定派に自分の能力を示す気も無いの?

>>920
化調が入っているかわかることは別に俺は特別なことではなくて当たり前なことだと思ってる。
だからそれを誰かに誇りたいとも考えたことないな。
そんなもんだと思うよ。

>>918
>>465

>>920
肯定派はバカですから

否定派は結局「肯定派はバカですから」で逃げるわけねw

というか、肯定派はバカですから

ここはタイトルと中身が違う。
無毒性のデータがそろっている。

たっぷりとソースを準備している肯定派がたまに迷い込んでくる否定派をやりこめるためだけのスレッドです。
建設的な目的を持つものではありません。

つまり

単なる

ア リ ジ ゴ ク

タイトルは釣りだよ〜〜〜〜ん

>>925
結論だけ言っても説得力ありません

起：　これから何についての主張をするのかを示す
承：　主張の根拠となるデータと、それの観測方法に作為が入る余地がないことを示す
転：　データに基づく論理的な考察を示す
結：　バカと言いたければここで言う　（己の品位を賭して）

ま、がんばってね

>>927
バカ

>>928 が己の品位を賭したようだけど？

>>929は包茎

普段むけているけど、セフレさんが皮を引っ張って包茎状態にして遊ぶのが好きだから気が済むまでさせてやってる

>>931
俺の嫁もそれやるｗ

俺、ずるむけ。

>>899
べつに、自作自演してねぇぞ。おバカな肯定派に話を合わしただけ。

とりあえず、10ループは900過ぎたか。なかなか盛況でんな。

追記です
>>901
>そもそも差が歴然としたものを区別できたところで議論の対象にはならない。
でも、一応グルタミン酸の量は、同じなんですよね

参考資料
http://www.ths.titech.ac.jp/~meb/2002/Glutamic/Glutamic.htm

まっ　学生さんの研究データはあてにならんかな？

久々に見たけど盛大にループしているね、良かった良かった。
まぁ議論をループさせている業師と乗かっているアフォ、
乗せられているバカ、のおかげだな。
次スレもこの調子で逝きましょう。

>>936=乗かっているアフォ

>>937=乗かっているアフォ

×乗かっているアフォ
○乗っかっているアフォ

>>936-938=ただのアフォ

味のためなら何でも貪欲に取り入れる
意地も伝統もへったくれもない、良い意味での子供っぽさを大事にしたい

結果のためなら何でも貪欲に取り入れる
非情の勝負には固定観念だの伝統だのは邪魔なだけ、良い意味での子供っぽさを失ったら引退だ
これは仕事での座右の銘　（俺はＰＧ＋ハード設計）

ループしていると感じるのは、常駐しているキチガイだけですから

そうそう、着々と化調は毒という結論に近づいている

↑そう感じるのも、常駐バカだろ。
日本語の分からないんだな。

まぁ、どっちも歩み寄れない…わけじゃないか。
オフに参加してくれないどころか、オフの条件設定にも加わってくれないのは
否定派だもんな。肯定派は歩み寄ってるんだから、否定派も歩み寄ってくれないかなぁ。
別に肯定派が設定した条件でオフしたいって言ってるんじゃないんだからさ。

何でオフ会したがらないのか察しろよ。
否定派ってのは低脳の振りしてるだけだしネタで言ってるんだから、
判別できないのは分かってるしほんとに判別できるわけねーじゃん。

>>945
ｽﾏｿ
まぁ漏れもループが途切れそうになったときは否定派もやるもんな。
あれは難しいよ、どうやっても無理な事を、無理を通すテクニックは
法廷戦術にも通じるものがある。否定派メインの皆様には頭が下がるです。
莫迦の振りってのは本当に難しいからなぁ…

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>946
お前の莫迦は振りじゃないだろ。

俺は状況を把握してる傍観者だよん、踊らされてるやつは馬鹿だね、
みたいな感じで、変に頭の良さをアピールしたいやつが良く来るけど、
こういうやつが実は一番場の空気読めて無くて、つまらないやつだと思う

ループっていうけど、おまいらそんな昔からいるの？

否定派がちょくちょく現れる→肯定派が説明して論破→捨て台詞（自演だったなどと）残して否定派退散。

否定派がちょくちょく現れる→肯定派がオフ会を設定→否定派は自信ないので参加せず。

>>951
> 否定派がちょくちょく現れる
肯定派は自ら発言しようとしないし、自ら発言する知能も、想像力もない。要するに受け身の体制
アリを待っている蟻地獄と同じ。特にお馬鹿で邪悪な皇帝派は、いたいけな否定派の意見の揚げ足とることが目的。

>肯定派が説明して論破
論破したと思って満足しているところが、ちょっとかわいいところでもあるし、やっぱり、笑ってしまう。
いたいけな不定派は、あまりにもお馬鹿加減に、あきれて物も言えなっくなったのも知らないで

>肯定派がオフ会を設定→否定派は自信ないので参加せず。
そんな皇帝派が設定するオフ会が、どうも気色のいいものではないのではと思うのところが、まともな感性持っているいたいけな不定派故のもの。…である。

>>952
どうでもいいけど　おまえの日本語がおかしいよ

>>952

ID:jVXsXGpt

評価：

感想文としては良く書けました。
次はもうすこし事実を観察して自らの体験を元に書きましょう。
妄想はなるべく減らしましょうね。

おまけして６５点あげましょう。

天然と化調のグルソの違いがどうのとか言ってるのはスレ違いだろ。
調味料板なんだから、化調が一般に使う調味料としての可否を話すべきだろ。
おまえらのような屁理屈ばかり言う人間が作った料理なんて、化調ありでもなしでも不味くて食えん。

だから化調を使った料理や総菜を食うと舌がビリビリするんだって。
自分で素材に注意して作ったモノは全然こないんだけどね。
化調は調味料として不適。
みんな味の素に洗舌されてるんじゃないか。

ピリピリが怖いなら料理してあるものなんて食わずに、天敵でもしてろ、クソガキが。

今日の昼は麦イカと春野菜のスパゲッティを食った。オイルベース。
この季節で麦イカと春野菜というのも多少無理があるが、それ以上に
グルソの味がして大変悲しかった。

グルソは否定しないが、なんにでも入れようとすんなヴォケ！！

グルソの味ｗ

>>956
化学調味料はぴりぴりして天然由来のグルタミン酸ナトリウムはぴりぴりしないという
あなたの身に起こる現象を説明して欲しい。

>>956
>自分で素材に注意して作ったモノは全然こないんだけどね。

自分に甘い奴が答えを知っているクイズに全問正解してみても誰も驚かない

>>960-961
お前らちょっと釣られすぎだぞ。かなり恥ずかしいぞ！

>>954
わい！65点貰っちった。それもおまけで。あんがと。

こんど、もっといい点とれるように、がんばるね。

　　/ ⌒ ヽ
　 ヽ ☆ ノ
　　 ＝＝
　　( ･∀･) ＜　死刑！！
　〜〜" =σσ
　 　 (⌒_）
.　　〈　v
.　　　v

>>959
天然素材のグルソと味の素の区別が付かないのは仕方ないとしてもだ、
グルソの味がわからないとしたらヤヴァイよ？

そもそも、天然はグルソ単体で存在するわけじゃないだろ。

本だしチョうま！大好き。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4621042270.html

この書籍読んだけど、あまりに阿呆な内容でワロタ。
皇帝派ってこういう書籍に煽動されてるかわいそうなやつらなんだろうな

読んでないだろ、オマエ

>>966
そもそもグルソそのものは単体ではありませんが。

と言う揚げ足取りは置いといて、
純粋なグルタミン酸ナトリウムを使っても、食品に振りかけた時点で純粋じゃなくなる。

グルソー単体ではうまみ味は尾を引かないなぁ。
グルソーにヌクレオタイド〜が入るとうまみが強くなると言うより尾を引く。

グルソー単体ではうまみが少ないんで大量に入れてしまうんですねぇ。
そんな俺は一人でグルソー１�sを６ヶ月で使い切ってしまう男。

これだけは言える。
化調が入っているものは例外なく不味い。

肯定派に問う。
うまいと感じる化調入りのものってあるのか？
あるとしたら具体的にどんなものだ？

肯定派は自分の意見を言わないのであまり期待はしていないが、答えてくれるのを待つ。

>>972
ソース焼きそば、タコ焼き、お好み焼き、回転寿司屋の醤油、
タイの屋台食、大衆中華、大衆和食、大衆洋食、二郎、ポテチ、、、、
切りがない。

>>973が挙げた例は俺にはうまいとは感じられないが、
新宿御苑の赤ちょうちんで出るキュウリと胡麻油を和えた物には
グルソーを入れないと間違いなく不味い。

>>972
白菜の漬物なんかは、よく昆布入れたりするけど
化調で代用しても美味いと思う。

市販の化調入りの浅漬けが不味いのは、漬かりきってないのと
素材が悪いのと化調の量が多すぎるからであって、ちゃんと
漬け込んだものに化調を少量加えると良い感じになる。

それから香りの強いもの（例えばカレーとか）の旨味を化調で補った場合、
いくら否定派でも区別付かないんじゃないかと思う。

>>973
おまえ二郎が、好きなんか！
やめとき！ありゃあ、健康に悪い

>>975
>白菜の漬物なんかは、よく昆布入れたりするけど
>化調で代用しても美味いと思う

まずいよ。乳酸菌で、化調を誤摩化してるだけ。

>それから香りの強いもの（例えばカレーとか）の旨味を化調で補った場合、
>いくら否定派でも区別付かないんじゃないかと思う。

付くよ。どんなにスパイス等で誤摩化してもあの後味が…。
ただ、インスタントラーメン、インスタントカレーは、化調が入って当たり前。逆にない方が困る。
日本人が長年の間に化調に洗脳されてしまった、食べ物なんですから。

あたしは、これらの食べ物を食べた後は、コーラを飲む。
ジャンクなものにはジャンク。
で、ベトナムでも、コーラの消費量が、多いんだって。

>>976
> まずいよ。乳酸菌で、化調を誤摩化してるだけ。

何を言ってるのか良く分からないんだが。乳酸菌は味しないぞ。
それに乳酸菌が活発に活動するくらい漬け込んでいるのなら、既に
白菜の旨味が出ているのでもはや化調は不要。俺は浅漬けの話をしてるんだが。

> 付くよ。どんなにスパイス等で誤摩化してもあの後味が…。 

後味が残るのは入れ過ぎなんだってば。

適正な量（本来入れるべきダシから逆算したグルタミン酸の量）であっても
味覚で判断できると言うのであればぜひオフ参加よろしくお願いします。

> あたしは、これらの食べ物を食べた後は、コーラを飲む。 

化調ちょっと入れた漬物が不味いのにコーラは平気なのか。
不思議な味覚の持ち主ですね。

>>976
>ベトナムでも、

何つながり？

>>977
>俺は浅漬けの話をしてるんだが。
>>975
>ちゃんと 漬け込んだものに化調を少量加えると良い感じになる。

ちゃんと漬けこんだものは浅漬けとは言わんと思うが。

>後味が残るのは入れ過ぎなんだってば。
あたしは、市販のカレーのルーで、そのレシピどおりに作ったカレーの話しているんだけど。
そのカレーでは、後味が残るってこと。
適正な量？であればたぶん残らないと思いますよ。

>化調ちょっと入れた漬物が不味いのにコーラは平気なのか。
> 不思議な味覚の持ち主ですね。

漬物とインスタントラーメンは、別物なんだよ。だからコーラも別物。
わからんかなあ、この感覚。

市販のカレールーは既にくそまずい
よくあんな物が食えるもんだ。

あれこそ、入れすぎ　の典型例なのでわ？

まさに国民食のカレー。
しかも家庭でつくるなら自分でスパイス買ってブレンドするより、ルー買って作ってる人の方が圧倒的でしょ。
そのカレーがくそまずいって言うなら、アンタの味覚の方がおかしいんだよ。

>>976
>おまえ二郎が、好きなんか！

主観で言ったことを主観で返されても困るんですけど。。
君に言われた通り、「俺がうまいと思うもの」を挙げただけなんだけど。
何でお前が認める食いもんをあげにゃならんのかね？

>>981
悪いこと言わない一遍だけでいいから
ひっそりと市販されているスパイスセットを買ってきて作ってみろって。

だいたいカレーにはアミノ酸も砂糖も必要ないんだぜ？
甘くどくて、もたれて消化の悪くなるモン一杯まぜて
考えてみればちょっと変かな？
　　　　　　　　　　　って位は感じるかもよ？

>>893のようなレスしてる人間を見ると、同じ否定派でも・・・って感じるよ。

>>983
カレースレに行ってそう主張してみな。
普通にチキンやビーフのうま味一杯のスープをベースにするのが日本のカレーなんだけどね。
アミノ酸も砂糖も無しで出来るカレーをあんたは本当に美味いって思っているなら人間じゃないよ。
デタラメ、口から出任せもええ加減にせぇや。

だから否定派は、なんて言われるんだよ。

カレーライスとCurryとティカマサラの類との区別がつかない馬鹿を相手に
どっちが旨いの不味いのいっててもしょうがないでしょうに…。

カレーライスにしたって子供と激辛中とじゃぜんぜん異なるし、それを無視
して一般化しようとする理論なんかに付き合う必要はないんじゃないのかね。

>>973
お好み焼き（豚玉かイカ玉あたり）をキャベツたっぷりと小麦粉、塩、
玉子、削り節だけで作ってみ。追加の調味料なし、上になにもかけなく
てもイケる。キャベツの甘みがたまらないぞ。

なんか、B級グルメの良さが分からない人はかわいそうだあね。。

>>987
それうまそうだね。
冷や奴には醤油かけずにそのまま食うぐらい、薄味も好きだし。

>>988
不味い豆腐は醤油と薬味無しで食うのはつらい。
素材ではずれを引いた時は、調味料でごまかすのも手だよ。
醤油然り、塩然り、化調然りね。
いつも高品質な素材ばかり使えるわけでもないしね。
あまり多用する物でもないけど、化調はあると便利なのは確か。

本格的なカレーも良いが
チープなルーカレーの味わいも捨てがたい
卵のせてソースをかけてんマー

チープなカレー食いたいときに高級品にあたると気分は「外れー」
どう考えても上位互換性はない

>>982
悪かった
ここのスレで二郎っていう単語をはじめて目にしたので
ついつい感動しまっただけ。

チープなカレーにどっぷりと漬かり馴染んで
カレーといったらこれだ！
みたいな香具師に何言っても無駄無駄無駄

むしろこう言ってやれ
　　　　　　　　　　「ほんだし加えたらもっとおいしくなるよ」　

化調の有無、チープかどうか、などというのはおいしさには関係ないんじゃないの？
だいたい、おいしさの定義自体が曖昧なんだから。
万人が食って美味しいと感じる料理があったら教えてくれよ。

次スレ。なんだかんだ言って結局11ループ目突入。

★化学調味料はいらない★ 11ループ目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1118886061/l50

>>993
昔このスレで、確かこんなことを言ってる否定派がいたなあ。

「カレーに化調なんてとんでもない。それよりも、昆布と一緒に煮込むとコクが出て美味しくなりますよ」

結局その人もグルソ中毒だったのでした。

携帯から1000げとのおれがきましたよ。

みなさんも協力してください。
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1000
お疲れ様でした。次スレもループ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。