【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。

過去スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

どうすんのー？

ア〜イ〜フ〜ル〜

>>3
業務停止命令っ！m9( ﾟдﾟ)

削除人批判は計画的に>>3

クラリネットをこわしちゃった

パッキャラマドって何

981 ：迷ったら名乗らない
＞なる程
＞
＞次スレに移行した後
＞↓
＞スレの進行を荒らしが妨害
＞↓
＞住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
＞↓
＞削除依頼
＞↓
＞住人が快適に使えるなら、先発を処理
＞
＞
＞これが許される訳ですねwww


984 ：削除屋＠小太郎 ★
＞>>981
＞もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
＞「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
＞現実には起こり得ないでしょう。




宜しければ現実に起こしてみせましょうか？

問題です。

***********************************************************************************************
先発スレ：04/16(日) 22:50:29
レス数：１３
その他：スレ立て宣言無しフライング、アンチによるスレ立、利用者から不満の声
　　　　　ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQsによるスレ進行を妨げる書き込みがあり、不快
↓
声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/


声優総合/声優個人　削除議論part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145207083/
↓
後発スレ：04/17(月) 02:04:43
レス数：２
その他：重複させると分かっていてのスレ立、テンプレに不備無し、利用者から賛辞のレスあり
***********************************************************************************************


音速の案内人 ★による次スレ誘導は、先発スレ。あなたならどー処理する？

質問です。この重複スレの場合はどちらを止めればいいのでしょうか？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141540241/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141536641/

本当に悩ましい。

>>10
静かに見守る…削除人さん？

止めるまでもない以外の処理する子いるのかな？
住人側からどうしても片方止めてくれ、て言われたら一時間遅いほう、とか。
そんなとこじゃね？

圧縮を少しでも起きないようにするために一つでもスレが少ない方が板住民にとってはいいです。
どのような条件をクリアすれば、どちらかを重複として処理する事ができるのか、知恵を貸してください。

ごめん。さっきは適当に書いた。
一つが望ましい、というのが国民の総意ならばそれは投稿数の差という形で自然と現われるんじゃないですかね。
で、たとえば片方50でもう片方700とかだったら迷わず前者止めるだろうし。
投稿者の意志は最大限守ってあげたい

折角なので、もっと迷わせるお話。

A）レス50、およそスレ趣旨通りのレス

B）レス700、うち650は「氏ね」の一行レス

…“進んでる方優先”と明言すると、確実に起きそうな状態ね（笑）

ξ´▽`ξ　「投稿数の差という形」を一つの判断材料とする
ことはベターな考え方だと思うけど、この判断材料が削除行動に
50％を超える影響力を持つなんてことになったとしたらバッドだわねぇ。

例えば、「投稿数を多く得ているが、テンプレに削除ガイドライン違反があるスレ」。
1のテンプレ内でコテハン叩きが含まれているとかetc...の
削除ガイドライン違反があるスレを投稿数が多いからといって
残すなんて削除行動はナンセンスだからっ。

「ケースバイケース」で、前スレはファイナルアンサーだったようだが･･･。

んで、「ケースバイケース」が
結論の最終行になることが確定してる、
この議論のための議論をいつまで続けるつもりなん？

Q:いつまで？
A:気の済むまで

こんなところかと。

幾人かが「心の平衡」を取り戻すまで。

ξ´･ω･｀ξ　結論の最終行に至るまでの様々な思考等をぉ
ちょこっと書くくらいはさせなさいって。

つ[チラシの裏]

もともと知識の集積所としての知恵袋やからね。
ケーススタディであれこれ想像して色々言うのはむしろあるべき姿なんじゃまいか。
特定の誰かを説き伏せよう、て姿勢がスレ違いというか板違いってだけで。

削除理論板と違っていろんな角度から話し合えると思うので少し参加させて頂ければ、
まず、何れのスレが消されようとも最低一つ残されるなら、そのスレで本来の意見交換
をすれば良いのではないかと。一つも残されないなら困りますがね。
どれを消しても必要な情報はあったと思いますが、スレ自体不要と思われるなら仕方が
ないと思いますね。即効消すことができれば別ですが。
まぁ、使われるスレを決め誘導できれば、消しても消さなくても問題はでないと思います
が、それぞれスレに対する思い入れや捉え方などが違うわけですから、話し合いで解決
ってのは難しいでしょうね。
重複ってのは語るスレがあり過ぎて困るわけですから、贅沢な悩みだと思いますね。

分かった

同じ対象を語るのに一つの板内に
信者スレとアンチスレを認めていますが
これは重複を容認している処理なんですね

ケースバイケースでファイナルアンサーだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為

言論封殺、もっとも恥ずべき行為 の検索結果 約 971 件

応用するの簡単だもんなぁ。

>>25
容認してくれてるならラッキーじゃないですか。容認してくれない人もいるかも
知れないですし。逆の見方をすればアンラッキーかも知れませんけど・・・

今は違うかも知れませんがローカルルールに、一つならアンチスレ認めますよ
ってな板もあったけどね。

で、小太郎は削除ガイドラインに従えない削除人ということで
ファイナルアンサー？

削除ガイドラインの文章に疑問をもつこと自体は悪いとは言わんが、
それならまずは削除ガイドライン改正を働きかけるのが筋であって。
しかもそれが受け入れられるかどうか、わからないわけだろ？
改正されるまでは現状の削除ガイドラインが有効なんだし。

しかしガイドライン改正のために何かしているというわけでもなく、
ただ現状の削除ガイドラインの文章が悪いから従わないというのは
ただのガキの我侭に過ぎないし、それで自分が削除しないだけならまだしも、
削除ガイドラインに従って活動している他人の判断に口出しするのは論外。

削除ガイドラインが守れるかどうかという観点に立てば、小太郎よりも
妙心や助言のほうがマトモな判断しそうだな。

>>29
削除人がGL６の項目に疑問があるって言ってるけど、皆さんどう思う?
ってな話ならわかるけど、ちょっとこのスレで扱う議題とは違うんじゃないかな。

>>30　◆HFGVBeMRf.氏
少し前スレ見ておいで。
実も花もない一般論を語って、それで話終わりに出来るようだったら
はなっからこのスレ立たなかったから。

>>31
終わりも何もないと思いますけどね。自分の個人的意見を通したいとか、
自分が同調できる意見以外は必要ないとか言うのりですか?

とりあえず、削除人の間でも色々意見は分かれているようだが、
そんな中でも小太郎の意見は削除ガイドラインに則したものではなく、
参考にするべきではない。

ということ。

>>31ちゃん☆
ξ´ー` ?ξ　>>23は別のコが書いたものなん？

しっかし、歯医者で神経の通ってるところまで歯を掘られたからイタイなぁ。。。
こんな日はネットなんかやらないで早めに寝ようっ。やまちゃんガンバっ♪

>>32
んあ？絡まれてる？

同意も反論もないでしょ。貴方のは一般論。
「悪いことはしちゃいけませんよ」と同じレベル。

貴方の意見の中で、実際処理する際に参考に成りえるもの、
もしくは話が膨らんでいきそうなものが一つでもあった？

>>34
同じですよん。
矛盾してるように見える？

若干脱線するけど、

>>35
あなたの思考と皆さんの思考が同じだとは思っていないです。
つまり人それぞれどう捉えようが読み手さんの勝手だと考えています。
自分が納得すればそれで終わりとか、少なくとも私は考えていないです。
あなたを納得されるためにお話ししてるわけでもないですし。

あなたの捉え方、考え方を否定することもないですが、肯定することもない
です。ただそれだけのことですので。

んじゃチラシの裏にでも書けば？

>>29,33
見てください、この一方的な攻撃。この風景。
こんなスレで質問をしたらかなわないと感じるのは当然。

脱線だとわかっていてレスをする心情と、重複だとわかっていてスレを立てる心情は
同じか･･･という話題になるのか？
>>36

>>39
するどい

俺は故意の重複立てを処理する明王★支持派

>>15
A)が本スレと判断。
B）はすぐに1000到達しそうなので、いずれ来るオートスレスト処理に任せて放置。

っつーか、前スレで明王も言っているけど(´ｰ`)y-~~
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
っつー文脈は、明らかに「スレッド立て直し」に対して嫌悪感を示している一文だよね。

２ちゃんねるとしては、スレッドの立て直しは基本的には禁止行為だ。
その基本は忘れて欲しくないね。

『出されたご飯は残さず食べる。』というあれですか。
問題は闇鍋と化す時すでね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/975 へのレス。

＞しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
＞あなたの理屈では。
＞
＞誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。

そうですよ。元々あったスレに落ち度が無くても、重複状態にはなります。そこは否定しません。
しかし次の行は否定します。

＞後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。

それはいくら何でも馬鹿げた言いがかりですよ。元々のスレは重複スレに「された」だけであって、
最初から重複スレにするつもりで立てられたものではありません。
「重複スレが立てられたら削除対象になるから最初から立てるな」などとは誰も言ってません。

＞後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。

別に重複スレ＝削除対象だから「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。

その状態で「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断」するのが削除人の役目でしょう？
だったら「総合的に判断した結果」、問題の無いスレを残せばいいだけの話じゃないんですか？

>>44
基本は、中身が何であろうと目を瞑って食い尽くす！だと思う。それが闇鍋の鉄の掟だからナァ。
箸で掴んだのがサンダルだったとしても泣いちゃーいけない。

だが、ドメスト入っていたり殺虫剤入っていたり虹色に彩られたトンでも無い闇鍋もあるよね。
だからスレの立て直しっつー事態も有り得るにゃー有り得るんだが。
「ごめんなさいせっかく出された闇鍋ですが、身の危険を感じてチャンコ鍋新しく作って食べてます」
そんなこと言われたら闇鍋主催者としては本心は面白く無いことこの上ないぞｗ
でも、流石に闇鍋食って死人が出たらイカンっつーコトで、泣く泣く虹色の闇鍋を廃棄処分にする。

先発スレの方をスレストするっつーのはそういう気分だろうなぁ。と、無理やりコジつけてみる。

いくら闇鍋だって食べられないものを入れちゃあ駄目だろう、と
闇鍋奉行の俺は言っておきたい。

食べられない、の基準なんだろーねー。
くさやが入ってるぐらいで「私こんなの食べられな〜い」とは笑止。
っつーことなのかな？

食べる以前に
俺の嫌いな奴が持って来た鍋なんて絶対に使いたくない
だから他の鍋でやってくれ

美味しいにおいがすれば、人は自然と流れていく。

そこでアレだな
「作られた時期・時間、１番初めに何を入れてしまったか、具材がどれだけ充実しているか、という優先順位で総合的に判断します」
となるわけだ。

…そろそろやめないか？

それは重複立てる奴に言って下さい。
ここはどーする？スレです

どのようにしたら、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい。

Part1から読んできました。
読んでて思ったんですけど

【2年間も話し合ってまだ決まらないんですか？】

【そうなんですよ、待たせてすまんね。】

ここはガス抜きスレ。

何を決めるのやら。
2年ROMっててまだそんなことを言ってるのか。

このスレは馬鹿削除人の隔離用スレ

>>54
だって、状況に応じてそれぞれの判断があり、
それが尊重されるのが2ちゃんねるの削除というものだからね。
いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。


で、前スレの続き読む価値ある？

眠る時間削ってでも絶対読め

何かの価値なんて
聞くもんじゃない

>>59
> いくら話し合った所で、かっちりした判例が出せるわけじゃない。

何か違和感があるんですが。
判例ってのは変でない？

言いたい事は分かるからそんなミスはどうでもいいよ

あなたならどちらを処理しますか？

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/

もう１スレありました。

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550149/

次発(２分後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145550254/

後発(８時間半後)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145579714/

進行の早いスレだし全部そのまま使って次スレを94

>>1に荒らし的改変は見られない

３つもあるんだったら処理した方良くね？
先発は次スレと分かりにくいし、
二番手は絵文字が少しばかり問題かな。

無論どちらもわざわざ建て直すほどの問題じゃないけど
一見さんのこと考えると、二番手を残してスレストが妥当かなーと思いますた。

絵文字は別に問題無いでしょ

一見さんってのは建前に過ぎないでしょ

過疎板で特定の個人だけを扱うスレに一見さんが頻繁に来るとは思えない
スレ消費に1ヶ月もかからないのに削除処理が数ヶ月待ちなら消費した方が早い

先発にしても次スレの誘導とテンプレ追記で再利用出来うる
どうしてもというなら後発を「意図的な重複」とするかな

つかここに書いた時点で当分処理は来ないだろうけどね

一見さんとかそんなナンセンスな話題はやめたほうがいい。
名無しの掲示板で区別のつけようがないことを前提で話すのはどうかと。

我儘な人が増えたなーと思います。

まぁ「自分が処理するとしたら」の話さね。

そうすりゃ一見さん、というか、住民でも荒らしでもない第三者から見て問題かどうかは考慮に入れたほうが良いし、
スルーという選択肢はあっても「処理まで何ヵ月も待つ」っつー状況は無いわけで。

>>64-65
私ならどうするかというと……

１．まずはvoiceactor/1145579714を停止することにします。

＃voiceactor/1145579714は、voiceactor/1145550254があるのを承知で立て直したことが明白であり、
＃テンプレやレス数を考慮してもvoiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254を差し置いて
＃本スレと認める訳にはいかないかと。

２．それから、voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は処理するならvoiceactor/1145550149です。
ただし、様子見するかも知れませんが。

＃voiceactor/1145550149とvoiceactor/1145550254は、スレ立てが被ったものと判断。
＃様子見しないなら、テンプレやレス数を考慮してvoiceactor/1145550254を本スレと判断するでしょう。

聞いてないから。

いや…あなたならどーしますか？って聞いてるしw

スレが立った経緯が自分達が決めたスレ内ルールに反するから
板ローカルルールやガイドラインを無視して重複させても
削除人が住人優遇の処理してくれるから問題無し！

って考え方が2chの常識になってきてる希ガス

削除の周期が長くなった板が増えたから、
初動の段階での処理が出来なくなっているからだと思われ。
立て直したスレが本スレとして利用され、放置スレが削除依頼されていれば、
放置スレを処理せざるをえない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

削倉楓子 ★

あらら、故意のスレ立ての後発を残し、他は処理ですか
しかも削除理由は…
これで益々、スレ内ルール＞板ローカルルール＞ガイドラインがまかり通る訳ですねｗ

それが正常な運用。

荒らしは放置が基本だろ？

いかなる理由があろうとも、立て直しは絶対悪にしたがる削除人は、なぜ「総合的に判断する」と書いてあるのか、口先だけ何度もわかってると書いてるが、
行動では偏った自己主張に基づく処理(何があろうと後発削除)しかしない。

つか、立て直しで削除依頼でてるものだけを、削除議論で騒がれているとやってきては、それだけ選んで狙い撃ちばかりしている。
自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
だから反発が出る。処理よりも、そういう削除議論経由での露骨なつまみ食いに対して。

ヒント:ケースバイケース

>>79
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。
こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。

>(何があろうと後発削除)
>それだけ選んで狙い撃ち
これはちとズレてる気がする。「意図的重複は後発処理」が今までひろゆきに問題視された事無いから、
今んとこ「ひとまず問題ない処理」と言える。で、迷わず処理できるものからさっさと処理ってのは問題ないわけで。

>自分の考えを布教したいだけだというのが、露骨にわかる。
相手の心情想像してムカつくのは不毛だから止したほうがいいよ。
具体的な行動問題視しないと意味が無い。
住人そっちのけで削除人同士でバトルし始めないでくれ、とか。
罵倒は荒れる元なんだから、アリかナシか、て話じゃなくて控えてくれ、とか。
必要以上の説明は小太郎召喚魔法なんだから勘弁してくれ、とか。

この人>>79
なに熱く語ってるの？

スレ内ローカルルールを処理にあたり、重要視していたりいなかったり
ケースバイケースとは言いますが、その判断が正しいのか誤りなのか
ここはそれを議論する為のスレですよ？

明王以外の削除人が
処理したか
あのままの
処理では堀江と
同じ状態だった

処理しちゃったのか

なら漏れも溜まってる重複スレ依頼ここに持ってこようかな

２年にも渡る重複議論の答えが出ました。



重複スレの処理は
↓
「住人の意見を何よりも最優先させる」
↑
ありがとうございました。

voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/223-231

4月17日に来たにもかかわらずもう来たのか
羨ましいもんだわ

当たり前のことを
何をいまさら?

問題がある板の自治スレやスレにコピペよろ

荒らしによるフライングや重複スレが立った場合
住人の意見が最優先され処理されます。ソース

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

>>85
だよね。俺も判断に迷ってるのがあるからここに持ってこよう。

これで溜ってる保留依頼を一掃できて
削除人もスッキリだよねｗ

>>89
あくまで今回は削除人の判断の一例に過ぎないわけだ

「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」

総合的に判断された結果であって、後発でも本スレと認められた一例に過ぎない

鬼の首を取ったかのようなリアクションしてる人がいるなぁ

>>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、
意図的に抜かしてるんじゃないですよ。それよりも

＞基本は時間。

なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、
一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？

確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も
全てまとめて）必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。

けど、最後の「総合的に判断する」は、利用者にとって不利な（使いにくくする）
判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。

それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先に
したい人がいるようですけど。

考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。

利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め
尽くされて混乱が生じたら、まったくもって意味がない。

結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。

>>94
君の判断は恣意的なものが多すぎてあてにならない。

>>95
問題は個別に削除議論板で御指摘下さい。
多すぎるならさぞ沢山実例があると思いますけど。

>>94
>>81

すまそ
>>94
>>81さんが、あたかも削除人さんであるかのような書き込みですが、
なにか勘違いなさっていません？

つうか、そういう削除判断を自ら実践なされば良いことかと･･･。ここで書いている間にも
重複の依頼があるかもしれないですし。

>>98 散歩中ちゃん☆
ξ´▽`ξ　「>>94が>>81を削除人さんであるかのような書き込み」
って、傍から見てるワタシにゃそう見えないわよん。

>>96
恣意的な判断を下す者は、えてして自分でそれに気がつかない。
君もその一人。

>>98
>>81さんが削除人さんと思って書いてるわけでは
ありませんので。

>>100
気がつかないとか何とか言う前に実例を見せて下さい。
沢山あるなら沢山示せるでしょうけど、一部でいいですよ。

重複を削除対象から外せばすべて解決するという意見はどうか？

>>103
却下、異議をいっさい認めず

逆に考えてもう一つスレを立てて重複(ry

>>105
それいい！！頭いいねー。
重複を乱立に変えちゃえばいいのかー。
乱立だと

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

でバッサリ全部削除できるもんなー。

普通に重複スレでも、数が多いと乱立スレとして誘導入れずに削除依頼する人いるよね。。

総合的に判断するなら連投コピペを除いたレス数が重要かな。

「荒らし」かどうかは重要じゃなくて、(それが1叩きだったとしても)レスが
ついていると言うのは利用者の需要があるということだ。

だから、片方の放置が徹底しており、会話や主張や煽りあいが成立しているレスの
数に圧倒的な違いがあれば総合的に判断して残されるのは妥当だろう。


逆にテンプレがどうだとか、○○を本スレにすべきという文字列の投稿が多くとも、
それが放置という実行をともなっていなければ需要を否定できない。
そういう投稿をしちゃいるが、元々のスレの方向性とは違えどそれはそれで
スレの楽しみかたなのだから。

そして、削除人は特定の楽しみ方を推奨し、特定の楽しみ方を否定するために
削除を行なうべきではない。


と、自分は思う。

さて、今騒いでるスレはどんな感じだったのかな？

>>103
極論してしまえば同意。
現状、あまりに重複問題が住人同士の喧嘩の道具に使われている感はある。
板内自治でよっぽど問題視されている等の緊急性が無い限り、様子見を基本に
するのは決して悪い提案では無いように思う。

ξ´▽`ξ　しっかしまぁ、削除ガイドラインでも何でも、
ルールってものはさ、『集団の秩序を守るためのもの』なんだわ。
『個人の価値観だとか自己顕示欲を満たすためのもの』じゃないわ。

んで、ルールを解釈する際には
『前文で語られている範囲内において個々の条文を解釈する。』
ってのがセオリーだわさ。
削除する人の心得の前文はすっぽかして、
５の「例え板住人の総意であろうと左右されず〜」
を拡大解釈して自分勝手なマイルールを振り回す輩だとかには
重複の判断を語る以前に、ルールを語る資質そのものがナイって。

・・・とはいえ、重複状態が住民の混乱の一因となるのもまた事実

要は二度手間なんだよな　これで三つも四つも重複状態になった日にゃぁ・・・

>>ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆◆7KBbCCGQs

お前の二枚舌のレスや妄想レスには呆れた。
ウザイから消えろカス

>>110
それにも同意。
板には板毎の事情があり文化がある。それに尊重した削除というのは
決して間違っていない。
でも、少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。拙速な重複スレの削除判断には、
板自治による自浄作用の無視と削除による板の統制の意図が
見え隠れしてしょうがないのだが。

削除人諸氏はいかが思われているのだろうか？

>>113 名無しの女少心ちゃん☆
ξ・〜・ξ　ん〜と、

「少なくともスレッド住人単位での事情は削除人としてそれほど
重要視する必要は無いように思う。」

内の『住人単位での事情』というものが、『利用者による自浄作用』や
『利用者が冷静に削除ガイドラインを解釈した結果によるもの』
までをも含めて指すということならば、その考え方はマズイと思うよっ。

他の部分や>>109については、ケースバイケースが
結論の最終行になることを前提で同意DAZO!と♪

>>114
ちょっとスレ違いになってしまうかも知れないが、全ての一般削除は
常に自治の後追いだと思っている。自治で問題にするからこそ
削除判断というステージが発生する。
もちろんそれは自治に全面的に迎合する、と言うことでは無く、自治で
話し合われた結果について２ちゃんねるとして第三者的な判断を下す。
という意味。

そんなところで答えになっているだろうか？ｗ

声優板自治スレでの堀江由衣スレッドに関しては
以前から「堀江由衣スレいらない」が大半なんですが（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>114-115
削除自体は依頼がなくてもできることを考えますと、利用者の削除に対する認識
を必ずしも一致させることはないかなぁって思います。重複一つ取ってもそうです
が、削除ガイドラインの解釈からして個人差があるのではないかと。
その個人差を埋めるために話し合いをし、それぞれが納得できれば良いのです
がね。削除依頼は誰の同意を求めなくてもできるハズですし。（板によって自治
スレで同意を求めるとかあったかも・・・）
まぁ利用者ＶＳ削除人って形になれば、少しトラブルは減るかも知れませんね。
一回重複スレ全部消しちゃうとか、、

>>116

自治スレと堀江スレじゃ住人人口が違いすぎる

というか板全体から占める割合で見ても、　声優板の１％以下しか利用されていない自治スレと
一割程度の人間は閲覧している堀江スレとじゃ比較にもならない

ためしに自治スレが「堀江スレ廃止」を決議してみ？
堀江スレから大挙してなだれこんで数の差で決定は廃案になるぞ



そもそも自治スレ住人なんて、人気声優のアンチが大半じゃないか。
堀江水樹田村を憎んでるような歪んだ住人ばかり

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　)＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>118
つーか>>116みたいなのは同じ奴が繰り返し言ってるだけだよ
まぁ、スレ違いだし落ち着きなよ

揉め事が避けられないてゆーてんのやから平和もさけられんやん。
なんでそう感じた事ないのよ、あんたら？いつも同じやないと安心できんからかぁ？

>>94
昔の発言ひっぱりだしちゃうよ。

>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。

の認識は変わったの？
変わってないならこっから話始めないとズレっぱなしな気がす。

んでまあ、点数の例えにのっかると
80、10、10でまったく問題ないと思うんだけどどうかな。
やっぱり去年の発言だけど、
>先にも書いたように、７〜９割の確率で、後発が処理されるのは、
>歴然とした事実ですから。立て直しをしたって、それが残る保証は
>無いですし、確率も低いです。
>
>けど、選択肢として、そういう逃げ道は残しておかないと、寝てる時間以外は
>パソコンにずっと張り付いているような、そういう嫌がらせだけが生き甲斐の
>荒らしさんに、利用者はいいようにあしらわれるかもしれません。
>だから、私は拘ってます。

これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

一応去年の発言から意見が変わっていない事を前提に話したけど、
「あの時とは状況が違う」とか「意見が変わった」ていうなら
どういう点が違うから解釈が異なるのか、どういう風に意見が変わって今はどうなのか
って辺り申告してもらえると今後にむけて有意義じゃないかと思います。

>>122
変わってないですけど。

＞これが問題点なら、80、10、10でまったく問題なく解決すると思うんだけどどうかな。

実例として7〜9割が後発が処理されるというのと、立てられた時間が
配点として80点だというのは、似たような数字が並んでるから誤解して
るんでしょうけど、まったく次元が違う話でしょ。

それとも統計的に後発が処理される確率が高いから、
確率論的に後発を処理すべきとか、後発を処理するのは
間違ってないとか言うんですか？

そのスレッドの内容や利用者の使い方等もよく見もせずに。

というか、俺には良くわからないんだが「次すれ」というのは、移行の利便性のために
許容される、厳密な意味での重複スレ・・・なんでしょ？

移行の利便性に寄与しないなら、厳密に重複を禁止すればいいことでしょ。
１０００使い切るまでは、次スレは不可！と・・・。

そうすれば、フライングという要素が減るだけ、わかりやすくはなる。

連投ですまないが、その上で、純粋に二つの新たなスレが立ったという観点から
見れば、あとからたったほうが重複スレに違いない。

次スレであるという概念を除外すれば、スレが有るにも建てられた、同一趣旨のスレは
後発が重複で削除対象ですよね。

何をいいたいかというと、次スレというのは、利用者の、単なる利用概念だから、
次スレであるかどうかまで、運営側が「さほどに詳細に」考慮する必要はあるのか？
という疑問があります。

だから、まず時間が最優先じゃないんでしょうかねぇ。
テンプレはスレ趣旨を表現するものなだけの話で、前スレを踏襲するなどというのは
利用者の利便性に関する問題で、踏襲する人も、踏襲しない新たなスレを建てたい人も
対等じゃないんですか？運営側としてみれば。

>>125
まるで機械のような冷静な判断基準ですね。


で、

２ｃｈを利用しているのは人間です。機械じゃないんですよ？


なかには悪い人間もいて、機械のような削除基準をうまく騙せる（＝運営側から荒らしと見なされない）
方法で、荒らし行為を行えることに気づいた者がいたんです


なぜって！

住人が、いつも通りに次スレ移行しようとして立てたスレが、　一転、　重複だ、とみなされてしまうんですから


「意図的に」荒らしがフライングさせることで、　いつものスレ立てが「意図的な重複」って言われてしまうんです。


さあどうしよう、というのが今回の議題

>>126
読みづらい

うむ。
厳密に言えば前スレを使いきるまえに立ったスレは全てフライングであるのだから、
このスレはフライングだから後発を残すとかそういう話自体がオカシイ。
つまりフライング云々は後発スレの妥当性を示す根據にならない。

>>126
黙れカス

妥当だとか間違ってるとかいう視点ってのは、
結局「ルールを守るにはどうするか」という視点で
考えすぎてるからだと思いますけど。

文章の解釈論ではなく、なぜそう書いてあるのかを
考え直した方がいいんじゃないですか？

>>126
荒しって何？
スレは別に１の所有物とかってんじゃないんだからスレに問題ないなら
それ使えばいいじゃん。
いつもどおりって何？

んじゃどうだろう。
削除人は自分の常駐してるスレの削除判断しかしてはいけないってルールを作るとか。
そしたら「いつもどおり」に配慮できると思うよ。

>>130
ルール云々じゃなくてな。
「削除された対象を投稿」と「残された対象を投稿」を比較して、
残されたほうというのは削除されたほうと比較して何か残すべき理由とか
妥当性とかがあってのこされるわけじゃん。
んで、その比較する要素として時々「フライング」云々言う人がいるわけだけれども
継続中のスレの次スレというもの自体が程度の差こそあれフライングであれば
どっちがより傑れたフライングかとかそういうどんぐりの背比べ的な主張は
意味がないんじゃないかな？と。感情以上の根拠ある？
フライングが許容されるなら荒しとやらの建てたスレも許容されるし
950以上ならOKでそれ以前だと駄目とかって云われてもんじゃなんで
950なの？なんで950前は正しくなくてそれ以降なら正しいの？
なんでその意見をもつ利用者がそれに反対する利用者よりも優先されるの？と。

どうだろう？解決策として、全スレの1000の時間に最も近かったスレを残すというのは。
これならいくらでも建て直しが出来るし解りやすいんじゃないかな。
ちょっとスレ終了間際に10くらい次スレが乱立しそうな気もするけど。

>>123
変わってないと言われると、
>時間というのは、色々な判断材料を踏まえた上で、
>最後に、他の判断材料では判断しにくいような時に、
>初めて使うものだと思いますけど。
ていう見解は明らかに
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
とは相反する解釈だと指摘するところから始めないといけないの？
一応確認しておくけど「ガイドラインは有形無実だから無視してＯＫ」て主張の人では無かったよね、確か？

あと下段、意図的に取り違えてない？
俺が貴方の発言を引用したのは「利用者に逃げ道が無くなるのが問題」と貴方が発言した事を指摘しただけで、
その問題なら80、10、10、では20点分逃げ道があるから問題ないんじゃない？と言ってるだけ。

７割〜９割云々の下りは貴方の主張を分かりやすくするために引用しただけで、
その部分については誤解も何も、いらなきゃ削ってもいい。無くても言いたいことは同じ。

俺、そんなに分かりづらい事言ってる？

スレの速度を考え無い馬鹿を発見しますた。

ﾐｮｰﾝが残した先発スレはスレタイやテンプレに使えないような問題あったのか？

>>134
スレ速度がどうであれ1000の時間は確定するじゃん。
んで、1000の時間を巡っていくつもの次スレ候補が争いあい
1000が投稿されたときに次スレがどれか確定するわけさ。
完璧だろ。

フライングを許容して次スレを先に立て、時間やレス数を見て
判断というのもありだけど、時間は遅い、レスは少ない、それでも
後発を残したいってんならそういうルールにしなくちゃ無理じゃない？
数の大小はあれど先発スレを支持する利用者も後発スレを指示する
利用者もどっちもいるんだからどっちを消したって幾らかの利用者を蔑ろに
せざるをえないわけよ。
ならこれはもうそれで駄目なら削除対象からはずすしかないんじゃないの？

あとは権限を分けるとかね。
重複削除人制度というのを作って、一般の削除人には重複の判断を禁止し、
個々の重複削除人の判断は重複削除において絶対で疑義を認めないとか
そういうルールにしとけばいいんじゃないかと思うよ。

重複削除人にはヤマオニ氏と小太郎氏を推薦しておく。
明王氏には難しいが彼らなら適切な判断が出来るだろう。

>>126
いやもちろんアラシ行為をする人もいるでしょうが、アラシであるかどうかは
結局、タイトルのつけ方とテンプレの内容ですよね。

次スレであるということをあまりにも考慮するということは、タイトルやテンプレに
よって多少なりとも影響される議論方向と違う方向で議論したい人を
排除することになりうるわけです。（それをアラシという人は、単なる既得権を
主張する人に成り下がるんじゃないですか？）


さほどに、次スレであることは、優位性を持つことなのか･･･という話です。

>>133
相反しないと思ってますけど？

下段。

例えば3分野の合計で300点の試験があったとします。
A,B,C分野の配点は、100点ずつとします。
Aを「立てられた時間」、Bを「1の内容」、Cを「レスの付き具合」と仮定します。

A分野は0点と100点しかありませんでした。
（後か先がだけですから）
B,C分野は、0〜100点の間で結構ばらつきがあります。

A分野は2択問題ですから、あてずっぽでも正解になる場合があります。
ですから正解率は7〜9割であるというだけです。

優先順位とは、＜同点であった場合に＞、A分野の成績が
良い人、B分野の成績がよい人の順で合格にするという
ことです。あくまで同点であった場合に。
つまりはBとCをよく内容を吟味して、A（立てられた時間）の配点
を覆すだけの差がある場合には、Aが100点でも不合格になる
ということです。

あなたが主張してるのは、A分野の配点を800点にすべきだ、
ということだと思いますけど、違いますか？

>>135
全く問題ナシ。でしたよ

>>137
ﾐｮｰﾝの判定がが厳しすぎるのは同意だが、小太郎は小太郎で
削除ガイドライン完全無視で、俺様判定を下しそうで嫌だな。
助言とのやりあいを見ていると特にそう思う。

ただし小太郎は口だけ野郎で結局何も実行しないという可能性大。
そして削除しないことについての批判はご遠慮いただくのが２ちゃんのお約束。

ヤマニイは削除人じゃないので論外。

>>140
じゃあなんで揉めてんの？

>>139
いやいや。
>相反しないと思ってますけど？
じゃなくてさ。「これこれこういう理由で相反していないと考えます」って言おうよ。
「僕はこう思います」じゃ話すすまねーべさ。
ぐだぐたにしたいだけ？

下段。
いや、新しい例え話はもういいから。
ほんと、ぐだぐだにしたいだけちゃう？
例え話ってのは、理解しづらい話を直観的に理解できるようにピンポイントで示すもので、
例え話の説明に例え話持ち出したら意味わかんねーべや。
例え話なしで説明できない？

>>143
>>139の内容理解できませんか？
なら話にならないのでこれで止めておきます。

上段の部分の内容も含んでるんですけどね。
で、あなたが言ってることがおかしい、と言ってるだけです。

ここまで処理で。

あ、誤爆した（汗）

>>141
いやいや、案内人よろしく新規募集ですよ。
削除しない分には問題ないので小太郎氏が実行しなくとも問題ないのです。
誤った判断をしない、適切な削除ができることが重要なのです。

だからヤマオニ氏と小太郎氏が適役なんじゃないかと。
他の削除人諸氏は利用者にとって好ましい判断はできないようだし
彼らにはその判断が出来るそうですから。
重複については既存の削除人制度とは全く別の新しい制度だと考えてください。

>>143
そこからテストの点がやっぱり100点満点が115点満点だとか
20点が基準じゃなく25点が基準だとか実際の判断に流用不可能なところで
あーでもないこーでもない盛り上がるためのものなので・・・。
そこから小学校のテストではどうだったとかクラスの好きな女の子の
縦笛でハァハァしたとかそういう話に花が咲くわけですよ。
いや、盛り上がって大変よろしいんじゃないでしょうか。
点数なんてどうでもいいからさっさと雑談スレ行けって気はしますが。
採点制度などどうでもよろしい。

>>144
あー…


俺が名無しに意見
↓
貴方が例え話も絡めて反論
↓
それって無問題じゃね？と貴方の過去の発言引用しつつ反論
↓
読み違え？言いたかった所とは違うところ（つか過去の自分の発言部分）に突っ込み
↓
そこじゃねーよと反論
↓
新たな例え話
↓
例え話はもういい
↓
理解できないならもう結構です。


…結局なにがしたかったん？

優先順位は配点が多い順ではない、というだけです。

>>147
輝きスレで、縦笛舐めるほど好きだった子と結婚したら、
当時女子の間で好きな男子と縦笛こっそり交換するのが流行っていたと聞かされた
っつー話が有ったな。アレは好きだった。どうでもいい
一緒に雑談にいこうか。
>>149
採点はお前が言いだした例えじゃぁぁぁぁっ！！
ギャグか？ギャグなんか？

放浪人★へ
話しは第三者が見ても分かる様、簡潔にお願いします。

イメージ的にはA(先発)とBというスレがあったときに、AとBを比較して
レスの付き具合の差についてBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価、
テンプレでBがAよりどの程度傑れているかを10点満点評価して
その結果を掛け算し、80点を超えた場合は後発を残すみたいな感じだが・・・。

んじゃ、これからここはテストの配点方法について話すスレってことで一つ。

>>150
私は配点の話をしたんですが？

>>152
掛け算？？10×10＝100点という意味ですか？
何で合格ラインが80点？

何で掛け算しなきゃいけないなのか、合格点が
80なのか意味が分かりません。

なんか意味も分からず自分のイメージに無理矢理
数字を当てはめてません？

>>153
あぁ、すまん。採点じゃなくて配点な。
…ってそうじゃなくて！
そこはどうでもいい。
つかそこが変われば

結局何がいいたかったのか？
↓
配点は優先順位とは違うということです。
↓
配点云々言い出したのはお前じゃー！

っていう理不尽さが多少なりとも緩和されるんか！？
…あぁ、疲れた…俺、なんか誤解を招くような発言したっけ…？

その配点の話は、覆るための要素だけが文学的になっているからわかりにくいと思う。
さらに言えば二つの比較なんだから、どちらかといえば点数の分配が的確。

>>155
ある項目の配点だけが高くなると言うことはない、
と言ってるんですけど。>>94は。

もう少し言うなら、>>139でも書いたとおり、3項目の配点は同じです。
優先順位別に、配点を高くしたり低くしたりはしない。

優先順位は、あくまで”同点”であった場合に、どの項目の配点で
順に判断するかを示しています。

それが「総合的に判断する」の意味です。

上の”同点”の意味は、総合得点という意味です。

>>157-158
次スレ重複も普通の重複も同一基準でやらないとまずそうだよね、重複の判断は･･･。
原則は、重複にならないように、検索をした上でスレは建てなきゃならない。

で、貴方のそういう配点の話は、結局各要素ごとの各々のスレに対する配分について
考慮するか、要素ごとの配点に考慮するか・・・のテクニカルな問題になってしまうん
ですよ。

>>157
だからね、配点云々言い出したのは貴方なの。
俺は一応乗っかって「その例えなら実は問題ないんじゃない？」
って言っただけで。

こんなところで貴方の例え話の解説うだうだ聞かされるのは全く蛇足なのですよ。
つーか、解説必要な例え話って役割果たしてないと思わない？
それ、相手が理解力ないとかの問題じゃなく、例え話使った意味がないじゃん。

一応聞いてみるけど、例え話抜きで初めからやり直す気はない？
したら付き合うよ？今日はもういい加減疲れたけど。

このスレはどんどん空中戦になっていきますね

だって知恵袋だもん

俺頑張って地に足付けようとしてるんだけどなぁ…

例え話は「その例え話がアリかナシか」とか「厳密にたとえるとここはどうなのか」
とかに論点ずれるから、用法用量要注意ですわなー

次スレが立っているのを十分認識しておいて
ある点が気に入らないという理由で、十分利用出来る先発スレを無視して、故意に重複を立てる事が許させる。
↑
という認識を声優板に広めたのが、桃★と削倉楓子★
それに疑問をもったのが明王★て感じかな

これが問題の発祥地です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

>>164
故意に重複スレを立てることが必ず許されるとか、絶対に許されないとか言う
話でなければ、特に問題だとは思わないですけどね。一つの判断基準として
参考にすべきかどうかのことで。
故意に立てる重複スレを支持する人もしない人も同じ板利用者なわけですし。

声優板に限らず個々の処理に疑問があるなら、削除議論板で問題提起すれば
いいだけですし、心得に反するようなら指導部屋なり利用すればいいし。

それを問題だと考える時点で、ここで何かを解決せにゃいけないって話になると
思うけどね。まぁ解決を試みるのもいいけど、そもそも問題じゃないと思うし。
問題ってより一例ってことなのかな・・・

偶発的な事故と故意の事故では
後者の方が・・・

>>154
だって自分のイメージの話だもの。
点数云々言ったのは自分じゃないしな。

>>161
152のとおりになっていて好ましい限り。

ある点をあえて嫌がらせ的に変える人もいるしなあ。まあその変え方の程度問題だろうけど。

つうか、次スレ重複じゃない、普通の重複場合との整合性を保つなら、
検索もせずに建てた重複・わかっていて建てた重複という要素は
結構、判断上重要だと思うぞ。

>>169
重要と思う人もいるでしょうが、思わない人もいるんじゃないかな。
処理行為の問題として疑問に思った人がそれぞれ問題提起し話し合うって
スタイルで一応解決させてきたと思うけどね。
スレ趣旨が類似とかって難しいしね。

荒らしさんが立てた酷いスレッドは、酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ
趣旨になるので、本来のスレ立てても問題は少ないんですけどね。
荒らしさんを喜ばせるだけだとわかっていても、故意に立てることもなくはない
ですから、ここらを考慮して頂けたときはありがたいと思いますね。
でも根本的な解決にはならないんですけどね。

ξ´▽`ξ　>>164の命題はあまりにも主観が入り過ぎてるから問題アリだわねぇ。

まず、その命題のような主張を桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがしたという事実がナイっ。
そして、「認識を声優板に広めた」と命題に対しての自己見解が書かれているけど、
桃ちゃんや削倉楓子ちゃんがその命題のような主張を声優板内で
宣伝したという事実もナイっ。

さらには、「十分利用出来る先発スレを無視して」とあるけど、
充分利用できるかの可否判断を命題で定義することは、
主観が入り過ぎているっていうよりも価値観の一方的な押し付けだわさ。


ξ・〜・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
といった思考がスポイルされている点から見れば、なんとも偏った命題だわね。

>>170
重要と思わないなら整合性が取れないだけかと･･･。

＞スレ趣旨が類似とかって難しいしね。
それは重複であるかどうかの判断の話だから･･･。

＞荒らしさんが立てた酷いスレッドは、
と
＞酷すぎると板趣旨と違ったり全く違うスレ趣旨になるので、
は原因と結果が結びついていませんよ。

スレの趣旨はスレタイとテンプレデ判断ですよ。其れが違うんなら重複にならない。
重複でなく板違いのスレ趣旨なら、板違いで削除依頼すればいいこと。
進行がスレ趣旨に合致しないなら、レス削除で対応しましょう。これが基本。

アラシが建てたという表現はそもそも私には理解できない。
ある行為をアラシというのであって、アラシは人じゃない。

意図的な重複の上コテを叩く為に改変し更にdat落ちさせない為に叩きレス保守する。

こんな人もいますよ。単なる私怨ですけどね。
混乱するのは一般の利用者。

重複はばっさばっさと削除、処理に納得いかない人は所定のスレで尋ねればいい。
度々尋ねられたら答えるのが面倒なのは理解できますけどね。

>>172
スレ立てる人も削除申請する人も削除判断する人も同じルールを見るわけです。
類似っぽいけど重複でないと判断すればスレは立つけど、重複だと思う人がいれ
ば削除依頼を出せます。それを判断するわけですから、類似は難しいと思うわけ
です。

ケースによってまちまちですが、微妙に異なるタイトル・本文で次スレを立てられる
一例を示したまでです。執拗に繰り返されるケースもあります。
荒らしという表現で理解されないようでしたら、ちょっと困ることをする人といいましょ
うか、話し合いもせず自分好み、または迷惑するような行為をする人。
こう言う人もいるようですので、その対抗策として故意に重複スレを立てることもある
と。わかっていて建てた重複だからどうだって話でもないと思うわけです。
検索したかどうかってわからないし。

＞ξ・〜・ξ　あと、『悪意の第三者によって先発スレが建てられた可能性』
＞といった思考がスポイルされている点

・・・

>>173
其れを削除だけで解決するのは、無理ジャマイカ。

>>174
いや、だから、ここは重複スレが立った場合のことを議論するわけで、そういう人が
いるからといって 其れを　重複を理由とした削除　で　解決　できるわけもないかと。

ついでだが、そういうことをしている人は、貴方たちが反応することを楽しんでいるんだから
粛々と何事もなかったかのように、そういう人が立てたスレで、きちんとしたテンプレを
張って普通に利用したほうが対策にはなるよね。
でもそのような話は、このスレの趣旨じゃないから、これまで。

悪意の人が立てたスレでも使えるスレは使える。
１が善意によって立てたか悪意によって立てたかで判断するのは
「漏れのスレで変なこと言ってる奴がいるんで削除してください」
とかいう電波と同じ匂いがする。

どのスレが悪意スレでどっちが後発の善意スレかなんて
「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。　それがつかないのは第三者さんたち。

で、先発スレと後発スレがあって、そりゃ住人であれば判断つくわけですから
後発スレの方が伸びがずっと良いんですよね。　一日たった時点で先発１００、後発３００みたいな。

で、その状態でまぁ後発が本スレと誰もが認めるくらいになった時、　なんか「時間最優先」な
削除人さんが後発をスレストなり削除しちゃうと。　そんなことすりゃ８割方は後発に移住していた
住人がドッチラケちゃいますよね。

>>160
何をやり直したいのかよく判りませんが、御自由に。

>>164
明王さん以外の削除人さんの重複関連の処理に、私はあまり疑問や
問題を感じたことはありませんけど。そのお二人に限らず。

いろいろな状況を勘案して、総合的に判断しているなというのが
よく判りますから。判断が難しければ様子見にしてることもあります。
最終的にどちらを止めるか、という部分で、判断が逆になる場合が
あっても、それは微妙なものの場合が多いです。

そういう対応で、いままで問題は生じていなかった訳です。
(利用者間の揉め事は日常的にあるとしても）

けど、連絡・報告スレで呼び出しまでしてると言うことは、呼び出してる
人は、そういう対応に問題があると思ってるわけですよね？

>>178
＞「住人であれば」だいたい判断はつくんですよ。
そんな不確定で数量化できない（つまり証明できない）ものを基に
判断なんてできませんから。

>>180
坊やだからさ

>>180
判断すべきは、そこじゃない。
ついているレス量は明確にみられるだろ？


住人から放置された先発スレが残され、移住先となったスレがスレストなんて自体を
prinの坊やと削除明王が引き起こしたことが今回の発端

>>182
残念ながらﾐｮｰﾝの判断は正しい。
そしてヤマオネエサマの判断も行間に滲み出ているものも正しい。

結論は出ている。
困ったのは利用者（の頭）だけ。

>>178
了解。
それじゃあ削除人には判断できませんね。

善意悪意で判断なんかすんなって・・・。

前スレ終わり辺りでも言ったけど、悪意がある人間が云々を認識してるなら、
尚更「悪意のあるスレだから」なんて理由で後発スレ立てるような事するなよ。
削除ガイドラインという指標に反しているならば、つまりはテンプレなどに
明確な不備があるならばともかく、そうでない場合にはね。

ちょっとした不備ならば、スレ内で修正を行えば十分事足りるんだから。
緊急スレ立てして、テンプレが不十分だけど、後で補足してそのまま使うなんてのは、
ごくごく普通に行われてる事だぜ？

レス数というのは判断の優先順位において一番最後に来るものなんだから、
それだけを根拠に「住人に受け入れられているのはこっち」としても、
それは「住人の考え方がおかしい」という事になって終わりだ。

削除は住人の快適な板利用を助ける為のお手伝い、というお題目を唱えるのなら、
そもそもの禁止事項である削除ガイドラインにおいて問題がないスレに対して、
重複スレを立てるような事をせずに唱えるのが妥当だろうしな。

時間で判断に困ることなんてごく稀にしか無いのに
なんか優先順位という言い方に違和感あるな

レス数が一番優先されることになると、泥試合になるだけだからね。
レスついてりゃOK、というのは裏返すと荒らしを利するだけという事になりかねないわけだ。
判断根拠としてはっきり目に見え、尚且つ意図的な操作がしにくいもの、
という事で優先順位が設定されてるんだと思う。

判断に困るかどうか、という観点よりも、判断の際に如何にぶれが出ないか、
という観点でもって定められてるんじゃないかな？


繰り返し言ってるけど、テンプレに修正不可能な（これ重要）不備があるのなら、
その点をきっちり削除議論板で述べればいいだけだと思うしね。
そういう点がきっちり述べられているのに、後発だからという事で削除したのだとしたら、
それははっきりと問題だし。

はぁ？？

スレ住人が快適になるなら
板住人の迷惑はどーでもいいって事ですか？
故意の重複が立つ事で消えて逝くスレがある事もお忘れなく！
１スレの命は板より大事なんですか！

>>187
レスがどれだけ付いてるかというのは、有用なレスがどれだけあるか、
会話が成り立っているか、利用者がどの程度いるのかなどを
勘案する部分なわけですけど。
優先順位が付いているとはいえ、書いてある以上それなりに重要な
判断基準ではありますよ。

その時点で見比べて判断が難しくとも、しばらく両方のスレをROMって
いると、どちらを残すべきかは自ずと判断がつくこと。
それはレスの流れというか、人の流れを見るということですけど。

連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。
すでにあるものを見比べるよりも、同じ時間軸でROMってる方が
判りやすかったりしますし。

判断にブレがでないようにといいますけど、実際のところそんなに
ブレないもんですよ。他の人の処理も、自分でやってる時に見てますけど。
基準がどれかに偏っていたりしない限りは。
レス数だけに偏るのも問題だし、１だけに拘って判断するのも
問題ですし、そして時間だけを拠り所に判断するのも問題というだけ。

「どれが正しいか」ではなく、「どうしたらいいか」じゃないんですかね。
管理人が場合によってはローカルルールを優先してもいいと前に
書いたのは、「そうした方が利用者が使いやすいなら」ということですよね？

いろいろなケース毎に判断が違うように見えるのは、ぶれているのではなく、
利用者が使いやすいようにするために、臨機応変に対応できるように
削除ガイドラインが書かれているからだと思っています。

>>189
優先順位の設定の話をしただけで、それはもちろんわかってるよ。
荒らし云々は可能性問題。そういう風に見せかける事もできてしまう、という意味だね。

人の流れというものは、具体的に説明しにくい、いわば空気のように
感じてもらうしかないものだから、こういう風に言ってるわけ。

もちろん、貴方は削除人であり、判断する権限をもってるから、
そういう空気を感じる事で問題なしと言えるんだろうけど、
住人側からするとそうではない場合もあるわけだからね。
流れはこうなってる、だからこう処理した、と言っても、
その判断に納得できない人はできない。

だから優先順位としては一番下になるんじゃないか、と言っただけで、
優先しなくてもいい事だ、とは言ってないわけだから。


あとは概ね同じような考えだよ。

>>189
>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

依頼はあなただけが見るわけじゃないからスレッドごと削除対象案件は
要請系レス削除以外気を使ってほしかったりしますデス。

>>191
削除対象のレスを削除することが何か問題なんでしょうか？

>>191
了解です。まあ確かに表現は難しいですけどね。。

>>191
具体的に何に気をつければいいんですか？
主語がないので意味不明なんですが。

あ、>>193のは>>190の間違いっす。

>>192,194
絶対に他の人がそのスレを判断しないという前提でないと書けないんじゃないですか？

>連投などで荒らされてレスが伸びている場合などには、そういう
>部分を透明削除してから、一時様子見をしたりもします。

>194
レスだけ削除して様子見てる間に、他の人がスレを削除しちゃうかもしれないって事では。
でも同時に別の削除人が削除処理しない限りは、そういう事態は起こらんのではという気も・・・。

あ、やっぱりそうだったみたいだ。

>196
そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから、再度依頼されたりしない限りは無いのでは。

>>197
依頼スレを上の方から見ていって処理済みが多い時は
他の削除人と作業がバッティングしてる可能性があります。
そんなときは普通、作業を中断すると思うのですが。

>>198
＞そういう場合は一度「ここまで処理」といった報告があるでしょうから
マジっすか？
見ようと思って開いたらあぼーんだらけでスレの判断も困難な経験ってありませんか？

あります。しかも事後報告無しの、名無しの消し逃げw

>>196
他の人が判断してもいいですけど、削除対象のレスを
削除することで、何か問題があるんでしょうか？

>>200
あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
別に問題ないですけど？

処理報告があるとか無いとかあまり関係ないですけど。

ここまで見ました。
既に何件かは処理済みでした。
残りを処理。

fin

>>202
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況って？
＞普通にレス削除依頼出されて削除された場合でも
＞別に問題ないですけど？

いや、あんたが問題ないなんて言ってもしようがないだろ？
しっかりしろよ。
それに偶然の通りすがり君にレス削除でぶつかる可能性もゼロじゃない。
そう言えば宣言無しの透明君も今だに見かけるがなんなのだろうか。

重複スレッドの判断をするときに
・あぼーん跡
・見ただけで分かるような連続投稿
は、『レスがどれだけついているか』に数えません

なので『重複の理由に関しては』
＞あぼーんだらけで判断が困難な状況
は無関係かと

ちょうどいいや
今リアルでコトがおこったから見てみてくれ


旧スレ
堀江由衣応援スレ184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145105047/

新スレ先発
世界がバラ色だね♪堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145715899/

新スレ後発
堀江由衣応援スレ185
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145716435/




案の定、削除依頼合戦
voiceactor：声優２［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/244-245

さあ削除人達はどう動く？

なお、声優板の重複騒動には必ずprinホストが絡んでくることを明示しておく

マジレスすると、誰も動かないと思うよ。
動く奴いたらアホだ。

>>207
動かないなら動かないでそれでいいだろね。

どう見ても今回は先発スレのほうが本スレだし、世論もスジも通ってる

後発は住人から放置されてあとは沈むだけ。本スレ住人的にはそれで構わないわけだから

>>206
私なら、今回は(故意に重複させたとは断言できないから)スレ立てが被ったものとして考えて……
タイトルもテンプレも大差ないから「様子見する」か「後発スレを処理する」かするでしょう。

どっちも削除するとか(素

まあ声すらかけてもらない予感

>>210
両方削除したらまた立ちますよ？　その繰り返しになるだけでは？

ここまで高速スクロール

催促しても削除人が来てくれる板は羨ましいよ本気で。

暫く放置すればいいのに。。。
ひたすら真面目に待ってる板をおながいしますよ。

>>213
誤爆？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/229

自分の発言には責任を持ちましょう>>削倉楓子 ★

>>206ちゃん☆
ξ´▽`ξ　さらに重複スレが建てられてて
計３スレになってるようだけど、
今回の荒らし方はいくらなんでも不自然すぎるわねぇ。
それ、これまでと違って争いの火種にならなさすぎるんだわ。
スレ利用者にとっては本スレが分かり易いわ、
削除人にとっては削除判断し易いわと、
良いコにとってイイことづくし過ぎるって。

まぁアレだわ、
「まるっとお見通しだから冷徹に対応。
これまでとは態度を急変させて陳腐な演技をする奴がいたら完全放置。」
ってのが、大人な削除人の対応ってとこだわさ(素

普通の処理は処理が被っても構わんが透明処理のときは
一言いったほうが親切かもしれん。

先発　　こんど
次発　　つぎ
次々発　そのつぎ

大丈夫
声優板２は
前と同じ３ヶ月削除放置開始しますた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/900

この便乗荒らし「HOST:P1*******.ppp.prin.ne.jp」は面白い人ですね

>>208
>>216

先発　　子供の精神の利用者
次発　　放置
次々発　大人な対応の利用者

桃★は荒らしの要求通りに直ぐに処理するんだね
もー訳わからん

ていうかみんなスレッド削除に集中しすぎてない？

レス削除→めんどくさい
重要削除→責任が重い
スレッド削除→お手軽

みたいな感じ？

>>223
一概にそうとも言えないよ。
レス削除→さほどお呼び出しがない。依頼者や住人が消されることを望んでるから。
スレ削除→ちょっとしたことでもすぐ呼び出されることがある。消されることを望んでない奴がいるから。

なので、精神的に楽なのはレス削除だろうね。

やっぱ聞いておきたいから・・・

重複は、一般的な重複と、次スレ本家争いとしての重複がある場合に、
削除人は、（総合的な）判断の要素を変えるのでしょうね。

テンプレや多少のスレタイの違いが両者にあった場合、
次スレ本家争いなら、前スレとの比較をして、改変の度合いなどを考慮しているように
見受けられるという意味です。

次スレと言う要素を除外して、単に二つ並べた場合と、次スレであることを考慮した
場合で、判断が変わるというのは、どうもおかしいような気がします。

>>226
私が何度も絡むようで申し訳ないですけど、他の人のご意見を待ちつつ思うところ
を書かせてもらいます。

次スレ本家争いするような人たちなら、どちらを消しても不満が残ると思いますね。
大差ないスレ同士なら、鉛筆でも投げて決めちゃったって構わないと思います。

次スレ問題なんかは完全に利用する側の問題で、それを削除の問題にしてるだけ
だと思いますね。削除しなくてもその次のスレで利用することも可能なわけですし、
誘導に従えば自然にdat落ちするハズですし。削除判断にいちゃもん付ける方が
どうかと思うんですよ。だって自分らが掲示板を使えてないだけですから。
前にちょっと書きましたが、利用できるスレが沢山あるってのは贅沢な悩みだと考
える次第ですよ。

本家争いの時は、より多くの支持を得ている方が、一方を削除した場合に比較して、不満が少なくなると思うのですよ。
その不満をなるべく少なくと考えれば、一般的なものとある程度判断も変わってもいいのでは。
そのあたりを考慮に入れる事も『総合的な判断』の内としてもいいのではないかと。

声優個人発で本家がどうこうってのは、多分半年位したらまた話題になりそうな気がする。

本家争いなんか起こさない、というのが一番だって考えは生まれないもんかねぇ・・・。

>229
今は敢えて起こしてる人もいるから・・・。

>>228
いや、あなた個人にというよりは、最近の流れに対しての呟きみたいなもんで。

そういうアレに乗っちゃうのもアレなわけだし、何が一番大事か、
ってのをもっと考えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、
そういう考えって少数派なんだろうなぁ、とか思ったりしてるわけさ・・・。

多くの人が分かってくれるには、時間が解決するのを待つしかないかもですね。

過去別板でも同じような事があったのを何度か見てるんで・・・。

本家争いを起こさないように、住人に知らしめることも
また削除人の役目である。
「住人の総意であろうと左右されず」

ちょっと柔軟な考えを持てば最初から揉めるような話じゃねぇべよ。
エラい人に言いつけて解決してもらおう、なんて考えでいるから
処理で揉めるんだ。
自分達で解決する意識を持て。
相談に乗る馬も鳥も、この板にはたくさんいるぞ。

起こさないと言っても、嫌がらせで延々と、移行の度にわざと
立て続ける人もいますから、立てないようにとか何とかよりも
利用者が迷わされないようにする方がいいと思いますけどね。

そこで削除処理によってそれを為すか、
それとも住人自治の意識の高まりでそれを為すか、
そこが大きな違いになってくるんじゃないか、って事だね。

どうも削除の力を過信しちゃいないかい？
自治のできていない所に過剰な削除放り込んでも、
削除人も板住人も、最終的には不幸になる場合が往々にしてある。



無論、処理そのものを否定するわけじゃないけど、
そういう争いを起こさない事が肝要だ、というような意識があれば、
そもそも処理自体必要なかったりするかも、とか思わない？
まあ、ここでの主題とは微妙に外れた話になってくるけどさ。

嫌がらせする人も、されて騒ぐ人も、中の人は同じだったりとかあるかもですし・・・

俺は性悪説支持派なのに、そういう所では性善説な考えだから、
そういうのは普通だったら浮き彫りになってスルーされるだけだ、
とか思うんだけどね。まともにスレを使い、話題をかわす事を
楽しみたいと思ってる人の方が多い、と基本的に思ってるから。
いくら暴れても、多勢に無勢だとそうは上手くいかないし。

まぁ次スレ議論や削除議論をする目的のためにスレ立てたわけじゃなければ、
残されたスレで本来の話しをすればいいだけと思うけどね。
私が思ったって仕方がないですけどね。

好きで悪になった訳じゃ無いしぃ

by暗黒卿

というか、私は、

本音から沿いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
判断の要素が同じでないなら、整合性が取れないなら、二重規範になるのでは？
と申し上げているのですが・・・。

やる人がいるというのは理解できますし、それが削除で解決するのかという議論も
ありますが、前スレのテンプレやスレタイとの比較、余計なものがついているとか
何かが脱落しているなどという、前スレとの比較は、必要ないんじゃなかろうか
立てた人の意思（面白がっていようが揶揄しようとしていようが）など無関係に
擦れたいとテンプレで、スレ趣旨を判断すればよかろうと思うのですが。

あとは利用者の問題で、運営が動向介入する必要などないかと・・・。

※前スレを考慮するということは、１０００でおしまいという制度への批判？

ｽﾏｿ、慌てて送信した

○本家争いの際の重複に関する削除判断と、本家争いでないものの重複に関する
擦れたい・・・卑猥でごめん。○スレタイ
○運営がどうこう介入する必要などないかと・・・。

例えば堀江スレの本家争いの場合
スレ内ルールを優先したりしなかったり、住人の「これでもいいか」の声を重要視したり無視したり
妄想では無く、実際に、処理する削除人の主観が露骨に反映されている訳です。

しばらく様子見が出来る冷静さが欠けている気がする。
自分の処理・判断に自信を持つのは結構だけど、
感情論を裏で展開する削除人もいるしねえ。

運営の動向介入実例です。
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/4

ｴﾝｼﾞｪﾙﾋﾞｰﾑ→ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑ

この「ｪ→ｮ」一文字改編が理由で、故意の重複最後発スレ(確かスレタイは同一)が残された訳ですが、このエンジェルがそんなに大事な事なんですか？
いくら何でも過保護過ぎませんか？と思いますた。
そして最後の★のコメントも余計だと思いますた。

検索出来なきゃまた重複スレが立つだろ。

各々の処理に疑義があるならお呼び出しして説明を求めればよろし。
そもそもの問題は何か。そこを見失わない。
その問題は、いち処理をつつくことで解決するものではあるまい。

>>244
過去をひっくりかえしたってどうこうなるもんじゃねぇだろ

そんなことをしてる暇があるなら毎日のように立つ声優板のクソスレを削除依頼しろよ


ったく


奈々スレとか堀江スレの削除依頼しかしねぇくせに。


まあそれもてめぇが愉快犯的に荒らして重複をたてさせたことなんだがな

>>247
君は何か勘違いしてないかな？
削除依頼は利用者の義務ではないぞ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>242
なぜそんな処理をされたのか、と住人にも考えて欲しいところ

多分騒いでるのは住人じゃない人だと思うが。
誤字とかじゃなく、どう考えたって意図的に文字変えてるわけだし。

たとえ誤字とかの場合でも検索で見つけれなければまた知らない人間が重複を立てて
いたちごっこになるから普通は誤字スレを消すわな
そ〜いえばダヴィンチをダビンチに変えられて混乱したことあったな

>>245
>>251

えーと…(^_^;)

ｴﾝｼﾞｮﾙﾋﾞｰﾑは、

>>1 のテンプレに入っている、AAの　セ　リ　フ　です。

>>240
正当な次スレかどうかを重視しすぎる削除人は問題だけど、
「前スレとの差異は考慮に入れない」となると
重複というか下手すると乱立の元になって逆効果かという気もす。

>>252
>>245、>>251は>>240の発言を受けて言ってるだけじゃない？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145604602/972

こうして利用者達に

「本家争いの場合は、削除人が処理してくれるから、故意の重複もＯＫだよ」

と、伝聞で２ｃｈ中に広まる訳ですねｗ
ある意味革命的な処理でしたねｗｗｗ

おまえさんには考える頭はないのかと疑問に思ったが明日には忘れるだろう

実際に、荒れたから出直し、みたいな立て直しだってあるわけで。
（たしかにけしからんが）
削除依頼を見た時点でどう処理するか、
考えるその時々で対応は変わるものでしょ。

立て直して誘導後20日間、１つもレスがない先発スレと
立て直し後20日経って、レス数は少ないけど
その20日間は着実にレスが付いている後発スレだった場合どうする？
それでも後発スレを止めますか？

極論ではありますがね。

スレタイじゃないのね
あとは住人の移行具合によるだろうけど>>1の一部分だけの内容で判断したなら消したやつの
判断基準が問題なような(´ー｀)y─┛~~

>>258
詐欺板で追い込みかけて下さい。
よろしくお願いします。

>>253
そうでしょうか？
それは前スレにおける「スレタイ」と「テンプレ」での継続が望ましいという
ことになってしまいません？

多少のスレ趣旨（スレタイやテンプレで決まる）の違いはあっても、利用者は
そのことについて議論する場合は、そのスレで行ってくださいという要請が
２ｃｈにはある。

その要請は、前スレを立てた人、そうでない人、そのスレ趣旨に賛同している人
そうでない人にとって対等と思うのですが・・・。

あとからそのスレを見つけて利用する人への
配慮とかそういうのもあると思うが。

管理人さんがよく言うじゃないですか。判りにくい
板名じゃ駄目だとか何とか。

スレタイとか>>1の内容にしても同じだと思う。
継続かどうかというよりも。

けど大抵は、誤字ではなくわざと変えてる例では、
誤解を招こうという意図しか見えない場合が多い。

検索性って奴だな。アレは大事だ。

>>260
スレタイ、テンプレ変えたい人の権利は、っつー事？
それはスレ内で提案すればいいだけちゃうん？
住人の支持があるなら変わるし、ないなら変わらんし。
勝手に変えて次スレを立てるって形で主張するメリットがちと思いつかん
メリットがなさげな主張方法を「そういうのもアリなんじゃないか」と確認するメリットもちと思いつかん。

検索性大事、これは分かる。
しかしガイドラインには書いてない（曲解すれば別）
それを主張するならガイドライン改定が先

>>264
ガイドラインに書いてなかったら、利便性とか
モラルとか、みんなが使いながら培うものは
無視していいって言いたいのかね？

小学生みたいだなぁ。

無視して良いなんて言ってない
削除人に与えられた権限でそこに介入はできないと言うこと

>>263
私は削除判断の「整合性」の話をしているんで・・・。
つうか、あなたのその主張は、

話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

という風にも読めるんですが・・・。

>>263
「整合性」の話と>>253の話はちと違うと感じたのよ。

「整合性」の問題っていっちゃうと、解決策は住人が泣こうが喚こうが関係ない方向に行くけど、
>>253は住人視点だし。

んで、
>話し合ってからじゃないと、多少でもスレの方向が
>変わることは許せない、継続スレはそういう価値があるんだ〜

っていう意図は特に無いっす。
明王か放浪人かっつったら明王の方理解出来るし。
問題視してるポイントをもう少し絞るど誤解無く話が出来るんじゃないかと思ったり。

あ、すまん。アンカーミス。

んで、問題視してるポイントに追加で、自分のスタンスな。

ルールとして厳密じゃないから納得いかないのか、
住人として困るから納得いかないのか。
ついでに、こうしたら？みたいなのがあるともあべたー

アンカーミスって私にレスしているのか？

納得がいかないとかじゃなくて、整合が取れない気がするが、どう考えている
のかな？という話。

私は、前スレの継続スレであることなんか考慮しないで判断すれば？と考えている。
まったく新たに立った二つのスレと見ればいいことかと・・・。
つうか継続スレにおける利用者同士の合意が、新たな利用者にとって、守るべき
価値があるとも思っていないんで・・・。（少なくとも、削除人諸兄が慮するほどには）

問題：

板ローカルルールで『アンチスレ(実質重複スレ)』を認めているはおかしくないか？
『アンチスレ』が出来た経緯ってのは、そもそも本スレで気に触る奴等を隔離する目的でスレ分けした結果だろ？
しかしアンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める訳で…
むしろ好んで本スレに書き込むのがアンチの心理でしょ？
結果アンチスレは停滞したまま、本スレは延びていく…
例えばアニメ板を見るとそんなアンチスレの残骸が沢山ありますよ

同じ対象を語るのに、本スレ/アンチスレって分けるのを認めている＝重複容認はおかしくね？

＞アンチスレを分けたところで、本スレと呼ばれているスレには、アンチと言われる人が書き込める
その時に、アンチスレがあれば
『アンチスレ逝け』の一言で終わります、1人が連続で書いているだけならNGIDなりで対応も楽ですし
アンチスレが無ければ、反論とかでgdgdになるのは想像に難くないかと

ガイドライン的には
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
多少の違いかどうか、って所かと

>>272
桃さん特定の板ばっかじゃなくて他の板も削除処理お願いします。

>>273
放浪人さんなら頼めばすぐ消してくれるよ

>271
同じ対象に対してのスレッドの方向性が、肯定的と否定的というのは、重複とは呼べないかなりの違いだと思いますよ。

>>272
明らかにコピペだらけの生天目スレや
1月放置されてるライトノベル板のレス削除にもそろそろ来ていただけませんか？

ここで「放浪人さんなら」をNGワードに

>>271
ちゃんと住人が自治の為にそれを意味ある使い方できているなら、
それは認められてしかるべきだと思うし、そうでないならばっさりやられても
仕方がないと思うし、ま、端的に言うと場合による、と。

残骸が数多くあるからと言って、機能している例がごくわずかでもあれば、
その残骸を処理する事は「だったらなんであのスレは？」という
無駄な争いを招く恐れもあるわけで、よっぽど板を圧迫するなりしてないなら
それほど問題視する必要も無いのではないかな？

>>271
LRで住み分けが必要な場合、という条件が付いていたりするから原則は重複不可でしょ。
そこを勘違いしてアンチスレを立てる権利があると解釈してる人は多そうだけど。

同じスレにアンチもマンセーも共存して進行するのが本来の2ちゃんの姿なんだろうが、
それができる板とできない板がある以上GLに解釈の余地を残してある、のでは？

＞削除人さん
全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか？

>278
アンチが一人もいないという証明ができれば削除できるんじゃないですかね

あ、>271のようなアンチスレが認められているところでの話ですよ。

アンチは、スレ趣旨の問題ですから、同じ事象に関してであっても、スレ趣旨が異なるから
重複ではないと考えることは、理屈として成立します。

スレ趣旨の問題であって、参加者の重複など関係ありません。
参加者を重視すれば、それは別のGLに引っかかります。ｗ

まぁ、アンチスレが立ってるのに本スレでアンチが跋扈してるようだと
趣旨の住み分けが出来てないってんで処理されちゃう可能性もあるけど。
アンチスレをアンチの住み易い「気持ちよく叩けるスレ」にしてあげることも
住み分けには重要なのかと。

>>278
＞全くアンチが居ないにも関わらず立ったアンチスレは重複処理可能ですか？
重複よりも
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/
の理由が適しているかと


>>282
その時は、多分レス削除ですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/410
410 ：若削除 ★ ：2006/04/26(水) 01:33:53 ID:???0
>>409
誘導を入れるのは、重複スレに入れてください。
誘導なしに削除すると住民が路頭に迷い、場合によっては
次スレを立ててしまいます。
ですから、重複先に「○○のスレと重複しています」という
誘導を入れてください。


重複スレを依頼する場合重複スレに誘導をいれるのはこのスレ的に必須？
場合によって誘導入れる事が悪影響になる場合もあると思うんですが
誘導入れなきゃ削除受理しないのは慣例？削除人によりけり？

若削除さんのレスに「重複は誘導を入れてください。誘導がありませんので残します」としありますが
「私は誘導がないので削除しませんが、他の削除人は削除するかもしれません」って事ですかね。

>>284
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＞☆ 削除する人に分かりやすくしましょう

＞重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「重複は特に、依　頼　対　象　に　も　必　ず　誘　導　リ　ン　ク　を　し　て　く　だ　さ　い」

>>285
誘導してないのに削除する場合も見てたもので。
誘導してないなら却下されても文句言えないって事ですね。
了解しました。

>>286
ちょっと補足させていただきます。
ご指摘の通り、誘導を入れることが悪影響を及ぼす−多くは誘導が保守代わりになる−場合は、
誘導なしで削除する場合もあります。しかし、その場合は
・住民がいない
・誘導はない物の、住民が重複であることを認識している
といった、場合、あるいは重複ではある物の、削除理由が重複ではない、というように
例外とお考えいただければ。
>>284のケースも、４月に入って発言がある（＝発言が多くはないＳＭ板としては、
住民が「いる」と認識できる）ので、削除は見送りました。

恒例の本家争い

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

次発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146248785/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/

削除人が一部利用者に阿った削除をしたために、
そいつらが調子に乗っちゃった典型になっちゃいましたね。

まったくだ

納得できるテンプレとか１とかってのは人によって違うから
自分が納得できるまでスレを立て続けるってことでFA。

乱立で皆削除＆>>1をdenyでおｋ？

次発と後発を削除。が適切な処理です。

まあ>>288自身がたてたのが先発となんだがな
ＩＤみりゃわかるよ
単発ID＝prin

このまま３つとも使い切るまで放置して、187が立ったらそれを重複で削除したら懲りるのでは。

単発ID＝prin＝ID:gj58tk95O

www

>>296
ちょい待て　どう見てもPRINちゃうやん、そのID

実証テスト　因みに携帯アドレスから

>>294へのツッコミ、ここまで

------------------------------

以後、重複スレに対する建設的な意見

↓↓↓

重複は全く問題ない場合は時間判断になるかな
ただ先発の問題がどんなもんかによるけどね
「スレとして正常に使えない」のは問題外

３つや４つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う

>>300
＞３つや４つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う

それは全く持って問題外じゃないかな。そんなルールが出来てしまったら、「スレを乱立させれば、
その話題について語りたい人たちの行き場を無くすことができる」わけで、荒らしの思う壺。

初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います

スレッドの住人のほぼ大半が後出しのスレッドを選んだのなら、なにか事情があると思うので、（レスがどれだけついているか）という観点で考慮されますが

＞３つや４つ乱立したら制裁措置として全部削除及び立てるの禁止にしてもいいと思う
駄目だろ
大体削除は罰ではないんだし

＞初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になるのは基本的にはよろしくないと思います
重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか

＞重複スレの削除ってそんなもんじゃないっすか
違うと思うけど・・・。

つうか、重複を削除する理由って何？
ルールを守ろうとする新たな参加者や住人の利便性だろ？

二つ同じ趣旨のスレがあり、ルールを守ろうとすればどちらかを利用するしか
ないのが、悲しい定めでしょ。

1つ目のスレが立った時点ではそのスレは削除対象じゃないけど
（時計坂さんみたいに前スレが1000到達していなければ
ガイドライン上は削除対象なんだから消しても良いんだとか言う人も居るけど）
2つ目のスレが立った瞬間、1つ目のスレも2つ目のスレも
削除対象となるじゃないですか

>>305
・・・なんか、重複について根本的に勘違いしているような
明王氏はここに拘る余り、重複削除で住民諸氏といさかいを起こしているわけだが

削除ガイドラインに『次スレ』の概念は書いてませんからね
レス980のスレと、レス10のスレがあった時『重複』になるかと問われれば『一応なる』とは思います

まあ、そういう細かい点は『常識』で判断する方向で

>>305さんのレスはちょっと判断しにくいんだけど、もしかして括弧の中だけが「次スレを重複だと
見なす話」なのかな？

「１つめの次スレは削除対象じゃないけど、厳密に言えば前スレとの重複と見る人もいて、それは
それとして置いといて、２つめの次スレが立ったら重複スレになるから、１つめも２つめもどちらも
削除対象になる」という話でＯＫ？
「初めは削除対象でなかったスレッドが、後出しの理由で削除対象になる」例ということ？

＃そういう話なら私の主張と同じですね。

>>308
削除対象であるかの検討対象・・・ということですよね。

>>309
削除ガイドライン上「削除検討対象」という言葉や概念は存在していないので、「重複という理由に
該当する、削除対象のうちの一つ」ということにはなりますね。

もちろん>>45で書いたとおり、「削除対象であっても、削除人さんが総合的に判断した結果として
残される物がある」わけですし、「削除対象＝削除しなければいけない物」とも思っていないので、
「検討対象」と言っても考え方としてあまり違わないと思います。

＃そのあたり、削除ガイドラインの用語に問題点があるとは思いますが、解釈によって対応できる
＃些細なレベルかと。

>>310
総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
削除対象であるはずもないわけで、一概に削除対象であるとするのは、どうも
しっくりこない。

削除しない場合は無問題でも、削除した場合にガイドライン違反になるスレも
ありうるのだから、削除対象ではないと思うし、些細ではないかと・・・。

沸騰

どんなに腹立たしいことがあっても、
所詮は２ちゃんでの出来事。
実害は無い。
相手も匿名、自分も匿名。
それでも復讐するか？
時間も健康も心の安定も失い、
何も得られる物は無いのに。

何も得るものが無くとも、人はゲームに熱中して
エキサイトすることが出来たりします。

>>313
だよね。
鯔に見返りが無くとも、利害が無くても人は自分のやりたいようにやるわけで。

っと書いたけど鯔は見返りはないけど得る物はあるかなって思った。

＞総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
＞削除対象であるはずもないわけで、

そういう条件をクリアしているスレを「きちんと残す」のが削除人の役目じゃね？
残すようなスレまで消してしまうような馬鹿削除人は、削除議論で小一時間(ry

>>315
おっしゃるとおりだと思いますよ。

>>315
そーですね、下から2行目は私も>>45で書きましたし。
最後の行は･･･そういう削除人がいないことを（あるいは、いなくなることを）切に願うばかりです。

「誰のための削除なのか」
という一点のみをはっきりさせれば、チャッチャと終わるような話ですよ。

じゃあチャッチャと終わらせてくれ。
「終わるはずなのにみんながなぜか納得しないだけだ」
とか言いださないようにな。

チャッチャ

おもちゃの

チャッチャと終わる話にイチャモンつけてこじらせる馬鹿が来た。

「利用者」は、声の大きい者のみに非ずということを
くれぐれも肝に銘じておいてくだされ>こた

チャッチャマンボ♪
チャチャマンボ♪
ウー！

>>318
じゃあチャッチャと削除処理しちゃってください

>>324
・・・あんたは吉田ヒロか('A｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｿﾘｬ｢ﾁﾁｸﾘﾏﾝﾎ｣ﾞﾔ!

>>326
チャチャマンボは寛平師匠でっせー。

ちなみに本物は「ウー！」じゃなくて「パキュン、パキュン、パキュンパキュンパキュン♪」と続く。

チャッチャ系があると聞いて飛んできました

赤ずきん？

紫ずきん食べたい。

「住人のためだけではない」
というのを理解すれば（ry

それプラス>>323を理解すれば（ry

さらにそこに>>329を

加えなくていいや。

まぁ、SMAPの歌が入ってないDVDボックスでも買ってマターリしてください。

住人を甘やかした処理を続けた結果が
次スレ移行の本家争いスレ乱立の惨状ですが・・・

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/

同じ人じゃないの？

ヒント1：（削除は）「住人のためだけではない」
ヒント2：「利用者」は、声の大きい者のみに非ず
ヒント3：赤ずきん？

これらを踏まえれば目指すべき方向はもう自明だろう

おばあさんのためだけではない
狼は口の大きい者のみに非ず
赤ずきん？

>>333＝声の大きい人
しかし、声優には声が大きいだけではなれません。

>>333


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/279
279 名前：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:09:46 HOST:p125029010202.ppp.prin.ne.jp

--


自分で乱立させておいて自分でアヒャヒャいいながら削除依頼。

ジサクジエンここに極まれり、って感じですね

超能力者登場

186使い切るまで187は全部重複扱いで削除でいいんじゃないの。

似たようなタイプのスレでは、>850あたりからスレタイ投票して意見とってるんだから、そうスレ立てルールを変えれ。
900からではスレ内ですら、スレタイ案をまとめられないから乱立するんだろ。

それすら出来ないなら、乱立スレ消化するまで新スレ禁止で。

>>341
スレ立て荒らしは何やっても立てますから。
荒らしが立てようとする事を阻止する事は不可能ですよ。

自己防衛のためのルールを崩して利用者を右往左往させる
ことがそ荒らしさんの目的。

使う方がそれに振り回されることなく淡々と対応してれば十分。
かえって陽動しようと騒ぐ荒らしの方が浮き彫りになってきますから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>342
なるほど、186の時はそれができなかったために、判断に困って残ってしまっただけみたいですね。
今ある187はそんな事も無いみたいだし。今後もこれを徹底できれば問題なさそうですね。

重複に限らず荒らし最凶だからな

ウザイので仕事人あぼーんしてくれ

>>341
850あたりからスレタイ投票して意見を取ろうかと思った矢先に
荒らしが「改変スレ」を立てて、スレルール違反とか言って後から「本スレ」を立てて、
明王が後発を削除して、「本スレ」住人が削除議論板に明王を呼び出して（りゃ
というお決まりの流れになるような気が

堀江スレ禁止以外に道はない

186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)

「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか

>>350
>>301をどうぞです。

>>351
潔癖なのか言い訳なのかわかりませんが、どっちにしろ考慮の範囲外かと。

>>351
桃さん、水樹スレの故意の重複も、経緯を見ると酷いワガママです
声優板は潔癖症の人が多いのかな？

やっぱ明王がいないと駄目だな

元が声優板というネタスレと混在していた時期の悪習なのかね。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。

声優板を処理してた削除人が甘やかした処理をしてきた結果だね
スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/281-

>>356
＞スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
いわゆるオタク系の板にありがちなこと。

でも「完全に放置できているなら考慮はしますよ」というところが
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。

>349
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。

まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。

今は住人間でも最初の内迷ってるみたいだけど、こういう場合どうするというスレ内統一見解をルールに加えるべきかと。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。

声優の名前　スレ番号
で簡潔にまとめればいいのに

・・・そういや路車でも、スレタイに【】使うのは酎っぽいってよく言われるな　　で、この【】内の文言でよく揉めたりする
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり

揉める原因にもなるからなぁ……。荒らす要素としては簡単だし。

自治の問題であって削除の問題ではありませんよね。

つまりまずは、スレタイくらい自分達で決めてから次スレ立てろよという事だな。

だが、サブタイ絡みで揉めたり重複・乱立になるようなスレの住人は
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。

自分達で決める事もできないようなら、機械的に容赦なくばしばし重複で削除でいいよ。

だから重複専用のスレ作ってくれまいか。

また、削倉楓子 ★ か
こいつ駄目だわ

>>369
prinさん
こんばんは

自分達で決めようがスルーしようが
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、

スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146219444/
野田順子　第19幕

これは良いな。
「第●幕」で

題名で揉めることがないし

そうでもない

スレ建て時期・スレタイ・テンプレに全く問題無くても
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥

声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死

荒らしは削除されようが何しようが立て続けるでしょう。

ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。

>>375
２ちゃんねる閉鎖（違

>>375
キャップ制

>>377
固定叩きに荒らし方が切り替わるだけ。

>>378
つ「GL3」

キャップ制ってそんな無茶なｗ

無茶でもないだろ

記者制の事？

つテレビ番組板

>375
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。

スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。

かつて全く同じように、荒らしに乱立されたスレがあった。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。

でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。

>364
今、364が良いこと言った！

・・・ちょっと待て　「今」じゃねーだろ、今じゃ

>>385
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。

あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？

スレ内ルールやスレタイやテンプレに不備が無くても
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる

逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる

これが声援個人板クオリティ

いや、同板でもどうすればいいか話し合って実行し、
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。

自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。

>388
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。

揉めたい人が勝手に揉めてるのを周りが無理に収める必要は無いんじゃないかと。

立てたい奴は6文字↑のトリップをつけていくとか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx　とか

>392
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。

困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。

って言うか、ここでやるべき話題というのがあって、
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？

忠告やおせっかいも「重複スレが立ったらどうする」という話題の内には入るんじゃないかと思うが。

黙っていれば腹を立てる人間は多少いても、割と穏便に行ってたところで、
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。

その状態を治めるかどうかまではさすがにどうでもいいよ。当事者にその気が無いならここで何言ったって無駄だし。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。

A板にあるスレを間違えてB板に立ててしまった人がいる。
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。

A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」

こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」

>>399
それのどこが問題なのか分かりません。

>399
それは明らかに『重複』ではなく『板違い』だと思う。

通常板と実況系を持っているカテゴリのことかな？
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。

>>399
今のとこそれで保持数が圧迫されるような状況は起きてないんで。

原理的に立てられるスレの数が制限されてるような状況が好きなんだろうけど

声優板は
ワガママな利用者ばっかだな

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146980166/

先発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/

後発
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147269120/

声優板住人は2chの常識を知らないみたいですね

２ｃｈの常識

それは「荒らしは徹底放置」だろ

だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ


それが理解できないお前らは小学校やり直してこい

>>406
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。

削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。

>>407
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」にのみ立て直しを認めるのは、
ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。

ちょっと修正。
×　ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○　「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。

・・・・・・・・・。

「ガイドラインの他の項目に該当する場合」ってのは
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな

ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません

>>411
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。

削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。

重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。


それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。

じゃもう全面的に書き直し。

仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。

しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。

立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。

重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。

>>412
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。

世の中にはdat落ちの無い、あるいは少ない板もある。
そういう場合はどうする？　保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。


っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。



価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。


繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。



そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？

以上。

>>412
＞削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
＞その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
＞そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
＞というのは既に言った通りだね。
これ整理板の削除全てに当てはまるような気がしますが、、
なんでこういうことを今持ち出すんですか？
削除されなくてもそれほど困らないが、されたら嬉しい
誤削除によって問題の無いスレが無くなるのは困る、というのが整理板の依頼だと思いますが

これが重複スレの場合だけに当てはまって、他の処理には当てはまらない理由があるんでしょうか、、
もし無いのでしたら、整理板の削除はそもそもすべきでない、整理板不要論、ということですから
このスレで話す話題ではない、ということになると思いますが

ちょっと理解できないので説明をお願いします

>>416
重複スレというのが何故削除対象であるかというと、
情報の分散がその理由のひとつであったりする。
その際、意図的な重複スレ立て、それも「荒らしが立てた」
という一点のみを理由とした重複スレ立てを行うと、
「荒らしが荒らしである事を知らない人間」がその重複スレを
利用したりする事も考えられてしまうわけだ。

他の場合は、趣旨が違ったり、意味不明のスレだったりと、
そのスレを利用する事が考えにくいわけだけれども、
重複スレの場合は少々事情が異なってくる。

それに、削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
そのスレがどんどん増えていく事になる。
ついでに言えば、意図的な重複スレをそのようにほいほい立てる板は、
削除人から敬遠される板となってしまう可能性を増大させてしまう。

まさに利用者が混乱する素地を、自ら整えてしまうことに繋がってしまうわけだ。

当然ながら、継続スレをずーっと継続して利用している人であれば、
そのような事態には陥らずにすむ。
だが、そうではない人が当然存在する可能性についても考えれば、
""削除ガイドライン的に問題が無い場合に限り""、荒らしが立てようがどうしようが、
そのスレをそのまま使うのがベターなんだよ。

これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？


あと、「荒らしの無視放置」という観点からの意味合いは、また少々異なってくるので、
別個にわける。

それから声優板の場合は、明らかに荒らしが立てたスレが
どちら（どれ）か利用者に分かるからこそ問題になってるんでしょ？
それを理解して話をされてますか？

こういう場合には、削除人が処理を保留してどちらも消さなければ、
あそこまで問題になっていません
「荒らしが立てた」と利用者が考えるほうのスレは
比較的少数のレスしか付かずに自然に本スレは決まります

（だから整理板の依頼は削除されなくてもどうにでもなるわけですね
そもそも2chで削除がそんな劇的に有用な訳ないんですよ）

前スレの利用者にとっても「荒らし」によるスレ立てであると判別できないような
スレであれば、それこそどっち消しても大差ないわけで、
なおさら削除議論でクレームがつくわけがないんですが

・・・なんかややこしいな。

要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
””感情””以外には存在しないだろ？って事。

その感情を抑えれば、重複スレの乱立の可能性を事前に抑制し、
かつ後に述べる荒らしの無視放置という観点からの対策も容易になるのに、
それを一時の感情でもってしないのはもったいないんじゃない？

というのが俺の提案ね。

＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね

＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりませんよ
"本スレ（妙心さんの考える本スレとは）と、「荒らし」が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
本スレがあるのに意図的に

失礼、shift + enter押しちゃった、、

＞削除されず、dat落ちもしないという事になれば、
＞荒らしがどんどん次スレを立て続けるだけで、その板には
＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
それは削除人がこなければ必然的にそうなりますね

＞そのスレがどんどん増えていく事になる。
なりません
"本スレ"（妙心さんの考えるほうの本スレとは違う場合もあるのでquotation markをつけています）
と、"荒らし"が立てたスレと、二つの系統のスレに分かれてしまうだけです
荒らしが5個乱立させれば6個になるだけだし、10個乱立させれば11個のスレが出来るだけです
"本スレ"があるのに意図的に重複させる人は居ません
居たらその人は荒らしですから

>>418
繰り返すが、荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。

当然ながら、削除人は第三者だ。
利用者に分かる事は、第三者に分からない事も当然ある。
「荒らしが立てた」という事を、削除人がわかるとは限らないわけだ。
そして、わからないまま処理をした後に、それを理由として述べても、
現状削除ガイドラインに基づく限り、そういった判断を理由にする事はできない。
まあ、たまたま詳しい削除人であれば、優先度の総合的判断を
ある程度板よりにする事もできるだろうが、そうではない削除人、
第三者の位置にいる削除人ではそうはいかない。

では、どうするか？
第三者の削除人が来ないようにする。
これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
出す努力をする以外無いだろう。
第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
素地さえ作っておけば対応できる。



以上の三つの考え方から、どう考え、どうして欲しいか。
削除人の方にばかり労を強いるのではなく、住人達もできる事をしておいたほうが、
後々には良い影響をもたらすのではないか、という事で提案をしている次第だ。



そして、そうすることでさらに良い影響が生じる可能性がある。
荒らしの無視放置という観点から見た場合だ。

長くなったのでわける。

>>421
要するに、そうならないですむのをそうする方向に
「感情」だけを理由にして進むのはどうよ、って言ってるわけだ。

どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？

その状態を想像してみれない？

＞どんどんスレが立って（それも削除ガイドライン的には問題の無いスレが）、
＞それを保守荒らしされても今は規制議論板への報告をしても意味がないわけだよ？
＞
＞その状態を想像してみれない？
してますよ
その場合には打つ手が無い、というだけです

ただ荒らしが10個も20個もスレを立てない限りは問題は起きませんけどね

今北産業

>>424
起きないわけでもないが、何十立とうが利用者の方が混乱
しない限りは、幾つ立とうが空しい荒らしってことだということで。

まあ無視放置されると、「○○オタは乱立しまくって○○板のガン！」
とか自治スレにマッチポンプしに行くのがセオリーですがｗ

「削除ガイドラインって、ガイドラインに該当する削除理由があるようなスレを
排除するためにある」(*)とか誤解されてませんか
削除ガイドラインって該当する削除理由が無いスレまで
削除人が自分の裁量で無思慮に消さないためにあるんですよ？

＞要するに「削除ガイドラインに当てはまる理由が無いのに嫌がる」その理由は
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
だからありますって
なんで「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」「総合的に」なんて
わざわざ書いてあるのか理解してないでしょ？
そもそもスレを削除するのは、ガイドラインに理由があるから、ではなくて
スレや板をより快適に議論ができる状態にするためです
(*)ではないんだからね

>>424
だから、そうなる前にできる事をしようって発想がなんでないの？
荒らしが意図的に重複スレを立ててるんでしょ？
その状態で削除が入ったら、削除ガイドライン的な問題があるならともかく、
無いなら処理されるのは住人が使っている方のスレに「なるかもしれない」。
そうなって騒動になれば、仕掛けた荒らしからすればしてやったりだ。
そしてそうなって騒動になった時に、削除ガイドラインという指標を根拠として
示せない状態で、荒らし云々を理解する事を削除人に求めることが、一体何をもたらすか、
想像できないかな？


削除ガイドライン的に問題があるならば、その点を論理的に説明すればいい
ってのは何度も言ってるでしょう？　それができないスレなのに、荒らしが立てたから
というのを理由にするような我侭言っちゃメッ！って事なんだけどさぁ。


なんで重複スレ立てちゃうの？
まずそこから行こうか。

＞では、どうするか？
＞第三者の削除人が来ないようにする。
＞これはかなり難しい。基本的に多くの板を処理しているのは、
＞住人ではない削除人だ。これを望むのならば、板住人から削除人を
＞出す努力をする以外無いだろう。
＞第三者たる削除人に住人並みの理解を求める。
＞これははっきりお奨めしない。なぜなら、そのような理解を求められ、
＞丁寧な処理を要求される「我侭な板」など、人であれば誰も触りたがらなくなるだろう
＞事は想像に難くないからだ。そして削除人もロボットではない。人である。
＞第三者の削除人が処理しても大丈夫なようにする。
＞個人的にはこれが一番お奨めだ。先に述べたような削除人の基本的姿は言わずもがな、
＞普段処理してくれている削除人以外の削除人が急にやってきた場合でも、
＞素地さえ作っておけば対応できる。

要するに重複スレのときは、どっちを削除人が削除人が削除するか分からないから
どういう処理をされても（本スレまで含めて全部削除とかそんな阿呆な処理じゃない限りｗ）
利用者や依頼者は文句を言わないほうが良いよ、ということですか

そういうことをここで話して何になるんですかね
削除人はどっちを消しても良い、適当で良いよ。なんて結論になっちゃうじゃないですか

>>427
快適に議論ができるようにすることを求めすぎれば、
その結果敬遠されるようになるって事を説明してるんだけどなぁ・・・。

>>428
だからガイドラインに削除理由はあるって言ってるじゃないか
どうして削除理由に該当するものがない、というところから話を始めるのかなあ、、
ガイドラインに理由が無い、ってのはあなたの脳内にしかない仮定で
議論の前提ではないですよ

>>429
ちゃんと明確に削除ガイドラインという指標を根拠に
反論できるならば、意図的な重複もOKだと何度も言ってるじゃない。
それができないなら意図的な重複なんかするなよ、って。

そしてそこで「住人の為」云々という、パッと見ではわからない指標を
導入しようとすれば、それは削除人からの敬遠に繋がる、とも。

そういった事をもろもろ含めて「意図的な重複はしない方が良い」と言ってるんだけど、
伝わってる？

>>431
だったらその点を論理的に説明してきなさいと何度も言ってるじゃないかって。

それができるスレであるならば、問題はその論理的説明を許容しようとしない
削除人の問題であって、重複スレが云々という問題ではないよ。

繰り返すけども、削除ガイドライン的に根拠が示せるのならば、
意図的な重複も許容すべきだ、というのが俺の考えだからね。

無論、その時も荒らしによる次スレ立て時の乱立は止めようがないだろうけど、
処理される時に荒らしの立てたスレの方が処理されるようになるだけで全然違うからね。

>>430
だから整理板の依頼なんて消さなくても問題は起きないって言ってるじゃないか
ただし、誤削除で消すべきではないスレを消したりしない限りにおいてね

それとも削除されなかったら利用者が混乱するって話ですか？しませんよ
荒らしが一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしまくらない限りスレの速度が全然違うんだから

重複スレが立ってる状態自体を避けるためにはどうしたらよいか、
なんて考えてるのかもしれませんが、そんなんどんな方策立てたって
荒らしが故意に重複させれば立つものは立ちます
そんな方策考えるだけ無駄です

>>433
ええと、俺声優板住人じゃないから
何を誤解されてるのかしらんが

先発スレ立て荒らしからしたら、　第三者たるお前らがこのスレでぎゃーぎゃーわめいて、
結果的に「荒らし側擁護」しているのをみて腹を抱えて笑っているだろうな。

>>435
だから、誤削除が行われたというのが事実であるのならば、
それを論じるのは削除議論板。ここじゃない。


繰り返してるように、削除ガイドラインに（ry

そうではない、まったくもって普通のスレなのに、
「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ
俺は論じてる。声優板の話がちゃんとした理由あっての事なら、
それを削除議論板で論じてくれ。


っていうかさ・・・酷いよ、アンタ。
もうちょい考えろよ。

>>415>>417>>419
＞往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから
＞””感情””以外には存在しないだろ？って事。
＞これを否とする理由は、「感情」以外に存在しないと思うのだが、どうだろうか？

ガイドラインがそんな超絶万能で、
全ての荒らしを克明に書き表してあるなんて妄想を前提にされているようでは、
全くお話になりません。

一人が現行スレに文句付けて立て直してだけなら「感情」によるものかもしれませんが、
住人の皆が立て直しを支持するのには立て直す客観的理由があるわけで、
それが自分の価値観とは違っていても、利用者の価値観を尊重して処理するだけじゃないですか。
それが利用者のための削除じゃないですか。

あと、たとえdat落ちがなくてもしっかり説明し、住人の意思統一ができていれば放っておいて問題は出てきません。
また、私はガイドラインの疑問点について管理人さんには何度もメールやQを出してあります。
削除対象でない「本スレ」をしっかり認識し、運営していれば、荒らしがいくら削除対象重複スレを立てても混乱はしません。

>>422
＞荒らしが立てたスレに削除ガイドライン的な問題が
＞存在したというのならば、その点を論理的に説明すればいい。
この場合、スレ内ローカルルールがあるので客観的な判断は可能ですね。
レスの付き方を見ればスレ住人の意思も判断できるでしょう。
ちなみに、「スレ内ローカルルールは削除と無関係」とオウムのように繰り返す人がいますが、
それはただの思考停止です。

>>438
＞まったくもって普通のスレなのに
「感情」が入っているのはあなたの方です。

>>436
声優板住人じゃないにしても、声優板で行われた処理に問題があり、
それを論理的に問題であると説明できるのならば、その説明を
削除議論板で行ってきなさい。

ここで声優板の処理を云々する事に意味は無い。
削除ガイドライン的に問題があるのなら、ね。

>>439
荒らしだから削除するんじゃないぞ。



スレ内ローカルルールにコテハン占有OKとあって、
それを住人も受け入れていたら認めるのか？
スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが、
削除において削除ガイドラインよりも優先される理由たりえるとは言えない。
削除ガイドラインを補足するような形であるのならばともかくな。

ついでに言うならば、それを削除においてのルール問題とするのなら、
語る場所はここじゃない。削除議論板だ。削除議論板で処理した当人と
やりあってくれ。




俺は特定のスレをさして「まったくもって普通のスレ」と言ってるわけじゃない。
その程度読み取ってくれ。頼むから。

そもそもの当事者のスレは全然反応示してないねえ。

気に入らないからというだけで、利用する上で問題ないスレが立っても立て直す、という事を続けるのはどうかと。
たいした理由なしに、いくつも立つ状態を容認してしまうようなスレ内自治の対応では、愛想付かされても仕方ない。

先に立てた者が荒らしである、という証明(に近い事)は、スレ内で合意があったかどうかという点でしかできない。
合意した内容で立っていたら問題なし、そうでないならば荒らし。
その証明ができないならば、本文には違いのないごく些細な違いで立て直したスレが、スレストされようが問題はない。
時間だけを理由に削除されても、文句を言う資格自体がないと思う。

＞声優板で行われた処理に問題があり、
＞それを論理的に問題であると説明できるのならば
なんで俺が声優板のスレの擁護しないといけないの？
俺はどっちが残っても良いんだけど

＞利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。
とか荒らしが立てたスレを使うべきだとか、そういうのはおかしいと主張してただけなんだが

荒らしが立てたスレを使うべき、というより
誰が立てたスレであれ「誰かが立てた」というだけの理由でスレッド立て直すぐらいなら
既に誰かが立てたスレを使うべき、って話じゃないかな。

荒らしが立てたスレを無視してスレを立て直してそちらを使う

と考えるのか

問題の無いスレをそのまま使う

と考えるのか。

荒らしと言う存在を真に無視しているのはどっちかな、という事。



荒らし側にたってみると、より住人の感情が感じられるのは、
建て直した場合にならないかな、と。
何事も無く自分の立てたスレを使われ、無視され続けられるのと、
立て直したスレで無視され続けるのと、どちらが心理的に堪えるか。
立て直すというリアクションが、既に荒らしへの反応なんだよ。
そしてその反応を、スレ立ての度に与えてたら（与える可能性があったら）、
それは最早無視放置できていると言えるだろうか？

とまあ、そんな感じだよ。
これでもそういうのはおかしいと思う？

>>444
すげー、なんでそんなに簡潔にまとめられるんだ！（素

誰か、というより今回はどうも950以前に立てられたから
スレ内ローカルルール違反、なんてことっぽいけどね
スレの中で勝手に決めたルールは、全く無視しないといけない訳ではないけど
削除の理由にはなりがたいね

>>441
＞スレ内ルールは削除と無関係であるとは言わないが
あれ、以前どっかで言ってませんでしたっけ？

まあ、ガイドラインってわざと曖昧に書いてあるので、立てた時期がどうの、１に書かれている内容がどうの、
いくらでも説明は付くと思いますけど、
ガイドラインに書いてなくても利用者のためになるという論理妥当性があれば、
そっちを削除基準に用いるべきで、書いてないガイドラインの方に不備があるんですよ。
そこをあなたは一顧だにしていない。
だからお話にならないんです。

＞語る場所はここじゃない。
ここを何だと思ってるんですか？

荒らしってテンプレとかを改変したいから立て直すんじゃないの？

問題ないから使えとか言うんだったら
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
こんなルール要らねーんだよ

>>447
その点が問題であり、その処理はおかしかったと論じるのであれば、
その論じる場所は削除議論板だ。

ここは削除に関する知恵の集積場所であって、
個別の削除議論を行う場所じゃない。

じゃ、行っておいで。

ﾉｼ

声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

まぁ、ガイドラインは元々曖昧にできてるんだが、
一つ思うことは「削除を前提にする利用の仕方」って不健全だよなぁ、と。

>>448
全く善意の人間が、テンプレを多少貼り忘れたとして、
そのスレを立て直して使おうとするか？

まずはそれを聞かせてくれ。

>>450
むぅ・・・そこを言われてしまうと正直弱いんだよな。
それが存在する以上仕方がないとは言え、そういう事を
いちいち考えるのはどうなのか、と。

ただ、それがなくとも>>445なわけで、意図的建て直しについては
意見を変える事は無いだろうけど。

>>445
「問題の無いスレ」とか言ってる時点であなたの感情が入ってるんですよ。

>>449
処理がおかしいとか言った覚えはありません。
あなたの理屈がおかしいんです。

>>451
それが利用者のためになると思うのなら使えばいいんじゃないんですか？
それを制限し、利用者のためにならない削除処理を行う権利がどこに？

>>451
そんなん後で貼り足せば良い
例えばさ、裏桶屋みたいな人がこのスレの次スレを立てたとして
スレの半分なり九割なりが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147048577/
こんなレスで埋まったとする
当然テンプレも無いか、無茶苦茶

でもスルーすりゃいいじゃん、テンプレ貼り直して使いなよ、
なんて言っちゃえば確かにそうなんだよ
でもそういう場合は立て直したほうが良いんじゃないかと

重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。

>>452
「重複スレ」についての汎用意見だから気にせんでええがな。

# 重複スレをどうするか、ってこと自体が削除を前提にした使い方に他ならないしね。

不健全だなぁ、というのはただの感想だよ。俺は「順に使い潰し」な考え方だし。
検索性に支障が無い限り、使い潰せなかった分はdat落ちにまかせる。そんな考え。

スレッドごときで、ばら戦争なんてやりたかねぇし。

>>447
ああ、忘れてた。
お話にならないガイドラインを元にするしかない
現状を変える努力をしてから、その変わったガイドラインを
元にしてお話をしてくれ。

そうなるまでは君の意見は単なる俺意見に他ならない。


>>453
だから、そう説明できるスレなのに、その説明を容れられずに
処理されたというのならば、それを問題視するのは削除議論板においてだ。
個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？

さっさと行ってくればいい。
その処理が間違っていると思うのなら尚更だ。



>>454
九割埋まると仮定するならば、レス削除での対応が妥当だろうね。
あるいは、重複の項目の>>1の内容の拡大解釈も可能だろう。
九割埋まっているのにそれを許さない削除人がいれば、
その削除人が馬鹿だ。

まあ、貼り足せばいいというのはその通りだ。
では、その人間が善意の人間に見えた荒らしだったならばどうする？

これにも答えてくれ。

>>455
価値観を押し付けているという貴方の価値観による判断を押し付けないでください。

あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
提案の問題点があるのならば、一緒に話し合いましょう。


>>456
そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。

本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・
そう思ってのアレコレなんだけどね。

いや道は遠いわ。

スレを立て直すこと自体が悪である、とか言う人が居るけど、
確かこないだ削除整理の質問スレで、
>>1に2ch内への荒らし依頼（だったかな）を含む重複スレを立てられてしまったんです、
と聞きに来た人が居て、重複で消せば良いのに、何も問題ないですよ、
とか答えてる人居たんだよなあ、、

スレの立て直しは悪、って考えに捉われ過ぎだと思うけどなあ

>>457
良くわかんないんですが私にとってその人は善意の人間に見えてるんですか？
荒らしに見えてるんですか？

・・・はぁ（嘆息

>>459
建て直し自体が悪だなんて誰が・・・はぁ・・・（嘆息


要するに、その人が後で「自分は荒らしだ！お前らまんまと俺の立てたスレに
きやがったな！」と言い出したとしたらって聞こうとしてたんですけど、
続きはまた明日か明後日か明々後日かそのまた次の日か・・・。

とりあえずおやすみなさい。

その場合は、あーあ、善意の人だと信じてたのに、
とがっかりすることになるんじゃないですか？

善意・悪意って何？

なお現在、　該当の荒らしさんは、　削除桃さんの発言を言質にして遊ぶのが趣味のようです

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147283405/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/306
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/309

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/277-

>455
どう問題があるのかを第三者に具体的に説明できないままでは、問題があるとは言えないと思いますがどうでしょう。

279 名前：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 02:09:46 HOST:p125029010202.ppp.prin.ne.jp
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/

6.重複

283 名前：堀江由衣スレッド[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 14:06:39 HOST:P222013018205.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/ （11で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/ （35で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/ （15で誘導）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/ （14で誘導）

削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド

295 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 12:21:11 HOST:P211018238011.ppp.prin.ne.jp
>>294
削倉楓子 ★ は、議論板に呼び出しをしても、回答無視をする削除人です。

306 名前： ◆TYqHxlbxvs [sage] 投稿日：2006/05/10(水) 23:38:40 HOST:P061204004177.ppp.prin.ne.jp
私情を入れた処理をする、

利用者気分の削倉楓子 ★ は、

声優板の処理をしないで頂きたい。

309 名前：”削除” 桃☆さんこそ神！[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 03:06:39 HOST:P222013018216.ppp.prin.ne.jp
削除人に逆らうな

次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351

＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★

＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか

>>457
＞お話にならないガイドラインを元にするしかない
ガイドラインが方便だというのは管理人さんの発言です。
それが分からないのであればやっぱりお話にならない。
変える努力自体はしているので、その事についてあなたに何か言われる筋合いはありません。

＞個別の処理についての話ではないのならば、何故「この場合」と>>439で前置きしてるんだい？
↓こんな事言い切るというのは、あなたも個別のスレについて話してると思ったんですけど？
＞まったくもって普通のスレなのに、「立てたのが荒らしだから」という理由での意図的重複についてのみ俺は論じてる。
これは一般的なケースとして挙げるにはあまりにも特殊な事象のようですが。

>>458
＞あくまで提案であり、ある程度の妥当性のある提案であるつもりです。
その直後に書いてあるものが悉く価値観の押し付けですね。

＞そもそも「意図的な重複スレを立てないようにする」って考えだからねぇ。
＞たってしまった場合は当然「順に使い潰す」のがベターだと考えるが。
＞本家争いなんか起こさない方がいい、って考え方がもっと広まれば、
＞もっと言えば「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば・・・

上から、立て直した方が利用者のためになる場合がある
→ガイドラインや削除は利用者のためにあるべき

仮に使い潰すのに何年もかかるようなスレはその間ずっと苦痛を受ける
→そうでなくてももっと柔軟な解決法が考えられる

本家争いも起こした方が「利用者のためになるもの」を明確にできる場合がある
→削除対象でないという客観性と妥当性が生まれる

「荒らし」という存在を意識した行動を皆しなくなれば、永遠に荒らされ続ける
→私怨系荒らしには効かないし、結局過疎化を生み、機能しなくなったスレはいくつもある

「次スレ」「本スレ」の概念が無いと、この問題でちゃんとした議論はできないと思いますねえ。
ガイドラインにはこれが無いんですよ。

>>465
説明無くても分かる場合はいいですけど、分からない場合は説明できない方にも問題がありますね。

>>467
って優香

小太郎さんって確か生粋の声優板自治出身の削除人さんだったので

どれか選んで下さい。

１：削除桃★さんの本スレと判断した
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186を本スレと認定し
その他の重複スレ
(サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188)
(ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188)
をすべて削除又は停止する。

２：削除楓子★さんの判断した
ほちゃほちゃ♪ 堀江由衣応援スレッド187を現在の本スレと認定し

次
サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188
ツアーブックよろしくね♪ 堀江由衣応援スレッド188
のどちらかを削除する。どちらかを次の本スレと認定する。

３：自分は議論がしたいだけなので一切の削除判断は放棄若しくは
　　様子見で議論のみ続ける


数字で選んで下さい。よろしくお願いします。

>>468
あー・・・
その人、削除人じゃないんで。

削除屋＠小太郎 ★
デビュー：02/08/22
テリトリー：
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ停止、スレ移動
備考：
02/09/02
復帰屋転向組6期生、元復帰屋＠小太郎 ★。
使用トリップ：◆W6KoTaRo
02/12/03
就任後しばらくで、削除してはいけないものを削除をして削除忍氏よりイエローカード。
しばらく活動を自粛していたが、その後復活し「消さないで説教する」削除屋に。
ただ、削除整理板の下の方から処理しているようなので、他の削除屋がスルーした依頼に
コメントを付けている、という面も。
議論するのが結構好きらしい ▼(264-315)。
05/07/05
議論好きだが、だからといって議論に強いわけでも巧いわけでもないようだ。
議論では極論で相手の意見を打ち消す論法が多く、結論も出さないので長引きがち。
ソープ板の削除議論ではこじれてしまい、2年も続けていた。
削除議論板や削除知恵袋板で雑談や議論を頻繁にする割に削除活動は殆どしていない。

最終チェック日：05/07/05

>464
やあ、自称スレ住人という人も荒らしの人なのか。荒らしに構って自分も荒らしになる典型例ですな。

次スレは再利用
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/351

＞桃◆MoMolL1bhc＠削除桃 ★

＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか

削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏は堀江由衣の本スレと認定
--------------------------------------------------------
削倉楓子 ★
>スレが伸びているので「停止」かと思われます。
>これを本スレとして使用しなさいというのはあまりにも酷かと。
----------------------------------------------------------

●結論●

削除桃 ★ 氏+荒らしprin氏⇒本スレ
削倉楓子 ★ 氏⇒重複だが伸びているので「停止」を使用できる上級削除人裁定待ち

私は「自分のための削除」をする、または押し付ける削除人がいたから抗議しただけです。

削除人さん同士で意見が食い違い、住人さんが混乱するようであれば、
当事者の削除人さんを交えて話し合うべきでしょうね。
私がしゃしゃり出て行ったら三角関係になっちゃって複雑化しそうです。
二人に話し合ってみるよう薦めるぐらいならしてもいいですけど。

流れを読まずに質問

重複スレを削除依頼する場合、誘導が必須ですが
誘導先のスレが次スレに行った場合、誘導するURLを再度貼る必要はありますか？

○○スレPart○があったところに△△スレがPartスレではなく類似スレとして立ったので重複として○○スレPart○へ誘導、削除依頼した。
○○スレが次スレに進み、○○スレPart□となったら△△スレに○○スレPart□への誘導は「必ず」必要ですか？

>>474
はい。お願いします。

>>475
了解致しました。。。

俺も流れを読まずに質問

気に入らないスレが残っている場合は、次スレをさっさと立てて、
その残っているスレを誰かが荒らせば削除してくれるの？
繋ぎ変えて、みんなで荒らしているようにカモフラージュしてさ。

「利用者のためになると思うのなら使えばいい」と言うことは、
裏返せば「利用者みんなが荒らしていると見せかければ削除してくれる」ってことでしょ？

>>477
「重複」に「荒らされてるかどうか」なんて判断基準はありませんよ。

あれ？なんかすっごい既視感。
疲れてるのかな。

馬鹿のたわごとに渾身の長文マジレスを
返してるのだけはわかったが
読む気は無い

妙心の言ってることに対して極論を言うなら、

荒らしがスレ立て荒らしをするなり、普通にAAとかコピペで荒らすなりしたときに、
もし住人が荒らされたことに対して快感を持つようなマゾヒストであれば
何も問題ないどころかベストじゃないか

とか言えば、そりゃそうなんだけど
じゃあお前がマゾヒストになれば良い、とか言われたって
どうしようもないわけで

>478
とりあえず>464の容量潰し目的の埋め立て荒らしを、あぼーんなり透明削除なりする気はないですか？
気に入らないスレは埋め立ててしまえという人が。

・・・・・・・・・。

>>461
その場合スレを立て直しますか？

YESorNOでお答えください。

>>483
立て直さないと思うよ
そんなことがあったことが無いから
あくまで空想上での話だけど

>>482
依頼出して下さい

>>484
だとしたら、「荒らしが立てたスレだから立て直す」
というそもそもこの問題の発端となっている基準とは
何なのでしょうか？

＞「荒らしが立てたスレだから立て直す」
そんなこと俺言ったっけ

荒らしが立てたスレだからレスがつかないと予想される、というのは
そのスレを使わない理由になると思うけどね

テンプレを含む、スレの内容だとかレス数は重複スレの削除判断の際の一基準だから

繰り返し述べているように、それ、つまりは荒らしが立てたスレだから、という
以外の理由があり、それをちゃんとした形で説明できるのならば説明をすればいいだけ、
と私は主張してします。それ以外の理由がない場合についての話を私はしています。

それ以外の理由がある事例であるのならば、その事例に関しては
その事例における理由を説明すればいいだけですから。

>>445をもう一度お読みください。

繰り返しますが、テンプレの利便性などの問題点があり、
総合的判断において解釈の余地があるというのならば、
その点を処理した削除人と議論するのが妥当でしょう。

繰り返し私が問題にしているのは
「スレの形としてはまったく問題がない場合」
についてです。

例えば漫画板の六商某の例では、そういった事が実際行われていました。

そういった事例を想定して話をしているわけで、
議論の余地がある個別の事例については、それぞれの
理由を納得のいくまで削除人と話し合えばよろしいかと。

追記ですが、テンプレ等に問題がある場合も、
補足すれば十分に補える場合などは、それは
問題点とは言いがたい事は、>>454でお答えいただいたように
ある程度2ちゃんねる全体で共通した考え方であると言って
差し支えないはないかと思われます。

一言で言えば、アラシがたてから「ウっキ〜〜〜！」じゃなくて
多少の違いなど気にしないぐらいの余裕をもとうぜ・・・ということだろ？

たかが2chの、芸能人とか声優などを語る場で、何を真剣こいているんだろ・・・
と、不思議に思うね。（他人様に削除などをお願いするほど必死になる理由が
よくわからんし、そんなんじゃ楽しくないだろ･･･。）

……いや、もしかしたら楽しいのかもよ？
手段を目的入れ替えて、ね。

>>404の件は別に荒らしが立てたとか言ってるわけじゃないような
テンプレに不備があったから立てたってわけでもないようだし
なんで立て直されたのかよくわかんないんだけどね
（もしかしたらスレ内ローカルルール違反で気に入らないから立てたのかもしれない）

重複スレで問題になる声優のスレって大体決まってますから
たぶん、わずか数名の荒らしと、荒らしへの対抗に必死な人が立ててるだけで
大方の住人は傍迷惑なだけ、ってのが実情なんだろうけどね

ただ立ったんだから使えってことになると、
テンプレの情報を更新したりする作業なんかに関しては不便にはなるんだよなあ

スレが荒れるよりスレタイに付けるサブタイトルの方が重要なんておかしな人達だね
普通なら声優名＋スレ番号に変えようって意見が住人から出てもおかしくないのに何故だろ？
というか好き勝手にやりたい人達は２ちゃん以外でやればいいのに

利用者最大の特権、利用しないということもできますので、余りにも不便でならない
ようなら他の場所に移るという考えもあります。
故意に重複スレを立て利用者を困惑させたり、削除の問題にすり替えたりするような
人も含め誰もが利用できる掲示板ですので、自分の理想とは違っても本来の目的
を果たせるような利用法をすればいいのではないかなぁ。

サブタイトルが何よりも重要な人々なんでしょうね
お気に入りの声優が汚されたとか思うのかな

サブタイトルとさぶ愛読ってちょっと似てるよね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 先生、削除大将 ★ 君がカミングアウトしました。
　＼
　 　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩　
　　 __(´･ω･)ﾉ　
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

スレ内ローカルルールにこだわりすぎるのは、本末転倒だと思ふ

正直もうどうでもいい。

てか「後はうちのパパ(削除人)が処理してくれるからやっちゃえ！」みたいな
我が儘で傲慢な子供(声優板利用者)の態度になっていたから
時には指導する必要はあると思う。

某gal削除議論での同様の事例に対する一つの意見
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/95
#てかおいらの意見

>>499
まあ別にどうでもいいがその言葉はないだろ。
>>501の意見には納得するとこもあるし、>>502にもかぶる部分はあるがちょっと俺の所感を書く。
まあ勘違いしてるところもあるが強権発動できる削除人なんだからーと思ったので。


住人：ローカルルールに固執
桃：決まりきってないガイドラインに固執

本質は「住人が自由闊達に意見できる場を作ること」であって
「スレ乱立をしない」「荒らしを許容しない」というのはそのための手段。
なのに今回の削除っぷりは住人に「荒らしを許容した」と受け止められている。

住人がローカルルールを作り、
過去同様のスレ立てでも合意の無いスレは削除依頼という流れができていた（>>501に該当）。
それを遵守することに方向性が向いていてここ数スレ問題なくレスを重ねていたが、
今回善意の第三者を装ってスレ立てを粛々と行い、その後合意スレに対する削除依頼がなされた。

スレ立て協議中に次スレが立てられ、これは荒らし行為ではないのかという疑問が出たため、
過去の慣例に則り合意スレを本スレとして協議を続行し先行スレに対する削除依頼をだしたが、
削除人がガイドラインを金科玉条のごとく持ち出して大原則に従い裁定を下した。
過去も同様であれば問題は無いがスレの流れを読んで削除された（合意スレを残した）例が
多々あるため混乱を生じている。

また、問われてもその裁定によって生じる混乱
（今後のスレ立て早い者勝ち、善意を装った荒らし行為＝住人の議論を妨害する愉快犯）を
防ぐ手立ては提示せず、善意の第三者を装った荒らし行為を特定できない上、
過去に流れを読んで削除されている状況でいまさらガイドラインガイドラインでは誰も納得しません。

せめて削除は流れを読んで柔軟に対処すべきでは？
それがなされないのであれば早いもの勝ちを肯定したと受け止められ、早立て乱立は必至でしょう。
まあそこまで節度ないとさすがにあきれますが、逆に愉快犯は後ろ盾を得たと活発化する可能性も否定はできない。
もともと>>501が言うように削除人まかせであったのだから、その結果仕事が増えるのは削除人なのでは？

もちろんあなたががんばって張り付いて乱立ごとに粛々と削除してくれるなら別ですけど、
過去、削除依頼が放置されていて任せられないという中で決まったルールというのもあるし、
そもそも削除人にそういう手間をかけたくない、できるだけ住人で対処しよう
というように子供は子供なりに運営側を思いやっていた気持ちや信頼を裏切られたと感じたから反発を受けているのでは。


そもそもガイドラインなんて自らグレーゾーンって言ってるんだから
絶対なものじゃないんだし決めたのいつだよってかんじで受け止められて致し方ないかと。
削除すんなら空気嫁ってことです。
挙句に拠り所にしてる基準が曖昧なのにローカルルールなんて糞という言い様はちょっとどうかと思った。

細かい点を言いますが

ローカルルールは、掲示版のトップに書かれているものです
この板で言うと
＞何をしようかというと、
＞削除に関する情報を蓄積して行こうと
この部分

スレッド内のルールと、ローカルルールは別物です

>>504
もちろん私の言うローカルルールはスレッド内のことですよ。
板別ではありません。

つまり削除人としての判断は

板内におけるスレは個々の主張をしてはならない

ということですね。わかりました。

スレッドルールを決めるのは、好きにしてもらってかまいませんが

削除判断の際に、スレ内ルールと削除ガイドラインのどちらを重視するべきかは言わなくても分かってもらえると信じます

>>506
削除桃さん

ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ186をレス削除して本スレ認定しましたよね？

（重複かつ後発）サイン会あるよ♪堀江由衣応援スレッド188を停止若しくは削除されないのですか？

矛盾しているように思います。

>>507
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

・・・まぁ、>>505氏に一つ覚えとて欲しいのは、削除人は利用者の為の消しゴムではないって事
で、声優板の削除議論スレのアレなのかな？　なんか向こうで、阿呆な発言してた人がおったけど

結局は「俺たちの気に入らない物を排除しろ」と言っているだけ。
そこに気づかない限り、永遠に馬鹿のたわごとにしか過ぎない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/122
＞小太郎さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります


私は「重複している」というだけでも、原則的に削除対象だと解釈しています

削除屋＠小太郎 ★ は何故キャップを剥奪されないのだろうか？

簡単にいってしまえば、
　先発たて荒らしというこどもと　スレ純潔厨というこどもの罵り合いの
どっちの肩をもつかあるいはどちらの肩も持たないかに集約でき……　たらいいな

そうね、ガキどうしで向こうが気に入らないと言い合ってるだけだからね。
どっちが処理されようが、残った方を使えばいいだけなのに。

>>512
そりゃあ、問題になる削除をしてないから。
そもそも削除すら（ｒｙ

>>511
また同じ事を書かないといけませんか？

普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。

誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
後から重複されるようなスレを立てるなとあなたは言ってるのです。
後から重複されたら、普通の運営を変わらず続けていても削除されてもおかしくないと。
そんな無茶な話がありますか？

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況が起こりえるならば、ガイドラインの方に重大な問題があります。
ガイドラインは、何も落ち度の無いスレを削除し、議論を妨害するためにあるのではありません。
住人さんが、立て直した方が快適に使えるなら、立て直しを認めるようなガイドラインであるべきで、
そうなっていなかったら、そうなるよう変えるべきものです。

削除人皆が利用者のためになるよう柔軟な対応をすれば、ガイドラインがどうでも問題は無いんでしょうけど、
それができない削除人がここにいるわけで。

やらない言い訳は

聞き飽きた

現状どちらも間違いだとは思わないですが、より高度な荒らし方を
公表してるような気がします。

2chではよくある話。

でも掘られたりして。

アッー！

>>509-510
おっしゃることはわかっているつもりです。
ただ今回の削除だけでなく、桃 ◆MoMolL1bhcさんは原則論を振りかざすばかりで
恣意的な削除をしているのではないかと疑問を持ったのです。

原則というのはあくまで原則であり、対応できない事象も出てくるでしょう。
そのためにもガイドライン自体が柔軟な運用が可能なようにぼかしている部分が多々あります。
解釈のしようによってまるで違う基準で判断する場合もあるでしょう。

だからこそ「進んで削除する」のではなく「頼まれたらやる」くらいの態度で居てほしいのです。

もちろん進んで削除する働き者でも、それがあくまで理念である
「住人が自由闊達に意見できる場を維持すること」のためであれば良いでしょうが、
理念が前提にない状態では逆に困ることになります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/121

において目についたから消した、というようなフットワークの軽さを見せながら
一方では住人無視の、原則に固執した削除ぶりを見せる。

上記スレでの削除行為それ自体には異論はありませんが、
原則を声高に言うならば一貫性を持ってほしいです。
削除依頼なきスレは削除しないといったルールがあればよいのですが。

さっきは原則論、今は偶々見たからじゃ困ります。
そういう基準の不明瞭さは「俺の好きなようにやる」としか受け止められませんよ。
そういうことでしたらボランティアしていただきたく無い、となります。
# しかしそういうことを言うと、では出て行け、となってしまうのでは議論になりません。

もちろん（不明確ながら）原則に従って粛々とやってくださるんでしたら良いんですが、
くるかこないかわからない削除人を待ちながら荒らしに耐えてきた時期を過ごした後、
さらに住人無視の理不尽な削除を見せられると不信感しか抱きません。

どっちでもいいよ(うんざり
削除人はGLと裁量の範囲で好きに判断してくれ。
んで、住人はスレ内の揉め事で
板や２ちゃんねるに迷惑かけないようにしてくれ。

こんな事言ってる利用者は、他のスレッド利用者の迷惑、をまるで考えていない、只の荒らしだわ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/154

＞今すぐ誰か建て直してくれ
＞俺ダメだった
＞削除されたらまた建てればいい
＞一度屈したらこれから先ずっとこんな流れになるぞ
＞だからどの国もテロに屈しないだろ？
＞日本もイラクで誰が死のうと自衛隊を撤退させなかった

>>516
お前さんも飽きないねぇｗ

どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討されるでしょ。
現役削除人のあなたに言うのもなんですが、重複ってのは「状態」なのですよ
その「重複している状態」が削除ガイドラインに引っかかるってことを理解してませんね？

何度も言いますが個々のスレッドが削除ガイドラインに反しているのではなく
同じ様な内容のスレッドが重複している状態が削除ガイドラインに反しているのです。

そんなこともわからんのかね。

あ、言っておくが所謂次スレってやつもガイドラインを厳密に解釈すれば重複スレッドだからね
消すまでもないってだけで。その辺で屁理屈をこねないようにｗ

「削除桃さんは誰のために今回の処理をしたんでしょうか？」
まずはこの一点ですね。

何か落ち度があるスレってのは重複以前に他の理由で削除対象になるんだろう。
では重複というものはいかなるものか。これはどちらも何の落ち度もないスレが不幸にしてダブってしまったものを指す。
ではどちらが削除対象になるのか？これはスレが立った時点ではまだどちらとも言えないのだ。
敢えて言うなら「比較検討対象」になっただけである。
そこから先はガイドラインの解釈やら削除人の裁量やらでうまいことナニして判断すればよい。
あんまり詳しく言っちゃうと荒らしにエサを与える事になるからﾎﾞﾐｮｰにｳﾆｬﾑﾆｬにしておくのが望ましい。

でいいじゃん。俺あたまいいな天才かしら。

つ当該スレッド以外の掲示板利用者

>>525
>>523のようなたわごとをいっているような住人の為じゃないってことは確かですが。

・・・そういや、ＧＬ５・６を搦め手で削除依頼出されたときには頭抱えたわ　その事指摘したらＧＬ５理由での依頼は取り下げたが

>>526
極論を言えば、削除依頼を「出さない」事こそがアレだと思うんですけど

スレの大半の住人の意見と、ガイドラインによって重複スレだとされるスレが異なる場合は
削除をしない、という選択肢も削除人にはあるんですけどねえ、、

重複スレが、依頼によって削除出来ると定められているのは
情報の集積性が主な理由だと思いますけど、それって
スレの住人の感情を逆撫でしてまでやることですか？

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
為に敢えて削除するというのなら、せめて議論板に理由スレ住人が理由を聞きに来た場合には
責任持ってその人が納得できる理由を説明してあげて下さい
ガイドラインに該当の理由がありますんで諦めてください、却下、
なんて態度では全く「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」事になりません
誰とは言いませんけどね

>>516
じゃあ
私は「重複している」というだけでも、原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
くらい補って読んであげればいいような、、

「削除対象」という言葉の解釈が違うだけだと思いますが。。

>>526
うんうんそうだねかがいてるね























頭が

>>529
依頼しなくても消す奴いるからそれは極論にならない。

>>529
アレって何？

>>527
なるほど
スレが二つも三つも立ってたら目障りで他の利用者に迷惑だから
重複スレを消すんですか

何もわかってないね

新スレ立てしたが削除桃が秒殺したわwww

127 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:46:40 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>121
また目に付いたので消しましたねwww

田村ゆかり その220 †いくぜ！年金！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147351445/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/11(木) 21:44:05 ID:fKiFp0qz0
*fancy baby doll* ！
自身最高セールスを記録した 5th Album『銀の旋律、記憶の水音。』をひっさげて、
東名阪&出身地福岡を周る自身最大規模のツアー絶賛開催中。 次の祭りは大阪だ！
声優を本業にマルチな活躍を見せる田村ゆかりを語りましょう


★前スレ
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/

★田村ゆかりインフォメーションページ「夢みる黒うさぎ」
　 http://www.konami.jp/music/yukari/
★田村ゆかり公式サイト「たむらゆかりどっとこむ」
　 http://www.tamurayukari.com/
本スレ用総合補助サイト（過去ログ置き場等）
　 http://f58.aaa.livedoor.jp/~imgboard/#midashi
田村ゆかりOFF会4
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131721834/

★お約束
　 1. 900を超えたあたりから移行準備。スレタイを決める。
　 2. 950またはその周辺の人がスレ立て宣言。
　 3. 立てたら速やかに誘導。立てられなかったら報告。ほかの人は信じて待とう。
　 4. スレタイは極力、候補に挙がり賛同を得たものを使う。
　 5. 1にAAは使わない。
　 6. sage推奨。実況は禁止。


128 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage New! 2006/05/11(木) 21:48:25 ID:???0
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。



129 またか sage New! 2006/05/11(木) 21:49:02 HOST:cb8ae1-223.dynamic.tiki.ne.jp
>>127のスレを桃は秒殺しましたが
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
を残したこととの整合性が取れませんがwwww

>>524
ちゃんと読んで答えて下さい。

普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
文句も言えないという状況

は、利用者にとって利用しやすいものだと思いますか？

ガイドラインの「重複」を、
「どんなスレッドであろうと重複状態になったならば、削除されうる対象として検討される」
と解釈するのは日本語的には可能であっても、利用者にとって利用しにくくなるような解釈であれば、
それは誤った解釈と言えるでしょう。


>>527
「２つある内のどちらを消すか」という問題に板住人は全く関わってきません。
どちらを消しても全く同じ価値なのですから。

>>530
＞原則的に【どちらかのスレは】削除対象だと解釈しています
その解釈なら「立て直しの不可」なんて発想は出てこないはずですよ。

>>536
立て直しが不可、かつ立て直されたときは初発のスレも削除対象って
桃さんは言ってるんですか？
それは明らかにおかしいから無いと思うんですが

>>537
「立て直し不可」というのは「後発スレのみが削除対象」という発想でしょ。

おいおい

明王★の次は、桃★叩きかよｗｗｗ

結局自分の思い通りの処理をしない削除人は手のひら返しての悪人扱い、ってかｗｗｗ

・・・そういや小太郎氏って、１０００到達する前に立ったスレは原則として重複扱いって解釈だったな

声板住人を甘やかしてきた結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

単に発言の整合性がとれてない、としか言ってませんよ


ただ「立て直しの不可」という桃さんの発言が本当にどっかにあるのかは知らないし
（明王さんが故意の立て直しは却下、寝言は寝て言えって言ったレスは知ってますけど）
>>302なんかを見て判断しても、
「重複している」というだけでも【初発のスレも】削除対象だ、と桃さんが言っているとは思いませんが

>>536
＞普通に常識的にスレ運営をしているのに、なぜか削除され、その削除がガイドラインに反しておらず、
＞文句も言えないという状況
削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。

文句は言えるでしょう、聞き入れてもらえるかどうかは別の話ですが。

あとね、声優板を例にさせてもらうならば、常習的に同じ問題を繰り返すような利用者は
サイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
そんな利用者の利便まで考える必要は皆無かと。

桃はこれからも時間的に早くたったｽﾚを優先して、ｽﾚ住人の意向は無視する気なのか？
それとも負けを認めたくないのか？
誤れば許す。その程度の事じゃないかな。
もうさ、板毎に削除人を振り分けて、ｽﾚ内ﾙｰﾙを全部把握させてから、
削除させるようにしないと駄目なのかもね。

>>540
それは時計坂さんとか桃さん>>307とかじゃないの？
厳密にガイドラインを解釈すれば重複扱い【になってしまう】ってのが
小太郎さんの意見じゃなかったっけ

誰がこんな阿呆なこと言い出したのか、確か時計坂さんだったと思ったけど
当人は多分、そういう事にしておけば
クレーマーが文句つけて来ても、1000以前に立ったスレだったら
最悪、ガイドラインに違反するので諦めろ、という言い訳が出来る、とか
そんなことが薄々頭にあったんじゃないかなあ、、

重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象（サブタイトルが下品や、公式サイトのURLがブラクラに変えられてたり）
の時は立て直しても問題ないと考えます

けれど、客観的に見て理由説明がない場合や、「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます

説明の有無じゃなくて、合理的な（客観的に納得できるような）理由の有無、じゃないの？
立て直しをする場合は説明をしないといけない、なんてルールないような

スレ内ルール云々に関しては同意ですが、

どっちでもいい場合はくじ引きで決めるというのはどうだろうか。

賛成。

>>546
しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。

ガイドラインで画一的に排除不能なそういった新手にはどう対処するんでしょうか。
結局ある程度流れを読まなければならないのでは？
>>302で考慮とおっしゃってますが今回はその様子が見えないのですが。

都合のいいときだけガイドライン、原則で、
その他は臨機応変は正直勘弁してほしいんですが。
それこそあなたの強権を見せ付けるための行為と化し、本末転倒ですが。

じゃんけんという方法もあるぞ。

では、最初はグーで、　３０分なったらいっせいに

桃と小太郎が解釈によりどっちでもいいことで言い争い
都合のいい方に誘導したい人はどちらかの尻馬に乗り
大将はまぜっかえして遊ぶ

結論：どうでもいい

桃さんは削除処理する時に、処理しないスレはスルーするからなぁ。

処理しなかった案件に説明無しで終わらせるでしょ。
削除しなかった事について質問禁止だし。また再度依頼される。

結果その板で削除されなかったスレは「削除人が処理しなかったから正統なスレだ」となる。

迷った物はどれか、明確に記して欲しいと思うんですけど。

心外だなぁ。俺は超マジレスっすよ。
ちゃんと実行方法も考えてあるし。

>>550
＞しかしそれでは善意の第三者を装った立て逃げ荒らしは防げませんよね。
＞それに関しては黙って耐えろってことなんでしょうか。
なんでそこまで立てた人にこだわるのかが良くわからん。
誰が立てたなんてどーでもよくないか？

>>556
いや、そこが問題だからこそ「立て直し」を認めろという意見が出てくるわけで

正直な話、スレタイやテンプレが無茶苦茶なスレッドを次スレだと言われて、それを気持ちよく使えます？
まぁ、ここに関しては本来なら、次回修正　で収めるべき話なんですけどね

スレタイやテンプレが無茶苦茶なら

重複云々を抜きにして、スレッド単体で削除対象かと

声優板にわざわざ
必死だなぁ…

ここのスレ立ては先手必勝です
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147354772/

ものすごく整ってたテンプレが、無茶苦茶に改悪されたけど、
最初からそのスレしか無い状況では、無いよりはマシだし削除対象ではない、なんて状況も考えられるような

テンプレが不備だから削除なんて理屈はありえないしね

>>559
いや事実だから

はいはい声優板閉鎖閉鎖

>>561
いや、場違いだから

>>557
いやいや、俺は立て逃げ荒らしとやらが立てたスレッドのスレタイ・テンプレがどうこうとはいってない訳で。
>>556では「立てた人」にのみ言及してるわけなんだが。

俺はその辺にはほとんどこだわらないんでね。＞スレタイ・テンプレ
声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/1
これくらい壊れた>>1でも実用上問題ないと思ってるんで。

>>557
「誰が立てたか」ではなく「住人の合意があるか」が重要だと思います。
今回の件については再利用でいいとは思いますけど、これが基本として通ってしまうと
今後も延々とスレ立ての話が上がったとたんに誰か知らない奴がスレを立てることになってしまうのです。
そういう「流れを無視した迷惑行為」を荒らしと解釈しています。

例えは悪いかもしれませんが、
仲間うちで飲み会の話しててじゃあ次は言ったこと無い店にしようってまとまりかけてるのに
今まで話にも参加してなかった誰の友達でも無い通りすがりの●●って奴が「ああ、○○○に決めといてあげたよ」
なんて言われて納得できますか？

でもクラス担任は知らない人だけど●●さんの善意を無視するんじゃないみんなで○○○に行け！
って言われて楽しめますか？過去何回も行ってるのに。
どうやら隣のクラスでも同じことしてるようでそっちの担任は●●を諌めているのに。


スレタイやテンプレを改変しての立て荒らしはもはやわかりやすすぎるので、
流れに出てきた案を使い大きなお世話をこくという新たな手法に対する対処方法が無いのではないかと。
それは削除人さんが、お手数ですがある程度は流れを汲んでもらわないと出来ないことじゃないかと思うんですが。

>>562
それには同意

>>563だったｗ
変なレスしてしまったｗ

>>566
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

正直声優板に愛想が尽きた
VIPに突撃依頼出されてももう助けない

新しくスレを立て直したりとか、あるいはスレタイを改変して
嫌がらせしたりとかする阿呆な人ってせいぜい数名〜10人弱とかだと思うよ
少人数の声が大きく聴こえるのが2chだから

それが声優板の住人は皆そうだと考えるのはどうなんだろう

10人が「こっちが本スレ」って言い続ければ
一般の住人も騙されると思う

荒らしに付け込まれ易い合意事項をいくつも抱え、実際に荒らされ、
尚且つそれを改める気のないような連中には、気など使わないことが肝要ではないかと。

「××は自らを助く者のみ助く」の線でおながいします>削除人諸氏

どうしても削除の問題にしたいようですね。

声優板の当該スレ

ちゃんと進行してるじゃん
結局一部の声の大きい人達が騒いでただけだね

削除人がアホだからいつまでも乱立が続くんだよ

削除人のせいにして乱立正当化するんですね。

某地方自治の自治スレなんてひどいもんだ。
スレ立ててる奴どころか当該県人全体に対する愚痴ったれのみ。
誰かが音頭とることもせず、出てきたのは冗談みたいなLR案が一個だけ。
そのくせに削除人には色々行動を指示したがる。

重複でも乱立でも、騒いでるのがこういう半魚人みたいな連中だと思うと、
「住人の為」がバカらしくなってくるな。

>>542
論理的な整合性が取れてないって事はどっかに感情が入ってるわけで。

>>543
＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
それは思考停止状態ですね。
ガイドラインは絶対でも完全でもありません。
利用者がそう勘違いするのはどうでもいいんですけど、削除人が勘違いするのは困りますよね。

＞常習的に同じ問題を繰り返すような利用者はサイトにとっては荒らしとなんら変わりないわけで。
所詮、自治の問題なので、サイトにとってはどうでもいい事だと思いますが。

>>546
まず、はっきりさせておかないといけないのは、「誰のための削除なのか」という事です。
あなたのその処理は、誰のためになっているんですか？

＞客観的に見て理由説明がない場合
確かに、理由説明も無いようでは消されても文句は言えないでしょうね。

＞「スレ内ルールに違反しているから」程度の立て直しはダメだと考えます
これはあなたの主観ですよね。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情に基づく削除は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。

削除人は住人の意見に左右されてはいけませんが、無視するようでもいけません。
「誰のための削除なのか」を見失ってしまうからです。
自分の価値観とは異なっていても、それが利用者のためになるのであれば尊重するという気持ちが大切です。

＞削除ガイドラインに反していない削除が行われているのならば、
＞削除されたスレッドには何らかの瑕疵があったと考えるのが普通でしょう。
ひろゆきは原理的に無謬説ですか、、

今見てきたけど、残ってるスレはごくごく普通に使われてるようだね。

問題解決、と。

絶対でも完全でもないのは「住人の感情」も同様なわけだが。
「住人の為」を謳えば何をしてもいいと考え、実行した削除人がいたっけなぁ・・・（遠い目

…えーと、要するに
「桃★が来たのが不運だったね」て話ちゃいますのん？
2ちゃんに“統一見解”なんて無いでそ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …どっちのが「より正しい」かなんて
　　　　| と　　 l,)　　　　終わらない水掛け論、面白い？
＿_____.|┃ノｰＪ＿

重複にならないと削除対象とならないスレを、
意図的に重複させる事で削除対象化させようとする行為は控えるべきである

・・・ちと違うか。

>>581
ごめんなさい。

>>582
声優　レス・スレッド削除議論 ２ の意見などを読みましたので
大変納得する部分が多々あります。書いた後に読みましたので
その上でご指摘の内容と重複してしまうようなことを書いていたりするかも知れませんがご容赦を。


どうも私が勘違いしてる可能性はあるし、私は今回の件はスレ住人が粛々と
先行して立てられたスレを使うべきだったと考えています。
合意が無かったとは言え、重複して立ててまで、というのは行き過ぎとは思います。

しかしタイミングが悪すぎたと思うのです。立てられた直後（数時間程度）に削除されるなら
今回の対処でかまわないと思いますが、約丸１日たってから削除するにしては住人無視の横暴と感じても致し方ない。
その上で感じている違和感をちょっと書き連ねたい。

>>571
正直今回の件によってその一部の声の大きい人にお墨付きを与えたようなもんだと思います。
削除する上でスレ内ローカルルールになんの効力もないってことでスレ内合意を得たスレを削除するならば、
自分の気に入らないスレタイに決まりそうなら先行して立ててしまうような輩を止める術はない。

それによって住人が意固地になれば、そういう輩に対処する方法としてさらに先行して立てる。
これが愉快犯も含め立て逃げ荒らしを誘発するとは思いませんか。

住人の意見を汲み取る必要が無いならガイドラインが現状、柔軟に対処できるよう不明確に収めている意味がありません。
明確に規定し、それを遵守できるように動くべきではないですか。
ex. 同一人物のスレはアンチスレと本スレとをあわせ計２つまで、消化するまで他はいかなるスレ立ても禁止

ボランティアだからいい加減に気の向いたときだけガイドラインを持ち出して削除するような態度は良い感情を持ちません。
それは権力をひけらかすだけに他ならないからです。


そもそも今回の件は、削除されたスレに対する削除依頼は、削除されなかったスレへの削除依頼の20分後になされています。
確かに削除されなかったスレの依頼に不備はありましたが、およそ20時間後になされた本スレ合意のスレ(削除されたスレ)を
削除するまでにレス数は138進んでいます。削除されなかったスレは40で止まっていました。

ここからも、少数の「自分の意見を押し通したい人物（達）」により、妨害工作（自身の思い通りのスレタイを付けたい）
があったと想像するわけですが、粘着にまでは発展しないというだけで。
まあそれはあくまで推測の域をでませんが。

それなのに削除人は機械的に処理をした（後から削除依頼が整っている方を優先した）。
これはこれで明確で納得できると思います。削除依頼の不備でわかりますし。
であればその他のことも原則に則り粛々と進めていただきたいのだけれど、
一部で恣意的な削除をしている節が見受けられる。
だからこそ不誠実な違和感を感じる。

それと、スレの内容や住人の移動の状況などを考慮しないのであれば、
そういった点が削除時に考慮の対象にならないというのであれば、削除はスクリプトで十分じゃないですか。
重複が立った時点で1000行ってなければ削除（スレ立て自体禁止）で終わる話です。
それで善意を装った一部の我侭な軽い荒らしは防げます。
# 行為としてはスレ名変化で乱立等をするより悪質だが機械的処理は容易という意味です。

合意を元にスレ運営をしようとする人たちの意に反する削除をし、
それに異を唱える人々を我侭であると決め付けるのはいかがなものかと思うのですが。

逆に我侭を言う人間の後押しをした、あるいは原則（法律と言い換えてもいいかもしれない）
を逆手にとって自身の欲求や利益を追求しようとする人々を助けている状況
であるからこその批判・違和感であると思います。

>>583
長くて読む気になりません

改行規制厳しくしよーぜ

それこそ、スレタイに拘るような考え方捨てろ、で。
荒らしですらない、単なるスレタイの本家争いなんて、
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。


そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
論理的に説明できる状態であるのならば、そのスレを
無視して950付近で改めてスレ立てするのも有りでしょう。
そういった辺りは常識と慣例から判断できると思います。
そうではないのならば、スレタイにこだわりなど見せず、
そのまま粛々と立ったスレを使用すればいいだけかと。
そうしている内に、そのスレタイにこだわりを見せるフライングの人も、
自分がつまらない事に拘っていると思うようになるでしょう。

「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
そうさせない事、そうした奴のスレが削除される事を考えるよりも、
そういう状態になった時に何とも思わない事を優先した方が、
結果的には各方面にかかる手間などを勘案すると、問題は起こりにくくなります。
そうさせない為には、そしてそうなった時に住人の思ったような処理をしてもらうには、
色々と手間がかかりますが、そうなった時に何も思わずに普通にそのまま
スレを使用する限りにおいては、住人側で何とかできるわけです。

まず「スレタイに拘る」というスレ住人の体質を何とかする事を考えた方がよいかと。

先発スレに対して意図的な重複スレを立てる愚については、既に述べた通りです。
この二点を合わせて考えてみられてはいかがでしょうか。








まあ、正直言ってもうちょい考えろや、という思いは処理した削除人に関しては
無いわけでもなかったりしますが、それを削除人に求めるのは酷なのかも・・・。
そのスレ（板）の趣旨に沿った話をする事が本道として置かれている住人と異なり、
削除人の削除は2ちゃんねる利用という点においては本道ではないですからね・・・。

というわけで、現状住人の流れは残ったスレで普通に議論という方向へ落ち着いているようだし、
今後同様の事態が起こったら、先発スレをそのまま利用するのを基本にする、という辺りで。

んで、それと削除桃 ★氏の処理の仕方の問題に関しては、
また別に切り分けてお話をするという事でどないでっしゃろ？

双方を並行して話してたらキリが無いし、そもそも削除処理への
疑念などを問うのは削除議論板で行うべき事だから、ここでは
スレ違いになる場合が多いだろうし（全てなるとはいえない）。

>>585
調べたらこの板　BBS_LINE_NUMBER=30　60行まで書けるのか。。。

>>586-587
だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。
「馬鹿馬鹿しい」とかってあなたの価値観でしょ。
話にならない。

>>589
貴方へのアドバイスでもあるまいし、無視すりゃ良いでしょ。
「こう考えれば良いよ」的なアドバイスならその人なりの価値観無しには語れないし、
〉だから、自分の価値観を押し付けるだけのアドバイスなんて要らない言うに。は的外れかと。

何度繰り返して主張しようとも、間違ったorそうともいいきれない意見が真っ白になるわけじゃないですよ。

>>590
こんな所で当該スレの一部の住人に向けたアドバイスをしてるわけじゃあないでしょう。
「こう結論付けたら良いよ」的なアドバイスだったので、それじゃお話になりませんよと。

「タフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格が無い」
という言葉がありますが、削除人も似た所ありますね。
「タフでなければ削除できない。優しくなければ削除する資格が無い」

つまりあなたは軟弱で陰険な性格、と。

口先男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

はいはい閉鎖閉鎖

>>592-593
烈しくﾜﾛﾀ

＞そのスレが立った時に、あまりに早すぎると
＞論理的に説明できる状態であるのならば
早すぎるか早すぎないかなんて、ほとんどスレのスピードだけを根拠に
常識の範囲で判断すべき問題で、論理的な説明など入る余地が無い

＞「またフライングか」と言った声があがるくらい頻繁にそういった状況に置かれているなら、
＞そうさせない事
そうさせたくなくても、あまり有効な方策は無いですよ

それにスレタイが酷いとかいうのは削除の際にはかなり考慮されることもあるし
（自作PC板で、スレタイやテンプレが酷くて
初心者に分かりにくいので削除、なんて事例も以前あった）
削除人はそれを根拠に消すこともあるけど、利用者は我慢してね、っていうのは一方的かと

>>516
その「同じ事」については、答える前に前スレが埋まってしまったので、ここの>>45に書きました。
どうやら読んでいなかったようなので一度読んで下さい。

>>591
…それって貴方の価値観で「妙心の主張はこうである」と決め付けて、
一方的に非難してるだけだと思うのですが…
ギャグですか？

客観的にお願いします。

>>小太郎★

　仕　事　し　ろ

>>598
＞「全部」削除すべきだ、なんて事は一言も言ってませんよ。
「削除されてもおかしくない」という事を否定できていませんよ。
だから同じ事を言うしかありません。

「ガイドラインの文言は日本語的にはこういうふうにも解釈できる」という考え方では、
どんなに素晴らしい理論構築をしても、砂の上に城を築くようなもので、全くの無意味です。

>>599
何となく思っただけですか？
どこがどう客観的でないのか論理的にお願いします。

>>601
>>591は妙心さんが「そんなつもりはない」って言えば終わっちゃう話でしょう。

こんな所で特定の相手にアドバイスするはずがない。
結論を押しつける意図で発言しているようにしか見えない。

推論に推論重ねても事実にはなりませんよ。
他人を非難するときは確たる事実を積み上げてからにしてください。
妙心さんに「それは誰に向けてのレスで、どんな意図のアドバイスですか？」と聞くとか。
それもしないで「私にはこうとしか思えないからお前は間違ってる」なんて単なる電波さんですよ。

…まぁ、肝心の妙心さん置き去りのままですが。

>>601
そこから先の文章は無視ですか？その状態で、どれを削除してどれを残すのかを判断するのが
削除人の役目でしょう？削除人が「適切に」判断すればいいだけのことです。

「ガイドラインの文言が100％正しいものではないので、それに従うことができない」ような考え方で
削除人をやられては利用者が迷惑します。
何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。

>>601
先回りして言っておくと「そんなつもりがない」と言われた後に
「いや、これこれこういう理由でそうとしか見えない」とか
「いや、私が言いたいのはそうではなく云々」
とかはナシな。
そういうの後付けしなくていい状態になって、初めて意見なら非難なりすりゃいい。

スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。
重複問題に一通りの落ち着きを見るためにも、貴方には意見の出し方を学んでもらいたい。
切に願う。

つうか、利用者の利益に寄与する議論とは思えないから、もうやめたら？

議論のための議論が好きな人に、えさを与えても･･･。

★じゃなきゃそれで済むんだけどねー…
もしくは全住人があの★はアレな人、と認識を一にしてれば済むんだけど。
毎回毎回毎回住人混乱させられちゃたまらんすよ。

あぁちょーどいいや。
観念論ばっかで飽きてきたからさ、
このサンプルで具体例見せてｗ
「自分なら」の注釈付きでね。

【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
投稿日：2006/05/12(金) 01:18:53 ID:vvwOnM5l
先行スレ：テンプレは悪意の改竄

【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147396620/
後発スレ：正しいテンプレ

ちなみに両方削除依頼が出てるｗ

迷ったので様子見で。

とか言われたらおしまいなような

しかしその先行スレのテンプレ酷いなｗ

>>608
そこで迷うような削除人なのかどうかも評価ポイントだな。

>>604
＞スレ違い続けちまったけど、重複問題話してる時にしろ小太郎後付け多すぎるんよ。

後付けというか、小太郎は屁理屈こねるだけで何もしないからな。

>607
削除人じゃないおいらだが、おいらなら

　住民の移住が完了するまで放置。前スレの速度をみるに３日くらいかな。
　先行が保守カキコばかり/まともなレスがつかないならＧＬ4(利用者の気分を害する目的)/GL7エロ下品で削除
　後発に保守カキコばかり/まともなレスがつかないならGL6重複スレッドで削除
　泥仕合なら両スレとも放置

ていうか608とまるかぶりか……

>>597
ポイントは「数字」です。

詳しくはまたあとで。

いやもういいよ
ワザワザ携帯から

そっすか

>>607
「私なら」
エロ下品で先行スレを削除すると思います
レス200ぐらいまでマジレスばかりで進んでたら多分両方放置しますが

>>607
おいらなら、先発スレが「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断し、「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するものとして処理するかも。

＃つまり、重複とは別の理由で処理するだろうってことで。

>>605-606
あの★が議論のための議論と、屁理屈回答ばかりを繰り返す事で
あの★がアレな人なんだということを一般利用者に知らしめることが
利用者への利益なんじゃないの？

>>607
GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した」で上のオナ禁スレのほうを処理で。
削除報告のついでに重複の理由で削除したのではないという事を明記しておく。
以後同様のケースが発生した場合に重複で依頼されないようになったら俺の真心が伝わったのだと勝手に思い込んで心の中で∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

それか、めんどくさいので依頼を見なかった事にしてエロサイト巡りの旅に出る。

＞GL4の「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断した」
それで重複スレを依頼して良いの？

「利用者を揶揄するため」で消して良いのなら楽だけど

「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？

適用しなければいけない理由の方が無いでしょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/895
こういう場合はどうします？
「荒らし依頼」の理由では消せないよね？

スレッド自体は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断した
と考えるのもどうかなと思うんですが

>>618
> それで重複スレを依頼して良いの？
いいんです。

> 「重複スレッド」を適用してはいけない理由は？
適用してはいけない、ではなく「適用するまでもなく他の理由で削除対象」なのだ。

あくまでも>>607のケースに限った前提での判断だよ。
状況によって判断はいくらでも違ったものになるからね。

総合的にケースごとに判断するのが当然なわけで。
潔癖君たちはやたら線引きしたがるけども、
そんな線など無いのらー☆

まともに相手をしてはいけない人

・削除屋＠小太郎 ★
・ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs

当該スレが他の理由でも削除対象ならその点については
かなり考慮されます。

>>587
今回の件は単なる重複やスレタイの争いではなく、
頑なにガイドラインを叫ぶ一部の人間による特定スレへの攻撃だと思います。
繰り返し重複であることを書き込んでいますし。

今回の削除処理はそれに加担した形となり、結託や同一人物による所業という疑念すらわいてきます。
法を隠れ蓑にするインテリヤクザには対抗手段が無いからあきらめろってことでFAでしょうか。

削除ガイドラインを明確化する（ガチガチに固める）か、スレ内ルール尊重など空気読むかくらいしか対処法無い気が。
潔癖さを押し付けるために曖昧なルールを隠れ蓑に振るわれた暴力に対抗する術はないのでしょうか。
潔癖でないための曖昧さなのにそれを盾に潔癖であろうとすることに矛盾を感じます。

やはり現行のガイドラインは神聖不可侵であるからすべての民草は遵守せよということでしょうか。
行動に縛りの無い（依頼の無いスレでも気の向くまま削除できる）削除人が奔放に削除することが許され、
異を唱えればガイドラインを盾に聞く耳を持たない。
これって運営側と荒らしには都合がいい話に思えます。

結局のところ住人は与えられた場を使うだけだからどうでもいい話でもありますが。

最後の一行だけ読んだ。

どうでもいいならいいじゃん（素

>>625みたいな人が出てくると思うんだよなあ、、

削除ガイドラインを守りたくない人が、暴れるのを止める事は出来ない

でも、削除されても文句言うなよな

そりゃそうでしょうね。

ルールに縛られんのいやじゃｺﾞﾙｧな人や俺ルールが絶対だって人が荒らすわけだから。

立て直しによる重複についての事例。

旧スレ
【エネループ】買ってすぐ使える充電地eneloop4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143538528/

先行スレ（旧スレの重複として立て直される）
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】買ってすぐ使える充電池「eneloop」4本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143742609/

後発スレ（再度立て直し目的で立つ）
eneloop★使い捨てない電池★エネループ　充電5回目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146927361/

経緯としては旧スレのスレタイ不備？で先行スレが立ち、そのまま放置されて旧スレが消費された後
先行スレを再利用するかどうか話し合いの最中に後発スレが立つ。
テンプレは問題なく、似たような内容、レス数で平行利用されている模様。

先行からして立て直す理由には当たらないようだが、住人が許容して重複利用している場合は放置？

>>630
「私なら」
重複スレッドの理由で、後発スレを停止処理すると思います

>>615
先発スレを消すのか。
時間だけを重視しているのではないと言う事がよく分かった。
うんうん。

>>626
対抗策は考えられても実行する手立てがないから泣き寝入りってことです。
実害といえば歴史を否定され積み重ねることは無駄だからやめろと言われたくらい。
ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。

>>629
バカなりに身内ルールを作って守ろうとしていた人間たちが不明瞭なガイドラインを盾に俺ルールを押し付けられた構図ですよ。
で、対抗するあまりちょっと行き過ぎてしまった。
散々今まで戦ってたのにどっちを擁護してんだって文句は出るでしょう。

今回は「インテリヤクザへの抜本的な対策はしないが、お前らバカだから勉強しろよ」というスタンスだったってことでしょう。
結局インテリヤクザの思う壺にはまってしまったバカひとりが泣き寝入り。
バカからすれば自身らの行動を全否定されてるわけで、徒労感と無力感が募るだけ。

まあ住人になんらの権限も無い以上、権力の横暴にならないように祈るくらいしかできないんですけど。


個人的にはそういう切って捨てるスタンスは責任を放棄しない人間にとっては首を絞めるだけだと思うけど、
現状、責任は発生せず権力だけを奔放に行使できる状態ですからどうしようもない。

>>631
ご意見ありがとうございます。この件では特に迷うほどの不確定要素はなさそうですね。

公にされてるルールより自分たちの掟を優先しようとする連中は、
他人から見れば十分ヤクザ。

>>602
「じゃあどんなつもりよ？」

>>603
「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？

あなたの言う「削除対象ではあっても残すもの」というのが、
「消してはいけないもの」という捉え方なら「立て直し」自体は悪くないので、私の考えと同じ事。
言葉の使い方が違うだけですね。
しかし、「やってはいけない事だが消すまでもないもの」という捉え方なら、
最初に「やってはいけない事だ」という主観から入ってしまうので、「適切な判断」はできません。
明王さんが「時間は相当重視する」と説明しているように、必要以上に時間を重視してしまうのです。

ただ、普通「削除対象」というのは「禁止事項」と捉えるので、誤解を生みやすいかと思われます。

＞何しろ利用者は「現行の削除ガイドラインを基準にするしかない」のですから。
これは違いますね。
ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
現行のものを絶対視するだけではこれができません。

>>632
それは微妙に違うと思います。
重複以外の理由で削除すると言うことであり、時間だけを重視云々はまったく関係がないと。

そのスレに限って言えば先発も後発も関係ないよと。

>>636
＞これは違いますね。
＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。
。。。
削除作業は削除ガイドラインに基づいて行い。
ガイドラインに問題があると思ったらそれはそれとして改善提案をすると言うことであり。
削除作業とは切り離して考えるべきだと。

現行の法律に不備があるとしてもそれが施行されている以上はそれに従って行動をして。
それとは別に法改正に向けて動く。と同じ事では。

死刑廃止論とか色々有りますけれど、現状の法律では死刑という刑罰が存在するので死刑は執行される。
それはそれとして「死刑ってのはどうなの？」と廃止論者や賛同する国会議員が動く。

>>638
594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
（中略）
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/

218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

>>639
いや、それは承知の上で>>638を書きました。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
と言われても実際には削除ガイドライン外の削除判断をすることは出来ないと思います。
原則として削除ガイドラインに則って行動することが定められていますし、
削除人は管理人ではないのでそこまで個人の考えを押し通すのは中々。。ねえ。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
の台詞は管理人だからこそ言えるものだと思いますよ。削除人はそう言う考えを持ってはいけない、ではなくて
個人サイトの管理人でありそのサイトに関することは好き勝手出来る管理人だからこそ口に出たと言うか。

＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
これは削除ガイドラインの「解釈」を変更することによって何とか対応しているのが現状だと。

＞利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
これは仮に実現するとしたら「ガイドラインを（その削除人個人の考えで）ねじ曲げる」
のではなくて「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。

>>640
うーん、何で言葉通りに取らないの？
その勝手に湧いて出てきた難解な補足を大量に入れなきゃいけないような複雑な話？
>>638を証明するような公の発言はまるで無いしさ。

＞「話し合いなり議論なりでガイドラインそのものを変更する」しか無いと。
これの根拠は何？

口ばかりで、何も行動しない奴。

>>641
ガイドラインを守ろうとする利用者の利便を考えれば、よほどのことがない限り
ガイドラインを捻じ曲げるようなことは、利用者の利便に貢献しません。

絶対ではないので、捻じ曲げてよいという管理人の言葉には、利用者の利便
という前提がついていますが、ガイドラインを守ろうとする利用者が混乱するような
捻じ曲げは、捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合に検討される、ということではないでしょうか。

いわば超法規的措置が100%排除されるわけではない･･･という程度かと。

ガイドラインを守ってくださいと利用者に呼びかけている２ｃｈ管理者である
ことを勘案して（子供じゃないんだから総合的に）物事を考えましょう。

>>643
「具体的事象」が伴わない話なんかしていませんよ。

>>644
はいはい。

「私はそんなつもりでいったんじゃない。」

後付けならどうとでも。

>633
＞ささいなことではありますがある一種の価値観が殺されたということではありますね。
大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観ならばむしろ無い方が良いと思います。

向こうにも書いてますが、身内ルールを作り直すとかするつもりは無いんでしょうか・・・。
住人にしか出来ない事はまだいくらでもありますよ。泣き寝入るのはその後でもいいと思いますが。

>>644
【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】といっているんですが・・・。
一部をパッチワーク的に捉えるのは、議論のための議論をしたい人が
よく行う手法ですが、そのようなことに付き合う気は、私にはありません。

嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
　荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
　荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから

　嫌がらせの荒らしを支持するなら延々"普通の利用者"は重複立て〜からのコンボを実行するからそれこそ荒らしの思うツボだと思うがな。

君がいちばん子供だと思うよ。
いくらしつこく食い下がっても、他の人に自分に都合の良い理屈は押しつけられないよ。

>>646
自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

>>647
だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。

私は具体例に基づいた話をしています。
でもその具体例はだしません。
貴方の理解力の問題です。

>>642
ひ(ry


能力がなくて何も出来ないのと、

能力はある、でもやらないは違う。


なぜか能力をもっている、でも鳥頭。今ここで問題なのはこれ。

ひろゆきって結構最近活発自分のやりたいことやってるような
キーワード機能つけたり

>649
　レスの意味が理解できてないキミも負けず劣らずの子供だけどな

子供の頃に戻りたい

>>650
＞自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイスは要らない。

小太郎君もたまには良いこと言うねえ！ただ残念なことは、
君自身が「自分と異なる価値観を否定するだけのアドバイス」しか
していないことだけどね。

全く説得力の欠片もありゃしない。

>>650
＞だから【捻じ曲げないとかえって「みんなの」利便性が低下するほどの
＞「具体的事象」を伴う場合】の話をしていますよ。
具体的に･･･もう少し人にわかるように。

ガイドラインや前例というものがそれなりに論據にされ支持されているのは
それが「利用者が気持ちよく使える」ということに対してある程度の妥当性を持っているからでしょう。

自分と意見を同じくする一部の利用者の意見に從屬することがそれを覆すだけの
妥当性を持っているかどうかには疑問があります。
どちらが「より好ましい」かという話であります。

小太郎氏がガイドラインや前例よりもより適切な削除基準に基づいて、十分な説得力のある処理を行い
模範を示せるのであれば、その後にガイドラインや利用者、そして他の削除人が足跡をなぞることも
あるやもしれませんが・・・。

ちなみに、自分からみて、それを実際に行った削除人さんとして海王氏という前例があります。
私や他の方の価値観とは合わない部分もありましたし、やや特殊な判断の仕方を
されておりましたが、しかし、自身の考える適切な削除基準を持ち、実践したことについては
それなりに評価しております。
それが適切で他の方が追隨するような内容であったかどうかというのは
現状という結果が現しているところではありますが・・・。

>>655
ドラゴンボールを集めるんだ

>>636
＞「重複状態→削除対象→禁止事項→立て直し不可」としている人達とは異なる主張でしょうか？

･･･その質問が出て来る時点で、全くこちらの主張を理解してなかったんだなーと残念至極。

「スレ立て→後発スレ立て→削除ガイドライン上、先発でも仕方なく削除対象化→削除人が適正に
判断→問題ないスレが残って重複解消＆削除対象解除→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

＞ガイドラインは皆で考え、完成に近づけていくものであって、
＞現行のものを絶対視するだけではこれができません。

現行のものを絶対視などしていませんよ。これは>>638さんが非常に適切な例を出していますが、
改善すべきは改善するとしても、現状で有効な基準は「現行の削除ガイドラインしかない」わけで。
「今後改善すべき案件だから、改善される前から改善後の基準を適用する」って変でしょう？

>650
自分と異なる価値観を否定したのは、前段の私の感想部分だけのつもりですが。

まあ何もせず諦めた人に『諦める前に何かしろよ』と言うのも、相手の価値観を否定する行為なのかもしれませんね。

＞大きな問題は無くても、気に入らないスレタイなら立て直してもいい、という価値観
大きな問題は無くても立て直して良いか、我慢するべきか、という判断に違いが有るのではなく
そもそもスレタイやサブタイトルの違いが重大な問題かどうか、
という判断に違いがあるんじゃないですかね

とくに、アイドルとかアーティストとかに関するスレッドだと、
熱心なファンの人と、「そういやそんなの居たなあ」とか、
「うーん、誰それ？」みたいな感覚の一般的な人とか、
嫌いな人とかとは、判断が違ったりすることも当然あるのではないかと

こういう場合に、必ずしも一般人の感覚を優先すべきとは言えないような

スレ内のローカルルールを破ったからどうの、ってのはあんま理解できんけどね

・・・ここで削除ガイドライン１「個人の取り扱い」とか言ってみる　いや、>>663読んでだけど

いままでの話を馬鹿でもわかるようにまとめてくらさい＞＜

意図的重複「ダメ、絶対」派
VS
荒らされたんなら建て直しも止むなし派

前者の論拠
・「〜という優先順位で」
・自分だけの都合でルールを破る奴に斟酌する必要なし
・「荒らしに反応するのも荒らし」

後者の論拠
・「総合的に判断して」
・住人の為ならガイドライン曲げても良いんじゃないかとの管理人発言
・当該スレの住人の気持ち重視。



小太郎派の論拠
・現状のガイドラインが実態に即していない為に、削除活動は行ないません。
・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
・「それはガイドラインのどこに書いてあるんですか？」
・「それは誰の為の処理なんですか？」

いや、つうか>>607みたいな場合は
「駄目、絶対派」の人でも立て直し認めるんでしょ？
それともあんなスレでも使えって言うの？

>>664
意味が分からん
GL1.に違反しないスレは、他の項目に違反してても残します、とかそういうルールあるんでしょうか？
GL1.に違反しない、と仰りたいだけなら、まあそうですね

>>666
ありがとう。頭がぐちゃぐちゃになってたのがスッキリした。

>>666
間違い＆不足分がある。

＞小太郎派の論拠
小太郎”一人だけ”の論拠

＞・ひろゆきの判断力も信用できないので、直談判やガイドライン改正の為の働き掛けもしません。
[追加]ただしひろゆきの過去の発言は、自分の論拠に有利な言質として有効活用します。

絶対ダメでも、立て直し止むなしでもないっつーの。
どうして君達は物事を単純に振りわけたがるんだ。
意味のない議論はいくらやっても何も産まないですよ。

普通は荒らしが立てようとスレタイに変なの入ってようと
そこを使うだろ？なんで立て直すんだか。
文句いいながらも、次はこんな名前にしようぜって逆に良くなっていかないかなぁ

潔癖症か、「荒らしは放置」の解釈を間違えたか、かな

なんか自分でも分からなくなってきたんで、自分の意見まとめ。

立て直しはありかなしか・・・どちらか二択なら『あり』

ただ本来は問題な行為なので、立て直すなら第三者も納得してもいいかなと思うくらいの、それ相応の論拠が必要では。
スレ内ルールはそういうところを第三者にも分かってもらうためのものでもある、と思う。
スレタイやサブタイトルの違いが重大だとこだわるなら、その決め方とかも傍目にも分かりやすく。
さらに決まらない場合や意向とは違うスレが立った場合の対応まで。
意図的に住人の意向とは違うスレを立てる人がいる、というならばなおの事。

だからさぁ。
二択にはならないの。

意味ないってば…

立て直しは無しだろぉ
何様だ、腐っても鯛を食べれ

>>675
つ『腐った鰊　缶入り』

目の前にあるスレを鰊とか言う奴は

鰊って美味しいけどね、話が違うから早く寝なさい。

>>677
シュールストレミングをご存じない？

んー、あれかなぁ。
立て直さなきゃいけないほどグダグダになってるようならアリじゃないのん？
脳内ルールを持ち出してきて『俺のスレじゃー』
なんて言い出す人が住み着いちゃってる場合って。

スルー出来ないほうも問題な訳ではありますけど。

そんなの居るの？>俺のスレじゃー
解り易いスルー対象じゃん
とにかく、そのスレ使うだろ
俺のスレじゃーだけじゃスレは続かないし使う側が徹底してこのスレを使い潰す
という感覚があった方がいいよね。

シュールストレミングって日本で買えるの？

雑談スレ＠削除知恵袋板　四
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1147365556/

こっちへどうぞ。

なんだよ俺にも誘導かよ

とかにかく次スレ立ったら何でもいいから使い潰せ、な？

田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147625530/
田村ゆかり その221 †大阪公演反省会！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624399/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624284/
田村ゆかり その221 †大阪公演大成功！†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147624187/


prin大暴れ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>683
精神科に逝け。脳が腐りかけてる。

>683
こりゃどう考えても複数のスレ立てが被っただけだろ。被害妄想は体に悪いよ。

1 : 1147625530 → 2006/05/15 01:52:10
2 : 1147624399 → 2006/05/15 01:33:19
3 : 1147624284 → 2006/05/15 01:31:24
4 : 1147624187 → 2006/05/15 01:29:47

328 名前：削倉楓子 ★[sage] 投稿日：2006/05/15(月) 02:45:15 ID:???0

1147624284/
>2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:32:46 ID:5RJM49aJ0
>被った。
>削除依頼出してきます。
削除で

1147624399/ 「反省会」は候補にすら挙がっていないので削除

1147625530/　951さんが立てていますが結果的に後発なので削除

1147624187/ 950以前ではありますが一番先発で
　　　　　　 　　　タイトル・テンプレ・レス数等特に問題がないので本スレかと

この声優オタクの削除人って、候補に上がってないからとか９５０以前とか
相変わらずスレ内ローカルルールを最優先してんだな

通りすがりで、それ立った瞬間リアルタイムで見ていたけど、その処理は妥当だと思うよ。
次スレ立てるときテンプレ候補も決めようとしてたし、
それに準じて1147624187/は立ってたし、流れとしてもそこが本スレという
流れが出来上がってた。
誰がやってもおそらくその処理だったんじゃないかな。
伸び方も他と比べると全然違ったしね。
ちゃんと誘導もやってたし、1147624187/で何も問題ないよ。

>>688お前が粘着繰り返して乱立させてるのもリアルタイムで見ててよくわかったよ。
ほどほどにしとけよ、prin君。

前スレで必死に1147624187/を否定してたのも、>>688お前だけだったんじゃない？
ID変えながら単発IDで延々1147624187/を否定してた奴いたね。
流れが完全に出来上がった中で必死に否定してたね。

俺も処置自体は適切なので問題は無いと思う。

ただまぁ、スレ内ルールに対する認識ってのがしばしば重複問題の種になっている現状、
「スレ内ルールに則っていないのでアウト」
って言っちゃうのはちょ〜っと恐いなぁ。
これで次、明王あたりがいつもの理論で削除活動したらまた紛糾するやん。
へたしたらそれが狙いなのかもしれないけど。

意図的にしろそうでないにしろ、住人が巻き込まれる場所で騒動の種蒔くのは堪忍堪忍。

自分の意見に反する者は全て同一の敵って思い込むのはかなりヤバイ心理状態ですね
ネットから少し離れた方がよろしいかと思いますw

>>692
prin乙

ここまで

埋め立て荒らしcts.ne.jpの自作自演でした。

【Star Trek】宇宙大作戦／ｽﾀｰﾄﾚｯｸ11【TOS】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/
こんなのを次スレとして使えなんて言い出す奴が出始めたのって
明王が極端なこと言ってからじゃないかなあ、、

馬鹿の誤解に起因することを、削除人に責任転嫁しないように。
重複以前の問題だと、言われているでしょ。

別の理由で削除、というのと
以前とか以後とか言うのは違うような

>>688
その事自体は悪い事じゃない。むしろいい事なんだ（DDPの形相で

問題は、その処理を全然"活かせてない"って事かな。
まあ、"活かせてない"のは一部の人間だけだろうが、
そのせいで他の人間まで迷惑被ってる気配があるのはアレだねぇ。

声優板の堀江スレ住人は相変わらず「削除人まかせ」の乱立中ですね(ﾆｶﾞﾜﾗ
おまけに「消されずに残っている重複スレを再利用」って考えが無いのが呆れる

ほ、ほーっ、ﾎﾈﾈｰｯ!! ﾎﾈｰｯ!! 堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147707864/

↑どうみても　「サブタイが荒らし的」　で削除対象

5/21サイン会＠新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147708376/

↑5/21にサイン会という事実はなく、知らないひとが新宿に
突撃し混乱をきたす恐れがある「デマ的スレタイ」で削除対象

もう１個追加されました(爆)

5/27サイン会＠新宿♪堀江由衣応援スレ189
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147713693/

>>699
>>700みたいなスレじゃなければ再利用はあ

ごめん堀江スレの話だったねごめん

ひたすら混乱目的で立てられる重複はどうやって処理すればいいんですか？
即死以上にまでスレ伸ばしてます
板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
規制議論板にも報告は出ていて削除依頼も出ていますが
特定のスレを500KB埋め始めたり看過出来ないレベルなんですが

現行
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/
重複乱立
■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143990673/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144155351/
■■■大人の実況板自治スレ Part9■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147698563/
■■■大人の実況板自治スレ Part13■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147729966/

追伸
北海道DQNと呼ばれてる人がいなくなれば収まるかもしれませんが
いなくなっていたと思われる期間も重複スレを立てる等同様の行為を続けてます

圧縮ないならいいじゃん

>699
5/21までに使い切れないなら>700が言うように「デマ的スレタイ」で削除対象でもいいんじゃ。
残った奴をそれまでに使い切るようなら、これでは理由にならないけどね。

前のスレは5日で使い切りそうなんだから、次を立てる時に>701にすりゃあ良かったのに・・・と今更言っても遅いが。

>703
報告や削除依頼があるなら、そのままでも構わないのでは。
いずれも見た感じはまだ使い切るまでかかりそうだし、それまでに重複で削除されれば問題なし。
それまでに現行を使い切るようなら、どれも1は同じだし、例えば番号合ってるのだけを再利用するとか。

「堀江由衣応援スレ×××」にすれば乱立は減るだろ

＞板の保持スレッド数は少なく圧縮はありません
保持数が少なければ頻繁に圧縮が来るはずだが

じゃあ固有スレタイ禁止でいくしか道ないでしょ

いっそ、スレ立てるときにテンプレ登録しといて、1000まで行ったら自動的に次スレ立つとか。
いや、問題アリアリなのはわかってるけど。ふと妄想してみた。

★自動立上★ｻﾝは荒し、ってことが此処に書いてあるの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/478
こういうのは重複スレにはならない気がするけどなあ、
削除対象ではあるかもしれないが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>713-715
あぼーん。

>>713-715
スレ違い

重複スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83v%83%8A%83%7D%83_%83%80&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part31
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1144918804/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146304919/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part32
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1146305208/

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part33
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1148600667/

便宜上、上から順にA,B,C,Dとする

まずAがあって、次スレを立てる時にBとCで乱立
先に立ったBを使うことにしてBを利用していく
Bが埋まる前にDが立つ、CはDat落ちせずに残ってる

この場合CとDどちらを使うべき？
住民の多くはDを使いたくCを使おうと必死な奴がいる

全部使え。

削除人が「消してくれる」というのを前提に行動するのはどうかと
削除人のほうには消す義務も何も無いんだし

「Bが埋まる前にDが立つ」これがまずかったような

削除人が「消してくれる」なら、それで解決

削除人が「消してくれない」時に
CとDの両方を使うかEを立てるかの問題が発生する

まあ住民の自由じゃないの？

頑固な削除人が来てスレストされても知らんけど
スレストならまだ良いけど削除する人も居るしね

そして必要な情報はもしログ持っている人が居れば
そいつが貼り付ければ解決じゃね？とか言う人も居るし
スレストすれば何も問題ないのにね

有用なレスが少ないのにスレストしたら
議論板に即呼び出しで大問題になるけどね

有用なレスが「無い」だとお呼び出しだろう。

有用なレスが「少ない」だと、「少なくとも、有用なレスがあると思われたので、
レスを転記できるだけの時間を確保できるようにスレストしました」とか言われて
終わりな希ガス。

だったら自分で転記しろよ、と言っても「それは削除人の役目じゃありません」と
逃げるだけだろうな。

まー目くじら立てるだけ無駄っぽい。