削除と法律等の関係

例えば、親による子供への虐待について、児童相談所が裁判所に申し立てて
親権停止などの措置を取っているように、通常の司法制度において被害者が
提訴するのに代わって、「ネット問題担当機関」が裁判所に削除を申し立てるという
法制度はありえなくはないのかもしれない。

この場合、行政機関による表現規制という憲法問題にもなりうるが、
そこは通信傍受法と通信の秘密の関係のように、どうとでもされえるように思う。

他の掲示板の様に、書き込み削除機能を付け加えれば、警察や裁判所を納得させる事が可能です。
ボランティアの負担を減らす事も出来ますし。

個人名書いたら削除対象じゃにんですかね？？

>>178
独り言ならチラシの裏にでも書いといて下さいな。
その「書き込み削除機能」とやらがどうしても欲しいのであれば
批判要望スレ辺りでどうぞ。それで警察や裁判所がなぜ納得するのか不明ですが。


>>179
個人名だけでは削除対象とならないようです。
個人を特定できる情報と誹謗中傷なりが書かれているような場合が対象で。

>>180君みたいなコアな２ちゃんユーザーが
日本のネット社会を衰退させてるという現実を理解して頂きたいですね。

>>181
２ちゃんねるとか、日本のネット社会への心配は無用ですので
さっさと警察に行ったらどうですか？
警察、警察と言いながら行動を起こさず
あちこちのスレに粘着しているのは如何なる理由からですか？

>>182
まず、警察庁の発表を御覧になられては如何でしょうか。

>>183
まだ警察には行かれてはいないご様子ですが
本当にそうなのであればそろそろ説明をいただきたいところです

>>183
ではその「警察庁の発表」とやらのリンクを示してください。
ガセネタだから出来ないとか言わないでね。。。

削除人は自殺スレを削除拒否するけど、
西村から自殺スレは削除するなと命令されてるの？

とりあえず、時代遅れな２ちゃんねるは終了だな

2chのためは大きなお世話。終わっていると思っている掲示板にしがみつくのは、おバカさん。

削除ガイドラインに抵触しないものは削除するな・・・と云うのが、削除人のルール。
そんなことも分かっていないのなら、半年ロムってろ。

日本のネット社会を衰退に追い込む２ちゃんねるは終わってる。西村は日本のお荷物。

> 同居する母親（６１）の言葉に激高し、持っていたライターで火をつけた

って人なのか
35歳でバカなのは治らないな

【ネット違法情報】放置の半数は「２ちゃん」　削除要請は掲示板だけ「管理者が意図的に…」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100916/crm1009161156014-n1.htm

警察ソースの記事か。
法規制のための世論作りを狙ってるね。

犯罪行為を意図的に削除しないようにしているのは、証拠保全がなされ、警察に寄与している
結果となっているのだが…。

バンバン削除してしまっては、用がすんだらトットと証拠隠滅できる掲示板として、犯罪者にとっては
ありがたいと思う。

ネット違法書き込み 通報最多　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100916/t10014023841000.html
> 悪質な場合は刑事責任を追及していく

くるぞくるぞー

違法情報：昨年の７５％増　ネット削除要請無視２．５倍 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100916k0000e040047000c.html
> 警察庁は、未削除情報が集中するサイト管理者にサーバーを提供している事業者に
> 協力を求めるなどして違法情報の排除を図る方針だ。

とあるけど、2chは

> 最初の要請先はサイト管理者や掲示板管理人。
> これらが削除に応じない場合は契約先のサーバー管理者。
> 最後はサーバーに回線を提供する事業者だ。
> ３段階を経て放置された情報が「未削除情報」となるが、要請を送ることさえ困難なことが少なくない。

こうなるか。

ネットの違法・有害情報２万3900件　１〜６月70％増　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E19F8DE3E4E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
> 同センターは違法情報のうち国内サーバーを利用した１万2142件を警察に通報。
（中略）
> このうち9602件については、サイト管理者などにも削除を依頼。
> 2014件はサーバーの管理者らにも再三の削除依頼したが、約２カ月たっても未削除のままだった。

あれ、この2014件の内の1001件が2chの未削除って話だが、
これだと「国内サーバー」に含まれちゃってるぞ。

統計情報［月別・年別インデックス］
http://www.internethotline.jp/statistics/index.html
6月分がまだだけど、数を見ると、各月の「2-1．違法情報」で「プロバイダ等へ連絡」
としているのが、報道でいう9602件の削除依頼件数だな。

警察通報を
「国外の案件を除いてすべて警察庁の専用窓口へ情報提供します。」
とした上で、
「警察へ通報したものは、一定期間内に差し止め要請があったものを除き、
全てプロバイダや電子掲示板の管理者等へ対応依頼を行います。」
としている。

ということは、ホットラインセンターでは、2chを国内案件として扱っているということか。

国外案件の説明でいう
「国外に設置されているサーバーに情報が蔵置されていました。」
との違いは何だろう。

そもそも削除を頼む人に名前やら所属やら要求するんなら、削除をする側もちゃんと名前を出さなきゃフェアじゃねーな
こんなお粗末な体制が続くワケが無い
必ず大きなしっぺ返し食らうよ、君達

まあ、犯罪の書き込みがそんなにバンバンされる掲示板って、もはや掲示板自体に問題あるんだけどな

はあ。さいですか。

警察庁　サイバー犯罪対策：総合セキュリティ対策会議
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/index.html
平成22 年度総合セキュリティ対策会議（第1 回）
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h22/pdf/h22youshi1.pdf

> �A違法有害情報対策分科会
> ○事務局：違法有害情報対策分科会の検討テーマについてですが、削除依頼に
> 応じないサイトやインターネットトラブルの増加が目立つ中、インターネッ
> ト上に氾濫する違法有害情報の削除が適宜的確に行われる仕組みを構築し、
> インターネット空間の環境浄化を図ることを目的としています。この目的に
> 向け、1 つ目に、事業者等とインターネット・ホットラインセンターが連携
> した違法有害情報対策の在り方、2 つ目に、サイトに掲載された違法有害情
> 報に関して連絡を受け付ける体制を整備させる仕組みの在り方、3 つ目に、
> 増加しているインターネットに関する相談トラブルを迅速に解決できる仕組
> みの在り方について検討いただきたいと思います。

はて、どうなるやら。

とりあえず、2chの存在は無くして
個人で提示板HPを簡単に立てられる仕組みにするべき。
で、自分の発言に責任のない匿名性は無くすべき。

>>196
確かにな！それは言える。

削除人も匿名だしな。

>>197
匿名の提示板は、本人や周りの意思で、人を挟まずオンラインで消せるならいいが。

簡単に便所の落書きとして書けて、でも消せないじゃ、ダメでしょ？

>>202
気楽に犯行予告を書けて、
気楽に消せる掲示板が理想なの？

最低じゃない、それ。

まぁ、誹謗中傷や犯罪予告を書こうと思わない、掲示板のルールを守って
使う人にとっちゃ、自分の投稿を水から消せるかどうかなんて、どうでもいい
話ですな。消せなきゃ訂正すれば済む話なんで…。

＞消せなきゃ訂正すれば

訂正ってできるの？

忍者による規制は削除人と削除と同様
法律等の問題に発展する可能性は有りますか？

>>206
それ以前に、
削除人が法律などの問題に直面したケースは
２ｃｈ開設から現在までありません。

>>207
削除人は法律問題に関わった事が無いのですか。
管理人が全責任を負っていて、管理人が矢面に立っていると認識で良いのですか？

忍者は夜勤さんの管轄なので
忍者が法律等の問題に関わる時夜勤さんが矢面に立つのでしょうか？

削除人が矢面に立ったこと無いのに、
忍者がどうやって矢面に立つことがあると？

責任者がＦＯＸ
削除人に比べてミスしやすい

と言う点で削除人より、脇が甘く相手にしやすいと思う人も居るかも知れない
と考えました。
弱い所から狙うのは定石でしょうから。

ひろゆきからは賠償が取れないけれど、ＦＯＸなら賠償が取れるかもしれない
と考えビジネスにする人がいないとも言い切れないので。
質問致しました。
削除人は
削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/l50
削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/l50
GL 9 裁判所の決定・判決による削除について
犯罪予告への対処の方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103979249/l50

等と有る程度の覚悟と知識がありますが
忍者は防御手段も覚悟も知識も有りません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1233877794/l50

削除人の削除は、それを行った行わないで法的に訴追対象になる
可能性がある要件となりえるが、忍者の水遁、土遁は、それを行った行わないで
訴追対象になる可能性がある要件となりえるのか、と考えてみると、
正直難しいんじゃねえの？と俺は思ったりするんだけどなぁ。

まず、そこら辺から考えてみた方がいいんじゃねえかね。
真面目な話、訴えようと思えばどこのどんな人間だって訴えられるわけだし。
その訴えが受け入れられるかどうかは別とすりゃね。

ちなみに、2ちゃんが出来てからこれまで

「規制で書けなくさせられて損害を被った。賠償を要求する」

ってな訴えは、寡聞にして聞いたことが無いんだよね。
忍者を訴えるだの訴えないだのが成立するためには、
この訴えが成立する必要があるんじゃないかね。

成立すると思う、これ？

>>212
いえどちらかと言うと考えとしては逆で
「規制をしなかったから、損害を被った」

と言う考えです。
「忍者自身の身を守る為の基礎的素養とは何か？」
と考えています。

例えば削除では案内人でも、触っては危険な案件等があります。
忍者も何件か法律に関る案件を抱えています。

>>211
>正直難しいんじゃねえの？と俺は思ったりするんだけどなぁ。

これは責任者の夜勤氏が

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている

394 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2011/11/06(日) 18:28:47.10 ID:6s8kWDTh0
【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 4
毎日アホみたいに焼きまくり
忍者軍団を投入すればいいと思ふ

395 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:32:38.89 ID:uN0Z/LI00
それあらしじゃないし、忍者は触っちゃだめよ

399 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日： 2011/11/06(日) 18:38:52.02 ID:uN0Z/LI00
勝手にやるぶんには止めはしないが
私は「やらない方がいいわよ」と言った　←　これ重要
なぜかって?
そんな気がするから


と言っています。
忍者が法律等に関る可能性があるのは。
ご隠居自身の見解とも言えます。
責任者としては訴えられる可能性を認知しています。

忍者の里で法律関係のスレを立てて話し合うのも良いのでしょうが。
そのようにすると忍者志願がかなり減るような気がします。

今だ浮かれている今の時期では時期尚早かと個人的には思っています。

更に言えば忍者はボランティアの方々に比べて
覚悟、知識、経験が足りてません。

ボランティアより相手をしやすいです。

更に2ちゃんにおける訴訟のほとんどはひろゆき氏が被っていましたが。
忍法帖の責任者は夜勤氏だと思われます。
夜勤氏は住所氏名も公開情報ですし。
ひろゆき氏とはまた違った展開が見込めます。

このような部分を勘案して。
刑殺、２ちゃん敵対者、２ちゃん被害者等が
目を付ける可能性も無きにしも非ずを思っています。

削除知恵袋でする議論じゃないよね、それって。
つまり板違い。
必要なら、忍者の里でやればいいんじゃないの。

>>213
それも今まで存在せんからなぁ。

>>214
忍者が対象としている物は、そういった微妙なラインの物ではない、
というのがその文章ではっきりするわけで、むしろ逆じゃね？

そうおいちゃんに言われて尚触ろうとする奴がいるなら別だけど、
触ってる人いるの？

>>217
言われてみればそうだねw

っていうか、忍者の里、批判要望目的のスレがわかりにくいんだけど、
どれがそれにあたるんだろうか。

>>218
>それも今まで存在せんからなぁ。

ひろゆきが矢面に立っているからでは無いでしょうか。
管理人ではないて削除人をあえて訴える理由が希薄と言う事でしょう。

忍法帖はＦＯＸの管轄で
これは細かい案件でもＦＯＸからの利益が見込める可能性が。

>忍者が対象としている物は、そういった微妙なラインの物ではない、
>というのがその文章ではっきりするわけで、むしろ逆じゃね？

これに関してはそうですね。
しかし水遁範囲の拡大は日々行なわれています。
水遁依頼者に通報を進めている忍者もいます。
法に関る案件の水遁を現在行なっています。

>っていうか、忍者の里、批判要望目的のスレがわかりにくいんだけど、
>どれがそれにあたるんだろうか。

忍者の里には無いですね。
住人が要望、批判がある場合は
変忍スレか案件ごとに個別のスレを立てるのがトレンドでしょうか

真面目な話をするとだな、想定の上であれが問題だこれが問題だって言ってたら、
いくらでも物は言えちまうんだわさ。

じゃあ、ひろゆきがこれまで訴えられたような案件で、忍者に直接適用できそうな
訴訟要件ってどんなもんがあるよって言って、すぐにホイっと応えられるんかね。

細かい案件だのなんだの、そういう抽象的な「かもしれない」で話するなら
批判要望板辺りか、それこそ忍者の里で直接やってくれんかね。

上でも指摘されてる通り、そもそも削除とは関係ない話でもあるんだしな。

>>220
真面目な話をしますと
>いくらでも物は言えちまうんだわさ。

幾らでも物が言える事に何の問題が？

>すぐにホイっと応えられるんかね。

一定の答えやソースが得られているのならば
スレで質問や情報集めをする必要は無いのでは？
運営系の法律関係のスレは一通り拝見しました。
こちらの板が法律との関わりや興味が深いと思いましたので

>削除とは関係ない話でもあるんだしな。

削除の話でも参考になるので。
形は違えど規制と言う事で削除に被っている面もありますし。

俺もまじめな話を使用かな・・・。（シリーズかい！

訴えられるのか・・・可能かといえば、どんな訴えも起こすことは可能ですよね。
で、仮に管理者がすべての責任を負うと公言していても、削除人やそのほかの運営者を訴える
のは可能だし、不法な行為などがあれば、訴訟で敗訴する可能性はある。
無論不法な行為などがなくとも、裁判をすっぽかしたら巻ける。

可能性を論じると、そういう話になっちゃうんだよね。

だから、想定でもかまわないから、具体的な事象を提示しないと、話になんない。
可能性はあるよね・・・だから何なの？ということになってしまって、有意義な知識の集積に
ならんのよ。

民事と刑事の区別を付けること。
賠償責任を挙げるなら、誰の、何の権利が侵害され、どんな損害が生じたのかを示すこと。

>>126 の動物病院の訴訟で、裁判所は、ボラの責任に否定的な見解を示している。

判決では、
削除人は管理人が任命し、削除人の活動内容は管理人が定め、削除人に義務や
責任はないと管理人が定め、責任は管理人にあると管理人が定めている、
という2chのルールをそのまま事実として認定した。
その上で、そういう制度なのだから、当然に管理人は削除人以上の権限が
あると判断を下し、そして、
「削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから
……必ずしも削除人によって削除されるとは限らない」
ので、管理人に削除の義務があると結論付けた。

これは、ボラに違法行為があって、管理人はその監督を怠ったというような、
使用者責任の論理ではない。


というわけで、こういう裁判例と比べて、問題にしたい事案がどう違うのか、
あるいは違わないのか、考えてみるといいんじゃないかな。

>>221
要するに、自分じゃ削除に対しての訴訟案件を調べたりするつもりはなくて、
よく知ってるだろう人に教えてもらう為にここに書き込んでる、と。

半年後来やがれ。

真面目にやる気があるのなら、>>223-224で参考になるレスをつけてくれてる
人がいるから参考にし、真面目にやんなさい。

違法板の話はしないのか