削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
430 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :
2006/07/03(月) 16:49:15 ID:2lr/ji4S0 BE:27249539-
よめないのでともだちになってよ
ループタグを発見!
433 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 17:44:41 ID:dIpKc6II0
日記は読めないので、張り付けて下さい!
以前は削除ガイドラインに
「ピンクBBSは2ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、」
と書いてたわけだが、、(
>>1 参照)
これは2chの削除ガイドラインに騙される奴が悪いってことかね?
騙してた奴(= どうやら管理人)には責任は無いと
>>435 とすれば、削除人も、2ちゃんねるの削除に関しても
いつしか責任を負わされる可能性があるってこと。
文句がある人には一言。
「『削除する心得』に騙される奴が悪い」と。
削除ガイドラインに騙される奴が悪いという論理が通用するなら、
上のような理屈も成り立つ。
でも、現在でも削除要請板のトップページに「削除の最終責任
は管理人にあります」とある以上、それ以外の責任はすべて
削除人が負ってくれるはずだべ。
437 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 18:58:31 ID:dAn02zTe0
>>434-436 ていうか
要請・整理でpinkbbsのスレ削除も明らかに受け付けてたんだし。
「GLや心得に騙された」だけじゃ通じないでしょ。
運営板側の管理者がひろゆきである以上、どういう良い訳しても
裁判になったら通じないんじゃないかと。
それをひろゆきが「おいらの責任です、おいらだけを訴えて」と言うなら
勝手にしやがれな話だけど
こーゆー中途半端な状態だったら
削除人や案内人に責任を求める人が出る可能性は消えないわけで。
438 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 19:01:27 ID:K/NDPUlw0
うひーまだ決まってなかったのねん やっぱりJIMから確定的な連絡が来そうなのはこの先なのかな と過去ログなんにも読まずに書いちゃう俺様
440 :
◆HFGVBeMRf. :2006/07/03(月) 19:09:43 ID:o4TRM/pE0 BE:5002867-#
ひろゆきが管理人だったという認識はないと
>>43 ではっきり言っています。
それ以上、推測・妄想で話し合ってもまったく意味がないと思いますよ。
必要なら司法の場で証明するしかないでしょう。
まぁ個人的は、今後の(pinkbbsの)運用方法を具体的に話し合って行く方
が建設的だと思います。
ピンクGLはどこでやってるの? ここ?
442 :
マイケル :2006/07/03(月) 19:13:30 ID:4tzuNQeM0
443 :
◆HFGVBeMRf. :2006/07/03(月) 19:14:10 ID:o4TRM/pE0 BE:3335647-#
444 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 19:16:30 ID:dAn02zTe0
ここまで疑問・問題点を整理
・JIMの頭の中がよくわかんね
・ひろゆきはガイドラインを書き換えた
・ひろゆきは運営板でpinkbbsの削除依頼を受け入れていた(あるいは黙認していた)
・ひろゆきがガイドラインを書き換えた事により
運営板でpinkbbsの削除を受けた削除人の責任が「ひろゆきではなくなった」
→削除人に責任があるとみなされる恐れ発生
・pinkbbsあての削除依頼を今後どうするのか
(運営で現在受け付けているスレは全て停止するのか?)
>>443 管理人としての認識はないけど
犯罪予告は掘ってたってこと?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/50 これじゃ〜・・・権限持ってなかったって言い訳は通じないんじゃない?
いっとくけど反運営派とかそーゆーこっちゃないぞオレ
ピンクBBSの話しは
>>366 でやるべきなんじゃないかな
ガイドライン改定前の削除で、裁判沙汰って今現在あるのかな?
無いなら訴えられてから考えればいいような
446 :
◆HFGVBeMRf. :2006/07/03(月) 19:19:53 ID:o4TRM/pE0 BE:7622988-#
>>444 我々に判断できる問題じゃないでしょ。判断できないから話し合って
も意味がないと。
ピンクBBSの削除判断は多くの削除人によって行われてきた。
その過去の行為についてひろゆきがまったく責任を負わない
以上、今後裁判になっても彼は削除人をまったく守ってくれない。
削除人は踏んだり蹴ったりだべ。
裁判になると誰も守ってくれない上、ウォッチャーに顔は見られるわ、
自分の住所が外部に漏れる恐れはあるわ、金はかかるわ。
ピンクBBSに重要削除依頼をしている人たちは、裁判慣れ
しているひろゆきよりも、削除判断した人のみを訴えるといいべ。
Jimまで対象にしちゃうのは厳しいでしょ。
>>440 > 今後の(pinkbbsの)運用方法を具体的に話し合って行く方
> が建設的だと思います。
としたあなたが、別の問題で
> 我々に判断できる問題じゃないでしょ。判断できないから話し合って
> も意味がないと。
と書くのがわからない。
運用方法について話しあっても意味がないと言うのならわかる。
449 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 19:24:19 ID:dAn02zTe0
>>445-446 わいわいがやがや雑談スレじゃねえのかよウワァァァヽ(`Д´)ノァァァァン!
では、別な話題をどうぞ
↓
>>445 そういうわけにいかんじゃないか
削除人が何百万とかの罰金を受けてから、じゃあどうしようか、では取り返しが付かなくなる
>>440 でも自分のサイトに管理人は私ですって書いてたわけでwww、、
削除ガイドラインにひろゆきの意図と異なる文章を書いた奴が悪いって認識なんでしょうかねー
452 :
◆HFGVBeMRf. :2006/07/03(月) 19:26:38 ID:o4TRM/pE0 BE:4764285-#
>>447 私が勝手に具体的に話し合って行く方が建設的だと考えているだけで、
その話題を続けたい人は続ければよろしいと思いますけど。
>>366 に移る人は移って議論すればいいし。
>>448 これまでの案件についてはひろゆきが責任負うんじゃないですかねえ、
>>43 に「思ってたことと現実が違ってて」って書いてるし
これ以後は知らないよっつってるけど
454 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 19:36:23 ID:dAn02zTe0
2ちゃんねる利用者の皆さんがbbspinkについてわいわいして いただくのはご勝手にどうぞですが 2ちゃんねるがbbspinkのケツ持たないのと同様 bbspinkは2ちゃんねるの話に関与しません ってことじゃねーの
>>453 認識がない以上、「責任を負う義務もない」と主張するのが自然。
>>454 削除対象アドレスを見た。ノーコメント。
>>448 2chもbbspinkも、基本的には「消したことによって被害をこうむった」というより
「消さないことで被害をこうむっている」ことによる裁判のほうが多いとおもうのです。
それはさておき、
ひろゆきさんが、ご利用方法のページに「bbspinkも2chも管理人は同じ」という主旨の一文を
掲載し続けていたのは事実なんですが、「bbspinkについては、責任は負わない」という
態度を、一貫してとり続けていたことも事実なのです。
削除の裁定をこれまで行っていたことについて、どういう判断を下されるかはわかりませんが、
ある種の「代理人」として、判断をくだしていた、という見方もできます。
それは、例えば数多い削除人さんが、重複スレや細かい削除に関しては
ひろゆきさんの代わりに判断しているのと同じじゃないかとおもいますよ。
私もそう思います。。 ただ、責任においてはjimさん持ちということで jimさんも全責任は私が負いますと仰られているのですよね。 PINKとの関係についてご自身を削除人のようなものと ひろゆきさんが仰っていましたが、その形の通りで 何の不自然な点も無く、整合していると思います。
2chの削除人はひろゆきとの間で削除人なのであって、Jimさんとは関係ないからなぁ。
今後はともかく、今までについてはBBSPINKはひろゆきの占有(≠所有)状態に あったと言えるので、今までの処理については削除人は気にしなくて良いだろう。
そうですね。 2chの削除人についてはjimさんとは関係ないです で、 2ちゃんねるボランティアさんがJimさんのPINKで活動するに当たって jimさんがその行動について全責任を負いますと宣言すれば 2ちゃんねるボランティアはある程度心配なく活動に勤しめると。
あと、過去のことについても 伝聞なので更に不確かですが、 jimさんの口ぶりだと、全部責任は私持ちで問題ない、 とのようにもうけとれますよね、過去から今日までのことについても。 最悪何か起これば保証してくれたかもしれません、 ただし、あくまで、きわめて不確定であいまいな憶測ですが。 可能性としてはありえると。
>>457 事実だろうし、bbspinkの削除をめぐって「どうやら管理人」
として発言した内容にも責任を負うつもりはないだろうけど、
ひろゆきの態度がどうであれ、我々は困らない。
削除人による過去の可否判断はbbspinkではなく2chと
いう場で行われているけれど、「別サイト」での発言に
ついてもJimが全責任を負ってくれるのか楽しみだべ。
465 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 21:11:19 ID:aTjSHBBV0
こーゆう具合的な話になると分かるけど 2ちゃんとピンクがはっきり別物に明らかになった今 ボラだけ共用しようと思っても無理があるの 思想も方針も管理人の考えも違うわけだから だからピンクは独自にボラさんを編成するのが良いと思うの
>461 違う。 2ちゃんねるの削除人はひろゆきから作業を委託されている。 jimが2ちゃんねるの削除人の活動を許しただけでは委託関係とは言えず、 法的責任の解釈が違ってくる。
>>464 さん
ただ、この日本語コンテンツですが、現地人の需要が
それほどあるとは思えないんですよね・・
で、AAが最も視覚的に認識しやすいので
リアルなロリでエロAAは厳しく削除していくべきじゃないかなぁ・・
と思います、
私はPINK削除人じゃないですが、そうだったらその辺気をつけると思います。
とにかく児童+エロの扱いは気をつけたほうが良いと思います。
>>466 さん
活動を許し、更にその行動について全責任を負うと宣言してもでしょうか、
>464 自分は日本在住だから日本の国内法で裁かれますよ。
>>467 コンテンツの需要はなかろうね多分
ただ連中が訴訟起こしたら重箱の隅つつくようなやり方するからなあ
賠償金目当ての訴訟が多いんだこれが
要注意に要注意を重ねるに越したことなしみたいな、そういう国
児ポに触れそうなのは全面禁止が無難かもね、画像はもちろんAAしかり創作モノしかり
>>469 鯖管が裁かれたらそれまでなわけだが
>>467 はもちろん、責任を負うと宣言していた場合、
ツケはjimさんに回るのでjimさんが別にいいよ、と言えば別ですけれど
責任問題の保証があいまいな状態で作業するなら
そういうことに気をつけるということで。
>470 Web掲示板なんてのは水溜まりのようなもんだ。 また違う所に流れ込むだけさね。 目の前には広大にして無限のスペースが広がっている。
>>470 とんでもない弁護士いますよね、わんさか、
弁護士と言うより訴訟屋賞金稼ぎみたいな。ガクぶる
日本で害基地が集団的自衛権よろしく集団的子供の人権を主張するように アメリカでも集団的な子供の人権、つまり人権を侵害しない児童ポルノが 禁止されてるの?
>>473 実はそれが怖いアメリカ社会
裁判の勝敗は弁護士で決まるというくらい
敗訴したら何億取られるか分かったもんじゃないし
まあ勝っても弁護士に(ry
人権を侵害しない児童ポルノについて私も解りません ただ、感覚としてはかなり危険な、きな臭いものを感じます。 これは私の憶測なので調べる必要がありますが、解らないならノータッチ若しくは消しじゃないかなと思います。
そろそろまとめサイトが必要な頃か。
前スレを自分の管理しているサイトにアップするぐらいなら
今やってもいいけど。
>>474 「集団的子供の人権」というタームをはじめて見た。
478 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 21:50:27 ID:5x1lJlem0
>>477 最近日本の基地外おばさんがつくりだした新しい考え方ですのでw
いえ、米国では子供が持つ権利は強力ですよ、それを保護する力は圧倒的ですし。 現在の日本人の感覚では想像もつかないほど子供の権利は強固に保護されてます。
なので、責任の保証が明らかでない状態は極力注意すべきかと、 削除とか、ルールつくりとか 単なる杞憂かもしれませんが、杞憂だったならそれはそれで良いわけで。
「集団的子供の人権」「集団的な子供の人権」 「集団的児童の人権」「集団的な児童の人権」 どれもgoogleにひっかからない。 数年後には10000件ぐらいになっているだろうか。 アメリカの乱訟社会に巻き込まれたくなければ、 別の国への移管を考えるべ。 トリニダード・トバゴ、パキスタン、ジンバブエ、パラオ、 レソト、バミューダ諸島などは英語が公用語。
逮捕・国際指名手配・罰金などのリスクを伴う投稿 ・ 児童ポルノ関連 ・ 人身売買関連 ・ 麻薬関連 ・ SM表現(アメリカは規制が厳しいはず) ・ 反米発言(テロ予告など) 訴訟リスクを伴う投稿 ・ 特定企業や個人に対する誹謗中傷、名誉毀損発言 ・ 版権のあるキャラクターのAAの貼り付け(例:ディズニーもの) ・ 人種差別発言 ・ マイノリティー差別発言 ・ その他もろもろの人権侵害発言 こんなもんかねぇ。
私もディズニー関係のAA観るたびに、怖いなぁ、、と思ってました、(素で
485 :
至急教えてください :2006/07/03(月) 22:11:23 ID:Fu817eUW0
NHKの掲示板で、ほぼ自分と確定される書き込みをされたので、削除要請板に書き込みをしたものです。 どういうわけか、削除要請の書き込みが、削除対象のスレッドに同時に書き込みされてしまいました。 これは、どういうことですか? また、この書き込みを大至急、削除してもらうにはどうしたらいいのですか? 不慣れなのでわかりません。お願いします、助けてください。
>>485 削除依頼は公開されているので、暇人がコピペしただけですね。
「気にしない」で下さい。少なくとも、「気にしている様なそぶりを見せない」で下さい。
#その様な書き込みをすること自体、「コピペした暇人の思う壺」であることを意味します。
#また、当スレはその様な質問をするためのものではありません。
そうですね。 2ちゃんねるの人達はbbspinkの事を気にかけてくれてありがとう。 けれど、2ちゃんねるとbbspinkは 無 関 係 なので ごきげんよう。
米加州に設置された鯖で児ポ法に抵触するコンテンツを一日放置しといただけで、 最悪の場合掲示板設置者は国際手配される可能性があるそうだ
491 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 22:25:37 ID:4XghAQ9D0 BE:336296939-#
おいらに削除人要請まだ来ないけど? \\ よ ろ し く ー 、 ね!// _ _ _ _ (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) し⊃ 彡⊃ し⊃ 彡⊃ (⌒ ) (⌒ ) し'υ し'υ
ぷかたんなら絶対直ぐ飽きて放置する!!1
>>436 削除人にとって削除ガイドラインを信じることはひろゆきとの信義に則った行為だ。
2ちゃんねるの鯖もアメリカにあったんじゃなかったっけ?
495 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:07:16 ID:P5a5AVvt0 BE:896789298-#
あるあるwwwww 真面目な話 はじめは基地外みたいに削除する人が必要だと思うのよ。 それで叩かれて叩かれて議論をして 出会い目的の奴とかが諦めていなくなって 少しずつピンクが落ち着いて行くって流れが必要かと。 溜まった膿を出さないとね。 そこで叩かれる事に性的興奮を得るおいらの登場ですよ。 人身御供になろうと思うわけですよ。 最後は★剥奪でいいわけですよ。 (w
496 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:08:16 ID:P5a5AVvt0 BE:523127467-#
今必要なのは海王ってことか。 PINK專屬ならいても構わんが葱にはくんなよ>海王
>>495 掲示板なんて、常に人が入れ替わっているのに、
永遠にそんなことにはならないと思うけどね。
それこそ、鼬ごっこ覚悟じゃないと出来ないと思われ。
499 :
迷ったら名乗らない :2006/07/03(月) 23:16:06 ID:5x1lJlem0
出会い系はひろゆきの都合なんで今までと同じでそう消さないスタンスだったりして てか葱ってどこ?
−−−−−−−−−− ココまで読んだ −−−−−−−−−−−
pinkでやれよ、ここにいる奴もともとほとんどpink寄りだろ。 あと、pinkに縁の無い人は本当に結構ですよ、ほっといて。 海王だけは頭下げてお断りしたい。
502 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:22:21 ID:P5a5AVvt0 BE:348751474-#
>>498 そっかな?
今居ついてる害虫を駆除するだけでも
かなり変わると思うよ。
ぷかたん★
で、お願いします(w
海王カモーン! 削除しまくってくれ。
504 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:30:54 ID:P5a5AVvt0 BE:896789298-#
>>503 志村後ろ後ろ(w
あまりおいらをスルーすると
勃起しちゃうだろ(w
うp
今後、今までぴんくの削除をしていた削除人達に、 なにか面倒な事が起きたりするのかな? それはともかく、おいらもNOOO★で欲しいなw
元々の趣旨からすっかり離れちまったなこのスレ
>>495 PUKAさんはさー、upスレ全部削除言ってたよね。
あれってどうなのよ?
私もさ、えちねたにupスレがあるのすごく嫌いなんだけど。
pinkの削除頭が決まるまでは進みようがないでしょーw 板設定変更は、お狐様ががんがんやってるみたいなので、こっちは心配ない感じ。
510 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:49:08 ID:P5a5AVvt0 BE:199286382-#
>>508 それはもう基地外のように(w
性器もろうpとかしてるしね。
その辺、アメちゃんの法律的にどうなんだろうね。
日本的にもアウトだけど(w
だからってネタスレにしていいっつうもんでもないと思うんだけどな
>>510 >ぷかたん
削除じゃなくて移動になるんでないの?
半角とかに。私は無くてせーせーする派ではあるけどね
>>507 だって、もう
>>1 に書いてあることは解決ずみなんだもの。
> 削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか
今後、bbspinkから一切手を引く。
2ちゃんねるについても、「削除の最終責任以外の責任」
を負うことが暗示されている以上、ここからも手を引く。
が、覆水盆に返らず。
過去の削除作業(削除しないことも含む)に対するリスクは
数年〜数十年間残り続ける。
pink関係で何かトラブルがあったらJimにどうぞと。
まあ法律の話は重要なんだけどさ、それより米国でもBBSの実体ってどんなもんな のだろうね? BBSつーても色々あるんだろうけど、2chに似た様な巨大BBSってのはあるのかね? あったとして、どの程度削除に気を使ってるんだろう?
517 :
( ´ー`)y-~~~ ◆1/lnr.PUKA :2006/07/03(月) 23:59:55 ID:P5a5AVvt0 BE:149464962-#
>>513 えっちねた自治に行けってさ〜
おいらは削除しまくりしか考えてない件(w
まーその前にやることいっぱいあるけどね〜
>>518 じゃ、スレの残りをかわいそうな削除人と、
途方に暮れる削除依頼者のために使うべ。
でも、依頼者のために言う何かを今持ち合わせていない。
>>474 まあ日本でも警察に目を付けられたら
松文館みたいに因縁つけられて刑事裁判起こされるわけだが
ピンクにとっては今までの削除人なんてほぼ、居ていない存在だったからなぁ
何も変わらないまま 削除作業も何もなかったかのように続けられ・・・ 誰も困らなければ いつまでもいつまでもこのままでうやむやになりそうな悪寒。
>>515 >> 削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか
>今後、bbspinkから一切手を引く。
>2ちゃんねるについても、「削除の最終責任以外の責任」
>を負うことが暗示されている以上、ここからも手を引く。
そんなこと言ってるのお前さんしか居ないが、、
>522 裁判屋がそれに目を付け、昔の事を掘り起こして裁判とかになったりして
>>523 これ以外の答えがあるの?
我々だって人生のさまざまな局面で何らかの行動をしたり
しなかったりして、それに伴うリスクを負ってきたじゃない。
もちろん危険性の存在に気がついたり気がつかなかったりはある。
まあ「海や川で溺死するリスクを避けたいなら海や川に行くな」と
言ってるようなものである種馬鹿馬鹿しい指摘だとも思う。
米国: Swim at your own risk 日本: 遊泳禁止 2ちゃんねる: 転んでも泣かない
で、BBSPINK は、、、。 実は「遊泳禁止」だったりするのかしら。
本来的にはJimが決めることなんだけど、、 Jimってどんな投稿がされててどんな依頼が出てるか わからないのに、bbspinkの管理なんて出来るのかねー かなり疑問なんだけど
そんなのはpinkで考えることで。 ここで考えるのはいつキッパリ切り離すか、かな。
まだjimさんの返事待ちなのか。 それをまって切り離すのをためらってくれてるうちが花? つか切り離さなきゃ動かなかったりして
今後削除作業をすることにより発生しうるデメリットや 削除人がリスクを負わないためにどうしたらよいか、など みんなで知恵を絞ってわいわいがやがや考えましょう。 BBSPINKで削除してもいいよって削除人さんや、削除はしないけど知恵は貸してもいいかなって2chの人が、わいわいがやがややるスレなんでは。 だから、PINKの事だから関係ない、ってのは、違うと思う。
>>530 そのような気もするよねえ
まだ幾日も経ってないのであれだけど
ぶっちゃけ切り離されて困ることってある?
535 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/04(火) 02:43:01 ID:5KIZ5Wzf0 BE:21193373-
Jim的には鯖を貸してるぐらいの認識しかないきがする Jimがサイト作ったわけじゃないし
前スレから読んだほうがいいな。
538 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 02:47:38 ID:V5HbdpC9O
運営を切り離すかどうかという点は、 日本語を使用できず事実上管理する事が不可能な管理人ジムの代わりに 法的な管理責任を負うのが誰になるかを左右する点でもある。 2ちゃん内で運営するならひろゆきさんや 直接担当した削除人が事実上の担当者と見られ、 ピンク内に運営板や削除依頼板を設ければ その管理や削除を担当する人が 事実上の管理担当者と見られるのではないか?
539 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 03:02:23 ID:V5HbdpC9O
ぶっちゃけ、今の要請板の削除人の対応って 世間一般の常識と照らし合わせたら、かなり問題ある対応してる どこの誰かわからない面識ない削除担当者の そういった不始末の尻拭いをさせられるのは ピンク丼さんなどのピンク側の人達にとっては迷惑な話だろうし、 今のままではピンク側で削除板を作って 削除作業を引き継ぐのは嫌なのではないだろうか?
>>533 さん 使う側?消す側?
>>534 さん 問題が起きて裁判になった時はカリフォルニア旅行出来ますし
よかったですね。
私はまっぴらごめんですので軽々しく「ないよ」なんて言えませんね。
>>529 さん キッパリではないにせよもう切られているのではないの?
>>525 さん それが答えだとした場合、これから誰が削除するの?
どこに削除依頼出すの?「2ちゃんねるについても」って何それ?
============================
・今後削除作業をすることにより発生しうるデメリット
担当部外なのに削除しないといけない
続けてくれていらっしゃる方ありがとうございます
外国から(もしくは、にての)裁判にかけられるかも知れない。
カリフォルニア州の決まりを知らないとならない
>>539 さん
>ピンク側で削除板を作って削除作業を引き継ぐのは嫌なのではないだろうか?
切り離されて、依頼板などを作ってもやってくれる人はやってくれるだろうし
>>407 みたいに今でもお断り の二手に分かれますでしょうね。
>>540 さん 顔真っ赤にして書いてるの丸分かりですね。
別にアンタが削除作業しなくてもいいのでさっさと消えてください。
正直ウザイです。
2chでは無いけどjimさん管理のg2掲示板がFBIの捜査を受けて
閉鎖→ログ提出の羽目に陥ってる。
BBSPINKのGLについては細心の注意を払う必要があると思うよ。
2ちゃんねる画像掲示板(g2)はじめますた2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141282634/ ■ [684](^_^;)@携帯
ごめん(^_^;)今、緊急の事情があって、止めてます〜
詳しくはあとで(^_^;)
■ [694]マァヴ ◆jxAYUMI09s
We have a real problem with banana2102
. We are getting complaints from many stores and banks.
Someone is using that machine for fake transactions, against Visa and for getting loans from banks.
The FBI is going to investigate this if we don`t find the user.
Can someone please check that machine logs for suspect activity?
■ [707]マァヴ ◆jxAYUMI09s
つわけなのよ(^_^;)>緊急停止
■ [728]マァヴ ◆jxAYUMI09s
>715
まだそこまではいってない(^_^;)
>The FBI is going to investigate this if we don`t find the user.
とにもかくにも止めることが最優先。
■ [831]マァヴ ◆jxAYUMI09s
いろいろ調べた結果をJimに伝えたところー
FBIとのやりとりはJimがやってるので、こっちからはわかんね(^_^;)
まだなにか必要なのかとか、これからどうなってしまうのかとか・・・・
正直、ある程度覚悟はしてるけどね・・・・
545 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 03:44:09 ID:V5HbdpC9O
FBI・・・ガクガクブルブルの世界やなあw FBIなんてハリウッド映画の中でしか関わりないとおもっていたが こんな身近なところまで魔の手がw
>>544 が
ひろゆきが心変わりした原因だったりして
つうか
>Someone is using that machine for fake transactions, against Visa and for getting loans from banks.
これってどういうことなんだろ
普通に利用してたらこういうこと出来ないような
だから再三既出っしょ。 日本人の常識だけで見てたら散々な目にあいかねないって。
カリビアン.comみたいに、米国設置なのに米国アクセスを弾くとかが 法的なリスクの軽減にはいいんじゃないでしょうか。 あ、でもそうするとJimがアクセスできないやw ちなみにたしか米国法の改正で今年からAV等の年齢確認が厳格に なっているので(=炉利規制の関係) 児童系などがうpされる可能性のある あぷろだを置くのは廃止したほうがいいよね。本来は。誰も使ってないけど。
具体的に何があったのか伺い知る事はできませんけど、 あの裁判所マニアですら、現状でPINKの責任だけは負いたくないと言ってるのに、 他の誰かにそのまま負わせる事を前提に考えるのは、無理があると思いますよ。 一旦ゼロに戻して、別物として作った方が早いでしょう。
ニュアンスが変わってねぇか?
>548 その解はありだな。 それならアメリカの裁判所では「本件は日本で裁くべき」とか言ってきそうだ。 横山光輝パターンだな。
法律絡みの問題は、ここで話し合っても解決するもんのではないからねえ。 見解の相違があれば、裁判所でしか決着付かないでしょ。 ここでできるのは、考えられる「可能性」を列挙して、各位に覚悟と注意を 呼びかけるくらいで。 あとは、各位が「可能性」を一通り注意するなり、自分が有力と思う物だけ 採用するなり、好きにするだけ。 というわけで、「管理人の立場が今まで思われていた物と違った事」や 「管理人の立場が明文化された事」について、法的に物思う事がある人は、 箇条書きで問題点を書いていきましょう。
エロ掲示板を設置することの危険性とかは、2ch管理人の立場で何かが 変わるわけではなく、今も昔も同じなので、pink秘密基地あたりで存分に やってください。
>522 とりあえず、専用スレのpink用を秘密基地に作って、 「bbspinkは2chではありませんので、ここでは依頼を受け付けていません。 他のサイトの事は、そのサイトの管理者に相談してください。 他のサイトの事なので良く知りませんが、削除依頼スレのような物を bbspinkで見つけたので、参考にしてください。」 と、依頼に答えるとか。 問題があるとする画像のリンクの削除依頼の応対と似たようなもんすね。 板別のスレッドは、sakubbs.cgiで弾くように変えるよう、グラマーさんに 連絡してやってもらって、既存スレは、全部停止する。 強権発動になるけど、それで管理人が文句を言うことはないでしょう。 現状の依頼板の体制に疑問を感じるなら、やるしかないです。 それでも、pinkの利便性とかが気になるなら、秘密基地で削除体制の構築を がんばってください。
556 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/04(火) 09:26:45 ID:5KIZ5Wzf0 BE:35322375-
結局ひろゆきにも見捨てられた雑魚運営がアタフタしてるまで読んだ(@wぷ
はいはいツンデレツンデレ
558 :
◆DQN/9/VVV. :2006/07/04(火) 10:39:24 ID:ZH8Uqhik0
>>548 ,551で話進めた方がいーんでねーの?
管理人(鯖管)がアクセス出来ないってアレw
心配する方がどーかしてるw
そのカビリアン.comとやらは※で実際に訴えられてんのかね?
日本だったら判例主義だっけ?一個判例がありゃそれを元に話は進むが…
※は違うって事?
海外生活板あたりではアメリカから2ちゃんやってる人たちの書き込みも多いので そのへんはいかがなものかと
イヤwなんでもナイww
>>558 は聞かなかった事にしてくれw
561 :
548 :2006/07/04(火) 10:49:29 ID:CoN9mlwr0
カリビアンは単なるアダルトサイト。 ただ、米国での訴訟リスクを押さえるためにやってたんじゃないかと思う。 だって、本来ならアダルトサイトはアメリカ本土にいる在米日本人向けという 建前でやるでしょう。 実際2chは、たとえば韓国ドメインだと閲覧しかできないし(以前の攻撃の悪影響か?)、 実情は半分鎖国状態と変わらないと思うんだけどな。 米国でオフスレとかやってた頃が懐かしいな
562 :
548 :2006/07/04(火) 10:51:08 ID:CoN9mlwr0
訴訟じゃなくて摘発リスクに訂正
>>559 でもPINKちゃんねるに限ればOKなんじゃないかな
564 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 11:52:26 ID:QQDax/4v0
もしbbspinkのコンテンツがなんらかの法に触れた場合 bbspinkの削除や管理を手伝ってる人は犯罪組織とか 反社会的集団を幇助する人って解釈される場合ってあるの?
PINKちゃんねるも単なるアダルトサイトだ 参加型の。
「危ない海外」板がなんでbbspinkでなく2chにあるのかふしぎだったけど もしかして、かえってbbspinkにあるほうがやばいからです?
ネットウォッチ板でやれ
とりあえず、重要4スレだけでも分割させますかね。 現場で残す人消す人混ざってて混乱してるので。 暫定でテンプレ作ったので、立てちゃいますけど、問題ありますかねー?
特にないとおもいますけど 暫定でも有ればありがたい
570 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 18:30:38 ID:r/jBoFzg0
・電番 ・差別蔑視 ・荒らし依頼 ・過去ログ ですか? 問題ないかと。
>>570 あいあい。
荒らし依頼がちょっと不手際な文面なんですけど、
PINKのガイドラインが策定できるまでは2chのルールに従う文面ママで。
で、PINK自体は削除停止中、というのを入れてます。
きちんとしたルールができるまでの暫定版として
とりあえず、隔離も含めて。
荒らし依頼の専用スレ見てて思ったけど・・・ PINKちゃんねるに書かれた2chのスレへの荒らし依頼は重要削除対象なのかな? 逆に2chに書かれたPINKちゃんねるのスレへの荒らし依頼は?
何処に立てるの? saku2chじゃないよね?
PINKちゃんねるには、現在、明文化された削除基準は無い為、 全ての削除は削除人の判断によります。 とか書いてみよー。
2ch管理人の責任下に無い事が判明したから、削除できないとか分割するとか 言ってるのに、それで2chにpinkの依頼スレ立ててどうするんだと。
どっちみち今のBBSPINKの依頼スレも移転しなきゃいけないんだから そのときに一緒に動かせばいいでしょ。
キャップは無くとも削除はできる。
削除依頼板がないんだから、立てる場所もないでしょ。
移転するの?どこでそんな事が確定したんだ。 ルーラの時も思ったけど、他サイト間の移転は投稿責任の所在とかが 相当曖昧になると思うんだよね。 「2chには規約に同意して投稿したが、pinkには規約同意も投稿もした覚えは無い」 と。 pinkの責任も2ch管理人が負うと思われていた頃ならともかく、明確になった 今の時点でやる事ではないと思う。
秘密基地でいいじゃん。 どうせそれも暫定だし。
世の中、依頼の専用掲示板が用意されているサイトばかりでもないしねえ。
583 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 18:59:32 ID:r/jBoFzg0
ID:1GllOgJc0が必死な件
おかげで俺が無視されてる
たにし ★さんに頼んで「PINKの削除総合」板でも作ってもらうか? 話し合ったスレはここって事でwww
>削除屋γ ★ なんでわざわざスレなんか立てたの? PINKの削除が停止してることを連絡スレにでも書いてリンク貼っとけばいいだけなのに。 バカじゃない? これだから潔癖は(ry
>572 pinkが、「提携掲示板」として、他のサイトより優先的地位にあって、2ch内板に 準ずるとかになっているなら、削除においても2ch内と同様の扱いということにも なるのだろうけど、そういう話はないので、外部への荒らし依頼ということに なるんじゃないっすかね。 ただ、削除しない事は常に可能なわけではあるけど。
pink用のスレを立てること自体はγさんの一存というわけでもないべさ。
削除屋γ ★さん、それよりも早く未処理板の処理お願いしますよw
他サイトの苦情受付窓口を勝手に2chに作っても問題ないのではなかろうか。
591 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 19:13:48 ID:r/jBoFzg0
>>586 2chとPINKが混同してて見づらいからでしょ?
現状がこんな状態なんだから
作業する側からはPINKは分かれてたほうがやりやすいよ
PINK削除依頼ウゼー!! 隔離だ隔離!! ほらよっ!スレ建てといてやったんだから、あっち池や! この流れ。
野鳥スレ以下の書き込みばっかだな。
せめてひろゆきには了解とるべきではないかと思った。
あと、他サイトの話を、キャップで発言することに意味は無い、 というかbbspinkにおいて2ちゃんねるキャップに意味が無いと思う。
ひろゆきさんは何も変わってないんじゃね? 今までBBSPINKの削除依頼を2chで受付ける事についても、何も言ってねぇし。 削除人さんが作業する手間を省くために必要と思ってやったんなら、文句言わんだろ。 困るわけでもないのに、そんな面倒なことをするほど勤勉だとは思えんw
今までどおり削除続ける人にとっては 未処理申し送りをしないでBBSPINKに手をつけない削除人との 同じスレでの作業はやりにくいのでしょうね。 困った人が出来ることをやったんだから、いいんじゃないでしょうか? 私は、依頼者さん側から、 「削除してくれる削除人さん、別スレたてていただけませんか?」 みたいなお願いがなかったのが不思議でした。 私はBBSPINKの依頼をみないだけでたいして困りませんでしたから、 既に提案したからおしまいでしたけど。 γさんお疲れ様でした。
γさん どうもありがとうございました。 いろいろとそのほかも確認中です。
601 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 21:33:14 ID:mmL960JO0
帰ったらこれかよ またガンマさんが同意を得ないで勝手な事して!
私も同意得ないでいつも勝手なことばかりしています。 すみません。
>602 いやいや それでいつもみんな助けられてるわけで。。
>>575 要請板トップか、BBSPINKのほうのどっかのトップから
リンクした方がいいんじゃないですかねー
作業する人は分かってて当然ですけど、
依頼する一般の人には全然分かんないですよ
というか、削除関係をどういうふうに処理するか決まってないのに
勝手に立てて良いんかいな、
こういう実務的なことは誰が決めるんかねーJimじゃないだろうし
605 :
? :2006/07/04(火) 22:12:05 ID:ftySreLl0
別に状況が悪化してるわけじゃなし、むしろ分離するのは決定してるんだから これからの作業考えたらむしろ前進なんだからいいんじゃないんですか とγが大嫌いなうちがいってみる
pinkbbsに他に削除系の板を作るのか、 なぜか2chの要請板にスレを立てるのかってのもまだ決まってないし 他に場所作って一括でやるということになれば混乱の原因にもなりかねないし まあ一時的に分離したということならあまり問題ないとは思うけど
>>607 なかなか面白い意見ですね
2chのスレのURL
このスレを荒らしてくれ!
ってやつ?
PINKの削除依頼を2chで受け付けるのが不自然だと思う人は、 秘密基地に削除依頼スレを立てて、そこに全部誘導すればいいと思いますよ。 誰でもできるボランティア活動です。
610 :
迷ったら名乗らない :2006/07/04(火) 23:30:54 ID:6S12TlTH0
Oさんこんばんわ
スレ間違いました
614 :
迷ったら名乗らない :2006/07/05(水) 00:42:00 ID:swCQwynfO
616 :
迷ったら名乗らない :2006/07/05(水) 16:45:19 ID:2K5tUso/O
結局BBSPINKの削除はどうなっちゃうのー
BBSPINKと2chにまたがるマルチポストはどこに報告すれば?
別々にそれぞれ報告するとか。
現削除人さんの有志さんの中にまとめさんがいるといいんですけどね。 まぁ削除人さんでなくてもいいのかな。 で、2のほうに書かれているのをまとめてぴんくに書いてくれるとかね。
620 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/06(木) 08:47:34 ID:E3lO+XkU0 BE:24221546-
もうひろゆきとかマァヴは逃げられないってところまで読んだ(@wぷ
621 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/06(木) 08:50:49 ID:E3lO+XkU0 BE:24221838-
bbspinkと2chが同じ削除依頼受付板を有し、 削除を行う雑魚運営たちが共通である以上、 ひろゆきが表面上「責任は負いません」と言っても 説得力ないよ(@wぷ あくまでも別法人を作らなければ「関係ない」というのは 無理だね(@wぷ
622 :
迷ったら名乗らない :2006/07/06(木) 09:32:06 ID:qG6tkkOh0
>>621 ホモレイプの件、結局幾らで示談したの?
キティーちゃんはキライ でも今後の方向性のひとつを教えているつもりのような希がす 日本語でおk
油豚邪魔だから書き込みするなよ。
625 :
迷ったら名乗らない :2006/07/06(木) 12:11:13 ID:pOlYzUG30
>>619 なんで2ちゃんのボラに頼るかなー
ビンクの人がやればいいじゃない!
だれかビンク板つくってください
>>627 ページねーぞw
てか、抑えようかな…このドメインwww
|;:;:.... | ,,、,,,,,,,,,,,,,,,、 |;:;:.... | ,、、、ヽヽヽヽ ______,.___, |;:;:.... | 、))))ヾヽヽ ゚ 。 : ..:| |l ̄| 、 , ヽξ\Ξ/ : 。 ..:| |l松| / .,==- レi! ゜ : ..:| |l戸| ,_,、ノ( "",,ノ:::::: 6) : ゚ ..:| |l_| =‐^ン ...::::::::: |/ ゚ : ..:|;:;:.... |::.. ::...::::::::::::::::/ ゜ : ..:|;:;:.... |:::::::::::::...:::::::/ チラッ 。 ゚ ..:|;:;:.... |:::::::::::::::::/ : : ..:|;:;:...⊂) ゚ 。 : : ..:|;:;:.... | チラッ : : ..:|;:;:.... | ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'
631 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/06(木) 19:52:23 ID:E3lO+XkU0 BE:45414195-
632 :
迷ったら名乗らない :2006/07/06(木) 21:33:22 ID:RUa9PJfn0
>>631 >40歳 職歴不詳 未婚 成人女性恐怖症 ゴクツブシ
これはなにかね?(@wぷ
633 :
迷ったら名乗らない :2006/07/07(金) 23:01:51 ID:O1SsLHIf0
おめーら、早くもとどおりにせー!
おめーら、早くわいわいがやがやせー!
635 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 05:02:04 ID:9K/Z9rOe0
エロパロは普通にスレ削除がされた。 これは削除人が自分の責任の下、削除を行なったのか?
636 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 05:28:26 ID:RgwMpFK50
文句があるなら抗議したほうがいいよ 根拠無く勝手に削除してる状態だから
誰が?
639 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 11:37:12 ID:oCcEOA300
641 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 11:48:43 ID:oCcEOA300
わかった。ありがとう。
あぼーん
643 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 13:37:31 ID:TcsztlI70
BBSPINK用の重要削除スレが出来たんなら、 その旨を重要削除板TOPで、暫定的であるにしろ、 告知したほうが混乱無くていいと思うんだけどどうでしょ?
告知するならBBSPINKででしょ
>>643 ジェンヌはBBSPINKの削除をするな、と言っているのだから
板トップでの告知は無理だろ。
スレを立てたり、削除したりしているのは全部自己責任であって
2chは一切関与していない。
646 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 16:42:14 ID:qEJzMyiS0
マルチ氏ね
649 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 18:05:59 ID:3No2tZ3r0 BE:714991687-#
>>648 /\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < やるじゃん
| ト‐=‐ァ' .::::| \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
そいえば●の扱いってあっちじゃどうなってるんですかね?
>>649 ____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < まあね!
\| \_/ / \_____
\____/
という冗談はさておき、徐々に徐々に変えていく方向で……
>>648 入る前からHな広告画像が流れてますが、これでいいの?
>648 ● ◆79EROOYuCc 氏 乙です。 次は、専ブラでの年齢確認かな?
>>646 はマルチじゃなく俺が書いた物を一部変更してのコピペ。
>>648 1番下なのですが
The janitor of PINK CHANNEL is Jim.
じゃ駄目?
658 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 21:40:20 ID:jR3NwRSK0
ピンクのいくつかの板って、ローカルルールに 「(2chの)削除ガイドラインに触れないように」って一文が入ってるんだけど、 これって変更したほうがいいんだよね。
別にいいんじゃないの? 別に作り直したって、内容はほとんど変わらないんだろうから。 ガイドラインなんて。 作り直す気もないようだけど。
他サイトの決まりを参照しちゃいけないなんて決まりがあるわけでもないしね。
「(1chの)削除ガイドラインに触れないように」だとかなり困りますがー。
>>658 2chと関係ないというのなら
ピンクガイドラインに触れないように
がいい気はします。
ピンクガイドラインが決まってからですね。
今のPINKにルールなんてものは存在しません。 あるとすれば、「弱肉強食」の原理のみ。 消すか消されるかの、命を懸けた真剣勝負です。 勝てば官軍、負ければ逆賊。 どうしても負けられないという強い気持ちの持ち主のみが、 累々と連なる屍の上に立つ事を許されるのです。 バトルロワイヤルは、もう既に始まっています。
665 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 23:20:49 ID:2dtasSOz0
知力!体力!時の運!
666 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 23:30:50 ID:6hBd6ciGP BE:198506873-#
>>665 あー、それ、たもん君が見たら、
泣いて喜びそうなフレーズだね。
667 :
迷ったら名乗らない :2006/07/08(土) 23:32:25 ID:Lqf5WyiA0
>>664 2chの人がそう言ったところで意味はないけどねー
668 :
迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 00:35:47 ID:oK6FGrXd0
すいません 結局PINKの削除関連の話はどうなったんですか? どこかにまとめでもあればそこを読みます
670 :
迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 00:50:17 ID:wSWuFhcy0
671 :
迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 00:52:55 ID:tpFSAo5N0
削除GLの試案は有志によって作られているけど、 肝心のJimさんから返事が来ない(もう来てるかもしれないけど)ので宙吊り状態
Jimです。 って初めて見る人にはJimって誰?みたいな・・・ 正直PINKそんなに見ないからどうでもいい気もするが この気に乗じて実名晒しや誹謗中傷しまくる奴がいるんだろうなーってのが。 いやだねええ
たしかに、「それハンドルネーム?」って感じもしちゃうね。 アメリカの住所とフルネームがあると、「ああアメリカのサイトなんだな」と。 住所が難しかったら、「○○市在住」という程度でも。
whois引けばフルネームでも住所でも電話番号でも出てくるべよ アフォか
>>673 「ひろゆきです」って書いてあるのと何か違うんですか?
初めて見る人にはどっちも「誰それ?」だと思うけど。
>>676 利用者には全く関係ない。
掲示板運営の責任が誰にあるかの問題。
679 :
名無しの妙心 :2006/07/09(日) 16:32:14 ID:rkDDUqQk0
皆喧嘩腰にならずにらっくりやろうぜ〜(へらへら
2chとpinkの間でのスレ移動や板違い誘導もなしになるの?
>>681 誘導は知らんけど、スレ移動は元々無理やん。
板違い誘導はありなんでないの? 現状でもまちBBSには誘導可能でしょ?
板違いじゃなくてサイト違いですね。 その場合、誘導と言うより、単なる紹介だと思いますけど。
685 :
m249 :2006/07/10(月) 00:11:20 ID:MSOxpeVH0
>>575 γさん
2chの管理人が「bbspinkはおいら(2ch)の管理じゃないよ」といった上で、削除依頼とかの実際の
管理を2ch上で実施しているのでは、意味が無かったりするのでは?
米国ではどうか判らないけど、日本の国内法と同様に「実際の運用・行動に沿ってひろゆきさんが
実質上の管理人と認定され、責任を負う立場になる」のでは、ひろゆきさんのスタンスとは異なって
しまうような…。
他、うっかり読み飛ばしていなければ、
・Jimさんは自分が管理人であることを認識している
・2chの削除ガイドラインに沿って運営するかどうか確認されていない。
・現状の削除人が上記スタンスで行動していいのか確認されていない。
って状態な気がするわけですが。
「今まで特にクレームも無かったんで良いんだろー」って気もするけど、実は認識が違ってたりすると、
善意の押し売りでサーバリソースの改ざんしてることになっちゃうんだよねぃ(^_^;
686 :
ひろゆき :2006/07/10(月) 00:28:06 ID:XV02vnQH0 BE:126645-#
>>685 例えば、Yahoo掲示板の管理は1社員がやってますけど、
責任を負うのは社長の井上さんだったりするので、
責任を負う人が明確になってれば十分です。
まぁ、会社組織ではないので、責任を負う状況になって、
「俺しらねーよ」って言い出す可能性も無きにしも非ずですが、
そこは信頼関係ってことで。
687 :
迷ったら名乗らない :2006/07/10(月) 00:30:57 ID:GyU3k/Oy0
うーむ…実際にあれば大変だな>「しらねーよ」
それは、運用作業の現場は2chと一体でも構わない、という事かな? 2chの管理人としては。
689 :
迷ったら名乗らない :2006/07/10(月) 00:39:53 ID:GyU3k/Oy0
作業場が一緒の場合の問題って何かあるの? 無いなら別に現状でいい気がする。
691 :
m249 :2006/07/10(月) 01:37:25 ID:MSOxpeVH0
>>686 ひろゆきさん
えと、前半部分へのレスですよね。
業務結果による企業責任と、2chのモデルが同一かどうか微妙な気もしますが、ひろゆきさんが
考えられてることは理解しました。
後は、ボランティアさんが2chと同様に行動した場合のリスクについてですが、Jimさんが2chの削除
ガイドラインを含むシステムとボランティアの実態を理解されているかどうか次第、っていうか、
多分ご存知ないと思うので、メールで連絡を取って下さっている方々の説明次第だと思います。
説明する人、大変そうだなぁ(^_^;
宜しくお願いいたします。
>686 2chの削除は投稿権限を与えられた利用者が投稿をするように削除権限を与えられた 利用者が削除をする仕組みですから、社長が誰でも投稿者に投稿の責任がいくように Jimさんが言っただけでは削除人にも削除判断の責任がいきます。 これを回避するには社長と社員の例のようにJimさんと削除人の間に契約が必要です。 別に書面とかになってなくても双方の合意があればいいですが、今はまだその前提 すらない以上、依然としてBBSPINKでの削除は、鯖に勝手に侵入してログを 壊しまくってるクラッカーと同じなわけですよ。
と、ズレちゃいましたね。 ひろゆきとJimさんの間に委託等の契約がなく、しかしひろゆきもしくはひろゆきの 管理下にあるオペレーション権限によって占有されていたのですから責任がJimさんに 移るとは思えませんが。 削除人に削除をさせていたジェンヌ氏がちょっと微妙ですが、彼が善意の人であることは 事実が判明した時点で削除しないように指示していることから推測されます。 ひろゆきとジェンヌ氏の間の契約にて十分な説明がなかったなどの不備だと思いますが、 その点についてひろゆきに過失がないとは思えません。 ただ、今後の削除人の処理についてはひろゆきも明言していないので 前述のとおりクラッカーのような完全に自己責任の状況でありましょう。 ただ、2chの削除人としてPINKの処理を行うことを黙認し、削除依頼などの運営系板が 2ch上にあるなら、実質PINKは2ch削除人の、そして2ch削除人を管理するひろゆきの 管理下にあると判断される可能性は残ります。 つまり、PINKの運営指揮系統が2chへの依存から脱却しない限りひろゆきは リスクを払拭できません。
難しく考えすぎでねーの? と試しに言ってみるw
jimに直接削除を要請したのでないのになんでjimが責任取ってくれるの? yahooはyahooが定めた基準で一社員が管理してると思うけど 関係ないサイトで勝手に受け付けてるものまで知るか、となるのでわ?
削除ガイドラインによらずとも、公序良俗に反する書き込みは削除されるべきである。 本来、掲示板管理人にかかる責任は、上記のような書き込みを掲載することを問われるのであり、 そのような書き込みを発見次第、削除することは管理人として求められる責務である。 しかしながら、それが事件性を帯びている場合には逆に証拠保全が必要であろうし、 その判断ができない人間が、消してはいけないレスを消す場合に問題が発生する。 言い換えれば、IP表示が求められるような事案以外、「消してはいけないレス」は存在しない。 消し過ぎによって生じる問題は、掲示板コンテンツの毀損による損害のみである。 これは管理人が削除人に対して請求できる不法行為であるが、そのような問題を除けば、 上記のように公序良俗に反した行為に対して削除することは好ましい行動であって、 現在、指摘されているような「無認可の削除行為」についても、 これまでも管理人から異議や疑問を呈されたことはなく、問題となっている現在においても、 そのような削除行為に対してなんらの意思表示が認められていない以上、 BBS PINKの管理人は現状の削除活動に対して、黙示の追認を与えていると思われる。 ・・・こんなとこかな? 削除人さん、ガンガッテください。
>698 まるっと同意。消し過ぎでの問題は所詮内輪の問題だからね。
>>698 それが一番自然な感じだけど、しかしjimがそう言ったわけじゃないからね
pinkをどないかしたい人はとっととjimにメール送ればいいのに
送ってあってお返事待ちでそ
>698,700 Jimさんには2chの削除人の条件、つまりガイドラインで許容された範囲で任意の 削除を行うものであり削除の義務を負わないこと、そして削除したことについて Jimさんが自分を訴えないことについて同意するか否かを確認するメールを送ってあります。 返事はまだないですが。
相手はMDQアメリカ代表だかんな、世界は広いよ
705 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 16:57:42 ID:LgnVnv9H0 BE:8884962-#
トオルも「ひろゆきには責任があった」って自白しちゃったしな(@wぷ
706 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 17:01:43 ID:LgnVnv9H0 BE:29616858-#
692や693が普通の法律的思考だよ(@wぷ 「もう自分には責任ありません」とか書いても 事実的関係が残り、法的関係が整理されていない以上 ただのヲナニーだから(@wぷ
707 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 17:06:29 ID:LgnVnv9H0 BE:33318195-#
708 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 17:43:49 ID:LgnVnv9H0 BE:53309298-#
709 :
m249 :2006/07/10(月) 20:33:45 ID:MSOxpeVH0
>698さん 一部だけの引用でごめん。 > そのような問題を除けば、 リスクを除いたら意味無いじゃん(^_^; > 黙示の追認を与えていると思われる。 「思われる」けど、「実は現状がさっぱりわかってない」だけかも。 >703 いづみさん 乙です。 取りあえず、bbspinkでの作業を止めて欲しいわけでもないし、 実際作業されている方には感謝していますが、現状ではまだ 2chでの作業とは違ったリスクがあることを認識しないで作業 されてる方が居なければ良いなぁ…ってことで。
>>709 >2chでの作業とは違ったリスク
具体的には、どんなことがありそうでしょうか。
>710
今は削除人が勝手に削除している状態だから。
>548で
■ [648]● ◆79EROOYuCc
なんとかこんな感じになりました。
http://www.bbspink.com/ となったんだから
>75の
■ [75]削ジェンヌ ★
おお、進展が。
jimさんには
>>54 この辺をお願いしたいなあ、と。
それからbbspinkの削除ガイドラインがあるとありがたいです。
削除人は2ch兼任で問題なさそうですね。
この辺の判断が出れば良いと思う。
712 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 21:49:06 ID:LgnVnv9H0 BE:29616858-#
それはサーバがおいてある アメリカの法制度に由来するものだよ(@wぷ 具体的には 18歳未満の少年少女の裸や性的行為に関する 画像についての「情報」の 提示を罰するカリフォルニア州刑法311.3条と、 懲罰的損害賠償(1件につき何十億円もの民事訴訟)だよ(@wぷ >710
713 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 21:49:37 ID:LgnVnv9H0 BE:15548573-#
ひろゆきに見捨てられて自分たちで責任を負わなければならなくなった 雑魚運営たちのミジメさには藁った(@wぷ
714 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/10(月) 21:51:36 ID:LgnVnv9H0 BE:22212465-#
アメリカの場合は、併合罪による刑の延長に歯止めがかかる 日本の刑法と違って無制限に刑が加算されるので、 懲役100年とか200年もザラだよ(@wぷ bbspinkのデータ量とその中の違法データの量を考えれば、 まあ雑魚運営たちがアメリカで逮捕されて刑務所にヴチ込まれて 100年間ヲッスヲッスされるというのも夢物語でも 何でもないよ(@wぷ
をっすをっす好きだねぇ。あんた。わたしも好きだけど。。
凵@ ○ ∇ 、,、´`゙;~、 ';冫 ☆ 勝っ・・ ┏ ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。 ╋┓"〓┃ <ゝ\ ',λ:::::. .:::::.. ::...::::::::::::::::/ △│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃ ┃┃_.━┛ヤ━━━━λ::::::::::::::::::::::::...:::::::/ ━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・ ∇ ┠─Σ-\:::::::::::::::::::::::::/ 冫 そ',´; ┨'゚,。 .。冫▽ < ⊂ ./⊃ 乙 ≧ ▽ 。 ┃ Σ (⌒ゞ ,l, 、'' │ て く ┠─ム┼ ゝ,,ノ ノゝ. 、,, .┼ ァ Ζ┨ ミo''` 。、゚`。、 i/ レ' o。了 、'' × 个o ○ ┃ `、,~´+√ ▽ ',!ヽ.◇ o┃ ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛; ヾ 凵@ '、´ ∇
719 :
m249 :2006/07/10(月) 23:06:01 ID:MSOxpeVH0
>718さん ぃゃ、そーなんだけどさ…(^_^;
720 :
m249 :2006/07/10(月) 23:34:16 ID:MSOxpeVH0
あ、忘れてた。 >710さん 一番心配なのは、Jimさんとの温度差かな。 流石に削除人制度を否定することは無いと思うけど、(仕事じゃないけど)職責は個々で 持ってくれると思ってたりとか。 削除人の行動ついては、利用者&依頼者と削除人の問題だと思ってたりとか。 Jimさんが現状の2chの制度を詳しく知らない可能性があって、まだ問合せに回答が無い 以上、万が一だけど、こんな認識の可能性もあるのかなー、とか。 前スレ(連絡・報告スレだっけ?)で><ちんがメールアドレス等の連絡先を明記したのも、 可能性が低くとも、こういったリスクを認識してのことだと思う。
流用して何が問題になるのかさっぱり。
723 :
m249 :2006/07/11(火) 00:47:31 ID:d0cViE+B0
>721さん > お答えを頂けれ幸いです ?(^_^; 2chのガイドラインとしての著作権についてなら、ひろゆきさんは拘らないと思う。多分。 「このガイドラインで良いか」についてなら、Jimさんに聞かなければならないと思う。
面倒そうな奴に目をつけられたねぇ。 変な拘りもたずに、こっちでやればいいのに。
ども回答ありがとうございます。 こちらで、pinkガイドラインの話しとかしてもOKなんですか?
ピンクの話はピンクでどうぞです
どーでもいいから油豚を焼き殺してくれ 邪魔でしょ〜がね〜さね
728 :
迷ったら名乗らない :2006/07/11(火) 01:57:04 ID:bTMa7AnYO
ここでやったっていいじゃん。
他サイトの話を2chでしちゃ駄目なんて、聞いたことねぇぞ。
どこにでも潔癖さんっているからねぇ。
まぁ、「1chの運営をどうするか」を2chのヲチ板でやってたら、 1chでやれ1chでとつぶやく人がでてもしかたなかでしょね。 書いてくはしから消されるような掲示板なら、避難所として 2ch使うのも手だけど、bbspinkはそうじゃないから、その点は アレ。
じゃあネットウォッチ板でやれば?
733 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/11(火) 13:25:06 ID:8TPI+ieL0 BE:17770346-#
2chとbbspinkは別物だと示そうと ヲッスヲッスしてるのに、 はからずもこのスレが2chとbbspinkの一体ぶりを 自白してるんだからマヌケだよな(@wぷ
東京kitty ◆a1GNWHiwwM これ訳してくれん? Written In some countries textual material describing sexual activities involving children is legally classified as child pornography while in other countries, for example the United Kingdom, it is not prohibited in itself, but is caught under general laws controlling indecency and obscenity. In yet other countries, most significantly the United States, it is legal; written child pornography is legally protected by the US Constitution as long as it is not judged obscene. As it very difficult to prove obcenity, it is effectively legal. As a result of its general legality in the United States, written child pornography is easily available on the Internet.
書かれました いくつかの国々では、子供を含む性行為について記述する本文の資料は、 児童ポルノグラフィーとして法律上分類されるが、 不謹慎とわいせつをコントロールする一般的な法則の下でつかまれます。 (他の国々(例えば英国)では、それが本質的に禁止されません) 国々の中でも、アメリカ、それは、最も著しく、それは有効です; それがわいせつであると判断されない限り、書かれた児童ポルノグラフィーは、 米国憲法によって法律上保護されます。 それとして、obcenityを証明するのに非常に困難、それは有効に有効です。 アメリカのその一般的な適法性の結果、書かれた児童ポルノグラフィーは、 インターネットで容易に利用可能です。
736 :
迷ったら名乗らない :2006/07/11(火) 16:50:08 ID:HbLMKo1u0
>>729 もしここで何かの話がまとまったときに、それがピンクで有効か?
別の板でまとまったローカルルールが、当該板で有効と認められるか?
737 :
迷ったら名乗らない :2006/07/11(火) 16:51:10 ID:HbLMKo1u0
効力のある話をしたいのなら、当該板内でやるべきだ!
えーとこれはローカルルール決めじゃないしー。 「削除関係の話」なのでここでいいと思うの。 前スレ読んでもらうとわかるけどー 2ちゃんねるの管理人があっちじゃなくてこっちでやりましょ って言ったんだから問題ないと思うの。 ピンクの方の人たちにもちゃんと伝えて了解もらってるしー。
pink秘密基地で新GLの草案作成をしているのに、 ここはここで無関係に話しをしても意味ないっしょ、というか無駄。 きちんとフィードバックするならいいけど、ここでうだうだやるだけなら ただの自己満足と変わらんよ。
ひろゆきさんはもう関係無いですしね。 ここで話し合うべき事は、大方話し終わってるような気がします。
741 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/11(火) 19:18:23 ID:8TPI+ieL0 BE:46645979-#
>ひろゆきさんはもう関係無いですしね それひろゆきが自分で言ってるだけ(@wぷ
きちんとフィードバックするか否か、 というのは語る場の問題じゃないような気がしますけど せっかく立ったスレなので、1000までは使いたいような。 もったいないお化けが恐いのです
じゃあ埋め立て
>>742 向こうのまとめをこのスレでするなり、馬鹿の愚痴を言うなり、
馬鹿が向こうに沸いた時の隔離スレ(避難所)として使うなり。
削保守
2chとしてどうpinkと向き合うかはこっちで良いでしょ
まちbbsの話を2ちゃんねるでするが如し
しちゃいけないという法はない。
そこで一言 「空気嫁」
に 貰う前に 言っておきたい 事がある
「しちゃいけない」とは言いませんが、建設的な話し合いをしたいという人が、 まかり間違ってこんな所で無意味な話し合いをしてしまうのは可哀相なので、 きちんと誘導をしておいた方がいいですよねみたいな。
>>737 効力の無い話をするのが目的ならいいんでないの?
「わいわいがやがや」するスレなんだし。
>>735 猥褻であることを証明するのは非常に困難というお話。
まぁ、他民族国家で価値観が雑多過ぎて基準を作ることが困難な上
言論の自由が極めて強力に保護されてる国ではそうだわな。
obcenityはobscenityのスペルミスだと思うよ。
まずは向こうのIDが突然無くなったりした件について↓ わいわいがやがや
始まりはいつも筑前煮
日本国憲法ってアメリカ人が作ったんだよね?
>>755 だと
書かれました
いくつかの国々では、子供を含む性行為について記述する本文の資料は、
児童ポルノグラフィーとして法律上分類されるが、
不謹慎とわいせつをコントロールする一般的な法則の下でつかまれます。
(他の国々(例えば英国)では、それが本質的に禁止されません)
国々の中でも、アメリカ、それは、最も著しく、それは有効です;
それがわいせつであると判断されない限り、書かれた児童ポルノグラフィーは、
米国憲法によって法律上保護されます。
それとして、わいせつであることを証明するのは非常に困難、それは有効に有効です。
アメリカのその一般的な適法性の結果、書かれた児童ポルノグラフィーは、
インターネットで容易に利用可能です。
なのかな 有効に有効です。 がわからないけど(笑)
>>757 ヲチ雑談などをしながら、2chに関係あると勘違いして迷い込んだPINKの人を、
PINKに誘導するためのスレとしては、今の所存在価値あるかもしれませんね。
システム上の分離が進んでないので、勘違いされやすい状態にありますから。
757 迷ったら名乗らない sage 2006/07/12(水) 00:50:51 ID:5hveINPJP 始まりはいつも筑前煮
中2病ってこういうのを言うのか。。
筑前煮が好きな中2女子ですか。
>758 作ったというのは語弊がある。 「監修した」とかってのが適切かも。
始まりはいつも熊田曜子似
767 :
↑ :2006/07/12(水) 11:35:50 ID:tVDCVVfG0
こいつに削除垢与えっぱなしのジェンヌは無能以外の何物でもない
768 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 11:58:15 ID:Fo3wrZnu0
キャップだけでも止めちゃえばいいのにね。 削除しないんだから使う必要ないでしょそのキャップ。
769 :
削ジェンヌ ★ :2006/07/12(水) 11:58:58 ID:???0
bbspinkの削除人統括の方と話した結果 bbspinkの削除人はbbspinkで決定し、活動して頂くということで 2ちゃんねるの削除人が兼任、という話はなくなりました。 ご報告まで。
ごきげんよう・・・
>>769 雑談のためだけに削除キャップ使うお馬鹿さんを何とかしなさいよ
772 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 12:13:37 ID:Iysx5UwF0
>>769 質問があります。
>bbspinkの削除人統括の方と話した結果
誰がなったのですか?
>ご報告まで。
現在の削除アカウントは未だ有効、ということですか?
773 :
削ジェンヌ ★ :2006/07/12(水) 12:15:30 ID:???0
>>772 削除pinkさんという方です。
削除アカウントに関しては有効になっているようですが
入れ替わると思います。
775 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 12:42:35 ID:Iysx5UwF0
>>773 早速のお返事有難うございます。
お手数おかけいたしました。
776 :
言霊 ★ :2006/07/12(水) 13:00:39 ID:???0
削除pink ★なる人物なんていたんだ。 そこまで話が進んでるなら後はPINK独自のGLとJIMさんとの調整、板の設立、移転作業、鯔の募集。 先が見えてきた予感。
>>777 それはやることが山積みとも言います。
むしろ、やっとスタートライン。
779 :
ひろゆき :2006/07/12(水) 17:07:40 ID:2Sf5MrLT0
「2ちゃんねるでは、削除依頼を分けると同時に、 スクリプトの引き上げも検討されています。 」 2ちゃんねるって誰だろう。。?
>>779 管理人じゃないんだとすると、
さて、誰だろうか。
トオリュじゃないの
意外に俺のことか!?
2ちゃんねる★って人じゃないかな?
問題なのは「管理人が今現在、スクリプトの引き上げを本当に検討しているのかどうか」 というところですね。 誰とかは、正直あんまり興味ないです。
いや、誰だろうって管理人が書いてるから。
管理人はすでに否定してると読んだけど。 2ちゃんねる(の鯔の間)と読むでおkじゃない?
俺達が2ちゃんねるだ!
>>779 何か意見があるなら向こうに書いた方が良いと思いますよ。
素朴な疑問で申し訳ないのですが、
>>769 のジェンヌさんの発言によりますと
>削除人はbbspinkで決定し、活動して頂くということで
>2ちゃんねるの削除人が兼任、という話はなくなりました。
とのことですが、削除人さんだけですか?
案内人はどうなっているのでしょうか。
pinkの方で案内人はいらない、削除人だけでいい、
という結論がもしも出ているのでしたら、pinkの案内は必要なくなりますよね?
まだここまで話は進んでないのかもしれませんが、
pinkにおける案内人の必要性はどうなっているのかな?と。
ケース1 2ch管理人 「スクリプトは使ってもいいっすよ。。」 Pinkサイド 「あっそうなの、じゃあ使わせてもらうね。」 ケース2 2ch管理人 「スクリプトは使ってもいいっすよ。。」 Pinkサイド 「いやこっちで新しく作るからイランです。」 ケース2 2ch管理人 「スクリプトは使ったらダメです。。」 Pinkサイド 「じゃあこっちで新しく作ります。」
>>789 この一件が落ち着いたらPinkで聞けばいいんじゃない。
>Pinkサイド > 「いやこっちで新しく作るからイランです。」 これはない。 できれば今までとあんまり変えたくないというか、変えないほうが 個人的には、いいとおもい ます
>>789 これからpinkで必要と思ったら随時募集と言うことでしょ
で、あなたの言う案内がどういう物か知らないけど、困ってる・分からない
そんな人達に教えてあげたりする行為が”いらない”となることは無いと思うよ
2ちゃんねるって自分のことを言ってる人が そう思ってたりする可能性はありますよね。
>>791 >>793 そうですね。
私としましては、まだ暫くは静観が必要だと感じましたので
皆さん方のご意見を大人しく拝読させて頂きつつ、
結論が出されることを待ちたいと思います。ありがとうございました。
>>796 あなたの案内はキャップや誰かの許可ができない物なの?
798 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 19:30:50 ID:FIlqQrN/0
2ちゃん止まってるね。
799 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 19:41:10 ID:c78tdbzC0
>>2ちゃんねるって誰だろう。。? どっかの本にもこんなこと書いてたなw
800 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 20:24:14 ID:l9K4GdrH0
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152698186/23 295 :雷帝 ◆indraO9WsU :2006/07/12(水) 11:54:04 ID:VuDEKZpP0 sage
>> 291
sports2.2ch.netが逝っちゃってる。これもまさか料金?
301 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2006/07/12(水) 11:55:37 ID:???0
>> 295
ご名答
312 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2006/07/12(水) 11:58:01 ID:???0
とりあえず、18〜24時の間に復旧するそうです。
(ひろゆこ管理ではない筈のbbspinkも同時にいっちゃってる件については
触れない方がいいんだろうか。。。)
PIE内部のネットワーク障害で問題がおきてるんじゃないの? 別に何もおかしくないような
サーバ状態: 全50鯖 (・∀・)イイ 8鯖 (´・ω・`)ショボーン42鯖 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj! こんな感じで。
C) 嘘を嘘と
806 :
ひろゆき :2006/07/12(水) 22:41:58 ID:2Sf5MrLT0 BE:101928-#
「2ちゃんねる」ってのは誰か知らないけど、 おいらはスクリプトは勝手に使ってくださいってのは言ったですよ。 おいらが作ったスクリプトじゃないものもあるので、 厳密にはおいらが許可できる代物じゃないかもしれないですけど。
D) スクリプトを書いた人が著作権を主張し、2ch以外に配る事を禁じた
微妙にかぶったぞこら
とりあえず、2chで検討されているのは嘘ということね。 それとも、掲示板上で不特定多数が議論しているのが「2chで検討」という事だろうか。 そういう風にも言えると言えば言えるけど。
>>806 ひろゆき、ニュー速のルーラはどうするの?
担当者は雲隠れ中なんで聞きます
Pinkでも違反のスレがニーピンにどんどこ移転されてますが。。。
見た事もないトリップをつける意味が分からん まずもしあるなら、よく知られているコテを名乗ってみようか>◆ZFz/q7JaS6 要するに今のおまえのトリップには何の実績もないわけで 中の人が誰だか知らんが、堂々とやれないのか?
812 :
迷ったら名乗らない :2006/07/12(水) 22:56:36 ID:6dDMA9Bb0
おちけつ
>>811 書いてる中身で判断すればよいんで内科医。
おかしなことを書いてればそれを指摘すればよい話で。
>>813 普通はね
何の実績もない人について行く人はいない
もしトオルであるなら
おまえ大丈夫かと
あ・り・え・な・い・が
その前に、管理人がどんな人かわからんだろーに。 2ちゃんねるにおけるひろゆきに比べたら、ぜーんぜん。
ひろゆきさんなら、全身のホクロの数までお互い分かり合う仲なんですけどね。
ひろゆきとはマブダチでしたよ。夢の中では。
818 :
ひろゆき :2006/07/13(木) 01:24:52 ID:dV4jOtv70 BE:114629-#
>>810 おいらはルーラの仕組みは全然知らないのだ。
ルーラ [ 名 ] 唱えると、行ったことのある拠点(一部例外あり)へ一瞬にして戻れる呪文。 出典:ドラゴンクエストシリーズ
理念として、2chのスレッドがpinkに移動されるのはどうなんだ、ということだな。 本質的には、 2chのスレッドを削除した上で、pinkに転載する、 ということになるのだろうか。 転載の責任は転載した人が負うとしてもだね、2ch内にそういう仕組みが 存在しているという事実をどのように考えるか。 削除の責任は普通の削除と同じに管理人もちで、 転載の責任は普通の転載と同じに転載者もちで、 あとは好き勝手すれば良いよ、となる?
821 :
ひろゆき :2006/07/13(木) 01:46:48 ID:dV4jOtv70 BE:75762-#
>>819 ど、、どういう仕組みなんですか?
>>820 同じ文面をpostするってのであれば、
技術的に難しいものじゃないので、
ブロックするかどうかは管理者側の対応の問題。。とか言うと、
めんどくさい解釈論から逃げ切れる予感です。
>>821 多分思いっきりジャンプしてるんじゃないかと。
だから洞窟では頭をぶつけたりするわけですよ。
>>820 自分は2chのログがみみずんとかに在っても駭きませんが。
824 :
迷ったら名乗らない :2006/07/13(木) 02:02:25 ID:M3+b8l3B0 BE:144648757-#
なうあー インタビューをまとめます ・他サイトへ転載を図る仕組みが2ch内にあることは問題ではない ・2chからの転載を受け付けたくなければ、そのサイトがブロックすればよい
>・他サイトへ転載を図る仕組みが2ch内にあることは問題ではない それ荒らしぢゃないの?
828 :
ひろゆき :2006/07/13(木) 02:35:42 ID:dV4jOtv70 BE:88272-#
ガッツ石松に聞こえるアレっすね?
重要削除にあたるであろうレス(ぶっちゃけるとエロZipやエロ画像、児童ポルノ) が含まれたスレがPinkへ飛んでいくということなんだけど・・・ その転載をニーピンにするのが2chの鯔ということ いいのかな?
面白くない
なるほどねぇ。 しかしアレもまたアレなわけで。 インターネッツとは生き馬の目を抜く世界でつね。
ひろゆき管理人は2ch削除人がpink削除人兼任することを許可しますか?
834 :
ひろゆき :2006/07/13(木) 02:47:05 ID:dV4jOtv70 BE:132473-#
ひろゆき :2006/07/12(水) 22:53:26 ?# 2ch外で何をしようと、おいらがどうこういうものではないと思うんだけどなぁ。 というわけで、本人が決めることだと思うですよ。
2ch外の行動についてあれはやっちゃいかん、これをしろとか 縛る権利無いんじゃないの?
837 :
ひろゆき :2006/07/13(木) 02:53:22 ID:dV4jOtv70 BE:158055-#
あの「兼任禁止」ってなんなんでせうね ひろゆきさんも言ったとおり、強制できるもんじゃなし よくある厨サイトの注意書き「キリバン踏み逃げ禁止」みたいなもん?
私もそう思いますー。 一応連絡だけしてくれればー。 場合によっては増員も考えないとですしー。
「兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰う」とか書いてあるから 「そちらの責任者」が、兼任は許さんとか言ってる場合のこと話してるんじゃないですかね 行動自体について強制する権利はないけど どういう行動をとるひとか分かっていたら、その人を採用しない自由はあると思うんで (たとえば削除人に応募した人が実はネットランナーの関係者だったことが判明した場合とかw) そういうことを選考過程で考慮したとしても、直ちに問題だとは言えないような
あれ? 石焼部隊は募集かかってなかったはずだよ。 なんで連絡してくれればとか言うのかな?<飛行石ちゃん
俺が一番納得いかないのは水着審査がない事だ。
水着審査されるのが無い事を納得いかないと?
c⌒っ * ゚ー゚)φ...削除大将★は「うほっ」がお好き、と。。。
846 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 07:18:26 ID:QIG3Onwu0 BE:17770638-#
847 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 07:41:49 ID:QIG3Onwu0 BE:41463078-#
これがFBIの回答みたいだけど、 >We pour all energy for an arrest >of a manager.(略) これぢゃJimとひろゆきのガラは取ってくぞって意味ぢゃん(@wぷ >I give it an answer of an accusation of aikokuseigijuku. >FBI discovered serious legal doubt in upper uniform resource locator. >FBI takes many banks (an accusation of a trust company). >About a problem, I use a server for the purpose of a lot of people using business out of a visa and a purpose of mastercard and trust from a bank. I discovered that people used a PC to get money except a purpose from the bank which I trusted for illegality. FBI investigates this illegal act and makes a user clear. It is applied to the California criminal law of an aikokuseigijuku accusation. The sexual intercourse of a boy and girl under 18 years old confirmed that PC log for investigation of a server person was related. We pour all energy for an arrest >of a manager.(略)
848 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 07:43:47 ID:QIG3Onwu0 BE:53309489-#
ひろゆきは法的責任を回避したいなら、 bbspinkサーバに関して 誰が「性ビジネス広告に関する州免許取得違反」に責任を負うか 明確に答えるべきだね(@wぷ
↑ 件の掲示板で、あんたの個人情報がチクられてるみたいだけど。
850 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 07:58:34 ID:QIG3Onwu0 BE:46645979-#
849は自分自身に向かって話してるのか(@wぷ
852 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 08:17:45 ID:QIG3Onwu0 BE:35539586-#
g2.immexサーバが止められたのがよっぽどキツかったらしいね(@wぷ 雑魚運営たちの断末魔の叫びは結構心地いいよ(@wぷ
853 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 08:19:13 ID:QIG3Onwu0 BE:8885434-#
The sexual intercourse of a boy and girl under 18 years old confirmed that PC log for investigation of a server person was related. We pour all energy for an arrest of a manager. この"server person"という言葉は、 サーバの運営者ってことだな(@wぷ 所有者および実際の運営を行っていた者を含むってことだろうな(@w荒
855 :
迷ったら名乗らない :2006/07/13(木) 10:04:59 ID:SiagXrkkO
>>841 さん
例えば削除と焼きお手伝い、たまたま双方兼任されてる方々が居るとします。
すると、
PINK募集条件を額面通りに受け取った場合、
必然的に2ちゃんねるで焼きお手伝いさんからも欠員が出る可能性が出でてくるわけですね。
>>838 さん
強制力はなくても、応募・活動に臨にあったての誓約みたいなものと思います
誠実な気持ちでお手伝いに臨むならばまず嘘はつけないでしょう、
背けばやはり苦しみ続けるだけでしょうし。
そのような点で実質的には強制力はあると思います
>>856 あのー、辞めさせるとかいうんじゃなくてですねー。
単純計算でその人の作業量は減少するわけですよねー。
その分をフォローする事は考えないとって事ですー。
他の人でカバーできれば別に問題もないですしー。
けど、カバーできるかは、個別の話ですからねー。
ですからとりあえず連絡だけ入れてってことですー。
pinkの者ですが、そして個人的つぶやきですが、 どっちかだけになるとしたら、ジェンヌさん引き抜きたい。
ジェンヌさんはエロきらいだよーだ。 わーいわーい
>>858 さん
勝手な憶測失礼致しました。
ただ、
>>856 は 誰かが誰かを辞めさせるという意味ではなく、
ご本人がPINKの条件に従って自発的に2ちゃんねるお手伝いを去る、
という見解です、
そうして欠員がでてしまう可能性があるかな、と。
いずれにしてもごめんなさいです・・
もちろん、 PINKのほうで兼任ダメですよ〜、と応募者お手伝いさんに選択と決断をを求めて 更に応募者さんがその条件を飲んだ上でのお話ですけれども。
自発的に去りたい場合、どういう手続きをすればいいのかな?
権限を停止してくださいとかになるのかな・・ 長期お休みするとき、ROMチェックさえしなくなる場合は悪用防止を考えますよね。 一時的にアカウントなり停止してください。。というのと同じ動機で。。
停止してください〜というのは、もちろん 2ちゃんねる側がボランティアさんに言うのではなく、 ボランティアさんが2ちゃんねるがわに、自発的にお願いするかたちで。
866 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 13:17:31 ID:QIG3Onwu0 BE:4443023-#
847の英文の翻訳だけ書いておくと、 愛国政義塾の告発に関して回答する。 FBIは上記のurl(おそらくg2.immexサーバまたはbbspinkサーバ)において深刻な法的疑義を見出した。FBIは多くの銀行から、ある信託会社に関する告発を受けている。 同問題に関して、多くの人々がVisaカード、マスターカード、銀行からの信用を用いたビジネス用サーバを当方は捜査に使用している 当方は、人々が銀行から不正に金を引き出すためにPCを用いているのを発見した。18歳未満の少年少女の性交の件については、 サーバ運営者捜査に関するPCログが関連しているのは確実である。 我々は運営者の逮捕に全力を注いでいる。
867 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 13:18:53 ID:QIG3Onwu0 BE:5923924-#
以上の翻訳から見ると、 1.FBIは多くの銀行から訴えのあった、詐欺事件(マァヴが述べている)に関する捜査を行っている。 2.ヲレが前に述べたカリフォルニア州刑法311.3についての違反で、サーバの運営者が逮捕に向けてFBIは全力で捜査を行っている(@w荒 ということだ(@w荒 この運営者には、サーバの所有者であるJim Watkinsのみならず、運営管理を行っていた2ch関係者たちが含まれるのは確実である(@wぷ
868 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 13:22:18 ID:QIG3Onwu0 BE:5923542-#
既に停止したサーバのデータについての責任を 現在の削除人たちにも負うことになるだろうね。 日米の間には司法共助体制があるので、 雑魚運営たちの身元は全部捜査されて全データがアメリカに 送られると思う(@w荒 FBIは2chとbbspink,g2.immexは一体のものとしてみている。 雑魚運営が アメリカの領土に足を踏み入れた瞬間に逮捕だよ(@wぷ 2chから足抜けして関係ありません宣言しても、 もう遅いと思う(@wぷ
869 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 13:24:28 ID:QIG3Onwu0 BE:2962122-#
まあ詳しくはlivedoor版東京kittyアンテナ(@w荒 とmixiの「mixi vs 2ch」コミュに書いておいた(@wぷ
解釈や理解と関係ない憶測はちょっと。 kittyが海外の法律や運用に疎いのは理解できた。 こんだけ煽っといて、結局やることは自分の宣伝か。 ちょっと失望した。
ひろゆきは2ch外での活動について、許可してるも同じなのだから、2chとPinkの兼任については、問題ないのではなかろうか?
許可がもらえれば、兼任okでしょ?
875 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 15:43:08 ID:QIG3Onwu0 BE:5923542-#
publisherの議論が言いたいのかね(@wぷ だったら"server person"というのはどういうことかね(@wぷ >870
>>874 > 兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰うか、
> こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。
ひろゆきの許可は出ている
場合によっては辞める気があることを、 先に2ちゃんねるの方に申告しないと 2ちゃんねるに対して失礼な気がするのね。 かといって、先走って辞めます宣言しちゃうのもちょっとアレだし。
削除人? てか、そんな削除人なんているのかなぁ・・・
何年もPINKと2chの混同期があったのはご存知ですよね。 混同されていました。 それを考えれば、PINKメインで活動したい削除人方がいらっしゃるのも ごく自然なことかと。
ここで聞くべきアレじゃないような気もするんですが、 2ちゃんとbbspinkにまたがってのマルチポストはどう扱うんですか?
>>880 yahoo掲示板とまちBBSにまたがってのマルチポストはどう扱うんですか?
>>880 だってマルチって2つくらいじゃ言わないんじゃないの?
2つでもマルチはマルチでしょう 数が少なければいいってもんじゃない
ちょっと待て。
>>881 は
>>880 に対する答えとして、
「他サイト」とマルチを比べてどーすんだ?と言いたいのではないのか?
bbspinkは2chから完全に独立するって話なんだから。
同一板内で、同じID振り回してマルチはアレだけど、他サイトまで監視してんの?w
全然別人が同じような質問してるかもしれんのに。
「他サイト」とマルチ、なら一般的な意味でのコピペとして削除対象でしょう
たまたま両方の掲示板で掘られてたまたま両方ともにdenyされたり。
>>885 コピペって文章をマルッとコピペでしょ?
意味的に同じでも文章違ったらどーすんの?w
つかマルチってマナーの問題だよね?削除とはちょっと離れてる気がするが。
一般的なマルチポストと、2chでのマルチポストは意味合いが大きく違うし。
改造が施されているのなら、マルチポストではありません
891 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/13(木) 20:57:44 ID:QIG3Onwu0 BE:25914757-#
>bbspinkは2chから完全に独立するって話なんだから 右手が左手から独立するとはナンセンスな話だな(@wぷ
>875 Jimさんが目をつけられてるのは間違いない。 だが、そこから先は憶測だ。 貴方は目の付け処は悪くないが姿意的に結論を操作しすぎる気来があり、 その為時折論理が飛躍する。 ロリが違法から云々という主張のリンク先が実在の児童ではなく 人権や年齢の存在しない創作物のスレだったのは失笑モノだった。 また、犯罪者引き渡し条約が機能するための敷居がかなり高いことも理解していい。
>>827-828 今気付いたんで書いときますが
「引用」と「転載」は区別されたほうが良いかと、
2ch削除整理板とbbspink削除整理板の両方に依頼すればいいんでないの>マルチポスト あ、これじゃ依頼がマルチポストか
>>894 ちょっと削除キャップ出して書いてみてよ。
>>895 ∧__∧
( ・ω・) いやどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
>>896 ねえ、なんで隠し板のURLを以前と晒したりするの?
削除人としてまずくない?
以前と→平然と
削除人なんてこの世には存在しないよ。削除人の正体はプラズマです。
>>866-869 おすぎの唐揚げ油豚
ξ・〜・ξ ふ〜ん…まぁ、現時点じゃアンタのブログって読む価値がナイわねぇ。
それはそれ、これはこれ。愛国政義塾の件とJimおじちゃんの件は別物っ。
んで、憶測が入り過ぎだわさ。
まぁ、馬鹿にされたくなけりゃ
>>867 の2.の件、
「サーバの運営者が逮捕に向けてFBIは全力で捜査を行っている(@w荒」
についてだけでも具体的な証拠を持っておいで。
マァヴちゃんのパピコ等からだけじゃ『FBIは全力で捜査を行っている』
ってことまでは分かりゃしないんだからさ。
このままじゃ〜アンタはただのペ・テ・ン・あ・ぶ・ら・ぶ・た・っ♪
ξ´ー`ξ Jimおじちゃんにメール突だとかして、
それなりの具体的な根拠を手に入れてから出直してきぃ。
まぁ、アンタみたいな低脳に具体的な証拠を
手に入れられるだけの話術はナイでしょうけどさ。ξ爆笑♪ξ/))
削除人とは思えない無知ぶりだな<◆kCZ.WALDzs
>>891 kittyさん、初めていいこと言った。
>右手が左手から独立するとはナンセンスな話
そのとおり。「独立」というのとは、少し違うのです。
多分、おそらく、いろいろ諸事情考え合わせた場合、
もう少し、「分けて」おいたほうがいいのでは、ということなのでは?……
と私は解釈しています。
そういうことにしたいのですね
908 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/14(金) 12:19:14 ID:ZBXtKqu+0 BE:15548573-#
"server person"の逮捕だってさ(@wぷ サーバ側の人間、つまりサーバ運営者と考えていいと思うよ(@wぷ >903
>>907 ま、そうともいえます。
実際にどうなるかは、実際に必要とされている作業が終わった後で、わかってくるんじゃないかしら
910 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/14(金) 14:40:32 ID:ZBXtKqu+0 BE:23693748-#
911 :
迷ったら名乗らない :2006/07/14(金) 17:55:31 ID:4/Ght7XJ0
調子に乗って関係無い事まで書くな豚
913 :
東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2006/07/14(金) 21:35:31 ID:ZBXtKqu+0 BE:10365672-#
>PC log for investigation of a server person server personの捜査のためのPCログと書いてあるね(@wぷ 残念だったね(@wぷ
いつまでそんな化石のような話題を蒸し返すんだ?
頼まれてもいないのにどんどん情報集めてくれるんだからそう邪険にしないでやらせてあげましょう。 何かの役に立つ情報を引っ張ってきてくれる可能性もある。態度ではなく内容をいただけば良いのだからむしろ歓迎すべきですよ。
つまり、相手になるなスルーしろ、ってことでつね
personじゃなくてpeopleだったらよかったのにね。
918 :
_ :2006/07/16(日) 10:23:11 ID:xUCXpMaQ0
age
あっちのGLの作成一利用者として参加したいけど、話がゴチャ混ぜなので レスがすぐ流れて参加しづらい。一回書き込みした事あるけど、 (自分の書き込み方が悪かったのかもしれないが) 自分が書いた(以前に出ていた他の事案に対する)意見はスルーで、全く違う事案の話になったり… 何か特定の人だけが、やってるのかな?一利用者は参加すべきじゃない? ふと考えてしまいました。
気にせず参加していいと思うけど、誰も食い付かなかったのなら 議論の餌としての魅力がちょいと不足してたんじゃないかと。
921 :
919 :2006/07/16(日) 12:23:40 ID:tKITGKFhO
>>920 参加してもいいんですよね。もう少し、意見が伝わるように気をつけてみます。
アドバイスありがとうございました。
がんばれがんばれ
一部の人間が妄想を築き上げてるだけだろう、あれは。 意味無し。
でもできあがってくる物は有効になっちゃうわけで、 2chしか使わないひとには意味なしでもいいでしょうけど、 そうじゃないひとにとっては無関係にはなれないですよ。
個人的要望や主観的なものは、採用されないだろうと思って放置。 たたき台に入ってるのは、ひょっとしたら正式採用されちゃうかもしれないので、 疑問があったら書く。 重要削除案件は、利便性より運営方針で決められる事だろうと思い、 利用者間の議論に意味があるかは少々疑問なので、採用されたら利便性に 著しく問題がありそうな物は意見しつつ、あとは放置。 議題をむやみ作ると議論がいつまでも終わらないので、bbspinkへの最低限の 移植に留まらせようと、積極的な変更の提議はしない。 という感じで俺は書いてます。
>>919 どの辺かわからないけど、議論が一段落したらアンカー付けて投げかけてみれば?
携帯じゃ大変だろうけどね。PCの環境でスレを読み返しながら参加しないと辛いよね。
>>926 アドバイスありがとうございます。
一応、50〜レスは読んで参加するよう気をつけてはいます。
ただ、流れが早いと追いつくのが大変な時も確かにありまね。
でも、なるべく参加して意見を書き込みしたいと思います。
929 :
迷ったら名乗らない :2006/07/22(土) 18:39:18 ID:U8yH7gvc0
すいません、現在はどうなってるのでしょうか? 内容が変わらないスレ乱立がひどくて困ってます 以前は削除人たちに頑張ってもらってたんですが、 今はちょっとした無法状態になってて・・・
>>929 どこの板よ?
とりあえず規制議論板へ報告
加えて地道に削除依頼
BBSPINK周りじゃないの?ここに来るってことは
夏だし荒れ始めてるし、早く決まって欲しいなとか無責任に思った。
うーん もう毎日ため息ばっか出ちゃいますわ。。。
936 :
迷ったら名乗らない :2006/08/10(木) 00:28:34 ID:1b5d26Y/0
流れが止まってるな。 ところでさー、『画ちゃんねる』の管理人さん達に一肌脱いでもらうって 案は既出かな? GLも『画ちゃんねる』のものを参考にして手直ししたりしてさ。 新たなサーバー資源を手土産にする、ぐらいの事をしないと 話に乗ってもらえないだろーけど。 どうやったらその資金を確保できるだろうか? おいらの頭からは良い知恵が出ない。 ……と言ってみるテスト。
937 :
936 :2006/08/10(木) 21:54:50 ID:1b5d26Y/0
ん、何だ何だ、おいらの発言は検討にも値しないって事かな。 (´・ω・`)
938 :
迷ったら名乗らない :2006/08/10(木) 22:28:14 ID:EGQvexi5O
スレタイ読めとしか言いようが・・・
939 :
迷ったら名乗らない :2006/08/11(金) 00:05:10 ID:1b5d26Y/0
んで、 ・PINKでの削除権限と削除に伴う責任が誰にあるのか ・2ちゃんの削除人がPINKの記事を削除できてしまう現状をどう収拾するか という2点はケリがついたのか?
>>939 1.責任は管理人であるJim氏にある
2.当面は無問題でしょう。アカウントを止めるかどうかはBBSPINK側の問題。
941 :
迷ったら名乗らない :2006/08/11(金) 00:32:54 ID:2ChiK7UA0
>940 ふむふむ。 >1. Jimさんはそれを了承してんの? >2. 「当面は」ねえ。個々の2ちゃん削除人に対してPINKでのアカを止めるか否か の判断、まさか全てJimさんに押し付けるわけじゃないっしょ? その「判断」の権限を委譲する仕組みはどーなってんの?
942 :
名無しの妙心 :2006/08/11(金) 00:34:40 ID:73DDY2o/0
とりあえず過去ログ読めばいんじゃね? 読んでわからなかったらその時に聞けばいんじゃね?
943 :
迷ったら名乗らない :2006/08/11(金) 00:36:31 ID:KyPdmkEf0 BE:860043078-2BP(111)
半年ROMってから聞けばいいんじゃね?
>>941 1.してる
2.押し付けるもなにも、管理人以外の誰が決められると?
つか、過去ログ読もうよ。既出だし。
945 :
迷ったら名乗らない :2006/08/11(金) 01:04:50 ID:2ChiK7UA0
>944 んじゃ、問題ある削除人のアカを止めようとしてJimさんに最終判断を 仰ぐ時、Jimさんに事実関係や問題の発端となったカキコの微妙なニュアンスを うまく説明できるかどうかだけが問題になるのか。 よーするに、「英語できなきゃちょいと敷居が高くなりますよ」って だけの問題?
947 :
迷ったら名乗らない :2006/08/11(金) 01:17:14 ID:2ChiK7UA0
>946 ああ、ここはさっきチラっと見た。やっぱここでいいのか。逝って来る。
948 :
: :2006/08/11(金) 23:17:07 ID:md9L7aCc0
で?pink関係の板は削除しないの? 荒らしてもOKってこと?
pinkの事はpinkで聞いてください。
>948はスレを読んでない事が丸判りだな
951 :
: :2006/08/11(金) 23:22:10 ID:md9L7aCc0
>>950 読んでないよ
最近、pink系の板は荒らしが多いと思って
質問スレで聞いたら、このスレに誘導された
ここまでの流れを教えて
過去ログ読まない奴を誘導するな
954 :
名無しの妙心 :2006/08/12(土) 19:09:26 ID:khS19TrF0
>>948 マジレスするけど、削除されない=荒らしてもOKって考え方をするのは
人としてどうかと。
さらにマジレスすると、通常の削除はされないけど規制は生きてる。 調子こいて荒らしてると、痛い目に会う。
956 :
迷ったら名乗らない :2006/08/19(土) 05:16:36 ID:6TaNYE7e0 BE:184294962-2BP(112)
がいがいわやわや♪
957 :
迷ったら名乗らない :2006/10/21(土) 21:09:30 ID:N7FzS5ie0
958 :
迷ったら名乗らない :2006/10/21(土) 21:10:49 ID:N7FzS5ie0
959 :
迷ったら名乗らない :2006/11/17(金) 06:41:04 ID:rvbKSWsc0
何もかもみな懐かしい・・・
960 :
迷ったら名乗らない :2006/11/17(金) 16:03:05 ID:U90xqCxL0
ベトナムで何かあったの?
戦争が
孔明め!
963 :
迷ったら名乗らない :2006/11/24(金) 11:20:21 ID:+WAdQjyF0
jim-san はまだ起きてこられないのかしら・・・?
964 :
迷ったら名乗らない :2007/12/04(火) 22:09:30 ID:AM+m4xDU0
h
965 :
迷ったら名乗らない :2007/12/04(火) 22:10:01 ID:AM+m4xDU0
h
何で書き込みないの
いらないのか、このスレって
議論しても無意味だからじゃない 従って しゅうりょーう!
一年以上書き込みなかったのかw
そのようで 結局、もはやいらないということだろう
きちんとpinkは2chとは別のサイトと言う事になって、pinkで自前の削除システムが動いてる このスレはお役御免だ罠
別だったw
そこでなされてるから必要ないということで