漫画板　削除議論スレッド

537 ：　：01/12/27 17:29 ID:poy9eqJ2

とりあえず、２７スレが立った時に居なかった ◆BERUGmqg は駄目駄目。

＞立てられた時間の早いものを本スレとしたく思います。

ローカルの無視だな、これは。立てたもん勝ちだし。

538 ：　：01/12/27 19:04 ID:ZFegvtjN

とりあえず、２７スレが立った時に居なかった ID:poy9eqJ2 も駄目駄目。

539 ：-：01/12/27 19:17 ID:8dokH3ho

一日中張り付いているものが勝利ってのはちょっと・・・。

540 ：　：01/12/27 20:50 ID:bkcOTLeB

ID出すようにするって訳には・・・

541 ：：01/12/27 21:01 ID:hkefjjuz

>>539って何が言いたいの？

542 ：名無しさん：01/12/27 21:49 ID:gRfsyhjr

結局、マンガ喫茶スレも、奴の毒牙にかかったわけだな・・・。
御愁傷様としか言いようがないよ。

543 ：　：01/12/27 21:57 ID:bdiw8r3L

なんか、削除依頼に出されたスレッドを手当たり次第ターゲットにしてるってかんじがする。
エクセルとかGANTZとか、

544 ：　：01/12/27 22:03 ID:QTla68RP

漫画板は好きな板だったのに・・・。
この荒れ様・・・もう少年漫画板と変わらないね。

545 ：　：01/12/27 22:11 ID:ZPkdEl/Q

レス削除で煽ってるよ・・・。
煽ってケンカさせるつもりなんだろな。

546 ：名無し：01/12/27 22:11 ID:yUnaEauM

うんざりするね。

547 ：　　：01/12/27 22:32 ID:QTla68RP

いくらなんでも、ここまでするとは思わなかった。
と言うか、パソコンしかすることが無い人間なんだろうか？
クリスマスも部屋に引きこもって、一人で嬉々として２ちゃんねるの荒らし。
考えてみると、実にブキミな人間像が思い浮かぶ。

548 ：：01/12/27 23:30 ID:HVRdHhSw

精神を病んだ方なんじゃないでしょうかね。
いや、冗談や煽りではなくて。
たぶん自覚はないんでしょうけど、これだけの時間と労力を
荒らしに注ぎこめるというのは、ちょっと尋常じゃない。

549 ：__：01/12/27 23:33 ID:NZKec7n9

>548
２ｃｈを見ている時点で君も同類

550 ：　：01/12/27 23:50 ID:3NuRlg+S

んなわきゃあない（ﾜﾗ

551 ：　：01/12/27 23:53 ID:0hAKPhvo

>>542-549
ぼやきはやめましょう。議論しない人は帰りましょう。

552 ：　：01/12/28 00:24 ID:yMhIjbOt

とりあえずおちいたで。

553 ：　：01/12/28 02:57 ID:EFzOnAxs

おまえら年末にこんなところでこんな下らない議論やって終わってるな

554 ：　　　：01/12/28 04:03 ID:KV1A9mkM

>>549
２ｃｈやってるだけじゃ同類にならないだろう。

555 ：　：01/12/28 04:14 ID:zE8TdsLG

おまえら必死やなあ

556 ：SOURD ◆eEH850k2 ：01/12/28 04:23 ID:WlD+o4aX

>>525 あ、昨夜はすれちがってしまいましたか。どうもこんばんわ。
　そうですね、泥沼状態が続くよりは。
　ともあれ重複は解消されたワケだし、とりあえず前に進みましょうか。

　ローカルルールですが、5) は不要では ? 無論まともな人間であれば「たとえ生き残った中で一番先に立ってようがいいかげんな物では無効」と理解できるでしょうが、荒らしによって逆にこの文を盾にされてしまう危険がありそうです。
　むしろ俺としては6) を強化したいのですが。いっそそれ以外は無効という事でも。まあサブタイトルくらいは変なのでなければいいか、とも思いますが一時期それで荒れてましたしね…実はそれすら荒らし煽りの口実にすぎなかったのではという気もするんですが。
　つまり
「三浦建太郎【ベルセルク】スレ番号以外のスレタイトル (ここは「まともなスレタイトル」くらいのレベルでもいいです) で立てられた物・過去ログを貼っていない物は無効」
　といった感じの一文があったらいいなあ、という事です。
　あ、もちろん悪意による不備でなければ、有志にフォローに入ってもらって一件落着という形にしたいですが (限度はありますけど)

557 ：SOURD ◆eEH850k2 ：01/12/28 04:26 ID:WlD+o4aX

>>530 いつぞやは失礼致しました。
　変な小僧にからまれつづけていたので、当時は全てのレスが「単なる煽り」に見えていました。

　ひとつ腑に落ちないのは、現在「ああいうのを本スレとして利用するのはこれっきりにしたい」に「まったくもって同感」としながら、当時は「統一27を使うのがいいんじゃなかろうか」に「仕切るな」と食って掛かってきた事。
　あんなスレでも統一27よりはマシ、という判断ですか ? 「統一」という単語ゆえに。

558 ：__：01/12/28 08:15 ID:Y+UwG/HG

９００とったら立てるというルールはどこが根拠かな？
９００とれば荒らしでもスレ立てれるんだよね？
それを否定したら全てが崩壊しそうだ

559 ：：01/12/28 08:56 ID:CRv4Rb/c

>>558
基本的には「慣習」だね。板やスレによっては950だったりするところもある。数字は状況に
よっても変わる。「普段は900で移行だけど、今はすごく盛り上がって消費が早いから850で
新スレ立てよう」という時もある。

で、漫画板トップページの注意書きからリンクされているけど、「スレをたてるまえに」という
スレにも、新スレ移行について書かれているよね。該当部分のURLはここ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007520117/10

「レス９００を越えて次の新しいスレに移行」という部分を尊重して、900ゲッターに新スレを
立ててもらうようにしているだけでしょう。別に「900じゃだめ」という根拠もないし。

ちなみに、荒らしが900とって、>>１の内容や、過去ログリンクなどが無茶苦茶な「とんでも
ないスレ」を立てた場合、削除ガイドライン４「投稿目的による削除対象」を適用して削除依頼
すればいいかと。以下は該当部分のコピペ。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したものは削除対象になります。

今の乱立スレって、全部コレに該当するんだよね。今後はただ単に「重複です」じゃなくて、
コレを書き添えておくようにすると良いかと。

560 ：：01/12/28 15:02 ID:lUic8cvO

◆BERUGmqg のせいで全てが崩れた・・・・

561 ：　：01/12/28 16:58 ID:UgPj+hW4

荒らしのなれの果てが議論スレを除く奇妙さ・・・

562 ：漫画板住人：01/12/28 18:17 ID:yXGSZIeK

被害者の方々は御参加下さい。

乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009530854/

563 ：　：01/12/28 19:09 ID:nW6jvH0h

>>562
漫画板に建ててるし、荒らしと変わらん。

564 ：あ：01/12/28 19:11 ID:zPW1pbRs

>>562
削除依頼でてるよ（藁

565 ：__：01/12/28 21:13 ID:4wlevFNr

荒らしが自作自演で立てたのか？（pu　＞　562

566 ：　：01/12/28 21:22 ID:fYl+YlbR

そのスレが削除依頼出されても、あらしは下記でウオッチ
されてるから、問題なしです。

【自作自演乱立あらしくん】追跡ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

567 ：　：01/12/29 01:54 ID:RpItCYU1

>>566
URLを貼りつけてどうすんだ？皆、愚痴言ってるだけジャン。気持ち悪い。

568 ：名無しさん：01/12/29 02:00 ID:4Pad9KLp

＞５６７
君の自作自演の証拠をとり溜めてるだけだよ。
なんせいろんなスレッド荒らしてるからね。君は一人で。

569 ：　：01/12/29 14:09 ID:VcRI0boX

>>568
自作自演はやめろ！荒らすな！

570 ：　：01/12/29 14:49 ID:AHbZhc3i

残念ながらもうその手は飽きたよ。新しいの開発してこい(ﾜﾗ＞569

571 ：　：01/12/29 14:50 ID:AHbZhc3i

停滞しすぎてるからこっちも定期ageしとくか。

572 ： ◆BERUGmqg ：01/12/29 15:12 ID:3mYydZoO

自作自演で荒らし続けるとキリがないから、
漫画板のローカルルールを変更しませんか？
もっと厳しい物にした方がいいと思う。
ローカルルールをもっと明確にして厳しくすると、
削除人さんも削除がしやすいと思います。
ローカルルール＆自治スレッド、漫画板の方に立ててみるという案、どうですか？

モナ板のこれいいと思った。

■煽り・荒らし厨房を完全放置できないなら、あなたも厨房です。
■■「つまらない駄スレが立ったなあ」と思った人は、何もレスを書かないで完全放置して下さい。
■故意に駄スレを立てている、乱立荒らしさんの相手をするのは厳禁です。
　荒らしにレスをしている人を見かけても、放置して下さい。
　おそらく、ただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

573 ：　：01/12/29 15:36 ID:c9IQzwAd

>>570
開発ってことは言いかえれば荒らせって事だよね。荒らしはうせろ。

574 ：：01/12/29 16:02 ID:MZBVGmNI

>>572
うん、確かにローカルルールの改訂も必要だと思う。
ただ、それを論じるスレッドも本来なら漫画板に立てるべきなんだろうけど、ＩＤがない漫画
板でそれをやっても、おそらく荒らしが撹乱に来るだけ。
批判要望板の「漫画板における問題提示解決スレッド」を活用するのが良いかと思われ。

ちなみに漫画板の自治スレは、「☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！6▲質問□」が
兼ねているそうだ。過去に自治スレが存在していた頃、自治派とアンチ自治が禿しく争った
とかで、スレタイトルから自治の文字を外したと聞いた。

575 ： ◆BERUGmqg ：01/12/29 17:41 ID:3mYydZoO

>>574
要望板のそのスレは知ってますが、対処療法を考えるスレになっていて
それはそれで有効かと思いますが、
根本的に防止するためのローカルルール議論は、
漫画板にスレがあったほうがいいと思うんですけど。
例え荒れてしまったとしても、漫画板のローカルルールを決めるなら
名目上としても漫画板にスレがないとマズイかなあとか。
ローカルルールスレが荒れたら要望板に避難するとか。
それならかえって、自治が都合が悪くて暴れてるアンチを
要望板の方にはっきりと晒す事ができますし。

もうしばらくは、要望板の方の対策を見守りますが
これ以上削除依頼板を自作自演で荒らして機能を止める状態が続くなら
厳しいローカルルールが必要かなと思います。

576 ：：01/12/29 20:00 ID:UF9p3f/n

>>575
あ、名目上、漫画板にスレがないとダメってこともないですよ。自治スレが無かったり、正しく
機能していない場合には、削除議論板や批判要望板でやってもいいはずです。
・・・これってどこで見たんだっけな？初心者板だっけか、２ｃｈのＦＡＱだっけか・・・

個人的には、漫画板でローカルルール議論スレを立てた場合、極めて高い確率で荒らされる
だろうと思いますね。
厳しいローカルルールが必要だと思うのは、とっても禿しく胴衣なんですけど。

577 ：－：01/12/30 18:37 ID:9CJLRIs6

ID採用すれば大抵解決でしょう。なんか漫画板が軽く見られてるようで
不採用は納得いかないな。

578 ：SOURD ◆eEH850k2 ：02/01/02 06:36 ID:pmqc4zg2

>>559　あっ、そうか。
　では、単純に
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた新スレは、削除ガイドライン４「投稿目的による削除対象」に従い、削除してもらいます」
　くらいでいいですか。
　あと「900の立てた新スレが上記に該当する場合及び900の表明がない場合は901、902…と順次スレ立て権が移行します」みたいな一文もあった方がいいですかね ?

579 ：あ：02/01/02 10:24 ID:wz0l1sbA

[利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた新スレ]
なのかどうかは誰が判断するの？

580 ：：02/01/02 13:07 ID:jmV3bVhC

>>579
削除ガイドラインだから、判断するのは削除人。
申請する側は、その項目に「該当すると思うから」申請するだけ。

581 ：＿＿：02/01/02 22:56 ID:nLt7ksS4

>580
削除人は利用者じゃないよ？

ということは根底から規定がおかしいのか

582 ：名無しさん：02/01/02 23:07 ID:IrO5usTO

>>581
利用者ではなくても、判断は可能。
利用者の気分を害したり、利用者を揶揄していないのであれば、
スレ立てた人間が弁明すればいい。
出来ないなら、そういい目的があると取られても仕方ないだろ。

583 ：＿：02/01/03 00:15 ID:gjJc/tQz

けど、荒れたスレみると楽しいぞ？
感じ方は千差万別だろう。
それをひとくくりに「利用者」と書いているところにそもそもの間違いがあると思われ

584 ：名無しさん：02/01/03 01:14 ID:/q8Mng8c

>583ちげーよ。
今の漫画板だと、攻撃されたスレは普通に見れなくなるんだよ。
ガンツの９がついさっき死んだし。
スレ削除の基準は基準でアレとして、まず問題起こす多リンクレス
を削除するか、その手のレスは書き込めないようなガード入れた方が
いいのでは？　死んだスレ自体を復活させないと、結局代替スレは
立てなきゃだわ、かといってレス貯まらないから詰まらんわで全く
まともに使えない。

585 ：名無しさん：02/01/03 01:38 ID:nBasdJKv

579=581=583＝その乱立＆リンク貼り付けして喜んでる張本人ですから。

586 ：名無しさん：02/01/03 02:05 ID:/q8Mng8c

思うにやっぱcgi直さんとマズいんじゃないか。
他の板に飛び火するの時間の問題と思うな。

587 ：ななし：02/01/03 02:51 ID:/5oWowKe

>>575-576
漫画板のFAQスレはれっきとした自治スレなので、
提案があるならそこで提示してくださいな。

ただし、昔から議論をかき回すことだけが目的の人物がいるんで、
IDが無いと難しいというのには同意。

588 ：＿：02/01/03 10:00 ID:VTxkgB48

585=579=581=583＝その乱立＆リンク貼り付けして喜んでる張本人です
なんか最低だゾお前
自分で言って自分で否定して場を混乱させようとしてるだろ

589 ：：02/01/03 11:38 ID:23p7l/qa

>>578
より万全を期すのなら、「850あたりからトリップ使用を推奨」するのがいいかと。900を
踏んだ人が900ゲット宣言をする前に、他人（スレ立て厨）が勝手に「私が900取りまし
た」とか言い出すかも知れんからね。
後から本物が「私が本物です」とか言っても、ＩＤがなかったり、あっても本物がダイヤル
アップで、回線を切った後では証明が難しい。

>>583
利用者と傍観者と荒らしの区別がつかないやつﾊｹｰﾝ。

>>587
ＩＤがないと、その手の議論を正しく論じることが難しいので、その手の議論に限っては
「正しく機能していない」に該当するような。

ちなみに、今はチョビンのせいで、物理的にも正しく機能していない。

590 ：　：02/01/03 13:35 ID:16UR59hL

ここでローカルルールの議論するのはいいけど、
板のみんなの了承を得てるの？
いきなり決まったルールを提示されても反発買うだけだよ。

591 ：＿：02/01/03 14:35 ID:Y6zX48JI

>>589
傍観者（ROM人）は利用者じゃないと言うヴァカを発見！

592 ：　：02/01/03 17:19 ID:DVjMj51i

乱立あらし追跡プロジェクトシリーズが全部消えたね。
めでたし、めでたし。

でも、削除依頼しなくても削除されるんだね～。不思議。

593 ：名無しさん：02/01/03 17:59 ID:Y/RDUOW3

>>592
よかったね。けど追跡は続くよ。ﾁｮﾋﾞﾝ。
もう君の乱立スレッドは、すべて
ばれてるから、今さらあっても無くても
意味無いけどね。

594 ：__：02/01/03 19:40 ID:aKO8VEMo

>593
以上、負け惜しみでした

595 ：　：02/01/03 21:16 ID:GR2RNRGt

ローカルルールの変更のしかた
１、板内に自治スレを立てる（スレタイトルに自治と入れる）
２、住人全員が参加できる形で十分議論する（sageて一部の
　　住人だけで決めたりしない）
３、批判要望板のローカルルール変更依頼スレに依頼
４、ボヤッキー★さんが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なお、十分な議論がなされていない場合、ボヤッキー★さんに
だめだしされます。

596 ：：02/01/03 21:35 ID:Csb2LGgo

ちょと違うっす。
2と3の間に批判要望板に変更申請のスレ立てってのがあります。
一箇所とかでしたらスレ立てなくても良いみたいですけど。

597 ：５９５：02/01/03 21:56 ID:GR2RNRGt

お、まちがえた
>>596も入れてください

598 ：　：02/01/03 22:13 ID:zCIsD3d0

美味しんぼ１５「スレタイ廃止」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009575270/

を残して、「美味しんぼ１５　今年もよろしく美味しんぼ」を
削除した人、馬鹿な判断は止めてください。
なんでひとかけらも漫画の話をしていないスレ残して、
漫画の話をしていたスレを荒らしの主張に従って消すんですか。

599 ：名無しさん：02/01/03 22:17 ID:Y/RDUOW3

>>598
それは大量貼り付けで、データが大きくなりすぎて
dat落ちされられたんですよ。
削除人さんがやったんではありませんん。

600 ：乱立上げ荒らし中１：02/01/03 22:22 ID:ROpvHgyF

　ﾁｮﾋﾞﾝが立てた乱立スレッドの数々。実際ﾁｮﾋﾞﾝが立てた
ものではないものもあるが、上げ荒らしに現在利用されてる。
（一部dat落ちしてるのもあるかもしれない）。

■■■■■■Microsoftエクセルサーガ■■■■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009118261/
六道神士総合スレ5　エクセルサーガ　理想推進！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009122211/
エ　ク　セ　ル　サ　ー　ガ　統一スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009131097/
六道神士総合スレ5　エクセﾉﾚサーガ　理想推進！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009200678/
三浦【ベルセルク】27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008046006/
【重要】ベルセルクスレッド移転についてのお知らせ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009547922/
ベルセルク壊れてきてない？？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009472806/
ベルセルク～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009627861/
奥造栽【GIANTS】ガンツを語るスレ　PART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009174459/
■■■HEN■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008873582/

601 ：乱立上げ荒らし中２：02/01/03 22:22 ID:ROpvHgyF

山口達也総合その5　【アジの南蛮漬け】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009538263/
■■■漂流教室■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009302138/
●●楳図かずお　総合ｐａｒｔ４●●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009556834/
★ファイブスター物語26★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552987/
★ファイブスター物語27★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010062038/
～～～～漫画喫茶統一スレッド～～～～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009456151/
漫　　　　　　　画　　　　　　　喫　　　　　　茶
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009453455/
イブの日に漫画喫茶に篭もってた奴らって…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009216603/
漫画喫茶4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009457176/

ウルトラジャンプ総合スレ　　PART6　　　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009202465/

602 ：乱立上げ荒らし中３：02/01/03 22:23 ID:ROpvHgyF

　その他、ﾁｮﾋﾞﾝが立てたと推定される駄スレ。
上げ荒らしされてるだけ。

K-1 vs 猪狩軍 in 漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009779744/
▼月角と高橋しんって同一人物か?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009690004/
すすめ！！パイレーツ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009988815/
★★星の子ﾁｮﾋﾞﾝだけど、何か質問あります？★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009730925/
　　　　放　　　　置　　　　ﾝ　　　　ｸﾞ　　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008329996/

603 ：大量貼り付けで潰されたスレッド１：02/01/03 22:25 ID:ROpvHgyF

六道神士総合スレ４　エクセルサーガ　理想推進！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
六道神士総合スレ５　エクセルサーガ　理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009136578/

三浦建太郎【ベルセルク】統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/

奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009192533/
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009428816/
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009515254/

マンガ喫茶総合スレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005728600/
　　　っていうか漫画喫茶って高くない？　　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008842713/
マンガ喫茶店主だけど、何か質問あります？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009521074/

マンガ喫茶店主だけど、何か質問あります？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009521074/

604 ：大量貼り付けで潰されたスレッド２：02/01/03 22:25 ID:ROpvHgyF

□△○楳図かずおapt3□△○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002281428/

美味しんぼ15　「今年もよろしく　美味しんぼ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009763646/
美味しんぼ15「今年もよろしく　美味しんぼ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009763814/

★☆ウルトラジャンプについてVer.05☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006363177/

山口貴由総合その４【蛮勇引力に導かれるまま】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005416929/

乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009530854/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト　2nd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009693358/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト　3rd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009839507/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト　4th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009853238/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト 5th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009860282/
乱立自作自演あらしチョビン追跡プロジェクト 6th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009998051/

605 ：これも追加して：02/01/03 22:25 ID:sq8MBKlu

★ファイブスター物語26★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552987/
★ファイブスター物語２６（暫定）★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552744/
★ファイブスター物語27★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010062038

606 ：これも潰されたんですけど・・・。：02/01/03 22:31 ID:sq8MBKlu

★ファイブスター物語24★永野護
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10078/1007829315.html

607 ：大量貼り付けで潰されつつあるスレッド：02/01/03 23:59 ID:Y/RDUOW3

現在進行形
「蛮勇引力」山口貴由総合その5【敬人尊野蛮】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009543268/

608 ：　：02/01/04 00:18 ID:CusWh4CB

手動でちまちま荒らしてるみたいだけど
荒らしの目的は何なの？

609 ：：02/01/04 00:56 ID:ju2ZUI1j

>>608
潰された追跡スレッドで、少しプロファイリングとかされてます。
（圧縮した過去ログですが）。
http://203.174.72.114/chobinchace/log/ranritsu.lzh 130KB

ゲームしてるのと同じ感覚なんでしょう。スレッドが切り替わる
ところとか、実際にちょっと重複してしまったスレッドに取り憑き、
いかに本スレを潰してその乱立重複スレッドに人を集めるか。
自作自演しながら、ただ単にそれをしたいだけみたいです。
人を騙して喜んでいる。それに快感を覚えてるんでしょう。

タイトルがデタラメだったり、リンクもデタラメにするのは、
人をとにかく馬鹿にしてストレス解消したいというだけかと。

610 ：ななし(587)：02/01/04 03:19 ID:mWlxpt/o

>>589
やる前から無理といってやらないのは問題ありです。

>>590も言ってるが、
板の自治はその板で話さなきゃ意味がない。
自治スレはちゃんとあるので利用してください。
ただ、議論そのものをそこでする必要は無くて、
定期的に誘導すればいいと思う。

>>595
>(スレタイトルに自治と入れる)
なんて聞いたことないけど？ソースは？

611 ：589：02/01/04 08:16 ID:kM3/rpCs

>>610
あ、もちろん「議論はＩＤの出る（削除議論/批判要望）板でやるので、参加して下さい」と
断りを入れてから誘導します。それをやんなきゃ、ただの独善だしね。

この問題については、かなりあちこちでココに誘導してるんで、脳内で前提になってた。
わかりにくくてスマソ。

612 ：　：02/01/04 15:00 ID:sNG2Mcgp

>>611
批判要望板は議論するところじゃないので、ココで議論するべきでしょう。
（本筋は板内の自治スレだと思うけど、ID表示にこだわるのなら）

最近、荒しそのものより、荒しを煽ってるとしか思えないような
エセ自治派の発言や、AA貼りつけにもウンザリ。
何で放置ができないのでしょうかねぇ。はあ。厨房多すぎ。

613 ：　：02/01/04 15:09 ID:9dICkJcj

AA貼り付けしてるのは荒し本人です。
煽ってるように見える書き込みも荒らし本人の演出。

今まで（今でも）我慢して削除依頼を淡々としてるんですから、
今さらあんな煽りをするのは不自然です。

614 ：　　　　：02/01/04 16:43 ID:qg8HCbsz

>613
そうかな？確かな証拠はあるのか？
少なくとも、削除依頼やココに来ている人ではないと思うけど、
この騒ぎに便乗した愉快犯の仕業でないと言いきれるか？

ヲチ板や実況板、要望板まで巻き込んでるんだから、
どういう人間が訪れてるとも限らんだろ？

615 ：　：02/01/04 17:09 ID:9dICkJcj

荒らしと同時に出没するあなたにマジレスするのも何ですが。

>>612-613 を読んで
「前からそんな荒らしの演出なんてしてるじゃん」と思うのは、
被害にあい続けている普通の人。

「まあ全部ではないだろうけど、確かに変だよな」と思うのは、
被害に遭ってない普通の人。

「ついつられて書いちゃったな。気を付けよう」と思って黙って
反省するのは、最近被害に遭ってしまい、のせられて煽って
しまった普通の人。この荒らしの性格を、まだ把握できてない。

「いや、煽ってる奴がいる筈だ」と言い張るのは、猜疑心の強い人。
ただしこの荒らしの性格もよく知らない人。

「（俺の自作自演以外にも）絶対やってる奴が居る」と確信して
　書けるのは、自分以外の書き込みがあるのがよくわかる荒しのみ。

　全部じゃなく、釣られて煽ってしまう人も当然いるだろうが、
長いこと苦しめられている人ほど、前からやられてることだと知ってるし、
かえって各スレで煽ったら駄目だという事も知っている。

　まずは無視。黙々と削除依頼を出し続けるのみ。乱立スレは
削除依頼出して放置。

＞ヲチ板や実況板、要望板まで巻き込んでるんだから、
＞どういう人間が訪れてるとも限らんだろ？

　そういうものまで面倒みられません。
　とりあえず放置。漫画板の人間が便乗しないようにするのみ。
　それは当然、荒らしの自作自演荒しや煽りにも騙されないように、
ということでもある。

616 ：：02/01/04 17:55 ID:rxBVxCVS

チョビンの追跡はここで続けたらいい。
■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/l50
サスガにここなら荒らされないだろう。
やたらと終了させたがってるみたいだし＞チョビン
というより今こそあそこを使わないでどこを使う。

漫画板いたの現状のヒドさは管理側に
伝える必要がある。

まさに「批判」であり「要望」だ。

617 ：■：02/01/04 19:28 ID:AwwE5jN8

漫画家志望者（半端者）限定のスレ PART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010138189/
が継続的に荒らされています。大量リンク貼り付けで。
こういうのどうにかなりませんか？

618 ：　：02/01/04 19:32 ID:rxBVxCVS

＞６１７
こちらで

■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/

619 ：　：02/01/04 19:33 ID:9dICkJcj

>>617
いま出来ることは、ひたすら削除依頼という形で
細かくしつこく訴えるのみ（ただしIP規制という言葉は
使わない。判断は管理側が対応しきれないと思った
時のみなので）。
今のところはそれしかない。dat落ちするのがわかって
て、無駄だと思っても出すこと。

620 ：　　　　：02/01/04 22:02 ID:+Lw+9p+B

>>615
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
荒しが出てる時間帯に書き込んだらそいつも荒しかよ？
脳みそ狂牛病でスカスカになってんじゃねぇのか？
病院逝って見てもらえ。

621 ：＿＿：02/01/04 22:23 ID:p9t8xx2m

24時間荒らしが居たら、カキコする人間全員荒らし確定なのです。
それが天声なのです

622 ：　：02/01/04 22:33 ID:9dICkJcj

>>620
それ以外、特に反論はありませんか？
別にあなたの言うことを否定もしていませんけど。

623 ：_：02/01/04 23:13 ID:p9t8xx2m

622のように静かに煽るのが最近のトレンディ？（死語

624 ：　：02/01/04 23:33 ID:4NkZ4OaJ

■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/105-113
まとめ

625 ：：02/01/05 09:37 ID:MLj+SVLj

あっちにも書いて来たとこだけど、チョビン追跡を批判要望板で続けるのはどうかと。

今の「問題提示解決」スレッドでは、タイトルからして２ｃｈに対する批判や要望とは取られ
にくいし、スレが上位にあっても、外部の人間が見て批判だと気づきにくいだろう。

２ｃｈに対する「批判」であれば、別途「荒らし規制の形骸化を批判するスレ」とかを立てて、
被害の現状を「冷静に」書き連ねるほうがいくらか建設的かと思われ。
ただし、そこで感情的になった場合、こちらも「荒らしに反応した荒らし」扱いされるので注意。

626 ：＿＿：02/01/05 09:39 ID:X9SkKjZb

！！究極で完璧なの提案！！

スレ立てスレッドを開設し、そこで認められたものだけを削除人がスレ立てする。
一般人は一切スレ立てを出来なくなります。

これで荒らしは一切スレ乱立が出来ません。

完璧です。　何か異論あります？

627 ：　：02/01/05 11:28 ID:VdvmsYWE

議論板や要望板でやるのは、やはり限界あるかと。
潰されること覚悟ですが、追跡だけなら下記で。
批判要望、議論とは別にした方がいいと思います。
スレ移行のルールのみ守ってください。

自作自演粘着荒らし"ﾁｮﾋﾞﾝ"追跡ｽﾚｯﾄﾞ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/26-

628 ：__：02/01/05 16:00 ID:5iptsvxs

626の意見最高！！
乱立以外にクソスレも建たなくなるし完璧ですね

629 ：：02/01/05 16:59 ID:ACvDwQ3d

>>626
＞完璧です。　何か異論あります？

異論：削除人（というか管理側）に頼りすぎ。

今みたいな「スレッド潰し」に遭ったら、次に削除人が来てくれるまで何もできなくなる。
いつ削除人が来るのかわからない。
削除人の負担が増えるので、削除が更に遅れる可能性がある。
何よりも、ボランティアである削除人に、スレ立てを義務づけられない。

もっと自分たちで出来ることがあるはず。

630 ：__：02/01/05 22:02 ID:XgY1+Fz7

>629
自分たちで何か出来たらそれはそく荒らしに使用される材料になるのです。
例：スレ立て、書きこみ

631 ：補足：02/01/05 22:05 ID:XgY1+Fz7

＞もっと自分たちで出来ることがあるはず。

自分たちで何か出きるわけないだろう？
ここは２ｃｈなんだから。
自治をしたいのならそういう場を自分で設ける事だね。（例：１ｃｈ）
２ｃｈという場で行動したいのならこれくらいの事は容易に想像出来るはず。
正直、真面目な議論を２ｃｈでしようという事の方が変だよ？

632 ：　：02/01/05 22:14 ID:d0CGp6ZW

結論：高が２ちゃんねる。そんなに熱くなってもしょうがない。

こんな風に見たらどう？
荒しも大して気にならなくなると思うよ。
逆に憐憫を感じるようになるかもね。

633 ：名無しさん：02/01/05 22:37 ID:jUKjAukO

自分たちでできる事＝無視

634 ：＿＿＿：02/01/05 23:43 ID:U1n3eflU

>633
じゃあ頑張って無視をしていてくださいNe
後ろ向きな努力は美しくありませんが

635 ：　　　　：02/01/06 00:22 ID:Gbt4a4mn

>635
前向きに努力し続けた結果がこれでしょう（藁

「荒しは無視した方が良いのだ」という意識を
板住民に浸透させることが何よりの自治になると思われ。

636 ：　　　　：02/01/06 00:22 ID:Gbt4a4mn

自分にレスしてどうする。
>634でした。

637 ：＿＿＿：02/01/06 00:52 ID:9vGkmOPg

>635
「さあ皆、荒らしは無視しようよ」
と言っている姿を見て荒らしは喜ぶのです。
判らないかなぁ．．．

638 ：＿＿＿：02/01/06 00:53 ID:9vGkmOPg

>635
＞前向きに努力し続けた結果がこれでしょう（藁
前向きに努力してもダメだったのは、削除人が削除してくれない
からですよね？
まずは削除人の意識改革から始めたら？

639 ：名無しさん：02/01/06 01:09 ID:2uIfCKsg

浸透してれば呼びかける事もない。
浸透していなければ浸透させなければならない。
浸透させなければ無視はできない。
お前は無視できないから削除でどうにかしようとしているようだが、
削除に頼る事自体が誤り。
削除でどうにかするのは期待できないから無視しろと言っている。

削除人の意思はひろゆきの意思。
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
管理方針が気に入らなければ他サイト逝け。

640 ：＿＿＿：02/01/06 01:12 ID:9vGkmOPg

＞管理方針が気に入らなければ他サイト逝け。

そのトーり！！
ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。
あっさりと結論が出たじゃないですか（笑

641 ：　　　　：02/01/06 01:29 ID:ksLsn/20

>>637
なら、自己満足なヲチ活動もやめれ。ああいう行為こそ荒しの餌になる。
今回の荒しへの対応で一番まずいと思うのは追跡プロジェクト。
あれができてから、荒しはますます凶悪化したように見えるが、
それは俺の事実誤認か？

荒しに対して敏感に反応して書き込む厨房に対して
事務的に「荒しは無視」と告げる活動を地道に行うべき。

目先の荒しには即効性がないかも知れないが、
そのようなレスが目につくことで住民の、荒しに対する意識が
変化すれば中・長期的には板のためになると思われる。

642 ：　：02/01/06 02:56 ID:cN2dL5HP

>>641
あの追跡スレが立つ前に、既にスレッドをクラッシュを、たて続け
に３スレくらい一気にやっていた。その後も１日置いて漫画喫茶関連
が一気にやられてたはず。すでに立つ前から、かなり酷かった。
そのあたりはレス削除など参照。

遅かれ早かれ、その後に攻撃された他の本スレなども潰す気で
あっただろうと思う。攻撃されてたのは、ほとんどが数ヶ月～半年
以上、重複・乱立があった（つまりこの荒らしが関わり続けてた）スレが殆ど。

あと見ている限りは、第１次のスレ立て・書き込み規制
実施以降（１／１）、かなり暴走し始めているけど。
（串を多用して、タイムトライアル始めたのがそのあたり）。

あのスレの存在が煽っていたという部分は、実際否定出来ない。
しかし、そもそも半年以上、重複の混乱が同一犯だということが
全然わからず、対策が何も出来てなく翻弄され続けていたのも事実。

わかったからこそ対策も考えられるわけで（犯人の性格もわかったし）、
これから特に「乱立スレとわかったものは無視・放置」をしなければ
いけない、ということ。これは賛同する。
本スレでの騙りへの対応はどうすればいいかわからないが。

どれが乱立かと、犯人は一人である、ということを知らしめる
という意味で、もう追跡の役割は終わっているだろう。
それらのスレの徹底放置、無視と、煽りに引っかからないよう
呼びかけるためにあったわけだし。
そして、やっと規制も強化されたし。

あとは、それらの乱立重複スレを淡々と削除依頼に出せるか。
自作自演で上げ続けられてるものを、削除人さんがきちんと
判断してスレストしてくれるか。
（まあ、これだけはまだ混乱させて妨害してくるだろうけど。今まで通り）。

643 ：　：02/01/06 04:25 ID:u5J8yq/3

？

644 ：＿＿：02/01/06 10:50 ID:l1K8O+T1

>犯人は一人である、ということを知らしめる

最初から犯人は一人と決めてかかるところがなんか気持ち悪い
絶対悪を存在させないと奈にも出来ないアメリカやキリスト教みたい

645 ：＿＿＿＿＿：02/01/06 11:00 ID:l1K8O+T1

みなさん

＞ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。
＞あっさりと結論が出たじゃないですか（笑

これに対する反論は？　ないの？

646 ：_：02/01/06 14:02 ID:kqgtkt4e

反論も何も、完璧過ぎてグゥの音が出ません。
それを言っちゃあ御仕舞いよ　ってやつですな。

647 ：快傑名無しマン：02/01/06 16:11 ID:aAOC27oz

２ｃｈってもともと便所の落書きだしね

648 ：：02/01/06 18:17 ID:cEumvGmL

＞ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。

ここで議論されると、自分の悪事を外堀から埋められて困る人がいるようです。

どこの掲示板を使おうと、ルールを守って使う以上は個人の自由。ルールを守らずに
追い出されるのは、自業自得だから仕方ないだろうけどね。

649 ：___：02/01/06 19:25 ID:grx8GwKM

>648
ふーん、なるほどぉ、貴方が困るんだね

それはさておき、
ここで議論されるくらいで荒らしが困るんだったらもう既に荒らしなんて（以下略

650 ：さげ：02/01/06 19:30 ID:pjdxMVdD

さげ

651 ：　：02/01/06 20:26 ID:u5J8yq/3

外堀を埋めるの使い方が微妙に間違ってるし

652 ：＿＿：02/01/06 20:45 ID:ZKZlUkwv

>651
まぁ仕方ないですよ、荒らしの頭脳ですし

653 ：＿＿：02/01/07 12:10 ID:WBZo2/8k

ということで、
”ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。”
というのが結論でOKっすね。

みなさま、議論ありがとう御座いました。
気に入らない人は速やかに去ってくださいね

654 ：　：02/01/07 12:18 ID:Ld+XHZr+

>>653
君が出ていけば全て終わる。＞ﾁｮﾋﾞﾝ
どんどん追いつめられて焦ってるんだろうが、もう遅いよ。
あれだけの事をやったんだからな。

655 ：＿＿__：02/01/07 16:21 ID:rZnzrNkm

>654
>654
君、何を言っているの？（pu
君が荒らしでしょ、慌ててくれる人がいなくなるのが怖いからって
無理に引きとめようとしなくっても良いんだYo！

なんか見ていて可哀想になってくるぐらい惨めだね...

656 ：：02/01/07 17:15 ID:mOehWPov

そうだねー、ほんとに見ていて可哀想になってくるくらい惨めだねー、チョビン。自分のこと
よくわかってるじゃないか。

もう慌ててくれる人がいないからって、撹乱したって無駄。君の書き込みは癖が強くてすぐ
わかっちゃうからね。

そんなに他の掲示板を薦めるんなら、君が率先して他の掲示板に逝けば？したらばだと、
気に入らない発言はスレ立てた人が削除できるし、君向きだよ？（藁

657 ：名無しの良心：02/01/07 17:38 ID:dROx1cLO

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

という事で二人とも荒らし決定。

658 ：＿＿＿：02/01/07 18:42 ID:8dZiTQvN

クスクス、オレとチョビンは別人なのに同じと言いつづけるキティが良く判らん。
「癖が強くてすぐわかっちゃうからね。」
とか言ってて全然判ってないジャン（ﾌﾟ　お前へタレ決定

659 ：＿＿：02/01/07 20:38 ID:LA1oBE4Q

チョビンと上の奴のどこが同一人物に見えるのだろう
モレには同じには見えないぞ、語尾とかな

ヲイ、656よ、どこが同じに見えるのだ

660 ：　：02/01/07 21:44 ID:igE7x4GO

656は、ひっこみつかないだけじゃねーの？

661 ：　　　　：02/01/07 23:11 ID:1hugZZN4

つまりは656がﾁｮﾋﾞﾝということですな。

662 ：　：02/01/08 08:41 ID:hK7x3FT9

このスレの44見てよ（笑
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/
656＝チョビソが泣きついてる。

663 ：　　　　：02/01/08 20:36 ID:Vx3YUEoh

チョビンの反撃がありませんが・・・・
アクセス規制くらったってことですか？

664 ：＿＿＿：02/01/09 01:51 ID:lWPSSxcg

いや、ここだと不利と見て662が貼ったリンク先のスレで自作自演して
チンケなプライドを満たそうとしているよ（藁

向こうで自作自演したところでたかが知れてるのになぁ

665 ：＿＿：02/01/09 23:54 ID:cDwO9Tpp

うん、このスレはチョビソが逃げて平和になったね
良かった良かった

よってsage

666 ：　：02/01/10 01:47 ID:yi3KogH6

667 ：＿＿＿：02/01/10 08:32 ID:XP18Erha

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/
のスレでイジケて他人に罪を被せようとしていたﾁｮﾋﾞﾝは上げに来てるし（ﾜﾗ
こういうことするからバレバレでダメなんだなあいつは

668 ：　：02/01/10 16:37 ID:ls1a80Zk

ベルセルクスレ他がなんとも平穏平和。
たった一人の厨房が泣きながら必死でスレ妨害をしていたと
こんなにもあきらかに証明しちゃってまあ。

669 ：　：02/01/10 18:04 ID:RHNuAW//

どうでもいいけど、チョビンの追っかけはヲチ板でやってくれ。
ここは削除議論板。

670 ：：02/01/10 19:42 ID:nxN/5bAx

>>669
既に普通の人はヲチ板に去っています。チョビンは放置でよろしこ。

671 ：IE　ユーザー：02/01/14 10:29 ID:1Y4sSg4X

現在　ベルセルク２８は削除対象になっているのか？
現在本スレ誘導が多数コピーされ、IE使用の俺としては読みにくい。
その本スレと言われる統一２９は誰もこない。

672 ：　：02/01/14 17:04 ID:DfSvVI4n

>>671
荒らしのすることを真に受けないように。

荒らしの中でもっともホスト自動捕獲罠にかかりやすくて
対処も容赦なく厳しいものはああいう連続荒らしなんだな。
自分から罠にかかりにいってるんだからほっとけ。自殺したいんだろ。

673 ：異議理由：02/01/19 23:43 ID:+O/0EkKZ

02/01/17 17:22　afa ◆3/DYllUsが900を取るが、以降18日まで一度も
出現せず。950まで待って新スレが立たないなら、進行が早いスレなので
間に合わないということで、とりあえず様子見で待つ。

三浦建太郎【ベルセルク】２８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/900-

02/01/17 21:03　荒らしが勝手にスレを立てる。何とか使えるようにと
リンクを貼ろうとするが、妨害。しかし、ここでまたまともなスレを
立てようとすれば、それを削除依頼したり「先に立ったのはこっち」
と妨害を延々とすることが予想されたため、仕方なくこのスレを使うこと
にする。

三浦建太郎【ベルセルク】２８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/947-

上記の経緯の他、こちらのスレの書き込みも参照。
自作自演粘着荒らし"ﾁｮﾋﾞﾝ"追跡ｽﾚｯﾄﾞ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/100-115

02/01/18 10:37　900取ったafa ◆3/DYllUsが本スレに現れ、
「立てるぞ」と宣言。荒らしが立てたスレだが、既にあるものを
本スレとして利用してる事に関しては、完全に無視する。

三浦建太郎【ベルセルク】２８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/970-

02/01/19 12:49　afa ◆3/DYllUs が、12時間以上経ってから
下記スレを立てる。この時点での前スレのレス数は231。

三浦建太郎【ベルセルク】２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

　なお、afa ◆3/DYllUsは立てるまで２日以上あるが、どこにも
スレッドを立て直すべきかなど、機能しているスレでも元スレでも
聞かず、２日以上遅れたことも何も弁明せず、「これが本スレ」と
主張する。

674 ：異議理由：02/01/19 23:43 ID:+O/0EkKZ

　ここからは推定。削除の参考にはならないと思われますので、
無視して戴いてかまいません。

　afa ◆3/DYllUsは荒らし本人と推定され、立てないことで
本スレ住人にスレを立てさせ、重複依頼して削除させようと
目論んでいたと思われる。しかし様子見になったので、その
トリップではない名前でスレを立て、誰かがまともなスレを
立てるのを狙っていた。しかし、結局それもされず、荒らし
が立てたものでもそのまま使おうとまとまってスレが伸び始
めたため、混乱を助長するために２日もあとにafa ◆3/DYllUs
でスレッドを立てたと推定される。

　上記に関しては、どういう意図で２日も遅れてスレッドを
立て、それを本スレと主張するのか、立てた本人の弁明がある
場合のみ聞きたい。そして既に住人が移動しているのに、何の
相談もなく勝手に立てて誘導している理由も合わせてどうぞ。

675 ： ◆BERUGmqg ：02/01/22 00:43 ID:lrMwkEIT

うーんなんだかどうしようもないことになってますね。
しばらくは適度にageていきましょう。（理由は察してください）

今やるべきことだと強く感じているのは、漫画板に自治スレを作ること。
そこで何をするかというと、

1､板の規制を厳しくすること。http://comic.2ch.net/comic/SETTING.TXT
　そのためには議論スレの提出が必要なので、議論して結論を早めに出しましょう。
2､ID導入検討
3､ローカルルールを厳しくする、又は改訂すること。そのための議論

です。自治スレを立てることについて結論が一人よがりだという意見もあるでしょうが
どの板にも自治スレはあるので、漫画板だけあってはいけないことはないと思います。
質問スレで代用していても、自治は自治としてスレが必要だと思います。
今まではぼんやりやった方がいいなあと思っていましたが
今回こそはきちんとやった方がいいようです。
何かが起こるたびに一つ一つの件に対処していこうと思っても
キリがないように思えたので、根本から対策できたらなあと思いました。

676 ：　：02/01/22 01:03 ID:As9Eae3i

>>675
板の規制は一応もう厳しくしてあります。
スレ立ては同じIPでは128個スレが立った後でないと立てられないです。

BBS_THREAD_TATESUGI=128

けど立ててると言うことは、この数字を強化しても無意味ということです。
今のまま、IPを消費しきるのを待つしかない。

あと書き込み文字数も、BBS_MESSAGE_COUNT=4096→2048に
してもらいました。

あとは、連続書き込み規制ですが、

timecount=12　timeclose=5　となっています。

これをtimecount=18～24に引き上げる事は要請がもう行われています。
ただ、通ってないのでもう一度議論する必要ありそうですが。

その他にはID付ける程度しか、もう規制を増やすことはありません。

それから、新スレ移行ルールについては、一応話が少し進んでいます。

新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/

結局その裏をかかれるので、そこで頓挫してますが。
900取ったら神さまみたいなのは、荒らしが必死に900取りに来るので、
ほとんど綱渡りなルールということになるんじゃないかと。
何にしても、どうやってもねじ込んでくるでしょう。

あとは何をすればいいでしょうね。

677 ： ◆BERUGmqg ：02/01/22 01:17 ID:lrMwkEIT

>>676
強化されたのは知っています。
TATESUGI=128はもう一段厳しくしてもいいと思いますが。
巻き添えが出ちゃうかな？　連続規制は要望しましょう。

ID導入については補足しないといけないですね。
住人の要望や意見にほとんど左右されない、
サーバ的問題によって導入が決まるものなので
住人で議論してもしょうがないかもしれないんでしたね。
訂正します。でも念の為総意は出しておいた方がいいと思いますが。

移行ルールについての議論は、専用としてそのスレでやるとして
私は、もう一度きちんとした「自治」と名のつくスレがあるといいと思っています。
新スレ移行ルールについてのスレもいいですが
サロンや懐かし漫画板もできましたし、住み分けの基準を
板のローカルルールに載せておくのもいいですよね。
ローカルルールのタグや並びを変えて、
今よりもう少し見やすく改訂できそうですし。

自治スレには反対ですか？

678 ：　：02/01/22 01:44 ID:As9Eae3i

>>677
反対ではないです。
ただ機能するのかなと。
徹底的に邪魔しに来ますよ＞チョビン

特定の作品だけ狙われてるので、
漫画板全体の危機意識も薄いですし。

679 ：ネ板住人：02/01/25 10:02 ID:eriu0hHD

なんか知らないけど変なのつれてこないでね
上げ荒らしがひどい
スレッド潰れたけど続きはそっちでやってくれ

680 ：借ります：02/02/01 03:52 ID:xgiiPVRE

>>忍氏へ
こういうスレが多発しています。超連続コピペ荒らし→
強制的にスレッドサイズオーバー→dat送り（レス数が400いってない酷いものも）
→スレルールを守らない滅茶苦茶な新スレを立てる、又は乱立させる。
住人は削除対象になる「スレ重複」を守りたいので身動きが取れずに荒らしの思うままです。
例えば（ほんの一例です。他スレや他板の荒らし観察スレにも同じものがあります）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011995885/
→http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012497299/

もしよろしければどうすればいいか教えて下さい…(;´Д`)
要望板で連続書き込みなどの制限の依頼はしました。これ以上すると一般人が
巻き込まれそうです。
住人で話し合いはしていますが、話し合いでも
「連続荒らし→スレ乱立」そのものは止められないです。。。。
削除人さんが足りない現状なので荒らし黙認状態になってしまいます。

681 ：　：02/02/01 04:11 ID:7ibUmcdN

>>680
２ちゃんにこだわらず他の掲示板に行く事も考えるのも一つの手段だと思いますよ。
２ちゃんタイプの掲示板は他にもあるし。

１chは個人的にお勧めできないけど・・・

682 ：　：02/02/01 13:15 ID:OFf3Il46

>>681
ﾁｮﾋﾞﾝﾊｹｰﾝ

683 ：　：02/02/01 14:04 ID:4TnfEP1z

>>682
そんな事言ってたら全然議論できないと思うよ。

684 ：　：02/02/02 14:42 ID:iFOAzcd5

>>674
全然ダメ。只の空想にすぎない。

685 ：　：02/02/03 23:48 ID:1qm3QEuW

>684
無視してOKって書いてあるんだから無視すればー？
もしくは図星？

686 ：ベルセルクスレ住人へ：02/02/04 01:34 ID:BQ1ksQqB

新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/l20

のスレッドで、新スレを立てる時のために新スレッドルールを提案しました。
削除依頼がより明確になるように今までより強化させました。
反対案や意見がないのなら
近いうちに新ｽﾚを立てるので意見をよろしくお願いします。

687 ： ◆cSPyqGpg ：02/02/12 18:34 ID:yB1KSCsn

漫画板はもう無茶苦茶です。
アクセス制限ってただの脅しなんですね。
ガッカリです。

688 ：　：02/02/15 03:41 ID:duFhr7le

現在残っている、チョビンの立てたスレの一部。

Health×××平野耕犬ヘルシング20×××Health
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013134828/
☆平野耕太ヘルシング21†　ヤンキーの煙草は不味い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013491455/
◆平野耕太ヘルシング20■平野耕太ヘルシング20■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013306896/
●●●●●●●Microsoftｴｸｾﾙｻｰｶﾞ2●●●●●●●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012536757/
■■■■■■■■■ベルセルク31■■■■■■■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012497299/
▼月角と高橋しんって同一人物か?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009690004/
★■◆■★■◆■ベルセルクスレ30■◆■★★■◆■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/
■■■■■漫画板住民は悪質■■■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012065024/
　　　バ　カ　じ　ゃ　ネ　ー　ノ　　　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011726848/
コ　　ミ　　ッ　　ク　　バ　　　ン　　　チ　　23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011270677/
お　　　　　　　っ　　　　　　ぱ　　　　　　　い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010960583/
▼▲▼▲▼美味しんぼ17「スレタイ廃止」▲▼▲▼▲
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011538746/
美味しんぼ16「スレタイ廃止2」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011401339/

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:36 ID:WGiOPjN5

そもそも犬スレ残した時点で削除人様が
何を考えたか存じ上げませんが。
××平野耕犬スレパート2××は
誰がどう見ても荒らしスレなので
とっととあぼーんしてもらいたいです。
パート1のほうは1000まであとちょっとですが
単に本スレ住人と粘着アンチ・便乗荒らしの対立を煽るだけです。

690 ： ◆MqBoWwow ：02/03/03 11:17 ID:EHtrADMi

＞削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

とか言ってみるテスト～
いや別にいいんだけどさー
やるならこっちの議論スレでしてくれるとうれしーよね。

あ　>689に言ってるのではないです。

691 ：　：02/03/04 18:51 ID:edXgQ1JB

まあそうですね。しかし一画面に入る２つ下のレスを見逃すというのは
これはもう見ていないんでしょうね。

692 ： ◆MqBoWwow ：02/03/05 07:55 ID:nn0hKmNx

荒らしスレだとわかっててレス付けてる方々は頭悪いですかー？

とか言ってみるテスト～
しかし思う壺ダヨねぇ。ﾌｼｱﾅｻﾝまでしてるよ。
まあこれはこれでおもろいな。

693 ： ◆MqBoWwow ：02/03/05 08:09 ID:nn0hKmNx

つかもう見ないかも。

とか言ってみるテスト。

694 ：91 NYGcd-01p59.ppp.odn.ad.jp：02/03/05 08:19 ID:Wg9FqX4g

>>692
削除人のﾋﾄでしたか・・・
見られてたのね、恥ずかしい（ﾎﾟｯ
IP晒すのが快感になってくるのは何故？ｗ

じゃなくてマジでどこも平穏の地はないんですが・・・
どうせ向こうでﾏｼﾞﾚｽしはじめたら来るの分かってるし・・・（涙
どっちかのスレ沈むまで我慢しなきゃいけんとは・・・ﾊｧ

695 ： ◆MqBoWwow ：02/03/05 08:36 ID:nn0hKmNx

＞694
美味しんぼスレも長いこと荒らされてるけど
住人に全然耐性つかないよねぇ。
“どっちか”で良いなら流されるままで良いのでわー？

あああ　時間がー

696 ：　：02/03/05 08:42 ID:GAmqNY3o

耐性とかそういう問題かね？　スレ潰してくるのに。
ついでに言うとチョビンは自分の立てたスレを自分で荒らして
さらに「荒らすな！」などの自作自演もやってるよ。
ともあれ削除人さんが漫画板の現状を知らなさ過ぎるのはよくわかった。

697 ：　：02/03/05 08:46 ID:GAmqNY3o

>>695
前なら泣きついてでも止めるとこだけど
流石にもういいですよ、という気すらしてくる。
漫画には興味なさそうだけどなんでまた定期的に来てくれるの？　
上からの指令？　だったら別の人を寄越すように言ってくれないかな。

698 ：　：02/03/05 08:52 ID:GAmqNY3o

間違えて～>>693でした。
あと、「粘着さん」ってアンタ…
そういう風にしか依頼を捕らえられないから貴方は駄目なんだよ。

と煽りばかりになるのもなんだから。

まあ定期的に削除してくれるのはホント感謝です。
ただどうも頭が堅いですね。少年漫画板のレス削除依頼スレを見ましたが
レスの間から怨嗟の声が聞こえてくるようでした。
削除人はマニュアルにしたがって依頼に対処するだけでしょうが
依頼者にとっては削除は荒らしへの対抗措置の一環に過ぎません。
それでも最大の手段なのですが。
はっきり言って今の漫画板で削除を流してもいいことないです。ホント。

699 ：　：02/03/05 09:09 ID:GAmqNY3o

ちょっと説明不足だったかな。
要するに削除依頼者は依頼ひとつひとつの影響について
削除人さんが、とくに貴方が考えている以上に考えているということです。

それを念頭に置いて流した依頼を見なおしてください。
みんな理由があるんです。荒らしの手足をもぐ手段です。

それが判らないとずっと貴方は今のままです。
正直いままで色々な削除人さんを見てきましたが
その中でも貴方はかなり物分りが悪い方です。
ちょっとこのままだとスレ削除人にはなってもらいたくないです。
どこかで気付かないとずっと利用者に疎まれたままですよ。
レスを見てたらわかるでしょ「あ、こいつは俺を馬鹿だと思ってるな」って。
その１０倍はそう思われていると思っていいですよ。
ずっと嫌われたままって厭じゃないですか？

700 ：オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY ：02/03/05 09:10 ID:RbMnQeDk

そう何回も>>700を取られてたまるかァーーーッ！！

701 ：　：02/03/05 09:11 ID:CTikenPQ

削除人に粘着して文句垂れてるのってID:GAmqNY3oだけだな

702 ：　：02/03/05 09:14 ID:GAmqNY3o

＞７０１
ごめんごめん
まあ漫画板と少年漫画板のレス削除依頼スレを見てくれ。
文句はそこでいくらでも見れる。

703 ：　：02/03/05 09:19 ID:CTikenPQ

＞702
あんたが削除人になれば？

704 ：　：02/03/05 09:23 ID:GAmqNY3o

成り方知ってるなら教えてくれ。＞７０３

705 ：　：02/03/05 09:26 ID:CTikenPQ

あんたが批判してる削除人は、自分で成り方を調べて努力して削除人になったんじゃないかな。
あんたは、削除人になる努力もせず、削除人にお説教して、
じゃあ「自分が削除人になれ」って言われれば、「成り方教えてくれ」

706 ：　：02/03/05 09:31 ID:GAmqNY3o

あのさあ・・自分で言ってること判ってる？
削除人が何をどうやって削除人になったかは知らんが
それと現在の削除態度は全然別の問題だぞ。話をずらすでない。
削除人は決して無謬ではないよ。
これが理解できないようでは見込みが無い。

つーか>>703からして唐突すぎ。全然繋がってません。

707 ：　：02/03/05 09:34 ID:CTikenPQ

他人の批判はするけど
自分の批判をされると「話をずらすでない」か。
自分はなんの努力もせずに他人を批難するだけの怠け者はいつでも好都合な事で。

708 ：　：02/03/05 09:34 ID:GAmqNY3o

ふと思ったけど「削除人目指して努力してます」とか答えたら
やっぱり「それはお前が未熟なんだそれなのに削除人に対して以下略」とか？
どっちでもいい質問って便利だよな。

709 ：　：02/03/05 09:36 ID:CTikenPQ

あんたが間違ってるからどっちに答えても追いつめられる結果となるだけの事じゃないの？

710 ：　：02/03/05 09:36 ID:GAmqNY3o

削除依頼は出しているよ。利用者の立ち場からすると他に何が？＞７０７
つーか言葉尻を捕らえるだけだと面白くねえよ。もっとキッチュな事言え。

711 ：　：02/03/05 09:37 ID:GAmqNY3o

ああ、本当に言葉尻を捕らえるだけか。なんだ。

712 ：　：02/03/05 09:41 ID:CTikenPQ

自分への批難は煽り扱いして聞き入れないタイプか。

713 ： ◆CfbLlEqg ：02/03/05 09:42 ID:cTFPDhFS

＞削除の狗さま
まずは、下のスレを一度ご覧になって下さい。現在漫画板を荒らしている犯人の「手口」が
けっこうリストアップされています。１と、24-30あたりが参考になるかと思います。

複数の板を巡回しながら荒らすﾁｮﾋﾞﾝはいつまで放置？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014037945/

自分一人で削除が手に負えないと思っておられるようでしたら、他の削除人さんの応援を
仰いでみてはいただけないでしょうか。

＞ID:CTikenPQ＆GAmqNY3o
二人とも、削除議論に関係しない雑談チャットになっていませんか？控えて下さい。

714 ：　：02/03/05 09:45 ID:GAmqNY3o

＞７１３
すまん反省する。ところでそのスレ
レス削除依頼スレでも「読め狗」って紹介されてましたが。
どうなんでしょうね。多分一顧だにしていなさそうな気が。
まあ紹介の仕方も極悪だったけど。

715 ： ◆CfbLlEqg ：02/03/05 10:30 ID:cTFPDhFS

>>714
ええ。あの誘導じゃ却って反発感じてダメだろうと思ったんで、真っ当に誘導してみました。

ちなみにあのスレはトオル氏公認(?)で荒らし行為報告スレなので、情報があれば協力して
貰えると幸いです。

716 ：　：02/03/05 17:58 ID:UmcMu7PC

>>695
あんた、事態をなんにもわかっとらんね。
事態も知らず、要望もきかず、
プライドを守るためのケンカは売っている訳か。
面倒くさいから削除依頼は無視するけど、
煽り返す時間はあるわけだ。

小役人以下だな。頼まないよこれ以上。

ただし、これから起こる事態には、口出しする権利は
ないからな。。

717 ：　：02/03/05 18:13 ID:UmcMu7PC

ちなみに、仕事ぶりを指摘されて意地になった削除人が、
削除基準に反して放置しているスレは、現在コピペ荒らしで
沈められそうです。
よかったね削除犬、望み通りになって♪

718 ：いろいろと：02/03/05 18:28 ID:xbSdpN1q

香おばしい方だね（w

719 ： ◆MqBoWwow ：02/03/06 03:26 ID:gfj8UMRC

＞696
そおゆう問題だと思いますよ。
粘着質な荒らしに対してあまりに淡白というか流動的というか。
その割に半端に抵抗する人も居て混乱してるような。
美味しんぼって漫画を読む姿勢から来る住人性に原因があるのかなぁ。
とか思っただけですが。
　
＞698
＞「粘着さん」ってアンタ…
イヤだなぁ。軽い冗談じゃないですか。(w
でもあの手のに係ってるといくら時間あっても足りないのは本当。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/179-187n
の辺りなんてコピペ荒らしかとｵﾓﾀよ。
　
んで、頭柔かくしてガイドラインに従わない削除しろとの事ですが、できません。
ガイドラインから外れる危険のある削除行為が
削除人にとって何を意味するかをちっとは考えてみて下さい。

720 ： ◆MqBoWwow ：02/03/06 03:29 ID:gfj8UMRC

＞699
依頼者が削除依頼に何を夢想してるかは知ったこっちゃないですが。
上記の通り、俺はガイドラインに従うのみです。

＞物分りが悪い
有難う御座います。それでこそ本望です。
他人の言に貸す耳を持つべきではない、とまでは言いませんが
それに惑わされるような削除人にはなるまいと心に決めております。

一般住人に優先して異常な力を持つ削除人は
多少嫌われ疎まれてるくらいで調度良いのではないか、と個人的に思ってます。
煽りキャラの方が言いたい事も言い易いですし、
文句が付け易ければこちらの耳にも良く届きますから。

それに、1匹居れば多い日も安心！とか思われちゃうと
次の削除人のなり手も出なくなりそうですし。

721 ： ◆MqBoWwow ：02/03/06 03:31 ID:gfj8UMRC

＞713
見ました。とゆうかある程度知ってはいるんですが。
俺は削除されるべきレスを削除するだけ(しかもあぼーんのみ)なので
“誰がそのレスを付けたか”には興味無いです。
先入観を持って削除行為に望む事はあまり良い事とは思えませんし。

＞他の削除人さんの応援を
透明削除、スレ削除を望むあぼーん削除人として出来る事は
普通の住人さんと同じく依頼を出して待つだけです。
それ以上の事をすべきだとも思いませんし、すべきでないかも、とも思います。

＞717
遺憾の意を表します♪

722 ： ◆MqBoWwow ：02/03/06 03:33 ID:gfj8UMRC

ぅゎ　長ぁー
自分でもうざいなぁ。

723 ：　：02/03/06 06:05 ID:7kFCebGz

てめえの役立たずぶりを弁解しているヒマがあったら削除をちゃんとしろよ、無能。

724 ： ◆CfbLlEqg ：02/03/06 12:19 ID:Vx5QjtuA

>>721 削除の狗さま
回答ありがとうございます。要は「これが俺の方針なんで、そこんとこヨロシク」と判断しても
良いようですね。

ただ「他の削除人さんの応援」というのは、別に上級削除人を呼ぶべきと言ったわけではなく、
レスあぼーんのみの削除人さんであっても、一人より二人の方が楽かと思っただけです。
・・・まあ、どこの板でも削除人さんが不足している現状、無理は言えませんが。

他の人はともかく、私は個人的に、方針変更を強要するつもりはありません。今後とも「削除
すべきレス」の削除に頑張って下さい。

725 ：　：02/03/06 18:34 ID:7HdjaNNN

凄まじいばかりに自分の判断に自信を持ってるよーだが＞削除の狗
「やっぱり俺は間違ってなかった!」とか錯覚してそうで怖い。

と言うよりそれ以前の問題なのでは。実際手ェ抜いてるし。
参照スレ覗かないばかりか「面倒臭いので放置」とか。
怠慢に過ぎると思います。

他の削除人を呼べとは言わないから交代してくれないか。

726 ：　：02/03/06 19:02 ID:8Ch2z+M7

つーか漫画板の削除人って専属制なのか？

727 ：：02/03/06 19:08 ID:eRFx+tCd

専属の削除人がいる板なんて、数えるほどしかないはず。当然、漫画板は含まれていない。

728 ： ◆jJ5H8SNU ：02/03/06 21:32 ID:RznyWq+5

＞削除の狗さん
一人でやっていると、荒らしの標的にされるので、
何人かでやられる方がいいかと。そういう意味合いも
あるかと。＞応援頼む

ローテーションを組むとか（けど限られてるから無理か）。

何かミスがあると、とことん攻撃して、スレまで立てて
そこらじゅうに糾弾コピペして廻る荒らしなので・・・。

これはお願いというか、提案です。流していただいて
構いませんけど。

729 ： ◆MqBoWwow ：02/03/08 06:24 ID:2kqBXN11

＞725
判断に自信持ってないと削除しちゃダメなんす。
でも常に迷ってはいますよ。んで、「迷ったら消さない」と。

＞「面倒臭いので放置」
間違ってはいけない。放置でなく保留です。
時間ある時に見直すつもりはあったし
暇な削除人が居れば代わりに見て欲しいなぁ。と。
面倒臭い～とか言ってれば可哀想に思った他の削除人が見てくれるかと思ったら
そんな酔狂な人はやっぱ居なかったね。(w

＞交代
辞めさせたいなら管理人の方に弾劾メールでもどぞ。

730 ： ◆MqBoWwow ：02/03/08 06:25 ID:2kqBXN11

＞726-727
俺が勝手に居付いてるだけです。
漫画系が一番馴染んでるんで。

＞応援頼む
できる事ならそうしたいんですが、
上級でも下級でも他の削除人を無理矢理呼ぶ術は知らないんですよ。
俺は裏の方で横の繋がりとか持ってないですし。

つか、俺が削除人になれる頃には漫画板からも
一人や二人削除人が出てるかと思ってたんだけどなぁ・・・。

とりあえず、依頼スレではもうちっと言葉を選ぼうかと思いましたです。

731 ：名無しさん：02/03/08 07:06 ID:B7oufuYy

裏の方、とか、無理矢理、とかじゃなくって、
相談室や連絡スレで一言書くだけでもいいのに。

732 ： ◆MqBoWwow ：02/03/08 07:28 ID:2kqBXN11

＞731
それなら別に俺じゃなくてもいいでしょ。
★付きのハンドル使ったからって変わり無かろうし。
逆にそういう使い方はどーかとも思うし。

733 ：　：02/03/08 14:06 ID:B7oufuYy

＞732
そのスレで削除やってる本人の発言と他の人間の発言ではかなり（いろいろと）違うと思いますよ。

（ほかにもいろいろ書いてたけど、自主的に没）

734 ：名無しさん：02/03/10 02:34 ID:WyR0I0qc

＞＞「面倒臭いので放置」
＞間違ってはいけない。放置でなく保留です。
＞時間ある時に見直すつもりはあったし
＞暇な削除人が居れば代わりに見て欲しいなぁ。と。

これはいくらなんでも自己中心的判断すぎる。
見る暇ないなくて他の削除人に見て欲しいなら事情を書けばすむ話でしょ。
「酔狂な人」って言い方も気分の良いものではないね。

自信を持つのは良いけど、他人への最低限のリスペクトは持つべきでしょ。
せめて漫画板の住人にも他の削除人にも、理解できる書き方は必要だったのでは？
自分に酔うのもほどほどにした方が良いと思われ。
過去間違いを犯してきた先人達を反面教師にする事をお薦めします。

735 ：ヘルシングスレ住人：02/03/10 02:43 ID:ewBF5FCg

まず、ヘルシングのスレの経緯について説明させていただきます。
以前、ヘルシングスレには作者の平野耕太氏（「ヒラコー」は平野耕太氏のあだ名です）自身も時々アクセスしてたそうです。
しかし、過去ログを読んでも詳細は不明ですが、スレ住人の一部と作者との間で、プライベートなトラブルがあったのです。
そのため、ヘルシングスレ住人の一部（スレ内では「粘着アンチ」と呼ばれているようです）が、作者を誹謗中傷したり荒らしたりするようになって行ったようです。
誹謗中傷の中身が具体的なのは元ファンが書いているからです。
今回の「はな」と「ヒラコー」の話も、作者ＨＰの掲示板の内容（南北戦争の話題で「はな」というファンの発言に対して数日後に作者が一回レスしただけ）を揶揄したものです。
現在作者ＨＰでは、当時の掲示板の内容は全削除され、別の話題に切り替わっていますが。
また、今回の荒らし内にある「天国の母ちゃん云々」は、作者がアクセスしていた頃、母親が亡くなって作者が精神的に苦痛を味わったことを掘り返し嘲笑したものです。
経緯は以上です。なお、これらは最近起こったチョビンの荒らしとは関係ないようです。また、スレの乱立については、私自身詳しくなくナーバスになる理由とも関係ないので、今回は勝手ながら略させて頂きます。

（続きます）

736 ：ヘルシングスレ住人：02/03/10 02:44 ID:ewBF5FCg

作家の個人的な誹謗中傷にナーバスになる理由は、ファン感情の問題からです。
作家が作品を叩かれるのは仕方ないです。その過程として、ある程度の個人的な中傷が書かれるのも仕方ないでしょう。
しかし、作品と関係なく事実関係も不明な私生活の怪情報が、目の前で公開されるのは、一ファンとして正直頭に来ます。
それが今後HTML化され、検索エンジンで見られるようになって、半永久的に保存・公開され続けるならなおさらです。
故人ならともかく、現時点で作者は生きていて、ようやく売れてきたという段階なのです。
もし、悪意による怪情報が公開された影響で、好きな作家の作品性が将来変わってしまうと考えたら、悲しいじゃないですか。

最後になりますが、ヘルシングスレでよく見かける「この程度の荒らし大した事ないね」「どうでもいいよ」的な発言は本意ではありません。
事情に詳しい住人が、例えば私のような感情的になりやすい住人をなだめるために書いているだけです。
本当は、一部の「粘着アンチ」を除いて、削除対応等にみんな感謝しています。だからこそ削除依頼が出てくるのです。

長文すみませんでした。事情の説明は以上です。ぜひご検討の方をお願いいたします。

737 ：　　：02/03/10 05:07 ID:xJqbePor

＞事情に詳しい住人が、
＞例えば私のような感情的になりやすい住人をなだめるために書いているだけです。

つーかヘルシングスレはsage進行が基本なので
ageで書かれているのは住人と荒らしの喧嘩を装った荒らしの自作自演

738 ：　：02/03/10 08:43 ID:CDOBnhQH

>>735-736
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下

739 ：：02/03/10 10:27 ID:ZrE9edNh

>>739
そもそも私生活情報や誹謗中傷は削除するのが原則。
今回の荒らしはその中でも特に悪質と思われる。
主観云々と言うより悪質さの度合いをして捉えてみる考え方もある。

740 ：　：02/03/10 10:57 ID:1n/n+uly

それをいうなら、あくまで「削除しないのが原則」では？
例外的に、優先削除対象があって、ほかにも削除していい対象があるだけで。
（私生活情報は＊つき、誹謗中傷は＊なしです）

741 ：　：02/03/10 12:58 ID:wr5Z7c5/

>>740
「基本的に『むやみに』削除しない」のが原則ですね。
荒らしが多いため、現実に削除している件数はかなりの数にのぼってますが。
しかも、今回の私生活情報や誹謗中傷は特に悪質と思われます。
ですから例外的に削除するという意味でも十分通ると思うんですが・・・。

742 ：　：02/03/10 14:22 ID:iP8Xfh0s

＞例外的に削除するという意味でも十分通ると思うんですが・・・。

それは通らないでしょう。それで削除してしまったら、
削除人さんの方があとで怒られると思う。

とりあえず、コピペの削除は続けてくれてるんだし、
ある程度は流そう。

743 ：名無し：02/03/10 14:50 ID:fQFwNmNq

本当に悪質な個人情報なら↓で頼むのも手だよ。

■■個人情報削除依頼第27スレッド■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015406145/

個人情報の取り扱いになれた削除人が複数見てるし、
本当に削除相当の悪質なものなら対処してくれるはず。

744 ：　：02/03/10 15:36 ID:wr5Z7c5/

>>742
スレの内容を見てないで、依頼板の方を見て言ってくれていると思うんだけど。
助言はありがたいですが、あの荒らし書き込みが削除されて納得いかない人って
いるのかな？
本当に悪質な内容ですよ。
作者がどこどこの風俗に行ってどういうプレイをしてるかとか、有ること無いこと
書き放題。

>>743
ありがとうございます！
早速依頼してみます！

745 ：　：02/03/10 15:45 ID:iP8Xfh0s

>>744
見た上で言ってます。
他の板でもその程度ならスルーされる事が多い。
１行レスだと、あぼーんしても容量が減らないのでなおさら。

けどまあ、個人情報に依頼を出してみてもいいとは思う。
そこで削除対象外になったら諦めるように。

746 ：名無しさん：02/03/10 17:14 ID:1n/n+uly

出すなら依頼スレの過去ログ読んで、的確な依頼を出してね。

747 ：　：02/03/10 20:03 ID:wr5Z7c5/

>>746
過去ログと削除ガイドラインを熟読の上、依頼の検討も終わりました。
忙しそうなスレなので申し訳ないと思うのですが、有難く出させて頂きます。
ありがとうございました。

748 ：１：02/03/10 20:27 ID:+vNeggxS

この際、ヘルスレとベルスレと美味スレは全部削除してもらえばいいんだよ。

749 ： ◆WYMsMKEE ：02/03/10 21:07 ID:U690ebAp

はいはい、削除依頼スレに書いてあったから、きっとこっちにも書いてあるだろうなーと思ってたよ。
既に通用しない手段まで持ち出しても、ム・ダ・な・あ・が・き。

750 ：：02/03/11 05:40 ID:1ZLs7hAU

いらっしゃいますか？

751 ：BfQCvXCQ：02/03/11 05:41 ID:1ZLs7hAU

失礼、俺です。

752 ：　　：02/03/11 05:45 ID:pl8v7D+F

はいはい。それではフライングスレが本スレという根拠を教えてください。
書くのが面倒ならどこかからのリンクでも結構です。

753 ：BfQCvXCQ：02/03/11 05:47 ID:1ZLs7hAU

あんた、ひょっとして俺のレス全然読んでないんですか？

＞このスレが立った時間は、スレ立て人がなかなか立てらない様子の中で有り、
＞それを憂慮しての上のスレであり、完全に新スレとして通用するものです。

754 ：BfQCvXCQ：02/03/11 05:49 ID:1ZLs7hAU

じゃあこちらも質問します。
統一スレが新スレで何かいけない事でもあるんですか？

755 ：　　：02/03/11 05:53 ID:pl8v7D+F

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/141-144
まずは上のリンクを読んでいただきたい。

＞７５３
嘘ですね。
それは１で９００を騙る理由にはならないし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/1-914
９１４でフライングスレが立つまえに「なかなか立てられない様子」など
どこにも感じられない。９００が「駄目だ」と言ったのは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/946のこと。
いかにも早すぎましたな。

756 ：　　：02/03/11 05:57 ID:pl8v7D+F

＞７５４

上記スレは旧スレの機能中（レス番914）の時点で立ち、住民の新スレ移行タイミングに
関するコンセンサスとも合っていないため、完全にフライングです。
さらに、同スレは旧スレの住民間で事前にコンセンサスが取られていたタイトルや内容
とも異なります。旧スレの以下の発言を参照ください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/863-867
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/874-880

もうひとつ

平野耕ｦ太に関するスレ　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015391609/47
＞47 名前：マロン名無しさん：02/03/11 03:46
＞いいかんじで次スレ立ててやった。
＞みんなあとはココが本スレになるように頑張ろう
＞平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
＞http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
ここもね。どの面下げてって奴ですかぁ？

757 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:05 ID:1ZLs7hAU

スレなら読んでるから貼らなくて良いですよ。

900が騙りなら、あるいはトリップが嘘なら、あるいは
フライングしたらスレとして機能しないんでしょうか？

大体フライングと言ってもあのスレは900行ってから
10分と立たずに1000に行ったじゃないですか。１分や2分の
フライングなんてくだらない理由でスレを乱立するのは
止めていただきたい。

それに中傷が入っているわけでもなし、無関係なところに
リンクが貼られているわけでもない。それで荒らしが立てた
「かもしれないから」からスレを乱立ですか？　まるで身勝手ですよ。

それとね、話をしてるんだからその無駄に高圧的な態度、止めてもらえません？
俺を荒らしだと鬼の首を取ったようですが、全然見当はずれも良いところです。

758 ：　：02/03/11 06:12 ID:jY/PJBrR

まあ、荒しとしちゃあ、どっちが本スレでも知ったこっちゃ無いんだが。

759 ：　　：02/03/11 06:12 ID:c24KgQx6

で、何故あなたは１で９００のトリップを騙ったんですか？

使える、使えない、ではなく住人が選択しないだろうし
実際に選択しなかった。ただそれだけの話です。

貴方は他者に信用してもらうには余りにも身勝手過ぎた。

また貴方が荒らしか見当外れかどうかは
私でも貴方でもなく他の人が判断することですよね。

760 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:21 ID:1ZLs7hAU

>>759
だから俺は傍観者であって、今日part20のスレに書き込んではいません。
新スレも立ててません。勝手な憶測で話を進めないでください。

それに、その住人までもが使える、と言うかわざわざ用意されたスレを無視してまで、
乱立行為に及んだんですから「住人」とて、おいそれと信用するわけにはいきませんよ。
住人＝善　ではないんですから。

＞また貴方が荒らしか見当外れかどうかは
＞私でも貴方でもなく他の人が判断することですよね。
これですが、いやいや他の人もなにも、何を言っているんですか？
あなたが俺を荒らしだと勝手に判断したことを言ってるんですよ。

ところでIDが変わっていらっしゃるようですが、pl8v7D+Fさんですよね？

761 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:23 ID:1ZLs7hAU

失礼。
＞これですが、いやいや他の人もなにも、何を言っているんですか？
これの後に下のが続きます。

あなたが俺を荒らしだと、決めつけたような書きこみをする事を言ってるんですよ。

762 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:23 ID:1ZLs7hAU

>>761
あ、書いてましたね。失礼しました。

763 ：　：02/03/11 06:29 ID:c24KgQx6

じゃあ百歩譲って貴方は表向き傍観者としましょう。優しいですね私。

スレ住人が善かどうかは話とは関係ないですね。どっちかというと邪悪か？（W
スレ住人が善か悪かに関係なくどのスレを使うか選択するのは住人自身です。
１住人としたらあれはもう……あえて言うなら……そう、『論外』

あと私は勿論貴方が荒らし本人に違いないと確信していますよ。それが何か？
しかし私がそう思っていることで、それが他の人に対してなんか影響力あります？
ありませんよそんなモン。判断するのは個人個人です。

しかしIDなんで変わってんだろう。

764 ：　　：02/03/11 06:31 ID:c24KgQx6

つまりね。私がここで貴方は荒らしだと言ってるように
貴方はそうじゃないと言い張っていいんです。
２ちゃんねるはそれが出来る。
というか他の人の大声を止めることが出来ない。
それを読んでどう思うかは他の人の判断なんですよ。
どうか理解してください。

765 ：　　：02/03/11 06:36 ID:jY/PJBrR

>>BfQCvXCQ
まあこいつが荒しだろうな。疑惑多すぎ。
トリッﾌﾟ騙ったり、荒らし依頼スレに報告する意味が分からないものな

766 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:38 ID:1ZLs7hAU

とにかく、あなたが１住人としてあれを「論外」だと見えるほど
2chに慣れていらっしゃらないのなら、もう少し雰囲気と言う物に
溶け込むためにもROMをしてみてはどうでしょうか？
スレッドタイトルなどは所詮スレッドのタイトルに過ぎないんです。
最低それが解ってもらえるまでは。

それに、その発言は開き直りですね。『邪悪』だからと開き直り
何をしても良いと我が侭を主張しているようですが、ここは
あなたのページではなく、個人が運営するホームページなんです。

我が侭放題振る舞いたいならそれこそ自分のページを作って
誰にも迷惑を掛けないようにやってください。

後、人の判断どうこうに話をすり替えないでくださいね。

767 ：　　：02/03/11 06:42 ID:c24KgQx6

つまり
あのスレはあの形で生まれた瞬間から
使えるスレではなかったということです。
違うと仮定してもチョビンのいつものパターンと似過ぎ。
実際にどうか、ではなく（そんなこと証明しようがないのだから）
どう見えるか、が重要なのです。

768 ：　　：02/03/11 06:43 ID:jY/PJBrR

でさ、BfQCvXCQ よ、ご大層に論旨をすりかえてないでよ、
トリップ騙ったり荒らしスレッドに報告に行った理由を教えてくれや。

自分の行動全部棚に上げてて全く言に信頼性が無いんだわ、あんた。

769 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:44 ID:1ZLs7hAU

>>767
どこがどう使えるスレに見えなかったんですか？

770 ：名無しさん：02/03/11 06:47 ID:ec1bowQ9

＞757
> スレなら読んでるから貼らなくて良いですよ。
できたら、第三者もわかるように適切な形でのコピペはあった方がいいですよ。
記憶違いによる誤解も避けられますし。

771 ：　　：02/03/11 06:49 ID:c24KgQx6

＞７６６
チョビンをご存知ですか？　って本人かもしれないけど一応ね（笑
うーん、もう話すことは無いようですね。あとはループですな。
あのスレが駄目な理由は削除依頼板で言われているし。

あとはそんなにあの重複フライング乱立スレに自信があるなら
どっしり構えてなさい。本スレでは何度も荒らしが誘導しているので
住人は自然とそれを選択するでしょう。貴方が正しいのなら。
まあ、そんなことアーカードがランバダを踊るくらいにありえませんが。

一応、明日も寄ります。ここ。

772 ：BfQCvXCQ：02/03/11 06:50 ID:1ZLs7hAU

>>768
聞かれればいつでも答えますよ。
それとも私が勝手に喋り出すまで指をくわえて待ってるんですか？

＞トリップ騙ったり荒らしスレッドに報告に行った理由を教えてくれや。
これ等は全て私ではないんで、理由もなにもありません。

しかしトリップ騙ったりする事がそんなにスレ乱立させるほどの大事件なんですか？
それに荒らしスレッドに報告に行ったのが統一スレを立てた人物だとどうして解るんですか？
時間が近いから？　そんな根拠しかないんでしょうか？　スレを立てた人物が
荒らしだと何故解るんですか？　「立ててやった」だから？　誤字脱字当然の2CHで？

じゃあこちらも質問します。あの統一スレは、何がいけなかったんですか？
900騙り、偽トリップ、他に明確な理由を教えてください。

773 ：：02/03/11 06:57 ID:hOldQ4p5

>>772
「旧スレの住民間で事前にコンセンサスが取られていたタイトルや内容と異なる」
これが明確な理由です。
住人あってのスレですから。

774 ：773：02/03/11 06:59 ID:hOldQ4p5

すみません。間違えてageてしまいました。

775 ：　　：02/03/11 06:59 ID:jY/PJBrR

はは、
語るにおちたってやつだな。納得イカンよそんなんじゃ。
都合が悪くなると「俺じゃない」「俺は知らない」じゃねえ。

スレッドが立った１分後に、他板にある荒らしスレに書き込めるなんて奴が、
立てた本人以外の誰が出来るっていうんだい？新スレ製作直後にそれを見つけたやつが
どのスレもよらず真っ先に板を移動し、荒らし依頼スレを探し、報告のカキコをする
なんて事があると思ってるのかい？
漫画板でのスレたてが３：４５分、荒らし報告が３：４６分だぞ？
確かに同一人ではないと横車も２ｃｈでなら押せるかもしれんが、コレはそうはいかない。
火災現場でマッチ片手にいた不審者が知らぬ存ぜぬと言い張ってるに等しい事だ。

そしてそれを「同一人だってどうして分かるんですか！」と言い張ってるようなお前の言に
信憑性なんぞあるものかよ（笑

776 ：：02/03/11 07:05 ID:0+h04+zF

>>775
公明党ﾊｯｹﾝ

777 ：　　：02/03/11 07:05 ID:jY/PJBrR

それに
＞聞かれればいつでも答えますよ。
＞それとも私が勝手に喋り出すまで指をくわえて待ってるんですか？
だなんて辛い逆ギレしているが、７５９の４０分も前から何度も
問われてますが？
レスまともに読んでますか？

778 ：　　：02/03/11 07:21 ID:jY/PJBrR

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/l50

遂に言葉に詰まって本スレをコピペ荒ししまくって潰す手に出ましたね、彼。
結局は、こういう事だったと言う訳。はは、
まさしく語るにおちる。

779 ：　：02/03/11 07:30 ID:8E4PLjbd

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る

漫画家、平野耕太の作品全般についてマターリと語る場所。
ヤングキングアワーズにて「ＨＥＬＬＳＩＮＧ」連載中。
ヤングキングアワーズ3月増刊号にて番外編掲載。
季刊エース増刊桃組にて「進め！以下略」連載中。
前スレ：平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/
その他関連スレッド・アニメ関連スレ・過去ログ・代表作は以下を参照。
http://members.tripod.co.jp/hirano_moe/hellsing_log.html
始めて来られた方はまず過去ログに一通り目を通しましょう。
陽の光を嫌う吸血鬼漫画のスレなのでsage進行推奨です。
（sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力すると発動します）

～～～～
スレッドが潰されそうな勢いなので
その時には「このテンプレのままで」誰か建立お願いします。

780 ：　：02/03/11 07:31 ID:hOldQ4p5

ああ、議論版だから上げていいんですね。
勘違いしてました。

色々長々と書かれているようですが、要は「統一スレが本スレにふさわしくない」
って事を言えればいいんですよね？
簡単ですよ。

１．フライングの件
＞大体フライングと言ってもあのスレは900行ってから
＞10分と立たずに1000に行ったじゃないですか。
なんでそれが根拠になるんでしょう。
荒らされているのは既知の事実でしたが、900行った時点で10分未満で1000になると
言う確証って900の時点ではなかったはずですよね。
それは、どのようにして予測されたんでしょうか。
あの時点では、今までの経緯から何が起こるかわからなかったので、相当数の住民が
真夜中だと言うのにスレ立てを意識してスレの流れを監視していました。
私もその一人です。

２．「統一スレ」の問題点
同じ事を書くようでなんですが、
「旧スレの住民間で事前にコンセンサスが取られていたタイトルや内容と異なる」
これに尽きます。というか異なりすぎます。（笑）
たとえ旧スレ住民がこのスレを作ったとしても、リンクの間違いや内容の旧スレ
との大きな違いを考慮すると、削除してやり直しでしょう。
旧スレ住民なら自分で削除依頼を出してやりなおすはずです。

以上２点の他になんかあるんでしょうか。
「統一スレ」の正当性を主張したければ、この２点をまず論破してください。
その上で各論に入るのが筋だと思います。

781 ： ◆MqBoWwow ：02/03/11 07:58 ID:SaLYWVpR

正統性の議論も良いですが。
ガイドラインの6、重複スレッドの項をよく読んだ上で
どのスレを使うかに付いての住人の合意をとり、
それを明示し、できる限り実際に使ってくださいね。

現状では客観的に、ガイドラインに従って見て本スレの判断は難しいです。
本スレと認識できなければ削除行為もできません。

あと、スレ削除スレのあれは削除を阻害する意図でやってますか？
わざわざ依頼スレで馬鹿長い荒らしまとめしてるのはわざと？
素ゥでやってるならもうちっと考えて下さい。

782 ：：02/03/11 08:04 ID:0+h04+zF

ID変えてまで長々と講釈垂れてる信者がいるのはここですか？

783 ：　：02/03/11 08:38 ID:hOldQ4p5

>>781
確かにそうですね。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

>わざわざ依頼スレで馬鹿長い荒らしまとめしてるのはわざと？
>素ゥでやってるならもうちっと考えて下さい。
あれはどちらかと言うと、わざとではなく、素と思われます。
ただ、あれを書いた住人が相当精神的に焦っていたことは理解できます。

今回ヘルシングスレッドの本スレ移行は真夜中に行われました。
理由は荒らしがいつ本スレを潰し新スレを勝手に作るかわからなかったからです。
そして実際に住人側からみると「荒らし」の人がレス版914の時点で新スレを
突然作り100近いスレッドを10分で書き込んで旧スレを終わらせてしまったのです。
その10分の間にもともとのコンセンサスに従いフライングでないスレッドをなんとか
作ったと言う形になります。

住民の疲労も相当なもの（少なくとも私は）と思われますし、その後、間髪いれず、
「統一スレ」を作られてしまい「こちらが本スレだ」という主張をされてしまった
ので住民が焦ってあのような書き込みをしてしまったのだと思います。
その位「統一スレ」の作成は巧妙で素早かったのです。
（少なくとも住民側からみると）

また、以前「Health××平野耕犬ヘルシング20××Health」を作られてしまい、
これが認められたという過去もあり、住民はナーバスになっています。
そういう意味でも感情的になっていたと思われます。

>もうちっと考えて下さい。
申し訳ありません。考えます。

ただ、ヘルシングのスレッド内では一部住民とその他住民の対立が根強く存在し、
さらに今回はチョビンの介入もあって、匿名掲示板で合意を取るのはなかなか
難しいものがあります。

ご迷惑とは思いますが、もうしばらく時間を頂けないでしょうか。

いずれにせよ、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

784 ：　：02/03/11 09:54 ID:EkQNuGzQ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/240-

どうやら、同時に幾つものスクリプトを、かなり時間間隔を空けて
仕込んでから、寝たみたいだ。
放置しておいても延々とこれコピペしていくと思われ（潰れるまで）。

785 ：：02/03/11 10:00 ID:71E/pknZ

コンセンサスばっかだな
語彙すくねー

786 ：　　　：02/03/11 10:03 ID:aPiiDcv8

漫画板、面白いね。ヘルシングで削除の狗がどうでるか、高みの見物としゃれ込もうか。

787 ：　：02/03/11 12:47 ID:opV4vQZO

一回全部ヘルスレ削除すりゃいいのに。
頭堅いな。

788 ：　：02/03/11 16:45 ID:/goUdPKk

>一回全部ヘルスレ削除すりゃいいのに。
>頭堅いな。
荒らしや誹謗中傷のレス一つ消すのに、ガイドラインや判断やらを考えてかないと、
猛烈な批判を受けかねないという立場の人に、それはあんまりなんじゃないですか？

ちなみに、チョビンや一部の荒らし住人（粘着アンチ）の人が「ヘルスレ」という
言葉を使うのは、ヘルシングスレ住人の間では、よーく知られていることだったり
するんですけどねと。

ふう。書き込み一丁あがりー。

789 ：　：02/03/11 17:42 ID:CpXwhSSa

>>784　のスレが本スレなのは、住人には１だけ見れば
一目瞭然だが、もう７００越えて自動でコピペが貼り続け
られている現状は、どうにかならんものか。
荒らしはのうのうと茶でも飲みながら、どこかの板でも
また攻撃してるんだろうし。

＞ ◆MqBoWwow さん
実際に使ってくださいと言われても、何十というコピペと
リンクの中から、まともな会話を見つけるのは、これは
困難というか、現状使えないと思うんですが。

といっても愚痴になってしまうけど。
削除依頼は出てるけど、追加分は出すべき？
またあとで追加することになるだけだけど。

790 ：：02/03/11 18:36 ID:zwHX8a1x

>>788
・・・荒らしはヘルスだろ？

791 ：　　　：02/03/11 19:08 ID:dFKbgh0d

>>788
そんなこと言ったらここで削除なんかできない。
削除人なんか代わりはいくらでもいるからいいんだよ。

792 ：　：02/03/11 19:24 ID:/goUdPKk

>>784
スクリプトを使って荒らしているのはおそらく間違いないでしょうね。
となれば管理サイドも愚かじゃないから、串とかそれなりに把握できたことでしょう。
アクセス制限かかるのは間違いない。
このくらいのこともわかんないなんてチョビンはバカだねえ。

793 ：　：02/03/11 20:02 ID:Th5uwfFq

スレ上げてるのは荒らしだけじゃないんじゃないの？
スレ見るとアンチも信者も楽しんでるような気がしてならんのだが

794 ：：02/03/11 20:07 ID:yAyy/NQ9

>>792
昨日から、お前もかなりの暇人だねｷﾁｶﾞｲ君(ﾌﾟ

795 ：　　　：02/03/11 20:12 ID:dFKbgh0d

新スレたてんな信者。ばかばかり。

796 ：　：02/03/11 20:15 ID:O9kGYLhe

いままで問題なく次のスレに移行できたのに
突然の雑談にコピペ荒らし。その後の乱立を見て
どうしてヘルシング側が加害者という結論に成るのか理解できません

797 ：　：02/03/11 20:17 ID:dFKbgh0d

>>796
そんなこといってるのいるのか。
でもスレッド立てたやつは明らかに馬鹿か荒らしだろ。

798 ：a：02/03/11 20:20 ID:Zc4MxwBJ

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799 ：　：02/03/11 20:31 ID:IWU7D3Gh

>>793
ヘルシングはsage進行。ageてるのは全部荒らしです。
荒らしと住人が喧嘩しているように見せかけているだけ。

800 ：：02/03/11 20:36 ID:twlfjn4Z

ゆんゆん感じてるのは俺だけだろうか？

801 ：ヘルシングスレの時系列まとめ三度１：02/03/11 20:41 ID:DqLnevQN

平野耕太ヘルシング†19　君の前にも魔王が現れよう
http://www.chikara.biz/multi/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012323035/
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい :02/02/08 02:51 から荒らし開始
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい :02/02/08 05:41 から狂暴化
コピペ荒らし開始。そのまま１０００まで荒らし潰される。

そして荒らしが02/02/08 11:20に↓を立てる。
Health×××平野耕犬ヘルシング20×××Health
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013134828/
本作品の作者名は「平野耕太」であり、スレ名は「太」を「犬」に改変してある。
誤変換ではなく意図的に揶揄するために書かれたもの。
また１からＴＶアサヒの深夜番組「トゥナイト2」に意味もなくリンクされている。
現在は１０００オーバーで書き込み終了。

平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/
02/02/08 11:26　に住民がまともな新スレを立てる。
途端にコピペ荒らしで書き潰されたが現在は復活するも
荒らしに再び１０００まで潰される。二度殺されたスレ。

平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013169032/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013251231/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013293366/
その後、削除がなされないため新スレを立てる住民と
それを荒らす粘着荒らしコピペの連続。
３つのスレが立ち、潰される。現在はどれも倉庫送りに。

平野耕太HELLSING&進め聖学！以下略（少年A掲載）＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013181908/
02/02/09 00:25 に立った避難所。現在は荒らし潰され１０００オーバー。

◆平野耕太ヘルシング20■平野耕太ヘルシング20■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013306896/
02/02/10 11:08　に荒らしがスレを乱立して以後上げ荒らす。
１から「仙台風俗情報クラブ」に意味もなくリンクされている。削除待ち。

802 ：ヘルシングスレの時系列まとめ三度２：02/03/11 20:42 ID:DqLnevQN

平野耕太ヘルシング†20増える増える増える増える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013334061/
まだhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/が
レス削除されず、復帰を果たしていない時期02/02/10 18:41に立てられた新スレ。
現在は荒らしの上げ荒らしに使用されている。削除待ち。

平野耕太に関するスレ＠漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013490249/
02/02/12 14:04に立てられた荒らし依頼スレ。１の文章↓
＞マターリ荒らすスレです。全漫画板の悪性の腫瘍ヘルスレに
＞一日一回でっかいコピペでも貼っ付けてやりましょう。煽ってもよし！
現在は容量オーバーで沈没。

☆平野耕太ヘルシング21†　ヤンキーの煙草は不味い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013491455/
02/02/12 14:24に立てられた重複スレ。しかもフライング。リンクも改悪。削除待ち。

ウォルター（若）だけどナンカ質問とかある～？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014296347/
02/02/21 21:59　に立てられた板違いスレ。現在は倉庫送りに。

Health××平野耕犬ヘルシング20××Health　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014989536/
02/03/01 22:32に立てられた乱立スレ。また１からＴＶアサヒの深夜番組
「トゥナイト2」に意味もなくリンクされている。削除待ち。

漫画板ヘルシングスレ@ﾌｧﾝの為の避難所@少年漫画板＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014990076/
02/03/01 22:41 に立てられた荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

ヘルシング大好き
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015132624/
02/03/03 14:17に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

　　　　　　　　ヘルシングスレ避難所　　PART2＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015232005/
02/03/04 17:53に立てられた荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

803 ：ヘルシングスレの時系列まとめ三度３：02/03/11 20:42 ID:DqLnevQN

ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/
02/03/04 21:01に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

漫画板ヘルシングｽﾚ避難所　吸血鬼対決ﾃﾞｨｵ対ｱｰｶｰﾄﾞ＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015343069/
02/03/06 00:44 に立てられた重複荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

平野耕ｦ太に関するスレ　その２＠漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015391609/
02/03/06 14:13に立てられた荒らし依頼スレ　１には
＞悪臭の根元、ｦﾀの巣窟、2chの癌！　数々の悪名を持つ通称ヘルスこと、
＞平野耕ｦ太に関するスレをﾏﾀｰﾘ荒らすスレです。煽り、スレスト、
＞コピペ荒らし、なんでもあり！コピペはなるべく大きめがグッド！
とある。削除待ち。

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
02/03/11 03:45に立てられた重複乱立スレ。１のリンクに間違いあり。
また１はトリップつきで900を名乗っているがこれは違うトリップの騙り。別人。
削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
02/03/11 03:53に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
02/03/11 19:33　上記のスレが潰されたので建立された後継スレ。
現在またしてもスクリプトで荒らされ中。

804 ：ヘルシングスレの時系列まとめ三度３：02/03/11 20:45 ID:5iLp6EJd

ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/
02/03/04 21:01に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

漫画板ヘルシングｽﾚ避難所　吸血鬼対決ﾃﾞｨｵ対ｱｰｶｰﾄﾞ＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015343069/
02/03/06 00:44 に立てられた重複荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

平野耕ｦ太に関するスレ　その２＠漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015391609/
02/03/06 14:13に立てられた荒らし依頼スレ　１には
＞悪臭の根元、ｦﾀの巣窟、2chの癌！　数々の悪名を持つ通称ヘルスこと、
＞平野耕ｦ太に関するスレをﾏﾀｰﾘ荒らすスレです。煽り、スレスト、
＞コピペ荒らし、なんでもあり！コピペはなるべく大きめがグッド！
とある。削除待ち。

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
02/03/11 03:45に立てられた重複乱立スレ。１のリンクに間違いあり。
また１はトリップつきで900を名乗っているがこれは違うトリップの騙り。別人。
削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
02/03/11 03:53に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
02/03/11 19:33　上記のスレが潰されたので建立された本スレの後継スレ。
現在またしてもスクリプトで荒らされ中。

805 ：：02/03/11 20:45 ID:twlfjn4Z

ゆんゆん

ゆんゆん

806 ：　：02/03/11 20:46 ID:5iLp6EJd

二重カキコ失礼

807 ：　　：02/03/11 21:30 ID:tGCtj5bj

本スレとか荒らしスレとかどうでもいいの。
現実に荒れてれば消せばいい。建前にこだわるなよ
そんなどうでもいいことにこだわるしか手段が無いのか。

808 ：　：02/03/12 00:53 ID:lnEwtyxu

まあなんだこうして改めて見るとスレ削除人に
さっさと荒れたヘルシングのスレ消してもらえばいいんじゃなかったの？
解説入りのガイドラインもあるんだしさ。
>>807が言ってるように本スレだったとしても荒れてりゃ
意味ないんだし。こだわらないで一回全部消してもらうとか
まあスレ削除人も荒らしに惑わされず、さっさと全部消せばよかったのにな。
仕事も遅いし。レス削除人は早いのにナー

809 ：　：02/03/12 02:44 ID:og8RjJIy

>>808
荒らしが荒らせる限り一度全部消して
立てたところで、また延々と乱立し続け、
コピペもやり続けるの目に見えているので、
現状と変わりないだろ。
解決策としては、アク禁などと組み合わせない
限り、全削除は無意味。アク禁も一次凌ぎだろうが。

どうせ全部無くなったところで、
荒らしの方が串使って今と同じだけ乱立出来るんだろうから、
住人よりも荒らしに有利なだけ。
他に全部消すメリット示してくれ。

810 ：　　：02/03/12 02:52 ID:d54CqvEg

>>809
ん？スレッド削除人がまともに機能してれば大丈夫じゃん。

811 ：　：02/03/12 02:59 ID:og8RjJIy

>>810
無理だな。
全削除＝スタートラインが一緒なら、
寝てる時間以外２ちゃんに貼り付いてる
粘着荒らしが先に立てて、
「先に立ってるスレが優先！と主張して振り出しに戻る。
何の解決になるの？

812 ：　　：02/03/12 03:03 ID:d54CqvEg

先に立ってるスレが優先！と騒ぐのはむしろ住人も一緒だよ。
まあ現実にスレ削除して無いならもうどうでもいいけど。

813 ： ◆MqBoWwow ：02/03/12 08:45 ID:gnHzbeaz

>>786
どーぞごゆるりと御覧じろ。(w

とか言ってる場合ではないよなぁ。
ここまでされるとあぼん削除人1匹では対処できないし。

今荒らされてるスレを本スレとするにはガイドライン的に弱く、
住人が意思表示するにしても常に荒らされてるので無理っぽい。

ここはひとつ、戦うなら徹底的に戦ってはどーかと。
どんなに荒らされてもそのスレを使い続けて潰されてもまた立てる。

荒らし自体がシャレにならなくなってくれば
本スレ云々関係無く俺の方で打てる手が増えるよーな？
有効打になるかどうかはやってみないとわからんが。

もしくは住人が屈服する、逃げる。とか。
これが一番早いよーな気もする。

814 ：：02/03/12 11:51 ID:oDF4Dym4

>>809=811
荒らしが寝てる時間以外2chに張り付いてるってよく解るな。
あんた常駐してる粘着信者でしょ？　前にどっかの先走りが晒した
工事中のファンページ、あっちに敷居を移してくれない？

>>813
いや、漫画自体が戦うことマンセーだから
やっぱ信者は逃げないだろうね･･･馬鹿ｳｾﾞｴ･･････。

815 ：：02/03/12 12:59 ID:5YNro//o

>>814
どうも。先走りのホームラン級のバカです。

ファンページできるのは、多分数ヶ月先になりますです・・・。

それに作っても、現状では話し合いの場所が無いので、
敷居を移すとか移さないとか、そういう議論自体が住民間で出来ない
状態です。
避難所作るつもりだったんだけど、もはや退路も絶たれたって感じ。

せめてチョビンの荒らしがなんとかなればねえ。

816 ：　：02/03/12 13:02 ID:5YNro//o

>>804 の追加なんですが。
スレッド名：平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る

03/11 19:33に立てた代替スレッドも、再度同様のスクリプトでのコピペ荒らしで
約17時間後の 03/12 12:41 に潰れました。
URLは http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/ になります。
ただしレス番 690（ 03/12 05:50 ）と（ 03/12 07:38 ）のレス番 691 間の
約1時間半強はコピペ荒らしが止まっていました。

03/12 11:12に代替スレッドを立てたのですが、同様のスクリプトでの
コピペ荒らしが続いています。
URLは http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015899135/ になります。

潰れるのには代替スレッドで対応しますが、スクリプトで荒らしている以上、
ある程度串は限定されると思われますので、その分だけでもアクセス規制などの
処置をお願いできないでしょうか。

仮に全スレを消すにしても、正直乱立スレッドの数が多すぎて、実際住民がどこに
集まって話し合えばいいのかだけで、もめそうなくらいです。
この状態では、住民同士で落ち着いて解決策を話し合う余裕もありません。

スクリプトでのコピペ荒らしだけでも、なんとかならないでしょうか。

817 ：：02/03/12 14:08 ID:EdcSdK72

>>815
無視して作ってしまってくれリーマン。
最初はBBSだけでも良いから。
そしたらまともなファンはやましいことないんだから
そっちでやりだすだろ。頼んだ。対策の第一歩だ。

818 ：未読だがよ：02/03/12 14:57 ID:PYH9mu6T

ヘルシングのスレいいかげんにしろ！宣伝効果ねらってんのか？
意味ねーから氏ねよ！

819 ：：02/03/12 17:07 ID:j8mhV7R4

こういう「なりすまし」も得意中の得意。

820 ：：02/03/12 17:31 ID:CTA3boE8

ゆんゆん

ゆんゆん

821 ：　：02/03/12 17:57 ID:a1b9rjQA

>>813
運営側上層部に「手に負えません」と報告してもらえないでしょうか。

822 ：未読だがよ：02/03/12 18:06 ID:PYH9mu6T

>>819
？？？？？？
なんでもいいからとにかくなんとかしろよ。

823 ：：02/03/12 18:22 ID:CTA3boE8

>>822
ゆんゆん出てる人だから構うとゆんゆん出されるぞ

824 ：　：02/03/12 18:22 ID:QkqYw/YS

結局荒らし一人に何もできないんですか。

825 ：：02/03/12 18:27 ID:CTA3boE8

>>824
何がしたいんだよ？

826 ：　　：02/03/12 18:30 ID:mPoH28ZP

ゆんゆんの例の校歌にリンクはれよ

827 ：：02/03/12 20:20 ID:RvZzMyyh

今日はあの電波君来ないのかなぁ

828 ：815：02/03/12 20:37 ID:efeLhIlo

>>817
俺リーマンじゃないよ。

そういえばヘルシング関連スレッドでやたらリーマンて言葉使う荒らしが
出没しているんですよ。＞削除人様

829 ：：02/03/12 20:48 ID:ik3iP4M7

>>828
いやね、粘着ヒッキーの信者が「俺はリーマンだ」って
いけしゃあしゃあと嘘付いてたから馬鹿にしてるんだけどね。

まあお前のことだけどね。

830 ：　：02/03/12 20:52 ID:+Tf0UPLa

俺はヘルシングと関係ないけど
「リーマン」って言葉を使うだけで荒らしということにしてしまう住人はすごいな

831 ：828：02/03/12 20:52 ID:efeLhIlo

もう大体言いたいことはわかったからいいよ。
ま、頭冷やして、考える時間が必要みたいだね。

832 ：　：02/03/12 20:52 ID:+Tf0UPLa

リーマン板の連中は全員荒らしってことになっちまうぞ

833 ：：02/03/12 20:56 ID:ik3iP4M7

>>831
つかね、頭冷やして貰いたいのは粘着信者の方。
いい加減にスレの体面に拘って乱立するのを
止めていただきたいだけなんです。俺の「リーマン」ってのは
それを比喩した皮肉でもあったんだけどね。
ほんとお願いします、掲示板作ってください。

834 ：828：02/03/12 21:11 ID:efeLhIlo

>>833
そうか、それは失礼しました。
では頭冷やします。粘着信者なんで。

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：　：02/03/12 23:02 ID:UP1chCvQ

乱立してたの信者なの…？
あ、このスレネット版トゥルーマンショウなんだろ？

837 ：　：02/03/12 23:47 ID:tjFxwPEH

信者騙って荒らしが立ててるだけだよ、欺瞞で。

838 ：　：02/03/12 23:58 ID:wuub0522

>>836
まあ今回乱立したのは信者だな。

それから、ナイス例え。
彼は自分の哀れな振る舞いに気付いてないからな・・・。

839 ：ベルセルクスレも：02/03/13 03:33 ID:KSGKnvaZ

乱立荒らしのターゲットにされてるけど
全てスレッドルール無視なので
ここで話し合って住人の総意のもと新スレ→他は全て削除依頼、完全放置
でいいかね？

840 ：　　：02/03/13 03:36 ID:MjgOEnY3

１が荒しスレにリンク貼ってるのに、なんで信者が立てたスレになるんだ？
つか、ココで信者煽ってんの荒し本人だろ。

841 ：：02/03/13 09:09 ID:HaG2ENrZ

748 名前：１投稿日：02/03/10 20:27 ID:+vNeggxS
この際、ヘルスレとベルスレと美味スレは全部削除してもらえばいいんだよ。

749 名前： ◆WYMsMKEE 投稿日：02/03/10 21:07 ID:U690ebAp
はいはい、削除依頼スレに書いてあったから、きっとこっちにも書いてあるだろうなーと思ってたよ。
既に通用しない手段まで持ち出しても、ム・ダ・な・あ・が・き。

819 名前：投稿日：02/03/12 17:07 ID:j8mhV7R4
こういう「なりすまし」も得意中の得意。

嘘を嘘と（略
そういう意味では、あなたは大丈夫。＞８４０

842 ：未読だがよ：02/03/13 13:19 ID:uWNDcbdI

経緯を知らんのですけど、全部削除してまた新しく立てなおすってのはなぜいけないんすか？

843 ：　：02/03/13 13:59 ID:MN9Xjzlp

>>842
信者のプライドが許さない。

844 ：　：02/03/13 16:13 ID:pY51nc3b

その信者っていうのがよくわからないんだけど
信者ってどういう人達なの？

845 ：：02/03/13 17:50 ID:WBybJq7R

>>842
経緯参照>>801-803
回答参照>>808-811

846 ：ヘルシングスレの時系列まとめ４上：02/03/13 19:51 ID:SJrI3p/u

847 ：ヘルシングスレの時系列まとめ４中：02/03/13 19:52 ID:SJrI3p/u

平野耕太に関するスレ＠漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013490249/
02/02/12 14:04に立てられた荒らし依頼スレ。１の文章↓
＞マターリ荒らすスレです。全漫画板の悪性の腫瘍ヘルスレに
＞一日一回でっかいコピペでも貼っ付けてやりましょう。煽ってもよし！
現在は容量オーバーで沈没。

☆平野耕太ヘルシング21†　ヤンキーの煙草は不味い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013491455/
02/02/12 14:24に立てられた重複スレ。しかもフライング。リンクも改悪。削除待ち。

ウォルター（若）だけどナンカ質問とかある～？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014296347/
02/02/21 21:59　に立てられた板違いスレ。現在は倉庫送りに。

Health××平野耕犬ヘルシング20××Health　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014989536/
02/03/01 22:32に立てられた乱立スレ。また１からＴＶアサヒの深夜番組
「トゥナイト2」に意味もなくリンクされている。削除待ち。

漫画板ヘルシングスレ@ﾌｧﾝの為の避難所@少年漫画板＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014990076/
02/03/01 22:41 に立てられた荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

ヘルシング大好き
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015132624/
02/03/03 14:17に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

　　　　　　　　ヘルシングスレ避難所　　PART2＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015232005/
02/03/04 17:53に立てられた荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/
02/03/04 21:01に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

漫画板ヘルシングｽﾚ避難所　吸血鬼対決ﾃﾞｨｵ対ｱｰｶｰﾄﾞ＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015343069/
02/03/06 00:44 に立てられた重複荒らしスレ。既に漫画板帰還は決定済み。削除待ち。

平野耕ｦ太に関するスレ　その２＠漫画サロン板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015391609/
02/03/06 14:13に立てられた荒らし依頼スレ　１には
＞悪臭の根元、ｦﾀの巣窟、2chの癌！　数々の悪名を持つ通称ヘルスこと、
＞平野耕ｦ太に関するスレをﾏﾀｰﾘ荒らすスレです。煽り、スレスト、
＞コピペ荒らし、なんでもあり！コピペはなるべく大きめがグッド！
とある。削除待ち。

848 ：ヘルシングスレの時系列まとめ４下：02/03/13 19:53 ID:SJrI3p/u

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
02/03/11 03:45に立てられた重複乱立スレ。１のリンクに間違いあり。
また１はトリップつきで900を名乗っているがこれは違うトリップの騙り。別人。
削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
02/03/11 03:53に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
02/03/11 19:33に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう＠削除依頼板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015850933/
02/03/11 21:48に削除依頼板に立てられた板違いスレ。
１の「ID:ySMmNwap」は削除依頼スレも荒らしている。参照↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/154-157

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/
02/03/11 21:53に今度は漫画板に立てられた重複スレ。
＞馬鹿漫画と信者を叩いてウザイ馬鹿信者を2ｃｈから追い出しましょう。
＞あと一息です。皆さんのご協力をお願いします（ペコリ）
と１の文章にある。削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015899135/
02/03/12 11:12に立った本スレ。スクリプトで512KBまで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/
02/03/13 04:19に上記のスレが潰されたので建立された後継スレ。
現在荒らされ中。

849 ：　：02/03/13 20:41 ID:Jg4SFTCG

>>842
もうそれで問題ねぇよ
1つだけハッキリしてるのが、
過去の正式スレと荒らしが立てたスレの違い。
これは「明らかに」違う。
よって、「明らかに」違ってる現スレを全削除以来して
住人が、過去の正式スレと寸分違わぬ新スレを立てて使えばいいこと。
ここまでめちゃくちゃになると再利用とか甘いこと言ってらんねぇ。
今ある全ての乱立スレは、「スレ住人が立ててない」ことだけはハッキリしてるわけだからな。

トオルが言ってたけど
乱立荒らしは管理サイドはきちんと認識してる。
芸能板と漫画板の荒らしが同一人物であることも発表していた。
その上でそれなりの対策を取っている途中である、らしい。
だから上の方法で、今乱立しているスレは「漫画板には存在しない」と
空気のようにみなして、住人が普通に正式スレを立てるのみ。
無論ここでの議論を経て、だが。

850 ：　：02/03/13 21:00 ID:bXTf/H2O

おい、SJrI3p/uのくそったれ信者。ウザイから氏ねアホ。

851 ：　：02/03/13 22:08 ID:VzbYZbLP

いいから捕まえるなりしてくれ。
犯人が捕まれば立て直す必要すらない。
特定できるなら何らかの形で排除できますね？一時的にでも。

852 ： ◆MqBoWwow ：02/03/13 22:31 ID:O7TxZokP

ある程度荒れも収まったようで、もしこれで正常化するならめでたい事です。
つーか何のお役にも立てず面目無い。
こういう事態では下っ端あぼん屋なんかより名無しのほうが身軽に動けるのかもなぁ・・・。

＞849
現状でもう一本スレ立てるのは思う壺とゆうか
飛んで火に入るとゆうかまんまとかかったなｳﾋﾋﾋﾋとゆうか。
要はもう一本乱立が増えるだけかと。

やるなら乱立スレが全削除された後でないといかんでしょ。
今は潰されたらまた立てるの方向で良いんでないでしょか。

853 ：　：02/03/13 23:19 ID:MjgOEnY3

>>852
いえいえ大変助かりました。
乱立スレの一つに >>813 の発言を貼り付けて
「とりあえず喧嘩するの止めてチョビンに対抗しようよ」って書いたら、
荒らしの人たちが急に慌てだしましたから。
ただ荒らしはチョビン一人じゃないようです。そしてチョビンが諦めたとも
思えないので、まだ油断できない状態です。

ヘルシングのスレッドが荒れやすいのは、大まかに言うと「スレが荒れるのは
絶対だめ。濃い議論がしたい」と言う人と「気楽な話がしたい。多少荒れても
いいじゃん」と言う人が対立していて、そこを荒らしにつけこまれるからみたい
です。
それで今「濃い信者用スレ」と「気楽な普通人用スレ」の二つを立てて、
特例で本スレ２つ認めてもらえないかという話が持ち上がり出しているのですが
住民間で議論が始まったばかりで、まだどうなるかわかりません。

しかしそれはともかく、今後どうやって乱立や荒らしに対応していくかの議論は
始まりだしました。
住民間の合意がある程度まとまるには、まだ時間がかかりそうですので、
そういう意味でも、今は潰されたらまた立てて時間を稼ぐ案に賛成です。

854 ： ◆MqBoWwow ：02/03/13 23:35 ID:O7TxZokP

＞853
そりゃどもです。

んで、漫画板で二本スレ立てるつもりなら
一漫画板住人として猛反対して削除依頼出す事をお約束します。
やるならマロンとか使ってね。

あ　削除人としても本スレ特定できなくて困るかも。

つーか、見た感じもう大して問題なさそうでわ？
遠吠え中は放置の方向で。

855 ：　：02/03/13 23:48 ID:NRJdwcLw

＞８５３
荒らしはチョビン以前からもう最低なアンチがいる。
（これだって過去ログ読めばすぐにわかることなのだが）
チョビンのことを「大先生」とか呼んでる阿呆ね。

スレ分割は大反対。やるなら漫画板以外で勝手にしてくれ。
あと、その対立軸自体が煽られていることに気付いてくれ。
大体ごちゃまぜになってる。俺は気楽な話も濃い話もしたいが荒れるのはゴメンだ。
多少荒れても、なんて発言が必ずageでなされていることに気付いてくれ。
対立なんかねーっつーの。対立しているように見せたい奴がいるだけ。

856 ：　：02/03/13 23:52 ID:MjgOEnY3

んー。そうですね。
実は最初にネタ振りしたの私なんで、一応報告してごめんなさいと書いときます。

ただ、こんな書き込みがされたりしてますです。

>595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 16:47
>暇を見て少々荒すだけで、後は勝手にアホ住人同士が荒しあいになって
>スレが荒れるから、ほんとにやりやすいよここは。
>2ｃｈ屈指の脆弱さ＆ドキュソさで笑える。
>
>ほんと荒らし甲斐のあるスレ。今時貴重なので
>大切に荒しましょう。（プ

まあ「本スレを２つ立てても荒らしはなくならない。賭けてもいい」って
言う人までいるんで、二本スレ立てで解決する保証も無いですけどね。

少なくとも問題はおおありです。それだけは賭けてもいいです。
ま、どちらにしても、今は我慢して時間を稼ぐしかですね。

857 ：　：02/03/13 23:53 ID:+uLOo6YW

信者でもなんでもいいんだけど、とにかく荒れてなければ
既存のスレを全部削除しようが２本になろうがなんでもいいんです。
希望としては現存スレを全て削除した後、正当なスレを一本だけ立ててほしいです。

858 ：zzz：02/03/13 23:53 ID:my0DpUYY

美味しんぼスレは図らずも>>813で言っている住人全員逃亡の状態になってしまったが
あらしは全く気にかけずage荒らしを続けてます。

859 ：　：02/03/13 23:59 ID:NRJdwcLw

＞８５７
現行の本スレで何も問題はないかと。
もう荒れてないし。負け犬は放置で。
それ以外は削除依頼が出ているので当然削除。全部。
チョビンがよく「現存スレ全部削除」と言っているので疑われますよ。

＞８５８
美味しんぼは可哀相だね。
テンプレをまとめてくれる人がいるなら代りにスレ立てないでもないけど。
今ならスクリプト荒らしもされないだろうし。

860 ：　：02/03/14 00:03 ID:jIsKUjwm

>>859しばらく離れてたので今現在の本スレがどれか判らない状態でして。
たぶん新規の人も同様と思うんですが・・・。
しかし進行してるスレがあるならそれを残して使う方向でいいですね。
差し支えなければ本スレを教えていただきたいです。

861 ：　：02/03/14 00:11 ID:mSovkQfA

>>855
>チョビンのことを「大先生」とか呼んでる阿呆ね。
知ってる。
でも、ここ最近で、住人が急激に増えているとは思わないか？
漫画版で従来の本スレ運営を続けていると、新参者が入りにくい。
だから分割するなら、経験のある古参の住人が漫画版の外に行かないとならなく
なる。
実際、つい昨日までそうだったじゃない。

新参者は、荒らしが立てたスレでも「なんでsageじゃねーと怒られるんだ。
こっちの方が居心地いいよ」って言ってる奴が多い。
もちろん荒らしの自作自演もあると思うが、それに乗せられている新参者がいる
のも事実としか思えない。
新参者を追い出したい気持ちはわかるが、漫画の人気が落ちない以上、
一番目立つ漫画版の本スレが閉鎖的だと、荒らしが立てたスレの方が居心地が
いいって言い出す奴もいる。

対立は存在する。というより出来始めている。
これは賭けてもいい。

862 ：　：02/03/14 00:12 ID:HRXC32qj

>>860
もう存在しないと思った方がいいと思われ。
全部潰されて、少なくとも住人が立てたスレは
いまは残ってない。

いまどれが適しているかというよりは、
「どれを使うか」を決めて、あとはそれで粛々と、
という方法しかないかも。
それは利用者が決めることだけど、どこで決めるか、
が問題。まあここでやるしか無いでしょう。
IDあっても攪乱しには来ますが。。。

863 ：　：02/03/14 00:19 ID:jIsKUjwm

ということは、age/sage関係無く荒し・煽りは放置を徹底して
本スレを決定すれば問題解決と言うことですね。
当たり前のようですが・・・。

864 ：　：02/03/14 00:25 ID:mSovkQfA

>>863
その当たり前のことが、難しいんですよね。
特に新参者には。
はい。私も煽られて大迷惑をおかけしたことがあります。

865 ：864：02/03/14 00:32 ID:mSovkQfA

>>863
しまった。
すみません、勘違い書き込みしました。

866 ： ◆MqBoWwow ：02/03/14 00:33 ID:3YFA0L46

＞861
版じゃなくて板ね。

867 ：　：02/03/14 00:36 ID:jIsKUjwm

一番最近立てられて、残りのレスが多いのがこのスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/l50
　平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
一旦このスレ以外削除していただくというのでどうでしょう？
立てたのが誰かは知りませんが、この際贅沢は言えませんし。

868 ：　：02/03/14 00:36 ID:YCjYzIs2

855>861
アニメ化以降住人が増えているのは間違いない。
対立はまったく無いは言いすぎかもしれないが問題にするレベルではない。
少なくともスレ分割する程ではない。

念の為だけど別に分割を止めるつもりはない。
分割するなら勝手に。ただし漫画板外で。

あと誤解が
＞新参者を追い出したい気持ちはわかるが
なんだ、それは。正直俺はかなり緩いスタンスだよ。
萌え話OK。軍事ネタOK。ホラーネタOK。FFだって構わない。腐女子OK。
長文どんとこい。初心者だって全然構わない。判らないことがあれば質問しろ。
忌避されやすい（というより一部荒らしがそういうことにしたい）同人ネタでもOK

新規参入者にこちらから求めることがあるならば「過去ログ読んでくれ」これだけ。

どうもsage進行のスレが漫画板にあるのがお気に召さないようだが
そもそもsageなのは荒らしが現に来ているから。
sage進行と閉鎖的空間は決してイコールではないし
age進行にしたところで居心地を悪くするべく画策する阿呆はいなくならない。
初心者限定スレを漫画板に残してsage進行スレをどこかに立てても
漫画板のage進行スレは荒らされるでしょうな。俺の拝HIテンション賭けてもいいよ。

869 ： ◆MqBoWwow ：02/03/14 00:40 ID:3YFA0L46

＞867
どおでしょお？
もなにも全部削除依頼出てるよ？

870 ：　：02/03/14 00:42 ID:jIsKUjwm

>>868sage進行にしても荒されたんですから、
あまりsageに固執する必要は無いのでは？
これだけ荒し対象として狙われてる現状では大した違いがあるとも思えませんし。
ルールを厳しくするより、新参の方にも気軽に書き込んで
もらえる雰囲気にするのが一番と思います。

871 ：　：02/03/14 00:44 ID:jIsKUjwm

>>869・・・ではどのスレを残せば良いんでしょうか。

872 ：　：02/03/14 00:45 ID:iTMJ/hIJ

まあ所詮は2chですか。制裁がありませんからね。

873 ：　：02/03/14 00:49 ID:YCjYzIs2

いや、だからね。現在でも気軽に書きこんでもらって全然構わないんだって。
１の文章を読むのってそれ以前の問題でしょ？

まあ一理あるのは認めます。もうすこし判り易くまとめて
「age進行にすべき理由」をここで系統立てて発表してくれ。
そうしたらそれで納得する人はageで書くだろう。

sage進行のメリットについては後日（急ぐことはないよね？）。

874 ：　：02/03/14 00:51 ID:YCjYzIs2

＞８７１　悩むことなんてねー　残すのはこれだ。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/

875 ：　：02/03/14 00:59 ID:mSovkQfA

>>868

>＞新参者を追い出したい気持ちはわかるが
>なんだ、それは。正直俺はかなり緩いスタンスだよ。
そうか。誤解だったか。すまなかった。
だけど、
>「過去ログ読んでくれ」これだけ。
これはやったけど正直凄く大変だったぞ。とにかく時間がかかるんだ。
それに一回読んだって事情が十分把握しきれるわけでもない。
正直今荒らしが一時沈静化しているから、もう一回読み直すまで現行スレ無視して
読み直そうかと思ってるところだ。つーか荒れてる間に読んどきゃよかったって後悔して
いるところだ。

>初心者限定スレを漫画板に残してsage進行スレをどこかに立てても
>漫画板のage進行スレは荒らされるでしょうな。俺の拝HIテンション賭けてもいいよ。
それは正直同感だから、残念だが賭けは成立しない。
でも、正直荒れてもしかたないんじゃないか？

初心者限定スレで荒れて後悔してそれでも残りたいと思えば、経験も付くし
ログも読むだろうしsage進行スレに来るようになるはずだと思う。
残酷かもしれないが、継続的に新参者が増えている状況では、それ以外に
煽りを阻止する方法はないと思う。
正直書いてて自己嫌悪なんだが。

876 ：　：02/03/14 00:59 ID:jIsKUjwm

>>873
別にageを推奨してるわけじゃないです。
sage進行のメリットは分かってるつもりですよ。
でもそれを｢ウザい｣と思う人も多いわけで。
それを閉鎖的だと取って荒す口実にする荒しも居た訳ですし。
つまりage/sageどちらかを厳格に守れと言うのではなく
sageた方がいいと思った人はsageで、と個人の判断に任せるべきだと思うわけです。
ageで書く度に「sageろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !! 」と叫んでたら
また痛い信者といわれますし。

877 ：　：02/03/14 01:07 ID:mSovkQfA

>>868

自己嫌悪で動揺して書き忘れたが
>どうもsage進行のスレが漫画板にあるのがお気に召さないようだが
これは誤解だ。
俺自身はsage進行で構わない。
ただそれを嫌がる書き込みを最近多く見すぎた。
これが全部荒らしの自作自演だったら、正直恐ろしいと感じた。

878 ：　：02/03/14 01:15 ID:U710PC1w

>>877
そういう恐ろしいことを平気で延々とやるのがチョビン。

879 ：　：02/03/14 01:22 ID:jOwFdLe5

868>875
>これはやったけど正直凄く大変だったぞ。とにかく時間がかかるんだ。

解かる。理解できる。というか解かってた。ので俺は
「平野耕太ヘルシング†19　君の前にも魔王が現れよう」スレでこういう提案をした。
http://www.chikara.biz/multi/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012323035/
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい <sage> :02/02/08 05:48

ところで荒らしは置いといて
正直、一見さんに「過去ログ全部読め」と言っても誰も読まないと思うんだよね。
おたく的素養（つまり度を越えた好奇心）のある人はともかくとして。

それで簡単にここの歴史をまとめてみるというのはどうだろう。
話題のキーワードとか集めて。で、倉庫に貼り付ける。例えば

平野耕太「ヘルシング」2000/11/18～2001/01/23
歴史はここから始まった。
話題：「ザ・キープ」「バンパイア最後の聖戦」吸血鬼小説（１０２～）
ハインケルのヘル初登場親衛隊（２１０～）エヴァアンソロジー、砂漠の用心棒
海兵隊の歌、ラインハルトハイドリヒ（６１０～）
このころはまだ毎月掲載されていなかった。

途中で力尽きたので追加してくれる人がいたらうれしい。

あー、最初の二本のスレは「前史」ということで省略で。
～～～～～
ちょーどチョビンが襲来していたこともあってレスはひとつだけ
～～～～～
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい <sage> :02/02/08 05:55

編纂はやって欲しいな。
でも「じゃあお前がやれ」って言われそうだし。
さらにこのスレの負の側面にどこまで踏み込みか、
参照番号を書くのか書かれた内容を要約するのか、問題は多い。
～～～～～～～～

というわけで一古参としては何も考えてないわけではないのよ。
荒らしも一段落したのでそろそろ再開したいとこなんだけどね。
勿論俺だけで出来ることではないし、つーか仕切る気はないし。

880 ：　：02/03/14 01:24 ID:mSovkQfA

>>878
あんなに多種類の文体の文章を書き分けられるなら、本当に恐ろしい。
いや、というよりも「チョビン」の正体は一人じゃなくて複数でやってる
荒らし集団なのかもしれん。
というか、そうとしか考えられん。

881 ：　：02/03/14 01:25 ID:iTMJ/hIJ

で、何か決まりましたか？
だいたいチョビソの場合は自作自演が延々と続くから
無視してても正常に読むことが出来なくなるし無駄。

882 ：　：02/03/14 01:28 ID:jIsKUjwm

少なくとも「漫画板に残すのは１本」と言うことだけは
異論は無さそうですね。
age/sageについてはその後でもいいでしょうし。

883 ：　：02/03/14 01:39 ID:mSovkQfA

>>879
そのレスは知っている。
大変なことだと思う。

俺がホームページを立てたのも、似た目的だった。真意は全く違うが。
「遥かなる星」の箱庭趣味の話で衝撃を受けたんだ。これ以上は書けないけど。
でもいつの間にかインテグラ様マンセーになっちまってたよ。（笑）

だけど、荒らしが一段落したとは、まだ俺には思えない。
昨日なんとか退散した荒らしも「荒らしは他にも大勢、、、」と書き残していった。

884 ：　：02/03/14 01:40 ID:iTMJ/hIJ

>>882
でもチョビンや模倣犯がまた重複しますよ？

885 ：　：02/03/14 01:41 ID:jOwFdLe5

８６８＞>>875
＞初心者限定スレで荒れて後悔してそれでも残りたいと思えば、経験も付くし
＞ログも読むだろうしsage進行スレに来るようになるはずだと思う。
＞残酷かもしれないが、継続的に新参者が増えている状況では、それ以外に
＞煽りを阻止する方法はないと思う。正直書いてて自己嫌悪なんだが。

それって何も問題の解決にならないと思うんだけど。結局、昔からの住人に
「初心者は見捨てて漫画板からトンズラこけ」ってことでしょ。現象面から言えばさ。
俺にはそんな冷たいことは出来ないです。つーか移動先でも荒らされるだろうし。

８６８＞>>876
解かります。それもあってテンプレの１には「推奨」とあり
ageるかsageるかは個人の判断にまかせる形になってます。一応。
でも、まあ事実上の強制になっちゃっているのも確かですね。
しかし明らかな初心者の間違いに対して罵声が飛ぶのはそう無いです。
だってほとんどが見え見えのageアンチ発言なんだもの。
それらには罵倒が飛びますね。正直。俺は放置してましたが。
ルールを「sage進行推奨ですがage発言も可です」くらいに変更？

>>878
激しく同意。しかも相手はチョビンだけではない。
もうひとり執念深さはかなりのアンチ。生まれついての敗北者。
自慰と惰眠をむさぼることしか出来ないナチュラルボーンな豚がいる。

886 ：　：02/03/14 01:42 ID:mSovkQfA

>>882
異論はない。
一度前例を許せば、他のスレも２重化させろと言ってくるのは
俺にだってわかる。

887 ：　：02/03/14 01:43 ID:jOwFdLe5

＞「遥かなる星」の箱庭趣味の話で衝撃を受けたんだ。これ以上は書けないけど。
この際だから書け。あのときSFオンラインから引用リンクを貼ったのは俺だ。

888 ：　：02/03/14 01:45 ID:jIsKUjwm

またぞろ荒れ始めた様子ですが・・・。

889 ：　：02/03/14 01:46 ID:iTMJ/hIJ

>>885
もう一人って平野が同人女レイプしたとか吹聴してる奴？
ありゃどうにもならないだろ。

890 ：　：02/03/14 01:50 ID:jIsKUjwm

>>884その時は削除依頼＆徹底無視のコンボで。
というか、煽り、荒しは徹底的に無視。
煽りに乗るのも荒しの一部です、と明記するべきですね。
ローカルルールにもあると思いますが・・・。
少なくとも住人はみんな分散状態にありますから、
住人が増えれば荒しカキコも目立たなくなるでしょう。

891 ：　：02/03/14 01:56 ID:mSovkQfA

>>881
そうだな。
何か決めるか、少なくとも議論を終わりに出来る方向に持っていかないと。

>>885

>つーか移動先でも荒らされるだろうし。
それはない。
それに、例え荒らされても十二分に対応できる。
でも、

>結局、昔からの住人に「初心者は見捨てて漫画板からトンズラこけ」ってことでしょ。
>俺にはそんな冷たいことは出来ないです。
その通りだ。
そしてそう言われたら返す言葉もない。

>>887
すまん。書けない。それにそれは今の本題じゃない。

892 ：　：02/03/14 02:04 ID:mSovkQfA

>>890
>その時は削除依頼＆徹底無視のコンボで。
>というか、煽り、荒しは徹底的に無視。
>煽りに乗るのも荒しの一部です、と明記するべきですね。
新参者にはそれが出来ない。
新参者が継続的に増えている状況だから明記しても無理。

その文章を使うなら、たとえば事前に住人が事前に用意しといて、煽りに
乗せられたと判断した時点で、誰かがその文章をレスに投入して強引に会話を
停止させるくらいの強行措置を取らないと止まらない。
それでも無理かもしれない。
それに、それを逆に荒らしにコピペされれば逆に会話が滅茶苦茶になる。

結局その案では対応できないと思う。

893 ：名無しの良心：02/03/14 02:07 ID:j+rPJ5YC

初心者の教育も自治の内だべ。

894 ：　：02/03/14 02:09 ID:jIsKUjwm

>892それじゃぁ何をしようが荒されるということじゃありませんか。
かといって荒し本人を規制するのは不可能ですし。

895 ：　：02/03/14 02:20 ID:mSovkQfA

>>893
その通りだ。
でも例えばスレを分割するとしたら、古参の人間が時々初心者板に行って、
荒らされたら助言するとかそういう教育方法もあると思う。
正直、かなり痛い教育方法だが。

>>894
>それじゃぁ何をしようが荒されるということじゃありませんか。
その通りだと思う。
正直、荒らしと削除問題は２ちゃんねるのアキレス腱だと思う。
個人的には１スレ内の自治で荒らし対応と教育を両立できるとは
とても思えない。特に変化しつつあるスレッドでは。
結局、荒らし対応には各住人が育つしかない。

896 ：　：02/03/14 02:20 ID:mdLHLQ9V

荒らしのカキコミを防ぐのは不可能。
あとはそれにどう対処するか、だけ。
基本的には削除依頼。問題点としては鉄人28号ではないが
「いいも悪いも削除人次第」だということ。

あとは放置。問題としては新規参入者が引っかかりやすいということ。
しかし教育を怠っても流入は止まらないので、これはやらないわけにもいかない。

結局は、削除依頼。放置。初心者の教育。に落ち着く。

これは本スレが荒らされているときのケースね。
ケース・ギャフン（ﾋﾗｺｰの場合）

897 ：　：02/03/14 02:27 ID:jIsKUjwm

重複・乱立が防げればとりあえず現在のような
分散状態にはならないから、
早めに削除依頼・そして削除してもらうのが一番と。
削除が遅れるとまた今回のような状態に・・・。

898 ：　：02/03/14 02:36 ID:mSovkQfA

話、まとまってきたかな。

>>887 のID:jOwFdLe5さん。説明は出来ないけど感謝はしている。
ありがとう。
お礼にあんたがヘルシングスレの歴史をまとめるなら俺は手伝うよ。

899 ：　　：02/03/14 02:50 ID:/FqHFARz

スレッド削除スレで異論はここでって貼り付ける信者痛いよ。
自分が（と似たような考え）立てた本スレとか言う乱立スレ守るのに必死。

900 ：　：02/03/14 03:13 ID:U710PC1w

>>899
まともな反論でもここに書けば？

「荒らされたからと言ってスレがあるのに
立てられたスレは乱立スレです。」

ガイドラインのどこに書いてあるの？
自分ルール作らないでね。

901 ：　　：02/03/14 03:19 ID:/FqHFARz

>>900
ん、何で俺が反論かかなきゃいけないの？別に彼らとは関係ないしね

荒らしが立てたものでもスレは放置されててぜんぜん使えるよ。
使わないほうが悪いね。迷惑でしょ？さっさと新しいほうへ移行するのは。
荒らしの乱立との違いはないなあ。
君、見苦しいよ。

902 ：　：02/03/14 03:22 ID:U710PC1w

＞使わないほうが悪いね。

それが自分ルール。

903 ：　：02/03/14 03:26 ID:jIsKUjwm

少なくともまともに書ける状態にあるスレが無いのが当面の問題なわけで。
誰が立てたか、どれが本スレかなんてことは関係無く１本残して削除するのが
良いと思いますが。
>>902
ここで煽りに乗らない方がいいですよ。

904 ：　　：02/03/14 03:29 ID:/FqHFARz

俺が煽りなら君たちもそうさ。自分ルールとか変な言葉使ってるんだからね。
君の乱立を許す意見も「自分ルール」だよね。

905 ：　　：02/03/14 03:30 ID:/FqHFARz

それに片手に余る程度の住人で決まったことしか受け入れないのはどうかと思うね。

906 ：　：02/03/14 03:36 ID:jIsKUjwm

誰も乱立なんて望んでませんよ。（荒し本人達以外は)
経緯に沿うなら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
のどちらかを残して削除するべきでしょう。
上のスレを重複スレと思うならそちらを削除すればいいだけの話ですし。

907 ：　：02/03/14 03:37 ID:OSo+v6C6

>>905
誤解だね。
まだ何も決まってないよ。
議論してとりあえず結論が出ただけ。
それに、ここの内容はスレ住人にたった今公表した。
これから議論はもっと続くはずだ。

908 ：＠：02/03/14 04:15 ID:4JP+xlqQ

>しかし教育を怠っても流入は止まらないので、これはやらないわけにもいかない。
>結局は、削除依頼。放置。初心者の教育。に落ち着く。
それは前からあった。
つっても荒らしに効果的な放置も大人な雰囲気や対応も全く実現されなかったが。
ヒラコー原理主義＆すべての「異物｣と戦うアルカイダとして凝り固まっただけだった。

ちょっとヘルシングに疑問を持ってやってきたような普通の
「ファンで無い読者｣をビビらせて、または怒らせて追い払うのには
効果的だったが、そもそもそんな事してもいいことは何も無いし意味も無い。
おまけになにしろ凝集してるもんだから、本格的な荒らし野郎からすれば
むしろ効率的で絶好の爆撃投下ポイントだった。
爆撃が始まれば、日頃買ってた無用な小さな反感や軋轢も作用。
便乗してスレ作る奴やレスぶっこむ奴もいただろう。
いくらなんでも全部一人や二人でやってるとは思えない。

ますますヘルシングスレの出入りを厳しく制限したり、
部族のルール＆平野教叩きこみで異形･排他を促進してどうする。
荒らしは外部から観察してるんだし荒らすと決めたら
誰にも断らずに入ってきて荒らし始めるぞ。
スレ住人が変に団結してるほど喜んで。

大人になること、冷静になること、懐を深くすること。
現実的な課題はこっちだと思う。

909 ：855：02/03/14 05:30 ID:iLcYAD7i

飯食って来ました。レスついてるのでレス。

>>898
あんまり大仰に構えないでいいです。
単に過去ログ読み返して要点やキーワードをまとめるだけですので。
ただ個人個人で観点は違うからなるべく多人数に読み返してもらえたらと希望。
一時期は某掲示板の監視塔にもなってたので、今読むとリアルタイムで居た人以外には
まったくもって意味不明な会話もかなーり多いので難しい部分もありますが。
あとは「このスレでは連載の第何話がリアルタイム」とかは必要ありか。

>>908
つーか教育って具体的には「過去ログ読んでくれ」ってだけでしょ。
それくらいはやるべきかと。別にヘルシングスレだけの氏族ルールじゃないと思うし。
別に洗脳してんじゃないんだから。洗脳してもそんなん上手く行くはずもなし。

＞大人になること、冷静になること、懐を深くすること。現実的な課題はこっちだと思う。

これはもっともだと思う。
誰も聞いてないのに俺的スタンスを勝手に話すと>>868の中段と>>885のやはり中段あたり。

放置は難しいねえ。なりすましがいるから。まずage煽りは、これは簡単に放置出来る。
荒らしにageで反応しているのは自作自演だって一目で判るからこれも無視できるんだけど。
sageで反応されると判別が難しい。最初からage進行だと前者すら判別し難いのだけれども。

＞ヒラコー原理主義＆すべての「異物｣と戦うアルカイダとして凝り固まっただけだった。

これには異論あり。そんなレスばかりじゃなかったし。つかそれはむしろ少数派。
懐大きい人が多かったよ。以前から。判ってる人は常にいた（自分がそれなんて言わないよ）。
別にヒラコーを崇めよとも思わないし、異物を受け入れる懐もあった。洒落ごころがね。
そうでない住人もいただろう、が、すべての人に理解しろというのも傲慢ではないかと思う。

910 ：　：02/03/14 05:30 ID:z2NrgCoe

で、現状にどう収拾付けるのよ？
現実にいくつもたってるスレを前にして。
まさかまた魚雷でスレを一つずつ潰そうなんて
バカのループなんてマネはしないよな？

911 ：　　　：02/03/14 07:52 ID:dHV1uI2a

>>910魚雷って明かに荒し本人達がやってるようにしか見えないけど。
まぁとにかく一つ残して削除してもらうしか無いだろうね。
上がってるスレのどっちを消すかだけど、どっちがいいと思う?

912 ：　：02/03/14 09:53 ID:l1PsokFD

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/勿論これ削除。

913 ：　　：02/03/14 12:15 ID:RmDw5yaX

>>911
メール欄にキモいこと書いて魚雷撃ってたのは誰だよ・・・。

914 ：　：02/03/14 14:03 ID:IQ0Dv1bQ

残すべきは、いまスクリプト攻撃受けてるこちらでしょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/

「なんだ攻撃して潰しまくれば、荒らしが立てても本スレに
成り代われるのか」という悪しき前例は作ってほしくないし。
どうせどちらが残っても荒らしは続くだろうから。

915 ：　：02/03/14 16:33 ID:Z9OFrbeY

>>914
下らない意地の張り合いですな。荒らしが嫌なら、誠に残念ですが
「2chから出てけ」になりますし。住人に居残る権利はないんですよ。
無制限に荒らしを放置すると2ch自体が寂れるから仕方なく規制してるだけで。

ちなみにスレッドの空気を読むという人が人と交わるときに必要な
能力が欠如してるのに挑発的勝つ攻撃的書き込みをして無視されると「閉鎖的」とか
言う場合もあるんですがみなさんはどこからが「閉鎖的」と思われますか。

916 ：：02/03/14 17:58 ID:sV4+RR4r

>>915
あー、横から突っ込んで悪いんだけど。

＞下らない意地の張り合いですな。荒らしが嫌なら、誠に残念ですが
＞「2chから出てけ」になりますし。住人に居残る権利はないんですよ。

なんか禿しく誤解してない？２ｃｈを使うのは使用者の自由だ。他人の「２ｃｈを利用する権利」を、
勝手に剥奪するのはどうかと思うがね？

917 ：915：02/03/14 18:18 ID:Z9OFrbeY

>>916
ずっと疑問だったんですが「2chを使う自由」はあるでしょうけど
「2chを使う権利」なんてあるんですか？

918 ：　：02/03/14 18:50 ID:dRtIp0pa

>915
書きこむ権利を使わないのを行使することを薦めるのは良いけど
「居残る権利」って概念はナンセンス。
「2chを使う権利」っていう概念はある。
現実として我々はひろゆきの意図してる範囲でしか2chを利用できない。
意図してる範囲というのは削除人システムなどを含めた
掲示板全体の仕組みのこと。
「2chを使う自由」はサイトのシステムとして管理者が意図した範囲の
「利用者に与えられた権利(書きこみ権など)」の上に成り立っている。
この書きこみ権は無償で且つ不特定多数に対するもので
意識することはあまり無いが・・・。
ただ、誰かが言ったからといって剥奪できるものでもないので
そういう勘違いしてる奴は鼻で嘲ってやれば良い。
>916が915の許しがなければ書きこめないと思い込むのは自由だしな。

919 ：　　　：02/03/14 19:13 ID:wF50gwd2

誰が立てたかに拘り過ぎると他の板住人に悪い印象を与えるのは確かでしょうね。
スレの重複は当然嫌われますし。
ここはあまり意地を張るべきじゃ無いと思います。
まぁ、いずれにしても、どちらスレも沈みそうな勢いの様ですが。
スレが埋まった時点で他スレと共に一旦削除して頂いて、
ココでテンプレを決めて立て直すのが一番確実と思いますがどうでしょう？

920 ：平野スレ荒らし時系列まとめ５上＜闘います＞：02/03/14 19:20 ID:RhiLLkPG

921 ：平野スレ荒らし時系列まとめ５中＜退かぬ＞：02/03/14 19:21 ID:RhiLLkPG

922 ：平野スレ荒らし時系列まとめ５下＜永遠に＞：02/03/14 19:21 ID:RhiLLkPG

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
02/03/11 03:45に立てられた重複乱立スレ。１のリンクに間違いあり。
また１はトリップつきで900を名乗っているがこれは違うトリップの騙り。別人。削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
02/03/11 03:53に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
02/03/11 19:33に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう＠削除依頼板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015850933/
02/03/11 21:48に削除依頼板に立てられた板違いスレ。
１の「ID:ySMmNwap」は削除依頼スレも荒らしている。参照↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/154-157

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/
02/03/11 21:53に今度は漫画板に立てられた重複スレ。
＞馬鹿漫画と信者を叩いてウザイ馬鹿信者を2ｃｈから追い出しましょう。
＞あと一息です。皆さんのご協力をお願いします（ペコリ）
と１の文章にある。削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015899135/
02/03/12 11:12に立った本スレ。スクリプトで512KBまで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/
02/03/13 04:19に立った本スレ。スクリプトで512KBまで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016100161/
02/03/14 19:02に上記のスレが潰されたので建立された後継本スレ。

923 ：916：02/03/14 19:36 ID:uPqX6AQf

>>917
は？２ｃｈに居残る「権利」が無いと言っている人のセリフとは思えないなあ。ダブルスタンダード？

>>918
えーと、915が「２ｃｈに居残る権利がないんですよ」と「断定」しているので、そのレベルに合わせて
「おいおい、お前の脳内基準で勝手に他人の権利を無くすなよ」と言ってるだけですので。

ちなみに管理サイドは（アクセス禁止処理などで）その権利を剥奪できるんだけど、それは権利に
対応した義務、つまり「２ｃｈのルールを守る」ということができない人に対するものであろうかと。

924 ：　：02/03/14 19:52 ID:LFSYnl4Y

>>911
俺はこう思ってる。

>俺もヘルシングスレは無くした方が良いと思う。
>荒らしは、別にヘルシングに限らず救いはないが、
>見たところ、信者も魚雷と称して一緒に荒らしてる。
>多分それなりに理由があるんだろうが、やってる事は一緒。
>喧嘩両成敗が一番無難だと思う。

一つでもスレが残ってる限り、争いの火は消えないし
逆にまた荒らしによるスレ乱立も間違いなく起きる。
煽りを無視できない連中がいるってのは自分たちがよく分かってる事だろう？
冷却期間を置くしかない。絶対に。
あと、連続で魚雷と書き込んでるのは間違いなくヘルシングスレ住人。
少年漫画板にあった避難スレでそんな話しをしていたのを見た。

925 ：　：02/03/14 20:02 ID:RhiLLkPG

＜乱立スレ一覧＞
現在ヘルシング関連スレッドが乱立している状態です。
また以下のスレッドはすでに削除依頼済です。削除されるまで無視してください。

Health×××平野耕犬ヘルシング20×××Health
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013134828/　→ちんぼつ。
ウォルター（若）だけどナンカ質問とかある～？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014296347/　→ちんぼつ。
◆平野耕太ヘルシング20■平野耕太ヘルシング20■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013306896/
平野耕太ヘルシング†20増える増える増える増える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013334061/
☆平野耕太ヘルシング21†　ヤンキーの煙草は不味い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013491455/
Health××平野耕犬ヘルシング20××Health　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014989536/
ヘルシング大好き
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015132624/
ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/
平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/

なお、上記以外に乱立スレを発見された場合はご連絡ください。
削除依頼された場合はその旨もご連絡下さい。

荒らしに潰されたヘルシングスレ一覧
平野耕太ヘルシング†19　君の前にも魔王が現れよう
http://www.chikara.biz/multi/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012323035/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013169032/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013251231/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013293366/
平野耕太ヘルシング†20死人の埋葬にはうってつけ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013135213/
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015899135/
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/

926 ：914：02/03/14 20:06 ID:dZTl/yTf

使う自由はあるから書き込めますけど荒らしを排除させて使用を保障させる権利
なんてないんじゃないんですか？
管理サイドからの剥奪もスレの住人の「権利」に配慮してではなく
管理サイドのルールに従わないことへの制裁ですし。

927 ：　：02/03/14 20:12 ID:Vm8d0Urg

＞一つでもスレが残ってる限り、争いの火は消えないし
＞逆にまた荒らしによるスレ乱立も間違いなく起きる。
＞煽りを無視できない連中がいるってのは自分たちがよく分かってる事だろう？
＞冷却期間を置くしかない。絶対に。

美味しんぼは住人の立てたスレはすべて潰され、住人は散り散りバラバラ。
それでも荒らしは馬車馬のよーにage荒らしをば続けております。この事実だけでも。
９２４の意見は自分にだけ都合の良い机上の空論でしかありませんな。

＞あと、連続で魚雷と書き込んでるのは間違いなくヘルシングスレ住人。

何の確信があって「間違い無く」なんて言えるのやら。ニュー（略
少年漫画板の書き込み？　あそこに荒らしが来ていたのは皆知ってる。
それが荒らしの偽装でないと何故言える。何だってやるよ。荒らしは。

928 ：　：02/03/14 20:40 ID:LFSYnl4Y

>>927
君にとって都合の悪い、の間違いじゃないのか？
自分の中で今のところ一番の良策だと思ってる事は間違いないな。
今の信者も荒らしも頭が熱く愉快に盛り上がってる状態なら、
スレがある限り何度でもループするさ。

>それが荒らしの偽装でないと何故言える。
お返しするよ。
信者の仕業じゃないと何故言える？
ヘルシングスレ奪還の名目の元なら、なんでも正当化するよ。信者は。

929 ：　：02/03/14 20:48 ID:cSm5+0hx

で、美味しんぼの実例については無視するわけか。
喜ぶのは荒らしだけですなぁ。
良策と言い張るならもう少し考えてくれないか。

自分で自分のことを「愉快に～」と言えるのならやめればいいのに。

もう「信者」ってくくりを見るだけで
「ああ、駄目だこりゃ」って思うのは致し方の無いところだよなあ。
「スレ奪還」って何だよ（笑　先に荒らす方がバカに決まってんだろ。

930 ：　：02/03/14 20:55 ID:IQ0Dv1bQ

>>926=914
＞荒らしを排除させて使用を保障させる権利
＞なんてないんじゃないんですか？

　荒らしを排除するのではなく、他人の使用権を平気で
侵害する利用者に御退場願うというのが管理側の趣旨です。

>>928＝ID:LFSYnl4Y
＞信者の仕業じゃないと何故言える？
＞ヘルシングスレ奪還の名目の元なら、なんでも正当化するよ。信者は。

　荒らしも同じ。いくらでも正当化する。
　どちらの可能性もあるから、あとは「利用者が今後
そういうことをしないようにする」だけでいい。

931 ：　：02/03/14 21:23 ID:qw7YBpYY

>>924
その論法が通るようなら俺も気に入らないスレをスクリプトなりなんなりで
長期間荒らして「出ていくのもやむなし」の空気を醸成する。
あと魚雷は間違いなく荒らし。俺も漫画板で乱立してるスレの一つでそういう話を見た。

932 ：　　：02/03/14 21:59 ID:WRX9cwqj

>あと魚雷は間違いなく荒らし。俺も漫画板で乱立してるスレの一つでそういう話を見た
俺もかなりスレッド見てるけどそんなの読んだこと無いなあ。証拠があるなら見せていただきたい。
信者も便乗犯という証拠ならここにあるが↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/214-222

933 ： ◆MqBoWwow ：02/03/14 22:00 ID:3YFA0L46

んで、本スレ決まりました？

934 ：931：02/03/14 22:38 ID:n5iFJGKP

>>923
なんだリンク貼ればいいのに貼ってなかったから
捏造情報かと思って捏造で返したてたよ。めんご。

で、これが本スレの人間の振りをしてカキコむチョビンの自作自演じゃなくて
ヘルシングスレの人間一名による自作自演なのかよく分からないんだが。
なんか指定レスの後ろに「リーマン氏ね」とかあの自作自演が荒らし側なのかと
思わせるレスがあったり（信者のフォローかも）もしかしたら荒らしがメール欄のやりとりから
それの摘発まで自作自演したかもしれないしもう何がなにやら。
俺も本スレいたからチョビンが信者のフリして書き込んでもある程度分かるんだが
あのやりとりはヘルシングに関わってないからよくわからん。

>>933
本スレ認定すると又無駄に荒れますが

935 ： ◆MqBoWwow ：02/03/14 23:19 ID:3YFA0L46

＞933
いや本スレとか決めずにここで馬鹿話してるだけで良いなら良いんですが。
俺も放置決め込めば済むし。

つーか無駄には・・(以下自粛。

936 ：　：02/03/14 23:32 ID:w2vrNHr9

>>928
削除依頼板の漫画板両スレを覗いて勉強してください。
自分で立てたスレを自分で潰して削除依頼して
削除人を惑わせるのはチョビンの常套手段です。
みな、当てずっぽうで言ってるのではなく前例が余りにも多すぎるのです。

>>935
住人からすると本スレは最初から決まっています。
潰されても立ち続ける根絶やし参るスレです。
しかし荒らしがイチャモンを付け続けるので
ここで「決定」できることではないと思います。
なにしろ常時荒らされているので（ここも

937 ：　：02/03/14 23:42 ID:IQ0Dv1bQ

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016100161/

　どっちかを選べといわれたら、後者。
　前者にしなければいけない理由は無いし。
　そもそも、荒らし誘導し続けてスレッドを潰し続けてるスレを、
心情的にも使いたいという気には普通はならないだろ。
　荒らしが立てたどうこうより以前に。

　削除人さんが「どちらが本スレか判断難しい」といった時点で、
他の乱立スレは別にしても（削除対象だし）、スレの立った経緯を
勘案した上で、「どれを本スレにするか」は、利用者の選択に
委ねられたということ。正当どうこうではなく、「どれが使いたいか」。
　これはガイドラインの重複スレの項目内の「話し合い」をしろと
いう部分に相当。客観的に判断しにくい場合には。

　で、後者を本スレとして使いたい、と希望をまず書いておく。
（前にも書いたけど）

938 ：　：02/03/14 23:52 ID:IQ0Dv1bQ

あと余談ですが。

>>◆MqBoWwow さん
どちらに決まったとしても、いまの荒らし分は透明あぼーんに
しないと、スレッドが潰され続けて話がまたループしてしまいます。
◆MqBoWwow さんが必要と思われたら、下記で透明あぼーんの
依頼をしていただければと思うのですが。
削除人さん以外の人間が、お願いするわけにもいきませんし。
（本スレどうこうが、ある程度決まってからでいいのですが）。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/

939 ：　　：02/03/15 00:43 ID:T5tV4n6c

どうでもいいけどスレ削除依頼で異論はここでと
貼り付けて自分の意見言うスレッド保護したいやつって
煽りと手段が一緒だよな・・・。
あいつを注意してやってくれ。（ｗ

940 ： ◆MqBoWwow ：02/03/15 00:56 ID:xwrMOCjt

＞938
あー　それについては、
本スレどうこうがしっかり決まらないとどーにもならんですよ。

透明あぼんが有効策かどうかも微妙なとこですし。

941 ：　：02/03/15 01:32 ID:4SbekpoQ

>>940
了解です。
一応、見た感じは同じような連続スクリプト荒らしが、
透明が適当と判断されて、あそこで依頼されていたみたいなので。

>>939
ここに説明してあることにちゃんと異議を書けばいいだけ。
煽りというなら何が問題なのか、ここに書いて下さいな。

もう一方は、ここにきちんと論拠を書いてあった上で書いてるが、
もう一方は「異論は削除議論板へ」と書いてるだけで、
こちらに書いた意見には、何の反応も反論もしてない。

反論できないからだろうけど。

942 ：　：02/03/15 01:37 ID:IVSYMhtt

(´-`).｡oO(なんでいつもID替えて反論するんだろう）

943 ：　：02/03/15 01:46 ID:JgFHfmqQ

荒らしでなくともこれだけスレが滅多やたらにたってると
お祭り感覚で便乗して上げてるやつは多いと思う。
だからとりあえず、本スレとかけ離れてそうなやつはガンガン削除して欲しいんだが。

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/l50
ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/l50
◆平野耕太ヘルシング20■平野耕太ヘルシング20■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013306896/l50
↑ここら辺は素人目にも速攻削除対象の糞スレだと思うのですが。

944 ：　　：02/03/15 02:06 ID:T5tV4n6c

>>941
あんた頭悪いわ。
反論するもなにもそうやって自分の意見を言うこと自体が
問題なんだが・・・。貼り付けることで意見における免罪符ってのやると
そればかりになるだろ？

そんなカタいこというなよとかいわないでくれよな？（ｗ

945 ：　：02/03/15 02:13 ID:4SbekpoQ

>>944
けど、まともな反論が無いのも確かでしょ。

それで免罪符とは？
もう一方も、こっちに異論があれば書け、といってるんだから、
整理して書いているんじゃない？
相手の指示に従っているのに、それを免罪符というの？
で、「書け」と言った方はまったくこちらで反論してない。

ちなみに、整理してるのもあそこで依頼してるのも
私じゃないんだけど。
書いてる内容を支持してるだけ。

946 ：　：02/03/15 02:15 ID:8FCRUVqw

そもそも誘導されるようなことを削除依頼スレに書くなよ。＞９４４

947 ：　：02/03/15 02:20 ID:8FCRUVqw

128 ：トオル：02/03/15 01:48 ID:J84Fl++k
次はcomicかなぁ。。。

～～～～～
つーわけで

948 ：　：02/03/15 02:25 ID:59nHe+Dp

>>947
何処のスレかぐらい貼ってくれよ。

949 ：　：02/03/15 02:27 ID:8FCRUVqw

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015945247/l50

950 ：　：02/03/15 02:28 ID:59nHe+Dp

>>949
あんがと。

951 ：　　：02/03/15 02:45 ID:MI6BVjxn

>>945
あ～なんか本質がわかってないな～
そんなことやってると真似するやつが出てくるでしょ。
意見だけで削除以来せずに「異論はここで」をはりつけて煽るやつとか。
でも彼らを非難する資格は無い。ちゃんと「異論はここで」をはってるんだからね。
それに相手が削除議論スレを読んでる確証は無いから、ついみんなそこで反論しちゃう。
結果、議論ばかりになる。

ここまで丁寧に書いたんだから、理解してくれ・・・（ｗ

952 ：　　：02/03/15 02:46 ID:MI6BVjxn

あっ、IDかわってる。９４４です。
>>946
書いてないです。

953 ：＊：02/03/15 02:55 ID:rclBVU4Y

住人が今あるスレの中からどれが本スレか決める、なんて可能かな？
今の乱立スレを全部削除してもらってから、なんて今の削除人状況で可能かな？
1ヶ月ぐらい立たないと削除されないだろうし、
削除人もそんな面倒でややこしい削除はしたがらないだろうからいくつかは放置するって。

ここで議論して、それぞれのスレで一人代表者をを決めてトリップを決めて、
その人がスレを立てて住人がそこに集まるしかないと思うんだが。
スクリプトの方も実験中ながら相当厳しいやつにしてるみたいだし。
で、ここも次スレがいると思うけど。

954 ：　：02/03/15 02:57 ID:DXbxnBWu

自分で荒らしておいて「荒らしは止まらないから漫画板から出て行け」
自分で真似ておいて「真似する奴が出てくるでしょ？」
毎度ながらワンパターン過ぎて臍茶。

955 ：　：02/03/15 02:59 ID:DXbxnBWu

＞住人が今あるスレの中からどれが本スレか決める、なんて可能かな？
可能も何もここに書いている住人の意見は既に一致している。

956 ：　：02/03/15 03:02 ID:59nHe+Dp

ゆんゆん　ゆんゆん

957 ：　　：02/03/15 03:06 ID:MI6BVjxn

>>944　>>945　
なんか世にはどうしようもないものも存在するのだということをみを持って理解したしだいであります。（ｗ
そうやって決め付けるのよくないよ～（ｗ

958 ：　　：02/03/15 03:07 ID:MI6BVjxn

まちがい。>>954　>>955です。おいらは一般住人です。

959 ：　：02/03/15 03:09 ID:7F8lqT8q

次スレ立てておいたよ

漫画板削除議論スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016129326/

960 ：　：02/03/15 03:09 ID:5njsYYrA

954も955も当たってると思うけどね。おいらも一般住人です。

961 ：　：02/03/15 03:13 ID:5njsYYrA

ここは最後まで使おう。
上記の問題だが話題が深まると
必ずやいきなり別の話題が振られて何も決まらん。
どうにかしてくれ。

962 ：　：02/03/15 03:33 ID:4SbekpoQ

>>951＝944
＞それに相手が削除議論スレを読んでる確証は無いから

「異論は議論板へ」と書いた以上、見る義務は当然あるでしょ。
見なかったら、また異論に反論しなかったら、それでその
削除依頼が通らなくても、それは当人の責任。

>>953
＞住人が今あるスレの中からどれが本スレか決める、なんて可能かな？

削除人さんが決めてくれ、と言ってるんだから、決められるんでしょう？
ガイドラインにも「話し合いを待つか」という事で、話し合って決める事が
推奨されてるわけだし（客観的に難しい場合）。
それが出来ない根拠は？

それから、ID:MI6BVjxn氏、ID:rclBVU4Y氏は、どちらを残すべきと？
（どちらを残すか、削除人さんは聞いてるわけで。その方が削除人
さんには作業しやすい、ということでしょう。全削除よりは）。

963 ：　：02/03/15 03:49 ID:o1Ml1WaR

ID:MI6BVjxn氏、ID:rclBVU4Y氏では無いですが１言。

全削除の方が考えないで良いから簡単だと思います。

964 ：　：02/03/15 03:52 ID:4SbekpoQ

>>963
考えないで削除したら削除人の資格剥奪されます。

965 ：　：02/03/15 03:54 ID:o1Ml1WaR

>>964
そうじゃなくて、全削除と決めたら「どっちを残すか」とかを
「考えないで良い」と言う意味です。

966 ：　：02/03/15 03:57 ID:4SbekpoQ

>>965
削除ガイドラインに沿って削除することが出来なくなります。
あくまで「一つの本スレに対して他が重複だから」「乱立だから」
削除できるんであって、そうでなければ、削除が出来ないはずです。

967 ：　　：02/03/15 04:22 ID:MI6BVjxn

>>962
君は理想論ばかりだね～
現実にそうなれば俺だってそんなこと言わないよ。

あと、新スレで避難所のヒントとかふざけたことかいてるやつ、
いるんだろ？外伝の4ページ目は若ウォルターの表紙？だよ。

968 ：　：02/03/15 04:24 ID:JGPjYkCG

現行スレ
平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016130458/

さらに荒らしの立てたスレ（笑

平野耕太ヘルシング †21世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016133265/
１の名前欄に注目。　よく見てないけど細かい部分で改変がないのなら
上のが潰されたあとにそのまま使ってもいいかもしれない。

969 ：　　　：02/03/15 04:42 ID:6Mk7zI3R

漫画板新cgi入った模様。
荒らしが止まりそうなら下のは削除依頼提出してもいいかな。

970 ：＊：02/03/15 05:08 ID:rclBVU4Y

comicに入ったようですね。でも自分は書き込めない…。
>>961
900超えてスレを回しつづけるのは非常に負担だと思うのだけど。
ここ414kbあったし議論はいいけど鯖に負担かけてもよくないと思われ。
しかしスレタイなんとかならなかったのか。

971 ：　　：02/03/15 05:09 ID:MI6BVjxn

IDないですよ。

972 ：　：02/03/15 05:10 ID:VbaErxlY

>>969
>>968のは、両方削除されたみたいです。
連続投稿が規制されたから、その前のこっちを
透明あぼーんしてもらって、使えということではないかと。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016100161/319-520

（あぼーんしてもらった前の部分は、透明無理かもな・・・）。

973 ： ◆MqBoWwow ：02/03/15 05:13 ID:xwrMOCjt

とりあえず前のをあぼんで復活させますか？
どーする？

974 ：　　：02/03/15 05:15 ID:MI6BVjxn

削除されたんですか。
結局削除人の独断なんですね。

975 ：　：02/03/15 05:16 ID:VbaErxlY

>>973
依頼してみました。
透明削除の方はご判断下さい。

976 ：　　　：02/03/15 05:18 ID:8TIx1iOD

私からも透明あぼーんお願いします。よき朝を。

977 ：へいすけ：02/03/15 05:25 ID:m0wXG7s8

巧遅よりも拙速。
ここと指定してもらえれば、踏みとどまることもできるかと。
月末からがポイントだなあ。

978 ：　　：02/03/15 05:28 ID:MI6BVjxn

なんかもう・・・こうやって話し合ってグダグダにすること自体が
チョビンの思惑道理じゃないかと思ってきました・・・。
漫画板を除いてみると信者、といっちゃ言葉は悪いですがそちら側でも意思統一できてない。
信者と一般住人スレわけるのがチョビンの作戦という人もいるし。
まったく逆のことを言う人もいるし・・・。

寝ます。さいなら。

979 ： ◆MqBoWwow ：02/03/15 05:29 ID:xwrMOCjt

とりあえず復活。
透明あぼんは出来る人の判断待ち。

980 ：　：02/03/15 05:32 ID:8TIx1iOD

>>979
お疲れサンクス
中指をリードとして人差し指と薬指でブスリ

981 ：　：02/03/15 05:34 ID:8TIx1iOD

＞信者と一般住人スレわけるのがチョビンの作戦という人もいるし。

２ちゃんでは「それを誰が言ってたのか」を判断するのは不可能に近い。
だが「それで誰が得をするのか」を考えると真実に近づくことはできる。

982 ：へいすけ：02/03/15 05:38 ID:m0wXG7s8

手数で申し訳ないけど、どのスレッドを復活させたのか
アドレスを貼っていただけるとありがたいかと。

本人と判断できる方の書き込みには、疑心暗鬼を
生じさせないためにも、なるべく道標をお願いします。

それとも、ぜんぜん別の話？

983 ： ◆MqBoWwow ：02/03/15 05:42 ID:xwrMOCjt

＞980
うい。
ギニャー！　中指が眉間に当たってボキリ。

これで上手く逝けば後は住民の意思統一だけですなー。

＞982
あー　レス削除依頼スレどうぞ。

984 ：へいすけ：02/03/15 05:48 ID:m0wXG7s8

おっと、失礼。
では、当面はこちらのスレッドでということで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016100161/

985 ：　：02/03/15 05:51 ID:8TIx1iOD

＞ギニャー
うあ。そのレスが返ってくるとは改めて礼を。
はーい。意思統一頑張ります。
矮小な我が身なれどスレ朋輩の為なら。

986 ：　：02/03/15 08:33 ID:/2jpnlv5

本スレ（便宜上）にはこのスレの何番を貼って決定を告知すればいいのでしょうか

987 ：かおりん血祭り ◆qLp96rfA ：02/03/15 08:50 ID:YLnEX+PI

ヽ(`Д´)ﾉ1000到達おめでとうございまーす♪

988 ：　：02/03/15 18:46 ID:4SbekpoQ

　で、荒らしのスピードは落ちたわけだけど
（新スクリプト導入で。ただし、１時間に１回とか
間隔空けて回避しながら荒らし継続中）、
意志統一をどこでどうしていくのか。

　というよりどういう要件が揃えば、透明あぼーん
をお願いできるのか。ここで議論すると不利にな
るので、ここへの書き込みに対して、漫画板の
スレ内で煽りばかりで、あっちに誘導しようと
してる連中が、ここに来るわけでもないでしょうし。

　結局、遡るけど>>374あたりの事例と同じ状態
になってるわけだね。もう4ヶ月も前の話だけど。
（荒らしも手口が増えただけで、進歩がない）。

　同じように期限切って反論待ちますか？
　もう誘導し続けてるんだから、日曜日一杯までで。

989 ：　：02/03/15 19:32 ID:j0JT0i8b

だから権限のある人に

990 ：　：02/03/15 19:33 ID:j0JT0i8b

だから権限のある人に布告していただいて
逆らう輩を逆賊として追放する形式で

991 ：　：02/03/15 19:38 ID:4SbekpoQ

>>990
＞権限のある人
誰なら妥当なんです？

992 ：　：02/03/15 22:23 ID:w1ldkM8z

避難所のヒント
一文字目「ＣＯＹＯＴＥ」Ｐ４　１コマ目　１吹き出し目　１文字目
二文字目　ごめん　ヒントなしにさせて
三文字目「彼らの週末」４ページ目　２コマ目　１吹き出し目　１文字目
四文字目「ヘルシング外伝」４ページ目　３コマ目　１吹き出し目　５文字目
素直に考えたら三文字目と四文字目だけでも判ると。

993 ：ヘルシングスレ乱立時系列まとめ6-1：02/03/15 23:34 ID:4hPbbypv

994 ：ヘルシングスレ乱立時系列まとめ6-2：02/03/15 23:34 ID:4hPbbypv

995 ：ヘルシングスレ乱立時系列まとめ6-3：02/03/15 23:35 ID:4hPbbypv

平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
02/03/11 03:45に立てられた重複乱立スレ。１のリンクに間違いあり。
また１はトリップつきで900を名乗っているがこれは違うトリップの騙り。別人。削除待ち。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015786393/
02/03/11 03:53に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015842804/
02/03/11 19:33に立った本スレ。スクリプトで1000まで荒らし潰される。

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう＠削除依頼板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015850933/
02/03/11 21:48に削除依頼板に立てられた板違いスレ。
１の「ID:ySMmNwap」は削除依頼スレも荒らしている。参照↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011454404/154-157

ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/
02/03/11 21:53に今度は漫画板に立てられた重複スレ。削除済み。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015899135/
02/03/12 11:12に立った本スレ。スクリプトで512KBまで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015960780/
02/03/13 04:19に立った本スレ。スクリプトで512KBまで荒らし潰される。

平野耕太ヘルシング †21 世界の敵を根絶やしに参る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016100161/
02/03/14 19:02に上記のスレが潰されたので建立された後継本スレ。
現在進行中で荒らされている。

（本家）平野耕太　ヘルシング統一スレッドPART22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016199102/
02/03/15 22:31に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

（元祖）平野耕太　ヘルシング統一スレッドPART22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016199275/
02/03/15 22:34に立てられた重複乱立スレ。削除待ち。

ヘルシング信者か作者かしんないけどさ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016202209/
02/03/15 23:23に立てられた重複乱立板違いスレ。削除待ち。

996 ：　：02/03/15 23:36 ID:IVSYMhtt

いいかげん次スレいけば？

漫画板削除議論スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016129326/

997 ：ヘルシングスレ乱立時系列まとめ6-4：02/03/15 23:36 ID:4hPbbypv

＜乱立スレ一覧＞
現在漫画板においてヘルシング関連スレッドが乱立している状態です。
また以下のスレッドはすでに削除依頼済です。削除されるまで無視してください。

Health×××平野耕犬ヘルシング20×××Health
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013134828/　→ちんぼつ。
ウォルター（若）だけどナンカ質問とかある～？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014296347/　→ちんぼつ。
平野耕太ヘルシング†20増える増える増える増える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013334061/　→ちんぼつ
ヘルシング21糞漫画のスレを2ｃｈから追い出そう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015851218/　→ちんぼつ
◆平野耕太ヘルシング20■平野耕太ヘルシング20■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013306896/
☆平野耕太ヘルシング21†　ヤンキーの煙草は不味い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013491455/
Health××平野耕犬ヘルシング20××Health　その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014989536/
ヘルシング大好き
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015132624/
ヘルシングのスレッドってどうして荒れてるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015243273/
平野耕太　ヘルシング統一スレッド　　PART21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015785943/
（本家）平野耕太　ヘルシング統一スレッドPART22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016199102/
（元祖）平野耕太　ヘルシング統一スレッドPART22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016199275/
ヘルシング信者か作者かしんないけどさ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016202209/

なお、上記以外に乱立スレを発見された場合はご連絡ください。
削除依頼された場合はその旨もご連絡下さい。

998 ：　：02/03/15 23:36 ID:IVSYMhtt

うめとくか

999 ：　：02/03/15 23:36 ID:IVSYMhtt

1000 ：　：02/03/15 23:36 ID:IVSYMhtt

　

漫画板削除議論スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1016129326/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。