【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2

【航空・船舶板の自治スレ重複について】
◇9月5日に、相次いでふたつの自治スレッドが立てられた。
１）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/06(火) 00:33:06
　　 sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
２）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
　　1 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/09/06(火) 01:15:01
◇問題の所在
そもそも、１）が誘導を前スレに貼らなかったことが発端。２）が重複。
また、１）でのage進行でという記述に賛否が見られる。
ageることにより、荒らしが自治スレに続々と集まり、議論が阻害されることにより、
IP付きのスレ、ID表示スレに自治メンバーが移動を迫られるので、
却って良いのではないかと言う秀逸な意見もあり。

◇現在、下記のスレッドで議論中。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n

あ、酉出しちゃった、、、orz

まあ、読んでみてください。
スレッド削除が混んでいるのを承知していましたので、
自治スレッド内で収集しようとしましたが、見事に失敗しました。。。

８月の１ヶ月間で書き込みが81しかなかった自治スレッドなんですけどね。

>>534
・・・で、要点は？

>>534

１）は先に立てられたが、前スレへの誘導なし。２）の重複を招く。
　　最悪なのが「sageでの議論は無効です。レスはageで」という記述。
２）は自治スレ住人の依頼に基づいて●持ちが立てる。
　　ごくまっとうなスレ内容。

これまでも自治スレが荒らされることが多々あったので、
ageて荒れたら削除議論に行けばいいや〜、という勢力と、
「自治にageなんて論外。２）にすべし」という勢力が対立。

個人的には自治に参加する人は良識あるメンバーなので、
糞スレだろうが何だろうが、上手に使えばいいと思うんですけどね。

ともあれ、ミサゴさん、

関心を持っていただいてありがとうございました。
ちょっと愚痴を言いたくなってしまったんです。

「自治にsageなんて論外」

自治にageなんて論外ってのが謎だ。
こっそり勝手なことしてんな！って後から揉めるのを防ぐために
自治はageで。の方がメジャーな気がすんだけど。

あ、もちろんsageでの議論は無効！なんてのはやり過ぎだと思うけどね。

自治にageなんて論外、とか言い切っちゃう人は
ちょっと「自治」について考え直すべきだと思う。

>>540氏も言ってるように、基本的にageるのがデフォであるし、
そもそも少しでも多くの人が参加するべきなのが自治なんだから、
ageは論外、つまりsage進行でやるべき、と言ってる人達は、
自治の本質を取り違えていると思う。
荒れない事を考える余り、住人への周知、及び意見の多角的な
客観性の確保、という自治に必要不可欠な点を疎かにしていたんじゃ、
後々に禍根を残す事になりかねない。


ついでに言えば、スレ内ローカルルールなんて
ルール、つまり縛りとして機能する事は2ちゃんの上では無い。
sageは論外、と>>1に謳っていようが別に気にする必要は無い。
何となくsageで書きたい事があるならsageで書いても全然OK。
俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。

あと、こういう事を言われたからと言って「自治にsageなんて論外！」というような
論調に凝り固まる事が無いように。デフォはあくまでデフォであって、
だいたい上の方にあればいい、程度に思っておくのが吉。

>>539
本気ですか？

>>540,541
まあ、そういうところですよね。

そういう観点で、
削除ガイドラインに沿った判断したつもりだったのですが、
「議論もなしにルールを作るな」と批判続出。
なんで他人の立てたスレでこんなに攻撃されるのかと、、、orz


おかげさまで、ちょっとアタマの中が整理できました。
私自身の認識違いもわかってきましたし、ありがとうございます。
もうちょっとがんばってみます。

誤解されそうなので追記しとくけど、
スレ内ローカルルールがちゃんと住人の間で
空気として定着してる場合は、それはちゃんと
守らなきゃ駄目だよ。

【年齢】　　　　　　　　　　　　　27歳（髪大杉
【持続時間(最短-最長)】　　1分-60分くらい
【週に何回】　　　　　　　　　　2-4回（10代の頃はほぼ毎日
【おぼえた時期】　　　　　　　12才（未精通時
【おぼえた原因】　　　　　　　風呂でﾁﾝｺ洗ってたら気持ちよくなって、ﾋﾟｭﾙｯと
【一日でﾇいた最多回数】　　3回（初めてAVを借りた時
【我慢できる日数】　　　　　　30日（旅行に行った時　夢精もせず
【回復時間】　　　　　　　　　　10分〜（体調、状況次第
【何回目まで白濁？】　　　　3回目（白濁じゃない精液は見たことない
【コメント】 No Onany, No Life
　　　　　　精液はティッシュじゃなく、古雑誌にぶちまけて楽々処理
　　　　　　古紙回収業者の人、ｵｽﾏﾝｺ

>>542
おっしゃる通りだと思います。
>俺だったら先に立ったスレ使って、後から立った方を再利用するようにするかな。
> 速度が遅いようだから、削除依頼はしておくかもしれないが。
まったくそのつもりだったのですが、
ややこしいことになりました。申し訳ないです。

>>546
いやいや、謝る必要は無いよw
今時の2ちゃんで自治頑張ろうとしてる人は偉いと思う。
気楽に頑張ってな。

>>544
そのあたりもビミョーで、
航空・船舶板の自治スレッドが自作自演等で荒れまくり、
削除議論板に自治スレッドを設置しました。

…が、リモホ表示を嫌って住人は寄り付かず、
窮余のあまり批判要望板にもうひとつ自治スレッドを設置。
（いま、議論しているところがそうです。）

面白いのは、「批判要望に自治スレなんて論外！」という意見があるにも、
そう言う人たちは削除議論板に来ないんですよね、、、

どないせえっちゅうねん！！と言いたいところですが、我慢我慢。

>>543
本気と書いてマジですよ

妙心さん、削除屋＠小太郎 ★ さん、

ありがとうございました。
コピペしちゃえば話が早いのですが、
どうにか頑張ってみます！

>>550
いえいえ、お気になさらず。

>>548
柔らかく、柳のように受け流し、
説き伏せるのではなく、議論が議論の形になるように。

そういう意識でやってみるのがいいです。

とりあえずは、「何を議論するのか」という点をはっきりさせる
事をまず考えるべきであり、「議論の場所をどちらにするのか」
などという、議論の内容には何の関係も無いはずの事に、
いつまでも拘泥する事の愚かさを説く方向で行けば、
この問題自体はそれなりに簡単に収まるのではないかと。

スレッド内での荒らしとかはまた別の問題になりますが。

>>552
柳のように受け流そうと思えど、樫の木のような私。
まだまだ人間が出来ていませんね。。。
がんばります。

>>551
大阪近郊であれば、連れて行ってください。
実は玄人童貞なんです。

まず相手の話を聞く事
一方的に語る事は話し合いではない事
お互いに認め合う事
何が一番大事な事か見極める事
枝葉末節は、あってもいいじゃないかと言う事
原則と原理主義ははっきり意識する事
原則は個々の例外を含むという事

今の職場で教わって良かったと思った事です
自治論を話し合う時にも生かせるのではと思います

>>554
俺はロリコンだ
という事」

まで読んだ。

>>555

２０代の尻＆足フェチの俺に向かってなんて事を！

　　　　　／＼
　　　 ／　　　＼
　　／　　　　　　＼
　　￣|ξ´▽`ξ|￣ 　さらにはガーターベルトフェチ
　　　(|　　　　　 .|) 　　の可能性大なコっ♪
　　　 |＿＿＿＿|
　　　　　Ｕ　Ｕ

★　論点に対しての反論・反証は良いが相手の人格をけっして責めないこと。
　　自治の内紛はよろしくない
★　ageが原則だがage絶対は行き過ぎだってこと
　　オーバーランはよろしくない
★　トータルでどうするのがベストチョイスか、
　　板独自の慣習やトラブルの前例があったらそれを加味して単眼的な見方はしないこと
　　低い視点からヲチしても何もみえない
★　朝はやっぱり味噌汁だってこと
　　味噌汁なんだからトーストじゃないだろってあれほど言ったのに。

>>558
鉄ヲタとして一言揚げ足を取らせていただくが
オーバーラン自体が即ち危険運転と取る風潮は甚だ遺憾であり（ｒｙ

>>559
気持ちは分るが、航空板の話題だ。
オーバーランは厳禁だ。同じ羽田の地上と地下の違いでしかないが、
京浜急行とは違うんだ。

>558-560
＞はだかオーバーオールのおにゃのこﾊｧﾊｧ　まで読んだ。

>>558

日本海軍はパンにみそ汁ですが何か？

私はパンに納豆、味噌汁にチーズが好きですが？


つかおまいら雑談スレさんの立場を尊重しり。

乳モミてー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/555
への回答です。
意図的に立てた重複スレッドについての考え方は、>>108の明王さんの判断とほぼ同じです。
また、>>143にある忍さんの考え方にも激しく納得しております。
立てられた時期・時間以外の部分に大きな差異がなく、立てた人やスレタイが気に入らないなどと
言う理由で意図的に立て直したスレッドであれば、時間を最優先して処理するということです。

>>565
回答になってませんよ。
「意図的かどうか」なんて基準はガイドラインには無いでしょ？
ちょっと個人的な感情や価値観が入りすぎてやしませんか？

>>566
既にスレッドが立っているにもかかわらず、意図的に同内容のスレッドを立てたから、
結果として時間・時期を優先し、後発がガイドラインの重複に該当するわけですが。
「意図的かどうか」は、時間・時期を判断する判断材料のひとつに過ぎません。

また、個人的な感情や価値観は一切入れておりません。
既に明王さんも言われておりますが、個人的な価値観を押しつけてくるのは、
スレタイや立てた人が気に入らないという主観的な理由で、故意に重複スレを立てたり、
実用上特に問題のない先発スレを重複スレとして削除依頼してくる人ではないでしょうか。

個人的には、移行時におかしな行動を取る人はさっくり消してしまいたいのが本音ですが、
スレ内ルールを守らないとか、荒らしコテハンだからという理由で削除したりすれば、
それこそガイドラインに反した恣意的削除になることでしょう。

それは、スレ内のコンセンサスの全否定になりませんか？

>>566
えーっとね、これについては忍の言は一理あるのは分かるよね。
ガイドラインの優先順位に有る様に、まずどんなことがあっても「立て直し」スレは重複スレであり
立て直す行為は違反行為。それについてはOK？

んでもって、後発スレの方を残して先発スレを削除する場合ってのは、後発スレは違反スレではあるけど
後発スレを削除するとあまりに住人への迷惑が甚大な場合。
このケースにおいては、後発スレを削除することによる住人への迷惑が甚大だとは、とうてい思えないけど。

>>568
950取ったヤツがスレ立てするなんて、それこそ「ギャルゲー」と関係ない板違いのお遊びの部類じゃないｗ
そういうお遊びを主眼に置いたことしたいなら、別の板に行ったらよろしいかと。それか２ちゃんねる外の掲示板とか。

＞スレ内ルールを守らないとか、荒らしコテハンだからという理由

これはGL４
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
にあたる場合が少なくないのでは？

GL６
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
で総合的に判断
するうえで、先行スレのGL該当の有無は考慮していい要素ではないのでしょうか？

「重複」となるのは絶対的に後発スレだしな。先発のスレは「後で重複スレを立てられたスレ」。

＞スレッド内ルールを守らない
あれは正当な「ルール」といえるようなものではない。

＞荒らしコテハンだから
「誰が立てた」なんぞに縛られるなら自分たちで板設けなよ。

推測だけど、あれは>>950あたりで立てようか、という話をしてたら>>900くらいで
次スレを立てて、>>900あたりで立てようか、という話をしてたら今度は>>850くらいで
立てる人が居るから、迷惑だと思ってるんじゃないかな

テンプレの修正も出来ない、とか言ってたし

大体元スレが残ってるうちに次スレを立てるのは、厳密には重複スレ立て行為にあたり、
状況を考慮して例外的に残してやると言うのなら、
単立スレとして見た場合であってもGL４に当たりかねないような嵐スレ立て行為に
そんな例外を適用して残してやる余地はないでしょ

>>567
＞「意図的かどうか」は、時間・時期を判断する判断材料のひとつに過ぎません。
だから、どうしてそれが判断材料になり得るのですか？

>>569
「次スレ立て」という、より利用しやすくするための行為さえ「意図的な重複」と言えてしまうような、
ガイドラインの不備によって不明瞭になっている部分を、違反行為だの悪質だのと呼ぶ事自体、
感情的なものが入っているのではないかと思われます。
そういう事はガイドラインを適切なものにしてから言いましょう、という感じで、
これは削除忍さんに対しても（仮に相手がひろゆきさんであっても）同様の見解です。

また、「どちらが迷惑か」であって、「迷惑が甚大かどうか」ではないでしょう。

＞だから、どうしてそれが判断材料になり得るのですか？
トオルが言ってたから、じゃないですか？

＞悪質だの
悪質だとは誰も言ってないような気がしますが、、
まあそういうのは、ひろゆきは、削除人が適切かつ柔軟に運用することを
期待していると思うんで、そもそも管理人は、
ガイドラインを文字通り厳密に適用すると違反行為であってどうの、という
官僚みたいな頭でっかちな人はそもそも相手にして無いんじゃないのかな、と

もうちょっと噛み砕いて説明するとですね、
1000まで使い切る前に、住人さんが路頭に迷わないように次スレを立てておくという行為は、
合理的で利便性のある、ほとんど皆に認められているものだと思いますが、
ガイドライン上は「重複スレ」に当たります。
（当然「意図的な」重複スレです）

と言っても、ガイドラインがその「次スレ立て」を全く考慮してないというわけではなくて、
「総合的に」という言葉に集約されているように、要は「グレーゾーン」として、
それぞれ削除人さんが上手い事利用しやすいように捌いて下さい、
っていう作りになっていると思います。
（「総合的に」だけでは不十分なのが今回でも明らかなので「不備」という言葉を使いました）

この「グレー」を「真っ黒」だと言ってしまう人は、そこが見えていないのではないかと。
何のための、誰のための削除なのか見失ってしまっているのではないかとさえ思えます。
削除忍さんの発言に一理があるとしたら、「グレー」を「真っ白」だと判断した（ように見えた）明王さんに、
「そうではないよ」と言いたかっただけなのではないかと思います。
それを「じゃあ真っ黒なんだ」と思ってしまうのは大きな誤解なのではないかと。

一寸削除忍の発言を絶対視し過ぎだよね

あ、結論言うの忘れてた。

要するに、「意図的かどうか」は判断基準にはならないと言うか、
それが基準になってしまったら「次スレ立て」まで否定されてしまい、
「総合的に」という言葉に集約されているガイドラインの考え方とも矛盾するのではないか、
という事です。

音速くんの先端部はグレーゾーンですよ！
本体は真っ黒ですがねえははは

なるほど、このケースに限ったことではないのならば小太郎の言も一理ある。

但し、「住人の利便性」にはROMやら一見者の利便性もあることもお忘れなく。
特に一見者は、まずスレ立てのタイムスタンプで正統スレを判断するだろうからな。ここだけはお忘れなく。
後発スレを残すべきだとするのには、彼らの利便性も全て総合的に判断した上で、ということになるだろう。

まぁ、スレ立てを誰がしたかで重複判断するのは、書き込みを「誰が書いたか」ではなく「内容」で
判断することが表向きのポリシーである２ちゃんねると反するので、今回の件については明らかにNGだがｗ

>>576
>>578
凄まじい勘違いをされていませんか？
私が言っているのは、「次スレ立て」という、より利用しやすくするための行為を
「意図的な重複」と言っているのではありません。
既に次スレとして使用に問題のない次スレが立っているにもかかわらず、スレタイが嫌だとか、
立てた人が気に入らないという主観的な理由で意図的にもう一つ次スレを立てる行為です。
パート６が1000到達する前に、次スレとしてパート７をひとつだけ立てるのならば当然、
次スレを利用しやすくする行為ですから「意図的な重複」とは言いません。
ですが、今回処理した件は、パート６が既に終了に近い状態でパート７が立てられていましたが、
それとは別にもう一つパート７が立てられました。
先発と後発ではいずれもスレタイやテンプレ等に問題はなく、内容もテンプレの貼り方に若干の
差があるものの、甲乙つけるほどの問題は見あたりません。
そして後発を立て直した理由についても、前スレの使用に問題があるわけではなく、単に
「立てた人が気に入らない」「勝手に立てるのは許せない」という理由であったため、
ガイドライン６項に従い、時間は先発が有効、1の内容とレス数は大差がないことから、
後発を重複と判断して処理したまでです。

極端な話、早く立てる分には何時でもいいってことか。
だったら100に満たない段階でパート8でも逝ってみようか。

こんなのは良識に反すると思っているから、950以後を目安としたのだが。

それが非常識ではないのなら、削除人はどのあたりをラインと思うのですか？
私がパート７が削除人の考えるラインに達したらパート８を立てますよ。
５００？６００？７００？

>>583
削除人様
該当のスレを見ているものですが、今回のケースは１以外の住民側の
主張に理があると感じます。原則は理解しますが、今一度、御検討ください。

今回のケースは、前スレでゲームキャラクターの品格を著しく損なうスレ
(「明日夏の生理臭」云々)を立て、削除人様の手を煩わした１が、
自主的に次スレを立てないと公言したのにもかかわらず、
(http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127011107/59)
騙し討ちのようにスレを立てたことへの反発と運用上の懸念があります。
お忙しい削除人様にお願いするの教職ですが、第３スレから順次読んで頂くと、
これまでにも、１が騙し討ち的にスレ立てをしていることはご理解頂けると思います。
また、１は、明らかに需要のない段階から全キャラ分のキャラスレを立てるなど、
掲示板の健全運用上問題のある行為を行ってきました。これらは、スレ住民により
自治的に処置されてきましたが、今回の場合は、どうしても、削除人様の理解が
必要になっています。御理解をお願いします。

>>585
誤字、申し訳ありません。「教職」ではなく、「恐縮」です

ξ・〜・ξ　ふむぅ…。

>>さやかちゃん☆
>>小太郎ちゃん☆　各位
総論で話し合うのではなく、まずは各論で話し合われてはどうですか？
重複(GL.6)を理由とする削除は、各ケースにおいて対応が異なるものです。


さて、ここで改めて
>>566 小太郎ちゃん☆
↓こちら↓で提示されている、『キミキス*KimiKiss 7回目』を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/538
さやかちゃんが削除した行為について、
「どのあたりに、ちょっと個人的な感情が入りすぎているのか？」
「どのあたりに、価値観が入りすぎているのか？」を
客観的根拠をもって具体的に提示してみませんか？

この各論を終えてからでも、総論を話し合うことはできる
と思いますがいかがでしょうか？

>>585
脇から口出しになって悪いけど、その意見はどうかなーって思う。

>>1が過去に荒らし行為を行ったとか、前スレで何か公約していたとか、そういうのは削除判断に
何の影響も与えないんだけどなぁ。

何故なら、削除判断は削除ガイドラインを基準にしているし、その削除ガイドラインが問題にして
いるのは、「誰が書き込んだものか」ではなく「何が書き込まれているか」に尽きるのであって。

結局のところ、スレを立てた人間が誰か、という問題を切り離した場合、立ったスレ自体に何か
問題があるのかな？
つまり極端な話、「新スレに問題があるとしたら、それは>>1の名前欄だけ」じゃないの？

>>584
その辺は「常識の範疇で」という話になるんじゃまいか。
削除屋はスクリプトによる自動判断ツールじゃないからな(´ｰ`)y-~~
だからもちろん全板人気トナメ投票スレみたいな、ともすれば３０分で一つのスレが埋まってしまうようなスレの場合は
極端に早い時点での次スレ立てであっても重複スレにはならんだろうな。つまりは常識の範疇で、ケースバイケース。

だがしかし、一つのスレが埋まるまでに二週間近くかかるキミキススレの場合はどうかな？常識的にはさ。
それは自分で答えを出してくれ。

>>568
「スレ内コンセンサス」などなんの考慮もいらないだろ。つーか考慮した方が問題だろ。
スレ内どころか板全体のコンセンサスでもそうなんだから。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず

スレ進行速度から読めば、950〜980が相当。800どころか900でも早すぎるかと。

>>590
はぁー？☆。
本スレとのコンセンサスを得て片方だけ利用されてる場合なら、そっちを残すのが当然でしょ？☆。
普通に継続して使われてるほうを削除して放置されてるほうを残すのかぁー？☆。

>>590
コンセンサス、っていう言葉は便宜的に使ってるに過ぎんよ。
ようは流れ。スレと住人の流れを見るって事。

それは
＞削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
という部分の実践にも繋がるしな。

無論、わかりにくい流れをわざわざ理解しようとしなければならない、
って事は無いが。

>>591
それは微妙。
単にスレの進行速度だけを考えて「まだ早すぎるからこれは重複だろ」と判断して削除依頼するのではなく、
削除依頼を削除人が見る頻度と言う事も考えなければならない。

900くらいまで進んだスレならば重複として削除依頼しても削除人が依頼を見る頃には次スレへ移行している場合も多々ある。

>>592
＞普通に継続して使われてるほうを削除して放置されてるほうを残すのかぁー？☆。
管理人が「住人のためになるのならガイドラインは考慮しなくても良い場合もある」と発言するまでは
それが原則であり殆どの削除人がそう判断している。

発言があった後は削除人個々の判断で残したりする場合もあるが原則にこだわって削除する削除人もいる。
しかしそれは禁止事項ではないので問題にはならない。

>>595
寝言は寝て言え


＞重複スレッド
＞
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

>>596
？意味がわからん。そのルールを見たら貴方の言っていることの方が間違いだと証明されてしまうじゃん。

＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これね。前から言われていることだけどあくまでも基本は「立てられた時期・時間」で判断するのよ。
＞という優先順位
と書かれているように立てられた時期・時間＞1の内容＞レスがどれだけ付いているかで判断。

＞　利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これはそこに書いてあるようにあくまでも「客観的な判断が難しい場合」ですよ。

>>588
相異点は、スレタイの付け方など後日の検索上必要な情報および次スレの
立てかたについてなどの自治指針が１によっては書かれなかったことと、
住人製作の壁紙等、スレタイに含めることに問題がある可能性をもっている
画像への直接的なリンクがあること(ただし同人によって立てられた前レスにもあり)
だと思います。自治指針は考慮されないとすると、欠格事項はないのかも知れません。
(なお、自治指針は、後レスで別人によって補足されています)。

どうも腑に落ちないものの、運用の原則については理解できました。
この後の議論を黙って拝見します。ご教示、ありがとうございした。

何でそういう時、いちいち「総合的に判断」を省こうとするのかな。

>>599
＞という優先順位で
を省こうとする人も多いですね。つか私の書いた>>597は省いてないですよ。
「と言う優先順位で」と書いてあると言うことは当然「総合的に判断」となるわけですが。

>>589
そう、常識的なところで運用できれば削除人の手を煩わせる事もない。
その常識が950辺りじゃないかというのがスレの空気だった。
スレ立て人は800以降くらいなのか？
削除人は900以後？

その辺を具体的に協議したい。
”自分の答え”では残念だが各々の答えに過ぎないと思う。

本来はこの辺を上手く廻すためのグレーゾーン（削除人裁定）だと思ったんだが。。。
どうも機械的、それこそスクリプトのような仕事っぷりからして、ボーダーを示していただきたい。

立てられた時期・時間　…数分の差
１に書かれている内容　…先に立ったほうが少し手抜きだが使えないようなほどではない
レスがどれだけついているか　…後に立った方が圧倒的に多く、先発は一人で連投している

こういうケースがいわゆる建て直しなんだが、
これを上から順の優先順位で総合的に判断すると、どうなると思う？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｹﾝｹﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ／

>>601
と言うか、根本的なところで間違っているよそれは。
まぁ、一般的な慣習で行けばキスミススレ程度の回転速度だったら900〜950が適当だろうと俺は思うけどサ。

慣習とか常識の正体って分かる？
それに従って行動しておけば他人の不興を買わないだろう、ってラインなわけなのよ。お前さんがたは
キスミススレ内でこの問題をどうこう考えているけど、果たしてキスミススレ以外のギャルゲ板住人は
キスミススレの次スレ立てについて、どの辺を常識的なラインだと思っているんだろうね。
ギャルゲ板住人じゃない俺にはそこまで分からない。

まあ　キ　ス　ミ　ス　ではなく　キ　ミ　キ　ス　なわけだが…

>>601
＞その常識が950辺りじゃないかというのがスレの空気だった
それは私もその通りだと思うのですが「950を取った人が次スレを立てる事」のように
950に限定したりするのが問題の元なんじゃないかと。

削除人の判断としては900以降ならOKと言う人が多いような。
あくまでも900くらいって事であって900はOKで899は駄目とかそう言う厳密な物ではないと思うけど。

>>602
数分の差ならどちらでも良いのではないかと私は思います。
＞後に立った方が圧倒的に多く、先発は一人で連投している
これについては個々に判断するしかないと。後に立った方が自作自演の連投の場合もあり得ますし。
先発の場合もIDが同じならともかくIDが違う場合は「同一人物がIDを変えて連投している」と言う証拠はないですし。

ただし先発スレが立っているのを承知の上であえて後発スレを立てたと言う場合は
意図的に重複スレを立てたと言うことなので削除でOKだと思います。

>>605
なんと。
大変に失礼いたしますた。あんまり知らんくて悪かったｗ；

>>594
そうですね、確かに判断は状況次第ですね。　明確に出来ない所が苦しい。

>>601
前例を考慮すると、900〜でしょうね。正直、早いですが。

すると、ここではボーダーは概ね900ってことですかね。。。

>>604
根本的なところって？
弾力的に運用するためのグレーゾーンを一度晒してしまえば、
硬直的な運用にまっさかさまの前例になるってこと？
頭には自信がないので指摘してほしい。
>>584>>601共、逆説的に書いたつもり。
”つもり”に過ぎないので、その辺で誤解を与えたのなら本当にすまなかった。

それ以下は同意。

>>609
横浜キンバエ氏が言いたいのは、
不必要な重複を避けるためにスレ立てに関するきまりを作る場合、
自分たちの混乱を避ける目的とは別に板を利用するほかの人たちへの迷惑もあるだろってことかと

この流れに乗っかった質問が適当とおもいますので、ここで質問させてください。

便宜上「筋論立て荒らし」と言うものを次のように定義します。

　いわゆる荒らし行為を行うもの(コテハンにかぎりません)が
GL6の重複には反しないスレを立てて、スレを立てたことに対し
「おれがスレを立ててやる(やった)んだからおまえらありがたく使え」等、
スレ住人への迷惑発言を繰り返すもの。

この「筋論立て荒らし」に対しては、個別のレス削除を除いて、
削除人は無力で対抗手段は一切ないと考えてよろしいでしょうか？

>>611
>「おれがスレを立ててやる(やった)んだからおまえらありがたく使え」

そんな戯れ言は気に止めない。

スレ趣旨と無関係な投稿がスレ進行に支障をきたす状態にまでなったら
レス削除へ依頼だせば対応してくれるでしょ。
荒らしに対して無力だとか有力だとかなんて、懲罰目的としての削除処理をしてるわけじゃないから
対抗手段も何も…

便宜上定義したにも関わらずその語を一度しか使っていないのはギャグですか

>>582
＞特に一見者は、まずスレ立てのタイムスタンプで正統スレを判断するだろうからな。
一見者でもそれだけでは判断しないでしょ。
直感的な判断基準もガイドラインによく表現されていると思います。

>>583
「意図的かどうかを基準にする事が問題」と言ってるのです。
なぜ「次スレ立て」は「意図的な重複」なのに削除対象としないのか考えた事はありますか？

ガイドラインの「重複」という項目は、当然「本スレ」は削除対象とならない、
つまり、「重複しているという事だけ」では削除対象とならないものです。
「本スレを立てる」という行為は意図的であろうとルール違反ではありません。
判断するのは「どちらが本スレか客観的に見て分かるかどうか」というだけの事です。
「意図的かどうか」というだけで判断基準そのものを変えるのはおかしいでしょう？

＞スレタイが嫌だとか、立てた人が気に入らないという主観的な理由
「主観的な理由だ」とあなたが個人的に思っていたとして、
住人が「次スレとして使用に問題がある」と判断している場合、
「あなたが個人的に思っているだけ」の事が、いったい何の基準になるというのでしょうか？
何のための、誰のための削除だというのでしょうか？

>>587
各論ってギャルゲ板削除議論スレでやるものではないのですか？
ここでは重複の削除についての総論をするものだと思っているのですけど。
各論にはあまり興味ありませんし。

>>588
＞「新スレに問題があるとしたら、それは>>1の名前欄だけ」じゃないの？
それが重要な問題となるスレも、中にはあるかもしれませんよね？

>>597
＞あくまでも基本は「立てられた時期・時間」で判断するのよ。
「基本」ではありませんよ。
他の判断材料も合わせて「総合的に」判断するものです。

>>614
ガイドラインには優先順位まで書いてあって、その筆頭がタイムスタンプだと記されていますよ。
「総合的に判断して」というのは、あくまで先に立っていたスレに問題があった場合に、
絶対的な先願制ではないようにするための留保であると自分は解釈します。

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

つまり、「双方問題なかった場合」ならば、　時期･時間　＞ 1の内容　＞　レスのついた数　というのが
上記のガイドラインの文言を読んだ素直な解釈だと自分は思うのです。


ところが、以前、自分がスレたて人をしている（黒雲φ ★ と名乗っています）東アジアニュース速報+で、
重複の削除依頼について、先にたったスレにも特に問題がなかったのに、後から立ったスレを
「より多くのレスがついているから」と本スレ認定している(*1)のをみて、ガイドラインは有名無実化し、

　一人の削除人の判断＞ガイドラインの記述

という運営体制にかわったのだと理解したことがあります。

ご参考までに。
*1) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/17-18

>>614 小太郎ちゃん☆
ξ´▽`ξ　あぁ、ナルホド〜そういう認識ねぇ。

だから↓この流れ↓の中にあった、さやかちゃんに対して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/532-549
小太郎ちゃんは唐突に↓こんなレス↓をつけた訳かぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/550

んじゃ、上記リンク先スレから、さやかちゃんへの疑問をピックアップして、
このスレへ誘導した上で質問しなかった小太郎ちゃんが悪い＆まぎらわしいっ♪

過去参照が可能な情報が載っているスレはスレスト扱いにして欲しいところではある。
誰も使ってないスレが存在して、後で立ったからと言って２００レスあるようなスレを削除してしまう
このような行為になるとサブマリンもいいところ。

ξ・〜・ξ　ふむぅ…もっとよく>>614を拝見したら、
さやかちゃんの>>583へのレスと、ワタシの>>587へのレスとの間にぃ
なんかダブルスタンダードが生まれてるわよん、>>614 小太郎ちゃん。

>>611
＞「おれがスレを立ててやる(やった)んだからおまえらありがたく使え」等、

まあ自己顕示欲の一つの表れなのかとは思いますが、典型的な馬鹿の寝言ですね。（素

そういう馬鹿が立てたスレでも、テンプレ等に改変など無く、スレを利用する上で特に問題になる
ことが無いのなら、「少々雑音が入るが、便利な自動スレ立て機が手に入った」と考えましょう。
もちろん問題になるようなスレなら削除依頼で。(w

>>614
＞＞「新スレに問題があるとしたら、それは>>1の名前欄だけ」じゃないの？
＞それが重要な問題となるスレも、中にはあるかもしれませんよね？

>>1の名前欄に、例えば荒らし依頼などの「削除ガイドラインに抵触するようなもの」が書かれて
いるような特殊例くらいではないかと思いますが、そのあたりはケースバイケースかと。
少なくとも、私は「>>1が荒らしだから」という理由はどうかと思いますね。

>>614
＞＞特に一見者は、まずスレ立てのタイムスタンプで正統スレを判断するだろうからな。
＞一見者でもそれだけでは判断しないでしょ。
だから「まず」。その後に、１の内容がどうなのか？とか、どの位スレが充実しているか？といった順番。
コレってGL6の優先順位と同じだよな。つまりは、重複スレに関しては一見者の観点で判断すれば
削除屋としては間違いない。

極論だけど重複スレの削除を誰の為にするか、と問われれば「一見者」の為となるだろうね(´ｰ`)y-~~

>>609
や、こちらも理解しにくい文章ですまなかった。言いたいことは>>610が補足してくれているようだ。
特に重複スレ問題ってのは、スレ住人だけの問題じゃなくて板住人への迷惑にも関わってくる事だから、
スレ住人の便宜性だけ考えていると、とんでもない落とし穴が待っているぞと言いたかったワケだ。

ま、人間なんて現金なものでさ。自分が幸せなら他人はいかに不幸でも良いと思っているわけよ。
それはキミキススレなんかに全く興味の無いギャルゲ板住人だってそうだと思うよ。
だからさ、眠れる獅子であるギャルゲ板住人を起さないような、スレ乱立への対応がキミキススレ住人には
求められているんじゃないかな？

>>614
>「意図的かどうか」というだけで判断基準そのものを変えるのはおかしい
誰が「意図的かどうか」というだけで判断基準を変えていたのでしょうか？
私が問題にしているのは、「問題のない先発スレがたっているにも関わらず、
スレタイや立てた人が気に入らないから意図的に重複スレを立てる」という行為です。
意図的であっても、スレタイや1に問題があって、先発を使う場合に支障がある場合は
この限りではありません。
少なくとも、時期・時間の判断材料に入れることは裁量範囲としていますので、
これ以上このスレの前半のように不毛な議論を続けるつもりはありません。

>「主観的な理由だ」とあなたが個人的に思っていたとして、
あなたは削除人なのに削除整理板のトップを読まれたことがないのでしょうか？
>ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
と書かれていますね。
これは削除理由の場合ですが、それ以外の場合であっても、嫌い・気に入らない
などという理由は、私個人の考え以前に主観的な理由であることは明白でしょう。

>住人が「次スレとして使用に問題がある」と判断している場合
問題になっている当該スレッドを読まれていないのでしょうか？
住人が問題にしているのは「スレ立て者が950のスレ立てルールを守らなかった」
の１点のみです。それ以外はスレタイやテンプレ等に問題がなく、少なくとも
先発使用していく分にはなんら問題がありません。
にも関わらず、1がウザイ・勝手な行動が許せないなどという理由で立て直すならば、
住人が問題にしているのではなく、住人が問題を起こしているというべきでは？

>何のための、誰のための削除だというのでしょうか？
もちろん、住人のための削除です。但し、ルールを守らない人は含まれていません。
ウザい・気に入らない等の理由のみでルール違反の重複スレッドを立てるという行為を
行う人のための削除でないということだけははっきりと言っておきます。

>各論にはあまり興味ありませんし
実際に問題が起こっている現場を見る気がないということでしょうか。
どおりで、今回の問題についても全く理解されずに発言されていたのも頷けます。
小太郎さんとはまともな議論など出来そうもないので、これ以上のレスは控えます。

>>622
っつーか、さやかさん。各論ではない以上、あなたがそうカリカリしてもしょーがないでしょうが(´ｰ`)y-~~
総論である以上、これはもう貴方のケースから離れた話だ。てーく、いっと、いーじー

そう言えば、なりきりの極意を白河さやかから教えてもらおうと思っていてトンと忘れてたな。
なりきりとは常に中の人の感情から離れなければならないものなのか？

口調が妙に馴れ馴れしいキャラや気の強いキャラになりきって
削除議論とかして、意味も無く相手を怒らせてた状況があったような

しかも海王が出て来たときだけ丁寧語に戻ったりしてさｗ

リリアン〜は結構口調としては好感が持てるようなｗ

>>623
ご指摘のとおりですわね。
少々熱くなりすぎていたとは、はしたないところをお見せしましたわ。
極意については伝授してもよろしいのですが、ここでは板違いでございますから、
キンバエさまのスレッドへ誘導していただればお邪魔いたしますわ。

>>624
りょーかい。ま、スレを一ヶ月放置しているが、そいつは俺のデフォなので気にしなーい。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1118505509/

>>625だった・・・失礼

>>624へと改めて。
なりきりで削除議論するのは難しいとは思うよ。俺なんかどうしたら良いのかよくわからないｗ
俺は俺だしなぁ。

　　　　　　　　　 ξ*0〜0*ξ　ワタシの場合は〜オカマなりきりだけど、
　　　　　　　　　 r'⌒)‐ァ'´ﾉヽ　特に問題を感じないなぁ。
　　　　　　　　 /ﾞ⌒Y∨,／ 　 |
　　　　　　　　 l　　 /只/　　 /
　　　　　　　　 ヽ_ノ〈l l/　　 /
　　……♪　　　 ト┬く.＿_/ﾍ　
(((/▽//ニニニニニ（__ノ)) |」
　　　　　　　　　 ＾ｰ!-┬--r'´
　　　　　　　 　 ,､-く二ﾚ'二ヽ
　　　　　　　　（__}_____人{___}ﾉ

>>612
＞スレ趣旨と無関係な投稿がスレ進行に支障をきたす状態にまでなったら
＞レス削除へ依頼だせば対応してくれるでしょ
「流れているので放置で」「住人さんが放置できているようなのでそのままで」
の予感。

実際、変なのが居ても構う奴さえいなければスレ進行に支障をきたす事はないので
必然的に、わざわざ消す必要もないということになるのはわかりますよね

要はいちいち蒸し返す馬鹿が絶えないのなら邪魔なので削除するが、
まともな人が多いなら脳内なりローカルなりであぼーんしてくれるので削除する必要はないと

ここまで読んだ。

まとめ：恋の呪文はスキトキメキトキス　逆さに読んでもスキトキメキトキス

これは珍しいね
さやか君がまともに話しているところなど初めて見たよ
出来るのならば普段からそうしたまえ

>>615
＞「双方問題なかった場合」
これを「自分だったら問題無いと思う場合」という主観的な解釈をする人がいるんですよね。
上でも言いましたけど、直感的な判断のし方をガイドラインは文字でよく表していると思います。
全く何も問題が無いのに先発スレは使われず、後発スレばかりが使われるというのは、
ちょっと考えにくいと思うのですよ。
「ガイドラインの記述≒スレ住人の判断」って感じですかね。
何のための、誰のための削除なのかを考えても、そんな感じになるのではないかと思います。
一応、その対象スレの39レス目に説明が入ってるようですが。

>>616>>618
各論の中にも総論は出てきますし、総論の中にも各論は出てくるものなので、
「必ず完全に使い分けなければならない」というのも難しいものだと思うのですが。

>>619
＞少なくとも、私は「>>1が荒らしだから」という理由はどうかと思いますね。
それは単なる個人的な価値観ですよね？

>>620
いえ、一見者もガイドラインに書いてあるような判断のし方をしますよ。普通は。
あなたは違う判断のし方をするのかもしれませんが、まあそれはあまり関係無いですね。

>>621
同じ趣旨のスレが２つあって、どちらかを消すという話なら、
スレを利用するわけではない板住人としては「どっちでもいいから消してくれ」としか思わないでしょ？
どちらを消されるかが重要になってくるのはスレ住人ですよね。

>>622
＞小太郎さんとはまともな議論など出来そうもないので
議論できないのはそっちでしょ。

「まともな」の内実が違うようにおもわれ。

小太郎君の言う「マトモな議論」って一体何よ。

>>634 小太郎ちゃん☆
ξ´▽`ξ　あらまぁ♪
そういうことなら、>>587での↓この↓ワタシの問いに答えてちょうだいっ。
----------------------------------------------------------------
>>566 小太郎ちゃん☆
↓こちら↓で提示されている、『キミキス*KimiKiss 7回目』を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/538
さやかちゃんが削除した行為について、
「どのあたりに、ちょっと個人的な感情が入りすぎているのか？」
「どのあたりに、価値観が入りすぎているのか？」を
客観的根拠をもって具体的に提示してみませんか？
----------------------------------------------------------------
あと、
----------------------------------------------------------------
「小太郎ちゃんなら、キミキススレ重複に対してどのような対応を
することが、個人的な感情や価値観が入りすぎない対応だと考えますか？」
----------------------------------------------------------------
って問いも追加させてもらうわん。

小太郎ちゃんの仰る通り、『総論の中にも各論は出てくるものなので、
「必ず完全に使い分けなければならない」というのも難しい』かもねぇ。
まぁ、それ以前の問題として
『相手が主観的であることを証明するには、客観的根拠を提示する必要がある』
ってことを、小太郎ちゃんは理解しなきゃなんないわぁ。


ξ=∂ヮ∂=ξ　なんにせよ〜上の問いには答えてもらいましょうか。
小太郎ちゃんは、ボランティア指導部屋でも>>566と同じ事を書いててぇ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/555
こっちでも再質問してるんだから、この程度の問いには余裕で回答、
問題提起を具体化することが可能で、まともな議論の起点を作れるわよねぇ!?

「できない」or「問いとは違った答えを返す」　なんてことになれば、
『小太郎ちゃんは議論ができないコ』ってことでファイナルアンサーDAZO!と♪

一見者は、レス内容・テンプレを最も気にすると思っていたが違うのかな。

削除スレ、残存スレ
あれだけ利用状況に差があれば考慮する余地はあったかなとは思います。
尤も、判断が難しいのでどちらにしても間違ってはいないでしょうが。

うわー、誤読されまくってるよ。>>609と言い、俺の文章ってそんなに読み辛い？
シクシク・・・

>>634
＞いえ、一見者もガイドラインに書いてあるような判断のし方をしますよ。
そうですね。その通りのことが>>620には書いてありますのでコメントのしようがございません。
まぁ、ガイドラインに書いていないような基準で重複判断するのは、
むしろ「『誰が立てたか』とかのスレ内でしか通用しないルール」に縛られるスレ住人でしょうね。

＞同じ趣旨のスレが２つあって、どちらかを消すという話なら・・・
ええっと、ご引用されている俺のレス（>>621）でのアンカー先はご覧になりました？
「どのタイミングで次スレを立てれば良いのか？」という質問に対する答えですよ、ソレは＞＜


小太郎さんがどんどん遠くなっていく・・・おーい、僕の声は届いていますかー？

>>637
まぁ一応「使い方＆注意」「削除ガイドライン」を一読したことのある清く正しい一見者が、ここで言うところの一見者です＞＜
そういう方々は、まず第一に「スレ立てのタイムスタンプ」が最優先の判断基準だと知っていますから
2つ以上の同趣旨のスレがあった場合に、正統スレと重複スレを見分ける基準とするわけです。

ところがですね、その正統スレがあまりにチャチで、読む気が湧かないOR書き込む気にならない
ってな場合もあるわけですよ。そうなれば、自然と重複スレの方で読み書きするでしょうね。
削除屋が考慮しなければならないのは、そういう場合だと思うんですわ。

>>636
＞どのあたりに、ちょっと個人的な感情が入りすぎているのか？
＞どのあたりに、価値観が入りすぎているのか？
「意図的かどうか」を判断基準にした事。

＞客観的根拠をもって具体的に提示してみませんか？
示してるつもりですけどね。
・ガイドラインでは「重複スレ」というだけでは削除対象にならない
・次スレ立てを容認する考え方とも矛盾する

＞どのような対応をすることが、個人的な感情や価値観が入りすぎない対応だと考えますか？
「意図的かどうか」を判断基準にしない事。

>>638
＞スレ内でしか通用しない
それは単なるあなたの個人的な価値観ですよね？

＞「どのタイミングで次スレを立てれば良いのか？」という質問に対する答えですよ、ソレは
スレ立ては削除人の仕事ではないのですが、ここでやってる話とは全然違うという事ですか？

少し小太郎さんが戻ってきたみたい。

>>640
＞個人的な価値観ですよね？
いいえ、削除ガイドラインに「誰が立てたか」を最優先に重複判断しろとは
どこにも書いてませんので、個人的な価値観とは言いがたいです。

＞ここでやってる話とは全然違うという事ですか？
はい、違います。
ただし、「誰が立てたか」なんて理由でスレ住人が重複スレを立て直しすることは
第三者の板住人は苦々しく思うんじゃないでしょうか。

>>641
＞削除ガイドラインに「誰が立てたか」を最優先に重複判断しろとはどこにも書いてませんので
>>588でも言われているように「１の内容」が違いますよね。
それで「総合的に」判断した結果であれば、2ch全体でも通じると言えるのではないでしょうか？

＞「誰が立てたか」なんて理由で
この辺は単なるあなたの個人的な価値観ですよね？

＞第三者の板住人は苦々しく思うんじゃないでしょうか。
使われなかったスレが落ちるか消されれば、１スレだけが続くのと同じ事だと思いますが。

>>639
失礼しました、よく読まずに意味を違えていました。
スレを判断する人を指すのならそうですね。
レス数や内容で判断する人が利用者に多いとは思いますが、仕方無いですかね。


自分も「誰が立てたか」なんて、と思っています。
スレ利用に当たって問題があるようには思えません。

>>642
＞>>588でも言われているように・・・2ch全体でも通じると言えるのではないでしょうか？
通じません。優先順位は削除ガイドラインにて誰にでも読める形で明示されているのですから。
ですが夢板では>>1の名前欄が非常に重要視される場合も稀にあるでしょうから、完全には否定できませんが。

＞使われなかったスレが落ちるか消されれば、１スレだけが続くのと同じ事だと思いますが。
そのスレに全く興味の無い板住人が、「使われなかったスレが落ちるか消される」まで板に重複スレが存在し、
スレッド保持数を増加させて圧縮の危険性が増すのは決して良い気分ではありません。

643追記
ただ、
其れにより当該スレの利用・雰囲気に明らかな悪影響(？)を及ぼすならば　
なんて〜とは言えなくなりますね。

…今回はそのようですが、削除はガイドラインに基づいている上、
その時点でそんな判断は困難だったのも確かですね。
スレストをかけていれば良かった気がします。
まぁ、後からでは何とでも言えてしまいますが。

>>643
まぁ、ケースバイケースだがｗｗ
こんなこと言っちゃナンだが、自分の心のままに書き込んでれば良いと思うんよ。
だっていかに正統スレがハッキリしているとは言え、自分が求める情報や馴れ合いが正統スレでは得られないと
分かりきっているなら、迷うことなく重複スレの方に書き込めば良い。

重複スレが消えるのは２ちゃんねるの勝手。
情報収集したり馴れ合いたい欲求を満たすのは自分の勝手。

おっと、訂正(´ｰ`)y-~~

>>644
×：　そのスレに全く興味の無い板住人が、
○：　そのスレに全く興味の無い板住人にとって、

>>634
＞＞少なくとも、私は「>>1が荒らしだから」という理由はどうかと思いますね。
＞それは単なる個人的な価値観ですよね？

個人的な価値観というよりは、「削除ガイドラインを読んで、そう解釈した」のですが。

むしろ逆に聞きたいのですが、小太郎氏は重複スレが立った場合、「>>1が荒らしだから」という
点を削除判断の材料にしているのでしょうか？

２ちゃんねるというサイトは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する所だと
思っていたし、削除ガイドラインもその考えで書かれていると思っていたのですが、その考えは
間違っているのでしょうか？

それから>>640について一つ疑問が。

＞・ガイドラインでは「重複スレ」というだけでは削除対象にならない

削除ガイドラインでは、ＧＬ６のうち「重複スレッド」の説明にこう書かれています。

『同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。』

重複スレというだけで原則的に削除対象になっていると思いますが、間違ってますか？

明確な基準なんて今も無いしこれからも無いだろう？
個々のケースで判断すべきものを原理論にしようとしてるのは誰？小太郎？
この話題いつまでやるんだい？

>>640 小太郎ちゃん☆
m9ξ=´∇｀=ξ　「問いとは違った答えを返す」なんでぇ
『小太郎ちゃんは議論ができないコ』ってことでファイナルアンサーDAZO!と♪

『相手が主観的であることを証明するには、客観的根拠を提示する必要がある』
ってことの理解から始めようねぇ。　

小太郎さんの意見は議論のための議論、反対のための反対なのでスルーするのが吉。

んなコトねーぞ。
小太郎の言っているコトだって一理あるのは確かだ。２ちゃんねる的に正しいかどうかは別として。
仮にも削除屋なんだから、小太郎かてそのくらい分かっているだろうしな。

ただ、常に自分の判断が「個人的な価値観」に基づいたものではないのか？
そう自問自答しておけ、ってコトじゃねーのか。小太郎が真に言いたいコトはさ(´ｰ`)y-~~
俺は結構、有意義だと思ったけどナァ。

>>648の下段
あなたの考えは正しいと私も思います。
重複状態になっているスレッドは削除人の判断があるまでは
どちらも消されうるスレッド＝削除対象、と私は考えます。　

小太郎さんってこんなにカブトムシだったっけ？

ヘラクレスオオカブトムシ

>>644
＞優先順位は削除ガイドラインにて誰にでも読める形で明示されているのですから。
優先順位はあくまで優先順位であって、結局総合的に判断するのですから、
基本となるものではありません。

＞「使われなかったスレが落ちるか消される」まで板に重複スレが存在し
消されれば問題無いんでしょ？
消されなかったら消されなかった事自体を問題にする以外道は無いけど、
消さない事は問題にならないので、最終的には問題は無いかと。

>>648
私は私の個人的な価値観など完全に捨てて判断してますよ。
そのようにしましょうと心得には書いてあります。

＞原則的に削除対象になります
まあ、ガイドラインの不備の部分かもしれませんね。
「本スレも削除対象だ」と主張したら笑われるだけですよ。
本スレを削除対象にするのは非合理的・非常識だし、何のための、誰のための削除かも分かりません。
ガイドラインの精神と軽く矛盾しています。
結局、「原則的に」という言葉でまた「グレーゾーン」にして、後は上手く捌いてくれって事でしょうけど。

>>649
基準が曖昧だ、個人差が大きい、混乱が多発している、どうにかしたい、
それだけですよ。

>>650
ちゃんと回答してるのにそうと受け取ろうとしないのは、
あなた本当に議論する気あるの？という感じ。

>>652
あと、何のための、誰のための削除なのかを常に考えて下さい、
という事もあります。

>>654
削除人なんてものは、おおよそ糞転がしだよ。

>>656
同じような話題のスレが二つある＝どちらか片方は削除する
どちらを削除してもその状態は解消するのだから、「どちらも削除対象である」ことは自明かと

>>658
どちらか片方しか削除しない＝片方は削除対象でもう片方は削除対象ではない
重複スレは両方消すなんて人はいないでしょう？

>>658
それで良いのなら、このスレなんて不要でしょ？
>>「使われなかったスレが落ちるか消される」まで板に重複スレが存在し
>消されれば問題無いんでしょ？
>消されなかったら消されなかった事自体を問題にする以外道は無いけど、
>消さない事は問題にならないので、最終的には問題は無いかと。

問題は重複が存在すれば住民が惑うことにある。
誰のために削除するかといえば住民のためじゃないのか？

普通は重複なんてdat落ちしてしかるべきだけど、
落ちないあたり、粘着だかなんだかが妨害活動をしている訳であって、
それを「問題は無い」と言い切る神経はご愁傷様と言うか何と言うか…。

時間を置いても両方とも落ちないのは、
両方とも使用するのにそう支障はないような場合かと

粘着の人しか書き込んでなければ、スレを両方とも見れば明らかに分かります

一番困るのは、保守荒らしが多く、時間を置いても落ちないのに
＞重複ｽﾚは完全放置して沈めてください
言われてリセットだけされてしまうような場合な件について…

両方とも支障が無いと思ってるのに消してくれなかったら、
片方使ってからもう一方も使って下さい

dat落ちの設定が緩く、しかも大差ないので
どっちでもいいから消して欲しい場合は
そう付記すれば消してくれる人が大半かと

>>662
えっと、自分が嫌いな方のスレに書き込む人を全部保守荒らしと思うのはアレだよ？
で、明らかに自作自演の保守荒らしで落ちないなら、
削除人にその旨言って再依頼してみりゃいいような気が

>>634
＞全く何も問題が無いのに先発スレは使われず、後発スレばかりが使われるというのは、
＞ちょっと考えにくいと思うのですよ。

いえ、ニュース系の板は住民の数が多く、また >>1 の本文はソースそのものであることが多いので、
同じニュースにしても、何をソースにしたか、どんなスレタイにしたかによって「食いつき」が圧倒的に違うことは
よくありますよ。

また、「こっちのほうが盛り上がるから」などと、後から重複スレを立てることを
「意図して」スレ立てを行った場合、キャップ剥奪対象にもなっているほど
先願制色も強い傾向にあります。

ニュース系ではソース、スレタイ、結果の「食いつき」
結構重要な気も

ニュース系はなぁ。
「同じ事についての記事であっても朝日と読売それぞれ別のソースでスレ立てたら」ってのもあるしね。

>>656
＞私は私の個人的な価値観など完全に捨てて判断してますよ。

私はそんな事は聞いていません。私の質問は３つ、いずれも、Yes/Noで答えられるものです。
>>656であなた自身は「ちゃんと回答」したつもりですか？もしそうだとしたら失望です。

＞まあ、ガイドラインの不備の部分かもしれませんね。

明文化されている削除ガイドラインと食い違う発言を削除人キャップで行い、そこを指摘されると
「削除ガイドラインの不備」と切り返すのは、「不備がある削除ガイドラインよりも、削除人として
実際に活動している自分の発言の方が優先である」と考えているわけですか？
もしそうだとしたらかなり失望です。

無論、削除ガイドラインにグレーゾーンがあるのは私も理解していますが、そのグレーゾーンを
もっと上手に使う知恵を身に着けて頂きたいものです。
たとえば現状の削除ガイドラインの文面でも、前スレと新スレを重複扱いしなくて済む方便とか。

>>660
まぁ、住人とはスレに書き込みしている者とは限らない。
例えばキミキススレを考えてみれば、

A:　キミキススレに書き込みもしくはROMっている者
B:　キミキスに興味があってギャルゲ板を検索しようとしている者（一見者）
C:　キミキススレに全く興味が無いギャルゲ板住人
D:　そもそもギャルゲ板に全く興味は無いが、game9鯖（もしくはetc4鯖）に存在する板を利用している２ちゃんねる住人
E:　D以外の鯖にある板しか利用しない２ちゃんねる住人

ちょいと大げさだが「住人」について分類すれば、ざっとこのようにカテゴライズされるだろう。では、それぞれの住人とって「重複スレ」
を削除して欲しいと望む「場合」について考えてみると、

A:　自分が重複で違反スレだと思っているスレが存在している場合
B:　板内検索によって２つ以上のキミキススレが検索に引っかかる場合
C:　板圧縮を通常より早めるほどの乱立が起こる場合
D:　とんでもない乱立で鯖落ちOR鯖が重くなる場合
E:　？

だな。C〜Eは規制向きの話になるのでここでは置いておいて、問題はAとB。
Aの場合は「自分だけの主観」であり、２ちゃんねるの削除は自分だけの主観では行われないので却下。
故に、誰の為に重複スレを削除するのかと言えば、Bの一見者の為、となる。

それでは、住人が二つのスレのうちどちらを残すべきだと思うか、そう考えると、
Bは検索で引っかかるスレが一つであれば良いので、どちらのスレが削除されても構わない。
Aは、自分が正統スレだと判断している方のスレ。

となる。
ところがAには双方のスレをそれぞれ「正統スレ」だと信じている住人が居る場合があるので、
どちらを削除してもカドが立つ。故にその場合、第三者的にはどちらの住人の為に削除する、
という削除判断はおかしなものだと言える。
そこで、削除ガイドラインの基準が必要になってくるわけだ。

１：　スレ立てには著しい時間差が無いか？
２：　１に書かれている内容には著しい差は無いか？
３：　レスの付き具合には著しい差は無いか？

それはガイドラインの通り。では、１〜３に著しい差が見られない場合はどうなるのか？

１：　利用者同士の話し合いを待つ
２：　立てられた時間の遅いものを停止処置をする

これがGL6に書かれている内容だ。どちらにするかは削除屋の判断次第、っと。

つまり、キミキススレのケースではスレストじゃなく削除処理したのは間違いじゃまいか。
まぁそんなところになるだろうけど、ココではそれについての是非には言及しない、っとｗ

はぁなるほどねぇ。
詳読してみると、いかに自分が思い込みでガイドライン文を読んできたか思い知ったよ。
参りました小太郎先生。

１：　スレ立てには著しい時間差が無いか？
２：　１に書かれている内容には著しい差は無いか？
３：　レスの付き具合には著しい差は無いか？

では、この優先順位について、それぞれ考えて見るとどうだろうか？

時間差とはどの辺から著しいと判断できるのだろうか。まぁ、数分の差は誤差の範囲だから良いよね。
１時間以上だと、ちょっと大きな時間差かなぁ。一日以上は、著しい時間差だろうね。自分の中では。

１に書かれている内容は、どのくらいだと著しい差になるかなぁ。
俺は>>27と同じで「1の内容が削除対象であるとか前スレ主旨を無視してる」かどうか、だなぁ。

レスの付き具合はどうだろう？
スレについた削除対象のレスを除いて、２倍以上の差があったら著しい差と考えるね。

ここまで読み飛ばした

よし、私が一行でまとめよう！

「ケースバイケース」

以上！

>>674
(−!−)ﾉｼ　ですな　まぁ、濫用は良くないって事で

余談ですが、今回の重複問題と同じようなことがライトノベル板でもありましたわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/208-
このとき問題となった「こんなマリみては嫌だ」スレでも、今回のキミキススレと同じ
950ルールを採用しており、スレ立て者のトリップ付けやサブタイ案などまで含めた、
今回よりもさらに凝ったルールでしたが、やはり950よりも前に、相談していたスレタイと
関係なく勝手なスレタイで立てる人が出てきました。
立て方以外のスレッド内容には特に問題がなく、テンプレ等も問題なしという点も同じです。
このときも今回と同様、ルールを守らないスレ立てに憤慨した住人達が重複スレを立て、
私がその後発を処理し、今回と同様に多数の人が憤慨されたわけですが、上記URL先にあるとおり、
私やもう一人の削除人様が口を酸っぱくして「気に入らないレベルの重複はダメよ」とお説教を
続けた結果、そこのスレッド内にもルール違反はダメだという空気が浸透していき、再度同様の
950前スレが立てられた場合でも、多くの人が「先に立ったスレをそのまま使おう」となり、
今ではスレ立てルールがここまでの柔軟なルールになり、混乱を招くことはなくなりました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125575383/13
基本的に匿名掲示板である2chでは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」です。
スレッドについても、「誰が立てたか」は、問題ではありません。
また、このときのにお説教については、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」＝スレ立て問題くらい気にせず過ごせるように
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」＝「意図的なルール違反の重複スレはダメよ」の啓蒙
として、削除人心得に沿って行ったつもりでございますわ。

さやか君、このような場でなりきり口調はやめたまえ
昨日はまともに話していたのに今日はまったくなってないじゃないか
実に嘆かわしいよ

・・・あ、スレ間違えた〇|￣|＿

>>677
別に良いじゃんｗ
白河さやかとて、単なるスレ参加者の一人。説明責任とかは無いんだから
書き方までトヤカク言われる筋合いはねーと思うぞ。

>>674
キミキススレの場合はさておき、スレ住人としては次スレが二つ以上あった場合、
どちらに書き込めば良いのかケースバイケースってのは困ると思うんだなァ。

なんらかの線引きは必要だと思うぞー

>>676
長文ごくろうさん。

>676
　一部ダウト
　当該スレはラ板内でもグレーな存在で、あまりこじれるとスレ毎消滅する可能性をちらつかされて収束した。
　実際、スレ内ルールはあまり効力がなく、その後も何度か繰り返されている。
　沈静化したのも執拗にスレ内ルールを破っていた"筋論立て荒らし"が興味を無くしたのかあまり来なくなったのが主要因
　おそらく、また粘着な筋論立て荒らしがくれば同じ事が起こる。

>>679
その線引きは、それぞれの削除人の中にあると思うよ。
ただ、それを表に出してしまうとデメリットのほうが大きくなるから
誰もはっきりさせないだけなんじゃないかと。

逆の考え方もできるじゃん。
どっちに書き込むかは住民が決めることであって、削除人が決めることでもないという。
私はどっちかっていうと、その考え方に近いよ。

>>682
＞利用者同士の話し合いを待つ
こいつですな。確かにそうだと思いますわ。
鷺板の質雑スレの方にも嫌みったらしく書いたがｗ、双方のスレの内容に明確な差が出ない場合、
しばらく放置して様子眺めし、どちらか一方のスレが伸び悩んで保守カキコのみになる、あわよくば
dat落ちを狙う。

なんてのも賢い削除屋の身の振り方だと思うんだなァ

但し、「啓蒙」という意味では白河さやかの言っていることは正しいと思う。
ビシっとそこは明言するべきだな。★を持って２ちゃんねるの顔役となっている者としてさ。

削除するかしないかはサテ置き、さ。

キンちゃんもｺﾛｺﾛ玉転がしで
何を言いたいのか・・・が、気持ちはよく分かるW

まぁー、、持論を主張するだけの削除人は・・・。

総論で行くと、玉転がしは許せや。
こんなケースはどうよ？と訊かれれば、うーんそりゃ判断に難しいねぇ前言撤回。
になっちまうわなァ。どーしても。

キンちゃんが噛んでいるスレは流れが速くっておじさんついていけない

>>686
住人でどっちを使うか話合うように言ったり、
様子見にしたりするもんだが
迷いもしないから削除するんだろね、凄いねー。

#音楽の話はもう終わりですか？　w

「何のための、誰のための削除なのか、常に客観的に論理的によく考えて削除しましょう」
というのが私の言ってる事で、これは持論の主張と言うより、
心得にもある当たり前の事を言っているつもりなんですけどね。
反論とか主張とかは補足に過ぎないわけで。

>>665
＞何をソースにしたか、どんなスレタイにしたか
これが「１の内容」に問題があるか無いかの基準になり得るでしょう？

＞後から重複スレを立てることを「意図して」スレ立てを行った場合、
＞キャップ剥奪対象にもなっているほど先願制色も強い傾向にあります。
そうなるとちょっと厄介な問題ですね。
私としてはキャップ管理担当の方にちょっと問いただしたいぐらいです。

まあ、ニュース系板は議論よりも情報の収集が目的だし重複しやすいので、
一般の板とはちょっと違う性質があるのかもしれませんが。

>>668
んじゃ答えましょうか。
＞「>>1が荒らしだから」という点を削除判断の材料にしているのでしょうか？
「１の内容」に当たるものですが、それがどう問題になるかはスレによって違うでしょう。
場合によっては判断材料にする事もあります。

＞２ちゃんねるというサイトは、「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する所だと
＞思っていたし、（中略）、その考えは間違っているのでしょうか？
ソースは？

＞重複スレというだけで原則的に削除対象になっていると思いますが、間違ってますか？
>>659でも言ったように、違いますね。

＞たとえば現状の削除ガイドラインの文面でも、前スレと新スレを重複扱いしなくて済む方便とか。
「継続スレの概念が欠けている」というのがガイドラインの不備と言えるでしょうね。
継続スレについて重要なのは住人さんの判断で、それが客観的に分かるような場合は、
住人さんに任せれば上手くいくでしょう。
それは「住人さんのための削除」になっています。
逆の処理をすれば「住人さんのための削除」になっていません。

>>676
＞もう一人の削除人様
誰？

>>689
正直に言いますが、小太郎さんの新しいレスを見る度に失望されられます。

＞＞「>>1が荒らしだから」という点を削除判断の材料にしているのでしょうか？
＞「１の内容」に当たるものですが、それがどう問題になるかはスレによって違うでしょう。

小太郎さん的には、>>1の「本文」に書かれているものが寸分たがわず同じであり、書き込み者の
名前が違うだけでも「>>1の内容が違う」と考えるのですか？
それとも、「たとえ同じ文面であっても、書いた人間を問題視」しているのですか？

私が「>>1が荒らし」と言ってるのは、「書いた人間の問題視」の部分なんですが。

＞＞思っていたし、（中略）、その考えは間違っているのでしょうか？
＞ソースは？

あのね。私は自分の質問を、わざわざ「Yes/Noで答えられるもの」って書いたんですが。

＞＞たとえば現状の削除ガイドラインの文面でも、前スレと新スレを重複扱いしなくて済む方便とか。
＞「継続スレの概念が欠けている」というのがガイドラインの不備と言えるでしょうね。

どうやら、引用している部分の意味が全く理解できていないようで。正直話になりません。

>>691
＞小太郎さん的には
私の「単なる個人的な価値観」はここでは関係ありません。

＞その考えは間違っているのでしょうか？
部分的には間違っています。

＞わざわざ「Yes/Noで答えられるもの」って書いたんですが。
Yes/Noだけで答えられると思ってる所から既に誤解があるように思います。

＞正直話になりません。
理解できるように書こうとかいう努力はまるで無いのですね。

会話っちゅーのは、互いに意見を交換しあうものだと思っていたが・・・

理解できるように書く気のない者が書いた文章ってのは、まさしく便所の落書きだわ
ナレッジベースには相応しくないね

前向きな結論が出したいのか、議論のための議論がしたいのかじゃないすか。

立てた人が荒らしだから、は理由にならんけど
悪意を持って立てられている、はある程度考慮してもいいんじゃないかなあ

>>692
＞私の「単なる個人的な価値観」はここでは関係ありません。

私は小太郎さんの「重複スレの削除判断の基準」に疑問を感じ、それを訊ねているのですが？
それとも小太郎さんは「削除判断の基準を個人的な価値観で決めている」と？

＞Yes/Noだけで答えられると思ってる所から既に誤解があるように思います。

部分的に、と前置きをつけた上で「No」の回答をした人のレスとは思えませんが。少なくとも、
小太郎さんは「Yesではない」と考えているわけですね。

すると>>676のさやか嬢も「誰が立てたか」は問題ではないと書いていますが、これも小太郎さんの
削除判断基準では、当然「間違っている」のですね。
私は小太郎さんより、さやか嬢の考えを支持しますが。

＞理解できるように書こうとかいう努力はまるで無いのですね。

こちらは理解できるように努力してレスをした結果、全く理解されなかったのだからお手上げです。
理解しようという努力をしたように思えない、詭弁にしか見えないレスばかり返されては、努力する
気力も失せるというものです。

「巡回型削除の功罪」スレにおける海王の小太郎への誹謗中傷は正直眉をひそめたものだが
あそこまで言い放ってしまった海王の気持ちもこのやりとりを見てるとわからなくもないな・・・

>>696
私が「部分的に」と書いてあるのを完全に無視してますね。
「Yes/Noだけ」で答えさせようとする事自体が詭弁と言えるでしょう。
それでお手上げとか言ってるのだから話になりません。

Ｙｅｓ/Noの段落と、お手上げの段落は別なんだけどな・・・
理解させようとする気も理解する気もないのか・・・
海●事件の際の追及には私もリアルで参加したが、これじゃあねぇ・・・
この議題に関しては、明王氏もお手上げな訳だ

ξ´・ω・`ξ　>>690で流れが完全に途切れていれば
芸術的なお笑いが完成したというのに、
>>691で餌を与えてしまう
お笑いセンスに欠けるかもしれないコテハン…。

せめて俺だよ俺、と言うぐらいの度量は欲しい

俺だよ俺

>>700
お前の寒いキャラも充分センスねぇけどな

>>690
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/219

>>698
＞「Yes/Noだけ」で答えさせようとする事自体が詭弁と言えるでしょう。

こちらは小太郎さんの「部分的に」という言葉も受け入れていますが？それに私はYes/No「で」
答えられるとは書きましたが、小太郎さんはそれを勝手に「だけ」と誤認してませんか？

あと酒粕氏も指摘してますが、その段階でお手上げしたわけではありません。
残念ながら話にならないと感じているのはこちらも同様ですので、もうレスは結構です。

>>699
彼が他人のレスから何かを理解しようとしている様子が全く伺えないので、もう諦めます。
理解しようと努力している素振りが見えるのなら、理解させる努力も厭わないのですが。

>>700
私、お笑いキャラじゃありませんので。

>>705
＞これも小太郎さんの削除判断基準では、当然「間違っている」のですね。
これが詭弁

ただの喧嘩ならよそでやれ

おー、ちょっと表でんかい！

別にここでいいでそ。思う存分やって欲しいな。
今回は小太郎を支持する。(全面的にではないけど)

アポロン神のお告げがあった
判断は聴衆に任せよ！
お互いの主張を演劇化して競い合うのだ

小太郎は助言のレスを詭弁だと言ってるが、お前のレスも
十分すぎるほど詭弁だろ。

「Yes/Noだけ」で答えさせようとする事自体が詭弁だと書いて、
次は自分の判断基準と他の削除人の基準に食い違いがあることを
指摘したらそれも詭弁か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「Yes/No枕」

はー、スッキリした。

No more No more ｲｪｲ！

ξ´・ω・`ξ　YES・NOまくらの側面に、
油性マジックで「先っちょだけ…」って書いた日にゃ
奥さんや三枝師匠にガラスの灰皿をぉ
顔面に投げつけられても文句言えないわねぇ。

ま、○留がガラスの灰皿や硬球、ウルトラクイズの帽子をぉ
AD君の顔面に全力で投げつけ(以下略

「大！大！大！大！大！」「小！小！小！小！小！」

と、

「三千円五千円一万円、運命の分かれ道！」

って、どっちの方が古かったっけ？

横山ノックと喜美いとし・こいしとどっちが古いですかと聞いているのか。

お前らまとめてハウマッチ！

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　へ　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::　　 　　＼　　| 　 　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::　 　-=・=-　 /￣￣ヽ　>>716::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　ι::::::::::::::::::::::::::ノ

・・・よりにもよっていとこい師匠の芸名を勝手に変えるたぁ、いい度胸してんな？

念のため　夢路いとし　喜味こいしです

世界の不思議を発見する人も、
リハーサルではかなり態度ちがうらしいね。

どうでもよいことだが俺様が知っている中で裏表が激しいのは坂本九ちゃんと玉置宏氏。
1週間の人は女癖が悪い＆裏方さんに対してものすごい勢いで態度が悪い。
その態度の悪さは福留きゅんなど足元にも及ばないと思う。。
福留きゅんの場合はまだ「身内のスタッフに」態度が悪い「だけ」なのでまだ救いがある。
1週間の人は身内じゃない、たとえば局が用意したハイヤーやタクシーの運転手にも暴行をする。
これで訴えられてこっそり示談で済ませたことがある。和解にすると裁判沙汰なので公表されるから強引に示談に持ち込む。

上を向いて歩いている人は客に対しての態度が無茶。
サインをせがむおばあちゃん集団に対して。
生放送の本番中→「あら、おばあちゃん。そう、そんな遠くから来たの。ちょっと待ってね今サインするからね」
CMに入った瞬間→「俺は疲れてんだよ！クソババア失せろ。何人も並ぶんじゃねぇよこの貧乏人めらが」

↑
この言葉、ほぼ一字一句間違いなくこの通りに言ったのを俺様はその場にいてこの耳で聞いたよ。
毒蝮三太夫状態ではなく素で悪態をつく。

あえて匿名で書き込んでみたわけだが。
上を向いて歩いている人は本人が既にこの世にいず、反論もできないので一方的に言いっぱなしになってしまうし
一週間の人についても明示できる証拠が無いので本当なのか嘘なのか証明できない。

ので>>720は「脳内妄想乙」と言うことでひとつ。

>>720は「脳内妄想乙

>>722
うむ。

雑談スレ＠削除知恵袋板　弐
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124789323/

まあ貴重な裏情報と言うことでひとつここは（ｒｙ

Yes/Noで答えさせるのは、確かに相手の論を自身の都合の良いように誘導する手法だからなぁ
ディベートの手法としては有効だけど、ブレインストーミングなんかの建設的議論には使うべきではないかも

しかしね、
山下奉文将軍がパーシバル中将に「ＹｅｓかＮｏか！」と迫ったのは、無条件降伏を促すものではなく
パーシバル中将ののらりくらりとした要領を得ない受け答えに、
「一体あなたの考えはＹｅｓなんですか、Noなんですか？はっきりして下さい！」という意味だったとか
要領を得ない（理解させようと思ってないから無理無いが）、玉虫色の発言に終始していたら、
一体何が言いたいんだ？とはっきり言った方がよいかもね。変に議論を誘導せず

正直、パーシバルよりランスロットが使いやすい。

アーサー？そんなもんオマケですよ。
偉い人はそれが（ｒｙ

何か言いたい人じゃなくて、とにかく何か議論したい人には、どうすればいいんでしょうね。ｗ

朝生に行けばやりたい放題。

よろしければどうぞ。
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

重複スレについては、一般論による議論が難しいようなので、具体例で議論をひとつおながいします。

> 誰かがＧＬ８（宣伝）に抵触する次スレ「以下『先行スレ』」を立てた。
> 　↓
> これに対して、別の誰かがＧＬに抵触しない次スレ「以下『後発スレ』」を立てた。


住民の合意があって、後発スレに移行・先発スレが削除された例：
銭金クイズ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1111479708/ （先発スレ、削除済）
【g.idin.jp】銭金クイズ【２問目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1126980485/ （後発スレ）

削除判断：
chance：懸賞・プレゼント［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032774165/313+325



住民の意見が分かれ、先発スレ・後発スレが互いに削除依頼を出している状態の例：
【メール】お金がもらえるサイト！【受信】 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1125805906/ （先発スレ、ＧＬ８で削除依頼中）
【メール】お金がもらえるサイト！【受信】 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1128320780/ （後発スレ、ＧＬ６で削除依頼中）

>>730
「どっちのスレが正しい」と言い合え、と？

>>730
　＝　 ｎ ｎ
　＝　（　ノノハヽo∈ ｽﾞｻﾞｰｯ。ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽとしか言えないっ茶美
　＝　 ヽっ(　＾▽＾)っ

「できちゃった婚」は「おめでた婚」になりました4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129835979/
このスレが先に立ってるのに、スレタイ的に叩きにくいのか無理矢理【ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚】「でき婚」≠「おめでた婚」★４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129859800/
こんなスレを立ててますが重複ですよね？
削除依頼出せば認められますか？

前スレ
「できちゃった婚」は「おめでた婚」になりました3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126857028/

>>733
どっちかが重複として削除されるか、ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝの方はアンチスレとして
使い分けてくださいと言われて両方存続か、削除人さん次第だろうね从*＾▽＾）

そうですか…。
存続なら【ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯ婚】「でき婚」≠「おめでた婚」★４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129859800/
こちらは４だとおかしくないですか？
すいませんが削除依頼のやり方教えてもらえませんか？

>>735
＞削除依頼のやり方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/1-10をご参考にどうぞ。

ありがとうございました。

ラーメン板では二郎スレッドをめぐって、グレーゾーンの判断を巡り、さまざまな議論が起きています。
この板の「ラーメン板自治議論スレ」から引用します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
393 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/05(水) 23:25:08 ID:???0
ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/98
についてです。

それぞれの店に特徴があるとしても、同一店のスレッドが
11本もあるのは問題だと思います。ただし、一気に全スレッドを
削除してしまうと混乱もあるかと思い、今回は残します。

ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「乱立」であるかどうかもスレ削除の判断基準のひとつではあると思いますが、
上記削除人さんの書き込みを「是」として、該当スレの統廃合が進みつつありますが、
需要があり、スレッドが正常に伸びているものまで無理やり統合する必要はないのではないか、
という意見もあります。
可能であれば、他の削除人さんの意見も是非賜りたく、書き込みしてみました。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>738
削除人さんではありませんが少し。

「需要があり、スレッドが正常に伸びているものなら重複スレを立てても構わない」という考えですか？
それを他店のスレ住人さんも同じように考えて実行されたら、いくらスレがあっても足りませんよ？
同じ板を使っている他の人たちのことも考えましょう。

＃基本的に、重複スレが立つのは誰にとっても好ましい状況ではありませんよね。

別に「次スレの時点で１１本全てを１スレにまとめなさい」と言われている訳でもないようですし、
まずは「無理やりではない範囲で」統合し、徐々にまとめれば良いのではないかと。

まとめることで発言数が多くなっても、重複スレを沢山立てるのではなく、新スレをどんどん立てて
行くのなら削除ガイドラインにも抵触しませんし。

少し時間は必要かも知れませんが、できない事ではないと思いますよ。

＞＃基本的に、重複スレが立つのは誰にとっても好ましい状況ではありませんよね。
ですよねー( 'A`)

では

＞重複ｽﾚは完全放置して沈めてください

こういう削除方針についてどう思われるでしょうか？
保守荒らしがいる板では沈まないし、用途のない板としてＧＬ４やＬＲを付けて依頼してもスルーされるのですが


また、既存のスレでできる話題を細分化させて単発スレといして次々立てる愉快犯がいるという状況で

�@＞また、多少話題が限定されてるというだけでは重複スレ立て放題という状態を認める理由にはならないでしょう。

�A＞個別スレと総合スレの間では重複は成立しません
　 ＞それで重複になるなら、全てのキャラスレが削除対象になってしいますよ( 'A`)

のいずれが削除方針として妥当と思われるか、ご意見をお願いできれば幸いです。

保守してくれるパシリがいるんなら再利用したらどうよ

そういう板に限って話題範囲がスレ趣旨とずれるとかスレタイや１文が気に食わないと言って
再利用せずにポンポン次スレや単発スレ立てちゃうから…
だから似たような話題の過疎スレ廃スレが溜まって空白レス、test、hoshuや宣伝・コピペの巣になって逝くし
スレ保持数を圧迫する…

そんな物板の都合に合わせて適当にやればよろしいがな

>>741
＞＞重複ｽﾚは完全放置して沈めてください
＞こういう削除方針についてどう思われるでしょうか？

その下まで読むと、要は「放置しても沈まないんですが、それでも放置ですか？削除してくれない
のですか？」という疑問を持っているのではないかと推測しますが、それで合ってますかね？

そうであると仮定した上での私見ですが、荒らし以外の誰も書き込まず、荒らしが一人で寂しく
保守するだけのスレがあるのなら、「放置で沈めようとしたが保守続きで沈まない」という補足を
加えた上で再依頼し、あとはそのまま荒らしの隔離スレにするという手もありますね。

また>>742-743でも話は出ていますが、現行の本スレを使い終わったら重複スレを再利用する
手もあります。この場合は再利用する時点で少々「ゴミ」が混じっていますが、それを気にせずに
新たにスレの空気を作り直せるような、大らかな気持ちを持ちましょう。

いずれのパターンにせよ、「重複スレを削除することを前提条件にする」のはお薦めしません。
削除されればいいなぁ、程度に考えておくのが精神衛生上も吉かと。

＞のいずれが削除方針として妥当と思われるか、ご意見をお願いできれば幸いです。

あのー、私の助言は単なる一利用者の意見で、何の言質にもなりませんから。削除人さんの削除
方針のどれが正しいか、なんて尋ねられても困ります。別に�@と�Aが相反するものであるようにも
見えませんし。

とりあえず、そういう愉快犯がいるのなら、規制議論板での荒らし報告も視点に入れてみては？

コメントありがとうございます。

長期間レスの付かないスレ（多くはGL4-6該当の疑いが強いにもかかわらずスルーされたもの）に
保守レスがつけられる行為で、何ヶ月も板趣旨に沿った書き込みが全くorほとんどなく残っているスレが板内にかなり多数あるのですが、
散発的なことに加え、保守レスのパターンも、大型コピペから宣伝リンク、「保守」、空白まで様々で、
一部の特徴的なマルチポスト行為（既に規制）を除き、書込者特定は困難です。（隔離スレにするにしてもかなり本数が…）

スレ立て荒らしの側についても、日をずらしたりIDを変えて来るため、
いくつかのパターンから限られた数名の行為者の行為の疑いが強いものの、
規制報告可能なほどの行為者特定の決め手を欠き、誰かが何度か報告してはスルーされるということが繰り返されております。

また一部のスレでは、次スレ立ての際に度々重複スレが立って、既に４本ほど溜まっており、
やはり行為者特定困難な保守レスによって最長のもので10ヶ月ぐらい保持されており、
重複・再利用誘導してもスルーされるか暴言で返される状況です
（※他スレに突撃し板違い発言を繰り返すなど、板内でも不興を買っている集団）。
放置しても沈まない事情を依頼者が何度か付記したものの、「放置か再利用で」と言われるばかりなのですが、
改めて事情を付記してみようと思います。

心構えについては肝に銘じたいと思います。

それと、既存のスレの話題の範疇の一部にあたるような狭い話題について、
必要性についての話し合いも独立のスレとしての構想もなく、単独スレとして立てて行く行為は、
既存スレとの関係でＧＬ６・重複にあたるかについて、このスレの方々のご見解をお願いできれば幸いです。
>>741で引用した�@�Aはいずれも削除人の方の見解ですが、微妙にずれているように思いますので

>>747の質問は例を見ないことにはニンとも答えにくいので他の人に任せた

初歩的な質問で悪いんですけど、
チェーン店なのに味が全然違うって、あっていい事なの？

統括者の考え方次第だよ。
けっこうそういうのはある。

チェーン店じゃないよ。
暖簾分け。本店で修業はするけど
味や量には各店主の個性や趣向が反映される。
その他各店独自のルールみたいなのもあるし。

それじゃ、全然別の店じゃない。
統一感は無いんでしょ？

ラーメンの味の微妙な違いはよくわからんが、スレの微妙な違いはだめでしょ。

二郎という名を冠するスレが一杯あったら初めて板に来た人にすればわかりにくい。
重複に見えるかどうかは初めて来た人にはどう見えるかってので考えるといいと思う。
削除人だって板事情に詳しい人にばかりあたるわけでもないんだから。

んで名前が同じだったら住民有志で解説サイトを作ってテンプレに入れるとか、
他の掲示板でも借りて二郎板とでもいうのを作ってテンプレからリンクするとか、
そうすれば統合したって解決じゃないの？
もしくはどうしてもある程度個別でやりたいって言うならスレタイにその店の個性とかを記載しておくとか？

つうかぶっちゃけると二郎スレとやらだけが我侭言ってそれが通ったら他の人も真似しちゃうでしょ。

＞二郎という名を冠するスレが一杯あったら初めて板に来た人にすればわかりにくい。

なんかやたらこれを強調する奴がいるが
二郎スレに来る初心者にはむしろ店別に分けられてないと
逆に混乱するぞ。

つーか野次馬うぜー

長文になってすまんが、

>>754
少なくとも２ちゃんでは
「興味を持って初めて覗く人にもわかりやすいように」
って事なんですよ。
このひろゆきの発言は板名についてですが、野次馬の皆さんはそれはスレ名でも一緒じゃ？と思ってそう言うわけだと思います。
なので削除人さんもそれを基準に判断していると思うのです。
それが嫌なら外部でやってくださいです。としか言えませぬ。

＞つーか野次馬うぜー
205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/08/29(月) 14:22:03 ID:MLbJZ0aB0
ちょっと待て、せっかく答えたのにｗｗｗｗｗｗ
流石にこれは温厚な俺でもカチンとくるｗｗｗｗｗ


マジレスしますと確かに野次馬＝運用系の名無しですが、質問に答えてくれる人は
削除基準や諸々の情報について相談にくる方の件に答えられる・フォローできると思って答えているわけです。
実際あなたは上記のような２ちゃんの姿勢を知らないから>>754のようなことを仰るのでしょう？
親切心から自分の時間を割いて答えている人に対して「キャップ持ち以外の言う事は無価値・無視」というのは如何なものでしょうか。

そもそもそれは削除知恵袋の皆で削除に関する知識を集積する、
２ちゃんねるの「誰でも発言できる掲示板」自体を否定しておりませんか？

キャップ持ち以外に答えて欲しくないなら初めにそういう旨を書いたほうがいいですよ。
もっともそれで答えてもらえるかどうかは知りませんが。

それでは、ご自愛ください

名無しが全部名無しだと思ったら大間違い

彼の言う野次馬とはそのままの意味の野次馬で、名無しという意味ではないのではないかと
どうでもいいツッコミをしてみる

名無しが全部野次馬だと思ったら大間違い
どうでもいい訂正をしてみる

★持ちが全部（ｒｙだと思ったら大間違い

ラーメンも博多と札幌の違いみたいな大きなくくりはあるかもしれませんが、
地域で味が決められているというわけでもなく、一軒ごとに味が全然違って当たり前なもので、
（チェーン店でないなら）店ごとのスレが立ってても不思議はないですね。

店の名前が同じだからという理由で同一視するのは、
例えば芸能板で、鈴木保奈美と鈴木蘭々と鈴木杏樹と鈴木紗理奈は、
同じ「鈴木」だから同じスレだと言っちゃうようなもので、
かなり強引な物言いではないでしょうか？

しかし、店ごとにスレが立つ事自体、スレ保持数がいくつあっても足りなくなるので、
地域ごとにまとめるとかいう考え方もあり得ます。
その場合、二郎スレだけではなく、他のスレも同様ですね。
そこら辺は、まあ削除人が勝手にバサバサ切ってもいいんですが、
進んでそういう事する人はあまりいないので長期未処理になりがちでしょうし、
不満も出るでしょうから、自治で話し合った方がいいんじゃないでしょうか。

二郎ラーメンって偶然同じ名前だっただけですか？
そういうものを依頼されたら間違って削除してしまうかも（汗

そんなあなたに

つ[ 復帰屋 ]

偶然同じ名前っていうか根元は一緒の店なんでしょ？

・・・それ以前に、ラーメン板の削除議論（自治）スレでなく、何故こっちでやるかね？

このスレで見て、単純に反応しただけなもので

>>751
＞暖簾分け。本店で修業はするけど
＞味や量には各店主の個性や趣向が反映される。
＞その他各店独自のルールみたいなのもあるし。

師匠と弟子みたいなものですかね

>>753さんの意見パクらせて貰いますね|−ﾟ*)

続きはこちらで
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

>>761
あれ？重複は沈めるか再利用汁ぢゃなかったのでちゅくゎ？（素

>>766
このスレで桃はそんなこといってないでしょ

だから自治で話し合って適当に纏めて、残ったのは沈めるかなんかしてくれって話を
「強引だ！抗議するニダ！」
って勘違いちゃんがもの申しているだけでしょ
板常駐者の物じゃないんだからさ、スレってのは

スレ利用者間で揉めてる特定のスレの次スレ重複だけでなく
愉快犯による同事象のＧＬ４＋６スレ型の重複依頼も
何度も同じ定型句貼られて蹴られてるケースもあるんだけどね
板は糞スレ立て常習者の物でもないし＠
何とかならないかという声が自治スレでも 出るほどの「不削除」が続くと
板的にも2ｃh的にも好ましくない行為が出る恐れがあるし（実際あったし）
例えば　埋　（Ry


ﾉｼ

＞板は糞スレ立て常習者の物でもないし＠

クソスレは放置して沈めろって言葉が理解できていないようで

スレ利用者が厨なら再利用に応じようとしないし
放置する気のない保守嵐が数人でもいれば沈まないと何度（Ｒｙ

糞スレは、沈まなくても、放置シル！

重複は、沈まなければ、再利用

痴楽、綴り方教室かい！

>>766
そのとおりでＦＡｗｗｗ

こ　の　ス　レ　終　了　ｗｗｗ

こいつらの日本語は大丈夫か？ＧＬに該当するような板利用環境を悪化させるスレを
大多数が放置しても一部の奴が愉快犯的に保守すればスレ保持数を圧迫するにもかかわらず
削除せず放置せよと突っぱね続ける削除人の言動は妥当なのか、という指摘に対して
当然既に放置してるであろう書込者に「放置しろ放置しろ」言うのが何の答えになってるつもりなんだ？

>>774
もう少し判りやすい日本語で。

たとえ埋立による鯖負荷行為が横行しても
報告なんぞせず放置しろという意味では？ｗ

イエスマンの腰巾着の巣窟で何を言っても無駄、時間の浪費
まあGLなんて絵に描いた餅、一種の誇大広告ってことでｗ

ただの電波文として聞いてほしいんだが、

一部の自己顕示欲旺盛な削除人にとっては、
言い訳の立つ荒しの放置は他の煽られたやつが犯すGL違反をいっぱい削除できる絶好の狩場なんだよ
荒らしも自己顕示欲を満たせるし、削除人も"経験"を稼げる。
利害が一致するやつ同士は助け合うんだよ。

参考
削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　★ 注意事項
　　　　削除人には削除権の制限があります

なんだそりゃ。

>>779
でもお前は可愛げないから嫌い

＞イエスマンの腰巾着の巣窟で何を言っても無駄、時間の浪費

それが解っただけでも収穫じゃないか。
他人の話を真摯に聞く能力のない奴は、この板に来なくていいよ。巣にお戻り！

さーいりーようーについてはもう少し削除人方の統一見解が欲しいところ。
基本は再利用はアウトなんでそ？なのに>>766みたいな意見が出ると？？？となりましゅ

>>782
重複スレの再利用がアウトなのではなくて、
趣旨の違うスレを「誰も使ってないから」と乗っ取るのがアウトです。
（いわゆる「糞スレの再利用」というやつ）

>>782
>>766が削除人に見えるの？

>>784
そんなことはいってましぇん

「後で再利用するために本スレ使い切るまで保守する」とかだったら本末転倒ですが。

>>783

どういー

重複スレッド自体に誘導書き込みをするのは
（１）そのスレッドを見た人に、これは重複スレなんだと教える効果（これが重要）
（２）誘導レスの後に『おい、そのスレは○○だから違うだろ』等の反論の機会を与える
（３）削除人が見たときに、本スレを見つける事が出来る

重複スレがそのまま放置されて(削除依頼出したのに)
そこが本スレへの叩きや荒らしの打ち合せみたいな事をするような場になった場合も削除して頂けないのでしょうか？

前の削除依頼から二ヵ月近く経っているんで……。

>>789
隔離スレとして機能しているなら､削除しないほうが本スレのためにはいいんジャマイカ。

削除対象であるかどうかは別として･･･。（書き込みがスレ違いなら､レス削除で対応する
んだから、その理由はスレを削除する理由にはﾅﾗﾝとは思うが･･･。重複である場合
レスのつき具合・内容も総合的に考慮されるから、そういう意味で考慮されないともいえ
ないけど･･･）

いや､無論､貴方がアラシで､隔離スレじゃなく本スレでその打ち合わせもしたいのに
重複スレに仲間が集まるのが不都合だというなら､別の話ですけど･･･。

>>790
ご返答ありがとうございます。
いえ、僕自身はそのスレを楽しんでいる一住人なんですが、その重複スレと言うのがあろう事か違う板に立てられてしまっていて…
途中から『削除されないしどうせなら非難用にしようか？』と言う方向だったのですが、何時の間にかアンチの溜り場に……。

長文申し訳ありません。

別の板に立ったのなら『板違い』の理由で対処した方がいいかと

アンチさんの溜まり場になったことを
気にする必要があるか否かについて

>>789
その板は削除人に贔屓されてないんじゃないの？きっと（笑）

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1131265592/l50　ロイヤルホストの真実　８
ロイヤルホストスレを立てたのに　

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1131372813/l50　ロイヤルホストってどうよ？ その
スレ番号すらない重複スレが立った

ので、削除依頼であります。

>>795
削除整理板で正しく削除依頼して下さい。

車種メーカー板にて先に立ったスレじゃなくて本スレが削除されました。
ちなみに先に立ったスレの概要は、どう見てもその車種のメーカーの
アンチが立てたと思われる内容で、レス数は約200レスです。
本スレの概要はアンチが立てたスレの約13時間後に立ったスレで、
レス数はアンチスレの倍以上にあたる約500スレです。

訂正:約500スレ→約500レス

・・・で？　質問の意図が分からないんだけど　愚痴なら他所でやるか、
或いは、車種メーカー板の削除議論スレ（他の車関係板と共用？）できちんと質問を書いた上、
削除整理板の「連絡＆報告」スレにてお呼び出し掛けてね

削除議論スレに書く前に
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlの
重複スレの項目を熟読しておく事がｵﾇﾇﾒ

重複っつーか、同じような内容のスレッドを
“意図的に”大量にたてる場合はどうするアイフル？

それが一日限定なら報告できそうだけど、
時間と日にち空けての長期間な継続じゃあ…

規模にもよるとは思いますが
スレ削除で対応できそうなら、淡々と削除依頼では？

とある板で、同一メーカーのスレが２０以上あったので
自治スレで相談して「統合スレ」を新設し、他は全部誘導
入れてからスレ削除依頼したことがありますよ
（後日、依頼どおりに対応してもらえました）

>>801
アニメ板がまさにそれです('A`)
これがきっかけでいまＤＣＳＳ関連のスレが60近い状態に

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133606573/

>>803
どっかに乱立スレURLのまとめとかあります？

お尋ねします。

A：http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1134843934/
>>1　2005/12/18(日) 03:25:34
スレ内ルール無視で立てられたスレ
>>1は以前のテンプレだがスレ趣旨は問題ない
>>6-7に住人を揶揄するテンプレが付け加えられている
B（後述）>>908以降の話し合いでネタバレスレとして再利用が決まったがテンプレ貼り直し等は現在ない

B：http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1134878158/　（1000到達のためdat落ち）
>>1　2005/12/18(日) 12:55:58
スレ住人の総意でAを荒らしとしてスルーし新たに立てられた

C：http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1135815981/
>>1　2005/12/29(木) 09:26:21
Bの次スレ


需要があるのはBCですがAもガイドライン違反ではないので困っています。
削除依頼はAかCかどちらに対して出せばよいのでしょうか？

>>805
そういう経緯であれば、Cを本スレと見なさざるを得ないかな。

本来ならBを「故意に立てられた重複スレ」と判断するところだが、
1000レス到達したのだからAではなくBが「本スレとして使われた」と言わざるを得ない。
よって、その次スレとして立てられたCを本スレと見なさざるを得ない。

＃はっきり言って、「スレ内ルール無視で立てられた」などというのはどうでもいい。

>>806
ご返答ありがとうございます。
本スレとして1000到達の結果が出ていればBのガイドライン違反は問われないということですね。
助かりました。

>>807
＞本スレとして1000到達の結果が出ていればBのガイドライン違反は問われないということですね。

そこで「ガイドライン違反に問われない」と断定するのは早いかと。
「ガイドライン違反ではあるが消すほどではない」という判断かも知れないし。

少なくとも、そういった例があっても何の言質にもならないような気はするです。

>>808
Cが本スレと見なされるのならば結果的にBの違反は帳消しにされると考えました。

スレ内ルール違反スレをそのまま使ってしまうと立てたもん勝ちでめちゃくちゃになるということでBが立ちましたので、
Bの次スレであるCが本スレとして見なされるということは、スレ住人の総意があれば
スレ内ルール無視で立てられたスレは荒らしとしてスルーして正当な次スレを立ててもしかたないと理解しましたが、
甘かったようで残念です。

>>809
Ｃが本スレとして認められたとしても、その前スレであるＢがガイドライン違反にならないことは
イコールじゃないと思うです。

＞スレ内ルール無視で立てられたスレは荒らしとしてスルーして正当な次スレを立ててもしかたないと

「スレ内ルール」は、削除判断上では何の影響力もないものですよ。過大な期待はやめましょう。

もちろん、スレがまともに稼働していればそれだけ「消すまでも無い」側に判断が傾く材料には
なるかも知れませんが、そのあたりはやはり最終的には削除人さんの判断によるかと。

＃削除人さんが判断する時は、削除ガイドラインにのみ従うものです。住人がどっちのスレを
＃支持しているかは、（心情的にはともかく）削除ガイドライン上は無関係です。

>>810
ご助言ありがとうございます。
Bの問題とCは切り離して考えた方がよいようですね。
住人感情と削除判断も切り離して考えるべきだと理解できました。
なお、Aがdat落ちしましたので重複状態は一応の解決をみました。
お騒がせしました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136896130/2
の件について

私が処理したわけじゃないけど
上の方は、明らかにスレタイがアホですやん

個別の例を出してるのなら、こっちに誘導せずに
削除議論板のニュー速スレでよかったかもね。

>>13-14,20,25,30-31,38,41,45-46,52,62-以下（ｒｙ

そういう事を全て踏まえた上でどれが本当の重複であるのかを判断したのだとしたら
誰の為の削除かと言う部分を見落としているのかもしれない。

若削除には期待していただけに、失望の感。

また削除人として自分が動くしかないのかもしれないなぁ。。。
荒らしを喜ばせてどうするの？って感じかひしひしと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115624214/339

荒らしかどうかはあんまり興味ないな。
貴方も荒らしも同じ利用者なんだから貴方を喜ばせるのと
荒らしを喜ばせるのの違いが良くわかんない。

あなたが他の誰かを荒らしだと思うのは自由です
でも、他の人がどう思うかは別のお話

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします


別の板との重複は全部消えるの？
別の板も検索してからスレを立てないとダメ？

フツーはマルチポストと言えば何十もの板にまたがって
同内容のスレを乱立させることであって
板趣旨に合っているかどうかを考えてみれば、
その板に立てて良いものか判断できると思われます

女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 22人目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1139846632/
女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 19人目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1138018203/
女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 19人目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1138031919/

3つのスレがあります、再三誘導をかけても本スレにこだわる1人が再利用を妨害します。
案内人さんの再利用を促す一言でもあればと思うんですがスレ違いですかね？
20、21でも同様に妨害してました。

まあ重複している時点で、削除されても文句は言えないスレではあるわけで、
しかし敢えて消すまでも無いから残っていたりするスレもあるわけで、
別に削除人なり案内人なりが再利用を促さなきゃいけない理由も無い。

でも、突然削除されても文句が言えないという状況を理解した上で再利用する分には
何も問題は無いな。
削除ガイドラインに「立ってしまった重複スレは絶対使ってはいけません」なんて
書いちゃいないし。

それをわざわざ妨害したがるような潔癖さんは放置しておけば？

一つのテーマに１スレしか立てられない板で
既にそのテーマの板が立っていて
重複スレを自分で立てて自演でスレを伸ばし、
自分の占有スレを確立させた場合はどうなりますか？

スレッド削除は機能してなく
住人はほぼ２〜３人しかいない状態で
自演でスレを伸ばした者勝ちになる状態を前提でおねがいします

基本は先に立ったほうが優先
「誰が立てた」「どっちが伸びてる」まったく関係ない

スレッド削除は機能してなく、平和に1000到達すればおめでとうございます



で？

づ？

KB-001ってどういう意味なんですか？

考えるな、感じるんだ

>>817
「他の板にもあるかも知れない」と思われるならスレを建てるな。
「他の板にもあるかも知れない」のならば、それは他の板でやるべきスレだからだ。
板違い。

自演の荒らしが重複スレを先発で立ててしまった場合はどうなるでしょうか。
××基地外萌えというようなスレタイで書き込みもそんな内容が続いています。
後発で立てられた普通のスレを削除しなければならないのでしょうか。
基地外萌えスレの住人？はあくまで萌えているのだと主張しているのですが
どうもアンチに見えてしまいます。

あまりアレなのは
GL４　 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
ＧＬ７　エロ・下品
　などで削除依頼出してみては？　削除人さん次第ですが……

>>829
ありがとうございます。
自演が混じったような削除議論で混乱していますが
提案してみようと思います。

根拠無く、誰かと誰かが自演だと思い込んでいるのなら、注意が必要ですよ

外部も使った住み分けの案が出ても、本スレでの基地外萌えに拘る人ばかりな事などが不可解だったので…
気をつけます。

>>827
そんな事ガイドラインには書いてませんよ。

>>827
一概にそうとは言えない。
板またいだ話題というのも存在するし、
どちらよりの話題を多く取り扱うかで板ごとの
違いも出たりするし。

例えば、格闘技板に総合にも出るプロレスラーの
スレが立った場合、プロレス板があるからといって
板違いという風にはならんだろ？

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、なんで北海道DQNは自分で立てた重複スレ削除依頼しないんですか？
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　.■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、なんで北海道DQNは●を使ってまでいらないスレ立てるんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、なんで北海道DQNは自分で立てたスレは必死に擁護するんですか？
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ああ、言い忘れてたけど、>>827の考え方自体は
それほど間違ってはいない。そういう風に考え、
より適切な板で議論するようにするのがいいのは無論の事だよ。

ただ、一概に言い切る事はできないよ、って事だね。

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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／ 　先生、なんで北海道DQNはテンプレ読まずに勝手に
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　　スレ立てて重複させるんですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　　.■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼ 　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/　　
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　読んでない自治スレのテンプレはこちら
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928778/6

削除議論板
声優削除議論スレより一連の議論

（削除明王氏による、立った時間を最重視する削除により紛糾）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/775-

住人側からも「今回の処理は仕方ないよ」とか「次からは気にせずに使おうよ」って意見がちらほら出てきて、
このまま行けば丸く収まるかなーと期待しながら見ていたのだけど


なぜこたろーはこのタイミングでケチを付けるかな…

堀江信者は異常な潔癖症が多いのです

堀江由衣応援スレッド183
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144814539/

>842のスレの何処がマズイのか誰か説明して

>>843
該当スレの　安価1　から　ＡＡが省略された
安価1のテンプレの重要事項が省略された
スレタイのサブタイトルが省略された

このあたりでしょうかね。使う分には問題ありませんが
いままでの伝統（ＡＡ、テンプレ、サブタイ）が途切れたことで
建て直しを決意した住人が沢山いたようです

声優板では声優の名前＋スレNo.だけのスレッドが沢山あります。
堀江スレはスレタイのサブタイトルが毎度揉める要因の一つだから省略。
AA、重要事項は必ずしも>1にある必要は無いと判断。

その程度のことで板荒らしてる人たちは無視で十分
勝手にいがみあってなさい

>>841
コタちゃんは、とにかく他人の話を聞かない人だからねー。
しかも削除ガイドラインも削除基準として信用していないようだし、
他の削除人たちと揉めたりもしてるし。

もうコタちゃんは、他の削除人さんとは切り離して考えた方がいいよ。

こたちゃん

堀江スレは全て後立てスレを削除でいいよ

その堀江なんとかっていう人ってかわいいの？

>>850
ぐぐれｶｽ

ちこりーた。なみに可愛いよ＾＾；

能登かわいいよ能登

とろ美かわいいよとろ美

・・・個人的には、女声よりも男声の方が萌えるがな　いや、女声は女声で(;´Д｀)ﾊｧﾊｱしとるが

重複スレを防ぐために、スレ建て宣言後に建てると言うルールを決める
↓
『宣言無しで建てられたから、重複スレになるけど立て直す』
↓
という、明らかに本末転倒なやりとりを見た

なんつーか、スレ建てのルールは『重複を防ぐため』っていうだけに存在してるのに
ルールを守ることだけが目的になっているように感じる

重複スレを防ぐために、スレ建て宣言後に建てると言うルールを決める
↓
それでも2人が宣言無しで立てて重複

これが北海道DQN（◆cuSwylyGEQ）クオリティ

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　　 　　　　　 | |
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　　　　 　　　　　　　 | | 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／ 　先生、なんで北海道DQNはテンプレ読まずに勝手に
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　　スレ立てて重複させるんですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　　.■■■大人の実況板自治スレ Part8■■■
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼ 　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1143928794/　　
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　読んでない自治スレのテンプレはこちら
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　　　　 　　　　　　　 | | 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／ 　先生、なんで北海道DQNはスレッドのテンプレも読めないのに
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　　自治で偉そうなこと言うんですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　　
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、なんで北海道DQNは●を使ってまでいらないスレ立てるんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

荒らしは黙ってなさい。

盛り上がって参りました。

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

>>856
宣言が事後であっても、立てられたスレが

・賛同を得たサブタイを使用
・安価１のテンプレを改変していない

これが守られていれば、住人は特に問題なしとして移住しますよ

宣言無しで自分勝手にテンプレを改変したりするから、削除依頼だされたり
さらに後発でスレたてられたりするんですよ。　

…あー、無駄に熱くなっちまった…反省中…

>>862
玩具を買って貰えなくて泣き叫ぶ子供みたいな事言ってないで
大人になったらどーですか？

「ケチ付けんならそれを住民がどう受け取ってどう行動するか考えてから行動しろや！
実際問題おめーがなにを言おうと立て直したら明王に削除されんだよ！
緩いルールと厳しいルール、どっちもありなら厳しいルールにあわせるしかねーだろが！
住人を混乱させて誰にどんな得があるか言ってみろやすっとこどっこい！
明王的考えの削除人全員きっちり説得するか、ひろゆきに太鼓判もらってからケチつけろやこの口先だけ野郎が！」


と言うことを行間から爽やかに読み取って頂きたかったのですが、
うまく伝わったでしょうか…ﾄﾞｷﾄﾞｷです。

削除議論板で削除人が削除人を口汚く罵るのはさすがにどうかと。
明王はもうちょっと品位を持った発言を心掛けたほうがいいね。

ここはヲチ板でも誰かの日記帳でもありません
意味不明な自分語りは止めましょう

こたちゃんがんばれ！

ヲチ板は2ch内ヲチ禁止ですよっと。

ま、気付けまさー。
コタ頑張れー。

ちこたん(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ

もぅ何だかサッパリ分かりません。
結局問題の重複スレはどーすれば良かった訳？？

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

>>862
賛同を得たサブタイでなければならない
今までと同様のテンプレでなくてはならない

これらは些細な事だと思うんだけどな。

テンプレが今まで同様のものであるかどうか、
ではなく、テンプレが実用的であるかどうか、
という点が論点になるのならばまだわかるんだけども、
テンプレの使い勝手的に大して変わってない例でも、
時々「テンプレを荒らしが勝手に変えたから使わない！」と
言っている人を見かけたりする事もある。


何の為にスレを立てるのか、ってのをちゃんと考えて、
許容範囲広く持ってた方が何かといいぞ。
荒らしからしたら、重複やなんかでゴタゴタした方が、
「俺の立てたスレ使ってるよw」と脳内変換して自分を優位に持っていくより、
より具体的に自分がそのスレに被害を与えたという事が認識できるだろうし。

荒らしの存在を認識してるなら、どうやったらそれに対して
利するような行動にならないか、ってのを考えるのがよいと思われ。
自分達の感情だけで動くと、大概ろくな事にならない。

>>871
問題の重複スレというのがパッと見よくわからないくらいに
そのスレッドはこんがらがってるみたいだけど、
テンプレの不備などが明確に（ここ重要）わかる形であるのなら、
その点をのみ主張したらいいんじゃないかな。

当然、そういった明確に（ここ重要：二回目）わかる形での
テンプレの不備等が無いのならば、諦めるしかないんじゃないかな。

向こうである馬鹿が「削除ガイドラインのどこに意図的な重複が禁止とあるんですか？」
と聞いていたりするみたいだけど、削除ガイドラインは板の住人にとっては
禁止事項であるんだから、重複になる事をわかってスレ立てするのは
当然いけない事だったりするわけだしね。

おお、分かり安い解説だ

とにかく、向こうで論点ちょいと論点をまとめ直した方がいいんじゃないかな、と思う。
パッと見何を議論しているのかさっぱりわからない状態になってるし（苦笑

>>873
照れるニャー

>>872
後発の重複スレであっても「削除対象ではない」と判断されるものがあり、
それを立てるのは、当然、禁止事項ではありません。
ガイドラインが、何を、何のために禁止しているのか全然理解していないようですね。

削除ガイドライン上、重複スレッドは「原則的に削除対象」なのであります。一本だけを残して他の
全てが削除されるまでは、基本的には削除対象であり続けるのであります。

従って、「重複スレであっても削除対象ではないと判断されるもの」など、削除ガイドライン上では
ありえない存在なのであります。

そして、「削除対象ではないもの」と「削除するまでもないもの」は別ものなのであります。

（ＣＶ：宇宙渡辺久美子）

>>875
君が知りたかったのは
「後発の重複スレがいけないなどと、削除ガイドラインのどこに書いてあるのか」
という事でしょ？　話そらすんじゃないよ。
いけないと書いている。なぜなら削除ガイドラインは住人にとっては禁止事項だから。
禁止事項であることも、序文でちゃんと明記してあるよ。


当然だが、テンプレに不備があったりするなどの、削除ガイドラインに
かかる条項がある場合は話が異なるのは言うまでもない。
ただ、君は繰り返し繰り返し、「意図的な重複が〜」と聞いていたわけだからね。
それに対する答えとして提示したにすぎない。
繰り返すが、話をそらさない事だ。


ついでに言うのなら、君自身が「削除ガイドラインにない判断をするな」と
言っているにも関わらずって言おうと思ったら、言おうとした事を
>>876で言われたので>>876を参照してください。


>>876
同意。

>>876
・・・せめて、ＣＶは松平定和氏にしてくださいorz

>>876
バーニンローｚ！

普段どおりの次スレが立つ前に誰かが先行で次スレを立てたとしても
通常はスムーズに移行していく。

後発の重複スレが立ったり、住人が後発スレのほうを使いたがっている場合に
二つのスレの状況を第三者として眺めていると、好意で立てられた次スレではなく
多くの場合意図的に荒れる事がわかっていて立てられた先行スレである場合が多い。

なぜなら後発スレが重複として消される場合が多い事を良く知っている者が、わざと揉めさせる為に立てた次スレだから。

荒らしが立てたスレであろうと後から重複スレを立てる事は禁止という削除人を利用した
改変テンプレ先行スレ立て荒らし。

些細な事であれば揉めない、揉めているのは些細な事ではないから。
荒らしに加勢することにならないような、臨機応変な削除人であってほしい。（某氏

そこで、そいつの意図に沿って揉めるのがいいか、
それともそいつの意図を挫く為に、すんなり移行するのがいいか、
荒らしがそうしているという認識があるならよく考えた方がいいよ、って事を
言ってたりなんかしちゃったりしてるわけだったりするかもしれないしないかもしれない。


よく「荒らしが立てたスレ使ったら荒らしの思う壺だ！」という声を聞くけど、
使う使わないで荒れる方がよっぽど思う壺なんだよね。
何事もなく自分の立てたスレに移行した時に、「俺の立てたスレ使ってやがるぜヘッヘッヘ」と、
思い込む労力が必要になる事を考えれば、荒らしが立てたスレ云々で議論になって、
あまつさえ削除されてからもこうやってもめてるような、まさに荒らしの思う壺な
状況を招くよりは、さくっと荒らしの立てたスレでも使えばいじゃん、って思うんだよ。
削除人としても、削除ガイドラインをきちんと取れば、先発スレを
残す方に傾かざるをえない所があるわけだしさ。

それこそ、誰かさんの言ではないけど、荒らしが立てたスレだから消す、なんてのは
削除ガイドラインの重複の項目には存在しない理由なわけで。



無論、テンプレに明確な、住人以外が見ても明確な不備があり、
その点を修正したスレ立てを行った場合などは、先発スレが削除される
場合もあるんじゃないかと思うけど、どうやら今回の話はそういう話ではないようだし。


そこら辺踏まえた上で、住人がどう対応するか、だと思うよ、結局はね。
削除人に配慮を求めるより、そうした方が柔軟な荒らしへの対処が可能になる。
もし仮にこの削除人が柔軟な対処をしてくれるようになったとしても、
今後その削除人でない人が処理をした時に同じ事を繰り返してしまう事になりかねない。
だったら削除ガイドラインという明確な指標において、問題が無いような対処を
取れるようにしておいた方が、何かと都合がいいんじゃないかと思うんだよね。

削除人への不満という形でぶちまけるのは楽っちゃ楽なわけだけど、
問題の本質的な解決にはならないと思うし、もっとしっかり考えて、
どうした方がいいのかを考えて、その上で行動した方がいいと思う。

むかついてもグッと一言を堪えてね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。

重複したスレを見比べた時、どちらを残せば掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるのか。
それを考えれば処理対象は明白。
固執した処理の為にスレ住人が気持ちよく使えないのであれば、そのスレを処理した削除人が存在する意味は
かなり少なくなるかと。

＞『使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。』

この一文の意味を考えれば答えはみえとるんやん。

すんげえ素朴な疑問。

あのスレ、何で揉めてるの？

憲法解釈の相違みたいなものでしょ。
削除人毎のマイルールのぶつかり合い。

>>882
言質振りかざす前に、現実見た方がいいんじゃないかと思うけど。

ひろゆきのその発言で、削除ガイドラインが反故になるわけじゃないし、
そもそも「気持ちよく使える為のお手伝い」というのをきっちり考えた場合、
わざわざ荒らしが立てたスレに反応して後発スレを立てるような人がいるより、
そういった人がいなくなった方が皆気持ちよく使えるんじゃない？と
俺なんかは思ったりするわけだけど。

当然、削除ガイドライン的な問題が先発スレにある場合は話は別ね。
これは繰り返し言ってる事だけど。

荒らしが立てたスレ使いたくなかったら、光速で埋めて次スレ立てればいいと思うのだが。

>>885
それはちがうんじゃないかな。
いなくなったほうがいいのは荒らしであるわけで。

そもそも削除ガイドラインなんてのは、どういう理由で消したのか、消してもいいのだったのかという
先人の削除の知識の集約を代々積み重ねてできたものなわけよ。
で後塵に続くものがあとからでもよくわかるように明文化したものなんだな。
このガイドラインから外れないようにと。

ところがそのガイドラインに当てはまるから消してもいい、消さなきゃいけないと考えるもの達が現れたと。
それは違うんだよ。
根本のところでね。

だからこそ、もしガイドラインが住民の為にならないなら捻じ曲げてもいいとひ（ｒｙ も言ったわけだ。

>>886
ところがどっこい、埋立行為自体が立派な荒らしであり、尚且つ削除対象でもあるんだな
これは、重複と同じく削除ガイドライン６に相当

>>872
＞その点をのみ主張したらいい
世の中には、相手が削除人なら引き下がるけど、
そうでなければ
「それは些細なことで、意図的に立て直すほどの不備ではありません」
と強弁する削除人が居るので。。

重複スレ自体ガイドラインで禁止されているけど
「意図的に重複スレを立てた場合には立った時間の優先度が高くなる」
とまでは読めないと思いますよ
>>1の内容（特定の固定ハンドルへの叩きが含まれるとか、2ch内への荒らし依頼が書いてあるとか）
や、レスがあまりに付かなさそうであることが予測できる場合には
意図的に重複スレを立てる余地も残されている、とも読めると思うけど

>>881
＞荒らしが立てたスレだから消す
誰もそんなこと言ってませんよ

>>886
＞光速で埋めて
却下

>>887
荒らしが立てたから、という理由で先発スレが削除されるのが
常態化すると、削除されるのが当然という事で荒らしに対する
免疫がどんどんなくなっちゃうんだよね。

そして、削除人というのは「住人の為に行動"しなくてはならない"」わけではない。
もちろん、行動する際は住人の為にというのを第一に考えるのが
ベターなわけだけど（住人というものの定義が不確かなものにしかなりえないので、
ベストと言い切る事はできない）、住人の為に、住人の要請があったら
すぐさま動く、という類の体制になっていないのは周知の通り。

そういう状況で、「削除されるのが当然」な土壌を作れば、
それだけで荒らしに漬け込まれる余地が激増する。

削除人の裁量や、削除そのものに頼った自治の維持よりも、
住人の手でできる事を考えて、ちゃんとルールを根拠に
第三者や新規住人にも示せる形を取るようにした方がいいよ、って事さ。

今の心地よさばかりを追及してたんじゃ、後々の不快さに耐えられなくなるし、
その不快さを招く端緒にもなりかねない。
そういう形で自治を形作ろうとする行為は、2ちゃんねる利用においてはお奨めしかねるかな。




まあ、削除人に対する>>882を言質にした要求を否定するものではないけど、
そうした結果何がもたらされるか、というのはもう少し考えた方がいいと思う。
どこの板に対しても言える事だけどね。

>>889
ざっとスレ見てみたけど、どういう不都合がテンプレにあったのか、
それを主張してる人はあまりいなかったように思ったけど。

改めて向こうで主張し直してきてみてくれるかな？
向こうは論点ずれまくりみたいだし。


もっとも、テンプレの不備とは言っても、それがスレ内での
補足などで十分事足りるレベルだと、「第三者が見ても明確」とは
言い切れないと思うから、そこら辺含めてもう一度主張できるかどうかを
検討してみた方がいいと思う。


あと重複スレを立ててはいけないという事をどっかの馬鹿に対して
説明しただけで、必ずしも明王どんの処理を正当化する論説ではないんだよね、
俺の言ってる事って。


荒らしの立てたスレじゃないなら、なんでそのまま先発スレ使わないの？
そこら辺も含めて、向こうでもう一度論点をまとめてちょうだい。

俺の言ってる事って　×
そこで俺の言ってる事って　○

>>890
長々とした長文での議論は、するのも疲れた。
とりあえず映像で、みて見ようか。

女性がスレ住人だと思ってくれ、背後に立っていて
ちょっかい出したあと走り去ろうとしてるのが、

どのスレを重複として処理するかってってので揉めるのは、そういう話なんだな、これが。

肝心の映像を張り忘れたわけだが。
つttp://www.wimp.com/purse/

>>893
何を言いたいのか全然わからん。

とりあえず、俺が言いたいのは向こうで論点まとめ直して来いって事だけだから。

ってニラさんの見事なバックドロップ受けじゃねえか！w

結局何を言いたいのかはわからんままなので、向こうで続きやろう。
とりあえず、論点をまとめ直してきてくれ。

いや俺はあっちのスレ、とかいうものを、みてすらいないので（素）

妙心はもう少しだけ短く回答する方がいいと素で思った。
せめて10行以内。
俺は読まないが質問者も読まないかも知れない。

>>897
あ、そうなん。

だったら軽くでいいから見てきた方がいいと思う。
見てもよーわからんけど（苦笑
声優板の削除議論スレね。

>>893
ちょっかい出した後走り去ろうとしてるのが荒らし？　それとも削除人？
どちらにしろ、その映像では住人が自らジャーマンで撃退してるよね。
住人で対応できるような形を構築する事を第一に考えた方がいいんじゃないか、
ってのが俺の考えを短くまとめたもの。
ようするに、住人皆ジャーマン使えるようになろうぜ、って事だな。

・・・削除人も撃退しちゃったら駄目だなw

>>899
×ジャーマン
○バックドロップ

荒らしを「撃退」という考えはどうかと思うし、今の場合、スレ違いな方向に進むだけではないかと。

>>878
単に「渡辺久美子」ではなく「宇宙」とついているところがミソであります。ケッケ〜ロ。

なんだ、まだ同じコトでもめてんだな
いつになったらlast wordが出るのやら……

>>900
言葉の上でだけの話ですよ。＞撃退
勢いで書いてたら間違えたし・・・＞ジャーマン


要するに、削除人に頼らないと維持できない状態にするような
判断を求めない方がいいんじゃないの？という事ですな。
削除人は嫌気が指したらいつでも消えるもんなんだから。

削除人が仕事でやってて、常に平均的な処理が約束された状態であるなら、
そういう考え方であっても問題ないと思うんだけどね。

削除人がやっているのは「仕事」じゃ無い。

と、最近誰かに注意されましたが

>>899
見に行く必要すら感じないわけで。
走り去ろうとしているのは削除人かと、とか書けばいいのか？

議論の為の議論って好きじゃないんだわｽﾏﾝね（素）

具体例を下敷きにしない議論が
議論の為の議論だと思いますよー。

で、なんで削除人判断の是非になってるんだ?

問題の本質は、>>862で挙げられてる要素こそ荒らしに付け込まれる元凶であって、
当該スレ住人自身がそれを何とかできるかどうかで、
この先どうとでもなるってことじゃないの?
現に>>841見たいな考えの住人もいるし。

なんでスレのテンプレ修正の議論をしないのかと小一時間・・・

どういうものが重複かどういうものが重複じゃないのか
このスレを見たりGLを理解するわけでなく、認識が俺様ルールでバラバラだから。
マルチポストスレは同一板内の重複は扱わないしね。

コレ欲しい超欲しい。進行はマルチポストスレなみに宣言なくサクサク削除で。

★マルチポスト〔同一板内の重複のみ〕

必須事項：
１．依頼スレッドのある板名及びURL
２．重複前のスレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
３．重複削除依頼スレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
４．３の理由
５．重複でないとするスレッドのタイトル、ＵＲＬ、スレッドが立てられた時間
６．５の理由

※ >>2も必読のこと

>>2に重複の説明など色々。

だから削除人頼りの体制作ろうとしたら、
処理されなくなった時大変だよと小一時間（ry

今の規制議論板の状況見てきてみたらいいかもね。

楽で良いと思うけどなぁ。

人生楽ありゃくも膜下出血。

削除議論板の　声優削除議論が重複ｗ

さて、堀江スレ住人が運営板で重複立て始めました。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>876
＞削除ガドライン上、重複スレッドは「原則的に削除対象」なのであります。
おや、矛盾が生じますね。

＞一本だけを残して他の全てが削除されるまでは、基本的には削除対象であり続けるのであります。
ここです。
なぜその残された一本は、削除対象だったのがいきなり解除・無効化されるのですか？
その間、何かスレの性質が変わったわけではありませんよね？
そんな事がガイドラインに書かれてありますか？
最初からスレの性質（重複という状態）を絶対的に判断しているなら、これは明らかな矛盾です。

一方、「この重複スレが削除対象」「この重複スレは削除対象ではない」という、
相対的な判断をするのが、住人の円滑なスレ運用を促す妥当な判断方法と言えるでしょう。

普通にスレ運営しているのに、一度勝手に重複スレ立てられただけで、
「削除対象だけど削除されるまでもないものとして温情で残されている」
などと好ましくはないものとされ続けるのは不当極まりないもので、
何のための削除なのか完全に見失ってると言わざるを得ません。
「普通に運営してるスレは削除対象ではない」とされる事が重要なんです。

>>877
>>866と同様、普通にスレ運営しているのに、一度勝手に重複スレ立てられただけで、
「削除対象だけど削除されるまでもないものとして温情で残されている」とするようでは、
何のためのガイドラインなのかさっぱりですね。

「重複状態＝削除対象」ではないという事実が、ガイドラインの文面では分かりにくく、
あなた方のように、何のための削除か、誰のための削除かも見失い、
ただただ自分に都合良く曲解するだけの人が出てきているので、ちょっと問題だとは思いますが。

>>915訂正
×　>>866と同様、
○　>>876と同様、

>>909
＞規制議論板の状況
規制議論板は規制人頼りの体制だったから
規制されなくなって大変になった人で溢れているとか言うのかな？

迷惑投稿にもスルーでどうにかなるレベルのものと
どうにもならないレベルのものがあるから規制というものがあるのに
（1000レスのうち900レスとかが荒らしで埋め立てられるようになると
いくらスルーしたってスレが機能しません
まあ極論ですけどね）

>>915
削除依頼が出されても削除される可能性は低いので
あとは削除人を信頼するしかない、という感じかなぁ。
普通に運営しているスレは削除対象ではない、と言い切るのは難しい気がする。
削除するしないの判断ができる削除人だから出てくる言葉だよね。
普通の利用者とは違うところにいるなぁ。

あー、普通てなんだろね。まぁいいか。

今回のなんかは、暫く処理されなくても何の問題もなく、利用者は普通に
移動していくだけでしょう。あとで”残骸”を処理すればいいだけの話。
それを中途半端に介入したりするから、揉めてるんだと思いますけど。

何を忘れているのか？

自然な人の流れじゃないんですか？

管理人さんの言う、使いやすいようにとか不満がないようにとか、
そういう部分というのは、結局は「人は使いやすい方向に流れて行く」
ということに集約されると思ってます。勢いや流れには、逆らわずに。
というより、逆らえないですけどね。削除なんかじゃ。
「守るべき実況」ってのも、「人の流れ」だったりすると思ってます。。

そういう人の流れを無理矢理せき止めたら、どうなると思います？

声優板の話だけじゃないですが。。

なんかこう、明文化された「削除ガイドライン」という”文章”を、
皆さん守ろうとしすぎてるんじゃないですかねぇ。。