【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
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352 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/05/07(日) 09:12:03 ID:SKwJDKDi0
354 ：迷ったら名乗らない：2006/05/07(日) 10:19:15 ID:bCNk+x3D0
やっぱ明王がいないと駄目だな
元が声優板というネタスレと混在していた時期の悪習なのかね。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。
声優板を処理してた削除人が甘やかした処理をしてきた結果だね
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-
でも「完全に放置できているなら考慮はしますよ」というところが
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。
>349
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。
まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。
まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。
今は住人間でも最初の内迷ってるみたいだけど、こういう場合どうするというスレ内統一見解をルールに加えるべきかと。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。
声優の名前 スレ番号
で簡潔にまとめればいいのに
で簡潔にまとめればいいのに
362 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/07(日) 23:12:48 ID:mEfojtCV0
・・・そういや路車でも、スレタイに【】使うのは酎っぽいってよく言われるな で、この【】内の文言でよく揉めたりする
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり
363 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/08(月) 01:45:52 ID:MxdjR5yC0
揉める原因にもなるからなぁ……。荒らす要素としては簡単だし。
自治の問題であって削除の問題ではありませんよね。
つまりまずは、スレタイくらい自分達で決めてから次スレ立てろよという事だな。
だが、サブタイ絡みで揉めたり重複・乱立になるようなスレの住人は
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。
自分達で決める事もできないようなら、機械的に容赦なくばしばし重複で削除でいいよ。
だから重複専用のスレ作ってくれまいか。
また、削倉楓子 ★ か
こいつ駄目だわ
こいつ駄目だわ
自分達で決めようがスルーしようが
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、
スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、
スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ
そうでもない
スレ建て時期・スレタイ・テンプレに全く問題無くても
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥
声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥
声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死
荒らしは削除されようが何しようが立て続けるでしょう。
ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。
ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。
>>375
２ちゃんねる閉鎖（違
２ちゃんねる閉鎖（違
>>375
キャップ制
キャップ制
>>377
固定叩きに荒らし方が切り替わるだけ。
固定叩きに荒らし方が切り替わるだけ。
>>378
つ「GL3」
つ「GL3」
キャップ制ってそんな無茶なｗ
無茶でもないだろ
記者制の事？
つテレビ番組板
>375
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。
スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。
スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。
かつて全く同じように、荒らしに乱立されたスレがあった。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。
でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。
でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。
>364
今、364が良いこと言った！
今、364が良いこと言った！
387 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/08(月) 22:29:35 ID:9cMS7y2R0
・・・ちょっと待て 「今」じゃねーだろ、今じゃ
>>385
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。
あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。
あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？
スレ内ルールやスレタイやテンプレに不備が無くても
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる
逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる
これが声援個人板クオリティ
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる
逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる
これが声援個人板クオリティ
いや、同板でもどうすればいいか話し合って実行し、
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。
自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。
自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。
>388
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。
揉めたい人が勝手に揉めてるのを周りが無理に収める必要は無いんじゃないかと。
立てたい奴は6文字↑のトリップをつけていくとか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx とか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx とか
>392
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。
困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。
困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。
って言うか、ここでやるべき話題というのがあって、
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？
忠告やおせっかいも「重複スレが立ったらどうする」という話題の内には入るんじゃないかと思うが。
黙っていれば腹を立てる人間は多少いても、割と穏便に行ってたところで、
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。
その状態を治めるかどうかまではさすがにどうでもいいよ。当事者にその気が無いならここで何言ったって無駄だし。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。
399 ：迷ったら名乗らない：2006/05/10(水) 01:49:08 ID:oAKB24W90
A板にあるスレを間違えてB板に立ててしまった人がいる。
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。
A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」
こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。
A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」
こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」
>>399
それのどこが問題なのか分かりません。
それのどこが問題なのか分かりません。
>399
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。
通常板と実況系を持っているカテゴリのことかな？
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。
404 ：迷ったら名乗らない：2006/05/10(水) 22:59:36 ID:8BcckZYs0
声優板は
ワガママな利用者ばっかだな
前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146980166/
先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147269120/
ワガママな利用者ばっかだな
前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146980166/
先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147269120/
声優板住人は2chの常識を知らないみたいですね
２ｃｈの常識
それは「荒らしは徹底放置」だろ
だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ
それが理解できないお前らは小学校やり直してこい
それは「荒らしは徹底放置」だろ
だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ
それが理解できないお前らは小学校やり直してこい
>>406
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。
削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。
削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。
ちょっと修正。
× ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○ 「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。
× ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○ 「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。
・・・・・・・・・。
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」ってのは
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな
ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな
ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません
>>411
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。
重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。
それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。
重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。
それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。
じゃもう全面的に書き直し。
仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。
しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。
立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。
しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。
立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
>>412
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。
世の中にはdat落ちの無い、あるいは少ない板もある。
そういう場合はどうする？ 保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。
っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。
価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。
繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。
そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？
以上。
そういう場合はどうする？ 保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。
っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。
価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。
繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。
そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？
以上。
>>412
＞削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
＞その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
＞そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
＞というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか？
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが
これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが
ちょっと理解できないので説明をお願いします
＞削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
＞その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
＞そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
＞というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか？
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが
これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが
ちょっと理解できないので説明をお願いします
>>416
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。
他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。
それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。
まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。
当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。
これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。
他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。
それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。
まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。
当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。
これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。
それから声優板の場合は、明らかに荒らしが立てたスレが
どちら（どれ）か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ？
それを理解して話をされてますか？
こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります
（だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ）
前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが
どちら（どれ）か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ？
それを理解して話をされてますか？
こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります
（だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ）
前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが
・・・なんかややこしいな。
要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ？って事。
その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない？
というのが俺の提案ね。
要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ？って事。
その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない？
というのが俺の提案ね。
＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ（妙心さんの考える本スレとは）と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ（妙心さんの考える本スレとは）と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に
失礼、shift + enter押しちゃった、、
＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"（妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています）
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから
＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"（妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています）
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから
>>418
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。
では、どうするか？
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。
以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。
そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。
長くなったのでわける。
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。
では、どうするか？
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。
以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。
そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。
長くなったのでわける。
>>421
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。
どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
その状態を想像してみれない？
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。
どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
その状態を想像してみれない？
＞どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
＞それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
＞
＞その状態を想像してみれない？
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです
ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね
＞それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
＞
＞その状態を想像してみれない？
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです
ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね
今北産業
>>424
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。
まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン！」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがｗ
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。
まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン！」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがｗ
「削除ガイドラインって、ガイドラインに該当する削除理由があるようなスレを
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ？
＞要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
だからありますって
なんで「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ？
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ？
＞要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
だからありますって
なんで「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ？
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね
>>424
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの？
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ？
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな？
削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう？ それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ！って事なんだけどさぁ。
なんで重複スレ立てちゃうの？
まずそこから行こうか。
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの？
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ？
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな？
削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう？ それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ！って事なんだけどさぁ。
なんで重複スレ立てちゃうの？
まずそこから行こうか。
＞では、どうするか？
＞第三者の削除人が来ないようにする。
＞これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
＞住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
＞出す努力をする以外無いだろう。
＞第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
＞これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
＞丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
＞事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
＞第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
＞個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
＞普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
＞素地さえ作っておけば対応できる。
要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても（本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りｗ）
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか
そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか
＞第三者の削除人が来ないようにする。
＞これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
＞住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
＞出す努力をする以外無いだろう。
＞第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
＞これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
＞丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
＞事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
＞第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
＞個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
＞普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
＞素地さえ作っておけば対応できる。
要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても（本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りｗ）
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか
そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか
>>428
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ
>>429
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。
そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。
そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる？
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。
そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。
そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる？
それができるスレであるならば、問題はその論理的説明を許容しようとしない
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。
繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。
無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。
繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。
無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。
>>430
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね
それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか？しませんよ
荒らしが一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから
重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね
それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか？しませんよ
荒らしが一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから
重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です
先発スレ立て荒らしからしたら、 第三者たるお前らがこのスレでぎゃーぎゃーわめいて、
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。
>>435
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。
繰り返してるように、削除ガイドラインに（ry
そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。
っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。
繰り返してるように、削除ガイドラインに（ry
そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。
っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。
>>415>>417>>419
＞往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
＞これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。
一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。
あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。
>>422
＞荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
＞存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。
>>438
＞まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。
＞往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
＞これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？
ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。
一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。
あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。
>>422
＞荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
＞存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。
>>438
＞まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。
>>436
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。
ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。
ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。
>>439
荒らしだから削除するんじゃないぞ。
スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか？
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。
ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。
俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。
荒らしだから削除するんじゃないぞ。
スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか？
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。
ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。
俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。
そもそもの当事者のスレは全然反応示してないねえ。
気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。
先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。
気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。
先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。
＞声優板で行われた処理に問題があり、
＞それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの？
俺はどっちが残っても良いんだけど
＞利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが
＞それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの？
俺はどっちが残っても良いんだけど
＞利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが
444 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/11(木) 02:36:03 ID:IV6Q9OQa0
荒らしが立てたスレを使うべき、というより
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。
荒らしが立てたスレを無視してスレを立て直してそちらを使う
と考えるのか
問題の無いスレをそのまま使う
と考えるのか。
荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。
荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら（与える可能性があったら）、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか？
とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う？
>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ！（素
と考えるのか
問題の無いスレをそのまま使う
と考えるのか。
荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。
荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら（与える可能性があったら）、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか？
とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う？
>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ！（素
誰か、というより今回はどうも950以前に立てられたから
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね
>>441
＞スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ？
まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、１に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。
＞語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか？
＞スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ？
まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、１に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。
＞語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか？
荒らしってテンプレとかを改変したいから立て直すんじゃないの？
問題ないから使えとか言うんだったら
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ
問題ないから使えとか言うんだったら
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ
>>447
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。
ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。
じゃ、行っておいで。
ﾉｼ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。
ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。
じゃ、行っておいで。
ﾉｼ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
450 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/11(木) 02:43:39 ID:IV6Q9OQa0
まぁ、ガイドラインは元々曖昧にできてるんだが、
一つ思うことは「削除を前提にする利用の仕方」って不健全だよなぁ、と。
一つ思うことは「削除を前提にする利用の仕方」って不健全だよなぁ、と。
>>450
むぅ・・・そこを言われてしまうと正直弱いんだよな。
それが存在する以上仕方がないとは言え、そういう事を
いちいち考えるのはどうなのか、と。
ただ、それがなくとも>>445なわけで、意図的建て直しについては
意見を変える事は無いだろうけど。
むぅ・・・そこを言われてしまうと正直弱いんだよな。
それが存在する以上仕方がないとは言え、そういう事を
いちいち考えるのはどうなのか、と。
ただ、それがなくとも>>445なわけで、意図的建て直しについては
意見を変える事は無いだろうけど。
>>445
「問題の無いスレ」とか言ってる時点であなたの感情が入ってるんですよ。
>>449
処理がおかしいとか言った覚えはありません。
あなたの理屈がおかしいんです。
>>451
それが利用者のためになると思うのなら使えばいいんじゃないんですか？
それを制限し、利用者のためにならない削除処理を行う権利がどこに？
「問題の無いスレ」とか言ってる時点であなたの感情が入ってるんですよ。
>>449
処理がおかしいとか言った覚えはありません。
あなたの理屈がおかしいんです。
>>451
それが利用者のためになると思うのなら使えばいいんじゃないんですか？
それを制限し、利用者のためにならない削除処理を行う権利がどこに？
>>451
そんなん後で貼り足せば良い
例えばさ、裏桶屋みたいな人がこのスレの次スレを立てたとして
スレの半分なり九割なりが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147048577/
こんなレスで埋まったとする
当然テンプレも無いか、無茶苦茶
でもスルーすりゃいいじゃん、テンプレ貼り直して使いなよ、
なんて言っちゃえば確かにそうなんだよ
でもそういう場合は立て直したほうが良いんじゃないかと
そんなん後で貼り足せば良い
例えばさ、裏桶屋みたいな人がこのスレの次スレを立てたとして
スレの半分なり九割なりが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147048577/
こんなレスで埋まったとする
当然テンプレも無いか、無茶苦茶
でもスルーすりゃいいじゃん、テンプレ貼り直して使いなよ、
なんて言っちゃえば確かにそうなんだよ
でもそういう場合は立て直したほうが良いんじゃないかと
重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
456 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/11(木) 02:56:25 ID:IV6Q9OQa0
>>452
「重複スレ」についての汎用意見だから気にせんでええがな。
# 重複スレをどうするか、ってこと自体が削除を前提にした使い方に他ならないしね。
不健全だなぁ、というのはただの感想だよ。俺は「順に使い潰し」な考え方だし。
検索性に支障が無い限り、使い潰せなかった分はdat落ちにまかせる。そんな考え。
スレッドごときで、ばら戦争なんてやりたかねぇし。
「重複スレ」についての汎用意見だから気にせんでええがな。
# 重複スレをどうするか、ってこと自体が削除を前提にした使い方に他ならないしね。
不健全だなぁ、というのはただの感想だよ。俺は「順に使い潰し」な考え方だし。
検索性に支障が無い限り、使い潰せなかった分はdat落ちにまかせる。そんな考え。
スレッドごときで、ばら戦争なんてやりたかねぇし。
>>447
ああ、忘れてた。
お話にならないガイドラインを元にするしかない
現状を変える努力をしてから、その変わったガイドラインを
元にしてお話をしてくれ。
そうなるまでは君の意見は単なる俺意見に他ならない。
>>453
だから、そう説明できるスレなのに、その説明を容れられずに
処理されたというのならば、それを問題視するのは削除議論板においてだ。
個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？
さっさと行ってくればいい。
その処理が間違っていると思うのなら尚更だ。
>>454
九割埋まると仮定するならば、レス削除での対応が妥当だろうね。
あるいは、重複の項目の>>1の内容の拡大解釈も可能だろう。
九割埋まっているのにそれを許さない削除人がいれば、
その削除人が馬鹿だ。
まあ、貼り足せばいいというのはその通りだ。
では、その人間が善意の人間に見えた荒らしだったならばどうする？
これにも答えてくれ。
ああ、忘れてた。
お話にならないガイドラインを元にするしかない
現状を変える努力をしてから、その変わったガイドラインを
元にしてお話をしてくれ。
そうなるまでは君の意見は単なる俺意見に他ならない。
>>453
だから、そう説明できるスレなのに、その説明を容れられずに
処理されたというのならば、それを問題視するのは削除議論板においてだ。
個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？
さっさと行ってくればいい。
その処理が間違っていると思うのなら尚更だ。
>>454
九割埋まると仮定するならば、レス削除での対応が妥当だろうね。
あるいは、重複の項目の>>1の内容の拡大解釈も可能だろう。
九割埋まっているのにそれを許さない削除人がいれば、
その削除人が馬鹿だ。
まあ、貼り足せばいいというのはその通りだ。
では、その人間が善意の人間に見えた荒らしだったならばどうする？
これにも答えてくれ。
>>455
価値観を押し付けているという貴方の価値観による判断を押し付けないでください。
あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
提案の問題点があるのならば、一緒に話し合いましょう。
>>456
そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
そう思ってのアレコレなんだけどね。
いや道は遠いわ。
価値観を押し付けているという貴方の価値観による判断を押し付けないでください。
あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
提案の問題点があるのならば、一緒に話し合いましょう。
>>456
そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
そう思ってのアレコレなんだけどね。
いや道は遠いわ。
スレを立て直すこと自体が悪である、とか言う人が居るけど、
確かこないだ削除整理の質問スレで、
>>1に2ch内への荒らし依頼（だったかな）を含む重複スレを立てられてしまったんです、
と聞きに来た人が居て、重複で消せば良いのに、何も問題ないですよ、
とか答えてる人居たんだよなあ、、
スレの立て直しは悪、って考えに捉われ過ぎだと思うけどなあ
>>457
良くわかんないんですが私にとってその人は善意の人間に見えてるんですか？
荒らしに見えてるんですか？
確かこないだ削除整理の質問スレで、
>>1に2ch内への荒らし依頼（だったかな）を含む重複スレを立てられてしまったんです、
と聞きに来た人が居て、重複で消せば良いのに、何も問題ないですよ、
とか答えてる人居たんだよなあ、、
スレの立て直しは悪、って考えに捉われ過ぎだと思うけどなあ
>>457
良くわかんないんですが私にとってその人は善意の人間に見えてるんですか？
荒らしに見えてるんですか？
・・・はぁ（嘆息
>>459
建て直し自体が悪だなんて誰が・・・はぁ・・・（嘆息
要するに、その人が後で「自分は荒らしだ！お前らまんまと俺の立てたスレに
きやがったな！」と言い出したとしたらって聞こうとしてたんですけど、
続きはまた明日か明後日か明々後日かそのまた次の日か・・・。
とりあえずおやすみなさい。
>>459
建て直し自体が悪だなんて誰が・・・はぁ・・・（嘆息
要するに、その人が後で「自分は荒らしだ！お前らまんまと俺の立てたスレに
きやがったな！」と言い出したとしたらって聞こうとしてたんですけど、
続きはまた明日か明後日か明々後日かそのまた次の日か・・・。
とりあえずおやすみなさい。
その場合は、あーあ、善意の人だと信じてたのに、
とがっかりすることになるんじゃないですか？
とがっかりすることになるんじゃないですか？
462 ：メグ ◆TOKIQKfFYA ：2006/05/11(木) 03:14:11 ID:jPSU4o7Q0
善意・悪意って何？
なお現在、 該当の荒らしさんは、 削除桃さんの発言を言質にして遊ぶのが趣味のようです
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147283405/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/309
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147283405/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/309
>455
どう問題があるのかを第三者に具体的に説明できないままでは、問題があるとは言えないと思いますがどうでしょう。
どう問題があるのかを第三者に具体的に説明できないままでは、問題があるとは言えないと思いますがどうでしょう。
279 名前：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:09:46 HOST:p125029010202.ppp.prin.ne.jp
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/
6.重複
283 名前：堀江由衣スレッド[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 14:06:39 HOST:P222013018205.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/ （11で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/ （35で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/ （14で誘導）
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
295 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 12:21:11 HOST:P211018238011.ppp.prin.ne.jp
>>294
削倉楓子 ★ は、議論板に呼び出しをしても、回答無視をする削除人です。
306 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:38:40 HOST:P061204004177.ppp.prin.ne.jp
私情を入れた処理をする、
利用者気分の削倉楓子 ★ は、
声優板の処理をしないで頂きたい。
309 名前：”削除” 桃☆さんこそ神！[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 03:06:39 HOST:P222013018216.ppp.prin.ne.jp
削除人に逆らうな
次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351
＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★
＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/
6.重複
283 名前：堀江由衣スレッド[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 14:06:39 HOST:P222013018205.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/ （11で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/ （35で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/ （14で誘導）
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
295 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 12:21:11 HOST:P211018238011.ppp.prin.ne.jp
>>294
削倉楓子 ★ は、議論板に呼び出しをしても、回答無視をする削除人です。
306 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:38:40 HOST:P061204004177.ppp.prin.ne.jp
私情を入れた処理をする、
利用者気分の削倉楓子 ★ は、
声優板の処理をしないで頂きたい。
309 名前：”削除” 桃☆さんこそ神！[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 03:06:39 HOST:P222013018216.ppp.prin.ne.jp
削除人に逆らうな
次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351
＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★
＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
>>457
＞お話にならないガイドラインを元にするしかない
ガイドラインが方便だというのは管理人さんの発言です。
それが分からないのであればやっぱりお話にならない。
変える努力自体はしているので、その事についてあなたに何か言われる筋合いはありません。
＞個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？
↓こんな事言い切るというのは、あなたも個別のスレについて話してると思ったんですけど？
＞まったくもって普通のスレなのに、「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ俺は論じてる。
これは一般的なケースとして挙げるにはあまりにも特殊な事象のようですが。
>>458
＞あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
その直後に書いてあるものが悉く価値観の押し付けですね。
＞そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
＞たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
＞本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
＞もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
上から、立て直した方が利用者のためになる場合がある
→ガイドラインや削除は利用者のためにあるべき
仮に使い潰すのに何年もかかるようなスレはその間ずっと苦痛を受ける
→そうでなくてももっと柔軟な解決法が考えられる
本家争いも起こした方が「利用者のためになるもの」を明確にできる場合がある
→削除対象でないという客観性と妥当性が生まれる
「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば、永遠に荒らされ続ける
→私怨系荒らしには効かないし、結局過疎化を生み、機能しなくなったスレはいくつもある
「次スレ」「本スレ」の概念が無いと、この問題でちゃんとした議論はできないと思いますねえ。
ガイドラインにはこれが無いんですよ。
>>465
説明無くても分かる場合はいいですけど、分からない場合は説明できない方にも問題がありますね。
＞お話にならないガイドラインを元にするしかない
ガイドラインが方便だというのは管理人さんの発言です。
それが分からないのであればやっぱりお話にならない。
変える努力自体はしているので、その事についてあなたに何か言われる筋合いはありません。
＞個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？
↓こんな事言い切るというのは、あなたも個別のスレについて話してると思ったんですけど？
＞まったくもって普通のスレなのに、「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ俺は論じてる。
これは一般的なケースとして挙げるにはあまりにも特殊な事象のようですが。
>>458
＞あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
その直後に書いてあるものが悉く価値観の押し付けですね。
＞そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
＞たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
＞本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
＞もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
上から、立て直した方が利用者のためになる場合がある
→ガイドラインや削除は利用者のためにあるべき
仮に使い潰すのに何年もかかるようなスレはその間ずっと苦痛を受ける
→そうでなくてももっと柔軟な解決法が考えられる
本家争いも起こした方が「利用者のためになるもの」を明確にできる場合がある
→削除対象でないという客観性と妥当性が生まれる
「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば、永遠に荒らされ続ける
→私怨系荒らしには効かないし、結局過疎化を生み、機能しなくなったスレはいくつもある
「次スレ」「本スレ」の概念が無いと、この問題でちゃんとした議論はできないと思いますねえ。
ガイドラインにはこれが無いんですよ。
>>465
説明無くても分かる場合はいいですけど、分からない場合は説明できない方にも問題がありますね。
>>467
って優香
小太郎さんって確か生粋の声優板自治出身の削除人さんだったので
どれか選んで下さい。
１：削除桃★さんの本スレと判断した
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186を本スレと認定し
その他の重複スレ
(サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188)
(ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188)
をすべて削除又は停止する。
２：削除楓子★さんの判断した
ほちゃほちゃ♪ 堀江由衣応援スレッド187を現在の本スレと認定し
次
サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188
ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188
のどちらかを削除する。どちらかを次の本スレと認定する。
３：自分は議論がしたいだけなので一切の削除判断は放棄若しくは
様子見で議論のみ続ける
数字で選んで下さい。よろしくお願いします。
って優香
小太郎さんって確か生粋の声優板自治出身の削除人さんだったので
どれか選んで下さい。
１：削除桃★さんの本スレと判断した
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186を本スレと認定し
その他の重複スレ
(サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188)
(ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188)
をすべて削除又は停止する。
２：削除楓子★さんの判断した
ほちゃほちゃ♪ 堀江由衣応援スレッド187を現在の本スレと認定し
次
サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188
ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188
のどちらかを削除する。どちらかを次の本スレと認定する。
３：自分は議論がしたいだけなので一切の削除判断は放棄若しくは
様子見で議論のみ続ける
数字で選んで下さい。よろしくお願いします。
削除屋＠小太郎 ★
デビュー：02/08/22
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ停止、スレ移動
備考：
02/09/02
復帰屋転向組6期生、元復帰屋＠小太郎 ★。
使用トリップ：◆W6KoTaRo
02/12/03
就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
しばらく活動を自粛していたが、その後復活し「消さないで説教する」削除屋に。
ただ、削除整理板の下の方から処理しているようなので、他の削除屋がスルーした依頼に
コメントを付けている、という面も。
議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
05/07/05
議論好きだが、だからといって議論に強いわけでも巧いわけでもないようだ。
議論では極論で相手の意見を打ち消す論法が多く、結論も出さないので長引きがち。
ソープ板の削除議論ではこじれてしまい、2年も続けていた。
削除議論板や削除知恵袋板で雑談や議論を頻繁にする割に削除活動は殆どしていない。
最終チェック日：05/07/05
デビュー：02/08/22
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ停止、スレ移動
備考：
02/09/02
復帰屋転向組6期生、元復帰屋＠小太郎 ★。
使用トリップ：◆W6KoTaRo
02/12/03
就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
しばらく活動を自粛していたが、その後復活し「消さないで説教する」削除屋に。
ただ、削除整理板の下の方から処理しているようなので、他の削除屋がスルーした依頼に
コメントを付けている、という面も。
議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
05/07/05
議論好きだが、だからといって議論に強いわけでも巧いわけでもないようだ。
議論では極論で相手の意見を打ち消す論法が多く、結論も出さないので長引きがち。
ソープ板の削除議論ではこじれてしまい、2年も続けていた。
削除議論板や削除知恵袋板で雑談や議論を頻繁にする割に削除活動は殆どしていない。
最終チェック日：05/07/05
>464
やあ、自称スレ住人という人も荒らしの人なのか。荒らしに構って自分も荒らしになる典型例ですな。
やあ、自称スレ住人という人も荒らしの人なのか。荒らしに構って自分も荒らしになる典型例ですな。
472 ：ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ：2006/05/11(木) 04:34:26 ID:7GaIP7QY0
次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351
＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★
＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏は堀江由衣の本スレと認定
--------------------------------------------------------
削倉楓子 ★
>スレが伸びているので「停止」かと思われます。
>これを本スレとして使用しなさいというのはあまりにも酷かと。
----------------------------------------------------------
●結論●
削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏⇒本スレ
削倉楓子 ★ 氏⇒重複だが伸びているので「停止」を使用できる上級削除人裁定待ち
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351
＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★
＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏は堀江由衣の本スレと認定
--------------------------------------------------------
削倉楓子 ★
>スレが伸びているので「停止」かと思われます。
>これを本スレとして使用しなさいというのはあまりにも酷かと。
----------------------------------------------------------
●結論●
削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏⇒本スレ
削倉楓子 ★ 氏⇒重複だが伸びているので「停止」を使用できる上級削除人裁定待ち
私は「自分のための削除」をする、または押し付ける削除人がいたから抗議しただけです。
削除人さん同士で意見が食い違い、住人さんが混乱するようであれば、
当事者の削除人さんを交えて話し合うべきでしょうね。
私がしゃしゃり出て行ったら三角関係になっちゃって複雑化しそうです。
二人に話し合ってみるよう薦めるぐらいならしてもいいですけど。
削除人さん同士で意見が食い違い、住人さんが混乱するようであれば、
当事者の削除人さんを交えて話し合うべきでしょうね。
私がしゃしゃり出て行ったら三角関係になっちゃって複雑化しそうです。
二人に話し合ってみるよう薦めるぐらいならしてもいいですけど。
474 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 05:14:27 ID:6iHGxZhx0
流れを読まずに質問
重複スレを削除依頼する場合、誘導が必須ですが
誘導先のスレが次スレに行った場合、誘導するURLを再度貼る必要はありますか？
○○スレPart○があったところに△△スレがPartスレではなく類似スレとして立ったので重複として○○スレPart○へ誘導、削除依頼した。
○○スレが次スレに進み、○○スレPart□となったら△△スレに○○スレPart□への誘導は「必ず」必要ですか？
重複スレを削除依頼する場合、誘導が必須ですが
誘導先のスレが次スレに行った場合、誘導するURLを再度貼る必要はありますか？
○○スレPart○があったところに△△スレがPartスレではなく類似スレとして立ったので重複として○○スレPart○へ誘導、削除依頼した。
○○スレが次スレに進み、○○スレPart□となったら△△スレに○○スレPart□への誘導は「必ず」必要ですか？
>>474
はい。お願いします。
はい。お願いします。
476 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 05:36:40 ID:6iHGxZhx0
>>475
了解致しました。。。
了解致しました。。。
477 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 06:33:16 ID:G5A9qcd70
俺も流れを読まずに質問
気に入らないスレが残っている場合は、次スレをさっさと立てて、
その残っているスレを誰かが荒らせば削除してくれるの？
繋ぎ変えて、みんなで荒らしているようにカモフラージュしてさ。
「利用者のためになると思うのなら使えばいい」と言うことは、
裏返せば「利用者みんなが荒らしていると見せかければ削除してくれる」ってことでしょ？
気に入らないスレが残っている場合は、次スレをさっさと立てて、
その残っているスレを誰かが荒らせば削除してくれるの？
繋ぎ変えて、みんなで荒らしているようにカモフラージュしてさ。
「利用者のためになると思うのなら使えばいい」と言うことは、
裏返せば「利用者みんなが荒らしていると見せかければ削除してくれる」ってことでしょ？
>>477
「重複」に「荒らされてるかどうか」なんて判断基準はありませんよ。
「重複」に「荒らされてるかどうか」なんて判断基準はありませんよ。
あれ？なんかすっごい既視感。
疲れてるのかな。
疲れてるのかな。
馬鹿のたわごとに渾身の長文マジレスを
返してるのだけはわかったが
読む気は無い
返してるのだけはわかったが
読む気は無い
妙心の言ってることに対して極論を言うなら、
荒らしがスレ立て荒らしをするなり、普通にAAとかコピペで荒らすなりしたときに、
もし住人が荒らされたことに対して快感を持つようなマゾヒストであれば
何も問題ないどころかベストじゃないか
とか言えば、そりゃそうなんだけど
じゃあお前がマゾヒストになれば良い、とか言われたって
どうしようもないわけで
荒らしがスレ立て荒らしをするなり、普通にAAとかコピペで荒らすなりしたときに、
もし住人が荒らされたことに対して快感を持つようなマゾヒストであれば
何も問題ないどころかベストじゃないか
とか言えば、そりゃそうなんだけど
じゃあお前がマゾヒストになれば良い、とか言われたって
どうしようもないわけで
>478
とりあえず>464の容量潰し目的の埋め立て荒らしを、あぼーんなり透明削除なりする気はないですか？
気に入らないスレは埋め立ててしまえという人が。
とりあえず>464の容量潰し目的の埋め立て荒らしを、あぼーんなり透明削除なりする気はないですか？
気に入らないスレは埋め立ててしまえという人が。
＞「荒らしが立てたスレだから立て直す」
そんなこと俺言ったっけ
そんなこと俺言ったっけ
荒らしが立てたスレだからレスがつかないと予想される、というのは
そのスレを使わない理由になると思うけどね
テンプレを含む、スレの内容だとかレス数は重複スレの削除判断の際の一基準だから
そのスレを使わない理由になると思うけどね
テンプレを含む、スレの内容だとかレス数は重複スレの削除判断の際の一基準だから
繰り返し述べているように、それ、つまりは荒らしが立てたスレだから、という
以外の理由があり、それをちゃんとした形で説明できるのならば説明をすればいいだけ、
と私は主張してします。それ以外の理由がない場合についての話を私はしています。
それ以外の理由がある事例であるのならば、その事例に関しては
その事例における理由を説明すればいいだけですから。
以外の理由があり、それをちゃんとした形で説明できるのならば説明をすればいいだけ、
と私は主張してします。それ以外の理由がない場合についての話を私はしています。
それ以外の理由がある事例であるのならば、その事例に関しては
その事例における理由を説明すればいいだけですから。
>>445をもう一度お読みください。
繰り返しますが、テンプレの利便性などの問題点があり、
総合的判断において解釈の余地があるというのならば、
その点を処理した削除人と議論するのが妥当でしょう。
繰り返し私が問題にしているのは
「スレの形としてはまったく問題がない場合」
についてです。
例えば漫画板の六商某の例では、そういった事が実際行われていました。
そういった事例を想定して話をしているわけで、
議論の余地がある個別の事例については、それぞれの
理由を納得のいくまで削除人と話し合えばよろしいかと。
繰り返しますが、テンプレの利便性などの問題点があり、
総合的判断において解釈の余地があるというのならば、
その点を処理した削除人と議論するのが妥当でしょう。
繰り返し私が問題にしているのは
「スレの形としてはまったく問題がない場合」
についてです。
例えば漫画板の六商某の例では、そういった事が実際行われていました。
そういった事例を想定して話をしているわけで、
議論の余地がある個別の事例については、それぞれの
理由を納得のいくまで削除人と話し合えばよろしいかと。
追記ですが、テンプレ等に問題がある場合も、
補足すれば十分に補える場合などは、それは
問題点とは言いがたい事は、>>454でお答えいただいたように
ある程度2ちゃんねる全体で共通した考え方であると言って
差し支えないはないかと思われます。
補足すれば十分に補える場合などは、それは
問題点とは言いがたい事は、>>454でお答えいただいたように
ある程度2ちゃんねる全体で共通した考え方であると言って
差し支えないはないかと思われます。
一言で言えば、アラシがたてから「ウっキ〜〜〜！」じゃなくて
多少の違いなど気にしないぐらいの余裕をもとうぜ・・・ということだろ？
たかが2chの、芸能人とか声優などを語る場で、何を真剣こいているんだろ・・・
と、不思議に思うね。（他人様に削除などをお願いするほど必死になる理由が
よくわからんし、そんなんじゃ楽しくないだろ･･･。）
多少の違いなど気にしないぐらいの余裕をもとうぜ・・・ということだろ？
たかが2chの、芸能人とか声優などを語る場で、何を真剣こいているんだろ・・・
と、不思議に思うね。（他人様に削除などをお願いするほど必死になる理由が
よくわからんし、そんなんじゃ楽しくないだろ･･･。）
492 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/11(木) 16:42:15 ID:IV6Q9OQa0
……いや、もしかしたら楽しいのかもよ？
手段を目的入れ替えて、ね。
手段を目的入れ替えて、ね。
>>404の件は別に荒らしが立てたとか言ってるわけじゃないような
テンプレに不備があったから立てたってわけでもないようだし
なんで立て直されたのかよくわかんないんだけどね
（もしかしたらスレ内ローカルルール違反で気に入らないから立てたのかもしれない）
重複スレで問題になる声優のスレって大体決まってますから
たぶん、わずか数名の荒らしと、荒らしへの対抗に必死な人が立ててるだけで
大方の住人は傍迷惑なだけ、ってのが実情なんだろうけどね
ただ立ったんだから使えってことになると、
テンプレの情報を更新したりする作業なんかに関しては不便にはなるんだよなあ
テンプレに不備があったから立てたってわけでもないようだし
なんで立て直されたのかよくわかんないんだけどね
（もしかしたらスレ内ローカルルール違反で気に入らないから立てたのかもしれない）
重複スレで問題になる声優のスレって大体決まってますから
たぶん、わずか数名の荒らしと、荒らしへの対抗に必死な人が立ててるだけで
大方の住人は傍迷惑なだけ、ってのが実情なんだろうけどね
ただ立ったんだから使えってことになると、
テンプレの情報を更新したりする作業なんかに関しては不便にはなるんだよなあ
スレが荒れるよりスレタイに付けるサブタイトルの方が重要なんておかしな人達だね
普通なら声優名＋スレ番号に変えようって意見が住人から出てもおかしくないのに何故だろ？
というか好き勝手にやりたい人達は２ちゃん以外でやればいいのに
普通なら声優名＋スレ番号に変えようって意見が住人から出てもおかしくないのに何故だろ？
というか好き勝手にやりたい人達は２ちゃん以外でやればいいのに
495 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/05/11(木) 17:39:37 ID:rAMYROuo0 BE:5002676-#
利用者最大の特権、利用しないということもできますので、余りにも不便でならない
ようなら他の場所に移るという考えもあります。
故意に重複スレを立て利用者を困惑させたり、削除の問題にすり替えたりするような
人も含め誰もが利用できる掲示板ですので、自分の理想とは違っても本来の目的
を果たせるような利用法をすればいいのではないかなぁ。
ようなら他の場所に移るという考えもあります。
故意に重複スレを立て利用者を困惑させたり、削除の問題にすり替えたりするような
人も含め誰もが利用できる掲示板ですので、自分の理想とは違っても本来の目的
を果たせるような利用法をすればいいのではないかなぁ。
496 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 18:08:58 ID:oZGx1wx+0
サブタイトルが何よりも重要な人々なんでしょうね
お気に入りの声優が汚されたとか思うのかな
お気に入りの声優が汚されたとか思うのかな
サブタイトルとさぶ愛読ってちょっと似てるよね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先生、削除大将 ★ 君がカミングアウトしました。
＼
￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∩
__(´･ω･)ﾉ
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| 先生、削除大将 ★ 君がカミングアウトしました。
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499 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 19:42:14 ID:???0
スレ内ローカルルールにこだわりすぎるのは、本末転倒だと思ふ
正直もうどうでもいい。
てか「後はうちのパパ(削除人)が処理してくれるからやっちゃえ！」みたいな
我が儘で傲慢な子供(声優板利用者)の態度になっていたから
時には指導する必要はあると思う。
我が儘で傲慢な子供(声優板利用者)の態度になっていたから
時には指導する必要はあると思う。
>>499
まあ別にどうでもいいがその言葉はないだろ。
>>501の意見には納得するとこもあるし、>>502にもかぶる部分はあるがちょっと俺の所感を書く。
まあ勘違いしてるところもあるが強権発動できる削除人なんだからーと思ったので。
住人：ローカルルールに固執
桃：決まりきってないガイドラインに固執
本質は「住人が自由闊達に意見できる場を作ること」であって
「スレ乱立をしない」「荒らしを許容しない」というのはそのための手段。
なのに今回の削除っぷりは住人に「荒らしを許容した」と受け止められている。
住人がローカルルールを作り、
過去同様のスレ立てでも合意の無いスレは削除依頼という流れができていた（>>501に該当）。
それを遵守することに方向性が向いていてここ数スレ問題なくレスを重ねていたが、
今回善意の第三者を装ってスレ立てを粛々と行い、その後合意スレに対する削除依頼がなされた。
スレ立て協議中に次スレが立てられ、これは荒らし行為ではないのかという疑問が出たため、
過去の慣例に則り合意スレを本スレとして協議を続行し先行スレに対する削除依頼をだしたが、
削除人がガイドラインを金科玉条のごとく持ち出して大原則に従い裁定を下した。
過去も同様であれば問題は無いがスレの流れを読んで削除された（合意スレを残した）例が
多々あるため混乱を生じている。
また、問われてもその裁定によって生じる混乱
（今後のスレ立て早い者勝ち、善意を装った荒らし行為＝住人の議論を妨害する愉快犯）を
防ぐ手立ては提示せず、善意の第三者を装った荒らし行為を特定できない上、
過去に流れを読んで削除されている状況でいまさらガイドラインガイドラインでは誰も納得しません。
せめて削除は流れを読んで柔軟に対処すべきでは？
それがなされないのであれば早いもの勝ちを肯定したと受け止められ、早立て乱立は必至でしょう。
まあそこまで節度ないとさすがにあきれますが、逆に愉快犯は後ろ盾を得たと活発化する可能性も否定はできない。
もともと>>501が言うように削除人まかせであったのだから、その結果仕事が増えるのは削除人なのでは？
もちろんあなたががんばって張り付いて乱立ごとに粛々と削除してくれるなら別ですけど、
過去、削除依頼が放置されていて任せられないという中で決まったルールというのもあるし、
そもそも削除人にそういう手間をかけたくない、できるだけ住人で対処しよう
というように子供は子供なりに運営側を思いやっていた気持ちや信頼を裏切られたと感じたから反発を受けているのでは。
そもそもガイドラインなんて自らグレーゾーンって言ってるんだから
絶対なものじゃないんだし決めたのいつだよってかんじで受け止められて致し方ないかと。
削除すんなら空気嫁ってことです。
挙句に拠り所にしてる基準が曖昧なのにローカルルールなんて糞という言い様はちょっとどうかと思った。
まあ別にどうでもいいがその言葉はないだろ。
>>501の意見には納得するとこもあるし、>>502にもかぶる部分はあるがちょっと俺の所感を書く。
まあ勘違いしてるところもあるが強権発動できる削除人なんだからーと思ったので。
住人：ローカルルールに固執
桃：決まりきってないガイドラインに固執
本質は「住人が自由闊達に意見できる場を作ること」であって
「スレ乱立をしない」「荒らしを許容しない」というのはそのための手段。
なのに今回の削除っぷりは住人に「荒らしを許容した」と受け止められている。
住人がローカルルールを作り、
過去同様のスレ立てでも合意の無いスレは削除依頼という流れができていた（>>501に該当）。
それを遵守することに方向性が向いていてここ数スレ問題なくレスを重ねていたが、
今回善意の第三者を装ってスレ立てを粛々と行い、その後合意スレに対する削除依頼がなされた。
スレ立て協議中に次スレが立てられ、これは荒らし行為ではないのかという疑問が出たため、
過去の慣例に則り合意スレを本スレとして協議を続行し先行スレに対する削除依頼をだしたが、
削除人がガイドラインを金科玉条のごとく持ち出して大原則に従い裁定を下した。
過去も同様であれば問題は無いがスレの流れを読んで削除された（合意スレを残した）例が
多々あるため混乱を生じている。
また、問われてもその裁定によって生じる混乱
（今後のスレ立て早い者勝ち、善意を装った荒らし行為＝住人の議論を妨害する愉快犯）を
防ぐ手立ては提示せず、善意の第三者を装った荒らし行為を特定できない上、
過去に流れを読んで削除されている状況でいまさらガイドラインガイドラインでは誰も納得しません。
せめて削除は流れを読んで柔軟に対処すべきでは？
それがなされないのであれば早いもの勝ちを肯定したと受け止められ、早立て乱立は必至でしょう。
まあそこまで節度ないとさすがにあきれますが、逆に愉快犯は後ろ盾を得たと活発化する可能性も否定はできない。
もともと>>501が言うように削除人まかせであったのだから、その結果仕事が増えるのは削除人なのでは？
もちろんあなたががんばって張り付いて乱立ごとに粛々と削除してくれるなら別ですけど、
過去、削除依頼が放置されていて任せられないという中で決まったルールというのもあるし、
そもそも削除人にそういう手間をかけたくない、できるだけ住人で対処しよう
というように子供は子供なりに運営側を思いやっていた気持ちや信頼を裏切られたと感じたから反発を受けているのでは。
そもそもガイドラインなんて自らグレーゾーンって言ってるんだから
絶対なものじゃないんだし決めたのいつだよってかんじで受け止められて致し方ないかと。
削除すんなら空気嫁ってことです。
挙句に拠り所にしてる基準が曖昧なのにローカルルールなんて糞という言い様はちょっとどうかと思った。
504 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 20:47:05 ID:???0
細かい点を言いますが
ローカルルールは、掲示版のトップに書かれているものです
この板で言うと
＞何をしようかというと、
＞削除に関する情報を蓄積して行こうと
この部分
スレッド内のルールと、ローカルルールは別物です
ローカルルールは、掲示版のトップに書かれているものです
この板で言うと
＞何をしようかというと、
＞削除に関する情報を蓄積して行こうと
この部分
スレッド内のルールと、ローカルルールは別物です
506 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 20:54:24 ID:???0
スレッドルールを決めるのは、好きにしてもらってかまいませんが
削除判断の際に、スレ内ルールと削除ガイドラインのどちらを重視するべきかは言わなくても分かってもらえると信じます
削除判断の際に、スレ内ルールと削除ガイドラインのどちらを重視するべきかは言わなくても分かってもらえると信じます
>>506
削除桃さん
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186をレス削除して本スレ認定しましたよね？
（重複かつ後発）サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188を停止若しくは削除されないのですか？
矛盾しているように思います。
削除桃さん
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186をレス削除して本スレ認定しましたよね？
（重複かつ後発）サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188を停止若しくは削除されないのですか？
矛盾しているように思います。
508 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 20:59:19 ID:???0
509 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/11(木) 20:59:35 ID:yBfh9Fo40
・・・まぁ、>>505氏に一つ覚えとて欲しいのは、削除人は利用者の為の消しゴムではないって事
で、声優板の削除議論スレのアレなのかな？ なんか向こうで、阿呆な発言してた人がおったけど
で、声優板の削除議論スレのアレなのかな？ なんか向こうで、阿呆な発言してた人がおったけど
結局は「俺たちの気に入らない物を排除しろ」と言っているだけ。
そこに気づかない限り、永遠に馬鹿のたわごとにしか過ぎない。
そこに気づかない限り、永遠に馬鹿のたわごとにしか過ぎない。
511 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 21:06:47 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/122
＞小太郎さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html 削除ガイドライン
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
私は「重複している」というだけでも、原則的に削除対象だと解釈しています
＞小太郎さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html 削除ガイドライン
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
私は「重複している」というだけでも、原則的に削除対象だと解釈しています
削除屋＠小太郎 ★ は何故キャップを剥奪されないのだろうか？
簡単にいってしまえば、
先発たて荒らしというこどもと スレ純潔厨というこどもの罵り合いの
どっちの肩をもつかあるいはどちらの肩も持たないかに集約でき…… たらいいな
先発たて荒らしというこどもと スレ純潔厨というこどもの罵り合いの
どっちの肩をもつかあるいはどちらの肩も持たないかに集約でき…… たらいいな
そうね、ガキどうしで向こうが気に入らないと言い合ってるだけだからね。
どっちが処理されようが、残った方を使えばいいだけなのに。
どっちが処理されようが、残った方を使えばいいだけなのに。
>>511
また同じ事を書かないといけませんか？
普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。
誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか？
普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。
削除人皆が利用者のためになるよう柔軟な対応をすれば、ガイドラインがどうでも問題は無いんでしょうけど、
それができない削除人がここにいるわけで。
また同じ事を書かないといけませんか？
普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。
誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか？
普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。
削除人皆が利用者のためになるよう柔軟な対応をすれば、ガイドラインがどうでも問題は無いんでしょうけど、
それができない削除人がここにいるわけで。
517 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 21:26:24 ID:4O2nzbZw0
やらない言い訳は
聞き飽きた
518 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/05/11(木) 21:27:48 ID:rAMYROuo0 BE:1906144-#
現状どちらも間違いだとは思わないですが、より高度な荒らし方を
公表してるような気がします。
公表してるような気がします。
2chではよくある話。
でも掘られたりして。
でも掘られたりして。
アッー！
>>509-510
おっしゃることはわかっているつもりです。
ただ今回の削除だけでなく、桃 ◆MoMolL1bhcさんは原則論を振りかざすばかりで
恣意的な削除をしているのではないかと疑問を持ったのです。
原則というのはあくまで原則であり、対応できない事象も出てくるでしょう。
そのためにもガイドライン自体が柔軟な運用が可能なようにぼかしている部分が多々あります。
解釈のしようによってまるで違う基準で判断する場合もあるでしょう。
だからこそ「進んで削除する」のではなく「頼まれたらやる」くらいの態度で居てほしいのです。
もちろん進んで削除する働き者でも、それがあくまで理念である
「住人が自由闊達に意見できる場を維持すること」のためであれば良いでしょうが、
理念が前提にない状態では逆に困ることになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/121
において目についたから消した、というようなフットワークの軽さを見せながら
一方では住人無視の、原則に固執した削除ぶりを見せる。
上記スレでの削除行為それ自体には異論はありませんが、
原則を声高に言うならば一貫性を持ってほしいです。
削除依頼なきスレは削除しないといったルールがあればよいのですが。
さっきは原則論、今は偶々見たからじゃ困ります。
そういう基準の不明瞭さは「俺の好きなようにやる」としか受け止められませんよ。
そういうことでしたらボランティアしていただきたく無い、となります。
# しかしそういうことを言うと、では出て行け、となってしまうのでは議論になりません。
もちろん（不明確ながら）原則に従って粛々とやってくださるんでしたら良いんですが、
くるかこないかわからない削除人を待ちながら荒らしに耐えてきた時期を過ごした後、
さらに住人無視の理不尽な削除を見せられると不信感しか抱きません。
おっしゃることはわかっているつもりです。
ただ今回の削除だけでなく、桃 ◆MoMolL1bhcさんは原則論を振りかざすばかりで
恣意的な削除をしているのではないかと疑問を持ったのです。
原則というのはあくまで原則であり、対応できない事象も出てくるでしょう。
そのためにもガイドライン自体が柔軟な運用が可能なようにぼかしている部分が多々あります。
解釈のしようによってまるで違う基準で判断する場合もあるでしょう。
だからこそ「進んで削除する」のではなく「頼まれたらやる」くらいの態度で居てほしいのです。
もちろん進んで削除する働き者でも、それがあくまで理念である
「住人が自由闊達に意見できる場を維持すること」のためであれば良いでしょうが、
理念が前提にない状態では逆に困ることになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/121
において目についたから消した、というようなフットワークの軽さを見せながら
一方では住人無視の、原則に固執した削除ぶりを見せる。
上記スレでの削除行為それ自体には異論はありませんが、
原則を声高に言うならば一貫性を持ってほしいです。
削除依頼なきスレは削除しないといったルールがあればよいのですが。
さっきは原則論、今は偶々見たからじゃ困ります。
そういう基準の不明瞭さは「俺の好きなようにやる」としか受け止められませんよ。
そういうことでしたらボランティアしていただきたく無い、となります。
# しかしそういうことを言うと、では出て行け、となってしまうのでは議論になりません。
もちろん（不明確ながら）原則に従って粛々とやってくださるんでしたら良いんですが、
くるかこないかわからない削除人を待ちながら荒らしに耐えてきた時期を過ごした後、
さらに住人無視の理不尽な削除を見せられると不信感しか抱きません。
どっちでもいいよ(うんざり
削除人はGLと裁量の範囲で好きに判断してくれ。
んで、住人はスレ内の揉め事で
板や２ちゃんねるに迷惑かけないようにしてくれ。
削除人はGLと裁量の範囲で好きに判断してくれ。
んで、住人はスレ内の揉め事で
板や２ちゃんねるに迷惑かけないようにしてくれ。
こんな事言ってる利用者は、他のスレッド利用者の迷惑、をまるで考えていない、只の荒らしだわ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/154
＞今すぐ誰か建て直してくれ
＞俺ダメだった
＞削除されたらまた建てればいい
＞一度屈したらこれから先ずっとこんな流れになるぞ
＞だからどの国もテロに屈しないだろ？
＞日本もイラクで誰が死のうと自衛隊を撤退させなかった
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/154
＞今すぐ誰か建て直してくれ
＞俺ダメだった
＞削除されたらまた建てればいい
＞一度屈したらこれから先ずっとこんな流れになるぞ
＞だからどの国もテロに屈しないだろ？
＞日本もイラクで誰が死のうと自衛隊を撤退させなかった
>>516
お前さんも飽きないねぇｗ
どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討されるでしょ。
現役削除人のあなたに言うのもなんですが、重複ってのは「状態」なのですよ
その「重複している状態」が削除ガイドラインに引っかかるってことを理解してませんね？
何度も言いますが個々のスレッドが削除ガイドラインに反しているのではなく
同じ様な内容のスレッドが重複している状態が削除ガイドラインに反しているのです。
そんなこともわからんのかね。
あ、言っておくが所謂次スレってやつもガイドラインを厳密に解釈すれば重複スレッドだからね
消すまでもないってだけで。その辺で屁理屈をこねないようにｗ
お前さんも飽きないねぇｗ
どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討されるでしょ。
現役削除人のあなたに言うのもなんですが、重複ってのは「状態」なのですよ
その「重複している状態」が削除ガイドラインに引っかかるってことを理解してませんね？
何度も言いますが個々のスレッドが削除ガイドラインに反しているのではなく
同じ様な内容のスレッドが重複している状態が削除ガイドラインに反しているのです。
そんなこともわからんのかね。
あ、言っておくが所謂次スレってやつもガイドラインを厳密に解釈すれば重複スレッドだからね
消すまでもないってだけで。その辺で屁理屈をこねないようにｗ
「削除桃さんは誰のために今回の処理をしたんでしょうか？」
まずはこの一点ですね。
まずはこの一点ですね。
何か落ち度があるスレってのは重複以前に他の理由で削除対象になるんだろう。
では重複というものはいかなるものか。これはどちらも何の落ち度もないスレが不幸にしてダブってしまったものを指す。
ではどちらが削除対象になるのか？これはスレが立った時点ではまだどちらとも言えないのだ。
敢えて言うなら「比較検討対象」になっただけである。
そこから先はガイドラインの解釈やら削除人の裁量やらでうまいことナニして判断すればよい。
あんまり詳しく言っちゃうと荒らしにエサを与える事になるからﾎﾞﾐｮｰにｳﾆｬﾑﾆｬにしておくのが望ましい。
でいいじゃん。俺あたまいいな天才かしら。
では重複というものはいかなるものか。これはどちらも何の落ち度もないスレが不幸にしてダブってしまったものを指す。
ではどちらが削除対象になるのか？これはスレが立った時点ではまだどちらとも言えないのだ。
敢えて言うなら「比較検討対象」になっただけである。
そこから先はガイドラインの解釈やら削除人の裁量やらでうまいことナニして判断すればよい。
あんまり詳しく言っちゃうと荒らしにエサを与える事になるからﾎﾞﾐｮｰにｳﾆｬﾑﾆｬにしておくのが望ましい。
でいいじゃん。俺あたまいいな天才かしら。
つ当該スレッド以外の掲示板利用者
529 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/11(木) 21:45:00 ID:yBfh9Fo40
・・・そういや、ＧＬ５・６を搦め手で削除依頼出されたときには頭抱えたわ その事指摘したらＧＬ５理由での依頼は取り下げたが
>>526
極論を言えば、削除依頼を「出さない」事こそがアレだと思うんですけど
>>526
極論を言えば、削除依頼を「出さない」事こそがアレだと思うんですけど
スレの大半の住人の意見と、ガイドラインによって重複スレだとされるスレが異なる場合は
削除をしない、という選択肢も削除人にはあるんですけどねえ、、
重複スレが、依頼によって削除出来ると定められているのは
情報の集積性が主な理由だと思いますけど、それって
スレの住人の感情を逆撫でしてまでやることですか？
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
為に敢えて削除するというのなら、せめて議論板に理由スレ住人が理由を聞きに来た場合には
責任持ってその人が納得できる理由を説明してあげて下さい
ガイドラインに該当の理由がありますんで諦めてください、却下、
なんて態度では全く「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」事になりません
誰とは言いませんけどね
>>516
じゃあ
私は「重複している」というだけでも、原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
くらい補って読んであげればいいような、、
「削除対象」という言葉の解釈が違うだけだと思いますが。。
削除をしない、という選択肢も削除人にはあるんですけどねえ、、
重複スレが、依頼によって削除出来ると定められているのは
情報の集積性が主な理由だと思いますけど、それって
スレの住人の感情を逆撫でしてまでやることですか？
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
為に敢えて削除するというのなら、せめて議論板に理由スレ住人が理由を聞きに来た場合には
責任持ってその人が納得できる理由を説明してあげて下さい
ガイドラインに該当の理由がありますんで諦めてください、却下、
なんて態度では全く「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」事になりません
誰とは言いませんけどね
>>516
じゃあ
私は「重複している」というだけでも、原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
くらい補って読んであげればいいような、、
「削除対象」という言葉の解釈が違うだけだと思いますが。。
>>529
依頼しなくても消す奴いるからそれは極論にならない。
依頼しなくても消す奴いるからそれは極論にならない。
>>529
アレって何？
アレって何？
新スレ立てしたが削除桃が秒殺したわwww
127 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:46:40 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>121
また目に付いたので消しましたねwww
田村ゆかり その220 †いくぜ！年金！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147351445/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/11(木) 21:44:05 ID:fKiFp0qz0
*fancy baby doll* ！
自身最高セールスを記録した 5th Album『銀の旋律、記憶の水音。』をひっさげて、
東名阪&出身地福岡を周る自身最大規模のツアー絶賛開催中。 次の祭りは大阪だ！
声優を本業にマルチな活躍を見せる田村ゆかりを語りましょう
★前スレ
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
★田村ゆかりインフォメーションページ「夢みる黒うさぎ」
http://www.konami.jp/music/yukari/
★田村ゆかり公式サイト「たむらゆかりどっとこむ」
http://www.tamurayukari.com/
本スレ用総合補助サイト（過去ログ置き場等）
http://f58.aaa.livedoor.jp/~imgboard/#midashi
田村ゆかりOFF会4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131721834/
★お約束
1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
5. 1にAAは使わない。
6. sage推奨。実況は禁止。
128 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage New! 2006/05/11(木) 21:48:25 ID:???0
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
129 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:49:02 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>127のスレを桃は秒殺しましたが
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
を残したこととの整合性が取れませんがwwww
127 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:46:40 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>121
また目に付いたので消しましたねwww
田村ゆかり その220 †いくぜ！年金！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147351445/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/11(木) 21:44:05 ID:fKiFp0qz0
*fancy baby doll* ！
自身最高セールスを記録した 5th Album『銀の旋律、記憶の水音。』をひっさげて、
東名阪&出身地福岡を周る自身最大規模のツアー絶賛開催中。 次の祭りは大阪だ！
声優を本業にマルチな活躍を見せる田村ゆかりを語りましょう
★前スレ
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
★田村ゆかりインフォメーションページ「夢みる黒うさぎ」
http://www.konami.jp/music/yukari/
★田村ゆかり公式サイト「たむらゆかりどっとこむ」
http://www.tamurayukari.com/
本スレ用総合補助サイト（過去ログ置き場等）
http://f58.aaa.livedoor.jp/~imgboard/#midashi
田村ゆかりOFF会4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131721834/
★お約束
1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
5. 1にAAは使わない。
6. sage推奨。実況は禁止。
128 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage New! 2006/05/11(木) 21:48:25 ID:???0
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
129 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:49:02 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>127のスレを桃は秒殺しましたが
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
を残したこととの整合性が取れませんがwwww
>>524
ちゃんと読んで答えて下さい。
普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況
は、利用者にとって利用しやすいものだと思いますか？
ガイドラインの「重複」を、
「どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討される」
と解釈するのは日本語的には可能であっても、利用者にとって利用しにくくなるような解釈であれば、
それは誤った解釈と言えるでしょう。
>>527
「２つある内のどちらを消すか」という問題に板住人は全く関わってきません。
どちらを消しても全く同じ価値なのですから。
>>530
＞原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
その解釈なら「立て直しの不可」なんて発想は出てこないはずですよ。
ちゃんと読んで答えて下さい。
普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況
は、利用者にとって利用しやすいものだと思いますか？
ガイドラインの「重複」を、
「どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討される」
と解釈するのは日本語的には可能であっても、利用者にとって利用しにくくなるような解釈であれば、
それは誤った解釈と言えるでしょう。
>>527
「２つある内のどちらを消すか」という問題に板住人は全く関わってきません。
どちらを消しても全く同じ価値なのですから。
>>530
＞原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
その解釈なら「立て直しの不可」なんて発想は出てこないはずですよ。
>>537
「立て直し不可」というのは「後発スレのみが削除対象」という発想でしょ。
「立て直し不可」というのは「後発スレのみが削除対象」という発想でしょ。
おいおい
明王★の次は、桃★叩きかよｗｗｗ
結局自分の思い通りの処理をしない削除人は手のひら返しての悪人扱い、ってかｗｗｗ
明王★の次は、桃★叩きかよｗｗｗ
結局自分の思い通りの処理をしない削除人は手のひら返しての悪人扱い、ってかｗｗｗ
540 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/11(木) 22:10:46 ID:yBfh9Fo40
・・・そういや小太郎氏って、１０００到達する前に立ったスレは原則として重複扱いって解釈だったな
声板住人を甘やかしてきた結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
単に発言の整合性がとれてない、としか言ってませんよ
ただ「立て直しの不可」という桃さんの発言が本当にどっかにあるのかは知らないし
（明王さんが故意の立て直しは却下、寝言は寝て言えって言ったレスは知ってますけど）
>>302なんかを見て判断しても、
「重複している」というだけでも【初発のスレも】削除対象だ、と桃さんが言っているとは思いませんが
ただ「立て直しの不可」という桃さんの発言が本当にどっかにあるのかは知らないし
（明王さんが故意の立て直しは却下、寝言は寝て言えって言ったレスは知ってますけど）
>>302なんかを見て判断しても、
「重複している」というだけでも【初発のスレも】削除対象だ、と桃さんが言っているとは思いませんが
>>536
＞普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
＞文句も言えないという状況
削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
文句は言えるでしょう、聞き入れてもらえるかどうかは別の話ですが。
あとね、声優板を例にさせてもらうならば、常習的に同じ問題を繰り返すような利用者は
サイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
そんな利用者の利便まで考える必要は皆無かと。
＞普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
＞文句も言えないという状況
削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
文句は言えるでしょう、聞き入れてもらえるかどうかは別の話ですが。
あとね、声優板を例にさせてもらうならば、常習的に同じ問題を繰り返すような利用者は
サイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
そんな利用者の利便まで考える必要は皆無かと。
桃はこれからも時間的に早くたったｽﾚを優先して、ｽﾚ住人の意向は無視する気なのか？
それとも負けを認めたくないのか？
誤れば許す。その程度の事じゃないかな。
もうさ、板毎に削除人を振り分けて、ｽﾚ内ﾙｰﾙを全部把握させてから、
削除させるようにしないと駄目なのかもね。
それとも負けを認めたくないのか？
誤れば許す。その程度の事じゃないかな。
もうさ、板毎に削除人を振り分けて、ｽﾚ内ﾙｰﾙを全部把握させてから、
削除させるようにしないと駄目なのかもね。
>>540
それは時計坂さんとか桃さん>>307とかじゃないの？
厳密にガイドラインを解釈すれば重複扱い【になってしまう】ってのが
小太郎さんの意見じゃなかったっけ
誰がこんな阿呆なこと言い出したのか、確か時計坂さんだったと思ったけど
当人は多分、そういう事にしておけば
クレーマーが文句つけて来ても、1000以前に立ったスレだったら
最悪、ガイドラインに違反するので諦めろ、という言い訳が出来る、とか
そんなことが薄々頭にあったんじゃないかなあ、、
それは時計坂さんとか桃さん>>307とかじゃないの？
厳密にガイドラインを解釈すれば重複扱い【になってしまう】ってのが
小太郎さんの意見じゃなかったっけ
誰がこんな阿呆なこと言い出したのか、確か時計坂さんだったと思ったけど
当人は多分、そういう事にしておけば
クレーマーが文句つけて来ても、1000以前に立ったスレだったら
最悪、ガイドラインに違反するので諦めろ、という言い訳が出来る、とか
そんなことが薄々頭にあったんじゃないかなあ、、
546 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 22:19:24 ID:???0
重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象（サブタイトルが下品や、公式サイトのURLがブラクラに変えられてたり）
の時は立て直しても問題ないと考えます
けれど、客観的に見て理由説明がない場合や、「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
の時は立て直しても問題ないと考えます
けれど、客観的に見て理由説明がない場合や、「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
説明の有無じゃなくて、合理的な（客観的に納得できるような）理由の有無、じゃないの？
立て直しをする場合は説明をしないといけない、なんてルールないような
スレ内ルール云々に関しては同意ですが、
立て直しをする場合は説明をしないといけない、なんてルールないような
スレ内ルール云々に関しては同意ですが、
どっちでもいい場合はくじ引きで決めるというのはどうだろうか。
賛成。
>>546
しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
ガイドラインで画一的に排除不能なそういった新手にはどう対処するんでしょうか。
結局ある程度流れを読まなければならないのでは？
>>302で考慮とおっしゃってますが今回はその様子が見えないのですが。
都合のいいときだけガイドライン、原則で、
その他は臨機応変は正直勘弁してほしいんですが。
それこそあなたの強権を見せ付けるための行為と化し、本末転倒ですが。
しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
ガイドラインで画一的に排除不能なそういった新手にはどう対処するんでしょうか。
結局ある程度流れを読まなければならないのでは？
>>302で考慮とおっしゃってますが今回はその様子が見えないのですが。
都合のいいときだけガイドライン、原則で、
その他は臨機応変は正直勘弁してほしいんですが。
それこそあなたの強権を見せ付けるための行為と化し、本末転倒ですが。
じゃんけんという方法もあるぞ。
552 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/11(木) 22:29:18 ID:yBfh9Fo40
では、最初はグーで、 ３０分なったらいっせいに
桃と小太郎が解釈によりどっちでもいいことで言い争い
都合のいい方に誘導したい人はどちらかの尻馬に乗り
大将はまぜっかえして遊ぶ
結論：どうでもいい
都合のいい方に誘導したい人はどちらかの尻馬に乗り
大将はまぜっかえして遊ぶ
結論：どうでもいい
554 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 22:32:25 ID:6iHGxZhx0
桃さんは削除処理する時に、処理しないスレはスルーするからなぁ。
処理しなかった案件に説明無しで終わらせるでしょ。
削除しなかった事について質問禁止だし。また再度依頼される。
結果その板で削除されなかったスレは「削除人が処理しなかったから正統なスレだ」となる。
迷った物はどれか、明確に記して欲しいと思うんですけど。
処理しなかった案件に説明無しで終わらせるでしょ。
削除しなかった事について質問禁止だし。また再度依頼される。
結果その板で削除されなかったスレは「削除人が処理しなかったから正統なスレだ」となる。
迷った物はどれか、明確に記して欲しいと思うんですけど。
心外だなぁ。俺は超マジレスっすよ。
ちゃんと実行方法も考えてあるし。
ちゃんと実行方法も考えてあるし。
>>550
＞しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
＞それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
なんでそこまで立てた人にこだわるのかが良くわからん。
誰が立てたなんてどーでもよくないか？
＞しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
＞それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
なんでそこまで立てた人にこだわるのかが良くわからん。
誰が立てたなんてどーでもよくないか？
557 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/11(木) 22:45:52 ID:UMTtttAg0
>>556
いや、そこが問題だからこそ「立て直し」を認めろという意見が出てくるわけで
正直な話、スレタイやテンプレが無茶苦茶なスレッドを次スレだと言われて、それを気持ちよく使えます？
まぁ、ここに関しては本来なら、次回修正 で収めるべき話なんですけどね
いや、そこが問題だからこそ「立て直し」を認めろという意見が出てくるわけで
正直な話、スレタイやテンプレが無茶苦茶なスレッドを次スレだと言われて、それを気持ちよく使えます？
まぁ、ここに関しては本来なら、次回修正 で収めるべき話なんですけどね
558 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/11(木) 22:47:17 ID:???0
スレタイやテンプレが無茶苦茶なら
重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象かと
重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象かと
ものすごく整ってたテンプレが、無茶苦茶に改悪されたけど、
最初からそのスレしか無い状況では、無いよりはマシだし削除対象ではない、なんて状況も考えられるような
テンプレが不備だから削除なんて理屈はありえないしね
最初からそのスレしか無い状況では、無いよりはマシだし削除対象ではない、なんて状況も考えられるような
テンプレが不備だから削除なんて理屈はありえないしね
>>559
いや事実だから
いや事実だから
562 ：声の出演：声優板閉鎖論者：2006/05/11(木) 22:53:19 ID:/8n5BmE+0
はいはい声優板閉鎖閉鎖
563 ：迷ったら名乗らない：2006/05/11(木) 22:56:27 ID:PIeODEJV0
>>561
いや、場違いだから
いや、場違いだから
>>557
いやいや、俺は立て逃げ荒らしとやらが立てたスレッドのスレタイ・テンプレがどうこうとはいってない訳で。
>>556では「立てた人」にのみ言及してるわけなんだが。
俺はその辺にはほとんどこだわらないんでね。＞スレタイ・テンプレ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/1
これくらい壊れた>>1でも実用上問題ないと思ってるんで。
いやいや、俺は立て逃げ荒らしとやらが立てたスレッドのスレタイ・テンプレがどうこうとはいってない訳で。
>>556では「立てた人」にのみ言及してるわけなんだが。
俺はその辺にはほとんどこだわらないんでね。＞スレタイ・テンプレ
声優 レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/1
これくらい壊れた>>1でも実用上問題ないと思ってるんで。
>>557
「誰が立てたか」ではなく「住人の合意があるか」が重要だと思います。
今回の件については再利用でいいとは思いますけど、これが基本として通ってしまうと
今後も延々とスレ立ての話が上がったとたんに誰か知らない奴がスレを立てることになってしまうのです。
そういう「流れを無視した迷惑行為」を荒らしと解釈しています。
例えは悪いかもしれませんが、
仲間うちで飲み会の話しててじゃあ次は言ったこと無い店にしようってまとまりかけてるのに
今まで話にも参加してなかった誰の友達でも無い通りすがりの●●って奴が「ああ、○○○に決めといてあげたよ」
なんて言われて納得できますか？
でもクラス担任は知らない人だけど●●さんの善意を無視するんじゃないみんなで○○○に行け！
って言われて楽しめますか？過去何回も行ってるのに。
どうやら隣のクラスでも同じことしてるようでそっちの担任は●●を諌めているのに。
スレタイやテンプレを改変しての立て荒らしはもはやわかりやすすぎるので、
流れに出てきた案を使い大きなお世話をこくという新たな手法に対する対処方法が無いのではないかと。
それは削除人さんが、お手数ですがある程度は流れを汲んでもらわないと出来ないことじゃないかと思うんですが。
「誰が立てたか」ではなく「住人の合意があるか」が重要だと思います。
今回の件については再利用でいいとは思いますけど、これが基本として通ってしまうと
今後も延々とスレ立ての話が上がったとたんに誰か知らない奴がスレを立てることになってしまうのです。
そういう「流れを無視した迷惑行為」を荒らしと解釈しています。
例えは悪いかもしれませんが、
仲間うちで飲み会の話しててじゃあ次は言ったこと無い店にしようってまとまりかけてるのに
今まで話にも参加してなかった誰の友達でも無い通りすがりの●●って奴が「ああ、○○○に決めといてあげたよ」
なんて言われて納得できますか？
でもクラス担任は知らない人だけど●●さんの善意を無視するんじゃないみんなで○○○に行け！
って言われて楽しめますか？過去何回も行ってるのに。
どうやら隣のクラスでも同じことしてるようでそっちの担任は●●を諌めているのに。
スレタイやテンプレを改変しての立て荒らしはもはやわかりやすすぎるので、
流れに出てきた案を使い大きなお世話をこくという新たな手法に対する対処方法が無いのではないかと。
それは削除人さんが、お手数ですがある程度は流れを汲んでもらわないと出来ないことじゃないかと思うんですが。
>>562
それには同意
それには同意
>>563だったｗ
変なレスしてしまったｗ
変なレスしてしまったｗ
568 ：声の出演：声優板閉鎖論者：2006/05/11(木) 23:05:48 ID:/8n5BmE+0
新しくスレを立て直したりとか、あるいはスレタイを改変して
嫌がらせしたりとかする阿呆な人ってせいぜい数名〜10人弱とかだと思うよ
少人数の声が大きく聴こえるのが2chだから
それが声優板の住人は皆そうだと考えるのはどうなんだろう
嫌がらせしたりとかする阿呆な人ってせいぜい数名〜10人弱とかだと思うよ
少人数の声が大きく聴こえるのが2chだから
それが声優板の住人は皆そうだと考えるのはどうなんだろう
10人が「こっちが本スレ」って言い続ければ
一般の住人も騙されると思う
一般の住人も騙されると思う
荒らしに付け込まれ易い合意事項をいくつも抱え、実際に荒らされ、
尚且つそれを改める気のないような連中には、気など使わないことが肝要ではないかと。
「××は自らを助く者のみ助く」の線でおながいします>削除人諸氏
尚且つそれを改める気のないような連中には、気など使わないことが肝要ではないかと。
「××は自らを助く者のみ助く」の線でおながいします>削除人諸氏
572 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/05/11(木) 23:34:36 ID:rAMYROuo0 BE:3335647-#
どうしても削除の問題にしたいようですね。
声優板の当該スレ
ちゃんと進行してるじゃん
結局一部の声の大きい人達が騒いでただけだね
ちゃんと進行してるじゃん
結局一部の声の大きい人達が騒いでただけだね
削除人がアホだからいつまでも乱立が続くんだよ
削除人のせいにして乱立正当化するんですね。
某地方自治の自治スレなんてひどいもんだ。
スレ立ててる奴どころか当該県人全体に対する愚痴ったれのみ。
誰かが音頭とることもせず、出てきたのは冗談みたいなLR案が一個だけ。
そのくせに削除人には色々行動を指示したがる。
重複でも乱立でも、騒いでるのがこういう半魚人みたいな連中だと思うと、
「住人の為」がバカらしくなってくるな。
スレ立ててる奴どころか当該県人全体に対する愚痴ったれのみ。
誰かが音頭とることもせず、出てきたのは冗談みたいなLR案が一個だけ。
そのくせに削除人には色々行動を指示したがる。
重複でも乱立でも、騒いでるのがこういう半魚人みたいな連中だと思うと、
「住人の為」がバカらしくなってくるな。
>>542
論理的な整合性が取れてないって事はどっかに感情が入ってるわけで。
>>543
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
それは思考停止状態ですね。
ガイドラインは絶対でも完全でもありません。
利用者がそう勘違いするのはどうでもいいんですけど、削除人が勘違いするのは困りますよね。
＞常習的に同じ問題を繰り返すような利用者はサイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
所詮、自治の問題なので、サイトにとってはどうでもいい事だと思いますが。
>>546
まず、はっきりさせておかないといけないのは、「誰のための削除なのか」という事です。
あなたのその処理は、誰のためになっているんですか？
＞客観的に見て理由説明がない場合
確かに、理由説明も無いようでは消されても文句は言えないでしょうね。
＞「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
これはあなたの主観ですよね。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情に基づく削除は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
削除人は住人の意見に左右されてはいけませんが、無視するようでもいけません。
「誰のための削除なのか」を見失ってしまうからです。
自分の価値観とは異なっていても、それが利用者のためになるのであれば尊重するという気持ちが大切です。
論理的な整合性が取れてないって事はどっかに感情が入ってるわけで。
>>543
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
それは思考停止状態ですね。
ガイドラインは絶対でも完全でもありません。
利用者がそう勘違いするのはどうでもいいんですけど、削除人が勘違いするのは困りますよね。
＞常習的に同じ問題を繰り返すような利用者はサイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
所詮、自治の問題なので、サイトにとってはどうでもいい事だと思いますが。
>>546
まず、はっきりさせておかないといけないのは、「誰のための削除なのか」という事です。
あなたのその処理は、誰のためになっているんですか？
＞客観的に見て理由説明がない場合
確かに、理由説明も無いようでは消されても文句は言えないでしょうね。
＞「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
これはあなたの主観ですよね。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情に基づく削除は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
削除人は住人の意見に左右されてはいけませんが、無視するようでもいけません。
「誰のための削除なのか」を見失ってしまうからです。
自分の価値観とは異なっていても、それが利用者のためになるのであれば尊重するという気持ちが大切です。
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
ひろゆきは原理的に無謬説ですか、、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
ひろゆきは原理的に無謬説ですか、、
今見てきたけど、残ってるスレはごくごく普通に使われてるようだね。
問題解決、と。
問題解決、と。
絶対でも完全でもないのは「住人の感情」も同様なわけだが。
「住人の為」を謳えば何をしてもいいと考え、実行した削除人がいたっけなぁ・・・（遠い目
「住人の為」を謳えば何をしてもいいと考え、実行した削除人がいたっけなぁ・・・（遠い目
…えーと、要するに
「桃★が来たのが不運だったね」て話ちゃいますのん？
2ちゃんに“統一見解”なんて無いでそ。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） …どっちのが「より正しい」かなんて
| と l,) 終わらない水掛け論、面白い？
＿_____.|┃ノｰＪ＿
「桃★が来たのが不運だったね」て話ちゃいますのん？
2ちゃんに“統一見解”なんて無いでそ。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） …どっちのが「より正しい」かなんて
| と l,) 終わらない水掛け論、面白い？
＿_____.|┃ノｰＪ＿
>>582
声優 レス・スレッド削除議論 ２ の意見などを読みましたので
大変納得する部分が多々あります。書いた後に読みましたので
その上でご指摘の内容と重複してしまうようなことを書いていたりするかも知れませんがご容赦を。
どうも私が勘違いしてる可能性はあるし、私は今回の件はスレ住人が粛々と
先行して立てられたスレを使うべきだったと考えています。
合意が無かったとは言え、重複して立ててまで、というのは行き過ぎとは思います。
しかしタイミングが悪すぎたと思うのです。立てられた直後（数時間程度）に削除されるなら
今回の対処でかまわないと思いますが、約丸１日たってから削除するにしては住人無視の横暴と感じても致し方ない。
その上で感じている違和感をちょっと書き連ねたい。
>>571
正直今回の件によってその一部の声の大きい人にお墨付きを与えたようなもんだと思います。
削除する上でスレ内ローカルルールになんの効力もないってことでスレ内合意を得たスレを削除するならば、
自分の気に入らないスレタイに決まりそうなら先行して立ててしまうような輩を止める術はない。
それによって住人が意固地になれば、そういう輩に対処する方法としてさらに先行して立てる。
これが愉快犯も含め立て逃げ荒らしを誘発するとは思いませんか。
住人の意見を汲み取る必要が無いならガイドラインが現状、柔軟に対処できるよう不明確に収めている意味がありません。
明確に規定し、それを遵守できるように動くべきではないですか。
ex. 同一人物のスレはアンチスレと本スレとをあわせ計２つまで、消化するまで他はいかなるスレ立ても禁止
ボランティアだからいい加減に気の向いたときだけガイドラインを持ち出して削除するような態度は良い感情を持ちません。
それは権力をひけらかすだけに他ならないからです。
そもそも今回の件は、削除されたスレに対する削除依頼は、削除されなかったスレへの削除依頼の20分後になされています。
確かに削除されなかったスレの依頼に不備はありましたが、およそ20時間後になされた本スレ合意のスレ(削除されたスレ)を
削除するまでにレス数は138進んでいます。削除されなかったスレは40で止まっていました。
ここからも、少数の「自分の意見を押し通したい人物（達）」により、妨害工作（自身の思い通りのスレタイを付けたい）
があったと想像するわけですが、粘着にまでは発展しないというだけで。
まあそれはあくまで推測の域をでませんが。
それなのに削除人は機械的に処理をした（後から削除依頼が整っている方を優先した）。
これはこれで明確で納得できると思います。削除依頼の不備でわかりますし。
であればその他のことも原則に則り粛々と進めていただきたいのだけれど、
一部で恣意的な削除をしている節が見受けられる。
だからこそ不誠実な違和感を感じる。
それと、スレの内容や住人の移動の状況などを考慮しないのであれば、
そういった点が削除時に考慮の対象にならないというのであれば、削除はスクリプトで十分じゃないですか。
重複が立った時点で1000行ってなければ削除（スレ立て自体禁止）で終わる話です。
それで善意を装った一部の我侭な軽い荒らしは防げます。
# 行為としてはスレ名変化で乱立等をするより悪質だが機械的処理は容易という意味です。
合意を元にスレ運営をしようとする人たちの意に反する削除をし、
それに異を唱える人々を我侭であると決め付けるのはいかがなものかと思うのですが。
逆に我侭を言う人間の後押しをした、あるいは原則（法律と言い換えてもいいかもしれない）
を逆手にとって自身の欲求や利益を追求しようとする人々を助けている状況
であるからこその批判・違和感であると思います。
声優 レス・スレッド削除議論 ２ の意見などを読みましたので
大変納得する部分が多々あります。書いた後に読みましたので
その上でご指摘の内容と重複してしまうようなことを書いていたりするかも知れませんがご容赦を。
どうも私が勘違いしてる可能性はあるし、私は今回の件はスレ住人が粛々と
先行して立てられたスレを使うべきだったと考えています。
合意が無かったとは言え、重複して立ててまで、というのは行き過ぎとは思います。
しかしタイミングが悪すぎたと思うのです。立てられた直後（数時間程度）に削除されるなら
今回の対処でかまわないと思いますが、約丸１日たってから削除するにしては住人無視の横暴と感じても致し方ない。
その上で感じている違和感をちょっと書き連ねたい。
>>571
正直今回の件によってその一部の声の大きい人にお墨付きを与えたようなもんだと思います。
削除する上でスレ内ローカルルールになんの効力もないってことでスレ内合意を得たスレを削除するならば、
自分の気に入らないスレタイに決まりそうなら先行して立ててしまうような輩を止める術はない。
それによって住人が意固地になれば、そういう輩に対処する方法としてさらに先行して立てる。
これが愉快犯も含め立て逃げ荒らしを誘発するとは思いませんか。
住人の意見を汲み取る必要が無いならガイドラインが現状、柔軟に対処できるよう不明確に収めている意味がありません。
明確に規定し、それを遵守できるように動くべきではないですか。
ex. 同一人物のスレはアンチスレと本スレとをあわせ計２つまで、消化するまで他はいかなるスレ立ても禁止
ボランティアだからいい加減に気の向いたときだけガイドラインを持ち出して削除するような態度は良い感情を持ちません。
それは権力をひけらかすだけに他ならないからです。
そもそも今回の件は、削除されたスレに対する削除依頼は、削除されなかったスレへの削除依頼の20分後になされています。
確かに削除されなかったスレの依頼に不備はありましたが、およそ20時間後になされた本スレ合意のスレ(削除されたスレ)を
削除するまでにレス数は138進んでいます。削除されなかったスレは40で止まっていました。
ここからも、少数の「自分の意見を押し通したい人物（達）」により、妨害工作（自身の思い通りのスレタイを付けたい）
があったと想像するわけですが、粘着にまでは発展しないというだけで。
まあそれはあくまで推測の域をでませんが。
それなのに削除人は機械的に処理をした（後から削除依頼が整っている方を優先した）。
これはこれで明確で納得できると思います。削除依頼の不備でわかりますし。
であればその他のことも原則に則り粛々と進めていただきたいのだけれど、
一部で恣意的な削除をしている節が見受けられる。
だからこそ不誠実な違和感を感じる。
それと、スレの内容や住人の移動の状況などを考慮しないのであれば、
そういった点が削除時に考慮の対象にならないというのであれば、削除はスクリプトで十分じゃないですか。
重複が立った時点で1000行ってなければ削除（スレ立て自体禁止）で終わる話です。
それで善意を装った一部の我侭な軽い荒らしは防げます。
# 行為としてはスレ名変化で乱立等をするより悪質だが機械的処理は容易という意味です。
合意を元にスレ運営をしようとする人たちの意に反する削除をし、
それに異を唱える人々を我侭であると決め付けるのはいかがなものかと思うのですが。
逆に我侭を言う人間の後押しをした、あるいは原則（法律と言い換えてもいいかもしれない）
を逆手にとって自身の欲求や利益を追求しようとする人々を助けている状況
であるからこその批判・違和感であると思います。
584 ：迷ったら名乗らない：2006/05/12(金) 02:56:07 ID:y3V7x5jG0
>>583
長くて読む気になりません
長くて読む気になりません
改行規制厳しくしよーぜ
それこそ、スレタイに拘るような考え方捨てろ、で。
荒らしですらない、単なるスレタイの本家争いなんて、
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
論理的に説明できる状態であるのならば、そのスレを
無視して950付近で改めてスレ立てするのも有りでしょう。
そういった辺りは常識と慣例から判断できると思います。
そうではないのならば、スレタイにこだわりなど見せず、
そのまま粛々と立ったスレを使用すればいいだけかと。
そうしている内に、そのスレタイにこだわりを見せるフライングの人も、
自分がつまらない事に拘っていると思うようになるでしょう。
「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
そうさせない事、そうした奴のスレが削除される事を考えるよりも、
そういう状態になった時に何とも思わない事を優先した方が、
結果的には各方面にかかる手間などを勘案すると、問題は起こりにくくなります。
そうさせない為には、そしてそうなった時に住人の思ったような処理をしてもらうには、
色々と手間がかかりますが、そうなった時に何も思わずに普通にそのまま
スレを使用する限りにおいては、住人側で何とかできるわけです。
まず「スレタイに拘る」というスレ住人の体質を何とかする事を考えた方がよいかと。
先発スレに対して意図的な重複スレを立てる愚については、既に述べた通りです。
この二点を合わせて考えてみられてはいかがでしょうか。
まあ、正直言ってもうちょい考えろや、という思いは処理した削除人に関しては
無いわけでもなかったりしますが、それを削除人に求めるのは酷なのかも・・・。
そのスレ（板）の趣旨に沿った話をする事が本道として置かれている住人と異なり、
削除人の削除は2ちゃんねる利用という点においては本道ではないですからね・・・。
荒らしですらない、単なるスレタイの本家争いなんて、
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
論理的に説明できる状態であるのならば、そのスレを
無視して950付近で改めてスレ立てするのも有りでしょう。
そういった辺りは常識と慣例から判断できると思います。
そうではないのならば、スレタイにこだわりなど見せず、
そのまま粛々と立ったスレを使用すればいいだけかと。
そうしている内に、そのスレタイにこだわりを見せるフライングの人も、
自分がつまらない事に拘っていると思うようになるでしょう。
「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
そうさせない事、そうした奴のスレが削除される事を考えるよりも、
そういう状態になった時に何とも思わない事を優先した方が、
結果的には各方面にかかる手間などを勘案すると、問題は起こりにくくなります。
そうさせない為には、そしてそうなった時に住人の思ったような処理をしてもらうには、
色々と手間がかかりますが、そうなった時に何も思わずに普通にそのまま
スレを使用する限りにおいては、住人側で何とかできるわけです。
まず「スレタイに拘る」というスレ住人の体質を何とかする事を考えた方がよいかと。
先発スレに対して意図的な重複スレを立てる愚については、既に述べた通りです。
この二点を合わせて考えてみられてはいかがでしょうか。
まあ、正直言ってもうちょい考えろや、という思いは処理した削除人に関しては
無いわけでもなかったりしますが、それを削除人に求めるのは酷なのかも・・・。
そのスレ（板）の趣旨に沿った話をする事が本道として置かれている住人と異なり、
削除人の削除は2ちゃんねる利用という点においては本道ではないですからね・・・。
というわけで、現状住人の流れは残ったスレで普通に議論という方向へ落ち着いているようだし、
今後同様の事態が起こったら、先発スレをそのまま利用するのを基本にする、という辺りで。
んで、それと削除桃 ★氏の処理の仕方の問題に関しては、
また別に切り分けてお話をするという事でどないでっしゃろ？
双方を並行して話してたらキリが無いし、そもそも削除処理への
疑念などを問うのは削除議論板で行うべき事だから、ここでは
スレ違いになる場合が多いだろうし（全てなるとはいえない）。
今後同様の事態が起こったら、先発スレをそのまま利用するのを基本にする、という辺りで。
んで、それと削除桃 ★氏の処理の仕方の問題に関しては、
また別に切り分けてお話をするという事でどないでっしゃろ？
双方を並行して話してたらキリが無いし、そもそも削除処理への
疑念などを問うのは削除議論板で行うべき事だから、ここでは
スレ違いになる場合が多いだろうし（全てなるとはいえない）。
588 ：迷ったら名乗らない：2006/05/12(金) 03:14:45 ID:y3V7x5jG0
>>589
貴方へのアドバイスでもあるまいし、無視すりゃ良いでしょ。
「こう考えれば良いよ」的なアドバイスならその人なりの価値観無しには語れないし、
〉だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。は的外れかと。
何度繰り返して主張しようとも、間違ったorそうともいいきれない意見が真っ白になるわけじゃないですよ。
貴方へのアドバイスでもあるまいし、無視すりゃ良いでしょ。
「こう考えれば良いよ」的なアドバイスならその人なりの価値観無しには語れないし、
〉だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。は的外れかと。
何度繰り返して主張しようとも、間違ったorそうともいいきれない意見が真っ白になるわけじゃないですよ。
「タフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格が無い」
という言葉がありますが、削除人も似た所ありますね。
「タフでなければ削除できない。優しくなければ削除する資格が無い」
という言葉がありますが、削除人も似た所ありますね。
「タフでなければ削除できない。優しくなければ削除する資格が無い」
つまりあなたは軟弱で陰険な性格、と。
口先男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
595 ：声の出演：声優板閉鎖論者：2006/05/12(金) 08:03:50 ID:9W4pza9n0
はいはい閉鎖閉鎖
596 ：▲ ◆.SANUKI.HM ：2006/05/12(金) 08:53:52 ID:gN0Y+ct0P BE:28539397-#
>>592-593
烈しくﾜﾛﾀ
烈しくﾜﾛﾀ
＞そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
＞論理的に説明できる状態であるのならば
早すぎるか早すぎないかなんて、ほとんどスレのスピードだけを根拠に
常識の範囲で判断すべき問題で、論理的な説明など入る余地が無い
＞「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
＞そうさせない事
そうさせたくなくても、あまり有効な方策は無いですよ
それにスレタイが酷いとかいうのは削除の際にはかなり考慮されることもあるし
（自作PC板で、スレタイやテンプレが酷くて
初心者に分かりにくいので削除、なんて事例も以前あった）
削除人はそれを根拠に消すこともあるけど、利用者は我慢してね、っていうのは一方的かと
＞論理的に説明できる状態であるのならば
早すぎるか早すぎないかなんて、ほとんどスレのスピードだけを根拠に
常識の範囲で判断すべき問題で、論理的な説明など入る余地が無い
＞「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
＞そうさせない事
そうさせたくなくても、あまり有効な方策は無いですよ
それにスレタイが酷いとかいうのは削除の際にはかなり考慮されることもあるし
（自作PC板で、スレタイやテンプレが酷くて
初心者に分かりにくいので削除、なんて事例も以前あった）
削除人はそれを根拠に消すこともあるけど、利用者は我慢してね、っていうのは一方的かと
598 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/05/12(金) 09:43:26 ID:+Erbe6730
600 ：迷ったら名乗らない：2006/05/12(金) 12:01:40 ID:8h+P0o/o0
>>小太郎★
仕 事 し ろ
>>598
＞「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。
「削除されてもおかしくない」という事を否定できていませんよ。
だから同じ事を言うしかありません。
「ガイドラインの文言は日本語的にはこういうふうにも解釈できる」という考え方では、
どんなに素晴らしい理論構築をしても、砂の上に城を築くようなもので、全くの無意味です。
>>599
何となく思っただけですか？
どこがどう客観的でないのか論理的にお願いします。
＞「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。
「削除されてもおかしくない」という事を否定できていませんよ。
だから同じ事を言うしかありません。
「ガイドラインの文言は日本語的にはこういうふうにも解釈できる」という考え方では、
どんなに素晴らしい理論構築をしても、砂の上に城を築くようなもので、全くの無意味です。
>>599
何となく思っただけですか？
どこがどう客観的でないのか論理的にお願いします。
>>601
>>591は妙心さんが「そんなつもりはない」って言えば終わっちゃう話でしょう。
こんな所で特定の相手にアドバイスするはずがない。
結論を押しつける意図で発言しているようにしか見えない。
推論に推論重ねても事実にはなりませんよ。
他人を非難するときは確たる事実を積み上げてからにしてください。
妙心さんに「それは誰に向けてのレスで、どんな意図のアドバイスですか？」と聞くとか。
それもしないで「私にはこうとしか思えないからお前は間違ってる」なんて単なる電波さんですよ。
…まぁ、肝心の妙心さん置き去りのままですが。
>>591は妙心さんが「そんなつもりはない」って言えば終わっちゃう話でしょう。
こんな所で特定の相手にアドバイスするはずがない。
結論を押しつける意図で発言しているようにしか見えない。
推論に推論重ねても事実にはなりませんよ。
他人を非難するときは確たる事実を積み上げてからにしてください。
妙心さんに「それは誰に向けてのレスで、どんな意図のアドバイスですか？」と聞くとか。
それもしないで「私にはこうとしか思えないからお前は間違ってる」なんて単なる電波さんですよ。
…まぁ、肝心の妙心さん置き去りのままですが。
603 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/05/12(金) 15:57:18 ID:+Erbe6730
>>601
そこから先の文章は無視ですか？その状態で、どれを削除してどれを残すのかを判断するのが
削除人の役目でしょう？削除人が「適切に」判断すればいいだけのことです。
「ガイドラインの文言が100％正しいものではないので、それに従うことができない」ような考え方で
削除人をやられては利用者が迷惑します。
何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
そこから先の文章は無視ですか？その状態で、どれを削除してどれを残すのかを判断するのが
削除人の役目でしょう？削除人が「適切に」判断すればいいだけのことです。
「ガイドラインの文言が100％正しいものではないので、それに従うことができない」ような考え方で
削除人をやられては利用者が迷惑します。
何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
>>601
先回りして言っておくと「そんなつもりがない」と言われた後に
「いや、これこれこういう理由でそうとしか見えない」とか
「いや、私が言いたいのはそうではなく云々」
とかはナシな。
そういうの後付けしなくていい状態になって、初めて意見なら非難なりすりゃいい。
スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
重複問題に一通りの落ち着きを見るためにも、貴方には意見の出し方を学んでもらいたい。
切に願う。
先回りして言っておくと「そんなつもりがない」と言われた後に
「いや、これこれこういう理由でそうとしか見えない」とか
「いや、私が言いたいのはそうではなく云々」
とかはナシな。
そういうの後付けしなくていい状態になって、初めて意見なら非難なりすりゃいい。
スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
重複問題に一通りの落ち着きを見るためにも、貴方には意見の出し方を学んでもらいたい。
切に願う。
つうか、利用者の利益に寄与する議論とは思えないから、もうやめたら？
議論のための議論が好きな人に、えさを与えても･･･。
議論のための議論が好きな人に、えさを与えても･･･。
★じゃなきゃそれで済むんだけどねー…
もしくは全住人があの★はアレな人、と認識を一にしてれば済むんだけど。
毎回毎回毎回住人混乱させられちゃたまらんすよ。
もしくは全住人があの★はアレな人、と認識を一にしてれば済むんだけど。
毎回毎回毎回住人混乱させられちゃたまらんすよ。
あぁちょーどいいや。
観念論ばっかで飽きてきたからさ、
このサンプルで具体例見せてｗ
「自分なら」の注釈付きでね。
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
投稿日：2006/05/12(金) 01:18:53 ID:vvwOnM5l
先行スレ：テンプレは悪意の改竄
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147396620/
後発スレ：正しいテンプレ
ちなみに両方削除依頼が出てるｗ
観念論ばっかで飽きてきたからさ、
このサンプルで具体例見せてｗ
「自分なら」の注釈付きでね。
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
投稿日：2006/05/12(金) 01:18:53 ID:vvwOnM5l
先行スレ：テンプレは悪意の改竄
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147396620/
後発スレ：正しいテンプレ
ちなみに両方削除依頼が出てるｗ
迷ったので様子見で。
とか言われたらおしまいなような
しかしその先行スレのテンプレ酷いなｗ
とか言われたらおしまいなような
しかしその先行スレのテンプレ酷いなｗ
>>608
そこで迷うような削除人なのかどうかも評価ポイントだな。
>>604
＞スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
後付けというか、小太郎は屁理屈こねるだけで何もしないからな。
そこで迷うような削除人なのかどうかも評価ポイントだな。
>>604
＞スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
後付けというか、小太郎は屁理屈こねるだけで何もしないからな。
>607
削除人じゃないおいらだが、おいらなら
住民の移住が完了するまで放置。前スレの速度をみるに３日くらいかな。
先行が保守カキコばかり/まともなレスがつかないならＧＬ4(利用者の気分を害する目的)/GL7エロ下品で削除
後発に保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL6重複スレッドで削除
泥仕合なら両スレとも放置
ていうか608とまるかぶりか……
削除人じゃないおいらだが、おいらなら
住民の移住が完了するまで放置。前スレの速度をみるに３日くらいかな。
先行が保守カキコばかり/まともなレスがつかないならＧＬ4(利用者の気分を害する目的)/GL7エロ下品で削除
後発に保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL6重複スレッドで削除
泥仕合なら両スレとも放置
ていうか608とまるかぶりか……
いやもういいよ
ワザワザ携帯から
ワザワザ携帯から
そっすか
614 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/12(金) 20:10:40 ID:???0
615 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/05/12(金) 20:29:55 ID:hPXPJzwC0
>>607
おいらなら、先発スレが「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断し、「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するものとして処理するかも。
＃つまり、重複とは別の理由で処理するだろうってことで。
おいらなら、先発スレが「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断し、「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するものとして処理するかも。
＃つまり、重複とは別の理由で処理するだろうってことで。
>>607
GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した」で上のオナ禁スレのほうを処理で。
削除報告のついでに重複の理由で削除したのではないという事を明記しておく。
以後同様のケースが発生した場合に重複で依頼されないようになったら俺の真心が伝わったのだと勝手に思い込んで心の中で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
それか、めんどくさいので依頼を見なかった事にしてエロサイト巡りの旅に出る。
GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した」で上のオナ禁スレのほうを処理で。
削除報告のついでに重複の理由で削除したのではないという事を明記しておく。
以後同様のケースが発生した場合に重複で依頼されないようになったら俺の真心が伝わったのだと勝手に思い込んで心の中で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
それか、めんどくさいので依頼を見なかった事にしてエロサイト巡りの旅に出る。
＞GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断した」
それで重複スレを依頼して良いの？
「利用者を揶揄するため」で消して良いのなら楽だけど
「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
・利用者を揶揄するために作られたと判断した」
それで重複スレを依頼して良いの？
「利用者を揶揄するため」で消して良いのなら楽だけど
「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
適用しなければいけない理由の方が無いでしょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/895
こういう場合はどうします？
「荒らし依頼」の理由では消せないよね？
スレッド自体は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した
と考えるのもどうかなと思うんですが
こういう場合はどうします？
「荒らし依頼」の理由では消せないよね？
スレッド自体は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した
と考えるのもどうかなと思うんですが
>>618
> それで重複スレを依頼して良いの？
いいんです。
> 「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
適用してはいけない、ではなく「適用するまでもなく他の理由で削除対象」なのだ。
あくまでも>>607のケースに限った前提での判断だよ。
状況によって判断はいくらでも違ったものになるからね。
> それで重複スレを依頼して良いの？
いいんです。
> 「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
適用してはいけない、ではなく「適用するまでもなく他の理由で削除対象」なのだ。
あくまでも>>607のケースに限った前提での判断だよ。
状況によって判断はいくらでも違ったものになるからね。
総合的にケースごとに判断するのが当然なわけで。
潔癖君たちはやたら線引きしたがるけども、
そんな線など無いのらー☆
潔癖君たちはやたら線引きしたがるけども、
そんな線など無いのらー☆
まともに相手をしてはいけない人
・削除屋＠小太郎 ★
・ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs
・削除屋＠小太郎 ★
・ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs
当該スレが他の理由でも削除対象ならその点については
かなり考慮されます。
かなり考慮されます。
>>587
今回の件は単なる重複やスレタイの争いではなく、
頑なにガイドラインを叫ぶ一部の人間による特定スレへの攻撃だと思います。
繰り返し重複であることを書き込んでいますし。
今回の削除処理はそれに加担した形となり、結託や同一人物による所業という疑念すらわいてきます。
法を隠れ蓑にするインテリヤクザには対抗手段が無いからあきらめろってことでFAでしょうか。
削除ガイドラインを明確化する（ガチガチに固める）か、スレ内ルール尊重など空気読むかくらいしか対処法無い気が。
潔癖さを押し付けるために曖昧なルールを隠れ蓑に振るわれた暴力に対抗する術はないのでしょうか。
潔癖でないための曖昧さなのにそれを盾に潔癖であろうとすることに矛盾を感じます。
やはり現行のガイドラインは神聖不可侵であるからすべての民草は遵守せよということでしょうか。
行動に縛りの無い（依頼の無いスレでも気の向くまま削除できる）削除人が奔放に削除することが許され、
異を唱えればガイドラインを盾に聞く耳を持たない。
これって運営側と荒らしには都合がいい話に思えます。
結局のところ住人は与えられた場を使うだけだからどうでもいい話でもありますが。
今回の件は単なる重複やスレタイの争いではなく、
頑なにガイドラインを叫ぶ一部の人間による特定スレへの攻撃だと思います。
繰り返し重複であることを書き込んでいますし。
今回の削除処理はそれに加担した形となり、結託や同一人物による所業という疑念すらわいてきます。
法を隠れ蓑にするインテリヤクザには対抗手段が無いからあきらめろってことでFAでしょうか。
削除ガイドラインを明確化する（ガチガチに固める）か、スレ内ルール尊重など空気読むかくらいしか対処法無い気が。
潔癖さを押し付けるために曖昧なルールを隠れ蓑に振るわれた暴力に対抗する術はないのでしょうか。
潔癖でないための曖昧さなのにそれを盾に潔癖であろうとすることに矛盾を感じます。
やはり現行のガイドラインは神聖不可侵であるからすべての民草は遵守せよということでしょうか。
行動に縛りの無い（依頼の無いスレでも気の向くまま削除できる）削除人が奔放に削除することが許され、
異を唱えればガイドラインを盾に聞く耳を持たない。
これって運営側と荒らしには都合がいい話に思えます。
結局のところ住人は与えられた場を使うだけだからどうでもいい話でもありますが。
最後の一行だけ読んだ。
どうでもいいならいいじゃん（素
どうでもいいならいいじゃん（素
>>625みたいな人が出てくると思うんだよなあ、、
削除ガイドラインを守りたくない人が、暴れるのを止める事は出来ない
でも、削除されても文句言うなよな
でも、削除されても文句言うなよな
そりゃそうでしょうね。
ルールに縛られんのいやじゃｺﾞﾙｧな人や俺ルールが絶対だって人が荒らすわけだから。
ルールに縛られんのいやじゃｺﾞﾙｧな人や俺ルールが絶対だって人が荒らすわけだから。
立て直しによる重複についての事例。
旧スレ
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/
先行スレ（旧スレの重複として立て直される）
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】買ってすぐ使える充電池「eneloop」4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143742609/
後発スレ（再度立て直し目的で立つ）
eneloop★使い捨てない電池★エネループ 充電5回目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146927361/
経緯としては旧スレのスレタイ不備？で先行スレが立ち、そのまま放置されて旧スレが消費された後
先行スレを再利用するかどうか話し合いの最中に後発スレが立つ。
テンプレは問題なく、似たような内容、レス数で平行利用されている模様。
先行からして立て直す理由には当たらないようだが、住人が許容して重複利用している場合は放置？
旧スレ
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/
先行スレ（旧スレの重複として立て直される）
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】買ってすぐ使える充電池「eneloop」4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143742609/
後発スレ（再度立て直し目的で立つ）
eneloop★使い捨てない電池★エネループ 充電5回目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146927361/
経緯としては旧スレのスレタイ不備？で先行スレが立ち、そのまま放置されて旧スレが消費された後
先行スレを再利用するかどうか話し合いの最中に後発スレが立つ。
テンプレは問題なく、似たような内容、レス数で平行利用されている模様。
先行からして立て直す理由には当たらないようだが、住人が許容して重複利用している場合は放置？
631 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/05/13(土) 00:16:57 ID:???0
>>626
対抗策は考えられても実行する手立てがないから泣き寝入りってことです。
実害といえば歴史を否定され積み重ねることは無駄だからやめろと言われたくらい。
ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
>>629
バカなりに身内ルールを作って守ろうとしていた人間たちが不明瞭なガイドラインを盾に俺ルールを押し付けられた構図ですよ。
で、対抗するあまりちょっと行き過ぎてしまった。
散々今まで戦ってたのにどっちを擁護してんだって文句は出るでしょう。
今回は「インテリヤクザへの抜本的な対策はしないが、お前らバカだから勉強しろよ」というスタンスだったってことでしょう。
結局インテリヤクザの思う壺にはまってしまったバカひとりが泣き寝入り。
バカからすれば自身らの行動を全否定されてるわけで、徒労感と無力感が募るだけ。
まあ住人になんらの権限も無い以上、権力の横暴にならないように祈るくらいしかできないんですけど。
個人的にはそういう切って捨てるスタンスは責任を放棄しない人間にとっては首を絞めるだけだと思うけど、
現状、責任は発生せず権力だけを奔放に行使できる状態ですからどうしようもない。
対抗策は考えられても実行する手立てがないから泣き寝入りってことです。
実害といえば歴史を否定され積み重ねることは無駄だからやめろと言われたくらい。
ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
>>629
バカなりに身内ルールを作って守ろうとしていた人間たちが不明瞭なガイドラインを盾に俺ルールを押し付けられた構図ですよ。
で、対抗するあまりちょっと行き過ぎてしまった。
散々今まで戦ってたのにどっちを擁護してんだって文句は出るでしょう。
今回は「インテリヤクザへの抜本的な対策はしないが、お前らバカだから勉強しろよ」というスタンスだったってことでしょう。
結局インテリヤクザの思う壺にはまってしまったバカひとりが泣き寝入り。
バカからすれば自身らの行動を全否定されてるわけで、徒労感と無力感が募るだけ。
まあ住人になんらの権限も無い以上、権力の横暴にならないように祈るくらいしかできないんですけど。
個人的にはそういう切って捨てるスタンスは責任を放棄しない人間にとっては首を絞めるだけだと思うけど、
現状、責任は発生せず権力だけを奔放に行使できる状態ですからどうしようもない。
>>631
ご意見ありがとうございます。この件では特に迷うほどの不確定要素はなさそうですね。
ご意見ありがとうございます。この件では特に迷うほどの不確定要素はなさそうですね。
公にされてるルールより自分たちの掟を優先しようとする連中は、
他人から見れば十分ヤクザ。
他人から見れば十分ヤクザ。
>>602
「じゃあどんなつもりよ？」
>>603
「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？
あなたの言う「削除対象ではあっても残すもの」というのが、
「消してはいけないもの」という捉え方なら「立て直し」自体は悪くないので、私の考えと同じ事。
言葉の使い方が違うだけですね。
しかし、「やってはいけない事だが消すまでもないもの」という捉え方なら、
最初に「やってはいけない事だ」という主観から入ってしまうので、「適切な判断」はできません。
明王さんが「時間は相当重視する」と説明しているように、必要以上に時間を重視してしまうのです。
ただ、普通「削除対象」というのは「禁止事項」と捉えるので、誤解を生みやすいかと思われます。
＞何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
これは違いますね。
ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
現行のものを絶対視するだけではこれができません。
「じゃあどんなつもりよ？」
>>603
「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？
あなたの言う「削除対象ではあっても残すもの」というのが、
「消してはいけないもの」という捉え方なら「立て直し」自体は悪くないので、私の考えと同じ事。
言葉の使い方が違うだけですね。
しかし、「やってはいけない事だが消すまでもないもの」という捉え方なら、
最初に「やってはいけない事だ」という主観から入ってしまうので、「適切な判断」はできません。
明王さんが「時間は相当重視する」と説明しているように、必要以上に時間を重視してしまうのです。
ただ、普通「削除対象」というのは「禁止事項」と捉えるので、誤解を生みやすいかと思われます。
＞何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
これは違いますね。
ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
現行のものを絶対視するだけではこれができません。
>>636
＞これは違いますね。
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。
現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。
死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの？」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。
＞これは違いますね。
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。
現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。
死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの？」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。
>>638
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
（中略）
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
（中略）
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
>>639
いや、それは承知の上で>>638を書きました。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを（その削除人個人の考えで）ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
いや、それは承知の上で>>638を書きました。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを（その削除人個人の考えで）ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
>>640
うーん、何で言葉通りに取らないの？
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話？
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。
＞「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何？
うーん、何で言葉通りに取らないの？
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話？
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。
＞「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何？
642 ：迷ったら名乗らない：2006/05/13(土) 05:38:59 ID:o0gHRHAJ0
口ばかりで、何も行動しない奴。
>>641
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。
絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。
いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない･･･という程度かと。
ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている２ｃｈ管理者である
ことを勘案して（子供じゃないんだから総合的に）物事を考えましょう。
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。
絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。
いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない･･･という程度かと。
ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている２ｃｈ管理者である
ことを勘案して（子供じゃないんだから総合的に）物事を考えましょう。
>>643
「具体的事象」が伴わない話なんかしていませんよ。
「具体的事象」が伴わない話なんかしていませんよ。
>633
＞ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。
向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。
＞ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。
向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。
>>644
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。
君がいちばん子供だと思うよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。
私は具体例に基づいた話をしています。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。
652 ：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY ：2006/05/13(土) 13:29:33 ID:rWOgX3XzO
ひろゆきって結構最近活発自分のやりたいことやってるような
キーワード機能つけたり
キーワード機能つけたり
>649
レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな
レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな
子供の頃に戻りたい
>>650
＞自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。
小太郎君もたまには良いこと言うねえ！ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。
全く説得力の欠片もありゃしない。
＞自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。
小太郎君もたまには良いこと言うねえ！ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。
全く説得力の欠片もありゃしない。
ガイドラインや前例というものがそれなりに論據にされ支持されているのは
それが「利用者が気持ちよく使える」ということに対してある程度の妥当性を持っているからでしょう。
自分と意見を同じくする一部の利用者の意見に從屬することがそれを覆すだけの
妥当性を持っているかどうかには疑問があります。
どちらが「より好ましい」かという話であります。
小太郎氏がガイドラインや前例よりもより適切な削除基準に基づいて、十分な説得力のある処理を行い
模範を示せるのであれば、その後にガイドラインや利用者、そして他の削除人が足跡をなぞることも
あるやもしれませんが・・・。
それが「利用者が気持ちよく使える」ということに対してある程度の妥当性を持っているからでしょう。
自分と意見を同じくする一部の利用者の意見に從屬することがそれを覆すだけの
妥当性を持っているかどうかには疑問があります。
どちらが「より好ましい」かという話であります。
小太郎氏がガイドラインや前例よりもより適切な削除基準に基づいて、十分な説得力のある処理を行い
模範を示せるのであれば、その後にガイドラインや利用者、そして他の削除人が足跡をなぞることも
あるやもしれませんが・・・。
ちなみに、自分からみて、それを実際に行った削除人さんとして海王氏という前例があります。
私や他の方の価値観とは合わない部分もありましたし、やや特殊な判断の仕方を
されておりましたが、しかし、自身の考える適切な削除基準を持ち、実践したことについては
それなりに評価しております。
それが適切で他の方が追隨するような内容であったかどうかというのは
現状という結果が現しているところではありますが・・・。
私や他の方の価値観とは合わない部分もありましたし、やや特殊な判断の仕方を
されておりましたが、しかし、自身の考える適切な削除基準を持ち、実践したことについては
それなりに評価しております。
それが適切で他の方が追隨するような内容であったかどうかというのは
現状という結果が現しているところではありますが・・・。
660 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/13(土) 17:52:35 ID:RDV1csZ30
>>655
ドラゴンボールを集めるんだ
ドラゴンボールを集めるんだ
661 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/05/13(土) 18:30:59 ID:QHRFDctE0
>>636
＞「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？
･･･その質問が出て来る時点で、全くこちらの主張を理解してなかったんだなーと残念至極。
「スレ立て→後発スレ立て→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化→削除人が適正に
判断→問題ないスレが残って重複解消＆削除対象解除→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
現行のものを絶対視などしていませんよ。これは>>638さんが非常に適切な例を出していますが、
改善すべきは改善するとしても、現状で有効な基準は「現行の削除ガイドラインしかない」わけで。
「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？
＞「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？
･･･その質問が出て来る時点で、全くこちらの主張を理解してなかったんだなーと残念至極。
「スレ立て→後発スレ立て→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化→削除人が適正に
判断→問題ないスレが残って重複解消＆削除対象解除→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
現行のものを絶対視などしていませんよ。これは>>638さんが非常に適切な例を出していますが、
改善すべきは改善するとしても、現状で有効な基準は「現行の削除ガイドラインしかない」わけで。
「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？
>650
自分と異なる価値観を否定したのは、前段の私の感想部分だけのつもりですが。
まあ何もせず諦めた人に『諦める前に何かしろよ』と言うのも、相手の価値観を否定する行為なのかもしれませんね。
自分と異なる価値観を否定したのは、前段の私の感想部分だけのつもりですが。
まあ何もせず諦めた人に『諦める前に何かしろよ』と言うのも、相手の価値観を否定する行為なのかもしれませんね。
＞大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観
大きな問題は無くても立て直して良いか、我慢するべきか、という判断に違いが有るのではなく
そもそもスレタイやサブタイトルの違いが重大な問題かどうか、
という判断に違いがあるんじゃないですかね
とくに、アイドルとかアーティストとかに関するスレッドだと、
熱心なファンの人と、「そういやそんなの居たなあ」とか、
「うーん、誰それ？」みたいな感覚の一般的な人とか、
嫌いな人とかとは、判断が違ったりすることも当然あるのではないかと
こういう場合に、必ずしも一般人の感覚を優先すべきとは言えないような
スレ内のローカルルールを破ったからどうの、ってのはあんま理解できんけどね
大きな問題は無くても立て直して良いか、我慢するべきか、という判断に違いが有るのではなく
そもそもスレタイやサブタイトルの違いが重大な問題かどうか、
という判断に違いがあるんじゃないですかね
とくに、アイドルとかアーティストとかに関するスレッドだと、
熱心なファンの人と、「そういやそんなの居たなあ」とか、
「うーん、誰それ？」みたいな感覚の一般的な人とか、
嫌いな人とかとは、判断が違ったりすることも当然あるのではないかと
こういう場合に、必ずしも一般人の感覚を優先すべきとは言えないような
スレ内のローカルルールを破ったからどうの、ってのはあんま理解できんけどね
664 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/05/14(日) 10:16:33 ID:L6zHFc2T0
・・・ここで削除ガイドライン１「個人の取り扱い」とか言ってみる いや、>>663読んでだけど
いままでの話を馬鹿でもわかるようにまとめてくらさい＞＜
意図的重複「ダメ、絶対」派
VS
荒らされたんなら建て直しも止むなし派
前者の論拠
・「〜という優先順位で」
・自分だけの都合でルールを破る奴に斟酌する必要なし
・「荒らしに反応するのも荒らし」
後者の論拠
・「総合的に判断して」
・住人の為ならガイドライン曲げても良いんじゃないかとの管理人発言
・当該スレの住人の気持ち重視。
小太郎派の論拠
・現状のガイドラインが実態に即していない為に、削除活動は行ないません。
・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
・「それはガイドラインのどこに書いてあるんですか？」
・「それは誰の為の処理なんですか？」
VS
荒らされたんなら建て直しも止むなし派
前者の論拠
・「〜という優先順位で」
・自分だけの都合でルールを破る奴に斟酌する必要なし
・「荒らしに反応するのも荒らし」
後者の論拠
・「総合的に判断して」
・住人の為ならガイドライン曲げても良いんじゃないかとの管理人発言
・当該スレの住人の気持ち重視。
小太郎派の論拠
・現状のガイドラインが実態に即していない為に、削除活動は行ないません。
・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
・「それはガイドラインのどこに書いてあるんですか？」
・「それは誰の為の処理なんですか？」
いや、つうか>>607みたいな場合は
「駄目、絶対派」の人でも立て直し認めるんでしょ？
それともあんなスレでも使えって言うの？
>>664
意味が分からん
GL1.に違反しないスレは、他の項目に違反してても残します、とかそういうルールあるんでしょうか？
GL1.に違反しない、と仰りたいだけなら、まあそうですね
「駄目、絶対派」の人でも立て直し認めるんでしょ？
それともあんなスレでも使えって言うの？
>>664
意味が分からん
GL1.に違反しないスレは、他の項目に違反してても残します、とかそういうルールあるんでしょうか？
GL1.に違反しない、と仰りたいだけなら、まあそうですね
>>666
ありがとう。頭がぐちゃぐちゃになってたのがスッキリした。
ありがとう。頭がぐちゃぐちゃになってたのがスッキリした。
>>666
間違い＆不足分がある。
＞小太郎派の論拠
小太郎”一人だけ”の論拠
＞・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
[追加]ただしひろゆきの過去の発言は、自分の論拠に有利な言質として有効活用します。
間違い＆不足分がある。
＞小太郎派の論拠
小太郎”一人だけ”の論拠
＞・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
[追加]ただしひろゆきの過去の発言は、自分の論拠に有利な言質として有効活用します。
絶対ダメでも、立て直し止むなしでもないっつーの。
どうして君達は物事を単純に振りわけたがるんだ。
意味のない議論はいくらやっても何も産まないですよ。
どうして君達は物事を単純に振りわけたがるんだ。
意味のない議論はいくらやっても何も産まないですよ。
普通は荒らしが立てようとスレタイに変なの入ってようと
そこを使うだろ？なんで立て直すんだか。
文句いいながらも、次はこんな名前にしようぜって逆に良くなっていかないかなぁ
そこを使うだろ？なんで立て直すんだか。
文句いいながらも、次はこんな名前にしようぜって逆に良くなっていかないかなぁ
潔癖症か、「荒らしは放置」の解釈を間違えたか、かな
なんか自分でも分からなくなってきたんで、自分の意見まとめ。
立て直しはありかなしか・・・どちらか二択なら『あり』
ただ本来は問題な行為なので、立て直すなら第三者も納得してもいいかなと思うくらいの、それ相応の論拠が必要では。
スレ内ルールはそういうところを第三者にも分かってもらうためのものでもある、と思う。
スレタイやサブタイトルの違いが重大だとこだわるなら、その決め方とかも傍目にも分かりやすく。
さらに決まらない場合や意向とは違うスレが立った場合の対応まで。
意図的に住人の意向とは違うスレを立てる人がいる、というならばなおの事。
立て直しはありかなしか・・・どちらか二択なら『あり』
ただ本来は問題な行為なので、立て直すなら第三者も納得してもいいかなと思うくらいの、それ相応の論拠が必要では。
スレ内ルールはそういうところを第三者にも分かってもらうためのものでもある、と思う。
スレタイやサブタイトルの違いが重大だとこだわるなら、その決め方とかも傍目にも分かりやすく。
さらに決まらない場合や意向とは違うスレが立った場合の対応まで。
意図的に住人の意向とは違うスレを立てる人がいる、というならばなおの事。
だからさぁ。
二択にはならないの。
意味ないってば…
二択にはならないの。
意味ないってば…
立て直しは無しだろぉ
何様だ、腐っても鯛を食べれ
何様だ、腐っても鯛を食べれ
>>675
つ『腐った鰊 缶入り』
つ『腐った鰊 缶入り』
目の前にあるスレを鰊とか言う奴は
鰊って美味しいけどね、話が違うから早く寝なさい。
鰊って美味しいけどね、話が違うから早く寝なさい。
>>677
シュールストレミングをご存じない？
んー、あれかなぁ。
立て直さなきゃいけないほどグダグダになってるようならアリじゃないのん？
脳内ルールを持ち出してきて『俺のスレじゃー』
なんて言い出す人が住み着いちゃってる場合って。
スルー出来ないほうも問題な訳ではありますけど。
シュールストレミングをご存じない？
んー、あれかなぁ。
立て直さなきゃいけないほどグダグダになってるようならアリじゃないのん？
脳内ルールを持ち出してきて『俺のスレじゃー』
なんて言い出す人が住み着いちゃってる場合って。
スルー出来ないほうも問題な訳ではありますけど。
そんなの居るの？>俺のスレじゃー
解り易いスルー対象じゃん
とにかく、そのスレ使うだろ
俺のスレじゃーだけじゃスレは続かないし使う側が徹底してこのスレを使い潰す
という感覚があった方がいいよね。
解り易いスルー対象じゃん
とにかく、そのスレ使うだろ
俺のスレじゃーだけじゃスレは続かないし使う側が徹底してこのスレを使い潰す
という感覚があった方がいいよね。
680 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2006/05/14(日) 22:02:56 ID:s9rZjltW0
シュールストレミングって日本で買えるの？
なんだよ俺にも誘導かよ
とかにかく次スレ立ったら何でもいいから使い潰せ、な？
とかにかく次スレ立ったら何でもいいから使い潰せ、な？
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147625530/
田村ゆかり その221 †大阪公演反省会！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624399/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624284/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624187/
prin大暴れ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147625530/
田村ゆかり その221 †大阪公演反省会！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624399/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624284/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624187/
prin大暴れ
684 ：p125029010014.ppp.prin.ne.jp：2006/05/15(月) 02:19:51 ID:7pslgJYE0
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
>>683
精神科に逝け。脳が腐りかけてる。
精神科に逝け。脳が腐りかけてる。
>683
こりゃどう考えても複数のスレ立てが被っただけだろ。被害妄想は体に悪いよ。
こりゃどう考えても複数のスレ立てが被っただけだろ。被害妄想は体に悪いよ。
1 : 1147625530 → 2006/05/15 01:52:10
2 : 1147624399 → 2006/05/15 01:33:19
3 : 1147624284 → 2006/05/15 01:31:24
4 : 1147624187 → 2006/05/15 01:29:47
328 名前：削倉楓子 ★[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 02:45:15 ID:???0
1147624284/
>2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:32:46 ID:5RJM49aJ0
>被った。
>削除依頼出してきます。
削除で
1147624399/ 「反省会」は候補にすら挙がっていないので削除
1147625530/ 951さんが立てていますが結果的に後発なので削除
1147624187/ 950以前ではありますが一番先発で
タイトル・テンプレ・レス数等特に問題がないので本スレかと
2 : 1147624399 → 2006/05/15 01:33:19
3 : 1147624284 → 2006/05/15 01:31:24
4 : 1147624187 → 2006/05/15 01:29:47
328 名前：削倉楓子 ★[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 02:45:15 ID:???0
1147624284/
>2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:32:46 ID:5RJM49aJ0
>被った。
>削除依頼出してきます。
削除で
1147624399/ 「反省会」は候補にすら挙がっていないので削除
1147625530/ 951さんが立てていますが結果的に後発なので削除
1147624187/ 950以前ではありますが一番先発で
タイトル・テンプレ・レス数等特に問題がないので本スレかと
この声優オタクの削除人って、候補に上がってないからとか９５０以前とか
相変わらずスレ内ローカルルールを最優先してんだな
相変わらずスレ内ローカルルールを最優先してんだな
通りすがりで、それ立った瞬間リアルタイムで見ていたけど、その処理は妥当だと思うよ。
次スレ立てるときテンプレ候補も決めようとしてたし、
それに準じて1147624187/は立ってたし、流れとしてもそこが本スレという
流れが出来上がってた。
誰がやってもおそらくその処理だったんじゃないかな。
伸び方も他と比べると全然違ったしね。
ちゃんと誘導もやってたし、1147624187/で何も問題ないよ。
>>688お前が粘着繰り返して乱立させてるのもリアルタイムで見ててよくわかったよ。
ほどほどにしとけよ、prin君。
次スレ立てるときテンプレ候補も決めようとしてたし、
それに準じて1147624187/は立ってたし、流れとしてもそこが本スレという
流れが出来上がってた。
誰がやってもおそらくその処理だったんじゃないかな。
伸び方も他と比べると全然違ったしね。
ちゃんと誘導もやってたし、1147624187/で何も問題ないよ。
>>688お前が粘着繰り返して乱立させてるのもリアルタイムで見ててよくわかったよ。
ほどほどにしとけよ、prin君。
前スレで必死に1147624187/を否定してたのも、>>688お前だけだったんじゃない？
ID変えながら単発IDで延々1147624187/を否定してた奴いたね。
流れが完全に出来上がった中で必死に否定してたね。
ID変えながら単発IDで延々1147624187/を否定してた奴いたね。
流れが完全に出来上がった中で必死に否定してたね。
俺も処置自体は適切なので問題は無いと思う。
ただまぁ、スレ内ルールに対する認識ってのがしばしば重複問題の種になっている現状、
「スレ内ルールに則っていないのでアウト」
って言っちゃうのはちょ〜っと恐いなぁ。
これで次、明王あたりがいつもの理論で削除活動したらまた紛糾するやん。
へたしたらそれが狙いなのかもしれないけど。
意図的にしろそうでないにしろ、住人が巻き込まれる場所で騒動の種蒔くのは堪忍堪忍。
ただまぁ、スレ内ルールに対する認識ってのがしばしば重複問題の種になっている現状、
「スレ内ルールに則っていないのでアウト」
って言っちゃうのはちょ〜っと恐いなぁ。
これで次、明王あたりがいつもの理論で削除活動したらまた紛糾するやん。
へたしたらそれが狙いなのかもしれないけど。
意図的にしろそうでないにしろ、住人が巻き込まれる場所で騒動の種蒔くのは堪忍堪忍。
自分の意見に反する者は全て同一の敵って思い込むのはかなりヤバイ心理状態ですね
ネットから少し離れた方がよろしいかと思いますw
ネットから少し離れた方がよろしいかと思いますw
>>692
prin乙
prin乙
ここまで
埋め立て荒らしcts.ne.jpの自作自演でした。
埋め立て荒らしcts.ne.jpの自作自演でした。
【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
こんなのを次スレとして使えなんて言い出す奴が出始めたのって
明王が極端なこと言ってからじゃないかなあ、、
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
こんなのを次スレとして使えなんて言い出す奴が出始めたのって
明王が極端なこと言ってからじゃないかなあ、、
馬鹿の誤解に起因することを、削除人に責任転嫁しないように。
重複以前の問題だと、言われているでしょ。
重複以前の問題だと、言われているでしょ。
別の理由で削除、というのと
以前とか以後とか言うのは違うような
以前とか以後とか言うのは違うような
>>688
その事自体は悪い事じゃない。むしろいい事なんだ（DDPの形相で
問題は、その処理を全然"活かせてない"って事かな。
まあ、"活かせてない"のは一部の人間だけだろうが、
そのせいで他の人間まで迷惑被ってる気配があるのはアレだねぇ。
その事自体は悪い事じゃない。むしろいい事なんだ（DDPの形相で
問題は、その処理を全然"活かせてない"って事かな。
まあ、"活かせてない"のは一部の人間だけだろうが、
そのせいで他の人間まで迷惑被ってる気配があるのはアレだねぇ。
声優板の堀江スレ住人は相変わらず「削除人まかせ」の乱立中ですね(ﾆｶﾞﾜﾗ
おまけに「消されずに残っている重複スレを再利用」って考えが無いのが呆れる
おまけに「消されずに残っている重複スレを再利用」って考えが無いのが呆れる
ほ、ほーっ、ﾎﾈﾈｰｯ!! ﾎﾈｰｯ!! 堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147707864/
↑どうみても 「サブタイが荒らし的」 で削除対象
5/21サイン会＠新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147708376/
↑5/21にサイン会という事実はなく、知らないひとが新宿に
突撃し混乱をきたす恐れがある「デマ的スレタイ」で削除対象
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147707864/
↑どうみても 「サブタイが荒らし的」 で削除対象
5/21サイン会＠新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147708376/
↑5/21にサイン会という事実はなく、知らないひとが新宿に
突撃し混乱をきたす恐れがある「デマ的スレタイ」で削除対象
702 ：声の出演：声優板閉鎖論者：2006/05/16(火) 08:15:25 ID:BL/CCZee0
703 ： ：2006/05/16(火) 09:07:51 ID:T1T7QCgE0
ひたすら混乱目的で立てられる重複はどうやって処理すればいいんですか？
即死以上にまでスレ伸ばしてます
板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
規制議論板にも報告は出ていて削除依頼も出ていますが
特定のスレを500KB埋め始めたり看過出来ないレベルなんですが
現行
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/
重複乱立
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143990673/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144155351/
■■■大人の実況板自治スレ Part9■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147698563/
■■■大人の実況板自治スレ Part13■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147729966/
即死以上にまでスレ伸ばしてます
板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
規制議論板にも報告は出ていて削除依頼も出ていますが
特定のスレを500KB埋め始めたり看過出来ないレベルなんですが
現行
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/
重複乱立
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143990673/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144155351/
■■■大人の実況板自治スレ Part9■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147698563/
■■■大人の実況板自治スレ Part13■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147729966/
704 ： ：2006/05/16(火) 09:23:09 ID:T1T7QCgE0
追伸
北海道DQNと呼ばれてる人がいなくなれば収まるかもしれませんが
いなくなっていたと思われる期間も重複スレを立てる等同様の行為を続けてます
北海道DQNと呼ばれてる人がいなくなれば収まるかもしれませんが
いなくなっていたと思われる期間も重複スレを立てる等同様の行為を続けてます
圧縮ないならいいじゃん
>699
5/21までに使い切れないなら>700が言うように「デマ的スレタイ」で削除対象でもいいんじゃ。
残った奴をそれまでに使い切るようなら、これでは理由にならないけどね。
前のスレは5日で使い切りそうなんだから、次を立てる時に>701にすりゃあ良かったのに・・・と今更言っても遅いが。
>703
報告や削除依頼があるなら、そのままでも構わないのでは。
いずれも見た感じはまだ使い切るまでかかりそうだし、それまでに重複で削除されれば問題なし。
それまでに現行を使い切るようなら、どれも1は同じだし、例えば番号合ってるのだけを再利用するとか。
5/21までに使い切れないなら>700が言うように「デマ的スレタイ」で削除対象でもいいんじゃ。
残った奴をそれまでに使い切るようなら、これでは理由にならないけどね。
前のスレは5日で使い切りそうなんだから、次を立てる時に>701にすりゃあ良かったのに・・・と今更言っても遅いが。
>703
報告や削除依頼があるなら、そのままでも構わないのでは。
いずれも見た感じはまだ使い切るまでかかりそうだし、それまでに重複で削除されれば問題なし。
それまでに現行を使い切るようなら、どれも1は同じだし、例えば番号合ってるのだけを再利用するとか。
707 ：迷ったら名乗らない：2006/05/16(火) 12:43:38 ID:b2BiUsa30
「堀江由衣応援スレ×××」にすれば乱立は減るだろ
＞板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
保持数が少なければ頻繁に圧縮が来るはずだが
保持数が少なければ頻繁に圧縮が来るはずだが
709 ：声の出演：声優板閉鎖論者：2006/05/17(水) 07:44:32 ID:fqDEfaLi0
じゃあ固有スレタイ禁止でいくしか道ないでしょ
いっそ、スレ立てるときにテンプレ登録しといて、1000まで行ったら自動的に次スレ立つとか。
いや、問題アリアリなのはわかってるけど。ふと妄想してみた。
いや、問題アリアリなのはわかってるけど。ふと妄想してみた。
711 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/05/17(水) 11:54:31 ID:AyAqvhLQ0 BE:6609637-#
★自動立上★ｻﾝは荒し、ってことが此処に書いてあるの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>713-715
あぼーん。
あぼーん。
>>713-715
スレ違い
スレ違い
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part31
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144918804/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146304919/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146305208/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part33
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148600667/
便宜上、上から順にA,B,C,Dとする
まずAがあって、次スレを立てる時にBとCで乱立
先に立ったBを使うことにしてBを利用していく
Bが埋まる前にDが立つ、CはDat落ちせずに残ってる
この場合CとDどちらを使うべき？
住民の多くはDを使いたくCを使おうと必死な奴がいる
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144918804/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146304919/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146305208/
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part33
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148600667/
便宜上、上から順にA,B,C,Dとする
まずAがあって、次スレを立てる時にBとCで乱立
先に立ったBを使うことにしてBを利用していく
Bが埋まる前にDが立つ、CはDat落ちせずに残ってる
この場合CとDどちらを使うべき？
住民の多くはDを使いたくCを使おうと必死な奴がいる
全部使え。
削除人が「消してくれる」というのを前提に行動するのはどうかと
削除人のほうには消す義務も何も無いんだし
「Bが埋まる前にDが立つ」これがまずかったような
削除人のほうには消す義務も何も無いんだし
「Bが埋まる前にDが立つ」これがまずかったような
削除人が「消してくれる」なら、それで解決
削除人が「消してくれない」時に
CとDの両方を使うかEを立てるかの問題が発生する
削除人が「消してくれない」時に
CとDの両方を使うかEを立てるかの問題が発生する
まあ住民の自由じゃないの？
頑固な削除人が来てスレストされても知らんけど
スレストならまだ良いけど削除する人も居るしね
そして必要な情報はもしログ持っている人が居れば
そいつが貼り付ければ解決じゃね？とか言う人も居るし
スレストすれば何も問題ないのにね
頑固な削除人が来てスレストされても知らんけど
スレストならまだ良いけど削除する人も居るしね
そして必要な情報はもしログ持っている人が居れば
そいつが貼り付ければ解決じゃね？とか言う人も居るし
スレストすれば何も問題ないのにね
有用なレスが少ないのにスレストしたら
議論板に即呼び出しで大問題になるけどね
議論板に即呼び出しで大問題になるけどね
有用なレスが「無い」だとお呼び出しだろう。
有用なレスが「少ない」だと、「少なくとも、有用なレスがあると思われたので、
レスを転記できるだけの時間を確保できるようにスレストしました」とか言われて
終わりな希ガス。
だったら自分で転記しろよ、と言っても「それは削除人の役目じゃありません」と
逃げるだけだろうな。
まー目くじら立てるだけ無駄っぽい。
有用なレスが「少ない」だと、「少なくとも、有用なレスがあると思われたので、
レスを転記できるだけの時間を確保できるようにスレストしました」とか言われて
終わりな希ガス。
だったら自分で転記しろよ、と言っても「それは削除人の役目じゃありません」と
逃げるだけだろうな。
まー目くじら立てるだけ無駄っぽい。
>724-725
そもそも有用レスを誰がどうやって判別するのかだよね。
わざわざ呼び出すくらい潔癖な人も、スレストでもいいかと思う人もいるだろうし。
人それぞれ感覚が違うだろうから>725のように言われると即終了。
そもそも有用レスを誰がどうやって判別するのかだよね。
わざわざ呼び出すくらい潔癖な人も、スレストでもいいかと思う人もいるだろうし。
人それぞれ感覚が違うだろうから>725のように言われると即終了。
>>725
その為に「ゴミ箱移動」がある。
>>726
削除依頼されたものについて、何が有用レスで
何が無用レスかの判別をして、スレストするかゴミ箱移動にするか
削除するかを決めるのは削除人しかいない。
なぜなら、削除判断ができるのは削除人だけだから。
その為に「ゴミ箱移動」がある。
>>726
削除依頼されたものについて、何が有用レスで
何が無用レスかの判別をして、スレストするかゴミ箱移動にするか
削除するかを決めるのは削除人しかいない。
なぜなら、削除判断ができるのは削除人だけだから。
問題は、まともな削除判断のできる削除人が少ないということだ。
まともな削除判断ができると認定されたから削除権を持つことを
認められたのであって、そうでない人は、そもそも削除人になれない。
削除人になってから、まともな削除判断ができないことが発覚した人も
注意や警告を受け、改善がみられないときは削除アカウントを剥奪されてきた。
そう考えていくと、今、第一線で活動している削除人は、ごく一部をのぞいて
しごくまともな削除判断ができる人が残っていることになる。
認められたのであって、そうでない人は、そもそも削除人になれない。
削除人になってから、まともな削除判断ができないことが発覚した人も
注意や警告を受け、改善がみられないときは削除アカウントを剥奪されてきた。
そう考えていくと、今、第一線で活動している削除人は、ごく一部をのぞいて
しごくまともな削除判断ができる人が残っていることになる。
>>729
理屈で考えればそうだが、現実はそうじゃないから皮肉なものだ。
理屈で考えればそうだが、現実はそうじゃないから皮肉なものだ。
便利だな、「現実」・・・って言葉は。
現実には到底まともな削除判断はできないくせに、削除行為自体を行わないことで
垢剥奪を逃れている奴もいるな。こういう奴は削除議論をかき回すだけかき回して
利用者にとって邪魔でしかないこともある。
垢剥奪を逃れている奴もいるな。こういう奴は削除議論をかき回すだけかき回して
利用者にとって邪魔でしかないこともある。
削除しないことに関しては何の問題もないと見なされているからね。
スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
そんなんで大問題にはならないよ
見解の差、で終わるのが関の山かと
>>733
いや削除しないなら実際に問題はないわけで
>>734
じゃあ誰かさんみたいな野次馬の意見は無視しろということですか？
何しろ、その野次馬にはそもそも削除権自体が一切無いわけだからね
無視したい人が無視するのは当然自由だけど
各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
そんなんで大問題にはならないよ
見解の差、で終わるのが関の山かと
>>733
いや削除しないなら実際に問題はないわけで
>>734
じゃあ誰かさんみたいな野次馬の意見は無視しろということですか？
何しろ、その野次馬にはそもそも削除権自体が一切無いわけだからね
無視したい人が無視するのは当然自由だけど
>>735
>スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
>各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
>そんなんで大問題にはならないよ
>見解の差、で終わるのが関の山かと
裁量の差といっても、一定の共通ラインはある。
そこから大きく外れていれば、呼び出して、
その削除人の裁量基準の是正を求めるということもありえる。
>スレストとかごみ箱移動とか削除とかの選び方は
>各削除人の裁量に由るところが多いと思うけどね、
>そんなんで大問題にはならないよ
>見解の差、で終わるのが関の山かと
裁量の差といっても、一定の共通ラインはある。
そこから大きく外れていれば、呼び出して、
その削除人の裁量基準の是正を求めるということもありえる。
その結果呼び出した側が潔癖すぎじゃねと思われたりする事もありそうだが。
739 ：迷ったら名乗らない：2006/05/30(火) 06:30:55 ID:rZlfP8Et0
声優個人板の堀江由衣スレが大変だ(笑)
催促乙
741 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/05/30(火) 12:26:54 ID:y1i/Gdkw0
大きく変なのはその通り。
たいへんたいへんたいへんと〜おしゃべりついでにスイーツ♪
743 ：迷ったら名乗らない：2006/06/01(木) 04:28:13 ID:k8WFa3uV0
趣味の鉄道総合、同じ内容／名前のスレッド乱立しすぎ、
削除もされないようだけど。。。
そのせいで本来残るべきスレッドが消えていくのはどうゆうことなのかな
削除もされないようだけど。。。
そのせいで本来残るべきスレッドが消えていくのはどうゆうことなのかな
>>743
マルチは側溝にはまって股間強打して悶絶しろ。
マルチは側溝にはまって股間強打して悶絶しろ。
745 ： ◆VoyoV.nIUQ ：2006/06/01(木) 18:47:58 ID:oDcuc63T0
うう・・・想像するだけで・・・
気持ち良くなってきちゃうんですね？ m9っ`･ω･´)
747 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/06/01(木) 20:41:02 ID:l1yVmJUG0
>>743
需要の無いスレは淘汰される これ、自然の摂理也
需要の無いスレは淘汰される これ、自然の摂理也
748 ：迷ったら名乗らない：2006/06/06(火) 21:42:47 ID:8cFRwocE0
voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
堀江由衣スレの重複処理に関して質問です。
スレッドタイトル、テンプレに不備が全く無いのに、
重複理由：「スレを立てた人物や経緯が気に入らないから」
何故、こんな重複行為が許され続けているのでしょうか？
ガイドラインの何処に書いてあるのか教えてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
堀江由衣スレの重複処理に関して質問です。
スレッドタイトル、テンプレに不備が全く無いのに、
重複理由：「スレを立てた人物や経緯が気に入らないから」
何故、こんな重複行為が許され続けているのでしょうか？
ガイドラインの何処に書いてあるのか教えてください。
749 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/06(火) 21:49:22 ID:h1By3OR20
>>748
まず第一に、「許され続けている」という認識が間違いかと。
誰かが許可しているわけではなく、一部の人が勝手にやってることですよ。
しかし何と言うか、その依頼理由は本当に失笑モノですねぇ･･･
まず第一に、「許され続けている」という認識が間違いかと。
誰かが許可しているわけではなく、一部の人が勝手にやってることですよ。
しかし何と言うか、その依頼理由は本当に失笑モノですねぇ･･･
751 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/06/07(水) 02:43:59 ID:dL1JYEmt0
（；＾ω＾）？
>>749
だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。
そういう誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレこそ、速やかに削除が行われれば
いいのだけれども、削除人が足りていないのか、1ヶ月待ちとかもザラだから
結局それが真・次スレとして使われちゃったりするんですよねぇ。
だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。
そういう誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレこそ、速やかに削除が行われれば
いいのだけれども、削除人が足りていないのか、1ヶ月待ちとかもザラだから
結局それが真・次スレとして使われちゃったりするんですよねぇ。
そういう荒らしは無視放置を徹底してる住人に、何とか一矢報いたいと必死なわけですね。
>>752
そういうのは自治ではなく荒らしと言うのだ。
そういうのは自治ではなく荒らしと言うのだ。
755 ：迷ったら名乗らない：2006/06/07(水) 12:42:47 ID:BHrRFt+70
問題の削除人→削倉楓子 ★(堀江由衣信者だと自ら公表、スレ住人でもある)
この利用者気分の削除人が、削除ガイドラインを無視して
自分勝手なルールで、故意の重複の方を残す処理を続けている訳なのですが
つまり、荒らし行為に荷担している＝荒らしの削除人て事です…
この様な苦情は管理人にメールするしか無いんですか？
757 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/06/07(水) 12:57:26 ID:t9laf1UN0 BE:3216839-#
そもそも削除人に投稿者の行為を許可したり禁止したりする権限無いですよ
＞真・次スレとして使われちゃったりする
削除人が来なかったら次スレとして使えば何も問題ないじゃん
誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレだから使いたくないってんじゃ
どっちもどっちだと思いません？
そもそも「利用者気分」というのが批判になるという考えが理解できないけどね
＞真・次スレとして使われちゃったりする
削除人が来なかったら次スレとして使えば何も問題ないじゃん
誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレだから使いたくないってんじゃ
どっちもどっちだと思いません？
そもそも「利用者気分」というのが批判になるという考えが理解できないけどね
削除人という立場なのに
削除ガイドラインを無視した処理や利用者をおちょくった発言に呆れ
削倉楓子 ★を「利用者気分の削除人」と命名したのは他のコテハンの方です。
761 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/07(水) 22:43:17 ID:b2u8NRP40
>>750
あのう、その阿呆というのは私のことですか？で、どうしてそのリンクが出て来るんですか？
そのスレは初見ですし、本気でわからないんですが。
もしかして誰かと間違えてます？
>>752
＞だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
＞自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
だから、それこそが「一部の人が勝手にやってるだけ」なわけで。
＞しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。
一部の住人に受け入れられていることが、即ち「2chが許可している」ということではないですよ。
あのう、その阿呆というのは私のことですか？で、どうしてそのリンクが出て来るんですか？
そのスレは初見ですし、本気でわからないんですが。
もしかして誰かと間違えてます？
>>752
＞だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
＞自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
だから、それこそが「一部の人が勝手にやってるだけ」なわけで。
＞しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。
一部の住人に受け入れられていることが、即ち「2chが許可している」ということではないですよ。
,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l _,, >>761
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ いやいや、あなた以外に誰がいるんですか？ｗｗｗ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
,ｹ:: ',. / ,:'ﾞ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l _,, >>761
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ いやいや、あなた以外に誰がいるんですか？ｗｗｗ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
,ｹ:: ',. / ,:'ﾞ
阿呆2号も死んでいいですよｗｗｗ
日本語でおｋ
続々と登場ｗｗｗ
＞サッパリわからん
てめえが阿呆に生まれ育ったツケなんか俺が知るかよ。
てめえの糞親とでも解決しろや。
＞もちろん日本語でＯＫ。
こんなこと書く奴に説明？？？
お前、覚醒剤でもヤってんの？
結局は最初からその妄想まみれの結論ありきなんだろｗｗｗ
てめえが阿呆に生まれ育ったツケなんか俺が知るかよ。
てめえの糞親とでも解決しろや。
＞もちろん日本語でＯＫ。
こんなこと書く奴に説明？？？
お前、覚醒剤でもヤってんの？
結局は最初からその妄想まみれの結論ありきなんだろｗｗｗ
>768 が 阿呆に生まれ育ったツケをほかの誰も払いたくないので、
議論する気がなければ自分のクニで吠えててください
議論する気がなければ自分のクニで吠えててください
＞サッパリわからん
＞もちろん日本語でＯＫ
これのドコが議論なんだかｗｗｗ
＞もちろん日本語でＯＫ
これのドコが議論なんだかｗｗｗ
２年以上前の話を持ち出して
何が言いたいのか意味不明
議論がしたいだけなのかどうかよくわからんがどうでもいい、でおｋ？
何が言いたいのか意味不明
議論がしたいだけなのかどうかよくわからんがどうでもいい、でおｋ？
んとね
ジハード ◆d6L5ag3yFQ ＝名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
って、言いたい人がいるみたいだけど
その根拠を示してくれないとキチガイの暴言にしか見えないわけ
でさ、仮に同一人物だとしてその事がどう「【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3」に関係するのかも不明
よくわからんがどうでもいい、でおｋ
ジハード ◆d6L5ag3yFQ ＝名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
って、言いたい人がいるみたいだけど
その根拠を示してくれないとキチガイの暴言にしか見えないわけ
でさ、仮に同一人物だとしてその事がどう「【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3」に関係するのかも不明
よくわからんがどうでもいい、でおｋ
＞２年以上前の話を持ち出して
２年以上前だからどうだした？
＞何が言いたいのか意味不明
全く自助努力の見られない奴の馬鹿表明なんか知らんよ。
＞ジハード ◆d6L5ag3yFQ ＝名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
誰それ？ｗｗｗ
>>749の失笑対象は依頼理由だろ？？？
＞よくわからんがどうでもいい、でおｋ
どうでもいいなら何レスつけてんの？ｗｗｗ
２年以上前だからどうだした？
＞何が言いたいのか意味不明
全く自助努力の見られない奴の馬鹿表明なんか知らんよ。
＞ジハード ◆d6L5ag3yFQ ＝名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
誰それ？ｗｗｗ
>>749の失笑対象は依頼理由だろ？？？
＞よくわからんがどうでもいい、でおｋ
どうでもいいなら何レスつけてんの？ｗｗｗ
よかったな
相手してもらえてｗｗｗｗｗ
こうレスすればいいのか?
相手してもらえてｗｗｗｗｗ
こうレスすればいいのか?
何言ってんの？？？
0時を跨いだか。
ID:z2OoB0qg0=ID:l3JB+6Zt0な。
ID:z2OoB0qg0=ID:l3JB+6Zt0な。
オレの言うことは絶対だ、理解できないのはそいつがアホのせいなんていってるやつは、議論する気ねぇだろ
他人に理解させられないまともな書き込みの出来ないアホのツケを払うような酔狂なヤツはいめぇ
ていうか、議論厨のフリしたただの荒らしか？
#荒らしの相手するヤツは荒らし ってオレモカー
#てかprinウぜー
他人に理解させられないまともな書き込みの出来ないアホのツケを払うような酔狂なヤツはいめぇ
ていうか、議論厨のフリしたただの荒らしか？
#荒らしの相手するヤツは荒らし ってオレモカー
#てかprinウぜー
>778
そのセリフ、自分自身に向かっていることに何故気づかないかなぁ、このテイノウは
そのセリフ、自分自身に向かっていることに何故気づかないかなぁ、このテイノウは
誰が何を言っているか意味が分かりません
コテハン名乗ってください
コテハン名乗ってください
781 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/09(金) 22:21:12 ID:H1nE059o0
>>772
その人が何をどう誤解したのかわかりませんが、私はジハードとかいう人とは別人ですので
ご心配なく。
削除要請板とか削除整理板あたりで、私の名前で検索すれば、私のリモホが出るはずです。
CATVの回線なので、他の地域から接続はできないものです。
ジハードとかいう人が（地域が想定できる）リモホを出したことでもあれば、比較できますが･･･
スレ違い失礼。
その人が何をどう誤解したのかわかりませんが、私はジハードとかいう人とは別人ですので
ご心配なく。
削除要請板とか削除整理板あたりで、私の名前で検索すれば、私のリモホが出るはずです。
CATVの回線なので、他の地域から接続はできないものです。
ジハードとかいう人が（地域が想定できる）リモホを出したことでもあれば、比較できますが･･･
スレ違い失礼。
誰がジハードと同一人物だって言ってんだ？？？
>>772の妄想を押しつけてんじゃねーよ、ボケ。
>>772の妄想を押しつけてんじゃねーよ、ボケ。
過去ログもまともに読めない阿呆なんか知らんよｗｗｗ
どういう私怨があるのかは知りませんが『重複スレが立った場合はどうする』
と無関係な話題は他所でお願いします(´･ω･`)
と無関係な話題は他所でお願いします(´･ω･`)
>>785
しゃぶれよ
しゃぶれよ
788 ：迷ったら名乗らない：2006/06/10(土) 12:54:35 ID:kr8Cn2SG0
そして
削倉楓子 ★は、最初に立った方を削除し、故意（スレ立てが気に入らない等の理由）の重複の方を残す処理を続けている訳で
結果、板住人は「故意の重複立ては、削除人に認められている行為」と主張するまでになったんです。
削倉楓子 ★は、最初に立った方を削除し、故意（スレ立てが気に入らない等の理由）の重複の方を残す処理を続けている訳で
結果、板住人は「故意の重複立ては、削除人に認められている行為」と主張するまでになったんです。
本スレとして育ったほうが本スレだよ。
どちらも甲乙つけがたいなら立てられた時間を優先して処理。
時間だけが絶対唯一の基準だったなら、レス数がちょっとしかないうちに次スレたてまくるとか
そういう新たな荒らしを許容することになるからね。
どちらも甲乙つけがたいなら立てられた時間を優先して処理。
時間だけが絶対唯一の基準だったなら、レス数がちょっとしかないうちに次スレたてまくるとか
そういう新たな荒らしを許容することになるからね。
レス数がどれくらいまで行ったら次スレたてていいか、ガイドラインに明記されてないし
ローカルルール等で規定してない限りはあいまいなんだよ。
だから時間絶対主義で処理するといろんな弊害が起こるってこと。
ローカルルール等で規定してない限りはあいまいなんだよ。
だから時間絶対主義で処理するといろんな弊害が起こるってこと。
793 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/06/10(土) 13:24:59 ID:???0
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
時間絶対主義とは言いませんが、それなりに重視するべきかと
便利な言葉：ケースバイケース
時間絶対主義とは言いませんが、それなりに重視するべきかと
便利な言葉：ケースバイケース
>>794
タコやなあ、君は。
育ってしまったスレについて言及しただけなのだよ。
よく読み給へ、散歩中君ｗ
>>793に書かれた通り、スレが立った時間は優先事項ではあるが、絶対唯一の基準ではない。
それこそケースバイケースで判断されるものだろう？
たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。
タコやなあ、君は。
育ってしまったスレについて言及しただけなのだよ。
よく読み給へ、散歩中君ｗ
>>793に書かれた通り、スレが立った時間は優先事項ではあるが、絶対唯一の基準ではない。
それこそケースバイケースで判断されるものだろう？
たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。
まあでもレス数がちょっとしかないうちに立った重複スレは
君の言う通りサクッと削除が妥当だと思うよ。
それを否定する気がまったくない。
てことで、おれにアホ言うなっ！
君の言う通りサクッと削除が妥当だと思うよ。
それを否定する気がまったくない。
てことで、おれにアホ言うなっ！
ボケやなぁ、
＞たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。
有る言うてるやないか。
育ってしまったものの再利用は、それこそケースバイケース・・・つまり、
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という 優 先 順 位 で 総 合 的 に判断します。」ﾅﾉﾖ｡
で、
私が気にかかるのは、そうやって 総合的に判断される ＝ 本スレになりうる という
ことと、利用者が「スレッドを立ててよいかどうか」は、「何の関係もない」ということを
分かっているかどうか…なんだが…。
＞たとえ立てられた時間が遅くても、本スレ化してしまうケースもあるんだよ。
有る言うてるやないか。
育ってしまったものの再利用は、それこそケースバイケース・・・つまり、
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という 優 先 順 位 で 総 合 的 に判断します。」ﾅﾉﾖ｡
で、
私が気にかかるのは、そうやって 総合的に判断される ＝ 本スレになりうる という
ことと、利用者が「スレッドを立ててよいかどうか」は、「何の関係もない」ということを
分かっているかどうか…なんだが…。
ば〜か(はーと
気に入らなければ立て直しＯＫなんだな
そもそも大勢に迷惑をかけている荒らしを許容してるんだから
規制されない程度なら何やったって良いんだよ
規制されない程度なら何やったって良いんだよ
と馬鹿が言い。
本家争いか。かなり微妙なスレの場合は両方残した方がいいんじゃないの？
そういう(重複再利用)判断があっていい筈なんだけど
あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
これは削除ガイドラインで禁止されている行為なんですが…
あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
これは削除ガイドラインで禁止されている行為なんですが…
算数じゃないんだから万人が納得出来る答えなんて無い
その都度考え判断して処理するしかないじゃない
所詮は便所の落書き
ボランティアさんありがとーの精神れすよ
その都度考え判断して処理するしかないじゃない
所詮は便所の落書き
ボランティアさんありがとーの精神れすよ
805 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/11(日) 17:29:54 ID:EiGESce/0
>>803
＞あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
＞感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
堀江由衣信者とか、PRINが嫌いとか、感情的にといった前提条件が正しいことが証明できるのか
どうかが非常に気になるところです。ぶっちゃけ単なる思い込みである可能性の方が高そうな。
それが事実であると仮定しても、根本的には「一削除人の判断の問題」であって、削除人個人と
鷺板で話し合うべきものじゃないかなーと。
このスレで話し合っている「2ch全体における」重複スレの扱いとはまた違う案件のような。
＞あの削除人は堀江由衣信者でPRINが嫌いだから
＞感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
堀江由衣信者とか、PRINが嫌いとか、感情的にといった前提条件が正しいことが証明できるのか
どうかが非常に気になるところです。ぶっちゃけ単なる思い込みである可能性の方が高そうな。
それが事実であると仮定しても、根本的には「一削除人の判断の問題」であって、削除人個人と
鷺板で話し合うべきものじゃないかなーと。
このスレで話し合っている「2ch全体における」重複スレの扱いとはまた違う案件のような。
信者、社員、工作員・・・。
削除人とか、見知らぬ他人が上に上げたような立場なんじゃないかと思い始めたら要注意。
病状がひどくなる前にカウンセリング等受けたほうがいいよ。
煽りじゃなく、マジレス。
削除人とか、見知らぬ他人が上に上げたような立場なんじゃないかと思い始めたら要注意。
病状がひどくなる前にカウンセリング等受けたほうがいいよ。
煽りじゃなく、マジレス。
妄想や思い込みでは無く
削除人自ら発言(カミングアウト)している事実ですから
ちゃんと証拠もありますよ(笑)
削除人自ら発言(カミングアウト)している事実ですから
ちゃんと証拠もありますよ(笑)
809 ：関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI ：2006/06/11(日) 18:23:03 ID:o6qivMeO0
>>809
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/212
212 名前：削倉楓子 ★ [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 03:12:50 ID:???0
黒ネコ同盟会員番号３桁かなり前半の私ですが
黒ネコ同盟＝堀江由衣ファンクラブ
もっとも、楓子さんが感情的な処理をしているのか、感情を押し殺して公平な判断をしているかどうかまでは知りませんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/212
212 名前：削倉楓子 ★ [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 03:12:50 ID:???0
黒ネコ同盟会員番号３桁かなり前半の私ですが
黒ネコ同盟＝堀江由衣ファンクラブ
もっとも、楓子さんが感情的な処理をしているのか、感情を押し殺して公平な判断をしているかどうかまでは知りませんが
811 ：関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI ：2006/06/11(日) 18:55:38 ID:o6qivMeO0
>>810
でもそれが事実だったとしても肝心の
＞感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
これが証明できないんじゃないかな？ないかな？
個々の案件は削除議論板でやってもらうとして、
諦めて残されたスレで楽しくやったほうがいいんじゃないか？
でもそれが事実だったとしても肝心の
＞感情的に気に入らない方を処理し続けているんですよ…
これが証明できないんじゃないかな？ないかな？
個々の案件は削除議論板でやってもらうとして、
諦めて残されたスレで楽しくやったほうがいいんじゃないか？
813 ：関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI ：2006/06/11(日) 19:54:38 ID:o6qivMeO0
見てきた。けどこのスレとして話題にできる問題じゃなかったね。
重複スレ一般論につながる要素があればどうぞー。
重複スレ一般論につながる要素があればどうぞー。
問題提起の立場において「見れば分かる」ってのは、
「私なはこの問題点を第三者にも分かりやすく論理的に提示する能力はありません」
っていうカミングアウトにしかすぎないのよね。
「私なはこの問題点を第三者にも分かりやすく論理的に提示する能力はありません」
っていうカミングアウトにしかすぎないのよね。
なはなは…orz
第三者にも分かりやすくまとめようとする段階で、必要な情報の取捨選択が行なわれるわけで。
結局そんなめんどくさい事はしたくないっていう程度の問題なんだなと思われるのが関の山。
第三者にも分かりやすくまとめようとする段階で、必要な情報の取捨選択が行なわれるわけで。
結局そんなめんどくさい事はしたくないっていう程度の問題なんだなと思われるのが関の山。
たしか楓子は堀江ファンだったのは過去のことで
今はグッズ等も棄てて卒業したような旨の発言もしていたはずだが
まぁ、実際はどうなのか知らんがね
今はグッズ等も棄てて卒業したような旨の発言もしていたはずだが
まぁ、実際はどうなのか知らんがね
声優に拘りを持っている人間の方がむしろ少数派。
だから次スレへの移行は、声優を知らない人間にもわかりやすい形を
とれるよう、スレ住人が考えた方がいいと思うのですが。
だから次スレへの移行は、声優を知らない人間にもわかりやすい形を
とれるよう、スレ住人が考えた方がいいと思うのですが。
まあとりあえず、「ファン」と「信者」は別物だけどな。
どんぐりの背比べ
スレ立てそのものがスレの本質なら致し方ないですが、
そうでないならスレ立てに嫌がらせが入り込む余地を減らしていくのも
住人が考えればいい事ではないかと。
そうでないならスレ立てに嫌がらせが入り込む余地を減らしていくのも
住人が考えればいい事ではないかと。
本質と言えばマドラックス
先に立ったスレが、話題を限定するようなバイアスをかけている場合
後に立ったスレを重複と考えることができるのかなあ
例：
先に立った「梅茶ってマズくね？ part3」に対して「梅茶 part3」が重複しているといわれても
後者は梅茶に関する話題として大きな集合だから、バイアスのかかった先行のスレに収まらない要素がある
後に立ったスレを重複と考えることができるのかなあ
例：
先に立った「梅茶ってマズくね？ part3」に対して「梅茶 part3」が重複しているといわれても
後者は梅茶に関する話題として大きな集合だから、バイアスのかかった先行のスレに収まらない要素がある
多少のバイアスは無視、が基本。
ただ、かなりLRで決められる部分ではあるんだから、
不満があるなら自治スレへごぅ
ただ、かなりLRで決められる部分ではあるんだから、
不満があるなら自治スレへごぅ
結構趣旨が違っても削除する人居るけどね
〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない、とか言って
〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない、とか言って
「結構」の中身が問題なんでしょ
どーでもいーよーなちっちゃーい差異に拘ってグダグダ文句付ける人もいるから、
>〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない
とか言われたのなら、〜〜スレでは話すことが出来ない事を証明したらいい。客観的にね。
どーでもいーよーなちっちゃーい差異に拘ってグダグダ文句付ける人もいるから、
>〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない
とか言われたのなら、〜〜スレでは話すことが出来ない事を証明したらいい。客観的にね。
たかが梅茶のことで、神経質ににならなくても・・・ｗ
829 ：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE ：2006/06/13(火) 10:43:38 ID:HrsPyLEi0
ここまでﾔﾝﾏｰﾆ
全て〜を〜見〜てる★の〜♪
みーちびきーにそーむいーて
だっけ
「〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない」で重複になり得るんなら
〜系総合スレなんか立てれば大抵のスレは重複になりますよ
架空の例だが、葉鍵でLeaf系18禁ゲーム相互スレ、とかねｗ
だっけ
「〜〜スレで話すことが出来ない話題ではない」で重複になり得るんなら
〜系総合スレなんか立てれば大抵のスレは重複になりますよ
架空の例だが、葉鍵でLeaf系18禁ゲーム相互スレ、とかねｗ
832 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/06/14(水) 22:45:45 ID:e73qwZLB0
・・・なんで素直に「ｎｏｗｗｈｅｒｅ」と書かないのだろう？
834 ：迷ったら名乗らない：2006/06/20(火) 15:37:44 ID:/So72lh10
重複スレ３つに対してですが、
クレジット板のスレ削除の件で質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/283-286
１．このような誘導・お知らせの方法は間違っていたのでしょうか？
削除依頼は出されていなかったので先に誘導等をしておいたのですが
２．削除依頼を同時に出しておくべきだったのでしょうか？
３．他板・他スレでも同様な誘導等をしていましたが、今後はやめておいたほうが良いですか？
４．削除人さんはスレ削除・スレスト処置をされる前に、 （ただし、削除依頼がない場合）
該当スレの内容の確認をするのでしょうか？ （誘導のあるなしなど）
他に重複スレがあるのかどうか、スレッド一覧で検索をするのでしょうか？
スレストする前に再誘導は出来なかったのでしょうか？
５．今後、同様の事態が発生したらどのように対処をしたら良いのでしょうか？
放置？、無視？、即、削除依頼？
まだ、削除依頼がだされていない重複スレへの対応について、皆様の御意見・御批判などをお願い致します
クレジット板のスレ削除の件で質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/283-286
１．このような誘導・お知らせの方法は間違っていたのでしょうか？
削除依頼は出されていなかったので先に誘導等をしておいたのですが
２．削除依頼を同時に出しておくべきだったのでしょうか？
３．他板・他スレでも同様な誘導等をしていましたが、今後はやめておいたほうが良いですか？
４．削除人さんはスレ削除・スレスト処置をされる前に、 （ただし、削除依頼がない場合）
該当スレの内容の確認をするのでしょうか？ （誘導のあるなしなど）
他に重複スレがあるのかどうか、スレッド一覧で検索をするのでしょうか？
スレストする前に再誘導は出来なかったのでしょうか？
５．今後、同様の事態が発生したらどのように対処をしたら良いのでしょうか？
放置？、無視？、即、削除依頼？
まだ、削除依頼がだされていない重複スレへの対応について、皆様の御意見・御批判などをお願い致します
835 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/06/20(火) 18:38:19 ID:9HoP6JXY0 BE:1668427-#
>>834
掲示板の捉え方一つじゃないですかね。
つまり、何のために掲示板を利用しているのか。
情報交換などするのが目的なら、適当なスレッドに誘導し
そこで行えばいいし、削除人と遊ぶことが目的なら、削除
依頼出しまくればいい。
重複スレを立てることを防止するのは難しい（立てる人の
検索能力や類似・重複と判断する基準に違いがあるため）
ので、自分らがうまく使っていくしかないよ。
わざと重複スレ立てたり、困るような行為をする人もいない
とは限らないので、こう言った場所で具体的な対策を練って
もうまくいかないと思うんですよね。
掲示板の捉え方一つじゃないですかね。
つまり、何のために掲示板を利用しているのか。
情報交換などするのが目的なら、適当なスレッドに誘導し
そこで行えばいいし、削除人と遊ぶことが目的なら、削除
依頼出しまくればいい。
重複スレを立てることを防止するのは難しい（立てる人の
検索能力や類似・重複と判断する基準に違いがあるため）
ので、自分らがうまく使っていくしかないよ。
わざと重複スレ立てたり、困るような行為をする人もいない
とは限らないので、こう言った場所で具体的な対策を練って
もうまくいかないと思うんですよね。
そんなものケースバイケースで状況によるだろう。
重複スレでも、手っ取り早く次スレ宣言をしておけば、常に優先して残される原則なんてあれば。
そうなればわざと重複を立てる側の思う壺だわ。
次スレはすべてこのパターンでやればいいことになる。
重複スレでも、手っ取り早く次スレ宣言をしておけば、常に優先して残される原則なんてあれば。
そうなればわざと重複を立てる側の思う壺だわ。
次スレはすべてこのパターンでやればいいことになる。
837 ：迷ったら名乗らない：2006/06/23(金) 01:06:38 ID:iDmOrLbd0
この場合のご判断はどうでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
→後から立ったが住人は正規スレとして使用
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
→先に立ったがアンチが自演で埋めてるだけのスレ
このスレにはずっとスレ乱立させて混乱させようとするアンチがいまして、
それを避けるためにスレ住人で下のようなルールを決めており、正規スレのテンプレにも入れています。
【次スレを立てるにあたって】
１．スレ立て時のスレタイとテンプレは書式を守りましょう。
２．次スレのスレタイはスレタイ検討スレでの話し合いの結果を尊重しましょう。
３．次スレはスレ立て担当者がします（トリップ RUIQQXMvXk ）
４．以上の規定を満たしていないものは正規スレと見なさず放置されます。
でもアンチは、先に立った方が残されるのではという目論見で、
前スレが７００や８００のときに次スレを立ててスレの運営を妨害しようとします。
先に立てられたスレは一見使えそうなんですが、ファンから見れば虚偽の情報を書き込んであったりします。
一時はアンチが立てたものでも使おうという声もあり、これまで何度も使ってきましたが、
それをすると虚偽の情報を増やしたり、前スレが１００ぐらいで次スレを立てたりと行為がエスカレートしました。
そこで住人が別の非難所で話し合いこのルールを決めて徹底させようということになりました。
スル独自ルールは特に拘束力を持たないという話は別のところで聞いたんですが、
両方のスレを見ていただければわかるように住人は後から立ってもルールに則った方を明らかに正規スレとして使用しています。
住人、ならびにアンチ双方が互いに削除依頼を出しているんですが、
削除人さんが判断できないということで両方残されたままになっています。
ご意見や見解ありましたらよろしくお願いします。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
→後から立ったが住人は正規スレとして使用
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
→先に立ったがアンチが自演で埋めてるだけのスレ
このスレにはずっとスレ乱立させて混乱させようとするアンチがいまして、
それを避けるためにスレ住人で下のようなルールを決めており、正規スレのテンプレにも入れています。
【次スレを立てるにあたって】
１．スレ立て時のスレタイとテンプレは書式を守りましょう。
２．次スレのスレタイはスレタイ検討スレでの話し合いの結果を尊重しましょう。
３．次スレはスレ立て担当者がします（トリップ RUIQQXMvXk ）
４．以上の規定を満たしていないものは正規スレと見なさず放置されます。
でもアンチは、先に立った方が残されるのではという目論見で、
前スレが７００や８００のときに次スレを立ててスレの運営を妨害しようとします。
先に立てられたスレは一見使えそうなんですが、ファンから見れば虚偽の情報を書き込んであったりします。
一時はアンチが立てたものでも使おうという声もあり、これまで何度も使ってきましたが、
それをすると虚偽の情報を増やしたり、前スレが１００ぐらいで次スレを立てたりと行為がエスカレートしました。
そこで住人が別の非難所で話し合いこのルールを決めて徹底させようということになりました。
スル独自ルールは特に拘束力を持たないという話は別のところで聞いたんですが、
両方のスレを見ていただければわかるように住人は後から立ってもルールに則った方を明らかに正規スレとして使用しています。
住人、ならびにアンチ双方が互いに削除依頼を出しているんですが、
削除人さんが判断できないということで両方残されたままになっています。
ご意見や見解ありましたらよろしくお願いします。
838 ： ◆CharmyZC3Q ：2006/06/23(金) 01:15:38 ID:3XfUu4Gv0
ケースバイケースではあるんだけど、
スレ内ルールに沿っていないから、という理由は絶対に考慮されない、ってのは言えると思うよ。
そういうスレ内ルールがあるおかげで、なんらかの、GLに沿った判断材料が出てくるなら無駄ではないけど。
要するに、それで先発を削除依頼出すのなら、
スレ内ルールの事やら荒らしがどうこうやら自演がどうこうやらってのは一言も言わずに、
ただレスの量と質の違いを説明して、あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。
ただまぁ、それって精神衛生上非常に悪いので、気にせず使えるように意識改革するのが一番だと思いますよ。
スレ内ルールに沿っていないから、という理由は絶対に考慮されない、ってのは言えると思うよ。
そういうスレ内ルールがあるおかげで、なんらかの、GLに沿った判断材料が出てくるなら無駄ではないけど。
要するに、それで先発を削除依頼出すのなら、
スレ内ルールの事やら荒らしがどうこうやら自演がどうこうやらってのは一言も言わずに、
ただレスの量と質の違いを説明して、あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。
ただまぁ、それって精神衛生上非常に悪いので、気にせず使えるように意識改革するのが一番だと思いますよ。
840 ：迷ったら名乗らない：2006/06/23(金) 01:56:05 ID:iDmOrLbd0
＞あとはそれを重視してくれる削除人にあたることを祈るしか無い、と。
やっぱりそういうことになっちゃうんですね、では毎日祈り続けますｗ
ただし、レス数については、酷いときには前スレが１００ぐらいで立てたりするんですよね。
それに上にも書いてますが、気にせず使おうということでしばらくは使ってたんですよ。
でも、そうするとさっきも書いたように前スレ１００で立てたり２つも３つも立てたりで・・・
これがその残骸で、まだ保守して残して混乱させようとしてますから。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1141979718/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50
削除依頼はもちろん出してますが、この先どんどん増えてくると思うと正直鬱陶しいですｗ
まあ・・・祈り続けます。
ありがとうございました。
やっぱりそういうことになっちゃうんですね、では毎日祈り続けますｗ
ただし、レス数については、酷いときには前スレが１００ぐらいで立てたりするんですよね。
それに上にも書いてますが、気にせず使おうということでしばらくは使ってたんですよ。
でも、そうするとさっきも書いたように前スレ１００で立てたり２つも３つも立てたりで・・・
これがその残骸で、まだ保守して残して混乱させようとしてますから。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1141979718/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50
削除依頼はもちろん出してますが、この先どんどん増えてくると思うと正直鬱陶しいですｗ
まあ・・・祈り続けます。
ありがとうございました。
そもそも、そのスレの住人以外には
＞アンチが自演で埋めてるだけ
には見えないんだなこれが
＞アンチが自演で埋めてるだけ
には見えないんだなこれが
それだけ長期にやってる奴は巧妙って事じゃないの？
ケースバイケースだが、この場合は明らかに>>837の上が残しだろう。
スレルールが浸透してるみたいだし考慮しないともっと重複増えて荒れそう。
スレルールが浸透してるみたいだし考慮しないともっと重複増えて荒れそう。
「ケースバイケース」の一言で片付けてしまったら
この板の存在価値がなくなってしまうかと
どんなケースのときにどう対応してどうなった、みたいな例をあげていくための板でしょ確かここ
まぁ>>837のお話は現在進行形なのでちょっとアレだけど
この板の存在価値がなくなってしまうかと
どんなケースのときにどう対応してどうなった、みたいな例をあげていくための板でしょ確かここ
まぁ>>837のお話は現在進行形なのでちょっとアレだけど
845 ：迷ったら名乗らない：2006/06/23(金) 22:51:37 ID:iDmOrLbd0
>>841
そうかもしれないですね。
毎日見てればわかるんですが。
ふたつのIDだけでスレ進行したり、12時すぎてもID変わらないときがあって自演失敗したりで。
たまに相手しちゃったりしてる住人もいるかもしれませんけど。
で、昨日の話に戻っちゃうんですが、
前スレが７００、酷いときは１００ぐらいで次スレ立てたりしますよね？
それで前スレが終わって次スレにいくとすでに２００過ぎまでAAやコピペで埋められてるわけです。
正しいかどうかは別として、別に正規スレ立てたくなるのも無理ないところもあると思うんですが、
そっちを、後から立ったから削除対象とされると、実際のところもっとめちゃめちゃになる可能性もあります。
結局何を言いたいかと申しますと、先に立った後に立ったでの削除は慎重にお願いしたいということです。
削除人さんには負担だろうと思いますが、削除依頼時にガイドライン以外に住人が状況説明などを書くことを認め、
またスレ内のローカルルールも一応考慮はしていただきたいなと言うことです。
難しいことは承知した上ですが・・・
そうかもしれないですね。
毎日見てればわかるんですが。
ふたつのIDだけでスレ進行したり、12時すぎてもID変わらないときがあって自演失敗したりで。
たまに相手しちゃったりしてる住人もいるかもしれませんけど。
で、昨日の話に戻っちゃうんですが、
前スレが７００、酷いときは１００ぐらいで次スレ立てたりしますよね？
それで前スレが終わって次スレにいくとすでに２００過ぎまでAAやコピペで埋められてるわけです。
正しいかどうかは別として、別に正規スレ立てたくなるのも無理ないところもあると思うんですが、
そっちを、後から立ったから削除対象とされると、実際のところもっとめちゃめちゃになる可能性もあります。
結局何を言いたいかと申しますと、先に立った後に立ったでの削除は慎重にお願いしたいということです。
削除人さんには負担だろうと思いますが、削除依頼時にガイドライン以外に住人が状況説明などを書くことを認め、
またスレ内のローカルルールも一応考慮はしていただきたいなと言うことです。
難しいことは承知した上ですが・・・
いちいち聞くまでもない事かもしれませんが、AAやコピペに対してレス削除依頼はしてるんですよね？
847 ：迷ったら名乗らない：2006/06/25(日) 00:17:52 ID:+s8g8/SQ0
もちろん削除依頼はしてます。
でもなかなか来てくれなくて長期放置の挙句多いから処理しないと言われてしまいましたｗ
スレ削除の依頼もしてるのですが、判断できないとの理由で処理されず、
調子に乗って荒らしが重複スレを次々に立てるといった感じです。
それで益々スレ内ルールが必要になるんです。
でもなかなか来てくれなくて長期放置の挙句多いから処理しないと言われてしまいましたｗ
スレ削除の依頼もしてるのですが、判断できないとの理由で処理されず、
調子に乗って荒らしが重複スレを次々に立てるといった感じです。
それで益々スレ内ルールが必要になるんです。
>>658
立て直しって結構な確率で支持されてますよね。
その支持を覆すほどの妥当性は無いと私は言っているんです。
>>661
＞→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化
「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？
＞「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？
「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
って話し合うもんでしょ？
>>673
＞ただ本来は問題な行為なので
「それ自体が問題な行為」なのではなく、「問題となり得る行為」なので、
スレ住人の了解を得ておくなどの問題回避の努力が必要と思います。
立て直しって結構な確率で支持されてますよね。
その支持を覆すほどの妥当性は無いと私は言っているんです。
>>661
＞→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化
「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？
＞「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？
「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
って話し合うもんでしょ？
>>673
＞ただ本来は問題な行為なので
「それ自体が問題な行為」なのではなく、「問題となり得る行為」なので、
スレ住人の了解を得ておくなどの問題回避の努力が必要と思います。
849 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/29(木) 20:17:34 ID:O3VqFydJ0
>>848
＞「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
これを感情論だと判断するようではもっと話になりません。というか「仕方が無い」という言葉尻だけを
とらえているのなら、話にならない以前のレベルです。
もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
＞立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？
前の行と後ろの行に、論理的な関係が成り立ちませんが。
「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
なっていませんし。
＞「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
＞って話し合うもんでしょ？
一つの問題をわざわざ二つに分割してから論じるのはやめましょう。それは詭弁でしかありません。
問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
詭弁もいいかげんにしましょうね。
＞「仕方なく」みたいな感情論では話になりません。
これを感情論だと判断するようではもっと話になりません。というか「仕方が無い」という言葉尻だけを
とらえているのなら、話にならない以前のレベルです。
もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞先発でも削除対象化する事は十分あり得ると考えれば、
＞立て直しを禁止したがるのはおかしいでしょう？
前の行と後ろの行に、論理的な関係が成り立ちませんが。
「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
なっていませんし。
＞「適用する」のは削除判断の時であって、削除議論の時は「改善する箇所があるかどうか」
＞って話し合うもんでしょ？
一つの問題をわざわざ二つに分割してから論じるのはやめましょう。それは詭弁でしかありません。
問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
詭弁もいいかげんにしましょうね。
>>849
＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。
客観的に「判断」をするのであれば、「レスがどれだけついているか」
の要素が変わる事で判断も変わり得る、という考え方になりますが、
「最初」、つまり、「立て直された瞬間」に「今後両者にどれだけレスがつくか」
を判断できますか？
エスパーでもない限りできませんよね？
判断できないものを「最初から削除対象にしよう」と思う事自体が、
個人的な感情が絡んでいるのです。
それが「仕方なく」という言葉に表れたのでしょう。
＞「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
＞なっていませんし。
「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
>>310でもそんな感じに見えますが、それじゃあ「削除していいかどうか」「スレ立てていいかどうか」
にまるで関係の無い抽象論は、住人にとっても、削除人にとっても、このスレにとっても、
どうでもいい話ですよね？
＞問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
「ねじ曲げる」ってそういう事でしょう？
ひろゆきさんがこの発言をした時に、変に思わなかったんですか？
私は思いましたよ。
ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
と気づいて、なるほどなと思いました。
そういう事です。
＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。
客観的に「判断」をするのであれば、「レスがどれだけついているか」
の要素が変わる事で判断も変わり得る、という考え方になりますが、
「最初」、つまり、「立て直された瞬間」に「今後両者にどれだけレスがつくか」
を判断できますか？
エスパーでもない限りできませんよね？
判断できないものを「最初から削除対象にしよう」と思う事自体が、
個人的な感情が絡んでいるのです。
それが「仕方なく」という言葉に表れたのでしょう。
＞「先発が削除対象化することがあるから」ってのは、立て直しを許可したり禁止したりする理由には
＞なっていませんし。
「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
>>310でもそんな感じに見えますが、それじゃあ「削除していいかどうか」「スレ立てていいかどうか」
にまるで関係の無い抽象論は、住人にとっても、削除人にとっても、このスレにとっても、
どうでもいい話ですよね？
＞問題点は「改善されていないうちから改善後の基準を持ち出すこと」です。
「ねじ曲げる」ってそういう事でしょう？
ひろゆきさんがこの発言をした時に、変に思わなかったんですか？
私は思いましたよ。
ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
と気づいて、なるほどなと思いました。
そういう事です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/187
少数の人しか捻じ曲げられないってことで
少数の人しか捻じ曲げられないってことで
麻薬って研究期間なら吸って良いんですかね？
853 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/06/30(金) 09:12:41 ID:mcrLatR90
>>850
詭弁もいいかげんに、って言ってるのに。
＞＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。
日本語読めない人ですか？「最初から」ってのはスレ立て時の話ですよ。
重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「何も思っていない」ものを取り上げて「感情論」だと考えるのは極めて不自然ですよ。
＃無論、最初からわざわざ削除対象のスレをたてようと思って立てるのは単なる馬鹿で論外。
それを後から重複スレを立てられた場合、最初に立ったスレも「重複のうちの一つ」になりますが、
それはスレを立てた人が悪いわけではないので「仕方が無い」わけです。
これでまだ感情論だと仰るようなら、正直言ってあなたの国語力ではまともに話ができないようです。
＞「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
もちろん、「削除対象となる書き込みをすること」は禁止事項だと思いますよ。
しかし重複の先発スレの場合、「立てた時点では削除ガイドラインには触れていない」ので、禁止
すべき理由はありません。
＞ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
＞と気づいて、なるほどなと思いました。
真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？馬鹿も休み休みどうぞ。
詭弁もいいかげんに、って言ってるのに。
＞＞もっとわかりやすく「最初からそうしようとは思っていなくても」と読み替えて下さって結構ですよ。
＞個人的に思う思わないの話なら感情論でしょうね。
日本語読めない人ですか？「最初から」ってのはスレ立て時の話ですよ。
重複の先発スレなんてのは、スレを立てる時点で「削除対象のスレをたてよう」と思っていた訳では
ないので、感情が挟まる余地などどこにもありません。
「何も思っていない」ものを取り上げて「感情論」だと考えるのは極めて不自然ですよ。
＃無論、最初からわざわざ削除対象のスレをたてようと思って立てるのは単なる馬鹿で論外。
それを後から重複スレを立てられた場合、最初に立ったスレも「重複のうちの一つ」になりますが、
それはスレを立てた人が悪いわけではないので「仕方が無い」わけです。
これでまだ感情論だと仰るようなら、正直言ってあなたの国語力ではまともに話ができないようです。
＞「削除対象かどうか」は「禁止事項」ではない、と考えているのでしょうか？
もちろん、「削除対象となる書き込みをすること」は禁止事項だと思いますよ。
しかし重複の先発スレの場合、「立てた時点では削除ガイドラインには触れていない」ので、禁止
すべき理由はありません。
＞ガイドラインが「方便の削除基準」であるなら、「真の削除基準」とでも言うべきものが他にある、
＞と気づいて、なるほどなと思いました。
真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？馬鹿も休み休みどうぞ。
万が一小太郎と遭遇してしまった時のために…
−コタテンプレ−
１、「思う」に注意
どんな文脈だろうと「思う」という単語を使った瞬間に
「貴方の主観の話なら興味ありません」と返してきます。
脇道に逸らされないためにも「思う」の使用は控えましょう。
２、「例え」に注意
こちらが例え話を持ち出した場合、主題は無視して例え話のディテールに突っ込みを入れてきます。
うかつに乗っからないよう注意。
また、相手が例え話を持ち出した場合も注意。話を逸らすための準備です。
３、「空中戦」に注意
数レス消費してしまったあたりで、もう一度原点に立ち返りましょう。
元の問題に適用不可能な原則論になってませんか？
理論だけなら十人十色。誰にだって理はあります。
「具体的に何が問題なのか」を常に確認するようにしましょう。
適宜追加よろしく。
−コタテンプレ−
１、「思う」に注意
どんな文脈だろうと「思う」という単語を使った瞬間に
「貴方の主観の話なら興味ありません」と返してきます。
脇道に逸らされないためにも「思う」の使用は控えましょう。
２、「例え」に注意
こちらが例え話を持ち出した場合、主題は無視して例え話のディテールに突っ込みを入れてきます。
うかつに乗っからないよう注意。
また、相手が例え話を持ち出した場合も注意。話を逸らすための準備です。
３、「空中戦」に注意
数レス消費してしまったあたりで、もう一度原点に立ち返りましょう。
元の問題に適用不可能な原則論になってませんか？
理論だけなら十人十色。誰にだって理はあります。
「具体的に何が問題なのか」を常に確認するようにしましょう。
適宜追加よろしく。
やっぱりコタはアレだな。なんでこんなに色々な人に突っ込まれてるのか
一度じっくり考えてみりゃいいのに。
だいたい５月半ばのレスに今ごろ反論かよ。ケツまくって逃げたと思ってたら
今まで反論内容考えてたのか？それとも自分が関わった議論を忘れてたのか？
どっちにしても馬鹿な話だが。
少なくとも俺の基準じゃコタは海王以下だ。海王はアレではあるが削除作業は
しっかりやってたからな。何もしない上に、書き込む内容はつまらん雑談か
自己弁護のコタよりは数段マシだったよ。
一度じっくり考えてみりゃいいのに。
だいたい５月半ばのレスに今ごろ反論かよ。ケツまくって逃げたと思ってたら
今まで反論内容考えてたのか？それとも自分が関わった議論を忘れてたのか？
どっちにしても馬鹿な話だが。
少なくとも俺の基準じゃコタは海王以下だ。海王はアレではあるが削除作業は
しっかりやってたからな。何もしない上に、書き込む内容はつまらん雑談か
自己弁護のコタよりは数段マシだったよ。
NG入れて一切構わなかったらいいじゃん。
>>856
コタは曲がりなりにも削除人だからな。その発言にはそれなりに意味がある。
削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
放置するのはｲｸﾅｲ。
特にコタみたいに、自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。
コタは曲がりなりにも削除人だからな。その発言にはそれなりに意味がある。
削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら、それを追及せずに
放置するのはｲｸﾅｲ。
特にコタみたいに、自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。
＞削除人名義で利用者の迷惑になるような判断をしたら
この判断ってのには、「削除の実行」だけじゃなくて「発言」も入ってる希ガス。
この判断ってのには、「削除の実行」だけじゃなくて「発言」も入ってる希ガス。
860 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 22:13:30 ID:74uI7+TR0
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/
重複による混乱が続いており、一方からここに来いといわれたので来ました。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/
重複による混乱が続いており、一方からここに来いといわれたので来ました。
861 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 22:28:20 ID:74uI7+TR0
ちなみに25スレの主は、25スレが500レスくらいなのに次スレを立てています
もっとも自分で立てたのか代行スレに頼んで立ててもらったのかは定かではありませんが。
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/
もっとも自分で立てたのか代行スレに頼んで立ててもらったのかは定かではありませんが。
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/
862 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 22:46:04 ID:74uI7+TR0
もともとは6月17日の段階で
１、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
２、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
３、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50
と３つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。
ところがそれを不服とした１６支持の人間がその決定に従わず、１０スレ、１４スレに
＞ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
＞勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50
＞以下放置の対処で、依頼人もお願いします。
というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。
ちなみに当時、３つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。
１、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
２、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
３、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50
と３つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。
ところがそれを不服とした１６支持の人間がその決定に従わず、１０スレ、１４スレに
＞ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
＞勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50
＞以下放置の対処で、依頼人もお願いします。
というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。
ちなみに当時、３つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。
863 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:09:14 ID:74uI7+TR0
混乱を防ぐ目的で投票も行いましたが、その結果も無視されました。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
（投票結果 古いスレから活用１３票、１６スレ（そのときにはすでに１７に突入）支持０票、その他６票）
ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。
その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。
一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。
いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。
例：勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
＞ここにきた依頼人と鑑定人へ
＞ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
＞本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
＞このスレが現行本スレ「25」です。
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
＞粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
＞現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。
＞急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
＞スレタイ検索（ググってでます）して他板の鑑定スレで依頼してください。
・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。
確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。
しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
（投票結果 古いスレから活用１３票、１６スレ（そのときにはすでに１７に突入）支持０票、その他６票）
ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。
その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。
一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。
いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。
例：勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
＞ここにきた依頼人と鑑定人へ
＞ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
＞本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
＞このスレが現行本スレ「25」です。
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
＞粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
＞現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。
＞急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
＞スレタイ検索（ググってでます）して他板の鑑定スレで依頼してください。
・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。
確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。
しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。
864 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:10:49 ID:CeAUmrmU0
約一週間で7スレ潰しの件がないのは自分に拙い情報だから？
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
865 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:13:48 ID:CeAUmrmU0
このいうことをした件は？
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ？
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど（全然）利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか？
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか？」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。
>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう？
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ？
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど（全然）利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか？
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか？」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。
>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう？
866 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:14:21 ID:74uI7+TR0
彼が18〜24（+25）スレを連日立て続けに立てる際に、
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。
鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。
だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。
また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。
なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。
鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。
だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。
また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。
なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。
867 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:15:18 ID:74uI7+TR0
868 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:20:57 ID:74uI7+TR0
>>865
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。
また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。
そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか？
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。
また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。
そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか？
869 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:27:22 ID:CeAUmrmU0
スレ立て代行では、スレ立て代行依頼騙りやコピペ荒らしをして迷惑をかけています。
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。
>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。
>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。
>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。
>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149
870 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:29:59 ID:74uI7+TR0
>>869
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。
どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか？
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。
どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか？
871 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:31:09 ID:CeAUmrmU0
>乱立鑑定スレ14スレを使うように画策した
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
・使いたくない人は、新しいスレ立てて使い続ける
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う
とか提案してみる
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う
とか提案してみる
873 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:33:17 ID:CeAUmrmU0
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。
>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435
>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。
>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207
>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。
>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435
>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。
>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207
>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。
まず言いたいことを3行にまとめろ
875 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:39:06 ID:74uI7+TR0
14スレは、削除代行者による削除依頼の取り下げが行われています。
また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。
他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。
現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/ 2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/ 2006/07/01(土) 21:10:57
ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/ 2006/07/02(日) 21:57:22
どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか？
また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。
他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。
現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/ 2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/ 2006/07/01(土) 21:10:57
ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/ 2006/07/02(日) 21:57:22
どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか？
876 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:45:00 ID:74uI7+TR0
>>872
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・
今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。
そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・
今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。
そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。
877 ：関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI ：2006/07/02(日) 23:46:03 ID:Ft/54Srw0
重複ｽｯﾄﾞﾚと言えば>>1のテンプレに
｢歴代スレは>>2｣とか｢まとめサイトは>>3｣とか書いてあって
例によって２げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
２げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。
｢歴代スレは>>2｣とか｢まとめサイトは>>3｣とか書いてあって
例によって２げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
２げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。
878 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:49:13 ID:CeAUmrmU0
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか？
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか？
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね
どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか？
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか？
879 ：迷ったら名乗らない：2006/07/02(日) 23:53:43 ID:CeAUmrmU0
>>878は
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず ○
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず ○
880 ： ◆cham11BwbI ：2006/07/02(日) 23:53:59 ID:qe0Ccn4l0
鑑定したい人よりも鑑定してほしい人の立場で考えて、
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。
あなたたちの主導権争いに興味はありません。
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。
あなたたちの主導権争いに興味はありません。
881 ：初心者の質問板鑑定スレ住人：2006/07/02(日) 23:55:29 ID:74uI7+TR0
>>877
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・
もともとは
「初心者の質問板には３つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・
今となっては、混乱が激しいというか、25（26）スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。
25（26）スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・
もともとは
「初心者の質問板には３つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・
今となっては、混乱が激しいというか、25（26）スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。
25（26）スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。
882 ： ◆HFGVBeMRf. ：2006/07/02(日) 23:56:02 ID:PG5lYjUn0 BE:953142-#
まず、公開されている場で何かを解決させようと考えるのなら、解決策の
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。
最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/
できる限りご相談に乗りますよ。
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。
最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/
できる限りご相談に乗りますよ。
勝手に相手を荒らしと決め付けるのもどうかね
885 ：関東大震災 ◆ZkdJTdkOOI ：2006/07/03(月) 00:24:04 ID:aP2ZGXNs0
艦艇をお願いしたい人にとってはどちらもウザい。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。
ここは大岡裁きで
真っ二つに裂いて生きてるほうが本物の子供、だっけ？
つまり、平行して使えということですね
889 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 19:37:47 ID:cnMszAzk0
>>884は難民代行スレを荒らして鑑定本スレも荒らす人物です。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114
どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114
どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。
890 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 19:40:32 ID:cnMszAzk0
荒らしは
・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導する。
過去スレで立てられた日付 2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
・>>1等、他人に成りすます ・事実を歪めて嘘をつく
・１日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253
・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導する。
過去スレで立てられた日付 2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
・>>1等、他人に成りすます ・事実を歪めて嘘をつく
・１日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253
891 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 19:42:54 ID:cnMszAzk0
嫌がらせはどちらがしているのかといえばそれぞれのスレを見れば
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。
スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。
スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。
「誰が立てたか」という要素は、重複の判断には無関係ですよ。
そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。
そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。
893 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:04:28 ID:b2tFzuQp0
894 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:05:07 ID:cnMszAzk0
>>882
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98
難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17
投票（多数決）で強行するやり方といい酷似しすぎています。
重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98
難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17
投票（多数決）で強行するやり方といい酷似しすぎています。
重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。
895 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:07:03 ID:cnMszAzk0
正規スレは25,26スレですが「誰が立てたか拘る荒らし」は
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。
896 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:16:28 ID:cnMszAzk0
ID:74uI7+TR0は15スレの存在を隠匿しようとしていますね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。
15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。
15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。
897 ： ◆cham11BwbI ：2006/07/03(月) 20:16:49 ID:wKv4WsRY0
主導権争いが大事で鑑定してほしい人が放置なら、
もう鑑定スレなんてやめちゃえば？
もう鑑定スレなんてやめちゃえば？
898 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:25:37 ID:cnMszAzk0
＞まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので
>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので
>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、
900 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:30:15 ID:cnMszAzk0
901 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 20:55:48 ID:cnMszAzk0
◆HFGVBeMRf.氏
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613
スレ違い失礼しました。
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613
スレ違い失礼しました。
902 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/07/03(月) 22:06:59 ID:???0
２ちゃんねるは「誰が立てたか」を一切考慮しない事になっております
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと
(´-`).。oO（もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが）
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと
(´-`).。oO（もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが）
>>902
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃という人は少々問題のある人のようですね。
との書き込みがあるのですが、そうなんですか？
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃という人は少々問題のある人のようですね。
との書き込みがあるのですが、そうなんですか？
904 ：迷ったら名乗らない：2006/07/03(月) 23:39:31 ID:RK1xREP20
>桃って ◆rukh93uu8g だよ
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
削除人に問題があるかどうか…これも「誰」の言説か、に拘泥していますよね。
「誰」に拘りたいのなら、２ｃｈという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。
「誰」に拘りたいのなら、２ｃｈという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。
907 ：迷ったら名乗らない：2006/07/04(火) 12:24:34 ID:eSVLr76g0
削除人の削除依頼スレでない言質を取って最終結論とするのも、拘泥しているということでしょう。
15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。
15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。
908 ：迷ったら名乗らない：2006/07/04(火) 12:27:07 ID:eSVLr76g0
とりあえず第一段階として、別IDの賛同者が出てきたら考えてあげないでもないですよ
まず最初から「XXスレは重複！」という結論ありきで、
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね
>888
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。
912 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：2006/07/05(水) 06:54:59 ID:???0
>桃って ◆rukh93uu8g だよ
そうだったんですか
そうだったんですか
ええそうですよ
これを機会に覚えましょうね
これを機会に覚えましょうね
914 ：ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA ：2006/07/05(水) 10:02:15 ID:iw0zLHv30
鑑定スレ関係の人はまともに相手するだけ無駄だと
>>882のスレでやり合って実感しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/358-433
>>882のスレでやり合って実感しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/358-433
>914
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz
ざんねん！
こどもは プラナリアだった！
こどもは プラナリアだった！
それはそれでちょっと嫌なものがあるな
子供がプラナリアということは、その親も当然プラナリアだな。
２ｃｈは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。
２ｃｈは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。
えっと、ここネタを披露するスレだよね？
920 ：迷ったら名乗らない：2006/07/06(木) 03:00:15 ID:doofK12+0
１５スレが終わっているのに重複を立てて、それを本スレに
するために９日で８スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか？２ちゃん的にはどうか？
そういうことだと思うが
721 ：FOXES ◆OA1B7HlHxU ：2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で
↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし
するために９日で８スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか？２ちゃん的にはどうか？
そういうことだと思うが
721 ：FOXES ◆OA1B7HlHxU ：2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で
↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし
921 ：迷ったら名乗らない：2006/07/06(木) 03:04:32 ID:doofK12+0
922 ： ◆gfHwEwZGJ. ：2006/07/18(火) 17:27:16 ID:Tff26J070
tsts
923 ：迷ったら名乗らない：2006/07/22(土) 08:06:14 ID:kCmguSns0
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/
この場合どうすればいい？上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その２時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い
この場合どうすべき？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/
【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/
この場合どうすればいい？上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その２時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い
この場合どうすべき？
つまりあとから重複スレを立ててもそっちに人が流れればそっちが本スレってこと？
そしてBを使い切ったらAに戻ればいいんじゃ？
本スレ争い、誘導合戦をしてスレを乱すより
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。
時間重視の削除人が来たら南無と。
そのコテが嫌いだからわざと重複、とかそんなんじゃなけりゃ
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。
…と思ったら案の定そのコテ嫌われてるのね。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。
「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。
「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。
931 ：迷ったら名乗らない：2006/07/22(土) 18:01:48 ID:fH/mDWrd0
>>837
まさにその現場見た。
前スレ７００ちょい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
↓
宣言も無く次スレ立て
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50
まさにその現場見た。
前スレ７００ちょい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
↓
宣言も無く次スレ立て
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
933 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/07/23(日) 09:15:38 ID:TMo66Nnf0
まず、重複スレとは全く関係ない話なわけで。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。
結論：2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。
結論：2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。
ついでに言うとマルチし過ぎです氏ね
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
スレ違いすぎ
937 ：ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA ：2006/07/23(日) 09:36:13 ID:AYeMkaIV0
自分のケツは自分で拭けという事です。
何とかしてくれと言われても知ったこっちゃありません。
何とかしてくれと言われても知ったこっちゃありません。
現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人が依頼して、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の他己過失を助長する原因になってしまいました）彼女は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人が依頼して、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の他己過失を助長する原因になってしまいました）彼女は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。
939 ：ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA ：2006/07/23(日) 10:38:21 ID:AYeMkaIV0
主語を他人に改変しようが自己責任と言う事に変わりありません。お引取り下さい。
940 ：ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA ：2006/07/23(日) 10:39:15 ID:AYeMkaIV0
てか、ここでする話じゃありませんのでどの道ここで続けるなって事で。
941 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/07/23(日) 11:05:15 ID:/GLwR/EO0
943 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2006/07/23(日) 13:17:01 ID:???0
>>943
＞＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
べつにおまへに見なされても痛くも痒くもないわけだが・・・
つか、つまらんとｵﾓﾀら放置できんのか厨は。
おまへこそが荒らしの真髄ではないのか。
無脳にも程がある。無脳な輩は失せろ！
＞＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
べつにおまへに見なされても痛くも痒くもないわけだが・・・
つか、つまらんとｵﾓﾀら放置できんのか厨は。
おまへこそが荒らしの真髄ではないのか。
無脳にも程がある。無脳な輩は失せろ！
>>944
コンビニでメモ帳買ってくるといいよ
コンビニでメモ帳買ってくるといいよ
947 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 22:00:36 ID:xf8LvS/40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/586-587
より、添削してｺﾋﾟﾍﾟ
まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。
ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。
また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。
これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
より、添削してｺﾋﾟﾍﾟ
まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。
ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。
また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。
これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
948 ：actkyo110176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 22:03:17 ID:EgenkHth0 BE:242899283-BRZ(3000)
とりあえず移動
ここもすぐｽﾚ消費しそうだな
ここもすぐｽﾚ消費しそうだな
949 ：actkyo021031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 22:15:39 ID:HhG7j1Pq0 BE:273262739-BRZ(3001)
951 ：actkyo100187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 23:07:16 ID:8xhQ9HdL0 BE:242900238-BRZ(3001)
＞infowebの人が埋め立てを行っていること
私のことかな？
埋め立てを行っている根拠となるｿｰｽを挙げてみてください
ここでの話し合いにはそぐわないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらのｽﾚでどうぞ
私のことかな？
埋め立てを行っている根拠となるｿｰｽを挙げてみてください
ここでの話し合いにはそぐわないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらのｽﾚでどうぞ
スレッド削除判断に無関係な埋立ては、透明削除する事があります。
埋め立てれば済むと勘違いする人がいるので。
埋め立てれば済むと勘違いする人がいるので。
953 ：actkyo038209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 23:19:22 ID:u/e9gMUH0 BE:273261593-BRZ(3001)
手を出しづらいかどうかって、このスレなのか？
956 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:26:16 ID:xf8LvS/40
>>950
なるほど。問題なしと仰る理由を伺っておきます。
GL６には
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
と書いてあり、ﾚｽがついているという事自体が判断材料と見受けます。
それならば、反論がある等して再依頼される可能性のあるｽﾚのﾚｽ削除はいかがなものか。
このｽﾚでの放浪人氏のﾚｽは読んだ上での発言ですよ。
ですが今回の件、削除対象ではないという別の削除人の見解がある。
その様なゆらぎもある可能性を差し置いて、自分の見解にどれだけ自信があろうが、控えるべきでないか。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
こと重複ｽﾚに関しては、GLに明記されている部分がありますので。
>>954
確かに少々迷いました。どこが適切かと思いますか？
なるほど。問題なしと仰る理由を伺っておきます。
GL６には
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
と書いてあり、ﾚｽがついているという事自体が判断材料と見受けます。
それならば、反論がある等して再依頼される可能性のあるｽﾚのﾚｽ削除はいかがなものか。
このｽﾚでの放浪人氏のﾚｽは読んだ上での発言ですよ。
ですが今回の件、削除対象ではないという別の削除人の見解がある。
その様なゆらぎもある可能性を差し置いて、自分の見解にどれだけ自信があろうが、控えるべきでないか。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
こと重複ｽﾚに関しては、GLに明記されている部分がありますので。
>>954
確かに少々迷いました。どこが適切かと思いますか？
957 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/09(水) 23:29:28 ID:ETSIVg4v0
958 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:31:17 ID:xf8LvS/40
959 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/09(水) 23:34:15 ID:ETSIVg4v0
結局、何について議論したいんだ？
960 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:36:39 ID:xf8LvS/40
重複ｽﾚで却下したｽﾚｯﾄﾞで、却下した削除人がﾚｽ削除をする行為の可否、
とでも書けば良いでしょうか。
とでも書けば良いでしょうか。
自信を持って削除判断しているのだろうから問題はなかろう。
>>958
自分で答えを出したね。
あなた達が主張してる重複元となる誘導先のスレは「書き込み内容は特に問わないスレ」
重複だと主張しているスレは「雑談を趣旨とする旨を持ち、書き込み内容を問うスレ」
明らかに趣旨は違いますね。
ということで神拳の処理は問題ないと。
お疲れ様でした、終了です。
自分で答えを出したね。
あなた達が主張してる重複元となる誘導先のスレは「書き込み内容は特に問わないスレ」
重複だと主張しているスレは「雑談を趣旨とする旨を持ち、書き込み内容を問うスレ」
明らかに趣旨は違いますね。
ということで神拳の処理は問題ないと。
お疲れ様でした、終了です。
963 ：actkyo125054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 23:46:18 ID:dw52Fl7M0 BE:364348894-BRZ(3001)
>>962
ならば、ｽﾚｽﾄｽﾚのｽﾚﾀｲをつける必要もなく、且つ該当ｽﾚ>>1にｽﾚｽﾄｽﾚの要件を記載することもない
削除神拳によってｺﾞﾐ箱逝きになった
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
が重複として処理されることもないですね
雑談ｽﾚなんですから、段位認証すら必要ありませんね
ならば、ｽﾚｽﾄｽﾚのｽﾚﾀｲをつける必要もなく、且つ該当ｽﾚ>>1にｽﾚｽﾄｽﾚの要件を記載することもない
削除神拳によってｺﾞﾐ箱逝きになった
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
が重複として処理されることもないですね
雑談ｽﾚなんですから、段位認証すら必要ありませんね
964 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:49:18 ID:xf8LvS/40
>>962
>>960をお読み下さい。
別問題だと思いますし、当該削除人さんは自信を持って判断したのでしょう。
ですがそれなら当該板削除議論ｽﾚに行きますよ。
ここでは重複の判断自体を問題にしてません。
応用になってしまいますが、判断後に残したｽﾚでのﾚｽ削除行為です。
>>960をお読み下さい。
別問題だと思いますし、当該削除人さんは自信を持って判断したのでしょう。
ですがそれなら当該板削除議論ｽﾚに行きますよ。
ここでは重複の判断自体を問題にしてません。
応用になってしまいますが、判断後に残したｽﾚでのﾚｽ削除行為です。
レス削除を施すのに何の問題があるんだか…
966 ：actkyo018057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/09(水) 23:53:17 ID:9heizYsL0
削除議論板との話題とは方向性が違うということで、なるべく同じ趣旨のﾚｽは控えてますが、
該当ｽﾚに関しては
客観的に判断できる事実として
・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
これだけ証拠として挙がっています。
以下の件についての議論であれば、
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論受けますよ
該当ｽﾚに関しては
客観的に判断できる事実として
・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
これだけ証拠として挙がっています。
以下の件についての議論であれば、
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論受けますよ
969 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:57:30 ID:xf8LvS/40
繰り返しますが、GL6にはレスがどれだけついているか、という判断材料が明記されてます。
再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
と言ってます。
もちろん、重要削除は判断すべきとも思いますが。
>>967
今のところ適切なｽﾚｯﾄﾞが見当たらないと思いますが？
ここの主旨に近い案件と考え、ここに来ました。新たにｽﾚ立てするより、ここで十分では?
>>956
>>968
再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
と言ってます。
もちろん、重要削除は判断すべきとも思いますが。
>>967
今のところ適切なｽﾚｯﾄﾞが見当たらないと思いますが？
ここの主旨に近い案件と考え、ここに来ました。新たにｽﾚ立てするより、ここで十分では?
>>956
>>968
970 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/09(水) 23:58:33 ID:xf8LvS/40
>>969
＞再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
本気で言ってるの？再依頼を断ることはできないでしょう。
それじゃあ一度依頼されたスレはもうレス削除できなくなるでしょ？
＞再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
本気で言ってるの？再依頼を断ることはできないでしょう。
それじゃあ一度依頼されたスレはもうレス削除できなくなるでしょ？
そもそも、重複だと思うスレで埋め立てをしたり削除されるようなこと書かなきゃいいだけの話でしょ。
974 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/10(木) 00:08:59 ID:g7C6liJo0
>>972
とりあえず頃合いを見て次スレ立ててきます。
とりあえず頃合いを見て次スレ立ててきます。
975 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:14:18 ID:04n6IR6V0
>>971
そんな事はないでしょう、
重複でないと判断した削除人以外が見る事については、否定出来ないし、しませんよ。
それに、再依頼が出る以前や、再判断後は何の問題も無いでしょう。
少なくとも、重複にて依頼のあったｽﾚについて、重複でないと判断した削除人さんは、
他の削除人さんの見解を待つべきだとは思いますが。
今回のｹｰｽでは、必要があれば再依頼して下さい、と言い放ちつつ、ﾚｽを透明削除して行った。
それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。
>>972
読みました。それについては>>958で答えは書いてます。
ついでに言いますと、別の削除人さんも似た様な見解のようですので。
新ｽﾚが必要ですか。立ったらそちらへ行きます。
そんな事はないでしょう、
重複でないと判断した削除人以外が見る事については、否定出来ないし、しませんよ。
それに、再依頼が出る以前や、再判断後は何の問題も無いでしょう。
少なくとも、重複にて依頼のあったｽﾚについて、重複でないと判断した削除人さんは、
他の削除人さんの見解を待つべきだとは思いますが。
今回のｹｰｽでは、必要があれば再依頼して下さい、と言い放ちつつ、ﾚｽを透明削除して行った。
それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。
>>972
読みました。それについては>>958で答えは書いてます。
ついでに言いますと、別の削除人さんも似た様な見解のようですので。
新ｽﾚが必要ですか。立ったらそちらへ行きます。
976 ：actkyo023203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:14:58 ID:6h7KR8740 BE:121449762-BRZ(3001)
ここはﾚｽ進行早いなｗ
>>968に回答します
故意に重複させて立てられたｽﾚに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題として
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
で議論しています
>>968に回答します
故意に重複させて立てられたｽﾚに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題として
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
で議論しています
＞それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。
どこが障害になるのか皆目分かりません。
どこが障害になるのか皆目分かりません。
978 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:15:55 ID:04n6IR6V0
>>978
削除対象になるようなレスはカウントされませんので関係ないです。
削除対象になるようなレスはカウントされませんので関係ないです。
980 ：actkyo100236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:19:54 ID:A63ukSwz0 BE:202416454-BRZ(3001)
>>980
ガイドラインを無視して削除対象じゃないレスを透明削除したんですか？
ガイドラインを無視して削除対象じゃないレスを透明削除したんですか？
982 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:22:39 ID:04n6IR6V0
極端な話をすれば、
重複にて依頼のあった2ｽﾚのうち、どちらか片方のﾚｽを>>1と誘導を残して削除してしまえば、
重複の判断自体が正否の判断が客観的に不可能になる。
その様な疑いを持たれかねない削除の運用は、控えるべきでないか、違いますか？
>>979
もうその意見はｽﾙｰします。
重複にて依頼のあった2ｽﾚのうち、どちらか片方のﾚｽを>>1と誘導を残して削除してしまえば、
重複の判断自体が正否の判断が客観的に不可能になる。
その様な疑いを持たれかねない削除の運用は、控えるべきでないか、違いますか？
>>979
もうその意見はｽﾙｰします。
983 ：actkyo046103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:24:04 ID:HRWYmEuz0 BE:182175236-BRZ(3001)
＞故意に重複させて立てられたｽﾚに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題
誰か翻訳してくれ。
誰か翻訳してくれ。
>>983
＞ｽﾚの趣旨がｽﾚｽﾄｽﾚであり、重複ｽﾚである前提に立ってですが
意味がよく判りませんが、スレッドが削除対象だったとしても、
そのレスを削除することは何の問題もありませんが。
レスとして削除対象である限り。
＞ｽﾚの趣旨がｽﾚｽﾄｽﾚであり、重複ｽﾚである前提に立ってですが
意味がよく判りませんが、スレッドが削除対象だったとしても、
そのレスを削除することは何の問題もありませんが。
レスとして削除対象である限り。
自分に都合の悪いレスのスルーも始まったことだし、議論の余地はもう無いね。
987 ：actkyo016015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:29:37 ID:lmRyyhbV0 BE:121450234-BRZ(3001)
988 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/10(木) 00:29:44 ID:g7C6liJo0
>>982
都合の悪い意見をスルーするようになったら議論は成立しませんよー。
次スレ立てました。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/
都合の悪い意見をスルーするようになったら議論は成立しませんよー。
次スレ立てました。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/
989 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:30:36 ID:04n6IR6V0
>>986,988
ﾙｰﾌﾟさせるのが目的と思われる書き込みが多くなってきましたが。
>>979については956に書いてあります。ｿｰｽを出しましょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/254-255
ﾙｰﾌﾟさせるのが目的と思われる書き込みが多くなってきましたが。
>>979については956に書いてあります。ｿｰｽを出しましょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/254-255
ループさせてるのは自分だろう。
991 ：actkyo016015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:32:59 ID:lmRyyhbV0 BE:242899283-BRZ(3001)
>>985
ﾚｽがｽﾚの趣旨（ｽﾚｽﾄｽﾚ）に準じていたので削除対象になりませんよ
雑談ｽﾚだというのであれば、故意にｽﾚﾀｲや>>1にｽﾚｽﾄの要件を記載しなければよいことですし、
ｽﾚを立てた住民のｿｰｽも挙がっています
何度もいいますが、ここでの話題とは方向性が違いますよｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論を受けます
ﾚｽがｽﾚの趣旨（ｽﾚｽﾄｽﾚ）に準じていたので削除対象になりませんよ
雑談ｽﾚだというのであれば、故意にｽﾚﾀｲや>>1にｽﾚｽﾄの要件を記載しなければよいことですし、
ｽﾚを立てた住民のｿｰｽも挙がっています
何度もいいますが、ここでの話題とは方向性が違いますよｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論を受けます
992 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:33:32 ID:04n6IR6V0
>>990
そう言うのであれば、956を読んだ上での発言をお願いします。
そう言うのであれば、956を読んだ上での発言をお願いします。
>>898
都合の悪いレスを無視して進めようとしてるのはあなたでしょ。
スレッドが削除対象だとしたら、そこにあるレスは削除対象であったと
しても削除しちゃいけないんですか？
そこに荒らし依頼や電話番号があった場合は？
それなら削除していいけど、他はガイドライン相当でも削除しちゃ
いけない理由は何でしょう？
都合の悪いレスを無視して進めようとしてるのはあなたでしょ。
スレッドが削除対象だとしたら、そこにあるレスは削除対象であったと
しても削除しちゃいけないんですか？
そこに荒らし依頼や電話番号があった場合は？
それなら削除していいけど、他はガイドライン相当でも削除しちゃ
いけない理由は何でしょう？
そもそも削除人の統一見解でもないものを引っ張ってこられても。
>>992
>>956を読んだ上で言うなら、削除対象のAA投稿やら
会話も成立してないようなコピペは、いちいち「どれだけ
レスが付いているか」には勘案しませんよ。
大抵の削除人さんは。
そうでなければ、重複スレ立てて適当に（自分で）荒らして
レスを伸ばせばいいって事になるんじゃないですか。
それじゃ利用者は困るでしょう。
>>956を読んだ上で言うなら、削除対象のAA投稿やら
会話も成立してないようなコピペは、いちいち「どれだけ
レスが付いているか」には勘案しませんよ。
大抵の削除人さんは。
そうでなければ、重複スレ立てて適当に（自分で）荒らして
レスを伸ばせばいいって事になるんじゃないですか。
それじゃ利用者は困るでしょう。
997 ： ◆DQNccOiD.A ：2006/08/10(木) 00:38:53 ID:04n6IR6V0
そして槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんには
>>960についての返事が無いのですが、議論するつもりはありますか?
>>993
ちゃんと読んでますか?969を読んだ上での発言に見えませんよ?
GL6に関しては、控えるべきでないか、それが自分の主張です。
>>994
989のﾘﾝｸ先読んでないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですがｗ
区切ります
>>960についての返事が無いのですが、議論するつもりはありますか?
>>993
ちゃんと読んでますか?969を読んだ上での発言に見えませんよ?
GL6に関しては、控えるべきでないか、それが自分の主張です。
>>994
989のﾘﾝｸ先読んでないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですがｗ
区切ります
998 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/10(木) 00:39:04 ID:g7C6liJo0
>>992
埋め立てがNGである以上単にレス数だけが判断材料とする人なんてまずいないだろう。
埋め立てがNGである以上単にレス数だけが判断材料とする人なんてまずいないだろう。
999 ：actkyo113172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/08/10(木) 00:40:45 ID:bBUtNfQg0 BE:182175629-BRZ(3001)
>>997
ありゃ「削リファイス ★」の意見でしょ？
ありゃ「削リファイス ★」の意見でしょ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。