いっそ、初発再発に関わらず、規制案件はチャーミーさんに
全てお任せ・・・ってのはダメかなぁ?
何を言ってるんだこの人たちは…
君たちはどこのISP?
永久規制されるといいね。
丸の内みたいにみんな永久でいいじゃない。
>>819 規制に巻き込まれている人が書き込めるようになる。
たとえぬかよろこびであっても喜べる。
ループが減ればぬかよろこびの回数も減って、本当のよろこびが早く来るんじゃー?
826 :
海月座の削除星 ★:2007/10/03(水) 08:17:04 ID:???0
>>821 現在の規制発動ペースを考えると、それは流石に
チャーミーさんに負担がかかり過ぎるので避けたい気持ちです。
規制に至るまでの荒らしさんの足跡や連絡入れるISPの対応履歴(再発率とかも)などで
再発しそう・しなさそうの目安がなんとなくつきそうじゃないですか?
まあ、少なくとも最初は別にして「再発」「再々発」は
扱うかどうか検討していいんじゃない?
再発しそうかどうか考える前に、すでに再発してるんだから。
>>826 負担がかかるのはわかるけど、現状解除に待ったをかけられるのが
チャーミーさんだけだからなぁ・・・。
他の報告人にも同じようにとは思うけど、そうするとまたひろゆきを
呼び出してわいわいがやがやしないといけないし。
何とか現場レベルでできる方法はないですかねぇ。
あと、継続的に報告活動をしてくれる人ならまだしも、一見さんにも
「待った」と言わせていいのかというのも。
いやだから、解除が基本だから。
チャーミーがどうしてもイヤだっていうから実験してるだけじゃないか。
解除しないのが既定路線みたいな言説はやめてくれないか。
>>832 何のために規制してるとお考え?
迷惑な書き込みを止めるためでしょ?
再発するのもお構いなしなら、規制されたら
何も言わずに解除すればいいじゃん。
メールもしないで。
何のためのメールのやり取り?
極論を言いあってもしかたない
833は極論だが、俺は極論を言っているつもりはないぞ。
現状認識だ。
極論扱いかいな。
何をやるにしても、まず目的があるわけだ。
規制は解除することを目的にやってるんじゃないだろ?
解除は少しでも利用者のためにって事で基本解除と
言いたいんだろうけど、規制した目的を無視してまで
解除するのは正しい行動?
現状認識じゃなくて、ただの解除人の方針を言ってるだけじゃん。
基本解除ってのは、規制しっぱなしで解除し忘れがあったら
困るってだけの話だと思うが。管理人からしてみれば。
(実際、以前にそういうこともあったようだし)
拡大解釈しすぎ。
目的がどうとか行動が正しいかとかに関係無く、
現状は
>>832
報告した人が、返答に対して疑問や質問がある場合のみ
解除人さんに少し待ってもらうというだけなのに…
>>837 解除して再発して広範囲規制になったというのが現状。
解除が基本ってのは、ただのどこかの解除人の”現状”の方針。
管理人もそうだというなら、そもそも規制を誰かにさせる必要ある?
規制がなければ解除なんて作業も必要なくなる筈だけど。
必死すぎ。
この件について、ひろゆきがどう言っていたか
もう一度読み返してみなさいよ。
>>840 >>495 >>572 >>617 >>631 >>662 基本解除でいいと最初に書いたね。
その後、問題は再発だということで、
再発しないというのは確認が難しいと。
つまり、確認が難しいから基本解除にするしか
ないだろうって言ってるわけだ。
けど単に確認が難しい、と言ってるだけで、
再発しても構わないとは言ってない。
そして再発しないようにするためにチャーミー氏が色々
確認してみたいということで、解除に待てを出してもいい、
と管理人から許可が出た。
再発はしないに越したことはないから。
これが現状。
海月座の正体見たり・・・
あいかわらずだね、こっぺる君。
で、ヤフー全滅かよ。
解除するなよ。
ヤフーはいらない子
しっかりしろよ>オマエら(’笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>841 再発しても構わないなんて誰も言ってない
847 :
迷ったら名乗らない:2007/10/04(木) 21:21:08 ID:WxjM39Cs0
報告人さん達は規制解除のために動いてるわけですから
ベクトルを間違えるとあらぬ方向へ進んじゃいますよ。
本部と支部は扱う種類がまったく違うということでー。
849 :
迷ったら名乗らない:2007/10/04(木) 21:48:27 ID:WxjM39Cs0
プロバイダーに通報しなければ規制解除されないのになぜ通報するの?
>>832 「解除が基本」ってのは「解除しないことはない」って意味であって、
「何でもかんでも解除する」というのとは違うような・・・。
報告人だって巻き添えの人たちのこともあるし、解除してあげたいと思って
メール送ったりしてるわけでしょ。
だけども、プロバからの口先だけのテンプレ回答で解除されてすぐに再発したら
いやだってのがあるんじゃない?
規制→解除→再発→規制→解除→再発のループが延々と続くなら、
「どうせテンプレ回答で解除されるんだからいいや」って手を付けない人も
出てくるわけだし。
自分が手がけた案件で納得して解除して再発ならまだしも、報告人が
メール読んで疑問に思うところがあるにもかかわらず、それに対して何も
言えないまま解除されるというところに問題があるんじゃない?
せめて報告人★は解除に対しての判断を行えるようにしたらいいと思う。
(実際の解除作業はreffiさんが行うにしても)
★は飾りじゃないんだし、現行の報告人★に解除判断をさせるのが
危ないと思うなら、一旦停止して再任すればいいわけだし。
飾りですよ?
>>849 規制情報に上がったら火急的速やかに作業する、
これが本来のスタンス
本部はね。
支部用にテンプレ変えた方が良いのではないかと最近感じてますが。
火急 ×
可及 ○
はじめの頃は規制情報に上がったらその案件が送信するにあたるものかよく精査してから作業するかどうかの判断をしてましたよ
いつの頃からか規制情報に上がると間髪を入れず全てが送信されるようになってしまいましたが、
あの、qbさん。
精査は大前提では?^^;
>>791 「のんちくん」再発してますね。
Yahoo!BBからでしょうか?
eonetからだったら(´・ω・`)ショボーン
>>856 なあなんで??担当したのか>メビウスマン(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キャリアで考えてみると芋よりみるるのが正しいこと言ってるように思える。
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
大事なこと
支部報告人の皆様。
もし何か疑問があって悶々しているようであれば、わいわいしませんか?
やれるときにやれるだけ。それでいいんですよ。
削除人も石焼きも一年に一度の作業でも二年に一度の作業でも
誰からも何も言われない。
支部報告人だけ、暗黙の期待をされてるよね。
予告を一年後に報告するわけにもいかないし、
私怨規制を二年後に報告するわけにもいかない。
しかも解除人との関係が悪い。
無理せず、楽しく続けられる範囲でやればいいのよ。
>>863 >しかも解除人との関係が悪い。
これ、何とかできませんかね・・・
解決方法はないのかな・・・
>>864に補足。
解除人をやめさせるとか、そういうのじゃなくて、
なんと言えばいいのかわかりませんが・・・ごめんなさい。
>>864 あまり馴れ合っててもアレですが・・・。
しかし、通報したのに解除してくれないってのならまだしも、
通報すると解除されるから躊躇してしまうってことの方が問題かも。
>>862 そもそも、現状では報告作業に制限がないから「支部報告人」という
定義もおかしいですよね。
誰でもできるわけだし・・・。
ただ、継続的に報告作業をやっている人が今回は手を付けていないだけであって。
あれ?
支部案件報告人は一応ジェンヌさんの承認が必要じゃなかったっけ。
俺はできんけど。
>>869 おおそうなんだ
出来るひと頑張ってくれいですねー
スレ汚し失礼します。
<おいらが考える規制の理想像>
・事件(削除対象のカキコミ)発生
1.削除依頼を審査してカキコミを確認
2.カキコミの内容と鯖のログをファイル化して非公開鯖に保存後、速やかに板から削除
3.規制発動と規制情報板への掲載作業を行う。
4.速やかにISP様に、保存したファイルを添付した、又は内容を転記した「ご連絡メール」を送信
5.連絡を受けたISPが該当IDの特定作業を行い、特定できたら“そのIDに対し2chと同じ規制”を
自社鯖に設定して実施し、「仮対応」完了とする
6.「仮対応」完了のメールを確認して、2ch鯖の規制設定を削除。規制情報には「仮対応完了
の連絡がありましたので、特定ID規制に移管して移行しますです」と掲載する
7.ISPが再発防止に向けて適切な対応を該当ユーザーに行なう。再発防止措置が完了したら
2chに対応が完了した旨を通知し、自社判断で自社鯖の規制設定を削除する。
8.2ch運営は対応完了のメールをもって規制情報板に「解除しました」の情報を掲載する。
9.再発したら振り出し(1.)に戻る。ただし、ISPさんは「仮対応」完了時により厳しい対応をする旨
を2ch運営に必ず告知する。前回と別IDだった場合は、ISPはその旨をメールに書き添える。
これって、無理ですかねぇ。
ISP自社規定の「禁止行為」を行なった者には、犯罪行為の防止と被害拡大防止を目的に
極々限定された範囲なら積極的に通信の自由を束縛するべきではないかと、倫理的・道義
的に感じるのですが。 「●が売れなくなるからダメ」はこっちに置いといてw
>>620の方のような、ISP側の担当さんのご意見が伺いたいです。
>>871 そこまでしっかりシステム化できればいいんですけどね。
いきなりそれは難しいだろうし、ISPがその案に協力してくれるかも・・・。
まずできることって何だろう。
>>845以降の書き込みに、何かレスしてもいい?
しなくて言いという事なら、そのまま通りすぎます
そなの?
んじゃ、ちょっとまってください
ここを通りすがり中だから、、
> 845 名前:
ID:g0sHEAyXP なかた、
色々な板で活躍している方であって
PINKでも色々と問題提起をしつつも、基本的には、ゲームとかもろもろを楽しんでいるしと
ID:OhBL42uY0 なかた、
ID:CY5c3UG70 な 方が誰なのかを把握している方
この方がいた頃の規制議論板は、とても色々な面で良かった
ID:a1sVP5K+0 なかた
基本的に名無しな方でずっと前からいる人
ID:uC0IoQDI0 なかたは あの しと、
まだあっちを 巡回中
↑
???オツ(笑)WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( Σ( ・ω・) <草があるお!
しー し─J WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) <むしゃむしゃ
しー し─J _WWWWWWWW
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) <むしゃむしゃ
しー し─J ____WWWW
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) <・・・
しー し─J ______
>>878 実は・・・はっきりと把握はできていないようなw
難しい事情は理解出来ていない私です。
ただ、
>>475 >上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの?って話で。
>解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。
この部分がいつまでもひっかかってしまう・・・
>>882 「ひっかかってしまう」とはどの部分が?
>>883 引用した部分です。
見てて思うんですよね。本当に極端にコマ扱いされてるなって。
>>884 本人がコマだって思っちゃったらコマでしょうよ
>>885 私は本人じゃないけど、そう思っちゃいますね。
>>884 極論を言うと、解除権限を持つのが報告人なら、持ってない報告人の
キャップは止めるべきだし、報告から解除まで自身でできるように
するなら報告人は全員解除権限を持つべきとか?
解除権限を持ってるのが一人という理由は何なんですかね?
立候補する人がいないとか言ってるけど、削除や石焼きみたいに
一度募集してみるとか。
>>887 一番思うのは、コマの意見にも少し耳を傾けたら?信じてあげたら?という点です。
解除権限に関しては、話題が出る都度、増や(さ|せ)ないなど、色々な理由が出てくるので
本当のところはわかりません。
本部の解除人、支部の解除人がいてもいいと思うんですけどね・・・
一度、報告をぜんぶやめてみたらどうですか?
ノルマじゃないのに実質ノルマとなってて疲れるでしょう本音のとこでは。
>>886 コマだのなんだの言ってる時点で既に鯔じゃないじゃないのさ。
嫌々やってるなら要らんでしょ。
>>889 そんな人はそもそも鯔にならないと思うw
疲れるうんぬんはまあアレとしてもw、ほんとに一度報告を止めて
みたらいいと思う。それでどうなるか検証すればいい。
めびがやってくれるから無問題
>>889 確かに、実質ノルマとなっている状態で、作業される方には負担がかかっていると思います。
でもそれだけが理由なのかな?ってとこが・・・。
>>890 麒麟さんはコマだとは思われていないようで一安心です。
私も最初は「嫌ならやらなければいい」と思っていました。
そして「こういうことに対して疑問を抱いているのは自分だけだろうな」と考え、
その方針に合う方が参加すればいいと思っていました。
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これでもコマだと思う方がダメなんでしょうかね。
私はその「一人」がダメだと思います。
>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除
これに関してはひろゆきさんにご光臨してもらわなくてはどうにかできない
話だったのか今も疑問が正直残ります。
レフィさんが、「待ちますね」と思ってくれればそれでポンと解決できたはず。
私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
>ボランティアは2chが 好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ 楽しく続けてればいい
やりたい時とやりたくない時って確かにあるので、
チャーミー作業しろ死ねと言われても、自分のやれる範囲を越えない
ように、ほどほどにほどほどします。
>>895 > 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
例えば、返信メールが来たらすぐに報告をしないというのは?
「返信がありました」=「対応完了」と思われるかもしれないので、
返信があってもISPとのやりとりを継続して、自分で納得したら
スレに報告するとか・・・。
securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
>>896 >securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。
そうなのです。それで解除になるので、チャーミーさんが待って欲しいと言っていたのですよね。
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。
報告人さんのレスを待ってからでもいいように思う、1日程度までとか期限を決めて
現状がISPの返答からどのくらいで解除してるのかはわからんですけど
んで、利用者さんはそれで納得されるの?
解除してもいいという内容のメールが来ていて、報告担当者がスレに挙げても
解除人が席を外していたら解除作業は出来ませんよね。
ある程度のタイムラグは仕方ないと思うんですけど・・・。
sec2chdでスレたてるなり
わいわいがやがやしてはいかが?
いいかげん、スレ違い、板違いかと。
「ここは規制議論板」でいっときますか。
>>899 いい加減な基準で解除してまた再発で規制されるより
きっちり筋を通してから解除した方がいいんじゃない?
何回も再発の度にランダムに規制されても、ほんの少しの
間だけでも書ければいい、という人はいるのかな?
>>898 やっぱり一人しか解除人がいないのがあれじゃないのかな。
多分解除する方は、出来るだけ迅速になんて大義名分を
盾にすると思うけど、その解除人だって24時間フルで対応
可能なわけがない。
1日でも半日でもいいけど、報告人から解除で問題ないと
報告されるまでは待つと。
ついでにもう1〜2人、解除人作ればより迅速に対応できると。
>>905 それは使えない・・・
とりあえず、議論が続くなら立ててきますがどうでしょう?
>>899 利用者の考えはいろいろあるんじゃないですか?
>>906 ここだとさすがにそろそろアレなのでおながいします。
批判要望でやれ
再発=「2ちゃんねるのため」より解除=「利用者のため」を
考えてもらうわけにはいかんのですかね。
管理人はそれでいいと言っているようですけども。
勝手に2ちゃんねるのためを考えて暴走しようとしている
ようにしか見えないんだが。
起因と目指したいらしい方向がいまいち見えないのでわいわいに参加しづらいデス。
あと、私の作業動機や意欲の半分は巻き添え規制を回避したい気持ちで出来てます。
逆に、そういう気持ちは半分しかないので100%利用者さんの立ち位置に添うことが出来ません。
独り言なので独り言スレへ投稿しようかとも思ったのですが、
ここに関係なくもないのでこちらに投稿させていただきました。
何を逝ってるんだ?私利私欲について語るべき時じゃないわ(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
んじゃ現状のままでいいよってことで。
不満がある人はれひにメルして解除権もらってくださいと。
まろじゃね
いや、解除権持つに相応しいかどうかはれひが判断するらしいから。
解除権を持つ事が重要なのではないよ
持っている奴の権限を制限出来ないかと
他人の権限をどう引っ剥がすかに夢中なのか
解除する権限持った人がISP報告作業すれば自然に解除判断はその人になるんじゃないの?
てか普通そうだろ。
>>918 それもある意味問題かもしれん。
規制と解除は別という大原則はあるけど、報告と解除はセットでいいのかな?
はっきり書かないとな
今解除権を持っている奴がバカで、テンプレ回答にほいほい解除する
この状態を制限出来ないかと
だな
>>916は。
>>911 そんな愚痴はいいからはよ案内ハンドル言いなさいよこっぺるみーねさん
とっとと正義へ移動しろって
>>882 はっきりと周りが把握出来るまで、のんびりと、少しづつ小出ししつつ、
こことはまったくちがふ楽しいスレを巡回中
ID:ni+0TNcG0 ← あの しと
ID:98KTef030 ← どういう視点でみているかは、だいたい把握
>>899 ← 今ここに書き込まれているものはこう言う話しとは 別次元な話
>>894-895 思った事を書いておけば、みてます
ID:Goscsu6V0 ← よく分かっていないしと
あとは、読み飛ばしました
熊谷私怨、再発してますね・・・。
今度はどこのISPだろう。
また再発かよwネカフェの店側と各ISPが業務妨害で訴えるしかねーなw
なんでネットカフェだと思うの?
ウォードライビングなんか誰でも簡単にできるけど。
熊谷私怨がやってまいりました・・・
熊谷の件は書かれてる被害者が腰を上げるまで地味に削除しつつ放置しかないだろ。
コンテンツプロバイダに求められてる最低限の部分だけクリアしとくいがい対処のしようがない。
規制議論板からの分離は無理か、
少なくとも案内人二人は支部に参加できたんだけど。(もっといるかもしれないけど)
ちょいと残念。
次スレを鷺に立てればいいんじゃない?
おっぱいおっぱい。
933 :
迷ったら名乗らない:2007/10/18(木) 16:29:50 ID:jTgSsH1h0 BE:2812853-2BP(1931)
>>930 何か引っかかりがあるなら、残念なら、諦める前に
相談してみたらいいんじゃないすか?
次スレのテンプレ修正点を
>>940までに提示しなさい
>>941-950でオレ様がスレ立てするから、ヨロシク(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw
935 :
930:2007/10/18(木) 17:45:42 ID:lVCw9yTS0
>>933 ありがとう。
管理人判断が出て、少しは良い方向に向かいそうだから、
支部案件が、又行き詰まったら相談してみるる。
937 :
930:2007/10/19(金) 09:53:57 ID:nK98ztuJ0
あ、済みません。
規制議論からの分離がなされないと出来ません。
立ち位置がって事で。
>>934 修正する部分を考えて立てるつもりなので、ご好意だけちょうだいしますね。
1000使い切ったら私が立てます〜( ;^▽^)
>>937 んぬぬ?
削除系の板に移転しないとってこと?
>>938 修正するということねWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だったら任せるしかないな
ヨロシク(笑)↓→
誤爆^^;
944 :
海月座の削除星 ★:2007/10/20(土) 05:53:16 ID:???0
ジェンヌ死ね
^^
■宣言
次スレを立てます(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
コンコン、
ども...いま人手たりてます?
向こうスレの流れがちと気にはなるのですが...
ある程度、かたちになってからまた来た方がいいですか?
コンコン、
ども...いま人手はたりてます?
向こうスレの流れがちと気にはなるのですが...
ある程度、かたちになってからまた来た方がいいような気もしますし...
あらら...><
足りてない足りてない。
比較的簡単な
犯罪予告の通報からやってみてはどうでしょう。
削除対象じゃないもの、規制されてないもの、など。
証拠保全関係に注意してね。
名無しで警察への通報なら宣言もいらないですよん。
956 :
海月座の削除星 ★:2007/10/20(土) 16:47:41 ID:???0
> 人手は
ナイスなギャグですな。
>>956 (・∀・)
#関連スレを巡りつつ出来る事からがんがろっと...まずはし(りゃ
は?
まずは、しきり屋を煽りにいくのけ?
>>956 あいかわらず上から目線の癖が直ってないね、キミ
支部のメール作成研修スレ立てれば?
何を言っとるんじゃそこの粘着。
粘着なんかしてません><
うはwおkkっけえw
次スレ立てて来ま〜す
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
969 :
海月座の削除星 ★:2007/10/21(日) 06:32:27 ID:???0
こういうのって、初めて見るとウヘァってなるよね…難しい。
おはようございます。お疲れ様です。
ウヘァってなりました。
973 :
鷺板の野次馬:2007/10/21(日) 14:15:35 ID:wKAIlk1Y0
こーいうの見ると、規制系ってやっぱ難しいよなと思う ( ゚Д゚)
>>970 添削場所に、麒麟さんの研修所をリンクした方がわかりやすいかもですね。
あと、支部参加に必要もものとして、生々しいアドレス+本名とかこのあたりも。
テンプレの追加は海月座さんよろすくです〜。
>>976 いつもスレ立てするというから譲ってやってるのに
他の奴が勝手にたてるから、オレ様のスレ立てへの威力業務妨害を適用するぞお(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ということで、次スレを立てて来ます〜(笑)
悪しからず〜〜〜↓→
いや、ほぼ確実に雑魚だと思うけどねw
オレじゃ無いよWWWWWWWWWWWWWWW
オレ様は一行目空けるから〜WWWWWWWWWWWWWWWW
じゃあ、オレ様が立てるわ〜〜〜
立てる板名
スレタイ
名前欄
メール欄
本文
これを晒せば立てるからな>よろしくWWWWWWWWWWWWW
本当に使えない奴ばっかWWWWWWWWWWのろのろというか
活動にメリハリが無い!締めるところを締めずにただ垂れ流し続けてるから
何も解決しない、更に悪循環のループを巻き起こし、絶望して、逃避するWWWWW
今までの2ch古参の愚行そのまんまなのだが>どうするつもりだい???
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
じゃあ、オレ様が立てるわ〜〜〜
立てる板名
スレタイ
名前欄
メール欄
本文
これを晒せば立てるからな>よろしくWWWWWWWWWWWWW
本当に使えない奴ばっかWWWWWWWWWWのろのろというか
活動にメリハリが無い!締めるところを締めずにただ垂れ流し続けてるから
何も解決しない、更に悪循環のループを巻き起こし、絶望して、逃避するWWWWW
今までの2ch古参の愚行そのまんまなのだが>どうするつもりだい???
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
なんだよ〜〜WWWWWWWWWWWWWじゃあ、いいや!
優待使って立てたいんだよなあWWWWWWWWWWWWWWW↓→