報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ

たぶん返事はもらえないんでしょうけども遠隔で。。。

プロパから返信があって、もう何点かまだ先方にお聞きしたい点があったり、
不安な部分がある場合には、折り返し問い合わせメールを送りたいので、
「この件は〜さんが報告しておりましたがこちらでも確認しました」という
のは待ってもらって、「対応完了の報告がありました」は報告人が最初に
書きたいなと思ってます。

先方とのやりとりが完了したと報告者が思った時点で、
「対応完了の報告がありました」と書きたい方向です。

それは賛成ですねー。
これで完了でおk？みたいな確認は必要だと思います−。

返事があっても長い事報告人さんが不在だった場合には
他の報告人さんに相談するとかー。

その場合、報告人が解除判断のようなものをしてしまうかと
思うんですがその辺りはどうなんでしょう？
「これじゃ解除は難しそうだから、もう一度問い合わせる」←解除判断に関わりますよね？
また、誰でも参加OKとなってる以上、新人さんとベテランさんではその判断に
違いが出てしまうのではないかというところがちょっと不安だったりします。

>>442
規制がかかるような案件は急いでアレする必要は無いと思うので、
確認を丁寧に行えればよいなと思います。

>>443
解除は難しそうだからではなく、むしろその逆かも。。。

＞新人さんとベテランさんではその判断に違い

迷う部分があったら相談してもらえればと。

>443
本部と支部との違いも考えて、ってことでどうでしょ。
解除にはより慎重に、とか。

>444
対応完了してるなら早く解除してあげたいのはみんな同じだと思うですよ。
巻き添えさんのためにも。
報告人さんだって、数日とか１週間とか不在なんて
いくらでもありそうな。

本部と支部とで別れてるんだから、報告や解除も分けて考える必要はありそうですね。
例えば「本部の報告人」「支部の報告人」と明確に区別して、
支部の報告人は返答内容に疑問を感じたら自ら問い合わせができるようにするとか。
現状、返信があったら支部スレに「返信がありました」とは書いてますが、
その内容に疑問があっても口出しすることは越権行為ではないかという感じもするです。
返信内容について問題や疑問があった場合、reffiさんの指示で再度問い合わせてるような。
なので、ある程度の裁量を持たせて、報告人が「これならいいんじゃないか？」と
思った段階でreffiさんに解除をお願いするみたいな流れがあってもいいかなと。

だったら本部と支部完全に分けちゃえば？
支部の報告人が規制解除できるようにしてもらって
支部案件は最初から最後まですべて支部の報告人だけで対応すると

ｷﾀﾖｰｷﾀﾖｰ

>>441-442
支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
っていうか今までされてないことに驚きです。
やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
最終的に解除するのはreffiさんですが
それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの？解除無理だよ？
ってことがあることも当然として。

他の人もどんどん意見とか言っていいんじゃないですかね。
転載不可のメールは無理ですけど
転載できるISPの返答は、みんなで考えてもいいと思うんですけど。

つうか解除なくてもいいと思っている私が、こうやって書くのもおかしいと思うんですけど。
一応一意見として聞いてください。

「支部の報告人」という明確な定義が無いですからねぇ。
それか、予告系はトリップとプロバメアドだけというのは崩さず
規制案件だけは案内人・削除人限定にするとか。
よくわからない人より、キャップ持ちの案内人・削除人が
解除判断する方がいいでしょうし。
（最終判断はreffiさんにしても）

>>450
そのへんもやってる人が動かないと変わらない気がしますよ。
解除に関しては私は規制をしている限り関われないので。
ここに書いているのもおかしな話なので、このへんにしておきますけど。

>>451
実際支部で作業をやってる人で相談して
決めてしまっていいということでしょうか？
無論、相談後に「こういう方式にしたい」と確認はしますが。

みなさん、削ジェンヌさん、いろいろフォローありがとうございます。

・支部案件は通報作業着手から、「どこどこのISP様から対応完了の報告がありました」
という最終報告まで一貫して報告人が行う。
これは確実に実践していきたいので、よろしくお願いいたします＞レフィさん

報告人 ★ って何人いると？

ISPが転載不可にこだわるのは、なんか嫌な感じもするんですが。

>>450
規制案件でも、比較的ややこしくないものと、やっかいなものとがあるので、
やっかいなものは海月座さんや私に投げてもらって、
そうでないものは削除人案内人にこだわらずにやっていただいて
OKじゃないかなあと思います。作業意欲が猛烈にわかない時もあるんで、
やっぱり人が多い方がうれしいなと。

>>454
うーん、ISP側の論理があるんでしょうね。。。
永久規制の時は流石にテンプレじゃないけど、
ほとんどはテンプレート返信ですよ。

>>456
私は>>450支持ですね。
案件がやっかいかどうかというより、ISPの返答がどうなのかというのが
問題かと思います。
少なくとも今までの返答メールの内容では今後は解除は難しくなるかなと
思いますし、そうなるとISPとのやりとりが増えますよね。
やってはみたものの非公開要請で返答メールを公表できずに、どうしたら
いいかわからず引き継ぎとなると混乱も考えられるので避けた方がいいかなと思います。

人が多いに越したことはないと思いますが、即応性を求められているわけでも
ないかと思いますし・・・。

>>457
そこのところは、他の人の意見も待ってもっともっと考えていきましょう。

>>458
ですね。
とりあえず私の意見と言うことで。

他の方（報告人に限らず）の意見も聞いてみたい気はします。
支部案件（削除からの依頼）で発動した規制について、
誰がやってもいいか何らかの形でやる人を制限した方がいいか・・・。

俺は、俺の好きなようにやる・・・
お前らは黙っていろ！

あっち見たらReffiさんが書いてましたね。
>この件、僕には何も話が来てないので管理人に判断を仰いだところ
>僕の解除方針で何も問題はないとの解答がありました。

「僕の解除方針」というのが、「今まで通りの流れでいい」ということでしょうか？
とすると「やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。」と仰った
削ジェンヌさんの発言は・・・。

予告系でも
重要削除対象（期日削除＝ちょっと保留なだけで削除されちゃう）
と
削除対象外とあるのだな・・・
規制とはあまり関係ないけど。

解除については
「もうしませんっ」について（信憑性みたいな？）でしょうから
れふぃさんの本部での経験を活かさないのはもったいないような。
本部と違って書かれた量だけじゃなく、内容がおおいに関係してるので
慎重になってもらえればいいだけじゃないでしょうか。

即応性について・・・
早いにこしたこたーないかとー
ISPからの警告でやめてくれれば一番なわけで。
予告系なら予告期日とか、削除されちゃう前に警察やISPに
しかと確認してもらうとか。

削除系も、規制系も、何一つ権限を持たぬ奴が・・・
偉そうに自分の意見を述べるな！

たとえば、プリン高崎私怨、大阪おしん２ちゃんねる従業員関連のような
「規制と解除のループ→永久」を管理人さんやシェンヌさんが今後望んでいる
とは思えないし、巻き込まれユーザーにもよいことは一つもありません。

レフィさんにはメールでも意見を投げたし、やっぱり返信が無かったので、
ここで遠隔で書きました。もっとこう鯔仲間と話をしていきませんか？

「どこどこISP様より対応完了の報告がありました」→解除→再発→解除→再発→やがて
永久。という流れに何かメリットがあるとは思えないのです。

ここで話し合って、そして見えてくるものがあると思うので、
まずはそれを見つけましょうよ＞レフィさん

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/87

今回の自衛隊関連おしんBBQで、レフィさんは何も感じなかったですか？
おしんが仮に通常規制に移行したとして、かつての大阪おしん五回再発（そして永久）
の時のようなことを、また今度も繰り返すのでしょうか？
ジェンヌさんが何度も規制して、レフィさんは何度も解除しますか？

今後、何か大きな私怨案件が起きるたびに規制と解除のループなんでしょうか？
結果、私怨は長期化してないでしょうか？

ひろゆきさんには、時間のあるときに知恵袋を見ていただけるようにメールいたします。

というかこんかいのジェンヌちゃんのBBQ乱打炸裂って
通常規制だと報告人の速攻報告から
リッフィ君のテンプレメールであっさり解除のコンボに遠因があると思うのだが・・・

規制情報みると解除再発のループ多すぎ。

ジェンヌちゃんが規制やってる件のは特に酷い。
半年で再々々々々発とか
八ヶ月で再々々々々々発（しかも五回目で永久って言っている）ってなんよ。
再々発程度なら数えるのが疲れるぐらい当たり前のように転がっている。

そりゃリッフィ君や報告人の手の届きにくそうな所で規制したくなるわな。

>>467
＞報告人の速攻報告

ログだけ確保して通報は一ヶ月後とかでもいいかという気持ちもあるのですが、
巻き添え組に朗報をという気持ちもあって、報告人がループに加担
してた面が確かにあったと思います。
その結果として、ひろゆきさん、ジェンヌさん、巻き添え組にかえって迷惑を
かけていたかもしれない、だから今回ちょっと立ち止まってみなくては、
と思いました。立ち止まるのが遅かったかもしれません。
また夜にでも。

reffiさんは解除する側なので、対応完了がテンプレであったとしても
それを確認して解除するというのは問題ないと思います。
もともといたちごっこは覚悟の上だったような気もしますけど・・・

わいわいしたくても出来ない状況なら（以前からずっとですけど）
支部は報告も解除も別ルートにして、支部の誰かが解除人に立候補するとか。
それしかないような。

どうせこんなんでしょ


れひー「解除は僕だけ（の特別な権限で、じぇんぬも
飛行石も関係ない）ですよね」

たらこ「あいあい（ゲームの邪魔すんな）」

あるある

ひろゆき＝安部
組構成員の不始末は”おやびん”がケジメ就けれ

じぇんぬさんも飛行石さんも今の対処方法が問題だと考えていたからこそ、
BBQでの対処したんでしょう。

この騒動の後いろんなスレを見たけど、
通常規制にすべし（今までどおりの対処で良い）って意見はほとんど見つけられなかった。

だけど、親分が現状は問題ないとの意向なら
れっふぃと議論するのは無駄じゃないの？
れっふぃは親分の代行をしてるだけなんだし。

> 僕の解除方針で何も問題はない
できるとしたら、この発言の中身を精査するぐらいでしょ

>>468
猛省・・・
ただ、規制しっぱなしというのもどうかなと思ったんで、とりあえず
２ちゃんねる側は動いてるというのを巻き添えユーザーに示して
おきたかったというのはあります。
結果的にループに陥っていたのは問題でしたが。
なので、この辺りで一度その流れを変えてみる必要はあるかと思います。
ISPとのやりとりの関係で１回の規制期間が長くなったとしても、同じ
案件での再発が二度と起きないようにしっかり対応してもらうまでは
解除しないという方向とかで。

>>469
> 支部は報告も解除も別ルートにして、支部の誰かが解除人に立候補するとか。
それも１つの手ですよね。
Reffiさんは本部案件の解除を担当して、支部の解除人を新設する。
分業にすることでReffiさんの負担も多少減るでしょうし。
（´ー｀）.。o○（チャーミーさんか海月座さんあたりｗｋｔｋ）

私は削ジェンヌさんとは関係のない、ちょっと名前が似てるただの通りすがりですが
報告人さんは、解除を目的とするボラさんなので
ぶっちゃけ規制する人がどうのとか、ループとか考えず
巻き添えの人のことも労わって、解除に向かって突っ走ればいいと思うですよ。

ただ、ISPに報告した人が、責任を持って解除判断を出せると判断できるまで
というのは基本だと思うんですけどね。
上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。

>>475

ISPからの返答が転載不可であっても、その詳細を関係者で共有するのは大事でしょ
真剣に検討してくれそうなのか、テンプレなのか、その違いを認識するだけでも
行動に移るときの指針になるし。
テンプレを送り返しておけばいい、と思われているのならば、
そうではないですよ、って意思表示することは必要です。

通りすがりのおばちゃんへ

れひーのキャップパスを削除しちまえ

キャップパスを削除するのはかわいそうだから、解除の呪文変えちゃえ

もうそれでいいよ。

れふぃは無能なので剥奪
めびうすは言うこと聞かない荒らしなので★にはするな

剥奪云々の話は他所でやれ

こちらで
【雑】海洋観察9【談】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1186709819/
【雑】昆虫観察【談】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187350490/

>>475
報告人と解除人の間に問題があるってことでしょうか

それなら、報告人でも解除人でも無い人には
関係がない話のようなきがします

部外者が具体的な行動を取るのはどうなんでしょう？
意見の表明をするだけなら分かりますが。

>>484
部外者って誰の事？

>>475
解除に向かって突っ走るのはいいんですが、同一ISPで何度も再発されると
「またか・・・」と思ってしまうこともありますね。
なので、できれば一発で問題を解決してしまいたいという気もします。
そのためには、案件着手した人が納得するまでISPと連絡を取り合ってから
解除のお願いをするのがいいかなと思うんですが・・・。

管理人がいう「何も問題ない」というのがどこにかかるのかが気になります。
解除基準は問題ないけど、その前にISPに対して対応内容等の問い合わせを
してもいいのか、仕組み自体が今のままで問題ないから変えてはいけないのか。
前者であれば、報告作業をする人の手間や解除までの時間は増えるかも
しれませんが、再発の可能性は減ると思います。
後者なら・・・管理人が変えるなというのであれば仕方がないですが。

>>477
報告担当者内でのMLとかあったらいいなとは思ったことがあります。
本部案件でReffiさんが「特殊な案件なので自分がやります」と書いたことが
ありましたけど、そういうのも共有できたら全体的な向上になるんじゃないかなと。
ある程度数が出てくれば、そのISPが何を求めてるのかや、最初にメールを送るときに
どのように書くのが効果的かと言ったものができそうですし。

ジェンヌさんは、初めから解除するのは問題ないって言ってるんじゃないですかね。

ISPが対応しました、と言うならそれを信じるしかないわけで。
ただ、ジェンヌさんもどきやちゃーみーさんや報告人さん達が要望してるのは、
支部案件（以外も報告人さんたちは望んでるかもしれないけど）は、
報告者として、返答の内容がわかりにくい時があったりすると、そういうのを質問してすっきりしたい時がある、
だから、報告した人が「ISPの対応を確認しました」とレスできるまで、規制情報に報告、解除を待ってほしいと。

管理人さんはたぶん、対応しましたという返答があれば解除おｋという事で変わりなく、
報告した人の報告を待つなって事ではないんじゃないでしょうか。
もし、待たなくていいって事なら今の状況ではどうしようもないような（ｗ

そうでないなら、Reffiさんの判断で現場対応できるだろうし、してほしいと。

たまには統括っぽいことしてくださいな。ってことで。

> ただ、ISPに報告した人が、責任を持って解除判断を出せると判断できるまで
> というのは基本だと思うんですけどね。

報告する人は規制されるかどうか関係なくこれこれこういう荒らし的行為がありました、
っていう現状を報告しているだけなので規制を解除するとかどうとか
関係ないんじゃないですかね

>>467
なるほど、規制に疎い私もようやく実状を理解できました。
これは解除する人とジェンヌさんが意思疎通すべき問題で、
他の人にはどうにもできないんじゃないでしょうか。
それをいきなり立場の弱いユーザーに当たり散らすなんて、
たいしたリーダーですね。

でも、返答から質問、質問から返答に時間がかかったり、
報告した方の都合でレスできなかったりすると、
いつまでたっても解除判断できないって事になるのか。

解除に時間がかかるのは問題ではないとしても、
ISPからの返答がきて、巻き添えがでてる状態で判断を保留するっていうのも、
Reffiさんからしたら納得できないかもしれないよなあ。

あ、でも、質問も返答もRefiiさんは知る事ができるんですよね。
それならやっぱり状況をみて判断できるから問題ないか。
なんか負担をふやすことにはなりそうだけど。

再質問の期間を2〜3日以内って決めておけばいいだけかと。

希にその期間で出来ない場合もあるだろうけど、多分殆どは
2〜3日で質問を投げられるはずだろうし。

>>490
規制する側と解除する側は意思疎通なんてしなくてよいような。

今回は「解除する側」の報告人さんから疑問が出ましたけど、
返答がない、話が通じないから鉄腕ぢぇんぬ。 ★さんが出てきてくれたように思います。
コマの意見は聞いてもらえない、理解してもらえない、
でもえろい人が出てくると進むことが多いので。

ISPからの返答が来る
その返答内容に

１・reffiさんが疑問に思う→再度連絡

２・他の報告人さんが疑問に思う→でもreffiさんが疑問に思わなければ連絡無しで解除

この２が問題だということですよね？

基本は解除でいいと思ってたり。

>>495
基本が解除でいいのはみんな承知です。
それまでの流れについてなのですが…

>>495
>>487はどうなんでっしゃろか。

>>495
応用が出てきたときにどうするかって事じゃない？（私怨の再々発とか）

「基本は通常規制で、いたちごっこになってもいい」
という意味も含まれてるのかな？

詳しい話聞かされてないんだろうなぁ…

管理人にメールで直談判したら？
他の報告人の方々。

誰かさん経由だとちゃんと伝わってない可能性大。

事の発端は要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）で
規制と解除が延々とループし続けている現状があります。

そのプロバイダーとのやり取りにおいて、プロバイダーからの返信を連絡を入れた報告者が読だ後に
連絡を取り合っている報告者が要請案件等の今後の再発を防ぐ為に、まだ何点かプロバイダーに質問したい場合がある。

なので連絡を取っている報告者がメールを確認して完了したと判断してからreffiさんへまわすので、先に完了宣言するのを少し待って欲しい。
しかしその話し合いを知っているはずなのにreffiさんは話し合いに参加しようとしない。

そういう態度であるなら、reffiさんに要請板での規制案件（犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等）の解除判断から外れていただくか
別にもう一人解除判断する人を作った方がいいのではないか。

という話なんだろうと思ってROMってます。

志村、上ー、上ー

ISPとまだ話したい事がある、ってだけなら、解除されてても可能じゃん。

自分に都合の良い答えだと「管理人裁定だから」
自分に都合の悪い答えだと「管理人は現状を知らないから」

その返信の内容に問題があったら、誰が再規制するの？

解除後の返信に不満があっても、迷惑行為が止まってるなら別に問題無いし、
再発したなら通常の手順で各種作業があるだけでしょ。
その中で、（2ch内での）より厳しい処置が必要だとかって判断は、
削除なり規制なりする人が判断する事じゃないのん。

>>491
数日間の規制が何度も続くのと、１回の規制期間は長いけど
同一案件での再発の芽を摘むのではどっちがいいかという感じですね。

>>507
再発しない方が一番だと思いますけどね。
特に支部で規制が入るというのは、やはりそれなりの問題投稿なわけですし、
削除担当の方からすると、常に後手後手に回ってしまうでしょうし。

解除人が、規制を継続する判断をするか、
規制人が、解除をさせない判断をするか、

よいしょっと

>507で正解かと
規制→解除のループを防ぐために永久規制制度が作られました。
（3回以上再発になった場合、永久規制になる）
通報メールで再発以上の場合は規制履歴、永久規制になっても
おかしくない3回目以降では「このままですと恒久的な規制を検討
しなければならなくなります」等の文章の付記で必要な情報は
全てプロバイダに伝えています。

自作自演ですか？

>>510
今回の一連の事態を勘案しても、制度を変更する必要はないとお考えですか？

>>500
一度きちんと管理人に話しておいた方がいいぞ。

その制度の変更は、1人の報告人の判断にかかっているわけじゃないでしょ。

ここらで一つ話をまとめては貰えんのだろうか。

無理？　あ、そうですか・・・。

>>510
永久規制になるのが愉しみなんですか？

こんばんは、皆様お疲れ様です。

>>507の
＞より厳しい処置が必要だとかって判断
が、今回のBBQだったわけで。。
今のわいわいは、今回の様なことがこの先もあったら困るなあって事で
色んな意見が出てるんじゃないでしょうか。

ジェンヌ：制度見直せよ
レフィ：今のまんまで良いよ
水色,未承諾：どうでもいいからBBQは使うな

各々こう言ってるんだよな？

だから>>510これがいなければ万事解決

>>495
ひろゆきさんへ

ISPからの返信を読んで、もう何点かお聞きしたいことがある場合が多いのです。
（特にネットカフェ変動IPで、永久規制になるまでは実質何の対応もしないISPさんとか）

何点かのお聞きしたいことを報告人がISPに聞いて、私怨の再発の芽が無いことを
確認し安心できてから、「ISP様より対応完了の報告がありました」と、
報告人が書くのではだめでしょうか？　

その間、レフィさんに解除をちょっとだけ待ってもらいたい、その方が規制と解除の
ループを無くせると思うのです。

空証文だとわかってるものをベルトコンベアーに載せるだけの役立たずの伝書鳩
に自分が今なっている。自分の報告人としてのあり方に疑問を感じずにはいられない
ので、今回の事を提起してみた次第です。


管理人さんに確認させていただきたいこと。
>何点かのお聞きしたいことを報告人がISPに聞いて、私怨の再発の芽が無いことを
>確認し安心できてから、「ISP様より対応完了の報告がありました」と、
>報告人が書くのではだめでしょうか？　
>その間、レフィさんに解除を「ちょっとだけ」待ってもらいたい。

この方向性はOKでしょうか？ダメでしょうか？

お疲れ様です。

>>506
当該書き込みが再発してないのに再規制などしますと混乱を招く恐れが。

--
本部には警告案件というものも一応ありまして
（現状板別規制に取って代わってるに近いですが）
これも1カウンしているもよりです。

んで、支部では警告案件での処理は無いようですが、
未規制の通報案件はある訳ですよね。
これを１カウントするかどうかで話が変わってきませんか？

BBQ使うなとは誰も言っていないぞ

レスおせーよ

>>510
>>467と食い違っているようですね。
言ってる事とやってる事が違う。

今回の様なこと、
不当に過剰な規制と見るか、そうせざるを得ない状況だったと見るかでも
全く違う話だわね。
後者の状況だったとして、その原因が報告・解除なのかどうかも。

賠償命令が山積になるくらいに権利侵害の削除や情報公開を渋っているのは、
権利侵害をしたい人が群がるのとは無関係？
権利侵害の対応をボラに求める前に、管理人に対応を求めたい気持ちでいっぱい。

>>521
支部ではある意味カウント制度はないですよね？
再発したらその旨を、３回目で「永久規制の恐れが」と各自の
判断で行ってると思いますが。
そういう意味では再々発で永久規制が妥当であれば、
規制する人（削ジェンヌさん）がその旨書いてもらえるといいかと思います。
こちらで規制判断をすることはタブーでしょうし。


というか、本部と支部では規制の本質が違うということで同一に並べるのは
どうかなと思います。
削ジェンヌさんは今回の措置を「訴訟リスクを減らすため」という感じで言ったと
思いますが、支部での規制が削除要請に基づいて行われているからには
再発されると困るわけですよね。
再発したらその都度規制のループではダメだと思うのですがその辺りはどうなんでしょう？

管理人は「一般利用者がなるべく巻き込まれないように」
と言ってるんじゃないかな。
担当者がいろんな状況を鑑みて思考ループに入るのは
ありがちだけどね。

結局規制する人は勝手に規制して、解除する人は勝手に解除してめでたしめでたし
ってオチか。

>>520
>その間、レフィさんに解除を「ちょっとだけ」待ってもらいたい。

私は待ってあげればいいと思います

結局なんも変わらないってことね。
レヒーさんは話し合う気もさらさらないっぽいし。

何かと「闘う」必要なんか無いしねぇ。

無能なれふぃをやめさせればうまく回るのに・・・

管理人が「基本は解除」でいいっつってんだから
規制やりたい奴はやりゃいいし、解除したい奴は解除したらいい
その上で熊谷問題のような法律違反に関する問題が生じた時
解除による責任は管理人が持つ、ってんだろ？

まー関係省庁から管理人に警告が行けば、解除のやり方も変わるんでないの
それまでこれまで通り
ジェンヌたんもファビョってないで、たんたんとやりゃいいんでない？
ご苦労様とは思うけどさ

>>510
レフィさんへ

今回提起していることはそんなに大規模な変革ではない、
ささやかな提案だと思ってます。レフィさんの裁量ですむ範囲のことだと。

だから、私はレフィさんに直にメールしました。
NOということなら、まずはメールで私にNOと言えばよかったんじゃないですかね？
なんで管理人さんにひとっとび？

本部案件と支部案件はまったく別個の性質です。

ISPが再発の芽を無くす「対応」をしたなら「解除」でいい。
ひろゆきさんの「解除でいいと思ってたり」はそういう意味なのでは？
レフィさんからひろゆきさんにどう話が行ってるのかわからないのですが、
「再発の芽が無いかどうか不明でも解除でいいと思ってたり」とひろゆきさんが思うかなあ？

>>530
まぁ、それはそれで対応としてはアリだと思うよ。
彼が彼のポリシーでやることについて、まったくもってそのままで構わんでしょ。
ジェンヌさんが今回そうしたのと同じように。

チャーミーさんは色々なスレを沢山巡回しているので色々な板の
色々な過去ログを把握していると思うのですが

何度も繰り返されていた事ではありますが、皆さん黙っているんじゃないのかなぁ。。。と


私はこの件に関してはチャーミーさんの言っている事が、正しいと思いますよ

ごちゃごちゃ書いているけど、はたから見ればｒｅｆｆｉの対応は当たり前なんだよね。
なぜかというと、解除しない理由がないから。

解除しない→はやく解除しろと利用者からの督促がある
解除する　→荒らされているスレ以外の多数の利用者から感謝される。

当然、荒らされているスレ住民の数＜＜＜＜巻き添えになっている住民の数　だから
解除した方がクレームが少ない。

仮に荒らしが復活しようが要請板案件のコピペが復活しようが
前者は「再度報告して」で済むし、後者は削除人の負担が増えるか
ひろゆきの訴訟リスクが上がるか、どちらにせよreffiには関係ない話だからね。

だから、ひろゆきを動かす以外、何を書いても無駄だと思います。

意思疎通しないんだったら、全ボラに全スキル持たせて、
皆自分の思うように活動するのが一番なんじゃないの？

わざわざ分業して「組織」として機能させたいなら、
報告・連絡・相談は基本中の基本でしょ？

話し合う気が無い奴は強制的にでも話し合うようにさせよう。

>>521
それで解除して「再発した場合は誰が？」ということ。
再発しないなら別に再規制は必要ない。
けど、大抵は解除された途端に再発していることが多い。

その繰り返しが不審を呼んでるんじゃないんですかね。

熊谷私怨、再発 orz

>>536
多様性という意味もあり、彼みたいな人も必要なんじゃないですかね？

あとはなんとか解除されない仕組みを考える方で頑張った方が建設的で、
今回のはそうやって考えた結果なだけなんじゃないかと。

個人的には定期的に監視して、文字列が消されてたら仕込むスクリプトを回すとか
オススメですよ。

>>538
実は組織としての体をなしていないのが2chの鯔制度の肝だったり。

少なくとも、このスレだけは読んでるでしょうし、
>>495ということは、支部の案件も報告した人の完了報告は待つ必要ないって事でしょかね。
Reffiさんの意思も>>510という事なら、現状でもどうしようもないような気がするようなしないような。
解除判断する二人がどっちもそう思ってるし。

うーん、なんかそれでバランスとれてるとかそういう感じなのだろかな。
でも、再発しない可能性を高めたい為の少しの期間が、そのバランスを崩すわけでもないだろうしな。
報告人として、報告内容を精査して、報告して、返答を再発しないような内容なのかどうかさらに確認する、
というような事を２ちゃんねる、利用者両方向きながらやってても、
それが結果に反映されないって事だろ？いったい何の為に報告人制度が。
あと、>>494の2みたい感じなら報告人としてのReffiさんは特別だという事ですかね。

この世から私怨をなくすことは出来ない
出来るだけ2chを守ろうとする気持ちと
解除人への不信感はまた別のもんだ

まだお手伝いを始めて期間は短いですし経験も浅い私ですが、
それなりの案件を見て、今回の件も含めて、支部がこうであったらという要望など。

・予告案件は非公開トリップ＆プロバイダーメールアドレスにて行う（現状維持）
・私怨案件は規制の有無にかかわらず★が行う
・私怨案件は着手した報告担当者がプロバイダと連絡を取り合い、
　再発の可能性がないと判断した段階で解除担当者へ解除要請を行う。
・解除担当者は報告担当者の要請を受け、解除が妥当と判断した場合は
　解除を行い、疑問点があれば報告担当者へその旨を伝える。
・支部の規制解除は本部とは別基準で行うか、別の解除担当者を任命する。
　別の解除担当者をおく場合には、案件の性質上、削除人★が兼務することが
　望ましい。
・案内人★・削除人★にのみ認められている削除済ログの請求について、
　私怨案件に着手する報告人★にもその請求を認める。


こうなったらいいなと思いつつ・・・。

>>537
「ごちゃごちゃ書いてる」っつって全然読んでないね、キミ？
ジェンヌさんは「削除人の訴訟リスクが上がる可能性」
にも言及してますよ。
レフィさんがそれについて考えなくてもいいわけがない。

>>541
「多様性」と言えば何でも許されるわけではないようですよ。
現に私はクビになりましたし。

仲間を信用出来ず
意に沿わぬ流れになったら親玉に泣きつき
何かおかしいと思うんだが
暇をみてまろゆきにメールするか

>>545
> ジェンヌさんは「削除人の訴訟リスクが上がる可能性」
> にも言及してますよ。

これをプレゼンする相手はれっふぃじゃなくて、ひろゆきだろ。
れっふぃが考えてどうになる話でもなし。

というか要請関連の規制解除は別の解除人を
つくれば問題ないんじゃないの？

同じ基準でやるもんじゃないと思うんだけど。

報告から解除までぜーんぶレヒさんひとりでやればいいんじゃないすかー？
どうせ仲間を信用せず、話し合いすらしようとしないんだし、、
一人で全部やっちゃったほうが楽なんじゃないすかねー？

「規制」と「解除」は２つでワンセットですよね？
お笑いで喩えれば「ボケ」と「ツッコミ」です。
二人の息が合わなければ「笑い」は生まれません。
「ネタ合わせ」を重ね、信頼を深めてこそ、
コンビ芸人と言えるのではないでしょうか？

>>545
考えなくていいと思いますよ。
そもそも違うポリシーで活動してる人を自身のポリシーに照らして信用できない
なんてのは当たり前の話で。
んで、それぞれがそれぞれのポリシーで動くのは2ch鯔の前提なんですよね。
ならば、それを否定せずに自身を通すための手段を考えるしかないのでは？
その答えが勝手に解除されるのを認めた上で勝手に規制するって話なわけですよ。
その時に手段を選ばないのは当然だと自分は考えます。

＞★
気のせいじゃないですかねぇ？

ジェンヌさんがファビョってまで規制したのに熊谷再発orz

えーかげん警察に協力頼んだ方がいい悪寒
管理人はともかく削除人の訴訟リスクが上がるのは勘弁

まぁ、だから最終的なアドバイスは「辞めちゃえば？」なわけだが。

>>545
それが加わって何か？

前者は「再度報告して」で済むし、後者は削除人の負担が増えるか
削除人の訴訟リスクが上がるか
ひろゆきの訴訟リスクが上がるか、どちらにせよreffiには関係ない話だからね。

ってことになるだけの話であって、見も知らぬ削除人の訴訟リスクが関係するのか？
「でも、そんなの関係ねー」と思えば、バシバシ解除でしょ？

>>551>>554
「笑い」を分かってないなあ。

>>555
あなたが発言するだけで苦笑・失笑の渦なので、
これ以上笑いはいりません。

規制と解除の延々ループを断ち切れない、結果、私怨が長期化、
書き込まれる私怨の総量は増える。

それに報告人の自分が加担している気がするので、だったらば
報告人は報告しないで、私怨を完全におさえた方がいいと思います。

でも、巻き添え組がかわいそうだよね。。。
という気持ちを持ってない報告人はいないので、その狭間で悩みます。
解除に向けて突っ走るのが報告人なんで。

で、やっぱり、再発の芽が無いことの確認ができるまで、ちょっとだけ解除を
待ってほしいというのが希望です。

どうしても待つことはできない、ということだったら、報告はいっそしない方が
私怨をシャットアウトできると思います。

ネカフェ等のお手軽使い捨て回線を渡り歩いて、長期間同じ方の誹謗中傷を投稿し続け
規制・解除・再発を繰り返す案件は、管理人さん>>495がいうところの「普通」ではないんじゃないかという前提で。

例えISPが別の回線であっても、明らかに同様の迷惑行為である場合は
ケースバイケースで協議していくことはできませんか？＞reffi報告人さん

てか普通ってなんなの。

じゃそゆことで

「普通」→「基本」
ああなんと恥ずかしい。

規制解除は置いといて・・・

話が通じないことが多いんです。

それが一番困る・・・

>>557-558
君たちはよくやってると思うよ



reffiっていう全角大文字が根源だと思うんだよな
一度お休みさせたらどうか？いい連携取れると思うよ
reffiっていう全角大文字のせいでやめていった人たくさんいるらしいね

>>541
いや、そのレスはとてもずれてるもより。。

悪いのは荒らしさん、その次にプロバイダさんなのになんでreffiくんが悪いみたいな流れになってんの？

>>564
その悪いのを結果的に野放しにしてるからじゃねえの？

2chは性善説で運用されているので悪い人なんていませんよ。
全ての鯔は個々人なりの最良の対応をしている筈です。
ジェンヌさんもレフィさんもそのようにしているに過ぎません。

>>563
いや、小太郎さんは今も皆の胸の中で生き続けていますよ。

多様性というなら、解除人は一人じゃなくて複数人いた方がいい。

いやー。。。

ずれてる

>>568
携帯なのでAA等の多少のズレはご容赦を。

了解

待つと再発しなくなるんすかね？

>>572
可能性がある程度低くなるとは思います。
どんなボランティアでも報告連絡相談はあると思いますが
報告人同士でそれを求めるのは間違いですか？

ナメクジ議論ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!

>>572
規制されてる間はそのISPからは再発しないんじゃね？

個人的にはジェンヌさんのリスク云々はちょっと考えすぎというか、
別に最近になって変わったって話でもないと思いますが。

2chというかひろゆきが書き込み者に対して法的に云々とかがあれば
少なくともネットカフェとかへの抑止力にはなるかもだけど、
そういうのはないでしょ？
だと、程度はともかくなんか規制は必要な希ガス。

>>572
んなぁ、こたぁない

>>572
再発の芽が無いと報告人側で判断できた時点で対応完了とさせていただければ、
再発の可能性は今までと違って、そうとう低まると思います。

通報作業着手から最後の報告まで一環してやらせてくださいませ。

>>572
再発しなくなるかどうか待たせてみたらわかるんじゃないすかね？

>>572
再発しても構わないとお考えですか？
一作業者からすると、同じ案件を何度も繰り返すよりも
多少時間がかかってもしっかり対応してもらって一度で済ませたいと
思うところもありますが・・・。

ひろゆきや夜勤が荒らし個人を訴えればいいんだよ。
業務妨害とかで。
そうすりゃ規制しなくてもいいし、訴訟リスクだって格段に減る。
ふたりとも稼いでるんだから裁判費用捻出するぐらいできるでしょ。

>>578
おまえ、頭いいなぁ

再対応を求めてISPの対応は変わるぶんだけ、
再発が減るんじゃないんですかね。
ちゃーみーさんや海月座やめびうすさんはそんなに期間をとらないから、
それをやらせてほしいと。
規制や解除の考え方に影響しない要望だと思うですよ。

ぶっちゃけ現状でも別プロバイダから荒らしまくってる。
でどうなの？
片っ端から消せって？
別に消すのは容易いことだけど。
レフィからひこまろまで巻き込まれを事大視してるのはﾅｾﾞ？
この際だから規制無し、削除無しで
管理人だけ訴訟されてやっていくってこと？
それでも２ちょんは維持できる自信から出た言葉なわけだ。
それはそれでいいことだからこれで問題解決。

んじゃ、終了!!!

規制なし削除なしの綺麗な2ch週間始まる？

その再発のリスクは低くなっても恒久的なリスクは変わらんような
掲示板だけじゃなくてネットカフェやISPも訴えられたら変わるのかな

美しい2ch

解除を待てば解決じゃなくって、
解除と規制との報連相がうまくないのが問題なんでしょ
ってひろゆきはわかってるだろうことをマジレスｶｺﾜﾙー

>>587
解除と規制じゃなくて解除と報告だろ

規制関係取りまとめているのって誰なんでしょ？

>>584

それ賛成

>>589
規制より解除のほうが上位にあるということになるので、reffiだねぇ

全部ひろゆき

解除ってreffiさん一人っていう認識でおｋ？

>>589
通常規制に関してはFOX ★さん
RockやBBQ関係は水色＠飛行石 ★さん
解除に関しては現状できるのがReffi＠報告人 ★さんしかいないですね。
報告人作戦支部の旗振り役は案内人チャーミー ★さんかと思いますがｗ

＞591
＞594
どもですー

>>593
実際解除を行ってるという点ではその認識でおｋかと。

報告人の取りまとめをしているのも案内人チャーミーさんでおｋ？

それは違うと思う

>>597
「取りまとめ」というのが何を指すのかですが、勧誘や指導などは
案内人チャーミー ★さんかな。
私も困ったらチャーミーさんに聞きますし。

>>597
支部はね

チャーミーさんが支部の解除権を持てばいいと思うよ

個人的に、ISPへの報告はまめにあったほうがいいと思うのです
でも安易に再発して欲しくないです
なので報告から解除までのフィルターが柔軟だといいなあという。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
ちょっとここに書いてあることで聞いてみたいんですが。

＞599
いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。

＞600
支部と本部ってどう違うんでしょ？

＞いわゆる削除でいうところのジェンヌさんにあたる人は？って意味です。

存在しない。

解除できる人が一人いるだけです。
その人が統括って訳でもなく、ただ解除が出来るだけ。
他の報告人と違って。

qbさんあたりが解除権を持てばいいのになあと。

>603
支部は
犯罪予告、犯罪依頼などの警察通報案件と
内容が重要削除対象なもの。

ほかは本部。

＞海月座さん
上の方で海月座「さん」が抜けてました。すみませんですー。

>>603>>604
「報告人」さんというのなら、Reffiさんだと思いますが。
とりまとめっていうのはわかんないですけど。
支部は違うと思いますが。

支部は、まさしくこのスレで募集されているような、特殊な案件を扱うところ。

＞604
存在しないですか。。。

とりあえずチャーミーさんにきいてみます。

連絡先がわからなかったりして。

>>609
おりょ？なんでも聞いて下さい。

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=reffi01plus&key=1109755897

>>609
>>96参照です

＞610
メール送ります。

＞612
多謝ですー。

まぁ、解除する人が複数居ても、出来る人のうちの一人でも解除すれば
解除されちゃうんで意味ないと思うけどな。
削除人の削除と同じ。

管理人に支部案件は○○に任せて手を出すなと
きちんと約束を取り付ければOK。

管理人裁定に異議は出ないでしょ。

メール送りましたー。

そろそろ終電近いので帰宅。

>>577
「再発の芽が無いと報告人側で判断」ってのがかなり難しいと思うのですが、
どういう場合は再発の芽がないってわかるんでしょう。。。

>>617
たとえばネットカフェの変動IPだったら、該当ネットカフェからもう
私怨書き込みが発生する余地は二度とないと判断できること＝再発の芽が無いです。

報告人側が再発の芽が無いと判断できた時点で解除人に解除してもらう。
その方向なら、規制と解除が三回も四回も五回もループする可能性は
今後、非常に低くなると思います。

まぁ、判断は出来ないでしょうけどねぇ。

再発してる案件についてであれば、前回こういう対応で実際問題再発してるわけだが、
前回の対応を踏まえ、今回の対応で再発防止のために何を行ったかくらいは
聞いても良いんじゃない？

わかんない。ちゃんと聞いて、更に次回以降再発したらどうするってとこまで
コミットさせてるのかもしらんけど。

こんばんわ。とあるISPの中の人です。
私は主業務のひとつとして、こちらで扱っているような
問い合わせの対応全般も行っています。

守秘義務等があるので、多くを語ることはできませんが、
掲示板等の荒らし行為について、掲示板管理者から
連絡があった場合の対処方法について、質問等があれば
このスレで返答します。

但し、私が答えられるのはあくまで弊社での対応方針に
なりますので、他のISP様とは異なる部分があるかと存じますが、
一般論の部分では恐らく大差はないと思われます。

もし、ここでは場違いということであれば、他の場所に移りますので
その際は誘導をお願いいたします。

>618
水を差すようで申し訳ないですがそのような対応する可能性は
ほぼ無いかと
回線停止なんて出来るわけないしプロバイダで出来ることは
再発防止を要請するくらいです。
（店サイドでも出来ることは限られますし）
ネットカフェで２ちゃんねるに書き込みできないよう措置すること
もありますが滅多にないです。

>>617
私怨関連は、ほぼ１００％再発するけどね
解除するほうがどうかしてるわ

>>621
大阪おしん永久の変動ネットカフェの時と同じように考えればいいのでは？

ひろゆきにわかるように言いやがれ！

>>620
ども。
619みたいな要望って客でもないのにかなりウザいと思うけどどう？

ただ、通信キャリアならこのくらい要求されて当然とかって覚悟も
あるような気はするんだけど。


今回規制騒動になってるISPの中の人だったら直接仕事のやりとり
したことがあったりしてな。ないとは思うけど。
まぁ、言えないだろうからどうでもいいか。

「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
解除
↓
再発
↓
「弊社の規約に沿って対応しました」
↓
エンドレス

このあいだに私怨は長期化、私怨の書き込み総量が増えます。
巻き添え組は一時的な解除（ぬか喜び）でストレスを感じます。

早い段階で再発の芽を無くす対応をしてもらうことにデメリットが何か
あるでしょうか。。。

>>625
確かにぶっちゃけると私共も商売でやってはいるので、
荒らし行為等についての注意喚起措置については、
かなり慎重に行っています。

その理由のひとつとして、あくまでISPで確認できるのは
どのお客様の接続IDによってその行為がなされたかであって、
接続ID自体が第三者に盗まれて不正アクセスされているという
可能性も考える必要があるからです。

で、本題の再発防止についてですが、その前にこういった場合
どのようなフローで注意喚起措置を行っているか簡単に説明します。

まず初犯の場合は、メールでの注意喚起です。
但し、初犯でも悪質な案件であれば、電話にて注意喚起を
行うこともあります。

再犯の場合は再犯の理由によって、利用の一時停止措置を
行ったり、契約の解除を行うこともありますが、先方様から
619のような要望を受けた場合は、基本的に答えるようには
しています。例外もありますが。

なお、一時停止措置や契約の解除を実施する際は、
郵送にて通知することもあります。参考までに。

>>621
ちょっとズレてるかと。
別に強制退会などを求めてるわけではないです（私個人は）
ただ、「対応しました」という返答に対して、具体的にどういう
対応をしたのか、それにより同様の行為が発生しないという
ことを約束してくれるかを聞きたいなと思うです。
それにより、ISP側もこれまで以上にきちんとした対応を
してくれるんじゃないかと期待しつつ・・・。

>>627
その対象者について、２ｃｈへの接続が出来る可能性を断つ方法は

退会以外は無いのですか？

他にも方法があるのなら、その最善の方法で、２chへの接続は完璧に

シャットダウンしてくれればいいと思うのですが？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>629
当社では特定のサイトを、当社都合で遮断するような
規制は基本的に実施しておりません。

また、特定のポート規制等も、インターネットは自由で
あるという理念に基づき、緊急時以外は実施しておりません。

当社ご利用のお客様は、当社約款と利用規約、並びに
日本国の法律に反しない範囲でのご利用をお願いして
おりますが、ネットマナーの啓蒙等も通信事業者として
自主的に適宜実施しております。

なお、学校や公共機関でのご契約の場合は、各種フィルタリング
サービスのご要望を受けることはございます。

そういった場合は、基本的にその学校や公共機関のネットワーク
管理者様へ対応をお願いしております。

＞再発の芽を無くす対応をしてもらうこと
ってのが出来ないからループするんじゃないすかね。
誰が問い合わせしても、出来ないものは出来ないと思うのですが、、、

プロバイダによっては完全に芽を無くしてくれますよ。

プロバイダによって対応が違うから、それを見極める必要があると。

>>630
巻き込まれて困るユーザーを減らす為に、迷惑行為等の苦情があったユーザーのみを
特定のIP範囲に押し込める事は技術的には無理なんでしょうか？

帰宅。
おやどこのISPさんかしら。

＞633
"お客様"だからねぇ。。。
あと"困る"がどの程度影響するかで上の偉い人が判断するかじゃないかな？

>>633
それ、良さそうだよね（笑）

ｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>631
再発の芽が残る不安がありますと解除の方は難しくなってしまいます、
というやりとりで、大阪OCNネットカフェ永久は「ちゃんと対応」していただきましたです。。。

プリンの私怨永久規制の時も、再発の芽を無くす対応をしていただきました。

>>632
あるていど、各プロバイダの個性というか方針はつかめてますですよ。

>>631
出来ないのかやらないのかはループしてるうちはわからないんじゃ？

>>633
結論から申し上げますと可能ではあります。
例えば、光回線やADSL、ダイヤルアップ等の接続回線の違いや、
ご利用の地域によって、割り振るIPアドレスやリモートホストの範囲を
決めています。

但し、苦情があったお客様のみを特定のIPに割り振るといった処置は、
ISPとしてメリットがないばかりか、リソースの無駄遣いと考えられるため、
恐らく実施されることはないと思われます。

>>631
できるかできないかはやってみないとわかりませんが、
それを試すことは許可してもらえないんでしょうか？

また削ジェンヌさんは報告人がISPと連絡を密にとりあって
再発を防いで欲しいといった趣旨のことを言ってましたが、
それについてはどう思われますか？
通常の規制と、削除からの規制は内容が違うと思うです。
個人情報晒しなどで訴訟リスクが発生するものは防ぎたいというのが
削ジェンヌさんの考えかと思いますが、それでも今まで通りで
構わないということでしょうか？

>>627
まぁ、そうだわな。
不正アクセスの可能性もあれば、家族とかが契約者の認識しないところで
行ってる可能性もあるし。

>>630
ISPは転送量の制限はともかく内容について検閲するのはまずいから、
特定サイトの閲覧とかは顧客要望とかじゃない限り制限できないよね。
L4ですら総務省がごちゃごちゃうるさいのに。

>>633
それは収容のシステムによるんじゃない？
普通は出来ないと思う。
地域IP網のノードであるmarunouchiくらいまでしか無理じゃないかな？

同じispで繰り返された場合には
テンプレメールだけだったら
再度メールしてみて
「しっかり対応してほしいんだっ」
というこちらの意向をispに
しっかりと理解してもらいたいですよね。

いつもいつも、初犯?! でも、とまでは思いませんけど。

メリットとリソースの問題ですか。
acca東京なんかは、再接続しても同じIPが割り当てられる事がたまにあるようだしなあ。
メリットは、ユーザーの乗換え防止には繋がると思うけどね。
今回の問題でどれほど乗り換えたユーザーがいるかは知らないけど。。。

回線を止めるっていうのはとある理由（法律かな？）で、
よほどの理由（同じ回線内でその人のせいで他の人が使用できない状態とか）がないと
実施できないんですよー

とか言ってみるテスト。

>>638
特定地域のみの規制にして影響を狭めたい時に
その地域に割り当てられるアドレスレンジの情報を出すことは可能？
これは通信の秘密とかには抵触せず、単純に運営方針の話で
他のISPについての一般的な話とは言えないと思うけど。

>>631
もう一つ。
本部と支部とで別に解除担当者を置いて、それぞれの基準で
解除を行うということは可能ですか？

>>642
他の接続で割り込みとかなければ、基本的に前回のがそのまま使われるんじゃないかな？
わかんないけど。保証は出来ない気がします。
つか、固定が保証されちゃうと固定IPに付加価値をつけてるサービスとかに営業的な問題が発生しそう。

IZUMIさんがいるので任せておこー

＞ひろゆきさん
がっくしのAレコード追加もぜひお願いしますーｗ

>>543がスルッとスルーされてるが同意

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我ながら

>>647
そうやって祭りを終わらせるよなことを言うから自分がフィニッシャー呼ばわりされてしまうわけで。

>>644
当社の場合は正当な事由があれば、可能かと思われます。
正当な事由には、当社ユーザー様からの要望が
含まれることもあります。

これはあくまでひとつの例ですが、当社が新規にアドレスレンジを
追加した後、特定のASPサービス(オンラインゲーム等)が利用できなく
なったといった苦情がユーザー様より寄せられたとします。

こういった場合、当該ASP様に当社から追加したアドレスレンジを
お知らせするといった対応を行う可能性はございます。

なお、2ch様が上記の例に当たる当該ASP様に該当するか
どうかの判断はここで回答出来かねます。ご承知おきください。

でも、プロバイダがもっと対応方法を改善するつもりが無いなら

そのプロバイダとの関係を断つのは当然の事じゃ無いのか？

>>650
回答してくれてありがとう。書いてから返答不可能な質問かと思った。

ASPかどうかというのは、苦情に対するサポセンの稼働増加や
ユーザーニーズに合わせた営業的な部分での判断も絡む話だろうから、
こればっかりは実際に起きてみないとわからんだろうしね。
答えにくいことに答えてくれてありがとうございます。

>>631
たとえば自衛隊関連の私怨案件が通常規制に移行した場合（現在はBBQ）、
ネットカフェの変動IPと思われます。

OCNの返信は「ネカフェに注意しといたからね」ですたぶん。

それでも解除となります。注意したよ→解除を五回とか繰り返すよりは、
最初から再発の芽が無い対応をお願いしたいと思うのです。

自衛隊関連私怨みたいなやっかいなものと、比較的やっかいでない案件
がありますので、柔軟に報告人に任せてもらうことは無理でしょうか？
任せてほしいと私は思っております。

>>650
対応としては１回目はクレームがあったことを伝え、
2回目あたりで強く伝え、
3回目あたりで不正アクセスを疑ってパスワード変更とか
自分は勝手に想像してるんだけども、この後の対応とかは
どうなるんかね？ISPで出来ることってあります？

4回目でセキュリティ対策、たとえば無線LANの設定の見直しや
セキュリティソフトの導入とかについてとかまで突っ込んで話せる？
仕事増えるし責任範囲外だから出来なさそうな気がするんだけども。

その上で、再発とかであれば契約とかについて言及とかも
できそうな気がするわけで。

ISPが実際問題どこまで踏み込めるかってのは実はかなり興味ありまくり。

ネカフェも1度訴えられないとだめだな

ISPにとって2chから規制くらいっぱなしってのはどの程度のデメリットになるのかしら

自分は以前みかかグループで働いてたんだけれども、
OCNはみかかなんで、その辺の顧客の環境にまで突っ込んだ
対応は無理だろうなぁと予想できる。
同様に大きいところは難しいだろうなと。

そうすっと情報開示の裁判とかしなくちゃなわけで、
ひろゆきがそんな面倒なことをするとは思えない以上
それ以上突っ込むのは難しいか・・・。

>>656
多分、自分の予想だけども、650くらいの対応が限界じゃない？
明らかに犯罪だとしたら、むしろ2chの方から警察に通報して
警察にISPに接触してもらうしかないと思われ。
警察からISPにプッシュという話であればISPもそこから先に
動けるようになるかもですし。

>>654
上段部分については、順番が異なったり案件により差はありますが、
概ねそのような認識で宜しいかと存じます。

二段落目については、当社においてはセキュリティ対策を
当該ユーザー様に強くお願いすることはございます。
ただ、仰るようにそこまで突っ込んだ話になりますと、
初心者のユーザー様では対処できないケースもままあります。

そういった場合は、最寄の電気店やパソコンショップへの相談や、
有料出張サービスのご利用をお勧めといった対応を行っています。
※最近ではISPでも、取扱店や代理店と提携して、
　有料出張サポートサービスを提供していたりします。

ただ、セキュリティ対策をお願いするユーザー様は、主にパソコンが
BOTに感染してしまい、ポートアタックやスパムの踏み台になって
苦情が来たケースでの対応が殆どですね。

＞BOTに感染

サイバーなんとかセンターからとか？ｗ

同人板の爆撃みたいなやつじゃないの

んでは、とりあえず、チャーミーさんが報告した案件に関しては、
チャーミーさんが解除宣言するまで保留ってことにしますかー。

＞661
お宅のユーザ感染してますよ
ってくるんですよ。

>662
了解しました。
チャーミーさんが判断する件ってこれですか？　＞チャーミーさん


報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/72

>>657
OCN様でも、こういったサービスを提供しているので、
セキュリティについても、恐らくは綿密な対応を
行っているのかもしれません。
https://506506.ntt.com/internet/user_support/

>>660
そのとおりですね(笑)
最近はそちらからの通報が多いです。

これがその「そちら」です。
https://www.ccc.go.jp/

「国」が音頭を取っている関係上、協力しているISP様も
多いようなので、セキュリティ対策に関していえば、
どのISP様も今は力を入れてらっしゃると思います。

営業的な面でも、今は「セキュリティ対策」がしっかりしていることが
ISP選択のひとつの要素になっていますので。

>>663
なるほど、そんな事するところがあるのか

>>664
今日以降全ての案件でって事じゃね？

こういうトラブル対応で、連絡を受けるプロバさん側はどういう連絡(情報)を
望むのか、どのような連絡であれば事を運びやすいのか、どうすればお互いコストを
なるべく掛けずに問題を解決できると思うか、

ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
あるなら聞いてみたいデス。

>>659
回答どもです。
まぁ、そうでしょうね。そこで止まっちゃうか。

警察の対応とかはどうですか？警察や検察からの照会について
何度も繰り返して強めのプッシュがあれば顧客退会もありうる？
まぁ、それ以前にそもそも立件してるれるのかの方が気になりますが。

>>662
ありがとうございました。

>>664
その二件だけではなく、今後チャーミーが報告した案件はぜんぶ
その方向でお願いいたします。

管理人さんが出てこなかった状況でも
それくらい俊敏な反応を示してほしかった（ﾎﾞｿ

2chにおいての通報（この場合刑事事件だよね）をするとか、
被害者にいち早く通知したりする部隊とかどうでしょう？

>669
了解しました。

>>667
あくまで当社では、以下の情報が最低限必要になります。
(他社様は別の基準があるかもしれません)

・掲示板の書き込み内容
・書き込み時刻とそのリモートホスト

通報されるかたについては、書き込み内容が公序良俗に明らかに
反するようなものであれば、第三者からでも受け付けています。

> ココがかゆい所なんだけど、手が届くとうれしいなぁというプロバさんからの要望が
> あるなら聞いてみたいデス。

その書き込みが何故問題なのか？という「理由」の部分ですね。
またその「理由」が、当社約款や利用規約に反するものであるとの
明確な説明があれば、当該ユーザー様へ注意喚起がしやすくなります。

一番困るのは、その「理由」が曖昧・不明瞭なものです。
こういった通報は、正直どう扱っていいか悩むことが多いです。

そこまでいうなら、チャーミーさんを報告人の御頭にすればいいと思うのですが
どうでしょう？

>>671
良いかもしれない。
利用者が認識する際に2chから云々だとアレでも警察から云々ならあるいは。

また、その時点で2ch側の対応が警察と連携していれば2ch側が率先して
加害者になる意図がないことも明示できそうだし、今回の事例のようなものであれば
ジェンヌさんの懸念点はとりあえず解決しそうな気がします。

まぁ、削除のいたちごっこは続くんでしょうが。

>>673
参考になる部分が多々ありました。
できれば時々来て、また書いて欲しいです。

>>631
>>653
>>662

ってことでやってみようそうしようってことでしょ？ちゃうんすかね

>>673
なるほど。
規約に基づいて処理をする以上、規約に基づいた根拠が欲しいってことですね。
これは2chの削除依頼とかと考え方は同じですね。
了解です。

警察が事件として動く事例であれば規約には抵触するはずですし、
668の疑問も解決です。

削除も規制もいたちなのは仕方ないのですが、
それが周りに影響しないように防御する仕組みがあるといいですよねー。

ね、和泉隊長？

>>679
隊長というとなんか裁判中のあの人を思い出すので・・・。

>>679
うむ（●ω●）

>>680
じゃ、親分ってことでひとつ

まぁ、そうね。
その時出来るベストな選択肢が存在するならそれにこしたことはないわな。

>>668
警察や裁判所からの通報は、全く別のフローで行っています。
但し、個人情報保護法との絡みがあるので、例え警察や裁判所であっても、
捜査関係事項照会書や捜査令状といった、公的な手続きに則って
個人情報やログの開示を実施します。

その後の退会措置等については、警察や裁判所の指示に
原則従う形となります。

それ以外の場合、例えば私人等の公的ではない開示請求の場合は、
当該ユーザー様にそのような要求があったことをお伝えし、
その同意がない限り開示はしませんし、退会措置等も行いません。

この辺りの対応は、どのISPも個人情報保護法や
JIS Q 15001に準拠した形になっていると思いますので、
そちらをご参照いただくのが早いかもしれません。

で、何か今までと明らかに違う改善点は何？？

絶対の再発を防げるようになったのか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>684
あー、別フローとかそこまでしゃべっちゃっていいんですか？
いや、大変ありがたいんですが。

個人情報保護法もそうですが通信法も厳しいんで、
それ考えると当然そういう対応になりますよね。
ただ、照会書で出せるのはちょっと驚きました。

貴重な情報をありがとうございます。大変助かります。

>>684
これで最後かな？
退会処理された人の改めての契約についての対応はどうなっていますか？
多分退会処理されたこと自体は別途新しく入会手続きをすることを拒む理由には
ならないことが多そうな気がするんですが。
そういった人物について、苦情対応上の区別というか、前契約時の苦情履歴を
合わせて勘案することはありますか？
名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。

>>673
「理由」ですか、とても参考になります。

では、荒らし報告のレイヤでも、も少しその視点を補足
できればよりスムーズに事を運ぶお手伝いを
報告人さん以外でも間接的にできるのかなぁと。

お答えありがとうございましたm(_ _)m

>>686
まぁ、この基準はあくまで「当社では」なので。

また通信法については、第一種と第二種でも扱いが異なりますし
プロバイダ責任制限法との絡みもあったりするので、
法務担当はかなり頭を抱えているようです(笑)

ただ、ISPは私企業とはいえ、公的な性格が強い業種なので
色々な法律や決まりごとに縛られているのも事実です。

あと、誤解のないようにフォローしておきますが、
照会書で出せるかどうかも実際はその内容次第で
法務担当が判断しています。

>>684はあくまで「犯罪性の高いもの」についての対応例と
思っていただければ…。

とりあえず、今日はこれで落ちることにします。
>>676さんからのリクエストもありますので、
私が発言できる範囲の内容で宜しければ、
またお邪魔させていただくかもしれません。
スレ汚し失礼しました。

レスがありましたのでこれで最後ということで。

>>687
再加入については、悪質なケースの場合原則お断りしています。
しかし、ここでひとつ注意していただきたいことがあります。
それは、個人情報保護法で退会した会員の個人情報は
1年経過後は破棄しなければならないと定義されている点です。

但し、これには例外規定があって、正当な事由（料金未払いによる退会等）が
ある場合は、1年を超えての個人情報の保持が認められていますので、
このようなケースで同一人物が再加入することはないでしょう。

> 名義が違うとかであれば当然追えないでしょうけども・・・。

これについては、その通りとしか言えないです。
但し、同一住所で同一の姓での加入の場合は、
審査の段階でチェックすることはありえます。
他のケースでも同様の審査があるかもしれません。

それではまた。

オツカレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWISPマン（笑）

>>689
了解です。
そうですね。面倒極まりないですもんね。
まぁ、その代りISMSの取得が元からある基準をちょっといじるだけで
他の業種より楽だったりとかするわけですが。

警察に渡ってからそれが「犯罪性の高いものかどうかは」は警察が判断することなんで
その辺の判断がブレるのは2chの人にも負担にはならない気がしますですよ。

684についても了解です。確かに難しいですもんね。
まぁ、そもそもISPに違法かどうか判断させる仕組み自体おかしいと思いますが。

ともあれ、今日はおつかれさまでした。
またお会いできる日を楽しみにしておりますよ。

＞687
再加入は携帯やクレカなんかも同じな気がするね。

てことで、＞671の部隊を発足しますかー。

>>690
最後までありがとうございます。

今日は本当にありがとうございました。


そして自分も寝ます。昨日も今日も、そして明日も・・つか今日か、仕事なので。
ではまた。

↓祭りが始まる！とか言うな！

↑　寝るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWオヤスミWWWWWWWWWWWW

頭がおかしい人を完全に排除するのは24時間背後で監視でもしない限り
不可能だってのは常識だと思ってたんですが、
ある程度カオスくらいの状態が楽しいこの掲示板でそんなに美しい国を
作りたいんですか。徒労に終わると予言しておきましょう。
馬鹿馬鹿しいなぁ。

>>696
不可能かどうかなんて、法律上は関係無いっすよ。
やるかやらないかです。

だからこそ、いたちごっこで十分なんだと思うんだけどね。
法的なエクスキューズになれば、それでいいんじゃない。

24時間監視し続けるより240時間くらい規制しっぱなしの方が
コストはかからないね。

馬鹿の所為で一人に負担が掛かる仕組みになってしまったか、
無理するなよ。
無理するくらいなら、放置で構わんよ。支部の報告人さんよ。

>>699
もう規制中心でいいんじゃないの？って思うよ。
削除人の人数少なすぎるしさ。

削除人は増えたとしても質を維持するのが大変なような・・・

まぁ、ネカフェもフリースポットも大都市なら星の数ほどある現状で、私怨荒らしを
排除するには業務妨害とか名誉毀損で警察にお出ましいただくしかないんですが。

まあ、　何でもボンボン好きなように投稿させておいて

規制で解決をはかろうとするのは、愚かなのは明らかだが

それにも増して無理があるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


自由な掲示板＞＞＞アホじゃねえのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

２chが害悪投稿を抑えても、他でやられるから一緒？？？？

アホじゃねえか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

以前スレの上のほうで私怨案件の警察や被害者の方への通報について
少しお話し合いしたことがあり、その時はケースバイケースで任意にという
感じに落ち着いたのですが、こういう場合は少し積極的になった方がいいのかもですね。

チャーミーさんの報告案件でもそこら辺なら分担でお手伝いできると思うので、
大変な時は言ってください。＞チャーミーさん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/101-103
了解ですです、その辺は今まで通りに。

今後も、制度やら対応方法やらの変更はあると思うので、
今回変わってどうだったかってのの報告があると、参考になるので
是非お願いします。

>>705
そっち方面への通報も検討した方がいいケースが生じるのは
本当に稀で慎重にやった方がよさそうですが、連携＆相談しな
がらやっていきたいですね。

>>707
まだこれからといったかんじですが、今後、報告人になってく
れる人たちにいろいろ蓄積するためにも、表で書けることは
書いていきますね。

めびうすさんへ、ちょっとメールしましたので
確認お願い致します。

>>709
返信しましたです。

管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人は〜」などと戯言ぬかしておいて

嘘も見抜けない輩が正義感振りかざして偽善やることに悦を見出だすとは。


自由だ何だと言いながら、アンダーグラウンドの世界を提供し

くだらん主観で己が気に入らないものだけを排除する。

例え排除の対象であっても報告者のやり方が気に入らないと無視。



運営側や管理人がこれなんだからたかがしれてるわな。

>>711
今更何を

２ちゃんねるは、そういうたかがしれている人間によって構成されています

あなたも長く２ちゃんねるを覗いていると同じたかがしれた人間になってしまいますよ？
一刻も早くネットを切断して２ちゃんねるに近づかない事をお勧めします

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/311

確認点メモ。
前回、小倉まんぼーの固定焼き。
今回もまた小倉まんぼーかどうか（一店舗で複数の固定IPを持っている）、
別店舗なのか。

>>304を定期的に浮上。

支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。

頑張ってますねチャーミーさん。
やってみようかなぁ。

>>716
気が向いたら参加して（ ；＾▽＾）
犯罪予告はほとんどテンプレートで通報できるから、
そこからやってもらうとスムーズに慣れていくと思うよ。

それでは明日ここのテンプレやwiki等をよくやんややんやしてみます。

>>713
タバコや酒を吸ったり飲んだりする人でも嗜む程度の人と中毒の人。
長年タバコ吸ったり酒飲む人間が中毒になるとは限らない。

2ちゃんだろうがネットそのものだろうが依存する奴もいれば
必要なときだけ利用する奴もいる。

あまり子供じみたこと言ってると恥ずかしいぞ。

>>719
１〜２行目
嗜む程度や量の問題ではなく、毎日行うということが既に依存・中毒です。

PCだけでなく携帯でまでこんなスレを見ているなんて重症ですね。

世の中、テレビ中毒とかメール中毒の人も沢山いますね。

アニメ、ドラッグ、オーディオ、いくらでも出てきます。

>>719は恥ずかしいね

スレ違いな人を相手するのはやめよう

つーか、皮肉った文章を文字通り受け止めるその読解力の方が恥ずかしい

自衛隊板にて熊谷私怨の再発を確認。
今度はどこのプロバイダなんでしょ・・・。

ぱにぽにの人みたくネカフェを渡り歩いているんじゃないか？

>>727
でしょうね。
なんか常に後手後手に回ってる感じがしますが・・・。
Rockの仕組みとか使って特定単語のAND表現で投稿規制とか・・・無理か(´д｀)

>727
それだけじゃなくてこの件は単独犯ではなく複数犯じゃないかと思ったり
都内の漫喫は相当数焼かれてて書けるところを探すのは難しいはず
なんだけどすぐに見つけてくるとなると一人で探しているとは思えない

最初は一人だったかもしれないけど便乗してやってる香具師もいるかもですねぇ

>>729
２ちゃんねるに書き込めるネットカフェを探すスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1124273921/

こういうスレとかで探すんじゃないの。

プリ携とかと同等の危機感があってもいいのになあ＞ネカフェ

野良の無線LANとかを使っているかもしれない

ウォードライビング...本職だったりして

いや普通に無線LANただ乗りでしょ。
既存の仕組みじゃ無理だと思いますよ。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1184259895/477-480
突然ですが、シベリア　規制に巻き込まれた人が雑談するスレ・総合 ３スレ目から
誘導されて来ました。よろしくお願いします。

規制解除情報を得るため、これまで「報告人作戦返答処理スレッド★8」を
利用させて頂いておりましたが、 この度、過去ログ倉庫に入っています。
との表示が出ました。総レス数 45なのにです。
これはどういうことなのでしょうか？
「〜★9」も見当たらないようですが・・・

板違い。スレ違い。
その「報告人作戦返答処理スレッド」があった板の
質問スレで質問しましょう。
つか規制についてなんだから規制についての板を探しましょうよ。

>>736
こちらへ行かれたら？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189899280/

>>737-738
ありがとうございます。

というか、返答処理スレも落ちたのか・・・

>>729
どう考えても単独だと思いますよー。
すぐなんて見つけてないと思いますしー。
探すだけで半日くらい費やしてるんじゃないですかねー。

1日1件だけとか2件までしか最近は見ませんしー。
地道に焼いていくのでも充分ボディーブローかなーと。

ぱにぽにの人も木曜日以外、数日置きしか見なくなりましたしー。
今は名古屋周辺で新たに探すのは相当コストかかってると思いますー。

順子 「顔はやばいよ、ボディやんな、ボディを」

>>662
これ以降、私怨案件についてはチャーミーさん任せになりそうだけどどうなんでしょ？
解除宣言できる枠を順次広げていかないと、一人に負担がかかる形になりそうですが。

まだ試験段階だから、どうなるかもうちょっと様子見しましょうや

やりたいと言って譲らない人に「じゃあ試しにあんたやってみて」
と言っただけの段階。誰任せだの負担がどうのといった話ではない。

負担ということはぜんぜんまったくありません。
むしろ逆に負担？というか作業の総量は減ると思います。

チャーミーﾀﾝ頑張れ(^_^;)

相変わらず熊谷私怨が・・・
若削除さんが消してますけど、あぼーん済でも削ジェンヌさんは
ログ見られるのかな？

削除してもログは残ってるってばっちゃが言ってた。

投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1190865657/

これ、支部案件？

>>750
ですね。

>>750
ですです。

ちょっと質問。

報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172235711/680

この５日の起点はログ募集の書き込みがあってから５日後？
それとも書き込みがされた日か、あぼーんされた日か・・・。

>>753

募集してから５日だ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWだいたいだ！

>>753
>>754さんの言う通りということで（ ；＾▽＾）

ログを請求したときに、もうログが無いってこともあったので、
そういうことを考えて、だいたいそんくらいでってことです。

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/207
事後になりましたが、ひろゆきさんにも確認をとり「ラジャー」ですた。

乙ですー
作業スレで書いていいことだと思うんですけどー。
ここって連絡スレってわけじゃないようなー。

そんなふいんきになったりもしてますけどー

>>757
ですね、つい袋が好きでこっちに書いてしまいがち。。。

あそこに二ヶ月でと書く前にはそうとう悩み、あちこちに相談を
してからやっと書きました。

ネットカフェ案件で長期続いてる、再発性の極めて高い私怨さんであること、
ＢＩＧＬＯＢＥさんからの返信では解除判断材料が少ないこと、
その両方を考えてすぐの解除は避けたいと思いましたです。

おつですおつです、皆で試行錯誤していきましょうー

>>758
ご苦労、現状では打倒な判断だと思われる

>>759さんの言うとおり、

こちら側の態勢をより柔軟にふるまえるように変えていけるのならシュミレーションするしか無いですな

そこらへんは貴方ひとり（貴方に限らずその立場に立った者達）に負担が掛からぬよう

というか、責任の分散化というのではなく、皆（我々傍観者）が責任を取らねば成らぬ覚悟

で、取り組んでいかねば、理想の状態には中々近づかないと皆が認識する事が、

スタート地点であると思われます！まあ、物共オツ

by 規制議論板エース　春　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

熊谷私怨がんばれ

熊谷私怨ｷﾀ━━━━━━（´・ω・｀）━━━━━━ !!!!!

まぁ大方の予想どおり効果はないだろうな。
何か対策してる風ならエクスキューズになるからいいんでないの。

>>759
ですね、ですねー。
私はネットカフェ案件と、再発案件を今後はやっていこうかと思ってます。

>>760
たよりにしてるよエース（ ；＾▽＾）


>>304を定期的に浮上。
支部の報告作業をやってみたい方は常時ウェルカムウェルカム。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/302　熊谷私怨so-net　
これはBBQされて以降再発してない、ということは固定だったのかな？

>>765
念のため問い合わせた方がいいんじゃないかと

>756
遅くなりましたがこちらでも確認しました。
一定期間規制実施前に管理人の了承を得て支部への書き込みと
先方への連絡をすれば無用のトラブルは回避できると思います。
連絡して対応が変わる場合もありますし

んなもんを、いちいち問い合わせているから
たらこから、いい加減な返事がくるんだろうが。

ちゃーみーに一任なんだよ。

作業スレに書くのもどうかと思ったんでこちらへ・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/228
これって、この文面だけで解除ですか？
確かに「対応した」とは書いてあるけど・・・。
支部のメール作成テンプレには以下のように書かれてますよね？
>貴社より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを御報告していただけるまで」
>この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
今回のメールの文面にこう書いてあるかわかりませんが、「同様の行為がない」（＝再発しない）と
いう確約が見当たらないんですが。
言葉尻をとらえてるだけかもしれないですが、そういうところをしっかり先方に言わせてから
解除した方がいいんじゃないですかね？

根っこの部分を把握できないのは、仕方のない事なんですよ

巡回している範囲がちがふのと、元になるモチベーションがちがふのだから

>>766
99パーセント固定な気がしますが、できるときにやっときますかね。

>>767
そうですね。

>>768
解除はこれじゃ無理と判断した場合は当然ひろゆきさんに投げますが、
今回のような新しい、レアケース的な制限付き解除を試みる場合は、
ひろゆきさんに投げてからにしようと思います。
しばらくそれでやってみて、方向性が安定していくかどうかということで。。。

>>769
何年越しもの流れなので、ゆっくり考えていくということで(^_^;)

個人ユーザか、漫画喫茶かどうか。
この違いがすごく大きいと思ったり。
非会員制の漫画喫茶だと、「注意しました」って対応は意味が無いよねぇ。

個人ユーザの場合も、解除前にもう一回プロバイダとやりとり
をしておくと、いい方向に行くかなぁと思案中です。

ぷららはマジメですねぇ。

＞しかしながら再発の可能性が皆無であるとは言い切れませんので引き続き対応を継続い
＞たします。

>>773
だねぇ。

ところで、のんちくんはネカフェ？
永久が解除ってことは、それなりの対応のはずだから
どうなってんだろ？

報告人作戦返答処理スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174840806/711
eonet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/165

>>774
繋ぎ替えまくってるから個人でしょ。

●も次々使っていたし。
●を焼いても焼いてもまた買い直してくるから
プロバイダ規制に切り替わったという経緯がある
（それの前の分だけど）

プロバイダ規制に切り替わっても●で立て続けていた。
その●も次々焼いていって、そのうちそのカードで買えない
ようにするとかなんとか言って、それで一度沈静化していた。

カード変えたんだろうね。

あと規制理由が宣伝乱立から荒らし依頼に変わってるので注意
（結局宣伝じゃなくていやがらせって判断されたんでしょう）

のんちくんはeo以外にも履歴ありましたっけ？
eoの分に関してはeoが根本的に対応してくれないとループでしょうね。。。

>>774
前の時にどういう返答だったのか・・・。
eonetは返信非公開だからわからないですね。
解除判断がどうかにもよりますが。
まさか永久判断の返信だから管理人裁定って感じで内容見ないで丸投げとかないでしょうし。
ある程度、納得できる内容で「こんな返信ですが解除してもいいですか？」って
管理人に承諾を求めてると信じたいですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181991911/

ここ見る限りはeonetだけですね。
プロバイダが無視放置状態だったようで。

結局放置されてるものをどうするか聞いて
解除されたのが>>774

ログ見てて思ったんですが、UAのところ
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (1000)
末尾の(0)とか(1000)って何でしょ？
設定かなんかで変化するもの？

ちなみに前回、本部案件の時は
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (0)
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1194 (1000)
バージョン変えた？

φ(°_°)

＞のんちくん案件
イオの方で今回の対応が不完全だったら、再発はほぼ確実な案件と。

前のときは●買いまくって全鯖規制中でも関係なく書いてましたけど、
今回はどうなんでしょう？
●で規制回避されるのは仕方ないとしても、そういうユーザーがいて
それがeonetだけしか使ってないのなら、eonetがきちんと対応して
くれないと無限ループでしょうね。

前回と違うところは、今回はbbtecも使ってるんですよね。
こっちも●使ってるけど副回線なのかなー

>778
管理人に判断を仰ぐ際、メールが来た日付と件名は記載
しています。
ですので管理人は返答メールに目を通していると思いますよ

呼ばれてないと出てくるんだなｗ

>>784
>>778をちゃんと読んでますか？

三重OCN、群馬OCN共に再発ですか・・・。
群馬OCNなんて解除してすぐだし。

そして、規制範囲が広がって。
また解除でBBQコースだよ。

解除したやつが悪い。になるだろうが。

>>788
今回、規制範囲拡がってますしね。
回線種別とか関係なく、県単位で規制になってる。

次再発したら \.ocn.ne.jp かもね。

>>783
イオ退会になったらヤフーに本格的に移動と予想（ ；＾▽＾）


差別の群馬おすん、三重おすんは個人ユーザってことでいいのかな？

>>791
eonetもOCNも個人契約なのかネカフェとかからなのか不明ですね。

残件
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/950

この残件やってみようという新人さんはいないかなー？
前に参加しようかなって言ってた人消えちゃったかな？

いや、ここ削除板だよ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

巣に帰れ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

◆報告人作戦本部&返答処理スレッド★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190646682/

>>793
内容的に完璧な予告ではないから、文面とか難しいかもですね　（＾ω＾；；）

>>792
私は「誠に恐縮でございますが、もう一点だけお伺いさせていただきたい点が（ｒｙ 」
って問いわあわせできる時間的猶予があるけれど、
他の報告人★さんにもその猶予は欲しいっすね。

>>794
そっちはエースがしっかり守ってくれてるから心配ないね（ ；＾▽＾）

>>795
そんなに難しくはないような？
新人さんが来ますように(-人-)

>>796
それができるのは今のところチャーミーさんだけなので、
OCN案件はお任せになってしまうかも・・・。
というか、同一ISPから再発されたら厳しく対応してもらうために
チャーミーさんにお願いしますです。

>>796
報告を担当した人がメールの文面をみて疑問があるのに、
問い合わせができないって変じゃないですかね？
ただのメールの取り次ぎ役だったら、スクリプトでもできません？
人の感覚で判断する必要があるから報告人制度ってあるんじゃないですかね。

・・・・・違う？

誰かがやってくれないかなぁ、なんて考える方がムダ、というか
できる人ができることをできる範囲でやるのは基本中の基本なので
そのあたり忘れないでいただきたいと思う。
一所懸命なのは伝わってくるけど。

>>798
変だと私も思うんだけどね。
そんな大げさなことじゃなくて、レフィさんが「待つよ〜ん」と考えて
くれればそれだけで丸くおさまるはずなんだけどね。

解除できる人が限られていて、その人が納得しなければ解除されないってのなら
まだしも、安易に解除されすぎてるってのが問題になるってのもある意味凄いですね。

削除だと「消さない」ということが基本なのに、規制は「解除する」が前提なのかな？

なるべく規制ないほうがいい、という発想はありでしょうな。理想論っぽくなるけど。

規制・解除は巻き添えが発生するからねえ＞削除との違い

なぜこうも頻繁に再発するのか。

その視点が完全に欠落していると思うけど。

>>796
過去ログ含めていろいろ読むのに結構時間がかかっていて‥‥

>>671の部隊の話はどうなったのかしら・・・

この部隊（支部）にも解除人を置いて、通常の規制と分離するというのはダメなんでしょうか？

>>803
確かに巻き添えは発生するけど、２日規制して解除、１日後に再発再規制が
何度も続くのと、１週間規制が続くけどその後は同一案件では一切再発なし
ってのではどっちがいいのかって話にもなってきますね。
支部案件は削除要請の延長で規制している（２ちゃんねるの自己防衛機能）って
のもあるから、断然後者だと思うんですが。
個人情報晒しや差別の投稿が頻発したから規制したのに、安易に解除して
再発されると意味がないですし。

>>806
それをする場合、どこが問題になるんでしょうかね？
解除人を増やすことが問題？
規制については、FOX★氏がかける本部の規制と、削ジェンヌ★氏が
かける支部の規制で別れてますよね。
支部は本部と事情が違うから、一律の解除基準ではいかんと思うんだけど
今は支部も本部も同じような解除基準ですよね。
だったら本部・支部と分ける必要ないじゃないかと思ったり。

>>769
例え解除されてもISPさん相手にちょっと粘ろうかなとか考え中。
返信もらえなかったら泣けるけど。

>>807
最近、その解除基準について色々議論が起こっているので、
解除基準が異なることになるのであれば、分けてもいいのかなと思いました。
やる人がいれば、の話ですが・・・。

>>808
eo164は対応済ですけど個人かネカフェか判明してます？
若しくは問い合わせ中ですか？
eo165で規制継続中なので、問い合わせて頂ければいいかなと思ったり。

>>810
判明してないです。
私が手掛けた方の荒らしさんは、調べてみる限り長期間なものではない（今のところ）
みたいなので特に問い合わせてませんです。

>>807
＞今は支部も本部も同じような解除基準ですよね。
＞だったら本部・支部と分ける必要ないじゃないかと思ったり。

逆の発想で考えれば、基準からして分ける必要があるってことだわな。
同じでいいと一生懸命主張してるのは誰かさんと現場を知らない管理人だけ。

それ以外の人は分けた方がいいと思ってんじゃない？

>>811
案内人の頃は何と名乗っていたかお教え下さい。

「とりあえずやってみよう」作戦はダメなんですかね？
支部の解除基準を別に定めてそれでないと解除しないようにするとか、
支部は支部の解除人を設定して行うとか。
やってみてダメだったら元に戻すとかはダメ？

支部のややこしい案件はこの間の話し合いで
実質チャーミーさんが判断することになったのでは。

>>815
私が通報したものに限っては私が解除宣言するまで解除は保留という形に
してもらったということですね。

規制解除のループをできるだけ減らすことで、重要削除対象が書き込まれる
機会も減ってくれれば。ループができるだけ減ることによる、２ちゃんねるへの
メリットデメリットはどうか？　デメリットがあったら困りますが。

規制解除のループが減れば、報告人が単なる通報スクリプト状態となって
何度も何度も報告作業する手間も減る→報告人にとってはメリットがあります。

支部の解除基準を少し上げてみる方向性、支部と本部の解除を分ける方向について、
ひろゆきさんにプレゼンしてみて、それがどうなるかですね。

規制する方だって、何度も何度も同じ規制を繰り返す手間は減る。
メリットはある。

じゃあ利用者はといえば、解除されてはまた規制されるという
ぬか喜びの繰り返し状態からは解放されるんじゃない？
上でも出ていたけど。

少なくとも、メールでやりとりをする姿勢のあるプロバイダなら
疑義があっても返事に何日もかからないでしょ。そもそも。
せいぜい2〜3日で解決するはず。

規制の再発じゃ、結局手続きを最初からやり直す分、
時間は余計に掛かる。
延べ規制期間を比べれば、再発しないよう対応して貰うことを
確認して貰う方が、3度も4度も繰り返すより時間は掛からないはず。

>>815
「チャーミーさんが報告した案件だけ」ですね。
他の人が報告して、解除されても再発したらチャーミーさんに
お願いしないといけないという手間が・・・。
最初からややこしい案件かどうかの判断が難しいのもありますし。

>>816
デメリットが思いつかないんだけど、何かあるんですかね？

>>818
とはいえ以前と少しは変わったわけですよね。

解除基準については継続して話し合い
それ以外は方向性がまとまるまで
しばらく現状でいってみてはだめなんでしょうかね。

いっそ、初発再発に関わらず、規制案件はチャーミーさんに
全てお任せ・・・ってのはダメかなぁ？

何を言ってるんだこの人たちは…


君たちはどこのISP？
永久規制されるといいね。

丸の内みたいにみんな永久でいいじゃない。

>>819
規制に巻き込まれている人が書き込めるようになる。
たとえぬかよろこびであっても喜べる。

ループが減ればぬかよろこびの回数も減って、本当のよろこびが早く来るんじゃー？

>>821
現在の規制発動ペースを考えると、それは流石に
チャーミーさんに負担がかかり過ぎるので避けたい気持ちです。

規制に至るまでの荒らしさんの足跡や連絡入れるISPの対応履歴(再発率とかも)などで
再発しそう・しなさそうの目安がなんとなくつきそうじゃないですか？

まあ、少なくとも最初は別にして「再発」「再々発」は
扱うかどうか検討していいんじゃない？

再発しそうかどうか考える前に、すでに再発してるんだから。

>>826
おいこら>>813を無視すんな

>>828
普通答えると思ってるんですかね？

>>826
負担がかかるのはわかるけど、現状解除に待ったをかけられるのが
チャーミーさんだけだからなぁ・・・。
他の報告人にも同じようにとは思うけど、そうするとまたひろゆきを
呼び出してわいわいがやがやしないといけないし。
何とか現場レベルでできる方法はないですかねぇ。

あと、継続的に報告活動をしてくれる人ならまだしも、一見さんにも
「待った」と言わせていいのかというのも。

いやだから、解除が基本だから。
チャーミーがどうしてもイヤだっていうから実験してるだけじゃないか。
解除しないのが既定路線みたいな言説はやめてくれないか。

>>832
何のために規制してるとお考え？
迷惑な書き込みを止めるためでしょ？

再発するのもお構いなしなら、規制されたら
何も言わずに解除すればいいじゃん。
メールもしないで。

何のためのメールのやり取り？

極論を言いあってもしかたない

833は極論だが、俺は極論を言っているつもりはないぞ。
現状認識だ。

極論扱いかいな。

何をやるにしても、まず目的があるわけだ。
規制は解除することを目的にやってるんじゃないだろ？

解除は少しでも利用者のためにって事で基本解除と
言いたいんだろうけど、規制した目的を無視してまで
解除するのは正しい行動？

現状認識じゃなくて、ただの解除人の方針を言ってるだけじゃん。

基本解除ってのは、規制しっぱなしで解除し忘れがあったら
困るってだけの話だと思うが。管理人からしてみれば。
（実際、以前にそういうこともあったようだし）

拡大解釈しすぎ。

目的がどうとか行動が正しいかとかに関係無く、
現状は>>832

報告した人が、返答に対して疑問や質問がある場合のみ
解除人さんに少し待ってもらうというだけなのに…

>>837
解除して再発して広範囲規制になったというのが現状。

解除が基本ってのは、ただのどこかの解除人の”現状”の方針。

管理人もそうだというなら、そもそも規制を誰かにさせる必要ある？
規制がなければ解除なんて作業も必要なくなる筈だけど。

必死すぎ。
この件について、ひろゆきがどう言っていたか
もう一度読み返してみなさいよ。

>>840

>>495
>>572
>>617
>>631
>>662

基本解除でいいと最初に書いたね。

その後、問題は再発だということで、
再発しないというのは確認が難しいと。

つまり、確認が難しいから基本解除にするしか
ないだろうって言ってるわけだ。
けど単に確認が難しい、と言ってるだけで、
再発しても構わないとは言ってない。

そして再発しないようにするためにチャーミー氏が色々
確認してみたいということで、解除に待てを出してもいい、
と管理人から許可が出た。

再発はしないに越したことはないから。

これが現状。

海月座の正体見たり･･･

あいかわらずだね、こっぺる君。

で、ヤフー全滅かよ。
解除するなよ。

ヤフーはいらない子

しっかりしろよ＞オマエら（’笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>841
再発しても構わないなんて誰も言ってない

報告人さん達は規制解除のために動いてるわけですから
ベクトルを間違えるとあらぬ方向へ進んじゃいますよ。

本部と支部は扱う種類がまったく違うということでー。

プロバイダーに通報しなければ規制解除されないのになぜ通報するの？

>>832
「解除が基本」ってのは「解除しないことはない」って意味であって、
「何でもかんでも解除する」というのとは違うような・・・。
報告人だって巻き添えの人たちのこともあるし、解除してあげたいと思って
メール送ったりしてるわけでしょ。
だけども、プロバからの口先だけのテンプレ回答で解除されてすぐに再発したら
いやだってのがあるんじゃない？
規制→解除→再発→規制→解除→再発のループが延々と続くなら、
「どうせテンプレ回答で解除されるんだからいいや」って手を付けない人も
出てくるわけだし。
自分が手がけた案件で納得して解除して再発ならまだしも、報告人が
メール読んで疑問に思うところがあるにもかかわらず、それに対して何も
言えないまま解除されるというところに問題があるんじゃない？
せめて報告人★は解除に対しての判断を行えるようにしたらいいと思う。
（実際の解除作業はreffiさんが行うにしても）
★は飾りじゃないんだし、現行の報告人★に解除判断をさせるのが
危ないと思うなら、一旦停止して再任すればいいわけだし。

飾りですよ？

>>849
規制情報に上がったら火急的速やかに作業する、
これが本来のスタンス
本部はね。

支部用にテンプレ変えた方が良いのではないかと最近感じてますが。

火急　×
可及　○

はじめの頃は規制情報に上がったらその案件が送信するにあたるものかよく精査してから作業するかどうかの判断をしてましたよ

いつの頃からか規制情報に上がると間髪を入れず全てが送信されるようになってしまいましたが、

あの、qbさん。
精査は大前提では？^^;

>>791
「のんちくん」再発してますね。
Yahoo!BBからでしょうか？
eonetからだったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>856
なあなんで？？担当したのか＞メビウスマン（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>857
日本語でおｋ

キャリアで考えてみると芋よりみるるのが正しいこと言ってるように思える。

>>852
いつからスタンスになったのだろう。

>ボランティアは2chが　好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ　楽しく続けてればいい

大事なこと

支部報告人の皆様。
もし何か疑問があって悶々しているようであれば、わいわいしませんか？

やれるときにやれるだけ。それでいいんですよ。
削除人も石焼きも一年に一度の作業でも二年に一度の作業でも
誰からも何も言われない。
支部報告人だけ、暗黙の期待をされてるよね。
予告を一年後に報告するわけにもいかないし、
私怨規制を二年後に報告するわけにもいかない。
しかも解除人との関係が悪い。

無理せず、楽しく続けられる範囲でやればいいのよ。

>>863
＞しかも解除人との関係が悪い。

これ、何とかできませんかね・・・
解決方法はないのかな・・・

>>864に補足。
解除人をやめさせるとか、そういうのじゃなくて、
なんと言えばいいのかわかりませんが・・・ごめんなさい。

>>864
あまり馴れ合っててもアレですが・・・。

しかし、通報したのに解除してくれないってのならまだしも、
通報すると解除されるから躊躇してしまうってことの方が問題かも。

>>862
そもそも、現状では報告作業に制限がないから「支部報告人」という
定義もおかしいですよね。
誰でもできるわけだし・・・。
ただ、継続的に報告作業をやっている人が今回は手を付けていないだけであって。

あれ？
支部案件報告人は一応ジェンヌさんの承認が必要じゃなかったっけ。
俺はできんけど。

>>868
>>304だそうです。
削除ログの請求のみ、案内人・削除人でないとダメということで。

>>869
おおそうなんだ

出来るひと頑張ってくれいですねー

スレ汚し失礼します。

＜おいらが考える規制の理想像＞
・事件（削除対象のカキコミ）発生
1.削除依頼を審査してカキコミを確認
2.カキコミの内容と鯖のログをファイル化して非公開鯖に保存後、速やかに板から削除
3.規制発動と規制情報板への掲載作業を行う。
4.速やかにISP様に、保存したファイルを添付した、又は内容を転記した「ご連絡メール」を送信
5.連絡を受けたISPが該当IDの特定作業を行い、特定できたら“そのIDに対し2chと同じ規制”を
　自社鯖に設定して実施し、「仮対応」完了とする
6.「仮対応」完了のメールを確認して、2ch鯖の規制設定を削除。規制情報には「仮対応完了
　の連絡がありましたので、特定ID規制に移管して移行しますです」と掲載する
7.ISPが再発防止に向けて適切な対応を該当ユーザーに行なう。再発防止措置が完了したら
　2chに対応が完了した旨を通知し、自社判断で自社鯖の規制設定を削除する。
8.2ch運営は対応完了のメールをもって規制情報板に「解除しました」の情報を掲載する。
9.再発したら振り出し(1.)に戻る。ただし、ISPさんは「仮対応」完了時により厳しい対応をする旨
　を2ch運営に必ず告知する。前回と別IDだった場合は、ISPはその旨をメールに書き添える。

これって、無理ですかねぇ。
ISP自社規定の「禁止行為」を行なった者には、犯罪行為の防止と被害拡大防止を目的に
極々限定された範囲なら積極的に通信の自由を束縛するべきではないかと、倫理的・道義
的に感じるのですが。　「●が売れなくなるからダメ」はこっちに置いといてｗ
>>620の方のような、ISP側の担当さんのご意見が伺いたいです。

>>871
そこまでしっかりシステム化できればいいんですけどね。
いきなりそれは難しいだろうし、ISPがその案に協力してくれるかも・・・。
まずできることって何だろう。

>>845以降の書き込みに、何かレスしてもいい？
しなくて言いという事なら、そのまま通りすぎます

>>873
おながいします

あー間違えた、
>>854以降

>>875
おねがいしまーす

そなの？
んじゃ、ちょっとまってください
ここを通りすがり中だから、、

> 845 名前：

ID:g0sHEAyXP なかた、
色々な板で活躍している方であって
PINKでも色々と問題提起をしつつも、基本的には、ゲームとかもろもろを楽しんでいるしと

ID:OhBL42uY0 なかた、
ID:CY5c3UG70 な 方が誰なのかを把握している方
この方がいた頃の規制議論板は、とても色々な面で良かった

ID:a1sVP5K+0 なかた
基本的に名無しな方でずっと前からいる人

ID:uC0IoQDI0 なかたは あの しと、


まだあっちを 巡回中

↑
？？？オツ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　Σ( 　・ω・）　＜草があるお！
　しー し─Ｊ　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　　( 　・ω・）　＜むしゃむしゃ
　しー し─Ｊ　 　＿WWWWWWWW


ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　　( 　・ω・）　＜むしゃむしゃ
　しー し─Ｊ　 　＿＿＿＿WWWW


ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ 　　　( ・ω・）　＜・・・
　しー し─Ｊ　 　＿＿＿＿＿＿

>>878
ずっと前からいたっけな？？

>>878
実は・・・はっきりと把握はできていないようなｗ

難しい事情は理解出来ていない私です。
ただ、>>475
>上でも出ていましたが、質問したいことや疑問が残っているのに
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
>解除権限を持たない報告人は、コマじゃないんで。

この部分がいつまでもひっかかってしまう・・・

>>882
「ひっかかってしまう」とはどの部分が？

>>883
引用した部分です。

見てて思うんですよね。本当に極端にコマ扱いされてるなって。

>>884
本人がコマだって思っちゃったらコマでしょうよ

>>885
私は本人じゃないけど、そう思っちゃいますね。

>>884
極論を言うと、解除権限を持つのが報告人なら、持ってない報告人の
キャップは止めるべきだし、報告から解除まで自身でできるように
するなら報告人は全員解除権限を持つべきとか？

解除権限を持ってるのが一人という理由は何なんですかね？
立候補する人がいないとか言ってるけど、削除や石焼きみたいに
一度募集してみるとか。

>>887
一番思うのは、コマの意見にも少し耳を傾けたら？信じてあげたら？という点です。

解除権限に関しては、話題が出る都度、増や（さ｜せ）ないなど、色々な理由が出てくるので
本当のところはわかりません。

本部の解除人、支部の解除人がいてもいいと思うんですけどね・・・

一度、報告をぜんぶやめてみたらどうですか？
ノルマじゃないのに実質ノルマとなってて疲れるでしょう本音のとこでは。

>>886
コマだのなんだの言ってる時点で既に鯔じゃないじゃないのさ。
嫌々やってるなら要らんでしょ。

>>889
そんな人はそもそも鯔にならないと思うｗ

疲れるうんぬんはまあアレとしてもｗ、ほんとに一度報告を止めて
みたらいいと思う。それでどうなるか検証すればいい。

めびがやってくれるから無問題

>>889
確かに、実質ノルマとなっている状態で、作業される方には負担がかかっていると思います。
でもそれだけが理由なのかな？ってとこが・・・。

>>890
麒麟さんはコマだとは思われていないようで一安心です。

私も最初は「嫌ならやらなければいい」と思っていました。
そして「こういうことに対して疑問を抱いているのは自分だけだろうな」と考え、
その方針に合う方が参加すればいいと思っていました。

>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除

これでもコマだと思う方がダメなんでしょうかね。
私はその「一人」がダメだと思います。

>質問したいことや疑問が残っているのに、一人が納得したからと勝手に解除

これに関してはひろゆきさんにご光臨してもらわなくてはどうにかできない
話だったのか今も疑問が正直残ります。
レフィさんが、「待ちますね」と思ってくれればそれでポンと解決できたはず。

私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。


>ボランティアは2chが　好きでやってるものなんだから
>無理する事はないんだ　楽しく続けてればいい

やりたい時とやりたくない時って確かにあるので、
チャーミー作業しろ死ねと言われても、自分のやれる範囲を越えない
ように、ほどほどにほどほどします。

>>895
> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。

例えば、返信メールが来たらすぐに報告をしないというのは？
「返信がありました」＝「対応完了」と思われるかもしれないので、
返信があってもISPとのやりとりを継続して、自分で納得したら
スレに報告するとか・・・。
securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。

>>896
>securityに届いたメールを読んで解除されてしまったらそれまでですが・・・。

そうなのです。それで解除になるので、チャーミーさんが待って欲しいと言っていたのですよね。

> 私だけでなく、他の報告人さんの報告も、報告人さんが対応完了
> の報告がありました、と書くまでは待ってほしいです。

報告人さんのレスを待ってからでもいいように思う、1日程度までとか期限を決めて
現状がISPの返答からどのくらいで解除してるのかはわからんですけど

んで、利用者さんはそれで納得されるの？

解除してもいいという内容のメールが来ていて、報告担当者がスレに挙げても
解除人が席を外していたら解除作業は出来ませんよね。
ある程度のタイムラグは仕方ないと思うんですけど・・・。

sec2chdでスレたてるなり
わいわいがやがやしてはいかが？
いいかげん、スレ違い、板違いかと。

「ここは規制議論板」でいっときますか。

>>902
ｗｗｗｗｗ

>>899
いい加減な基準で解除してまた再発で規制されるより
きっちり筋を通してから解除した方がいいんじゃない？

何回も再発の度にランダムに規制されても、ほんの少しの
間だけでも書ければいい、という人はいるのかな？

>>898
やっぱり一人しか解除人がいないのがあれじゃないのかな。

多分解除する方は、出来るだけ迅速になんて大義名分を
盾にすると思うけど、その解除人だって24時間フルで対応
可能なわけがない。

1日でも半日でもいいけど、報告人から解除で問題ないと
報告されるまでは待つと。

ついでにもう１〜２人、解除人作ればより迅速に対応できると。

ここでいいよ＞規制議論板スレが落ちすぎ

そうだあ、ココを使えや（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

◆報告人作戦本部&返答処理スレッド★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190646682/

>>905
それは使えない・・・
とりあえず、議論が続くなら立ててきますがどうでしょう？

>>899
利用者の考えはいろいろあるんじゃないですか？

>>906
ここだとさすがにそろそろアレなのでおながいします。

立てました。

ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/

批判要望でやれ

再発＝「２ちゃんねるのため」より解除＝「利用者のため」を
考えてもらうわけにはいかんのですかね。
管理人はそれでいいと言っているようですけども。

勝手に２ちゃんねるのためを考えて暴走しようとしている
ようにしか見えないんだが。

起因と目指したいらしい方向がいまいち見えないのでわいわいに参加しづらいﾃﾞｽ。

あと、私の作業動機や意欲の半分は巻き添え規制を回避したい気持ちで出来てます。
逆に、そういう気持ちは半分しかないので100%利用者さんの立ち位置に添うことが出来ません。
独り言なので独り言スレへ投稿しようかとも思ったのですが、
ここに関係なくもないのでこちらに投稿させていただきました。

何を逝ってるんだ？私利私欲について語るべき時じゃないわ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

んじゃ現状のままでいいよってことで。
不満がある人はれひにメルして解除権もらってくださいと。

まろじゃね

いや、解除権持つに相応しいかどうかはれひが判断するらしいから。

解除権を持つ事が重要なのではないよ
持っている奴の権限を制限出来ないかと

他人の権限をどう引っ剥がすかに夢中なのか

解除する権限持った人がISP報告作業すれば自然に解除判断はその人になるんじゃないの？
てか普通そうだろ。

>>918
それもある意味問題かもしれん。
規制と解除は別という大原則はあるけど、報告と解除はセットでいいのかな？

はっきり書かないとな

今解除権を持っている奴がバカで、テンプレ回答にほいほい解除する
この状態を制限出来ないかと

だな>>916は。

>>911
そんな愚痴はいいからはよ案内ハンドル言いなさいよこっぺるみーねさん

とっとと正義へ移動しろって

>>882 はっきりと周りが把握出来るまで、のんびりと、少しづつ小出ししつつ、
こことはまったくちがふ楽しいスレを巡回中

ID:ni+0TNcG0 ← あの しと

ID:98KTef030 ← どういう視点でみているかは、だいたい把握
>>899 ← 今ここに書き込まれているものはこう言う話しとは 別次元な話


>>894-895
思った事を書いておけば、みてます


ID:Goscsu6V0 ← よく分かっていないしと

あとは、読み飛ばしました

熊谷私怨、再発してますね・・・。
今度はどこのISPだろう。

また再発かよｗネカフェの店側と各ISPが業務妨害で訴えるしかねーなｗ

なんでネットカフェだと思うの？
ウォードライビングなんか誰でも簡単にできるけど。

>>926
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/893

熊谷私怨がやってまいりました・・・

熊谷の件は書かれてる被害者が腰を上げるまで地味に削除しつつ放置しかないだろ。
コンテンツプロバイダに求められてる最低限の部分だけクリアしとくいがい対処のしようがない。

規制議論板からの分離は無理か、
少なくとも案内人二人は支部に参加できたんだけど。（もっといるかもしれないけど）

ちょいと残念。

次スレを鷺に立てればいいんじゃない？

おっぱいおっぱい。

>>930
何か引っかかりがあるなら、残念なら、諦める前に
相談してみたらいいんじゃないすか？

次スレのテンプレ修正点を>>940までに提示しなさい

>>941-950でオレ様がスレ立てするから、ヨロシク（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ

>>933
ありがとう。
管理人判断が出て、少しは良い方向に向かいそうだから、
支部案件が、又行き詰まったら相談してみるる。

>>935
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/7

このあたりは結構簡単な案件なので、練習として下書きをしてみてはどうでしょう？

あ、済みません。
規制議論からの分離がなされないと出来ません。
立ち位置がって事で。

>>934
修正する部分を考えて立てるつもりなので、ご好意だけちょうだいしますね。
1000使い切ったら私が立てます〜（ ；＾▽＾）

>>937
んぬぬ？
削除系の板に移転しないとってこと？

>>938
修正するということねWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

だったら任せるしかないな

ヨロシク（笑）↓→

正確に言えばこうだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/662

誤爆＾＾；

>>938
メールをお送りいたしました。

>>856,911
メールをお送りいたしました。

>>934
ホトメからメールしています。

すみません>>943麒麟さん宛てです。

ジェンヌ死ね

＾＾

>>943
返信しました。

■宣言

次スレを立てます（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓

>>948
>>938

>>949
>>939

コンコン、
ども...いま人手たりてます?
向こうスレの流れがちと気にはなるのですが...
ある程度、かたちになってからまた来た方がいいですか?

コンコン、
ども...いま人手はたりてます?
向こうスレの流れがちと気にはなるのですが...
ある程度、かたちになってからまた来た方がいいような気もしますし...

あらら...＞＜

足りてない足りてない。
比較的簡単な
犯罪予告の通報からやってみてはどうでしょう。
削除対象じゃないもの、規制されてないもの、など。
証拠保全関係に注意してね。
名無しで警察への通報なら宣言もいらないですよん。

>>954
らじゃです(・∀・)

>>955
人手は多いに越したことないので大歓迎ですですー
規制が絡む案件は、今わいわいしつつ調整に入ってる感じですが
規制が絡まない案件は今のところ今まで通りなので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/732
＞不慣れな一般ユーザーが通報を行う場合はまず「研修所」などでチェックを受けてから等
＞何らかの取り決めが必要なんじゃないですかね？
もっともなので、初心者さん用にちょっと纏めてみますか…

> 人手は

ナイスなギャグですな。

>>956
(・∀・)

#関連スレを巡りつつ出来る事からがんがろっと...まずはし(りゃ

は？
まずは、しきり屋を煽りにいくのけ？

>>956
あいかわらず上から目線の癖が直ってないね、キミ

支部のメール作成研修スレ立てれば？

何を言っとるんじゃそこの粘着。

粘着なんかしてません＞＜

うはｗおｋｋっけえｗ

次スレ立てて来ま〜す

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>938

>>966
>>939

>>938

リンク・項目等細かい修正をして新スレを立てていただいたようで、ありがとうございます。
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1192894829/

とりあえず>>956で書いた纏めの叩き台作ってみました。ザクザク叩いていただければ…

>>957
ギャグなつもりはなかったんですよ、本当ですよ。

<--ここから-->
※※重要※※
案件の種類ごとに「内容の問題点」「ISPへのお願い内容」が異なります。
「犯罪予告は作業したことあるが個人情報系は未経験」やその反対、
同じ犯罪予告でも規制が発動している物としていない物等、性質の異なる案件に
初めて着手する場合は必ず事前に添削を受けてください。

●初めての報告作業
まずは>>1-2や下記リンク先をご覧になって、報告作業の流れを大まかに掴んでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/2-5
（支部案件の報告作業は、メール作成宣言・ISPからの返答報告共に報告支部スレでお願いします）

今まで報告作業をされた事がない方は、添削を受けつつ規制が発動していない案件から始めてみると良いかもです。
いきなり本番は…という場合は、まず添削を受けつつメール作成の練習をしてみませんか？
報告メールテンプレ（犯罪予告/規制未発動用）：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/6

【比較的易しい案件】
・犯罪予告（規制未発動）
　※ISPに報告する際は、必ず警察への情報提供もお願いします。
　情報提供先：
　警察庁サイバー犯罪対策
　http://www.npa.go.jp/cyber/
　全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm


●少し慣れてきたら
報告作業に多少慣れている方は、個人情報系・薬物系（規制未発動）に着手してみてはどうでしょう。
個人情報と一口に言っても「誹謗中傷」「住所や電話番号」等ありますので、それにあわせて
「内容の問題点」を書き換える必要があります。
また、薬物系は固定IP・携帯はBBQされている場合が多いので、固定IP・携帯以外の案件が比較的作業しやすいと思います。
「内容の問題点」の参考例：
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1123925691/24-26
個人情報系・薬物系は法に抵触する可能性があるとともに、２ちゃんねるへの迷惑行為でもあります。
犯罪予告（規制未発動）とは「ISPへのお願い内容」が異なりますので、必要に応じて
・該当ユーザー様より同様の迷惑行為が継続しない様にご善処
・関係機関の情報照会等に備え、本件についての調査及びログの保存等のご協力
等をお願いしてください。

【慣れてきたら大丈夫かも？な案件】
・個人情報晒し（規制未発動）
・薬物系（BBQ・規制未発動）
　※薬物系は厚生労働省への情報提供もお願いします。報告先は>>2参照。


●規制案件もやってみよう（色々と調整中につき準備中）
<--ここまで-->

こういうのって、初めて見るとｳﾍｧってなるよね…難しい。

おはようございます。お疲れ様です。
ｳﾍｧってなりました。

こーいうの見ると、規制系ってやっぱ難しいよなと思う　(　ﾟДﾟ)

>>970
添削場所に、麒麟さんの研修所をリンクした方がわかりやすいかもですね。

あと、支部参加に必要もものとして、生々しいアドレス＋本名とかこのあたりも。

テンプレの追加は海月座さんよろすくです〜。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1192894829/7
ザコンだと思ってたｗ

>>976
いつもスレ立てするというから譲ってやってるのに

他の奴が勝手にたてるから、オレ様のスレ立てへの威力業務妨害を適用するぞお（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ということで、次スレを立てて来ます〜（笑）

悪しからず〜〜〜↓→

いや、ほぼ確実に雑魚だと思うけどねｗ

オレじゃ無いよWWWWWWWWWWWWWWW

オレ様は一行目空けるから〜WWWWWWWWWWWWWWWW

オレが立てたら、一応

犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/

も入れるがな〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓

>>974
スレッド用意しなきゃですﾈｪ＾＾；

じゃあ、オレ様が立てるわ〜〜〜

立てる板名

スレタイ

名前欄　

メール欄　

本文

これを晒せば立てるからな＞よろしくWWWWWWWWWWWWW

本当に使えない奴ばっかWWWWWWWWWWのろのろというか

活動にメリハリが無い！締めるところを締めずにただ垂れ流し続けてるから

何も解決しない、更に悪循環のループを巻き起こし、絶望して、逃避するWWWWW

今までの２ch古参の愚行そのまんまなのだが＞どうするつもりだい？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→

じゃあ、オレ様が立てるわ〜〜〜

立てる板名

スレタイ

名前欄　

メール欄　

本文

これを晒せば立てるからな＞よろしくWWWWWWWWWWWWW

本当に使えない奴ばっかWWWWWWWWWWのろのろというか

活動にメリハリが無い！締めるところを締めずにただ垂れ流し続けてるから

何も解決しない、更に悪循環のループを巻き起こし、絶望して、逃避するWWWWW

今までの２ch古参の愚行そのまんまなのだが＞どうするつもりだい？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→

>>981
研修所スレおながいします〜。

>>982
いや、外部掲示板よ、研修所は。

なんだよ〜〜WWWWWWWWWWWWWじゃあ、いいや！

優待使って立てたいんだよなあWWWWWWWWWWWWWWW↓→