★案内人屯所　第7棟

>>248
キャップやあるいはそれと関連付けられたトリップ等で発言されたもので
方針と合わない物があればそれ以上の権限を持つキャップで必ず否定してください。
でなければ分かりません。

実際問題、あの発言を元として　案内人のあり方や姿勢、態度等に付いて
幾つか指導された局面もあるのです。
そう言ったものが有効であるか否か、これは非常に重要な事です。


>>249
通常の案内活動に関しては今は否定していないはずです。
問題は運営ボランティアに対してどうするかの事です。


>>251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188

>>248さんの言うように、キャップでの発言を否定するのであれば
それ相応の身分の人が然るべき対処をして下さい。


>>253
正直私も今のような方針を示された時、色々疑問や疑念はありました。
が、新参はそうしろと言われればまずはそうするのが社会的にはほぼ常識です。

意義を唱えたり意見を差し挟むのは見習い期間や修行期間を終えてからであり、
実際削除人と思しき方のそういった発言もあるようです。

あなたの言う事は色々納得の行く事もあるのですが、所詮は関係の無い人の
妄想に過ぎません。
私がそう言った事に意見の出来る立場になった時でもなお、あなたの意見に
賛同する気持ちに変わりが無ければその時は改善を提案します。

これは組織の方針であって理屈として正しいかどうかより　方針を決める人の
裁量の問題です。
それが納得いかないのであれば、案内人ではなく方針を決めている当事者に言ってください。
議論をする相手が違います。

>>255
責任ある立場の人にそう言われればそうします。
もちろん見習いの期間を終えれば、言われるか否かを問わず自分で考えて行動します。

が、今はその時ではなく、方針を決めるのは私でも貴方でも無い事は上記の通りです。


>>257
名前欄は気にすべき時とそうでない時があります。
通常の議論に置いては何が正しいかが問題であって名前欄は
さして意味はありません。

が、組織の方針等で「どちらでもいい」場合などは　どういう方針をとり
どういう風に事を為して行くか、それは責任ある立場の人間の言に従うのが常であり
故に身分を示す名前は非常に重要です。

文脈を問わず名前は関係無いとか言うのではなく、いつ名前が重要で
いつ名前に囚われてはいけないのかを良く考えるべきかと。

もう一つの問題点は下記でまとめて答えます。


>>258　>>261
また「見習うべき方々」の中で意見が異なっていますね。。。
これ、困るんですよ本当に。。。
>>259さんや>>257さんも同じ問題を抱えていますからまとめますが、


案内人というものは、そのポジションやあり方、役割に付いて、
非常に大きな矛盾を抱えているんですよ。
本当はクラスチェンジしてから言うつもりだったんですが、ここまで来たので
必要な所だけでもかいつまんで話しますが。。。

例えば、上記だけでも「削除人ではなく案内人同士の注意ならいい」という
意見が出ていますが、同時に名無しが削除人だったり案内人だったり
という事も言われています。
実際、私も削除人である可能性が疑われる名無しの方に出会って
対処に窮した事がありますし。
勿論、案内人の中にも実は削除人という方はおられるようです。


一つの意見に対してだけでも　もう既に矛盾が起こってしまって居るのに
更にこれに定まらない指導方針と、案内人の微妙なポジションが相まって
非常に不安定な状態になっているのです。

そんな矛盾した存在をどうにかこうにか支えているのが、皮肉にも「静かに学ぶ」
というか「他者に対して物を言わない姿勢」なのです。


相互補完の名の下に、注意した相手が見習うべき相手、削除人だったら、
どうすべきなのですか？

名前を見て意見を翻すべきなのですか？
それとも禁を破って削除人に論戦を仕掛けるべきなのですか？

教えてください。

名無しやトリップだけの雑魚固定の発言に価値は無いという事か

自分の頭で考えて自分の責任で行動できない人は悩みが多いですね。

>>291
>>290の>>257へのレスの一行目をよく読んでください。

うーんとまぁ名前欄を重視するなら、名乗ったらどうです？

読んでないけど無駄に長いよ

人には名前欄がどうこうって言うならまず自分から名乗るのが筋だろうし。

　　∧_ _∧
　 （,, ・∀・) ・・・名前なんて唯の飾りですよ　削除三板は名乗らないと（ｒｙ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

＞相互補完の名の下に、注意した相手が見習うべき相手、削除人だったら、
＞どうすべきなのですか？

＞名前を見て意見を翻すべきなのですか？
＞それとも禁を破って削除人に論戦を仕掛けるべきなのですか？
別に意見を変える必要はないでしょ。
おかしいと思うのなら誰であろうと指摘してもよいかと。

>>292
>>290の>>255へのレスの２行目をよく読んでください。

>>294　>>296
>>290の>>257へのレスをよく読んでください。


以後、読んでいないと思われるものはスルーします。


>>298
正論であればそうです。
が、案内人の微妙な立場がそれを許さない局面もあるのです。

わたしは思うのですけど、これだけ長文書いても
人に名前の有無を説いておいて自分は名無しで逃げ道作ってる時点で
もう正直なところ議論する必要ないなと思いました。
筋を通せない人が、人に何かを言うのは間違ってると思うので。

>>293
案内人という立場は何をすればいいのか判らなくて
自分で考えて行動できねーので
偉い人にどうすればいいか案内して欲しいって事っすか

飼い殺しコース一直線だから名乗らない方がいいよ。

>>299
それは例えばどんな時ですか？

>>303
極端な事を言えば削除たもん君 ★の発言がなされた場面がそうです。
他にも削除人と案内人が揉めて、あなたがそう言うのなら「削除キャップを出して」
議論しましょうと言われたケースもあったような気がします。

他に重複の際の誘導の有無に関しての議論で最初に揉めた時も
妥当と思える意見ではなく削除人さんの意見が通されました。
暫く後になって、またひっくり返りましたが　その時は従うしかなかった訳ですし。

ちっ、スルーかよ

そもそも案内人の管理権限を持たないあらいぎまちゃんの
言葉を何故重視するのか理解できん
あれは「削除たもん君★の個人的見解」であって
「管理権限者の公式見解」でも「２ｃｈの総意」ｗでもないだろ？

♪おーほしさーまー　キーラキラ　としか思えんのだが

>>304
あのぅ、それなんとなくわたしのことを言ってるのでしょうか？
これ。
＞他にも削除人と案内人が揉めて、あなたがそう言うのなら「削除キャップを出して」
＞議論しましょうと言われたケースもあったような気がします。
勘違いしてるようなんで。
わたしは、こう言いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/243
”もし、あの場で自己責任にはならないというのであれば
削除キャップを付けてお願いします。”
あの場＝依頼スレです。
削除キャップで議論しましょうとは一言も言ってませんので、
もしわたしのことならそれは勘違いです。
”あったような気がします。”では困ります。言ってもないですから。

人の発言を例えに持ち出すなら、ちゃんと調べてからにして下さい。
お願いしますー。ではでは。

俺のことだと思うよん

>>290
責任ある人の立場でって言いますけど、私じゃ役不足ですか？

削ジェンヌさんといろいろとお話しをした内容も踏まえて>>261は
書いているつもりですけど。
案内人さん同士でいろいろ教えあってくれればいいですねとか、
そんな話をしましたよ。

沢山の案内人さんがいる中で、まず”先に”案内人の募集をし、
新人さんの登録をした意味を少し考えてみるといいと思います。

と書けば、なんか責任ある人からの意見のように見えます？
（実際そうなんですけど、あえて>>261では書きませんでした）

あなたなりの考えを持たれるのは別に構わないと思いますけど、
どうも「こうあるべき」論になりすぎているような気がします。

>>308-309
名指しや具体例をあげられたわけでもないんだから出てこんでも

>>298 音速ちゃん☆
ξ ´ー`ξノ　やぁ、音速ちゃん。
ほとんど脈絡なく唐突だけど、
音速ちゃん的には、>>258 >>261の意見って、
>>290が書いてるように困るほど意見が異なっているように感じたん？
なんか案内人の中では、音速ちゃんが一番冷静に
本件を判断できそうなんで、
こんな唐突な質問をさせてもらった次第っ。

ワタシ的には、温度差の違いは感じられるものの、
文意はほぼ同様のことを伝えようとしてるように
感じられたんだけどねぇ。

>>310
うろ覚えですまないですけど、以前は自分で考えるように
なって欲しいようなことを言ってたじゃないですか。
だったらもう少し放っておいてもいいんじゃないですか？
誰の発言が信憑性あるとか教えた所で、>>261さんは
その誰かが言ったからそうするんだって言い訳すると思うし。

案内人の名称を使いまわしたツケが出てきたんだろうか。

>>310
>責任ある人の立場でって言いますけど、私じゃ役不足ですか？
えーーー、素で言っているのですか？
私などは貴方がどこのボラさんすら、知りませんが？
どこかで紹介されていたでしょうか。激しく自意識過剰ですね。

ここは削除人候補の案内人さんのスレなのですから
削除人を統括するジェンヌさんの一言は重い意味を持ちますが、
どこの分野のボラさんかわからない人の言葉では・・・・。

例えば編集長の言葉が石焼き芋さん達に意味を持つでしょうか？
それと同じで関係のない分野の貴方では不足も不足。大役不足です。

役不足って、自分にはその役が大きすぎてこなせない、という意味じゃなくて
役が軽すぎて力を十分に発揮出来ない、という意味だよ
力不足とか書いた方がいいかもかも

>>312
ミスの指摘やアドバイスなどでの相互補完も
お互いによりよい活動ができるようにするための糧となり得るという意味では
ボランティア活動の一環と言えて、各自気づいた人が自主的に注意なりアドバイスを
していけばいいという感じで、お二人の意見に特に根本的な違いは見当たらないなと
自分もそう思います。

#「役不足」じゃなくて「力不足」じゃないだろうか・・・。

役不足？

>>258
＞どれが正解か
と言うのなら
・ミスを淡々と指摘する
も無いと。
>>266
＞ですが、「新参者は見て学べ」という結論になるのでしたら、今後はそうさせて頂きます。
それは寂しい話だ。積極的に話題を振ってくれ。
＞ここは常に新人が書き込みづらい状況なので
そう言う空気があるのだとしたら改善する余地があるな。
どういう意味で書き込みづらいのかな。馴れ合いがいや？気まずい？（粘着とかされそうで）怖い？

>>310
そこで「役不足」という言葉を使うのは激しく間違っている様な。

＃赤翡翠さんが実は管理人であれば、話は別ですが。

>>312
たもん君と違うって事でしょ

>>276
＞ただの案内人
バカだなー。
>>278
＞価値がなければ存在が許されないってものじゃないし。
貴方もさくっと何を。
>>282
>>280は案内人を試しているのかと思ったよ。
>>289
香ばしいなと思った。
>>316
強いて言えば役者不足だね。

>>313
そうかもしれませんね。

>>314
言葉に囚われすぎているのかなという気はしますね。

>>315
＞私などは貴方がどこのボラさんすら、知りませんが？

案内人審査で、削ジェンヌさんのお手伝いをしている人です。


＞役不足
いっぱいツッコミが・・・。
役者不足でいいのでしょうか？

>>323
力不足が正解だと。役者不足という言葉は今のところ造語なので。

このスレは勉強になるなぁ。

>>324
なるほどなるほど。

関係ないかもしらんが、あのたもん君の発言って案内人の位置付けが今みたいに
”削除人候補生”と決まる前の発言だし…
前提が変わればおのずと結論も変わってくると思うが

>>317 音速ちゃん☆
ξ ´ー`ξノ　いつも爽やかな風をありがとうDAZO!と♪

…にしても、『力不足』のつもりでの誤用だったにせよ、
アブソリュート・ゼロな一文であることは変わらない気がしたっ…(汗

>>323
>案内人審査で、削ジェンヌさんのお手伝いをしている人です。
初耳なんですけど。それはひろゆきさん公認でやっておられるのですか？

案内人審査をやっていると言う事は、応募のメールも赤翡翠さんの所へ流れているですか？
そうならば、以前に応募メールを読んでいたと公言していた、異邦人さんと中の人は同じですか？

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

うむ。和んだ。

長すぎる長文書く奴は例外なくポエマーであるということはよく分かった。

詩人は正しくはポエットなのだが「ポエマー」呼ばわりで十二分。

>>329
言霊さんと一緒にお手伝いをしています。
作業上メールの転送はしていただいてます。
管理人さんは当然承知ですよ。

異邦人さんとは違いますから。

沈黙は金なりです。

>>330
うむ。萎縮しないでくれて良かった。
>>40>>43でも書いたけれど貴方のそのイキイキ感がとても楽しい。
場所を選んでやる分には問題ないどころか潤滑油の役目も果たすと思うので頑張ってください。

案内人の「業務」に関してはまた別の話なのだろうけれど。
それはこれから追々学んで行けば良いと。

おしゃべりは嫌われますよ

つうかどうでも良いから看板決めよーぜ
お絵かき楽しくなってきた

>>333
一行開けてそう書くと
私は異邦人さんみたいな事（管理人の承知を得ずにメール転送）なんかしませんよ。
て見えるっぽいねなんか。勿論違うのは分かってるけれど。

>>337
あなたの力作をこちらでお待ちしています。

雑談スレ＠削除知恵袋板　参
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135235768/

>>>333
それでは、どの程度のお手伝いまでされているのでしょう？

応募者のメールを読んで採用可否の判断までされているのでしょうか？
それならば>>310の「責任ある立場」「私じゃ役不足」は納得です。
貴方は案内人さんを採用し育成する立場な訳ですから・・・・。

それとも言霊さんと同じでキャップの設定だけなのでしょうか？
そうすると「責任ある立場」「私じゃ役不足」の発言は越権過ぎだと思うのですが・・・・。

>>333 赤翡翠ちゃん☆
ξ・〜・ξ　あのう…これは個人の主観に過ぎないかもしれないけど、
-------------------------------------------------
（許可なき転載および公開を不可とさせていただきます）
-------------------------------------------------
ってのを、どのくらい考慮してるん？


おしゃべりは嫌われますよ(棒読み×レス不要

何の話をしてんのか分かんなくなってきた。

私もわかんなくなってきた。

案内作業をしている案内人仲間とお勉強会を開くことの
何処が良くないのかがよく解らないす。
中のひとが削除人だろうが規制人だろうが、案内人帽子を被っている間は
微妙な立場とやらの案内人じゃないかと。

既出ですが、複数人で案内作業をしている以上
ある程度の意見のすりあわせとか相互補完とかしておかないと、
迷惑するのは案内されている側のひとなんじゃないかと。。
案内人が見て学習すべきなのは削除人さんかもですが、
（個人的に案内人仲間やベテラン野次馬さんや初心者依頼人さんにも
　学べるところは色々あると思うし、そういう意味での「周り」と解釈してたり）
反対に削除人さんは案内人を指導し育てるべきという意見（指示?)は見かけないすよ？

>>342
よし、俺がまとめてやろう

ただいまの議題：
赤翡翠 ★の正体が明確にならないことにより
削除人への意見や指摘が「禁を破る」行為になっている件について

>>323
ごめん。アンカー間違えてた。>>261じゃなく>>290ね。

よくわかんないにゃん

>>344
あれ？
そもそも禁じられてましたっけ？

　∋oノハヽ　　∋oノハ⊂ヽ　　 ∋oノハヽ
　　从 ´ ヮ｀）　　从 ´ ヮ｀）ﾉ　　　从 ´ ヮ｀）
　　⊂　⊂ ）.　　　⊂ 、 ヽ　　　　 （つ　　つ
　　（＿）ノ　　 　　　しヽ　） 　　　　 ヽ （＿）
　　　（＿）　　　　　　　 ∪　　 　　　（＿）

はよ寝ろ

>>344
ほえー？よく分らん。
管理人にも注意や指摘していいもんでしょ。

「案内人」という名前がいまいち立場を不明確にしてるんだよ。
どうせなら「指導人」なんてくらいになんとなく偉そうな名前にしちゃえばモーマンタイ！（ｗ

>>347
>>290の脳内2chではそうなってるらしい
いつの間にか削除人も偉くなったもんだな

＃　こういう絶対的なヒエラルキー持ち出す当たりで>>290の中の人が判明してしまうなｗ

参考になりにくい削除人もいる……かもしれないんだけどね。誰とは言わないよアハハ。

「誰かが誰かにツッコミいれる」ってのは
例え相手がひろゆきであったとしても別にいいんじゃないかなぁ。
まぁ結果として無視されたりダメだしされたりするかもしれないけどさ。

微妙だったら微妙なりに動かないと、或いは動かしてもらわないと
いつまでも微妙のまんまじゃねぇのかなぁ。

あとな、話がズレるけどな。
「沈黙は金」ってのは「黙ってるのが一番いい」って意味じゃなかった気がしたんだが、どうよ？

>>310
正直「ただの帽子屋」という自己紹介か聞いていませんので　貴方がどんな
立ち位置に居るのか分からないのですが、貴方がジェンヌさんに働きかけ、
貴方の言を守って動いた人が特に他に理由も無いのにクラスチェンジを
拒否されたりしなければ、十分です。

ただ、>>290でも触れましたが、案内人と言うのはその制度自体に
大きな矛盾を抱え続けているのは間違いありません。
案内人には言及してはいけない所があり、意見してはいけない立場の人が居て、
そしてそれ以外の人に対してはその意見をしろと言うのは、長い目で見れば
ほぼ確実に矛盾が火を噴くことになるでしょう。

そういうものも含め、そうしろと言うならそうします。
が、案内人さん同士でいろいろ教えあってくれればいいですねとか
その程度の気楽な考えでしかないのなら、一度考え直して欲しいです。


それから、言葉に囚われ過ぎているように見えるかもしれませんが、
それは今のあり方や案内人制度に、私が疑義を持っているからだと認識してください。
言葉どおりに守らないと、外れますから。

案内人になると、何が言えなくなるんだろう。
言えばいいんでないの？
ジョブチェンジに響くのが怖いのか。
自分がジョブチェンジできないのは誰かに意見したからに違いないとか思いこんでいるのか。
そういう前例があるんならぶっつぶせばいいよ。
削除人にしたくなるような行動を取ってね。
自分が変えてやるって感じでさ。
時間はかかるかもしれないけど。

でも、今の貴方はちょっとアレじゃね？

改めて読みかえしてみたが…
"削除人"と"案内人"の間の、「削除の実行」以外の鯔活動における権限に
差はないと思うよ？あるとすれば経験の差だけじゃない？

何を怖がっているのかよく分からないけど、自縄自縛に陥ってるようにしか見えんかった。
#削除人になれなかったら死ぬとかいうわけでもないし

#もし削除人になった暁にはこの縄で新人さんを縛っちゃったりしないようにお願いします。
#杞憂でしょうが、一応釘さしておきます。


>354
沈黙は金、雄弁は銀。でしたっけ
この格言が出来たころは銀のほうが金より価値が上だったという話を聞いたことがある。

＞意見してはいけない立場の人が居て
……居たっけ？

ってのが散々言われてる疑問だけどな。

ちょっとした疑問。
自分は案内人であるというのを前提にして書かれているけど
本当に案内人なの？　って聞いたら★出すの？

んで、そういう前提だから案内人じゃない奴が意見したところで
「立場の違うお前には判らないだろ？」で終わるかなぁと自己分析。

>>359
＞特に他に理由も無いのにクラスチェンジを拒否されたりしなければ
飼い殺しを恐れているようだから絶対に出さないだろうね

>>357
そうそうそう、雄弁は銀。ギリシアの人の言葉だな。当時は銀の方が価値があった。
「沈黙は金の値打ちしかないが、雄弁はそれより高価な銀の値打ちがある」っていう言葉だ。

今は金の方が価値が上。

>>361
そうでもない、という意見もあるらしいよ
ttp://www.kitashirakawa.jp/~taro/mt/archives/000684.html

うむ、江戸時代ぐらいからだったかな、逆転したのは。
現在の価値の上下を正しく反映させるなら
「雄弁は金、沈黙は銀」ってことにならぁな。

酔っ払いはそろそろ寝るぜ。

>>363
わはは、なるほど。これだから面白いよな歴史って。

でもこの格言一つ取ってもさ、誰かが誰かに意見することの垣根なんざねぇよな。

>>365
あの人は
早く俺の言うとおりにしないと大変なことになりますよ、って言いたいだけかと・・・
詭弁の特徴スレからのコピペを貼ってやりたくてうずうずしていた俺がいますよ

って事で俺も寝るわ

雄弁は金、沈黙は銀、そして自爆がオリハルコン

男はチタンで。

つーか問題点指摘するぐらいなら
もう一歩進んで打開案の一つぐらい示して欲しいね。
変な宗教の勧誘員ですら
「私たちと神に祈りましょう」だとか「この本買いましょう」とか言うぞな。


現状に嘆いて嘆きを受け入れたまま嘆きの中身を説く奴は
自己陶酔な不思議ちゃんでしかないんじゃねーかね。

つーか案内人削除人の枠組みごときに、
真面目に考えすぎるのもどーかと思うがねぇ。

おれの中では、案内人に求められている事は数をこなす事じゃなくて
やれる事をやれる範囲でやる中で、色々考え学んで行く事だと思うんだけど
すでに削除に対する考え方が固まっていて、早く削除人になりたいんだろうなと思った。
みんなより早く削除人になる為に、自分が正しいと思う策を実践して見せているというのに
なぜ正解にたどり着けないんだ、何をすればいいんだこのやろみたいな叫びというか。
さいしょから間違ってたりしてな。正しい事が正解じゃ無いって時もあるしさ。
いつかなれると思うから、カリカリせずに待ってろよとゆいたいです。

>>369
おやすみっ！m6っ｀Д´)

ガキは削除人やるな

打開案の一つぐらい持ってますよ。
自分が案内人を統括する立場になるか、あるいはそういう立場に居る人から
直接相談でもされれば言いますけど。

不要な所にまで口を出さないだけです。
今回許されたのは案内人同士の事だけですし。

んで総括すると
あなたは何をどうしたいと思ったのか
>>372

>>373
キタコレ

>>373
サインください

>>373
これはまた微妙な人が。。。
鯖屋さんですよね？

案内人制度に関する統括者とは無関係の者として聞いているのですか？
それとも全権限を握る者として、案内人のあり方をも変えられる者として、
一つの案を聞きに来ているのですか？
それともまた酔っ払ってふらふら野次を飛ばしに来ただけとか？


一番目と三番目の場合はスルーします。

よくわかりました。

さようなら

お疲れ様でした。

>>376
お前さんは2ｃｈボランティアをどういう位置づけで見てるの。
運営者の奴隷か？ご主人様と使用人か？

ﾊｹﾞｷﾀｰ

>>379
屯所の初めの頃のスレで、色々制限されたのを忘れましたか？

何度も言いますが、今のような状態、つまり運営者の奴隷や
ご主人様と使用人のような状態を、あまり良い状態とは思っていません。

けれど今の私では変えられません。
頑なに言葉どおりに守っているのも、理屈に合わない方針から
逸脱しないようにしている故です。

>>381
んじゃ君は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188に従え。
仲間にアドバイスをもちかけず、また受付もしない鯔になれ。
仲間の行動や、組合の決定に不満があった時も目を瞑っていれば良い。

他の案内人の人たちは、赤なんとかさんに従え。
いや「従う」ではなくて一緒にわいわいがやがや考えて行くと良い。

これで良いだろ。ダメか？

>>382
>>355

んで>>372
> 今回許されたのは案内人同士の事だけですし。
誰が、君に、何を許したんだ？ソース出してくれよ。
それか、お偉い ★持ちの方はご面倒ですが直々に認知しにいらっさってください。

別に虐めてるわけじゃないから。
命令系統が二つ、それも互いが互いを識別したり議論しあったりできない
現状だと分裂騒ぎになりかねないという杞憂から言ってるだけだから。

原稗もういいよ

>>384
>>310　５〜６行目
次に既出の話題が出たときはスルーします。


そもそも鯔のあり方が「わいわいがやがや」であるのなら案内人の合否や
クラスチェンジ、あるいは削除人のスキルアップが「理由も告げられずに」
決められるなどと言う事はありえないわけで。

誰がなんと言おうと現状では現実的に奴隷です。
スキルの少ない削除人さんもそうらしいですが、特に案内人は。

>>386
え？君が赤なんとか？

あとな、>>386
> スキルの少ない削除人さんもそうらしいですが
私はあぼんのみから下積みしたんだが、奴隷だと思ったことは無いな。

ギブ＆テイクだ。掲示板を使わせてもらってるから削除で恩返しする。
自分が手出ししにくい（出身板等）ものがあれば、
他の依頼片付けて・人手を余らせて・余った誰かが身板をやってくれるのを待つ
てなもんだよヴァーカ

案内人とか削除人とかいう以前の問題の気もするさなぁ。

>>387
本気で文章が読めないんですか？

「誰が、君に、何を許したんだ？」と聞いてきたから
赤翡翠 ★さんが、私を含む案内人に、お互いに意見をする事を許した
というソースを示したのですが。

それにしても糞馬鹿真面目だなしかし。

>>390
じゃ、赤翡翠 ★さんには従うわけだ。

じゃ、赤翡翠 ★さんの>>261の真意は、
自分の待遇を愚痴りまくれ・要求しまくれという意味ではなく
たもん君発言（直接的には>>247）を否定することだから、
ウダウダ言ってないでふつーに案内活動して来いよ。

すげぇ伸びてると思ったら変な議論してますね。
エラい人からの押しつけ情報が無いと何も出来ない人ね、いるいる。
運営系板に”言質取りに来る人”と同じですね。

字面通りだとそうかもしれないけど、逆の場合を言ってるんじゃない？
まぁ、深読みしすぎかも分からんけど。

おはようございます〜。
今日は春日大社で子供の日・舞楽奉納がありますよ〜。
案内のお勉強のためにも拝観お勧めしますね。
生のわたしも目撃できますよ〜〜〜。
うふふ。

ボランティアとして活動する以上の要求があっても私には到底できないですから。
困ってる人が困らないよう空いてる時間を利用してアドバイスさせてもらう程度です。

ID:2eJ3H9rX0さんへ

ここをどこだと思っているのでしょうか。
２ちゃんねるですよ。巨大ではありますが、西村博之氏の個人掲示板。
「お前、案内ハンドルが気に入らないからジョブチェンジ無し」となっても
全然問題ではないんです。
いきなりフルスキルの削除人が登場してもいいんです。
理由とか告げる必要は全くありません。削除報告だって義務じゃないんですから。
そういうのが嫌であれば、他へどうぞ、それが２ちゃんねるのスタンスでしょう。
そういう姿勢が良いかどうかは別ですよ。でも所与の物として受け入れないと。

案内人が削除人に意見をして良いかどうか？
すれば良いんじゃない−それだけの知識と経験があり、意見が正当なら。
裕香さんなどはキャップを持っていませんが、彼女？の意見はそれなりに尊重されていますよ。
逆に、見当はずれの意見とか、キャップをつけるまでもない筈の意見をすれば叩かれても
仕方ないでしょう。でも、「誰が（＝キャップの有無）叩いているか」「叩いている
内容に正当性があるか」は見るべきですよ。削除人ぽくても、名無しで正当性のない
叩きであれば脳内あぼーん。
で、そういうのが嫌ならば、あるいはキャップをつけて指摘するほどの自信がなければ
名無しで書けば良いんじゃないの？

★をつけて発言する、ということになにか誤解がありませんか？

　　　（　　 ∧_∧
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つﾆｬﾝﾎﾟｺｰ (ﾟωﾟ)ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ(ﾟωﾟ)ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ(ﾟωﾟ)ﾇﾙﾎﾟｰ

ｶﾞｯ

ID見てたら、正体が吉田さんだったかと思って少し驚いた

ボランティアが管理人の奴隷という考え方がなんというか・・・。
好きでやってる事で活動時間も特に決められてない状態は
奴隷とは全く違う罠。嫌だったらいつでもやめていいんだし。
方針に共感を示しつつ手伝いたいと思うからボランティアをやるわけでしょ？

ぶっちゃけ、今更何を言ってるんだって感じです。

　 　 ,∞,,M,,∞､
　　|三|(((川))三|
　　 ｌミj*・∀・iﾐj　　　　　 ∧＿∧
　　　ﾘ i､ ｡) ｡)ﾘつ∞∞o（´∀｀* ）
　　 と人　⌒ヽ^ヽ、　　 ﾐ≡≡≡jO
　 (￣ 　 ￣｀ー'`ー')　　（,_（,＿,､_)
　　 ￣￣￣￣￣￣

エナジー奴隷ん

削除人になれるかどうかは知らないけど、削除人になったあとのスキルアップは
自己申告による申請なのである程度正常化したと思うのだけど。

赤翡翠さんと、もみじさんと、飛行石さんは私も誰なのか知らないです。
キャップの中の人が誰なのか全部知るのは無理なんじゃないかな？

ヒスイは『ゲド戦記』を、飛行石は「天空の城ラピュタ」を連想するくらいで…。

(　ﾟдﾟ) ・・・>>395

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・釣り？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ・・・釣りか？釣りなのか！？

マジだったら自分も今すぐ行く・・・って、もう昼前やん〇|￣|＿　いや、二時間もあれば充分だけどね

おはようございます〜。
何かいっぱい議論が出ている。

>>287
私の方こそ利用させていただき感謝いたします。

中の人が誰とか、だれだれの中の人はだれだれと一緒だ、とか
なぜそういうややこしいことになるのか、私には分かりません。

とりあえず案内をすればいいのに･･･。

>>406
なんか和んだ

和んだところで、今回のウダウダ終了〜〜〜

和んだ？
どこが？

>>410
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060505022830.jpg

>>411
和むね( ´ー｀)

まあ、おまえらこれでもみてなごめ
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarotaro&file=1142042995096o.jpg

なまむぎなまごめ　　　なまたまご。

なごみちゃん

スーパースター現る

>>310
＞案内人さん同士でいろいろ教えあってくれればいいですねとか、
＞そんな話をしましたよ

此を以て「案内人同士でのみ」話し合うことを許された、と思うのは素で頭が固い若しくは頭が悪いと思いますが。

>>413
状況とかくわしく。

>>404　時計坂ちゃん☆
ξ・〜・ξ　念のために書いておくけど、
『赤翡翠』は『あかしょうびん』って読むんよ。

「翡翠」だと「しょうびん」「ひすい」「かわせみ」って読めるが、
「赤翡翠」だと「あかしょうびん」としか読めないのか。

石でも鳥でもあるってとこにかけてるのか。

>>397
知っていますよ、そんな事は。
もう幾度となく見てきた理屈ですし。
コピペじゃ無いかと思うぐらい。

そしてその理屈の中にあまり宜しくないダブルスタンダードが入っている事も。
ただ静かに見ていただけではなく、見て、考えていますから。

管理人さんの好きにしていい、それは分かっています。
が、それを言っていいのは管理人さんだけです。
では管理人さんに権限を預かった人もまた好き勝手やっていいのか？

この流れでいえばOKと言いたいのでしょうが、これが他所でよく取り上げられる理屈、
「管理人さん以外の利用者はボランティアも含めてみな対等」とか
「重要なのは発言内容が正しいか否か」という理屈とぶつかります。

対等ならば最低でもそうなった理由に付いて議論される場があるべきだし、
発言内容が正しいか否か問題であるのなら　きちんとした理由が示される事さえ
無いと言うのはNGのはずです。

というか、管理人さん自身は「間違った意見であれば例えそれが
管理人本人の言であっても異議を唱えてよい」というスタンスだったような。
だから個人の掲示板であってもここまで大きくなったのであって
大きいけど個人の掲示板という認識は現実と多少のずれがあるかと。

どんな立場の人間であっても、相手が管理人さん本人であっても、馬鹿に馬鹿と言える
スタンスこそ秀逸な点であり、そうでなければ、数多の個人サイトのように、
人気があっても　そこそこの規模止まりだったでしょう。

>>418
レッドジェイドだったりして。

要するに、カージナルスの田口を応援してるんだよね？

「文句があるなら出てけ」、この理論はある意味必要ではあるでしょうが
その使い方には細心の注意を払った方が良い理論でもあります。

例えば、罵詈雑言を浴びせられた人が「モラルに反する、削除しろ」と言ってきた場合、
「批判する自由も２ちゃんねるにはあり、長い目で見ればこう言った削除は良くない結果になる」と
説明する訳ですが、それでもなお「こんな公序良俗に反する事が社会的に許される訳が無い」
と食いついてくるような相手には、「それが２ちゃんねるの方針だ、文句があるなら出てけ」と
言う理論を展開するのも止むを得ない事だとは思います。

が、取り立てた理由も無い我侭を通す為に「文句があるなら出てけ」というのは
議論拒否であり、極めて２ちゃんねるらしくないあり方です。
それではネットウォッチ板にスレが立っている我侭管理人の電波サイトと大差無いです。
利用者が対等であると言うなら、電波飛ばしてるお前が出てけとすら言えます。


まあそれがまかり通っている今は、疑義があっても従うしかない訳ですが。
そこら辺は上述の通りです。

しかし貴方の発言は、いえ貴方を含めた多くの発言は、皮肉にも案内人が
どういう立ち位置に居るのか、端的に示しているように思えます。

例えば貴方は、その幾度となく使われた、運営ボランティアなら当たり前のように知っている
その理屈を、私が知らず、考えにも入れていないと思っていましたね？

>>257や>>356のような理屈も　もちろん最初から知っています。
特に>>356に関しては、それなりの立場になれば、そんな過激な事をせずとも
もう少し穏便に変えていけるんじゃないか、という所まで考えています。

が、>>257のような意見は出ても　案内人がどういう存在なのか、
あるいは自分より考えているんじゃないかという可能性は　まったくと
言っていい程考慮されない、それが今の案内人のポジションなのです。

具体的な例を挙げろと言われれば>>304のような例に留まるのでしょうが
実際にはもっともっと根が深く、案内人は未熟なものだ、何も知らないものだという
考え方が意識の深層にまで根を張っていて、自然にそう言った態度で
皆が接して来るのは上のログを見ればわかるとおりです。

（それはお前個人の力量だと言う意見が必ず出るでしょうから先に言って置きますが、
私より香ばしい行動を取った人が居るのに、私だけが突っ込まれるのは何故かと。）

それは屯所がはじめて出来てからの周りの接し方が培ってきたものであり、
はい今から案内人もボランティアに意見を言うようにしてくださいよといきなり言われても
容易に立ち位置を変えられるものではないでしょう。

まあそういった認識も含めて変えていくためにまずは案内人同士で
お互いに意見しようと言う意味もあると取って、そのようにはしますが
今の状態を変えるのはそう簡単な事ではないかと。


下段については、あまりにも幼稚すぎるかと。
正当な意見であれば、常に正しく評価されると思っているなら
２ちゃんねるどころか普通の世の中さえ良く知らない証拠です。

>>401
＞方針に共感を示しつつ手伝いたいと思うからボランティアをやるわけでしょ？

私は違いますね。
自分も含め不便を感じている人が居るからです。
でなければこんな所まで来なかったでしょう。

ですから自分のできる範囲で、というのはともかくとして
方針が合わないから止めるという選択肢は無いです。
自分が止めても問題は解決しませんから。

共感うんぬんに関しては、発言できる権利を最大限守るという２ちゃんねるの
基本姿勢には共感しますが上記のように　管理人でもない運営ボランティアの
好き勝手で住人を振り回すような真似をしておいて「文句があるなら出てけ」
という姿勢には共感できないですよ。


奴隷状態と言うのは、組織に入る時に普通にある状態でしょう。
大企業の下請け会社派遣、研修期間、医者のインターン制など
良くあることだと思っていましたし、その類だと思っていましたが。

違うというのなら、まず現在の案内人の、運営ボランティアの同類だとすら
思われていない立場と、今回の事も含めて、上が見えない場所で話し合った事が
協議にかけられる事も無く下知される状態を何とかしないと　空疎な言葉で
終わってしまいますよ。

もっとも、未だに「不要」という結論を覆せるはっきりとした理屈の出ていない
案内人というものの立場を、そこまでして変える事にどれほどの意味があるかが
一番の問題なのですが。


>>417
もしそれが本当なら、更に難しい事になりますね。

この人は何をしたいんだろう

長いだけで意味ない。
だからどうしたいんだ？
プレゼン下手だな…

>>421
「レス（発言）の自由」と「システム」とを混同していませんか？
何を書いても基本的には自由、というのはレスの自由。
ボランティアの任命や権限、あるいは板を作る、板設定を変える、削除依頼の方法などは
システムの問題。「ボランティアは対等だから報告人にも過去ログ削除権をくれ」などと
書いたら笑われても仕方ないですよ。

それに、わざわざもめ事を起こしそうな人に関わりたくない、というのは自然ではないでしょうか。
ジョブチェンジやスキルアップしない理由を告げて、メールで大げんかの種をまくんですか？
お子様よろしく「ぼくは、こういうところがだめだから、なおったらスキルアップさせるね」って
いちいち指導するんですか？

最近話題？のたもん君の言葉に、こんなのがあります。

346 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日：2005/04/13(水) 01:28:36 ID:???
あのう、記者以外のみなたんに言っておきますが‥‥



別に2chのボラは、「人間形成の場」では無いんで。(´･ω･`)



ある程度、何も言わなくても出来る人で、
なおかつ住人の奉仕に繋がることを
「余力の範囲」で出来る人のみを
ボラとして募集してます。m9（　ﾟдﾟ)
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113141968/346）
ご参考までに。

>>247から始まったんだよね。
＞ 最初に言われたこと
って何？そこが名無しその他野次馬さんにはわからんから、
ぐだぐだしてるんじゃね？

>>425
いや、ID:qDF8Ke5d0さんへの対応がきついのは別に案内人相手だからじゃないですよ。
だって、ID:qDF8Ke5d0さんが案内人なのかどうかもわかりませんから。

あと、一応つっこんでおいてあげるね。
＞（それはお前個人の力量だと言う意見が必ず出るでしょうから先に言って置きますが、
＞私より香ばしい行動を取った人が居るのに、私だけが突っ込まれるのは何故かと。）
名無しで書かれているので、誰のことか全然わかりません。
ただ、香ばしい行動とやらよりも突っ込みが多く一方向なのは、やはり、
別の次元で、より香ばしいんじゃないでしょうか。

ながーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

こんな時、象さんが登場してくれたらいいのにな。
象さんの役目はこのスレを和ませることだから。

＞「管理人さん以外の利用者はボランティアも含めてみな対等」
＞「重要なのは発言内容が正しいか否か」
これが前提

で、私の解釈>>258
「キャップとかそんなに気にせず気楽に行きませう」（削除人と案内人は基本的には対等）

赤翡翠さんの場合>>261
「”誰でなくてはならない”という事はないですよ」「それが相互補完だと思いますし」

ID:2eJ3H9rX0・ID:qDF8Ke5d0さん
『案内人は奴隷状態』

と解釈にブレが生じているわけですが


Qその状況をどうしたいのですか？
（１）奴隷ではなく対等な立場にして欲しい
（２）案内人なんて無くしてしまえ
（３）奴隷と言う立場をもっと明確にしろ
（４）物凄く手の込んだ方法でたもんさんの発言http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/188
を叩きたがっている
（５）何でもいいから議論がしたい

>>433
象さんの役目って言いますけど、私じゃ役不足ですか？

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060505150355.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060505173528.jpg

私が２ちゃんねる上で重大な過ちを犯したとしても、責任を負うことはないでしょう。
その範囲で何ができるのか、私個人で考えるべき問題でもあるでしょうし、良かれ
と思うアイデアは私なりに取り入れさせてもらうだけです。
案内人に期待されるのも良いでしょうし、不要な者と思われるのも結構でしょう。

まぁ少なくとも私居酒屋は、何の不満もなく不安もなくお手伝いさせて頂いてます。
あまり見かけないレアキャラというのは屯所だけのお話しで。

>>435
和みました。

>>372
役職や肩書きに振り回されてるようなでどう変わるのだろう？
と思って関わってるとは書きましたけど、私が許可するわけでも
制限するわけでもありませんから。ただのお手伝いですし。
それは選んでいる方の趣旨とは違うようだよ、と伝えたかっただけです。

基本は「利用者のためにはどうすればいいか」というだけです。
そのために誰が誰に注意したりアドバイスしたりというのは
案内人だろうが削除人だろうが他のボランティアだろうが
そしてただの名無しだろうが関係ないですよ。

>>261でそう書いたはずですよ。

名無しで書いているからどの程度の知識を持っているかという情報の蓄積が無いので
自分は案内人であるという前提を尊重して、ハイブローな所から攻めるか
馬鹿にしているとは思われない程度に低いところから攻めるか
……っていう話し方になってしまうと思うんだよね。
まぁ、普通の質問とかでもそうなんだけど。
俺はこれ、いつも考えてやってる。
偉そうな自治厨とか嫌いだし。
元々荒し出身だし。

結局、

「自分はきちんと働いている。リスペクトしろ。名無し風情が指図するな。
ついでに、働いてない案内人やわけのわからん鯔も、
働いてる俺に向かってとやかく言うな」

ということでそ。
もう馬鹿は放置でいいんじゃねーの。

>>438赤ほにゃららさん

>>340をお願いします！
まだ未解決な疑問が残ってます

つか案内人は自分らのクオリティの高さに気付いてないんじゃないの。
いわゆる二期案内人の募集の時のメール見させてもらったけど知識の豊富さと理路整然とした意見の数々には舌を巻いたですよ。
こいつらマジでクオリティ高いじゃん俺なんかが偉そうに審査員みたいな真似していいんだろうか？
と、真剣に凹んだぐらい凄かったぞ。俺が応募した時のメールなんか恥ずかしくて見せらんねえ。
あまりに腰の低い様子を見るにつけ、そんなに自分を貶めなくてもいいのにと歯がゆく思ったりするのです。

>現在の案内人の、運営ボランティアの同類だとすら
>思われていない立場

何か嫌な思いをされたんですか?(;ω;)

>>443
(;ω;)
↑和みました、、

ヽ(*^<^)ノ＜かわいい鳩に餌でもあげてみたら
▽ ヽヽ 　＜ハートフルになれるかも、

>>425
> （それはお前個人の力量だと言う意見が必ず出るでしょうから先に言って置きますが、
> 私より香ばしい行動を取った人が居るのに、私だけが突っ込まれるのは何故かと。）

そんなことは社会に出ればいくらでもありますが、ほんとに普通の世の中を知っているんでしょうか？
もしかして「すべての人が平等である」とか思っていますか？

まったくよんでないけど
まあ、おまえらこれでもみろ

http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/index/souko/img20050226173038.jpg

うちの古い翻訳ソフトにかけてみました

赤翡翠＝The ruddy kingfisher

いや、英語もよく解んないんだけどね

>>447
おまいこそ、ゲームするならゲームに集中しろ。

まぁニンニクラーメン・チャーシュー抜きでも食ってﾏﾀｰﾘしようぜ

>>448
こんなのらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/kenzoufactory/akasho.htm
ttp://midopika.cool.ne.jp/songs_e/akasho.html

>>450
じゃあ俺はフカヒレチャシュー大盛りで

枕投げ会場のみなさん、皆さんの観察対象が野鳥の水場で暴れています。
はやく引き取ってください　＞＜

>>372
統括する立場にいるものですがなにか？

なんて書くやつなんていないぞ。
もしいたらそりゃ電波だ。

トンカツ

>>455
おもんない

↓ここで華麗に阿部氏が登場↓

ひでぶっ

ID:2eJ3H9rX0って誰なの?
案内人じゃくてただの名無しなんじゃないの?

野鳥の連中はみな正体を知ってるらしいから訊いてみたら。

そうかー、野鳥は仲間だから名無しでもわかるんだー
って違うだろ（ｗ

その人物であると推定されているだけであって、
確定するソースは何もないので、ここで取り上げるべきではないな。

気づいていても、知らん振りをするのが様式美

とりあえず、案内人諸氏におかれては赤翡翠の書き込みは最重要なんで
穴が開くほど再読しとくべし、だな。

それが２ちゃんねるがお前さんらに期待していることに他ならないんだからな。
自分の考えの何が正しくて、何が間違っているか、の指針になろーよ。

んだんだ

盛り上がり多いに結構。
こうでなくちゃね。

ここまで、名無しさんでも削除人さんでも案内人さんでも何かを間違えたら
誰かが注意･訂正をして、みんなでそれを糧にして活動しましょうってこと？

ここまでのまとめ


永田さん最高
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060505173528.jpg

>>467
そういう感じでいいとオモ。

>>468
ガチムチ兄貴アッー！

>>466
言霊さんハケーン。
たまには芸音にも来てよー。ヽ(`Д´)ﾉ

×それを糧にして活動しましょうってこと←建前
○それを糧にして粘着しましょうってこと←現実

×それを糧にして活動しましょうってこと←建前
○それを糧にして踏み台にしましょうってこと←現実

削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/

ここに載ってない★さんがいぱーい。。。
★さんまとめてるサイト他にあるんですかと流れを読まずにカキコ

>>471
お前みたいな奴がいるからまとまらないんだよ。ヴォケ！

っ［まとまるくん］

>>473
http://meikan.ヤンキース.jp/
↑こことか。

>>473
つ ttp://meikan.xn--nckya2jmc3b.jp/

×それを糧にして活動しましょうってこと←建前
○それを米にして栽培しましょうってこと←二期作

>>476
あれ？自動リンクにならない（汗）

とりあえず、直接コピペしてブラウザのURL入力バーに貼り付けてください。

日本語ドメインに対応してない人もいると思うから
meikan.s101.xrea.comで貼ったほうがいいと思うです、

>>480
あ、それで表示が変なのか。

>>475
>>476
>>477
>>479
>>480
流れを読まないレスに即レスありが�d
逝ってきまつ

個人的に思うんだけども、、幅決めてやりだすとどうかなーってね。
昔の人がよく言う「今の子は喧嘩のしかたを知らない」みたいなの。
これは駄目なの？ココまではいいの？とか決められてないと動けない人が多くなってきたのかな。。
はっきりさせると寂しくなる一面もあるんだよね。
起きた時に考える２ｃｈは面白いんだけどなー。
私みたいに走りすぎて怒られるタイプでも考えモンだけどさ・・・

>>470
走り出さなきゃ始まらない　RAMBLING MAN

>>483
今日はもう寝るから明日出直してくれ

おもんない

なんか居たたまれなくなった。

>>483　言霊ちゃん☆
愚痴をたれるのはやることをやってから言え、カス。

「喧嘩の仕方を知らない？」
直接胸を貸して教えりゃイイじゃん。

「決められてないと動けない人が多い？」
自分で決めて動くことの楽しさを教えりゃイイじゃん。


ξ・〜・ξ　まぁしかし、
そんなことを書きたくなる気持ちも良く分かるっ(素

変な例えになるが、オナニーは自分だけでできるが、
喧嘩するとなると相手が要るからなぁ。

↑
オナニーは一人でも出来るが、SEX（ｒｙ

敢えて途中で表現取り替えたのにー！

一人でウダウダやってるのは「オナニー」と言う表現がピッタリ
　　　　　↓
でも、相手が必要なのをSEXにすると、下ネタで引っ掻き回される
　　　　　↓
そうだ、敢えて途中で表現を「喧嘩」に変えておこう！
　　　　　↓
なんて高尚でさわやかなんだろう、俺って

みたいな、緻密な計算があったのでは…

で？

ぶ！

脊髄反射・・・

>442
荒らしとはいかなるものか、とか？

>>483
>昔の人がよく言う「今の子は喧嘩のしかたを知らない」みたいなの。
>これは駄目なの？ココまではいいの？とか決められてないと動けない人が多くなってきたのかな。。

逆です
これは、ここまでやっていいという判断がつかない子供が
喧嘩にすぐ刃物持ち出したりするのを嘆いた言葉です

殴る痛みと殴られる痛み。本当は、どちらも大切なものなんだけどな。

うわ、なんでこんなに進んでんのｗ

なんか自分は案内人は削除人に意見しちゃ駄目だっていう割には
随分このスレでは削除人相手に意見してるような気がするが、、まあ終わったことだしね、いいや

>>497-498
二時間半ログ読んでたんだな、乙。

いや、まあ吉野家に朝飯食いに行ったりですね、いろいろと

良く判らんが意見は好きなだけしていいんじゃないかな。
削除依頼系板で削除判断と取られる意見をだすのは他の名無し同様にマズいが、
依頼者に混同されないよう気を付ければ削除判断への意見も当然ありだろう。

それは別のところでやったほうがいいような
こういう意見もある、程度のことでも依頼者が混乱しますから

>>502
その程度で混乱する依頼者ならいらん

結論

まともな判断に異議は出ません
人事担当はジョブチェンジさせる前に人選をよく考えよう
いい加減な判断する香具師は、

昇格NG
降格OK←特にこれ、試験に出ます

>>491ちゃん☆
ξ・〜・ξ　うんにゃ、>>483-487の流れを見てのとおり、
お題は『喧嘩のしかたを知らない』だから、
「そうだ、敢えて途中で表現を「喧嘩」に変えておこう！」
という発想はちとおかしいわん。

結論：>>488が↓このようなボケ方(一例)↓であったならば、
-------------------------------------------------------
488 名前：手提 投稿日：2006/05/06(土) 00:13:35 ID:PMZdKa8oO
変な例えになるが、シャドーボクシングは自分だけでできるが、
喧嘩するとなると相手が要るからなぁ。
-------------------------------------------------------
>>489-490のような惨劇は回避できていた。

えぇえぇ、俺の失態ですよ。オニイサマのイケズ。

ξ´･ω･｀ξ　あのぅ…さっきワタシ、
青木さやか写真集でイケたんだけど…。

梨花写真集ではイケず…。

あおきさやかはロリ声なので大好きです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/580-n
なんか某所で見つけちまったんだが(´ｰ`)y-~~
まぁ本人も認識しているコトだと思うから、本人には自分で考えてもらうとして。

案内人キャップ持ちと同一人物だと認識できるトリップで発言する場合、その発言の
影響力はキャップでの発言と同等であると俺は思うよ。だって中の人が同じことが
明らかなんだから。そこは一つ、お間違えの無きよう。

あとだね。
２ちゃんねるとしてどうだか知らないけど、あくまで俺の個人的見解として、案内人の
自治への介入は基本的にOKだと思うのよ。でもね、あくまで第三者のボラキャップ持ち
として毅然としたスタンス貫け無いようなら、案内人キャップ持ちと分かるトリップで
自治には参入すべきではない。
ちょっとこのケース、そのトリップで私的感情入りまくりのレスしているみたいなので、
本人は勿論、他の案内人諸氏におかれても他山の石として頂きたく。

>>509
なあ俺さ一回聞きたかったんだけどここで何がしたいの？
それは指導なの？それとも感想文？
いまいちわかりにくいんだよ。いつも思うけど。
何が目的で何がしたいのかさっぱりわからん。

それとも個人的な思想の開陳？
ほんとわかりにくい文章・・・・('A`)

>>510
率直な意見だな。
別に捨て置きたいとお前さんが思えば、そうすれば良いサｗ

分かりにくいと思うなら、どこが分かりにくいのか指摘してくれればこのケースで例示するがね。

>>512
で、意見するのはいいけどさ、だから何が目的なの？
KFCの活動目的なの？
KFCとわかるHNで意見するのもあれじゃないの？

俺からすれば全部。

無駄に長い

ああ、俺が怖いのか。
しがない俺のような野次馬まで怖くなってきて、俺の行動に何かしらの
裏の目的を求めちまうのかｗｗ

相当追い込まれてるな、お前さん。
なるほど、では俺は寝る。お前も寝ろ。>>509はしがない野次馬の一意見だから、安心しろ。

>>511,513
読む人が、意見だと思えば意見。指導だと思えば指導。独り言と思えば独り言。
それでいいんじゃないの？

結局さ、普段キンバエは海王様、海王様と言ってるわけでしょう？
そういう人がさ、いきなりやってきて意見と称していったところで
海王のなんらかの意図があうんじゃないかと思われるんだよ。
人に★がどうこう、トリップ云々いうなら自分もそれを承知して言ってるんだよね？

海王がそんなに怖いのかｗｗ
馬鹿馬鹿しい。言ってみりゃ、あんな左遷組がさ。

あほかこいつ。
怖いとか何言ってんのか・・・・。
もういいや。

それがアホだと思うなら、良いんじゃない(´ｰ`)y-~~
俺はしがない野次馬でござんす。それ以上でもそれ以下でもございません。

赤翡翠の言の通り、気づいたことを気づいたままに意見陳述しているだけのこと。
それだけの暇人っすわ。

>>520
うん、そうする。
何せうぬぼれてるようなんで。怖いとか意味不明だわ。

まあ、理を説いてるつもりで我を通さないよううにね。

>>521
了解。ご意見真摯に受け止めとく。
KFC如きでお前さんにそういう風に見られていたとは思わなかった。

俺は俺で好きなようにやるんで、まぁご無礼の段、誠に申し訳なく。

>>502
その為のこの板なのかも。
この板は削除についての情報収集が趣旨で利用者を対象にしてないから。
詐欺とかだと利用者が疑義を唱えたりそれに回答したりがあるから混乱するかも。

>>509
キンバエが何であるかはさておいて、
509の内容は正しいと思うね。私は。

しかし残念なことに、感情的でかつ個人的な欲求を
キャップで出しまくるの運ボはしばしば現れるし、
あまつさえ「キャップ発言だから聞け」と勘違いの極みに至る者もゼロではない。

上記への不満が、件のたもん君発言を招くわな。

海王海王言ってる奴のほうが阿呆だろ

案内向日葵 ★さんの場合、（表面的には）本来は明かす意図はなかったのだが
誤爆によって◆NHi28FfuEIと同一人物だとばらしてしまった、という形ですから
自治への関与の意図を持って案内人に応募したんだ、とかいうのは穿ち過ぎ、、なのかなあ、、
わかんないやｗ
個人的には自治でわざわざキャップ付けて発言して何したいのか、意味が分からないんだけどね

キンバエの頭の悪さが怖い

まぁ案内人が（本人にその気があるかは関係なく）不案内な者へ
無駄な圧力になりかねない★をわざわざ出して発言するのは
「案内人」としてどうなのかというのがない訳でもない。
もちろん発言内容に依るがな。絶対に発言すんな、とは思わんでござるよ薫殿。

そうね。
自治を有利に誘導するためにキャップちらつかせてると思われたら損だね。

話の内容によっては、キャップつけてる意味が無かったりとか、むしろかえって邪魔になったり。
名無しで発言すればいいものを、わざわざキャップつけて発言しちゃって余計混乱を招いたり。

「発言者ではなく発言内容を重視する掲示板」であっても、キャップによる発言が周囲に与える
影響力が決して小さいものではないこともまた事実。
それは全てのキャップ持ちに自覚して欲しいものです。

＃単に騙り防止で発行された古いキャップであっても、知らない人は運営の人かと思うものですし。

>>529
はーい！

>>530
最近は、見習ってますよ。

530-531が見えない

見習った結果が>>69なのかなと邪推してしまう日曜日のひととき

煽りコテくらいスルーしとけと

>>529
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/159

思う事は人それぞれということで
マネしなきゃいけない訳でもないし

ちょっと前のたもん君のポジションだね

>>535
私が言ってるのは「自覚して欲しい」ということであって、「自覚しなきゃダメだ」ではないですよー。

FAXさんはν速以外の自治介入する人だったけ？

煽りコテより扇ぎコテ。ほら、最近暑いし。

扇風機みたいにグルングルン回せばいいのですね？

ξ´ー`*ξ　中学校の夏合宿のとき、
クラスで一番チ○コの大きな中△君が、
風呂場で「人間扇風機〜♪」って遊んでたら、
担任の先生にボコられた挙句、
一晩中正座させられてたっ。

翌日から、中△君の仇名は『アホチ○コ』。

人間扇風機ってｗｗｗｗ
普通はでんでん太鼓だろｗｗ

後の名を
やまオニイサマ

と言ったとか言わないとか。

「ゾォ〜さん、ゾォ〜さん」じゃないの？世代が知れ（ｒｙ

通常時（10cm）は半分ゾウさんなあの人

へんちんポコイダーとか思い出した。
永井先生……。

どなたか、ここまでの流れを30行以内でまとめてくださいorz

こ
の
程
度
の
ロ
グ
、
案
内
人
な
ら
自
分
で
読
も
う

以上１９行

特にないから気にしなくて良いよ

大きくても小さくてもダメってことでしょうか

ポコイダーに限らず・・・

ここまでのまとめ

バルビエちゃんはエロいツンデレ美処女

野鳥スレからきました。

>>548
おっぱいうｐ

ξ・〜・ξ　ふむぅ…まとめとこっかぁ。

☆ まとめ ☆
『アホチ○コ』という仇名をつけられた中△君は、
３学期には学級委員になりました。
30票を超える圧倒的多数の票を得た中△君でしたが、
うち15票ほどは『アホチ○コ』と書かれた票でした。


のちには生徒会長になることを、
この時の中△君は知りません。

のちには奥さんの仇名が『好き物』になることを、
この時の中△君は知りません。

　　　〜それはまた、別のお話〜

まとめというより話の続きですねｗ

ゲイのためなら女房も泣かすオニイサマでした

もっとやれ

( ﾟ皿ﾟ)

「 ﾟ皿ﾟ」

皿

血

衆

下衆

＞チャーミー氏
自分がしたから言うわけじゃないが、
もうちょい案内してもいいんじゃね？と思ったりしないでもない。

頑張ってちょ。

2chでの活動は義務じゃないような

ん？　義務としてそのくらいやれや！とは誰も言ってないじゃーん。
らっくりやりながら、できたらもうちょい詳しくやった方がいんじゃない？って
提案だよ提案。なぜBESTを尽くさないのか！っていう。

他の案内人さんも余裕があったら考えてみてねー。

>>566
それって凄まじく大きなお世話では？

やるならちゃんとやれ、このボケ！って最初から言ってやればいいのに。
まあ、当人にはあれでもちゃんと伝わるだろうけどさ。

>>567
せっかく案内してるんだから、もっと情報多くしても
撥は当たらないと思うんだけど、まあ確かに余計なお世話だったかも。

>>568
いや、言葉はちゃんと伝わるようにオブラートに包んで
結果わかりにくくなって伝わらない・・・あれ？

ちゃーみーさんは通報とかいろいろ働いてらっしゃいますよ、と。
# 一番働いてなさそうなのはわたしかもしれない。。

まあ、できる範囲で、という事で。
繰り返しになるけどね。

＞チャーミー氏
なんか嫌な気分になってたりしたらごめんなさい。

>>570
#そうゆう事は気にするなよ。

>>569
まあなんつーか、案内の仕方は人それぞれなわけで、
本人達も色々それなりに考えてると思うし。（思いたいし）
まぁこちょこちょ言わず、ここぞって時に言うぐらいでいいんじゃないかな。

全体的なことではなくて、鷺幼女のことですよね。
鷺板を、なんでこれを削除したのか？なんでこれを削除してくれないのか？
と総合的に質問できる場所だと思ってる人は案外いるので、（ローカルルールを
読んでない）、ローカルルールをまず読んでくださいということで今回は短めに
あのように案内しました。
知恵袋のあのスレへの誘導はケースバイケースでやってます。

>>571
迷い道くねくねな部分も多々あるので、ガンガン言って下さい。

>>573
うん。
ちょっと無神経だったかも。
なんか結果的にせよチャーミー氏だしにするような形になっちゃったし。

海より深く反省しときます。ごめんなさい。＞案内人の皆さん

>>574
了解しましたー。
ホントなんか思慮が足らずにごめんなさい。

てか壮仁が普通に答えてんだからグダグダ横から言う必要もないだろ、邪魔

(´･ω･｀)あい

そんなん短文で情報のありかだけを教えれば良いような
ここのテンプレに書いてあります、と案内して
それでも読まないで質問とかしてくるような人の為に、
わざわざ丁寧に教えなくても良いような

2chは私企業でも何でもないし

誰も彼もが思うようにやればそれでいいじゃない、と思います。

(ﾟ�听) ｲﾗﾈ　らしいが念の為

新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/229-231

5月10日移転分

(live22x -> news20)
http://news20.2ch.net/news/ ニュース速報

(ex12 -> ex13)
http://ex13.2ch.net/skate/ スケート
http://ex13.2ch.net/soccer/ 国内サッカー
http://ex13.2ch.net/eleven/ 日本代表サッカー
http://ex13.2ch.net/football/ 海外サッカー

┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

こっちでやったほうがいいと思うのよね
そのほうが案内人キャップを持たないまとめボラの人が
参加しやすそうな希ガス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/953
スレ削除のスレを教えるのはこの場合不適切だと思うんだけど。

かといってレス削除に出せって案内人が言うのも御節介以外の何ものでもないから
単に依頼の方法を書くだけで良いんじゃないだろうか

>>583
別に問題ない。問題があるとも思えない。
問題がありそうなものだけ持ってこい。
自分の理想と違う案内だからということぐらいでいちいち文句言うな。

以上。

何で文句だと思うのかなあ、、

>>583
それ、悩んだんですよね。。。
先に下段を書いて、後から上段を付け足しました。
やはり蛇足でしたね。申し訳ないです。

＞申し訳ないです。
いえいえ

色々な考え方があるところかとは思いますが

指導するつもりなら「問題がありそう」だと思うものを吟味すること。
脊髄反射的に持ってこないように。
指導するなら指導する側も目を養え。吟味しろ。
問題があるならどう問題があるのかも言え。

指導とただ単にケチをつけるとでは全然違うぞ。
指導したいと思うなら指導する側を見る目も厳しくなることは覚えて置くように。

ここは某スレではないんだからな。

蛇足とかでなくてスレ削除じゃなくてレス削除対象という話だと思うぞ

>>585
じゃあ、聞くが何がどう不適切なんだ？
そこのところを全然言わずにただ不適切というだけでは
全く意味がわからない。
教えるならそこのところをちゃんとレクチャーしないと教えるとは言わない。
だから文句に見える。

あ、中傷だからレス削除でもないな、要請板向けか

>>589-591
削除要請か、レス削除か、それともスレッド削除なのか、悩んだところです。
競輪学校の生徒は、どの個人種別に分類されるのか、私には判断しかねますので、、、
レス番の指定がある訳でもなく、依頼者はスレッドそのものの削除を希望していると考えました。

で、「削除依頼の入り口を示せばいいじゃない。」というアドバイスをいただいて、
ナットクした次第です。。。

自己レス。
競輪学校の生徒じゃなくて、プロ選手、、、ですね。

あのあたりの案内は案内する人間のイマジネーションとかやり方で
大分変わってくるとこやしねー

それぞれが私やったらこうするとかここに書いてもしゃあないと思うしなぁー
明確な誘導間違いやったら指摘されてもと思うけど。。。

指導する側もなかなか難しいですなー

迷ったら案内しない。迷ったら消さない。
案内人も削除人も同じだ。悩むようなものには手を出さない。
他の人がどう対処するかを参考にして次に生かそう。

迷ったら処理しないのはいいけど、どうすればいいかを
議論しておくことは有効だと思うよ。
結論は出ないかもしれないけど、いろいろな考えが書かれれば
参加してない人にも勉強になったりするし。

迷ったら案内しない。迷ったら消さない。
迷ったら増毛しない。

　　　　　彡⌒ミ 　悩んだら増毛
　　　　 ( ´,_ゝ｀)
　　　　／　<V>＼　 　　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ/　SQNY　/＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

俺が何か書き込めばすぐハゲだヅラと事実無根のデマを書き込む。
どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。

>>599
>>595の理屈から言ったら「悩んだら書かない」でしょうねｗ

禿げたら髪切らない

この一方的な攻撃。この風景。こんなところで書かないようにしていたらかなわないと感じるのは当然。

誹謗中傷は2chの禿げだよね

根拠も証拠もなしにハゲだと書き込む、風説の流布、もっとも恥ずべき行為。

ささやくのよ私のヅラが

どのような条件をクリアすれば、フサフサと認める事ができるのか、知恵を貸してください。

シャンプーが泡立つか田舎

この頭髪は、最大限守ってあげたい。

>>608
そのお気持ちは、お風呂上がりに痛感するようになりました。。。

>>608
貴方の頭皮でも戦争が起きてるのね

あったあった

【雑】野鳥観察part96【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119140814/732
732 名前：大将 ◆TaiSyoda7k ：2005/06/30(木) 18:18:42 ?##
おまいら吉報ですよ。俺の頭に10円ハゲが出来ました＿|￣|○

ハゲ確定

ハゲとかやめよーぜ
頭髪が不足している人って言おう

頭髪に不自由の人。

　┌.┐ー''7 　丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ 一　　　 `　.|　　　|
　 ノ レ　.＼_　ヽ 　 ､.__　 ヽ＿　 し

　 ―― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十 ゝ 　 　|＿_ 車攵
　　　　　| .ﾉ 　| ─一. 　ﾉ　_. 曰. ヽ |　ﾉ _|　　丁ﾉ､ﾉ　‐千‐
　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　 ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~

治ったってレスが見つ(からない|ける気がない)。
でも何処かにあるはず。

何やえらいレスが伸びてるとおもたら。。。orz

>>613-614
略して、頭が足りてない人でいいんじゃね？

身体の頂上部に問題を抱えている人だな

雑談スレ＠削除知恵袋板　参
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135235768/

ほれほれ。こっちでおやり。思う存分。

永田ネタで大漁だなｗｗｗ

で？

>>620
何故そこに誘導する？俺と案内人の楽しい語らいはこのスレでは禁止なのか？

★付きの雑談に禿しく嫉妬

ハゲヅラ板の大将スレが大将の毛髪とともになくなって悲しい俺ガイル

ちょっと質問。
今も案内人さんの依頼起算日リセットって出来るんでしたっけ？
教えてガリレオ。

大将あまり気にするとリアルでハゲますよｗ

＞626
長期未処理なんかで言われる、いつから処理されていないかの依頼起算日なら
案内人は関係無しだろ

>>628の通り、今は「リセットなし」で動いてます。
↓が最後の議論。

レス削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/254-266
スレ削除　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1063/10639/1063969008.html 964-971

>>629
なるる。ありがとー。

>>623
> 楽しい語らい

いや正に不毛な語らい。

募集の注意書きが増やしてあるのね・・・。
やさしいなあ。

×いや正に不毛な語らい
○いや正に不毛が語らい

根も葉もありませんね

毛根も毛髪もない

不案内な案内人 ★さーん、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069256637/546
いきなりそのスレに誘導されても困るんですけどー、今機能してないし。。

できれば、以下に誘導してください。

荒らし対策相談所part24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/

何で機能してないの？

言いがかりなんか気にすんなー＜不案内

＞今機能してないし
んなこたーない

>>637
規制情報板を参照してください。

言いがかりというほどでもないような。

確かに今は機能していませんけど
スレ立てて報告するっていう前提であれば、野次馬スレでもよいのかも・・・

ぴよぴよ。

>>636
了解しました。
ご指導ありがとうございます。

案内屋クライム ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137490343/58,88-89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088976272/307,322

正しいアドレスの書き方を教えられることは良いことだと思いますが
削除対象レス番が指定されている以上、依頼不備は言い過ぎかと
それとなく修正してまとめに組み込んでいただけると幸いです

>>642
・・・というか、それを依頼不備扱いにするなら、例えば、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
4.18.31.50.297.307.40
　なんて依頼も不備扱いになると思うのだが

多少は柔軟性もある方がいいよね
依頼人も案内人も削除人も、スクリプトではなく人間なのだから
（要請板の依頼はフォーム必須だから、厳しくてもいいけど）

・・・常駐板の纏めすらしない人間がいうのもアレだが、そもそも、あからさまな依頼不備でない限り、削除人以外の人間が不備と判断していいのか？

因みに自分の場合、あからさまな依頼不備と考えるのは、
携帯用ＵＲＬで削除依頼を出した場合・レス削除スレや削除要請板で指定レス不明の依頼を出した場合　多分これくらいかと
実際はもうちょっと「依頼不備です」　と、言っている筈なんだが（ｗ

>>642
307は依頼不備でいいんじゃない？
理由めちゃくちゃだし。理由不備もまぁ突き詰めれば
依頼不備に括られるし。

>>645
あとは削除ガイドラインと全く関係ない理由で出してるものとか。
「ウザいから」「書き間違えたから」みたいな。
（その場合、一応まとめには不備としてリストに入れておく）

>>646
あれはdat落ちしてたからどの道除外してもいいかと。

依頼不備扱いが適当かどうかの話をしてるのに、dat落ちは関係ないと思うぞ。。

理由不備も関係ないな
不備ではない書式を不備扱いしているのが間違いだという話だろ
何が指摘されてるのかさえ理解できないのかね

>>648
ええ、その話をしているのは分かってます。
307が不備かどうか以前にdat落ちしてるから
不備としてまとめに入れておく必要はないなと思っただけなんで。
むやみに不備扱いにしないという話からズレてるのは確かですね、すみません。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147349372/107-n
こちらより誘導されて参りました。

はぁ〜、ほんとうに悩ましい・・・

>>651
ここに来たからどうにかなるというわけでもないような・・・。
とりあえず、迷ったら（ｒｙ

何出てきてんの？このバカ↑

案内屋クライム ★さん
何ヶ月も放置されているスレのまとめをやってくれてありがとう。
私も1年ほど前にやらかしたことが議論されていてなんだか懐かしいです。
今言われているようなことは誰でも一度は経験することだから
少しずつ直しながら自信を持ってやればいいよ。
ええ私も未だに間違えてます(*´▽`)

自分がまとめた依頼は削除人が来た後でもう一度見に行って
どの依頼が削除されてどの依頼が却下されたのか確認しておいてね。
削除判断はできなくても案内する上でいろいろ役に立つから。

>>642さん
ご指摘有難う御座いました。
1137490343に先ほどまとめとして追加して参りました。
1088976272はdat落ちですので行っておりません。
以後、似たようなケースの際はまとめに入れるように致します。
諸先輩方もご指摘、ご指導有難う御座いました。

>>654　（・▽・) ◆MDIdh.70IAさん
自分のまとめや案内したものについては仰る通り
アドレスを保存しておいて後で確認するようにしてます。
励ましのお言葉も有難う御座いました…嬉しかったです。
同じことの繰り返しにならないように努力します(´・ω・｀)

>>643
その書式はツールで読めるからおｋなんじゃないの？

でも2chトップなんかから普通の人が調べても
書式がこれでないといけない、ということは書いてないね

書式に関して統一的な見解くらい作っといたほうがいいような

っ[削除依頼の注意]

いやわかってるけど義務とは書いて無いし
実際あまりに飛び飛びのレスが多い場合は>>643の書式の方が
削除処理がしやすい、なんて意見もあるわけで

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

長期未処理報告スレに上のスレをテンプレとして追加して貰えばいいんじゃまいか

>>658
そもそも>>656に「義務」なんて文字はないのですが。
もちろん、「削除依頼の注意」にも義務という文字はありません。

普通の人が調べて、充分見つけられる「書式」ですよね。

スレに直接書くのは、「フォームに準じた」形式がお願いされてますし、
直接書くような人はなにが「フォームに準じ」ているか理解して
書くべきでしょう。わかんないならフォームからということで。

フォームから行って
誘導 ○
と空白空けたら＋になっちゃったのは俺だけ？

仕様

案内人に関係の無い話は他のスレに行ってくださいね。

案内人のおパンツの色を教えてくだちぃ？

>>662-663 案内人さんが恥じかかないように俺が書いたんじゃねーかよ
でもありまと。

>>665
恥かかないですみます。ありまと。

>>664
おパンツの色は雑談スレでどうぞ。

隼鷹＠案内人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134888515/318-319
確かにノートンの誤動作なんだけどさ
もうちょっと案内の仕方を考えた方がいいんジャマイカ？
これじゃ削除判断とたいして変わりがないような希ガス

ノートンのこういうので消さなくてWikiとかに
誘導するのがお決まりの物は削除判断とは
言わない希ガス

コピペとして削除される可能性もあるのに？

ご協力をお願いしてるしｷﾞﾘｷﾞﾘ削除判断じゃない希ガス

>>669
じゃあコピペとして削除依頼出せば？
少なくともウイルスだからって出さない方がいいよ。

>>671
その削除依頼出したの俺じゃないしｗ
なんだろな。逆切れとでも思われてるのか？

>>672
そうしたら削除されるんじゃない？
というただのアドバイス。

どうやら依頼出した本人は、既にノートンの設定で対処していたそうで。
他に設定の方法を知らなくて見られない人が居るかもしれないから
依頼を出した、ということらしいですよ

案内屋クライム ★さんへ。

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/14
についてですけど。

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098615996/558
↑上記の依頼は、
１．板の名前とスレッドキー番号がわかる（offeventの/1146410308）
２．削除ガイドラインまたはローカルルールに基づいた依頼である（固定ハンドルのスレタイ）
上記２点を満たしている以上、不備ではなく適切な依頼になると思います。
スレッドURLをパソコン用のものに変換した上で、まとめに入れたほうがよろしいかと。

＃もちろん、依頼者さんには「次からはスレッドURLはパソコン用のもので依頼して下さい」と
＃指導したほうがよろしいでしょう。

「適切な依頼」とまでは言えない気がしますが、どうでしょう

なんつーか、どこまでをと不適当なだけで有効な依頼と見做して
どこからを不備と見做すのか、充分な合意が出来ていない気が

OK、ここを盛り上げよう。
削除依頼の不備について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117469410/

>675 案内人バルビエ ★さん
行って参りました。
ご指導有難う御座いました。

「どこを」「どうして」削除依頼するのかが明確であれば形式自体は些細な問題だよなぁ、と＜適不適

もちろん「どこを」は
有効なサーバ・有効なディレクトリ・有効なスレッドキー（・有効なレス番号）を、
そして「どうして」は
削除ガイドラインに準じた（コピペである必要は無い）理由を、それぞれ添えてあれば。

>>679
ぶっちゃけちゃうと
「携帯用URLではサーバを特定出来ないから不適切」ということか?

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　,. 　-−─ ─ - ､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　　　　　｀ヽ.
　 　 　 　 　　　　　　　　　　,ｨ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ、
　 　 　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 / 　 　 　　　　　　　　k.
　 　 　 　 　 　 　 　　　　/　　　/ 　l 　 　 　 　ﾊ 　★ 　　　!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　l 　 l 　 　　,ノﾉ八.ヾ 　　　　|
　 　 　　　　　　　く 　 　 | 　 　 l,ィﾆk 　　/.二二ヽｒｸ 　 　　l
　 　 　　　　　　　い　　　｀ｎnｆﾃt｢{;:::ﾊ､,ｲ　´{;:::::jｱ} 　 　 　 l 　
　 　 　 　 　 　 　　っ　,. ‐'＾´´,乂l_`ン 　ヽ、`ー'ノｌ　　　　,ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　ｆ　′_,.ィ 　 ゝ 　' _ 　 ｀￣,　ｌ 　　　,ﾊ　　私の指導をちゃんと聞いてください。
　 　 　 　 　 　　　r‐┴''ﾆ７　ｌ, 　　　ゝ､｀　　 ／　ｌ　　　/ ﾉ
　　　　　　　　　f´￣￣￣ｊ 　ヽ､ﾄ、 ,ﾊﾉ｀T爪 ￣´ｌ //〃
　 　　　　　　　ﾉ 　 　　　/　　　,ゞヽｿ‐＜ﾊl│_／ﾚ〈
　 　 　 　 　　/ 　 　　　/　　／ 　 　　　〈ﾉﾚ'´ 　　　｀ゝ、
　 　 　 　 　 / 　 　 ／/ 　,ｲ 　 　　　　　ﾚ′ 　　/　⌒　ヽ
　 　 　 　 　ｆ 　 　　'　ｌ　ｒく ヽ 　jｿ 　　　j　　　　// , 　　　l
. 　 　 　　　{　　　　　ﾙへ､._､ゝ'´　　ヽ ｒ'　_-_　ｲ／ --‐ 　|
　 　　　　　ｌ､　　　　ハ 　 ／ 　 　　ｊ／ ´　　｀y'ﾂﾝﾃﾞﾚ‐ 　ｌ
. 　 　 　 　 |　　　　' 　ヽＹ 　 　　　/ 　 　 　 ノ 案 内ヽ　/
. 　 　 　　　ｌ 　　　　　　ﾊ 　 　　　{ 　　　　/'´￣｀ヽ 　 V
　 　 　　　　ヽ､　　　／ 　ゝ､＿　人 　 　ノ'´ -‐ 　 ヽｨﾌ
　 　 　 　 　 　 ｀￣´ 　 　{j〈ヽ 　￣ヽ T ヽ 　, 　／　/´
　 　 　　　　　　　　　　　　L|　ヽ 　 　ヽ 　／ ／ 　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ｊ｀ヽ、＿_　_,イ 　　/

メガネはずしたら聞いてやるって

上着脱いだら、聞きもしないで押し・・・

げっ、なんちゅうＩＤだよｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1142952234/80
> 80 ：若削除 ★　[sage]　：2006/05/16(火) 23:32:36 ID:???0
> えーと、独り言です（笑）。
>
> 料理人は、駆け出しの頃は皿洗いなんぞをさせられるそうだ。
> それをイヤイヤやっているようでは三流の料理人にしかなれない（らしい）。
> といって、洗った皿の枚数だけを自慢しているようでもダメ。
> お前は皿洗いのプロになりたいのか、料理人になりたいのかと小一時間（ｒｙ
> すぐそばでは先輩の料理人が料理しているわけで、皿を洗いながら、どういうように
> 調理をしているか盗み見るとか、皿に残っているソースを味見するとか、
> 一流の料理人はそういう努力をしてきた（人が多いそうな）。
>
> さて、ちょっと前に某所でもめてましたが、「洗った皿の数を自慢している料理人」に
> なってませんか？
>
> # あえて屯所には書きません。リンクもあっちには張らないでもらえるとうれしいな。
> # そんな「手取り足取り」指導しないと駄目な人は２ちゃんねるのボランティアには
> # あまり向いていないような…。
> ## こんなことを書くこと自体、お節介なんだろうけどね。

え〜っと

洗った皿の数を自慢したいらしくて、
たくさんの汚れた皿をテーブルに並べておいて
後から知らん振りして、洗ってた人がいましたね。

その人、別件がバレたというか注意されたというか、
その後は・・・。その後も・・・。

ボランティアに一流も三流もねーのよ。登る山は一つではないし一本道でもない。
自分の理想と違うからって三流などと貶めるのは皿洗いのプロに失礼な話。
ちなみに俺はエロ動画集めのプロで一流のオナニー名人です。

ここにハゲｖｓ潔癖の戦い勃起もとい勃発

独り言に独り言で返すのもどうかなぁ。

いいんだよふんどしハゲはおもろいから
潔癖はマジツマラン

ゲーハーの圧勝じゃんｗ
小僧が勘違いして調子コイただけ。

>>675
広告は報告もしてよ。確認したからもういいけど。

犬死

報告しなきゃならないわけじゃないから
「してよ」ってのはおかしくないすか？なんか命令口調ですけど。

ヒント：◆VET4349ZB.は煽り属性のコテ

>>687
大将〜お前の好きそうな相談きてるよ。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/162

ただで手伝ってる作業と給料もらう作業を比較するのは難しいかもね 目的がなんであれ

>>694
その人★もらってカンチガイしちゃってるかわいそうな人なんで生暖かく放置してあげてください

「是非、報告をしていただけませんでしょうか」、
と神経質に書かんといかんのかね、このスレでは

気持ち悪りーな

そんな細かいことに拘ってたら禿げるぞ

そいつが叩かれそうな空気になるとすかさず擁護がつくかどうか

つきまくるようならそいつはアウツです

＞確認したからもういいけど。

という後ろの文も合わせて自分が推察するに
犬の人はなにかそうすることを義務捉えてると読むのが妥当に感じる。
言葉使いがどうこうではないんではないだろか？

バルビーは2chのためになることなら積極的にやりそうだからいいけど
みんながみんな2chの役に立ちたいという思いで鯔やってるわけでないのでね。

犬＝北西＝オン・ザ・ロックはただの揚げ足取り厨だしな

>>702
揚げ足取られるようなレスするおまいが悪い

揚げ足取られ隊入隊窓口はここですか

なんとなく違和感あるなあと思っただけですよ。
気が触ったのでしたらすみません。

「したら？」って意味のちょっとした突っ込みでしょ。
自分が言われたならともかく、鯔同士ならそんなに変でもないと思うお。

犬さんも今から言葉の使い方直していったほうがいいかもね。
適切を選べるようにしないと後々苦労すると思う。
事あるごとに指摘されてるわけだし。

それが適切な指摘だとしても、適切な場面で注意しなければ便乗叩きにしか見えないお。

叩きにしか見えなくなってきたら
ゴージャスな目薬を買ってこなきゃ（違

たもん君厨房時代を知らない人が増えたんだなぁ・・・

キャラだと思えば別に腹立ちませんよ
寛容になれ寛容に。
犬本人が苦労しようが別に知ったこっちゃないし。

>>703
>>700

馬鹿の免罪符に成り下がったな。>>700

すかさず擁護
↓

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
|
| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
|

つーか犬はもともとアウトなんで

>>680
携帯用URLによってはPCで見れなかったりしなかったっけ。
ちょっと危惧してるのはその点で、PCで同じ場所が確認できなきゃアウトなんで
「不適切になりやすい」かなと。
PCで同じURLで見ることが出来るかを確認できるぐらいなら
PCから依頼したほうがよかろうしね。

皿洗いって限りなくおもしろくないから、
できるならやりたくないなぁ、、

「プロの料理人」より「プロの皿洗い」の方が
個人的には大きな魅力を感じますね、、、お会いしたい、うん、、

>>716
見れなかったりすると思う。
携帯ブラウザの種類によると思うんだけど、そのまま飛んで一応パソ
からも見れるものと、パソから飛ぶとその携帯ブラウザのトップに
いっちゃって、どの板のどのスレなんだかわからないのがあるね。

不備は不備として、ちゃんとまとめに反映させれば問題は無いと思うけどね。
urlで特定できなくても削除理由を見てそれっぽいスレを探して処理してくれる削除人もいたりするから。

音速さーん
ご自分の誘導の結果をちゃんと見ましょー・・・あーあ・・・

あれはやっぱり団体の依頼だったんですか・・・、
それならフォームからの依頼でよかったんですよね。
てか、色々教えて削除依頼までこぎつけても転載とかされたら
大騒ぎしそうなタイプの人だと思うからもう何も言わない方がいいかもしれない。

そういう問題じゃないと思うんだが、、、
削除依頼というシステムについて説明する必要があったと。

もうちょっと発言者のバックボーンを読み取りましょう。ね。

そうですね、自分で削除するものだと思っていたり
削除依頼の手順自体がよく分かっていないようで
そこから説明する必要があったと。

一番最初に「依頼理由」を聞くと良いと思われ。

そもそも「依頼」ということを理解していなかったような

バルビエさん、リンク先も読めません？

リンク先を確認もせずに、いい加減な案内するのはご遠慮下さい。

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/972-973

972 ：必殺名無しさん ：2006/05/19(金) 01:25:22 HOST:p3025-ipad208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
削除戦艦 ★さん、至急こちらのスレまでお越し下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

973 ：案内人バルビエ ★ ：2006/05/19(金) 02:23:04 ID:???0
>972
１つ上のレスも読めませんか？

＞このスレでの新規呼び出しはご遠慮願います。

讃岐の誤爆にも注目！

975 名前：▲ ◆.SANUKI.HM [sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:35:42 HOST:52753 p2.2ch.net (222.7.56.19)
>>873
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!!

ばるちゃんまた騙されたのか

あんまりからかうとまたブチ切れちゃうぞｗ

>>727
（＞＜）

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　,. 　-−─ ─ - ､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　　　　　｀ヽ.
　 　 　 　 　　　　　　　　　　,ｨ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ、
　 　 　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 / 　 　 　　　　　　　　k.
　 　 　 　 　 　 　 　　　　/　　　/ 　l 　 　 　 　ﾊ 　★ 　　　!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　l 　 l 　 　　,ノﾉ八.ヾ 　　　　|
　 　 　　　　　　　く 　 　 | 　 　 l,ィﾆk 　　/.二二ヽｒｸ 　 　　l
　 　 　　　　　　　い　　　｀ｎnｆﾃt｢{;:::ﾊ､,ｲ　´{;:::::jｱ} 　 　 　 l 　
　 　 　 　 　 　 　　っ　,. ‐'＾´´,乂l_`ン 　ヽ、`ー'ノｌ　　　　,ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　ｆ　′_,.ィ 　 ゝ 　' _ 　 ｀￣,　ｌ 　　　,ﾊ　　ふざけた誘導は、ご遠慮くださいませ。
　 　 　 　 　 　　　r‐┴''ﾆ７　ｌ, 　　　ゝ､｀　　 ／　ｌ　　　/ ﾉ 　　馬鹿は帰れですわ。ごきげんよう。
　　　　　　　　　f´￣￣￣ｊ 　ヽ､ﾄ、 ,ﾊﾉ｀T爪 ￣´ｌ //〃
　 　　　　　　　ﾉ 　 　　　/　　　,ゞヽｿ‐＜ﾊl│_／ﾚ〈
　 　 　 　 　　/ 　 　　　/　　／ 　 　　　〈ﾉﾚ'´ 　　　｀ゝ、
　 　 　 　 　 / 　 　 ／/ 　,ｲ 　 　　　　　ﾚ′ 　　/　⌒　ヽ
　 　 　 　 　ｆ 　 　　'　ｌ　ｒく ヽ 　jｿ 　　　j　　　　// , 　　　l
. 　 　 　　　{　　　　　ﾙへ､._､ゝ'´　　ヽ ｒ'　_-_　ｲ／ --‐ 　|
　 　　　　　ｌ､　　　　ハ 　 ／ 　 　　ｊ／ ´　　｀y'ﾂﾝﾃﾞﾚ‐ 　ｌ
. 　 　 　 　 |　　　　' 　ヽＹ 　 　　　/ 　 　 　 ノ 案 内ヽ　/
. 　 　 　　　ｌ 　　　　　　ﾊ 　 　　　{ 　　　　/'´￣｀ヽ 　 V
　 　 　　　　ヽ､　　　／ 　ゝ､＿　人 　 　ノ'´ -‐ 　 ヽｨﾌ
　 　 　 　 　 　 ｀￣´ 　 　{j〈ヽ 　￣ヽ T ヽ 　, 　／　/´
　 　 　　　　　　　　　　　　L|　ヽ 　 　ヽ 　／ ／ 　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ｊ｀ヽ、＿_　_,イ 　　/

…(*´Д`*)

>>726
確認がいるのは時と場合によるんじゃないかなぁ。
あの場合はリンク先を確認しなくても無問題っしょ。
ネタでも本物でも。

本来なら、マジ呼び出しを誘発させるなどの人の手間を
増やしかねないおふざけするほうがいけてないと思うよ。

>>733
案内するなら、相手のレス内容を吟味して適切な案内をしろって話。

時と場合によ・ら・な・い(･∀･)

>>734
9aiFqM/10はただの擁護厨だからほっとけよ。

>>733
ネタにマジレスするほうがいけてないお＾＾；；

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/4
>4 ：訂正＠削ジェンヌ ★ ：2006/05/19(金) 16:10:58 ID:???0
>21日締め切りのジョブチェンジに関しての連絡です。
>
>無効メールがかなり多く確認されています。
>注意事項とご自分の送る・送られたメールをを再度確認ください。

はやく削除人になってくれよ案内人諸氏

をを

今度の中の人はそそっかしいな

無効ってことは内容関係なく読まれもしないって事か。

読む以前の問題
応募要綱くらい読んで理解してくれよ、ﾄﾎﾎ

…とゆーことなのだろう

案内人になったはいいけど、最近熱意が冷めてきちゃったんだよね。
でも、>>737みたいの読むと、やっぱり応募した方がいいのかな。

>>742
運転免許と一緒
ないよりあったほうが便利
運転したくなければペ−パーでも可

是非応募しる

をを

>>742
熱意ないならどうせやらないでしょ。

>>744
かな入力にはよくあること。をを。

>>742
今回きりじゃないわけだから、応募したくなった時に応募すれば
ええんでないの？

↑これ削除人の別ハンです

ﾊｰﾝ

>>742
案内人から削除人になってから悩もうよ。
頼むよ。

>>692 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. さん
私もまとめの時に見つけた広告は「ものすごい勢いで
広告・宣伝を報告するスレ」に報告することにします。
大体何日前までのものを報告すればよいのか目安として
教えていただけませんか？

>750
出来る限り1週間以内
最低でも（未報告なのを確認のうえで）1ヶ月以内

な感じでおねがいしますだ

おｋ

紛らわしい案内をする案内人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037867712/213

要請板ではdat落ちも有効な依頼
わかっているだろうが誤解を招く。
まとめでもして取り繕えや。

>>753
…何ですか？「まとめでもして取り繕えや」って…
案内人はあなたの召使でも部下でも何でもありません。
人にものを頼むのなら、言葉遣いをもっと真剣に考えたらどうなんですか？

＞案内人チャーミーさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037867712/206-214
ですが、たとえスレッド自体がdat落ちしていても、
重要削除対象と判断された書き込みは削除されます。
上記スレッドの214のような書き込みは、誤解も招きかねませんので御注意願います。

過去ログ削除専用スレッドへの再依頼をおすすめするのはいいと思いますけど。

再依頼って・・・
1000到達してても今んトコまだ過去ログじゃないんだけど・・・

213以外はもうdat落ちしてるって書いてるから
それについては過去ログ専用スレにて再依頼をって事じゃない？

再依頼の話をする必要も無いだろう。
依頼が有効である以上、情報としての意味もないし、
依頼しなおす必要があると勘違いされかねない点では
デメリットでしかない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146746902/189-190

>>754
頼んでるんじゃ無いと思う
野次馬がヤジを入れているだけ
名無しだし、却下されても困らないもの
最終的にひろゆきが困って
２ちゃんが困ることになるかもしれないが

案内人を自ら下に見るのはやめた方がいいよ

いつも、dat落ちとliveはきちんと分けてまとめしてるんですが、
ぼけっとしてしまったようです。
フォロー＆指摘してくださったみなさん、ありがとうございます。

某スレで喧嘩して遊んでたら締め切り過ぎちゃったぷぎゃー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/239
確かに、読み返してみるとアクセス規制が罰であるかのようにも読めてしまいますね。
至りませんでした。以後気をつけます。

長期未処理報告スレでの希望なんだけど
新規報告なのか、はたまたまとめ（直し）たのかがわかりづらいので
新規なら新規として申請して欲しいなーとか言ってみるテスト

今まで報告されていなかった物　→　新規です
まとめ無しで報告済みをまとめた物　→　まとめました
まとめ有りで報告済みをまとめ直した物　→　まとめ直しです

ですかね？

私個人の考えで恐縮なのですが、そうしていただければ
未処理まとめをする方の作業が多少は楽になるような気がしまして。
新規ならば追加、まとめ（直し）ならば書式を置き換えればいいということが
一目瞭然になると思うんですよ。

まとめミスを未然に防ぐために、そういった気遣いはどうなのかな？と
考えた次第です。

それを案内人のスレで話す意味は如何に。

ふつうの報告者はちゃんと764のように報告してると思うお＾＾

こんなところでお願いしても、報告初心者は見てないと思うお＾＾

一応話し合うなら↓のスレのほうがいいんじゃない？

長期未処理報告について考えるスレ part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/

レスの方の処理報告スレがもうちょっとしたら次スレだから、
いっその事削除整理板の雑質スレで未処理報告のテンプレを
変えてはどうかと持ちかけても良いのでは？

>>766-768
「また○○か」ということになりそうなんで
あえて名前は書いてませんが某案内人さん宛なんですわ。

>>768のスレに書いちゃうと本格的になっちゃいそうなんで
あくまでも私個人の意見として汲んでいただければ有り難いです。

>>769
具体的なお話の場合はこっちの方が良いと思うですよ。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/458
これか…

新規報告の場合は、まとめても「まとめました」じゃなくて「新規です」でお願いね＾＾

分かってると思うけど＾＾

まとめましたって書いてる案内人さんは他にもいるけどね。
ID:Sb6ia76b0さんも指導のつもりならキャップ出してね。

>>773
へー、キャップ無い人間とは相談も出来ないんだー（素

指導というかツッコむのは誰がやってもいいんですよ。

ひにんはおこたらないように

>>776
tamatteruno?

クライムはちとがんがり過ぎだと思うお
もちっと気楽にやったがいいとおも

そうだ、いいこと思いついた
クライムのケツの穴を貫通しろ

ある程度は「やって慣れる」という側面はあるけど、不正確なやり方で
やったところで、それは慣れたうちには入らない。
もう少し、細かなところまで、先輩方のやり方を見て学ぶ必要がありそうだ。

頼りにならない（してはいけない）先輩がたも多数いるわけだが

いろいろとご丁寧にありがとうございました。
ご意見等、参考にさせて頂きます。以後気をつけます。

>>779
アッー！

>>782
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1129226740/
ここで貫通の儀受けてくるよろし

＞案内人村雨 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115652057/124
○○板に報告してください。だけではなく、URLも含めて案内した方がいいんじゃないですか？

そうですね
そうしてみます
ご意見ありがとうございました

まあその辺は各案内人の自由かも

(may be) more betterであってmustではない

>>784
検索も出来ない依頼者だったらそれまでのこと。

その依頼って、前スレがGL4で削除依頼されてるから、それの補足説明のつもりだったのかも知れないお。
あまり規制議論板で扱うような荒らしにも見えないし、現段階で削除判断紛いの案内するのはどうかと思うお。
前スレを判断した削除人が言うなら分かるけど。

>>790
じゃあ依頼の文言から見て明らかにレス削除依頼すべきものを
スレごと削除依頼してきた依頼者に対して
案内人はどのように対処すべきですか？

>>790
別にほっとけばいいよ。
無理に案内しなくていい。

依頼の文言だけを見て杓子定規な案内するだけなら、何もしなくていいと思うお。

ていうか、「悪質なコピペ連投」なんて依頼者は全然言ってないのに、
何で強引に規制議論板案件にしたがるのかなあ。

該当スレを見て報告すべき荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいのに。

規制議論に送られても開店休業状態ですので・・・

ん？そうなの？
書込むことで活性化したりはしないのかなぁ
なんて思ったり

休止前の型式で黙々と報告を続ける人から
今これだけ酷い荒らしにあってるんです！と騒ぐ人まで
規制議論板に書き込む人は事欠いてないような気が

規制議論板に誘導するならするで、報告に対する対応は休止中だと
一言断ってから誘導しないと不親切に見えます

ここまでｙ０おんだ

今、規制議論に誘導したら、いわゆる盥回しになっちゃうかもー
雪だるまが一段落したら、また再開するんだろうか、

おいちゃん次第だろうね。
とりあえずは荒らし対策相談所に誘導して、相談してみるよう言うしかないのかなぁと思う。

「荒らしは規制しない方が鯖負荷が減る」ってのが
鯖管チームの見解らしいからね

>>799
その場合でも、
「即応で荒らしに対処してもらうような方法は無いが、荒らし対策相談所で相談してみては？」
みたいに、すぐに何とかして欲しいと思ってる相談者に言っておくべきだと思う

あのスレで言われることなんて
スルーか2ch外の掲示板使え、でしょｗ

で何百レスも一気にコピペを投下するスクリプトとかに
狙われたら、2chから出てくか、もう諦めろ、としか言いようないしね
つい最近どっかの板のコテハンさんが困ってたけど

# しかしこういう荒らしは優先的に削除しても良いと思うんだけどなあ、

荒らし対策相談所に来る人の大半は「何とかしてくれ！」的なものだからなぁ・・・。
特定の荒らしを優先的に削除するようになったら
他の依頼もついでに処理してもらおうと思ってわざと埋め立てたりするかもしれない。
大規模スレ潰し専用の削除依頼スレを作るとかすればベターなのかなぁ。

屯所で議論することじゃないと思うお。
依頼されたスレも見ずに、出鱈目な案内するのはやめましょう
という話をしてるの。

これのどこが、大規模スレ潰しなのさ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1147679699/

いや、議論するつもりはないです。
>>802さんのレスについて思ったことを書いたまでで・・・、ｽﾏｿ。
あと、大規模〜は下に挙げてるスレとは関係ありません。

案内する時に案内先の現状は伝えておくべき
（規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し）
この件は屯所で議論して欲しいです

＞依頼されたスレも見ずに、出鱈目な案内するのはやめましょう
＞という話をしてるの。
まあ、「また、悪質なコピペ連投等は規制議論板に報告してみてください。」
はもしそういうことが起きたら、ということじゃないかなあ、
蛇足だとは思うけどさ

「そういう理由での依頼でしたらこっちのほうに依頼して下さい」、は駄目なんだっけ？

>>806
「規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し」については、
私は案内する必要は無いと思いますよ。

今は対応してないけど報告を蓄積するのは構わない、でしょ？

>>803
最後の行。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/
の800あたりでそんな話が出ていましたが、
「やる気のある削除人が何人かいないと無理」というのが
ある程度結論めいたところでしたね。

放浪人さんが無理っぽいと言ってるから無理なんだろうなあ、

正義への案内は、誰が見ても必要そうなものでなければ要らないと思う
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1147679699/
これに関しては多分、要らないね

>>809
向こうのLRが、二ヶ月を越えた報告はしないで下さい、一ヶ月以内推奨、だから
あまり古い報告は必要ないと考えてんじゃないのかな
荒らし報告は出来るだけ新しいほうが良い、とか言ってた気がするから
蓄積してもあまり意味無いと思う

対応休止中とか関係なく、規制議論板に誘導するのは、
荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいいと思うお。

>>812
＞規制議論板に誘導するのは、荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいい。
それは違うと思いますよ。

「私はそうは思わない」だけでなぜそうは思わないのかを言わないのは、
いろいろとアレだと思うですよ。

聞かれていない事を勝手に書き綴りましても「チラシの裏へどうぞ」と案内されますので、
問いが来ますのを待ってたんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>814

実はですね、削除整理板で削除議論板を紹介するという事はですね・・・・。

おおお、、「削除議論板」ではなく、「規制議論板」でした、、、、、　(>>816）

つ、続きは？続きはな、ないの？たぬたん・・・。

もったいぶってスミマセン。
これは私の個人的な考えなんですけど、荒しさんに対する抑止力を期待できると思うんですよ。

荒らし報告を荒らしへの脅しの手段とするようなユニークな案内活動はキャップ無しでやってね＾＾

>>820
あらら、、、「脅し」ですか。そういう考え方もできますね。

でも、規制議論板という名称が出てきて、びっくりして荒し行為をやめてくれれば、
それはそれで結構な事だと思うんですよ。

（誤爆で800ゲットしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/800 ）

削除整理板を見る荒らしなら規制議論板も当然見ると思うんですけど・・・。
今の規制議論板を見てびっくりするかねえ・・・。

荒しを悪い事だとしっかり認識していない荒しさんを規制することなく、
荒し行為だけを止めさせることが出来る名案だと思っておりましたけれど、
>>820さんと>>822さんのご指摘＆誤爆ですっかり萎えましたので、これにて失礼致します。。。

人の意見を理由も言わずに否定だけしている時点で、情報にも議論にも
なっていないというのに、やっと書いたかと思えば、完全否定するに足る
ような客観的な根拠でもなく、

いやあ、いろいろと考えて実行されるのはとてもいいことだと思いますです。

削除整理板は荒らし対策の場ではありませんよ。
義憤で他人様のスレの問題に介入したければ、場所を選んでキャップ無しでやってね＾＾

君には呆れました＞(=^u^=)狸

はい。次回の議論時には議論負けしないように頑張ります。

議論を勝ち負けで考えてる時点でなんだかなぁ。

>>826
削除人になって浮かれてんじゃないかとおもはれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/800,802

>>823
「規制議論の名前を出す」ことのどこが名案なんだか、
そんなんで荒らしがなくなるならとっくの昔に2chは荒らしゼロになってるよ

>>812
大規模スレ潰しとかスクリプトとかの場合は
誘導してもいいんじゃないのかな、と

うむ・・・、自分は結構規制議論板に入り浸ってるけど
報告するぞとなるだけでビビる荒らしは初心者ぐらいだと思う。

性技事情にはものすごい精通してますよ、大概のアラシーさんは。

エロいな(・∀・,,)

ξ・〜・ξ　大抵のコ達は、語りかけたら荒らし行為を止めてくれるもんよ。

「ウワーン！ミンナが喧嘩するよ!!泣くZO!と!!!!暴れるZO!と!!!!」とか、
「えっと…こんな流れということは、ワタシが長文下ネタを始めてイイってことよね!?」とか、
「まぁまぁ、ここに来るミンナはゲイなんだから仲良くしましょ。」とか、
「あ、美味しそうなボウヤが来てるわん♪イイお尻してる!?フヒヒヒヒヒ!!」とかetc...。

ξ´･ω･｀ξ　…まぁ、スクリプト荒らしだとか、
荒らすことにのみ生き甲斐を感じてるコだとかには効果ゼロだけどねぇ。。。

「荒らしに構う奴も荒らし」の意味が理解できた希ガス

((ξ´･ω･｀ ξ　そうそうっ。

あと、「荒らしを真正面から説得しようとしない」。

荒らしは色々詳しいから、こちら側に転んでくれると便利な人になってくれると思う
荒らし出身の削除人もいたような気がしたけど、とうぜん希少種だろうね

誤解を恐れず言えば、人のサイト手伝っちゃおって人も荒らしの
素質十分ありって感じに見えちゃうかな、、、
深入りしない、引き際が重要とか思ったり。

荒らそうと思って行動してる人より

俺ルールを通そうとしてるだけの人が多いと思います

アイコラ作ったり、リミックスを作ったり、MAD作ったり
面白い事をやったら犯罪でした的な……
２ちゃんねるが有名になったからステイタスに感じてる部分があるのかもしれないけど
この削除人というやつは、十分に狂った存在だと自覚してたほうがいいよ
他人のサイトが荒れています、なんとかしなきゃ、だからね
それでもやるという、客観だか達観だかそんなやつが欲しいのかもね
きっかけは、面白い物を守ろうとしたら削除人目指してました、なんだろうけど

＞人のサイト手伝っちゃおって人
いわゆる運営ボランティアと呼ばれる人たちですな

他人のサイトつったって荒れてるのは自分達のコミュニティなわけで

>>841
自分達というか誰でも利用できるコミュニティなわけですよ。
それから先は妄想力ということで、、

議論をぐだぐだにしたりする人とか、変なところに噛み付いてくる人はそうですけど
コピペ爆撃とかウイルス付きのURLを貼ったりとかしちゃいかんわけで

「荒らし」にも色々居ますから

ウイルスというか、ネットゲームのIDを抜くソフトを張っている人は
『職業』としてやってるみたいです

ボインうち

わたし悟っちゃいました。
案内人にできることってものすごく少ないということを。

できることをやり尽くしてからそういうことは言え

君には、君にしか 出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で 考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。

という某アニメのセリフを思い出した。

>>846を見て思った。
案内人ができることは本当に少ないのか。
それともあったとしても実際には必要とされてないのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1148355987/
ここで一部の削除人が本音と思しき書き込みをしているけど
スレ削除依頼のまとめはあってもなくても手間は同じ、
だけどレス削除依頼のまとめはあると助かる、と書いている。
第一線で活動している削除人の方々がそう言うのなら
今後のまとめはスレ削除依頼スレのみだけでいいのかなとも思ってしまう。

案内人の何が必要か必要でないか。
結局は削除人の一言も大きく絡んでくるんだから
曖昧にしないできちんと議論してほしい。
ここで書くことじゃないとは思ったけど、>>846を見て何となく･･･

あらら・・・

×まとめはスレ削除依頼スレのみだけ
○まとめはレス削除依頼スレのみだけ

941スレ騒動の時、削除対象のリスト出てたけど
こういう作業って案内人向きだよなあと思ったよ
アピールするチャンスだったのにね

914だった

>>849
なんかこう、短絡的な感じがしますけど。。
誰のためにやるのか？なんじゃないですか？

■レス削除のまとめ
　・削除人さんはとても助かる。時間も削減される
　・そうすると削除人さんが来る確率は高まる
　・確率が高まれば、依頼者にはメリットがある

■スレッド削除のまとめ
　・削除人さんには、無くても問題ないと言ってる人もいる
　　（その代わり、別のことをして欲しいという人もいる）
　・けど依頼されてるスレッド数が判りやすくなるので、
　　削除人さんが来る確率はやはり高まる（かも）
　・来る確率が高まるなら、依頼者にもメリットはある

何を目的にして、誰のためにやるのか。
そういうところから考えてみるといいと思います。

むひょひょ

あと、削除人候補なんだから、っていう視点から

依頼が出されてるスレッドを読んで、それがどんな処理をされたか見て
他の削除人さんたちがどんな基準で何を消してるか、
というのを最前線で見ていれば、
いざ削除人になったときに、自分なりの基準作りができるですよ。
これは強力ですよ。

若削除さんの料理人の例えは、そういうことが言いたかったんじゃないかな。
と思ったり思わなかったり。

んだんだ、良いたとえだった

つまり「この場所を削除したのは誰だっ！」と声を荒らげるのは
至高の掲示板を目指す白髪まじりのオールバックプロ固定でなければならない。

よくわからんが>>914に期待

>>858
>>858
>>858

>>846
削除人に出来ることも、大したこと無いけどね

貴方が考えているより出来ることは多い。
貴方が考えているより出来ることは少ない。

星がなくても、名無しでもコテでも鯔は出来ますしね。

「案内人に出来ること」というのは「案内人でないと出来ない事」という意味で言っているのかな、と

>>863
でないと出来ないことを探す必要性も感じないですが。

話を蒸し返すようでアレですが、荒らしが酷い場合の依頼があったとして
規制板への案内は今はしない方がいいんでしょうか？

・規制板への報告を勧めますが、今は報告しても規制は休止状態です。それでもよろしければどうぞ
・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
・どこへの案内する必要なし

どれがいいのでしょうか？

>>865
原則、まず削除人が削除判断を下します。
その上で、「これはあまりに酷い」と削除人が判断を下せば、それを規制議論板へ
（削除人自ら）報告するかも知れません。
ただし、削除人が報告したからといって該当者が規制されるとは限りません。

いじょ。

追記

削除人の報告は効果的ですYO

最後に

戦艦さん、がんがってー

別に削除人を介さないと報告しちゃいけないわけじゃないような、
規制議論板が動いているときは、
明らかに酷いのは誰が持ってきても規制だろうし

個人的には・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
今これは可哀想な気がするんだよね、
どうせ2ch外部の掲示板を使ってみたらどうですか？とか言われるだけだしｗ

結論言っちゃうと、現状では規制されないです。
まあそれが今の２ｃｈだと言えばそれまで…。

じゃあどこにも案内しないのが吉、ということですね。
動いてない規制板に案内するのもどうかと思いますし…
動き出したら案内してもおkということになるのでしょうか？

夜分にありがとうございました。

>>871
正直、微妙なところです。
規制議論板へ誘導しても効果なしなのが現状ですし。
ひとまず、案内しておくと（運がよければ）規制へと動くかも知れません。

ですが、今までの流れを見てみると、規制板への誘導は控えた方がいいんじゃないか
という意見の方が多いですし、規制板へ案内したらしたで
動いてない板へ移動するのはどうか、という議論にハッテンしましたよね？
ですから埋め立てなどで潰されたスレがあっても規制が稼働するまでは案内なし、
スレを立て直しても荒らしが続くようだったら対策スレへの案内を・・・
と思ったのですが、やはり外部行けで終わってしまいますもんね。
難しいですね・・・できれば意見の統一が成されれば
同じ内容の依頼でもあちこちで違う案内が頻発、案内に迷う、などの弊害がなくなると思うのですが。

やたらと統一しろとか違う案内がとか言うけど、
みんながみんな、全く同じ事を繰り返すだけになったら、
何の応用も利かなくなるだけでしょ。

いろいろな変化に対応していくには、常に意見を
すりあわせたりぶつけ合ったりして、その時々で
これでいいかなあ？というのを探っていくしかない。

曖昧なように見えるけど、一番柔軟な対応方法。

3行目がﾃｸﾆｰｸ

まあ規制議論板へ誘導してもそのままで終わるであろう可能性が高いのが現状です。
「せめて、一縷の望みに賭けてみてはいかかでしょうか？」的な意味合いですよ。
それがどうしても問題となるのであれば、放置も一案かも知れません。
その辺り、話し合いが必要となるかも。


というわけですから…戦艦さん、がんがってー！
早く規制人に就任してくださいよ。

大体、依頼に来た人に報告を勧めてどうするのさ＾＾

規制人が動いてようが、休んでようが、規制議論板は個別板や個別スレの問題を解決する場所じゃないでしょ＾＾

酷い荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいと思うお＾＾

まぁでもアレっすね〜、規制する人がいなきゃ報告しても無意味っすよ〜多分。

個人的な意見としては
お役所のたらい回しみたいな事されて案内された人は喜ばないだろ、ということで却下
抑止効果云々という意見も荒らし以外の人まで混乱させるという意味でこれも却下

もひとつ
今は休止ですが〜云々付けて案内、これも荒らしに知恵付けるから却下

依頼人が、どうにかなりませんかとかアドバイスを求めてきた場合は、
こういう方法もありますけど、的な案内はありかも知れないけど、
規制議論板に積極的に誘導する必要はないんではないかなと。

規制と簡単に仰ってますけど、規制には必ず巻き添えがあることをお忘れではないですかと。

と、いうような意見も踏まえて考えましょう。

>>880
まあそうなりますね。
案内する場合、「迷ったら何もしない」ということを念頭に置いておかれると
いいのではないかと思います。

と言いますか戦艦さん、その気がありましたら冗談抜きでご考慮下さい。

意味がないこともないでしょー。

いつ掘りが再開されるかは判りませんがー、
いつ再開されてもおかしくないわけでー。

その再開された時に、過去にこれだけ荒らして
ましたって書いてあればー、転載する人も報告する人も
判断しやすいですよねー。

掘られなくとも、削除人さんも参考にするかもしれませんしねー。
積み重ねって大事ですよー。

>>884
申し訳ございませんっす〜…。

>>884
それはーそうなってからやればいいことでー
現状ー無駄な徒労に終わる可能性が高いことをー薦めるのは良心が痛みますねー

>>885
いえいえー。
いろいろな意見があってもいいとは思うんですけどねー。

>>886
無駄とか何とか、なんで決めつける必要があるんでしょうかー。
そんなこと言ってたら、削除依頼だって徒労になっちゃいますよー。
消されても消されても書き込まれるんでしょうしねー。

削除依頼は削除依頼で、規制議論板は記録の場として使えば
いいんじゃないですかねー。そういう意味で意味はあると思いますー。

>>887
それは屁理屈でしょ

>>888
ヒント：ログ掘りはいつ再開されるかも知れない

削除戦艦 ★さん…

規制は鯖に負荷がかかるのも再開しない理由の一つってホント？
だったら通報だけにすればいいんじゃないかなとは思うけど

>>891
規制発動の場合、種々の関係で負荷は大きくなりやすいですが。
通報するだけだったら、その間も負荷が掛かり続けますよ？

再開した時に荒らし情報として活用するのなら、再開した時に
過去の分も提示するのと変わらないですよね。

＞過去の分
どれぐらい過去かにもよりますよ。

>>887
というか依頼して削除されるまで一月以上掛かるような
整理板の削除依頼なんてぶっちゃけ無駄

個人的には>>865は一番目か三番目に賛成
規制板に詳しくない人が無理に勧める必要は無いんじゃないかな

＞というわけですから…戦艦さん、がんがってー！
戦艦さんがんばってという声が聞こえるけど、どっかでなにかやってるの？

ログ堀り、再開しないと思うよ。
普通に。

>>889
うんそうだね、今は再開されてないね。
ちなみに、報告すること自体どうこう言ってるワケじゃないよ。

困ってる人がいる、その人に規制議論を案内する
現時点で多少なりとも救われる可能性はゼロと言っても過言ではない。
ならわざわざがっかりさせる事もないじゃない？と言うこと。

つうか、スレ違いだから、どうしてもそういう話がしたいなら規制板に・・・という
ニュアンスの案内なら、問題ないと思うが。

困った人を助ける板じゃないんだから･･･。

まぁ「規制依頼板」だと思われるのもアレだしな。

案外、あそこで野次馬さんが適切なアドバイスをしてることもあるし、
荒らしが釣られて出てきていじくり回されてることもあるからな。

規制する、しないだけにしか価値観を見いださないなら何だが。

でも、規制議論板見てると、URL持ってきて、こんなに荒らされてます、
規制してくださいって人、たくさんいますけどねｗ

依頼者によってはガイドラインやＬＲ以外にも
色んなことを書き込んでる人もいるじゃないですか。
例えば>>902さんが書いてるような内容で切々と訴えている人もいれば
埋め立て荒らしです。とか、荒らしが治まらないので何とかして下さい。とか。
そういう人に規制板がありますよと案内しても規制が止まっている以上、
例え依頼者がそこで報告したとしても気休め程度にしかならない、それが現状ですよね？
ですから、今は規制板へ案内するのは妥当ではないような気がします。
気休めや盥回しで結論として依頼者を落胆させるくらいなら・・・という意味も含めてです。
荒らし対策スレを勧めることは削除判断とは別問題ですから、
荒らしに困っているから何とかして下さい的なことを書いている人には対策スレを紹介。
荒らし関連について案内人が案内できることと言えば、現状これくらいでしょうか。

しかし荒らし対策スレも皆さんが云うように、スルーできないなら外部行けば？
が定着しちゃってるしｗどちらにしろ依頼者さんをがっかりさせてしまいますかね。
だったらどんな案内がいいんだ？ということになるけど・・・
「案内しないことも一つの手段」になるのでしょうか。うむむ・・・

初っぱなは「何とかしてください」と駆け込んできても、
そういう人に対して、ああしたら、こうしたらと冷静に
アドバイスしてくれる人もいるんですよ。
ボランティアさんも含めて。

熱くなってる人を整理板の依頼スレで諭したりも出来ないわけで、
規制議論板へ誘導して落ち着かせるとか、そういう使い方も出来るでしょ。
そして、対処方法をある程度アドバイスできると。
それで淡々と削除依頼を出していくしかない、その場合はどういう
風に出していけばいいかとか、どう対処すればいいかとか、
そういう事も議論できるでしょ？

削除系の板では、削除対象かどうかの話メインで、荒らしがどうこう
言っても冷ややかに突っぱねられる事の方が多い気がする。

一体どうしたらいいか？の相談窓口的な役割も一応あるわけで、
無駄とか気休めとかいうのは、「規制する」っていうほんの一部の
機能しか見てないんじゃないかと思う。
逆にそれを上手に利用すればいいのに。

まあ要するに聞いてもいないのに
気を利かしたつもりで正義板への報告をすすめても、
実のとこあまり気が利いてないかもよ、ということで

まああとは案内する人夫々の自由でしょ
強制すべきことじゃない

私は現状では、性技に報告的案内はしてないですね。
ごくたまに、相談所の紹介をすることはあります。

酷い荒らしなのであれば、利用者は削除依頼を坦々と行い、
削除依頼によって気付いた削除人さんが報告すればいいとおもうです。

この際、案内人専用報告スレも立ててみたら＾＾

消してもキリが無いとして削除人さんが報告するにしても
ログ掘り自体が止まってるからどの道対応してもらえないですけどね、今のところ。
正義板は荒らしに対してどう対応すればいいのか相談に乗ってもらったり
荒らしの情報を蓄積していく（報告する）ためのところという感じですか。

性技の報告的案内が得意な人といえば・・・・
あ、すぐ上におわした。