「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか？

後、貴方に望むことといったら、
いままでバックれたり別名で誤魔化した削除議論に、
全て答えて欲しいってことっすね。
「議論は透明に行こう」だろ。

ここに書いたことに他意はないけどね。
議論しようにも「わからないならいい」と切り捨て＆首切りじゃ
最初っから力関係が違うっつうか。
削除忍＝正しい　sakujyoya＝間違っている
前提じゃ話にならねッスよ。

＞いままでバックれたり別名で誤魔化した削除議論に、
＞全て答えて欲しいってことっすね。
具体的にはどんなのなんだろう…

＞別名で誤魔化した
あったね。なっちスレの武道板云々だっけ。
叩かれるのがめんどくさくてやりました。
間違っていたと思います。すみません！
あ、そういや忍さんも別名で来てたっけね。
↑も「２ちゃんねる」なのはなんでですかー？

下らない電波さんなので放置したことはあるけどね＜バックれた
削除に関する疑問にはなるべく答えるってのは前から変わってないよ。
見つけてないのまでは保証できないけど。

ヤバい。。なんか、読み返したら自分厨房化している(ﾜﾗ
ふぃ〜、落ち着いて落ち着いて。
で、アトピー板の削除云々はやっぱ恣意的削除と判断されるわけスか？
どうよ？＞ALL

＞sakujyoyaさん
正直な話、アトピーとメンヘルは煽りに厳しい板という印象があります。
だから他の板だったら削除基準がちょっと厳しすぎに見えるけど、
アトピー板なら仕方がないかって部分もあると思いますよ…。

逆にいえば特定の板だけの特別扱いってのはどうなんでしょうね？

>180 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/06/29(金) 02:26
>あーよかった。ありがとうございます！
>私が削除依頼した塔本人です。
>あー削除さんてすごいですね。
>こんなに幸せを取り戻してくれるなんて。
>って、ちょいおおげさ。（笑）

こう言う人もいるようですが･･････。

板ごとの特性ってあると思います。
そのために板がたくさん分けられているんだし。
アトピーやメンヘル板でもし煽りがOKになったら、
それで本当に悩んでいる人が見に来なくなるでしょう。
そうなった時に残るのは厨房化した板だけであり。
あ、過剰に保護しろって言っているわけじゃないですよ。
2chらしく多少の煽りはOKだと思うんです。
例えばアトピーな人に「気にしすぎ！」とか「うじうじしてんな！」とかいうのだったら。
友達からそういう応援があったら嬉しいじゃないですか？

そういうのを超えた、人としてあかんだろうっていうようなものは
病気を扱う板として消していかないと。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=986346069
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=526&to=549&nofrst=true
この辺と今回のは関係があるのだろうか？
ローカルルールの有無の差はあるにしても結構似てる気がする。
厨房の俺はこんなスレも好きだけど大人のsakujyoya氏は嫌いなんですね。

>40
恣意的＝その時々の思いつきで判断した削除。とするのなら
この場合恣意的と言うよりはローカルルールとガイドラインの
拡大解釈じゃないのかなあ？

>42
その被害者ぶったアホなんかに気遣って間違った削除をしてもいいのか？
と言うのがこのスレの主題の一つでしょ。

>42
ナイショのはなし、こういうのって嬉しいよな。
ちっと強硬だったけど、やってよかったっていうか。
削除人は見返りを期待しちゃいけないからお礼にも反応しなかったりするんだけど。
板を整えるためにどうするか、毎回考えながらやってきたわけで。

削除できなくなるから抗議しているわけじゃなくて。
こういう、自分が今までやってきたことを「ぶつん」と否定されるのがくやしい。

アトピー板の場合、荒らしに対する耐性を考えると
今ぐらいでちょうど良いと思うのですが。

237 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/05(土) 10:35
荒らし、自作自演、一人二役、騙り、婉曲な中傷等なんでもする奴が
一日中常駐しているわけですな。

少し前まで、こういう荒らしくんに荒らされまくっていたので。
荒らしくんの婉曲な荒らし（初見ではわかりずらいかも）の削除依頼を
受けて下さった方達のおかげで少しはましになったと思うのですけど。

2ちゃんねるでは匿名であることを最大の利点と考え、
自分より弱い立場の人間に対し、中傷や煽りをする人間が
多いと言うのが特徴的だと思います。
特に病気、障害者の場合はそれだけで中傷や煽りの対象になりやすいです。

本名や固定ハンドルを使用して発言することが難しい立場の人が、
病気などに関する情報交換をしようとしている場所で
こういった煽りに遭遇した場合、管理人に何とかしてくれと思う人が多いでしょう。
＃荒らしに対する耐性がない人間の方が多いです。

＞sakujyoya ★さん
忍さんが言うように、
いちどかちゅ〜しゃ等を使って削除依頼板と削除議論板のログを
上から下まで全部読んでみた方がいいですよ。

貴方の場合、自分の担当している板のスレッドしか見ていないため、
今回のような問題が起きたのだと思います。

究極的に見なけりゃいいですまされる事を、
２ちゃんねるの原点より優先させるのがまずかったんじゃないの？

「ぶつん」とかなんかで言葉を濁してるけど、
何がいいたいのかな？
はっきりいってくれないとなぁ。

>47さんの書き込みからだと自分の何が問題かいまいちわかりにくいんですが。。
前半はおいらの意見に同意していただいてるみたいだし。
確かに依頼板の上から下までは見てないですけど。
削除人始めたころと違って今は仕事あるし、時間がないのです。
その代わり狭く深くというか、自分のやると決めた板の事情に精通するようにしてますが。
連絡・雑談スレとか大事と思われるとこは見てますよー

>46
そう言う状況ならアトピ板をＩＤを表示できる鯖に移転するよう依頼を出してみてはどうでしょうか？
強制ＩＤなら、完全にとは言いませんがある程度は自作自演の煽りを防げると思います。

>49
上見てもらえりゃわかるけど、今おいらはいきなり削除アカウント停止中。
だから名前に偽りありなのです(ﾜﾗ

sakujoya氏の処遇を置くと、結局、アトピー板をどうするのか、
ということを考える必要があると思う。

１）悩める人たちのコミュニティー
２）２ちゃんねるの原点を優先（煽り、荒しＯＫ）

アトピー板やメンヘル板を上のどっちにするかは、削除忍氏やsakujoya氏が
決めることではなくて、管理人であるひろゆき氏の決めることだろう。

bbspinkみたいに外郭団体（非２ちゃんねる＝煽り、荒し不可）にしちゃうのも手だと思う。

ひろゆきさんは面白いから２ちゃんねるをやっているんであって、
有用だから板を作っているのではないかと。

匿名でいろんな情報が集まるから、いろんな板を作って
図書館みたいにしたい、とも言っていたよ。
有用じゃなくてどうするんさ？
2ちゃんの原点はロビーやらラウンジやらでおもっきり堪能していただくとして、
板わけしているんだから、そこはそれなりに実用的であれって感じじゃないでしょか。
最終的にはひろゆきさんのみそ知るってところですが。

そうですかね？
＞2ちゃんの原点
は、いくらあっても足りないと考えますが。

現状は彼が暴れていた時とは違います。
削除依頼が機能（依頼する人と削除してくれる人がいる事）
していれば問題無いかと。
またひどくなった場合に、もう一度考えればいいと思います。

>56
おれが答えることじゃあないとは思うんだけどさ。
もちろん2ちゃんに属している以上どの板でも2ちゃんらしさであっていいと思うけど。
ただ板わけしている以上、どこでもロビーである必要もないと思われ。

>saku
おまえこれをばっくれだと思われてるんだって。
俺が立てたスレなんだが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993297167&st=25&to=25&nofirst=true
で板違いに関する説明がこれかよ。
おまえ削除ガイドライン読んでるのか？

もしsakuが板違いに関する所読んでなかったらそれでおまえの
今までの行動で間違いが多かったってのは事実だろう、

が疑問もある。

・sakujyoyaに対する感謝・ねぎらいはないのか？
いくら多少のショック療法の意があったとしても、sakuが悔しがる
のもわかる。あまりにひどい仕打ちだ。ボランティアは所詮そんな
末路しか待ってないのか？
雑談スレでの背筋騒動でもそうだが、あんなモナー板削除したいだけのために
削除人になろうとしているアホを茶羽以外誰も諭さない、、
落ちこぼれはすぐにポイ捨てにしてやりゃあいいのかね？
ひろゆきがそうしているならまだわかるが削除忍がやってるのは理解できない、、

・削除忍はいつからえらくなったのか？
削除権をどうこうできるのはひろゆきしかいないと考えるの
正常じゃないか？仮に管理委員長か組合長ならまだわかる、、
（彼らはひろゆきに確認取ったとかみんなの納得が得られるようにすると思うが）
それが１削除人でしかない削除忍が何をシャリシャリ出てくるの？
現場だけじゃなく削除全体に関する管理もおまえの任務になったんだ、、
おしえてくれよ、、
残念ながら俺は削除忍の「自分の子分だけで占領しよう」としている作戦の
一環じゃないかと思うが。そういえばロビーの住人を煽動して他のも
削除忍だったな、、

>>50
問題があるとすれば、
削除を行ったときはなるべく理由をつけて削除報告をすべきであると思います。
また、あなたが担当している板の削除議論板にあるスレッドでは、
ちゃんとキャップを使用して責任を持った発言をすべきだと思う。
恐らく忍さんはそういうことを言っているはずです。

>>53
煽りを認めていてはアトピーに悩む人はアトピー板へはいかなくなり、
荒らしと煽りしかいない板になるでしょう。
どんな板でも煽りと荒しでめちゃくちゃにされる危険性がある。

基本的には住人の意思を尊重しなければならないのは当然ですが、
荒らしや煽りを行う人間も住人の一人であるために問題がややこしくなるわけです。

>>58
確かに全部ロビーである必要はないでしょうが、
少々のオアシスは必要でしょう。
＃そればっかりになるのも困るが。

>>59
確かに板違いの場合は、
移転(ゴミ箱)やスレッドストッパーですませた方がいい
削除の場面があるのも確かです。
＃スレッドストッパーを知らないのに
自分の手持ちの道具で処理しようとするから混乱するんです。
ゴミ箱に入れるのは移転と同じ意味です。
皆さんも一度かちゅ〜しゃを使い、
削除板の依頼とゴミ箱に移されたスレッドを見比べて見ましょう。

-----
２ちゃんねる研究
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
削除関係の話題もたまに出てくるので読んでおいた方がいいでしょう。
多分このやり取りも載ることになるとは思いますが。

ここで答えると俺自身がスレ違い＆板違いになるんだが。
まず、sakujyoyaさんや俺自身に対してのことなら、
最悪板でやってください。

＞sakujyoyaさん
削除屋は、どこまでいっても裏方で、主役じゃない。
板の雰囲気を作るのも守るのも、基本的に住人さんだよ。

>>60さん
＞仮に管理委員長か組合長ならまだわかる、、
１つだけ。この二人に権限があるという幻想はどこから？（笑）

> > 貴方の削除アカウントは停止しました。
> そうなんですか。
> それならそうと理由と共に連絡をよこすのが普通じゃないんでしょうか？

そんなことどこで決まってるんすか？
-----------------------------------------------------------------

調子乗ってんじゃねえよと思わないかい？
これぞ「ＴＨＥ！削除忍が調子乗ってる証拠！」じゃないの？
このsakujyoyaのコメントは全くもって正しい、、、
「普通なんじゃないの」はボランティアでやってくれている人たちの
最小限のねぎらいである。それに対して削除忍は「いつ決まったんですか？」
だって、、

言っとくけどこれは揚げ足とりじゃないんだよ。こういうハシハシからも
削除忍のボランティアに対する態度・考え方が見えてるよ、、
これ見て削除人止める人とかなろうとするのやめる人、削除忍に対して
畏怖を感じる人が多くなるだろうね、、

その点削除管理員長は物事が良くわかってる、、
何をするにも「あらゆる人全員」に対してコメントするし、それも
正しいか間違ってるかは別として筋が通っている、、
削除忍はどういう人間か知らないが昔気質の「俺について来い」型
なんだろうね、、それでもいいと思うが文字のやり取りの匿名掲示板
においてそのやり方が多くの人に信頼を失うのも当然のことだろう、、

sakujyoyaはまだ削除人を続ける気はあるのか？
俺だったら失望と悔しさで二度と立ち直れないが。。

＞１つだけ。この二人に権限があるという幻想はどこから？（笑）
幻想じゃないだろ。想像かもしれないが、、
削除依頼板のどこかにあったぞ、、、
削除人は役職や冠位をあらわすキャップを使ってはいけないんだろう、、
なのに何故この２人はついてるんだよ。
それに削除管理委員長はＨＰ板かなんかで削除人の権利停止を
宣告してたぞ、、

もうそうじゃねえよ、、

>>63
確かに忍さんとのやり取りを見ていても、
今回は停止に至るまでのやりかたが間違っている気がします。
普通なら理由をそのとき通告するするべきです。

■sakujyoyaは削除しすぎ！！！！■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993297167
sakujyoya個人についての話題はこっちに移りません？

>>65
いや。ここでやるべきだと思う。
なぜならsakujyoyaに対する削除権停止がここからはじまってるかだ、、
普通の注意なら俺の書いてることはスレ板違いだろう、、
このスレは最初からそうだがすでに「１つのスレだけの話題」じゃない。
今回の問題は[sakujyoyaが今までずっと何かを間違っていたから]起きた
問題でもある。

>忍
最悪板？横暴なヤツだ、、
ますます失望したよ、、、

>>64
＞それに削除管理委員長はＨＰ板かなんかで削除人の権利停止を
宣告してたぞ、、
http://gifu.cool.ne.jp/rirogu/kity2.htm
これか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=974949673&st=20&to=20&nofirst=true
削除忍がふってきたから書くけど。これね。


スレ違いスマソ

んじゃ、この名前で書けばいいんすか？

それともこっちか？　こういう、いかにもな名前は嫌いなんだよ。

＞削除屋は、どこまでいっても裏方で、主役じゃない。
＞板の雰囲気を作るのも守るのも、基本的に住人さんだよ。
知ってるがぁ。どっかでも書いたけど、おれの認識は
削除人ができるのは機能している板をよりスムースに機能するよう手助けすること。
例として件のアトピー板のスレは機能した。
あれがまた機能したのは他でもない住人さんによってだよ。

貴方とはやり方が違う。でも、それだけで排除されるいわれはないわ。

管理？　委員長？　組合長？　なんだそりゃ。
使わないとはいわないが、名前で判断されてもな。
必要ならとっくにＦＡＱに書いてるよ。

管理委員長はどうなんだって。それでも幻想って言うのか？
それでもいいが。何でこんなどうでもいい小さな問題、それもスレ違いに
削除忍が食いついてくるんだよ、、、
食いつく俺もアホなんだが、、、

はぁ、たくさんお名前をお持ちで。
いいっすね。偉いから、人には「別名をつかって云々」なんて言えて。

お、落ち着いて…
取り敢えずその２レスはあぼーんした方が…

>忍
共通キャップとは知らなかった、、
でも管理委員長はどう考えても一人の人間が、、、
ってだからどうでもいいんだって。
でも名前で判断するぞ。特に役職関係は。
ガイドラインにも削除人の発言に関することもあるし
役職禁止なのもそのためだろう。
って関係ないって。この話は、、（笑）

>saku
ひろゆきなら納得いったんだろ？

＞sakujyoyaさん
だから、俺の考えも同じだよ。やり方が違うわけでもない。
強いていえば、貴方とは限度が違うだけだ。
つうか、これ以上は無駄っぽいな････。
「削除できない人がいる」ってことも考えたほうがいいよ。

＞ひろゆきなら納得いったんだろ？
ん〜、なんの説明も、自己弁護も場も与えられずに「ちょん」と首切りなのが納得いかない。
ひろゆきさんはなんと言っているのかわからないから、おれとしてはなんとも言えないけど。

だって、俺は別名で逃げたことはねえもん。ただの一度も。