ニュース速報板の削除議論スレ

どうぞ

なにがどうぞだ。わらわせんな。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280725

問題になっているもの

モナーのニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805

【速報】ヒンギスの乳首が立ってる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=991589440

モナーの速報は確かに「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドの
サブバージョンとして機能はしてました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989267221&ls=50

ただし「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドは２つは
いりません。

ヒンギスの乳首がスレッドはテニスの全仏オープンのスレッドと
して機能はしてましたが基本的にはスポーツ板の話題です。

速報板住人さんは「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人！」
のような不満ブチまけるだけでなく、
いかにして削除されたスレッドが速報板に必要なのかを説明しましょう。

モナーのニュース速報のリンクはこっちでした
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=990226805&ls=50

これに関しては「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドは２つは
いらないという解釈もできそうですが速報板の住人さんたちが
どうしても必要ということであれば復活の可能性もありと思われます。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

多少の糞スレは板の隠し味だよ(´ー`)y-~~

>>6
削除人さんは「削除しないでください」を
「削除してください」と読み間違えたようです。

ふざけんな。
ここで話せ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

神様にでもなった気分か？
気持ちいいだろう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おいおい、ｻｹﾞですか。

＞ヒンギスの乳首がスレッドはテニスの全仏オープンのスレッドと
＞して機能はしてましたが基本的にはスポーツ板の話題です。
ｽﾎﾟｰﾂのﾆｭｰｽは速報ではないのですか？
また｢ｽﾎﾟｰﾂ板の話題だ｣と仰いますが、その理屈でいくと、この前の大阪の事件は社会・世評板、ソニー銀行ｽﾚについては政治・金融板と、この板のｽﾚ全部が板違いになりますが。

>>8
いや、削除されてから俺がカキコした

訂正
この板のｽﾚ全部が板違いになりますが。
→速報板のｽﾚ全部が板違いになりますが。

当然の処置じゃん。
ほっときゃ、とことんロビー化していくだけ。

え〜っと・・・
もしかして今削除依頼すれば何でも削除状態ですか・・・？

■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
みんな。ここの300ぐらいから読めって！削除人の発言おかしいから。
ぜんぜん理にかなってない。

>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。

>>10
ニュースの話題の中には当然スポーツは含まれます。
テニスの全仏オープンの話題も当然含まれます。

問題のスレッドが削除となったのはマルチナヒンギスの乳首がどうこうと
いう話題に終始し、次の女子テニスの時もまた乳首スレッド立てようと
書いていたのが問題となって削除されたと思います。

次の女子テニスの時は大会名のみのシンプルなスレッドにして
乳首の話題だけでない話もすれば削除はされないと思います。

ただし「次の女子テニスの時は大会名のみのシンプルなスレッドにしてさえおけば
削除されねーな」という態度で乳首の話題に終始している場合は削除対象になると
思われます。

海外サッカー板でもコンフェデ杯の準決勝で
サポーターの乳首がどうこうというスレがあります。

エロスレは基本的にアウトですが削除人さんの中には
少々のエロスレなら削除はしないという姿勢の人もいます。

マルチナヒンギスの乳首の話がどうしてもやりたいのであれば
スポーツ板でやってください。

「スポーツ板で」と書いたのはそういう意味です。

＞問題のスレッドが削除となったのはマルチナヒンギスの乳首がどうこうと
＞いう話題に終始し
一度全て目を通してから発言して下さい。
結果的に乳首の話はほとんどありませんでした。
確かにｽﾚﾀｲﾄﾙには問題あるかもしれませんが、中身は立派な速報でした。

>>17
乳首の話題に終始していません
最初と最後しか読んでいないのでしょうか

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758&ls=50

このスレの削除依頼がでてますが、
ローカルルールには抵触していないと思います。

>>21
削除人の脳内ローカルルールに抵触しています。

>>19
目を通しましたがオメーンとかいう掛け声の書きこみも多いようですが。

【速報】ヒンギスの乳首が立ってる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=991589440

また、全仏オープンの速報スレッドとして確かに機能はしていましたが
削除されたのはやはりスレッドタイトルに問題があったからだと思います。

ヒンギススレッドは

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
に全部違反してて且つ下ネタが題名なんで、レスが沢山付いてたことを含めて
ゴミ箱でよかったんじゃないですか？

■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここ読んだけど、削除組合長の言っている事の意味不明。

通常から板違いかどうか、中身も見ずに削除するのですか？
信じられません。

いやでも、ヒンギススレ、オメーンばかりじゃん。

なるほど
＞● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
これですか。
ずいぶんと厳しいですね。
他にもっと削除するべきｽﾚがあるかと思いますが？

＞削除シャトル
■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここでの組合長の支離滅裂な発言についてはどう思いますか？
それとも、すじがとおってると思いますか？

>>27
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙの高い低いは関係ないのでは？

オメーンが速報か？って話。
勿論、レベルは関係ないっしょ。

128 名前：シャトル 投稿日：2001/06/12(火) 03:42 ID:P.9LT/PA
だから多少のあおりでも質問でも受けるから削除議論板に
お願いします。。。。

ふざけんな。ここでやれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

>>24
タイトルなんざ、スレ立てたやつのセンスの問題だ｡
よっぽどやばいやつで無い限り、問答無用で削除すんなボケ｡

>>29
何で私がお答えしないといけないんでしょうか。。。

速報板で泣きを入れたねえ。
明日の忍かひろゆきが怖いのか？

>>31
ｵﾒｰﾝが○セット目を取ったとか、取られたとか、十分速報ｽﾚとしての機能をはたしていたと思いますが。

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
充分ﾆｭｰｽだし、速報だ。

【速報】スレ大量移転＆削除！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

↓削除人の気まぐれで削除されたｽﾚ
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280725

こんな人の削除依頼が通るのは嫌だなぁ・・・。

127 名前：判事 投稿日：2001/06/12(火) 03:42 ID:xNETrrDI
私に苦情を言うと次々削除依頼出しますよ。暴言は謹んで下さい
飲みすぎて吐きそうだ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758&st=127&to=127&nofirst=true

>>34
同じ穴のムジナだからです。幹部の意見がこれでは削除人すべての資質が
問われると思いますが？
私はここを読んで、あなたたちの信頼性がまったくなくなりました。

>>37
上のもアウトなんですが、、、、（自治スレッドでやるべき話題）
>>38
われわれは依頼を「はいはい」って通してるわけじゃありません。
ちゃんと判断しています。

>>40
その判断がどっかおかしいといわれてんだよ｡

ヒンギススレは立った直後は
ニュースの内容に沿ったものになっていると思います
スレの流れが途中で変わっただけで
削除対象になるのですか

>>37
あなたが立てていたこのスレはニュース速報に関係あるのでしょうか？
しきりに復帰させるように訴えていますがとてもニュース速報とは関係あるとは思えませんが？？？

◆ＤＱＮ争奪！ＩＤバトラー14◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992101445&ls=50

>>40
＞自治スレッドでやるべき話題
それは単にあなたの解釈じゃないですか？

>>40
なんだその自治スレッドでやる“べき”ってのは。
思いっきりおまえの主観じゃねえか｡

>>42
だから削除されてません。

要するに話題ｵﾒｰﾝに移った時に、新しくｽﾚを立てればよかったんですね。
これからは、話題がずれた時はスレッドを新たに立てるという認識で宜しいんですね？

人口の多く、板住人に板の趣旨を理解していない人が
多い板では自治スレッドで自治を呼びかけるよりも
それ以外の方法でやるとうまくいくということが多々あります。

最近、スレが異常につまらないと思う人→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991764530&ls=50

このスレ↑がいい例です。

速報】スレ大量移転＆削除！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

これもしばらくガス抜きとして様子見したほうがいいと思います。

>>43
で、それが他のｽﾚを消したこととなんか関係あるの？

>>42
ゴメン、かちゅーしゃなんで

＞ALL

■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここの削除組合長の発言を見ても意見求む！！！

発言にすじがとおってないと思うのは私だけですか？

ヒンギスで各論持ち出したから、それへの対抗として、各論できたって
ことだろ。

個人的にはシリーズ化している教科書スレを
移転したほうがいいと思うんですけど。

言っちゃえよ＜削除シャトル ★
消してみたかっただけなんだろ？
ヴァカな依頼人に乗せられて消してみたら大事になって、困ってるんだろ？（ｹﾞﾗ

せめて削除前にｽﾚに直接通告、ｽﾚ住人との話し合いとかして頂けないでしょうかね？
今まで楽しんでた所が、｢ｽﾚﾀｲﾄﾙが板に沿ってない｣程度の些細な事でいきなり消されたんじゃ、納得いきません。

おまえが移動しろ＜Starあるふぁ

肉屋がんばれ！
俺は削除人よりあんたを信用するぜ。

俺も今日だけ肉屋を支持するよ｡

>>57
俺が削除人になって、速報板の担当になろうかなぁ（笑

>>59
それは支持しない｡

俺の家の庭で遊ばせたってるから、出て行けと言ったら、すぐに出て行けって言う意味やろ

>>58
いつも支持して下さいよ。

>>55
それ、すごい手間じゃないか？
削除人の待遇がいかほどのものか知らないが、そんな暇あるとは
思えないよ。まあ、できるなら、そっちのがいいんだろうが。

>>ななしくん？
煽ってるとろくな事ないですよ。
ケンカ腰でやると実りある議論も出来ないと思うのですが？

>>63
できないのなら、削除人になんかなるなよ｡

>>60
そっかぁ、残念。

って、削除人さんからのお答えまだかな？

>>54
冷静っすよ。
ちなみに一応整理しときますがスレッド削除したのが私です。
ですからモナー（ヒンギスもそうなんですが）等は私はお答えできません。

>>55
スレッドを立てる前、レスをつけるとき住人さんたちが良く考えていただけ
ないですかね？

＞削除シャトル ★さん

私は今速報板でスレッドをたてられますか？

>>59
こらこら、更にﾋｷｺになりかねん。

>>63
>>65の言う通り、ろくに中身も見ずに消されたんじゃたまらないですよ。

>>65
それをやるって条件提示を受けて、削除人になったわけじゃ
ないだろうしな。
そこまで、要求するのは可哀想だと思うよ。

駄ｽﾚ糞ｽﾚも確かにある。
しかし、ただの気分で削除依頼をするｳﾞｧｶがいることも事実。
削除人はｽﾚｯﾄﾞの内容と削除依頼内容を熟考して削除することを望む。
また、削除する際には削除する前に、その理由を述べるべき。
いまのままじゃ気まぐれと変わりない。

>>71
だからといって、無差別に削除するようなやつに削除人を任せて置けないだろ｡

>>67
＞ですからモナー（ヒンギスもそうなんですが）等は私はお答えできません。
っていうのは、責任転嫁っていうんだよ。覚えとき。

■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここ読んだら削除人がいかに馬鹿かよーくわかったよ。

>>73
無差別じゃないですよ。依頼されたものでも
削除人の判断で削除されていないものがあります。

あっ、おれのIDなんかいいぞ・・

>>73
本当に無差別か？
異論が出てるのは、ヒンギススレッドだけだろ？

＞また、削除する際には削除する前に、その理由を述べるべき。
そういう義務はないんですが。。。。。
われわれとしてはもう一回になりますが
・スレッド立てる前によく考える
・レスするとき良く考える
これを実行していただきたいです。
＞いまのままじゃ気まぐれと変わりない。
だから気まぐれで削除してないです。。。

過去にも速報板では晩飯なに食っただの
朝の５時にタバコを買いに行くだの
そういうスレが削除され、
Ｒ−１７というテレビドラマのスレッドが
削除され「なんで削除なんだよ」と書いている人が
いましたが、あの板は「ニュースの速報を出す掲示板」です。

それが人が多いというだけで常駐して駄スレを楽しんだり
雑談したりする人があまりに多くなり、
結果としてＩＤ導入、スレッド立て待ち制限の強化という現状に
つながったのではないでしょうか。

どうしても雑談がしたいのなら、雑談専用スレッドを一本立てて
それについては削除しないように要望を出してはいかかでしょうか。

モー娘。狼板でさえ雑談スレッドでちゃんと会話しているのですから。

>>76
確かに無差別じゃないわな｡
依頼されて無いやつを主観で消したものも有るぞ｡
それに、削除されたものの中には削除された理由が？ものもあるのに、
本物の糞スレが残っていたりな｡

>>67
それはもちろんですよ。
ただｵﾒｰﾝｽﾚのように、きちんと機能していたｽﾚを、些細な理由で潰すのはどうかと。
ましてや、真っ先に消されましたからね。
あと>>47の質問にも答えていただけるとありがたいんですけどね。

>>69
ですな（笑

>>79
ｷﾐらの意見は理解できるが、それはｽﾚを立てるときのﾓﾗﾙだろ？
消すとき、移動するときの規範が述べられてない。
話をすりかえるな。＜削除シャトル ★

だいたい、ニュース速報について雑談しちゃいけないなら板自体がいらないことになる｡

>>80
まぁ、そもそも何をもって｢雑談｣というのかは人それぞれですが、タバコｽﾚ削除に文句言ってる人はほとんどいませんよ。
速報板として機能してたｽﾚも、ろくに中身も見ず消したのはおかしいのではないか、と言いたいわけです。

確認したいのですが雑談スレは削除ガイドラインにあるように２〜３個はＯＫです。
>>81
具体例を出さないとわれわれも対応できません

モナーのニュース速報スレなのですが
各レスにはちゃんとソースがあったし、
殆ど雑談には成っていませんでした・・・。
スレ立てるまでもないニューススレと重複してると言われれば
その通りかもしれませんが・・・。

あのスレのﾏﾀｰﾘした感じが好きだったので削除は残念です・・・。

>>82
あのスレ全部見たんですけど「ニュース速報」としては
ふさわしくないと判断されたんだと思います。
オメーンに関してはスポーツ板ですればってことじゃないですか？

関係ないですがののたんよりあいぼんの方が好きなんでしたっけ？

・削除する前によく考える
これを実行していただきたいです。

>>84
ニュース速報について雑談しており、なおかつ重複していないスレッド
なんて、削除されたものの中にあったのかい？

>>88
「判断された」だと？
なんで受身なんだ？
ｵﾏｴには主体性ってもんがないのか？

>>88
そんなこと言い出したら、それこそニュース速報いらないって話になってしまう｡

まさかモナ速がゴミ箱逝きとは…（しかも依頼の理由がソースも何も無いただの雑談スレって）

削除人は
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
のが仕事らしいけど方向性が違う類似スレッドがあるだけで
板の趣旨に反さないスレッドをゴミ箱送りはどうかと。

あとニュース速報板のローカルルールは
「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
を否定するものなのですか？＞削除人

>>90
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

俺にとっては十分ニュース速報だったよ｡

179 名前：かちゅ〜しゃ 投稿日：2001/06/12(火) 04:13 ID:Etxxc3Ns
>>削除委員の人
正直に言ってみな。
アンタ昨日酔ってたろ？

>>85
不満のある人もいるようですが。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991684453&st=23&to=25&nofirst=true
朝の５時にタバコを買いに行くスレ


23 名前：このスレ復活してる 投稿日：2001/06/06(水) 05:05
速報板でやってたのに、なんで消えたんすか？


24 名前：再来 投稿日：2001/06/06(水) 05:09
買ってきましたPMｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄ。(´ー`)ｙ−~~
ついでに買ったBOSS SHARPも飲んでる。ｳﾏｰ


25 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 投稿日：2001/06/06(水) 05:14
>>23
頭のお堅いヴォケが削除依頼出しやがった。（ﾟдﾟ）y-~~ｳﾏｰ

>>88
気に食わないから依頼だしたんだろ？
論破されるのがこわかったんだろ？
いってみろよ？

>>88
いや、でも実況でしたよ。
そういう見解もあるでしょうが、削除対象まではいかないでしょうか？

＞あいぼん
ええ、よく御存知で（笑

>>89
それについては、もちろん住人側も考えなきゃいけませんね。同意します。

いいじゃんいいじゃん
速報板のスレッドなんてそんな価値あるもんでもないだろ
どうせすぐ新しいニュースに飛びついていくわけだ、それがこの板の意義でしょ
定期的に大掃除ってのは速報板にふさわしいんじゃないの？
不満ある奴は議論板いってだばればいいんだし

312 名前：削除組合長 ★ 投稿日：2001/06/11(月) 23:55 ID:???
削除人さん以外が、削除に口出しできないなどということはありません。。
それができないなら、、削除人以外は削除依頼ができないということになりますです。
また、個人が特定されていても、、それだけでは中傷にならないわけで、、、
自分がやったことを書かれて”中傷”だというのならば、
自分が悪いことをしてるとみとめたということで。。
事実じゃないのならば、削除するひつようもないとおもわれ。

■個人情報削除依頼第９スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
こいつはここで削除依頼板での削除議論を容認する発言をしているのだから
みんな依頼板で文句をいいましょう

正義の名のもとに偽善を撒き散らすのはいいかげんにしてくれ。
ちゃんと反論できる材用もってこい。

>>98
おいおい、>>89については削除人がやるべきことだろ｡

あ、答えが86に出てた（汗
なら『モナーのニュース速報』をニュース速報板的な良質雑談スレとして板に復活させてくれ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=990226805

もう一回確認しますがゴミ箱送りになったスレッドは該当削除人さんの
ご登場をまつなりして下さい（ちなみに回答義務はありません）。
私はスレッド削除しかできないので。
また移転に関してキャップつきでとやかく言う立場でもございません。

＞あとニュース速報板のローカルルールは
＞「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
＞を否定するものなのですか？＞削除人
削除ガイドラインが最優先されますのでそのような見解が出ることは
１００％ございません

>>91
あくまでも削除人の判断を私なりに考えてみただけです。
私自身もそう思って削除依頼をしました。

>>92
ヒンギスの乳首がたってるっていうのはニュースとは思えないのですが？
いわゆるB級ニュースなどは問題ないと思いますけど。
こういうのとかは。↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991898937&ls=50

>>96
それはいきなり消されたのに気分が悪かっただけでしょう。
本気でそう思ってる人は多分いないかと。
今回の速報板住人の怒りとは本質的に違うとおもいますが。

初心者なんだけど
サクジョする人ってレス全部読んでるの？

>>削除シャトル ★
ニュース速報板見て速攻消しました。の理由を言ってみろ
消してみたかっただけなんだろ？

===========================================================
6 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
===========================================================

>>107
そのときの気分だよ

>>105
それは立派な速報だ｡
特に、新聞やテレビで手に入らない情報だしな。

>>105
おまえはそんなに人の心がわかる偉い人なのか？
人のこと代弁するのを他人のふんどしで相撲をとるっていうんだぞ。
自分の意見を責任もってはなせ。

>>108
重複・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

>>86
なんだその答えは？

お願いですからもう辞めてください。

お願いします。

>>102
あ、読み違えてました


>>105
だから、あのｽﾚは乳首の話はほとんど無かったんですよ。
ｽﾚ趣旨は全仏オープンの速報ｽﾚです。

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988908957
より
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/04(金) 01:55 ID:Du5E/ihM
■完全に同一のスレッドを複数の板に立てている者がいます。マルチポストとして全て削除して下さい。

東北人は異民族（蛮族）？ ■▲▼
1 名前： 天之御名無主 投稿日：
東北弁を聞いていると、東北人は内地人とは違う異民族なんだということをつくづく実感します。
おそらくのどの構造が進化に対応していないため、正しい日本語を喋れないのだと思います。
やはり、彼らはエミシという蛮族なんでしょうか？
社会、世評＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=988095231&ls=50
ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988095311&ls=50
社会学＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=988111463&ls=50
日本史＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=988095484&ls=50
民俗学・神話学＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=988095552&ls=50
地理・お国自慢＠2ch掲示板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=988095760&ls=50


2 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/13(日) 03:41 ID:???
真面目な議論になっていたところは残しました。

――――――――――――――――
このような柔軟な運用例もあることを報告しときます。

>>112
消された時点では、ｽﾚは消されたほうが多く、
かつ、消されたｽﾚのほうが、ｽﾚ立ての時刻が早い。
なにを根拠に掲示板自体の事象や参加者を重要視するといってるんだ？

あ、モナ速スレ復活してました・・・。
ありがとうございます・・・。

中途半端に消すからこうなる

>>116
※訂正　１行目
消された時点では、「ﾚｽ」は消された「ｽﾚ」ほうが多く、
かつ、消されたｽﾚのほうが、ｽﾚ立ての時刻が早い。
なにを根拠に掲示板自体の事象や参加者を重要視するといってるんだ？

>>117
復活してないけど？

｢解答義務は無い｣とか、ますます信用をなくすような事を仰らない方がよいかと。
まぁ、ある程度答えてくれる分、削除忍氏よりかは全然好感持てますが。

>>115
問題は今回の削除人の頭が柔軟じゃないって事だけどな｡

っと思ったら、ゴミ箱でしたか・・・。(T-T)

はやくこたえろ＜削除シャトル ★

>>109
ありがとうございます。

俺はとにかく昨日一気にいぱーい消したのがムカツいたよ。
糞スレでも住人が変わって良スレになる事もあるよね？
だからそういう風に成長する前にサクジョしてくれたらいいのに

逆に言えば古いスレで今もあるスレは削除人さんとしては
良スレと判断したわけですよね

ニュース速報板もオリジナルロゴ作ろうぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990151469
このスレは削除対象になりますか？

きまぐれでしたっていっちゃえよ
削除依頼人に踊らされましたって

まともにこたえられないんでしょ？

ヒンギススレは立った直後は
ニュースの内容に沿ったものになっていると思います
スレの流れが途中で変わっただけで
ゴミ箱行きになるのですか

本来、板住人が住みやすくする為のﾙｰﾙが、それを守り過ぎる為に返って、我々の望まぬ結果になっている。
削除人の方にも、もっと柔軟に考えていただきたい。

答えに困ったらダンマリね。
よくある話しだよ。
偽善者きどるのも根性いるしな。

＞本来、板住人が住みやすくする為のﾙｰﾙが、それを守り過ぎる

ルール守ってるヤツなんて元々いなかったろ。
ｱﾎか（ｗ

＞ななしくん
本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。
そういうのは自治スレでやればいいだけの話。
重複は削除人が判断していいんですよ。スレッドの内容、題名を考慮して
慎重に消しました。

＞肉屋さん
私もお答えになってくれるか保障できません。
ですから正直そう書きました

>>122
そのようですね。

重複スレの場合「誘導済み」で依頼してるマナーの良い削除依頼人
もいますが今回の場合は？？ですね。削除人の独断ですし。

あと、自治スレでスレ立て依頼スレをたてようか？という
議論が為されてましたので興味のある方はどうぞ。

徳光死亡！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992248360

ニュース速報の模範例です

駄スレをsageでやってる分にはあんまり削除依頼がでないけど、
すぐageたがるやつがいるからいけないんじゃないの？

>>114
私自身はスレをひと通り見てニュースとしての速報性はないと思い
削除依頼を出しました。
あと全仏オープンの速報はスポーツ板でやるべきだと思います。
スポーツの速報はそれぞれ該当する板で行ったほうがいいのではないでしょうか？

いろんな意見を受け止められないんだったら、掲示板なんかヤメレ
気まぐれで削除するようなヤツをかこっといたらロクなことにならない。

>126
さすがにそれはIDと違ってニュース速報板以外ではできない話題だからOKだろ。

>125
>逆に言えば古いスレで今もあるスレは削除人さんとしては
>良スレと判断したわけですよね
削除依頼が出てて消されなかったスレッドの事言ってるの？
それなら具体的にスレッドを提示しないと答え難くない？

日本の総合掲示板では2chに次いで発言数が多いと言われる
あめざーねっと2にぜひ来てくださいヽ(´ー｀)ﾉ
特にインターネット初心者さんを大歓迎します ( ^‐^)_且~~ ｻｻ ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/lobby/ あめざーねっと2

特徴
・2chと違ってどんな質問をしてもok！
・アングラの質問でもok！
・マジレスがもらえるよ！
・あめざー2は優しい人が多いので叩かれたり終了荒らしに遭うことがありません。
・分からないことがあったらスレッドどんどん立てて聞いてね！
・クッキー制限やプロキシ制限、スレッド立て制限が無いのでイライラしないよヽ(^ー^)ノ

>>132
だから、それじゃ削除したほうの理由になってないだろ。
理由いってみ？

>>136
教科諸問題は教育板で、スポーツ関係はスポーツ板で、アメリカ関係は海外板で・・・・・・・・・
まあ、いくらでも言えるわな｡

何回も言ってるんですが。。。

>>132
慎重に？
あの記録的な速さでの削除が？

ほら。。。削除シャトルお前が大変なのはわかる。
大丈夫。。。お前はよくやってるよ。
だからほら。。。ハーーってしてみ。
ハーーーーー

慎重になにを判断した？
判断材料いってみろ。

>>106
基本的に根っこは同じところから発していると思いますが。
掲示板の趣旨を拡大解釈して何でもいいと勘違いしている住人さんが
多すぎることが今回の原因だと思いますが。

以前のスレッドストッパー大量発動の時もそうですが
これからもこういうことが繰り返されるようだと
ヘタをすれば管理人サイドの逆鱗に触れて
速報板自体が閉鎖などという最悪の事態が起こりかねません。
（別に脅迫しているわけではなく、そういう最悪の事態を
起こさないためにもこうしてこのスレッドがあるわけです。
誤解なさらないように。）


住人さん各自の意識の問題に結局は起因すると思いますが。

＞ななしくん

削除ガイドラインをできれば読んでください。
どうしてスレッドが削除されたのか、
その理由は全てあの中に書いてあるはずです。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

結局柔軟な対応をする気は無いってことね。

人間、毎日同じ体調とは限らないからな、
具合が悪いときもあるからね。
だから酒飲んで勢いでやっちゃいましたって
いってください。

つーかモナ速スレとヒンギススレに関しては主旨違いでもないと思うのだが･･･。
がいしゅつスマソ。

>>146
消されたスレの何処に削除ガイドラインに抵触する箇所がある？

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

>>136
それで残っているのがこういうやつか。ふーん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991659376

>146
閉鎖になったらみんなでニュース議論板に行くだけだから
あなたに心配される必要は全くありません（ｗ

>>142削除人さんへ
とにかく一気に消すから苦情が出る

コツコツ消してくらさい

今まで緩かった規制が突然行使されるとどんな業界でも苦情は出る

＞私もお答えになってくれるか保障できません。
＞ですから正直そう書きました
なるほど、そういう意味でしたか。
なら最初からそう書いた方がよろしいかと。
｢義務はない｣と言われると、ますます板の住人感情を悪くし、削除人さん方との信頼にかかわってきますからね。

>>136
それについては>>10で意見を言ったつもりですが。

削除人
>>145について答えろ。
何について慎重に判断した？
決定的内容はなんだ？

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは削除しない方針でお願いできませんか？

>>146
おまえも答えろ。
何がガイドラインに抵触した？>>150

＞ななしくん
決定的内容＝重複

速報板のスレはみなスレ違い。あれ？
２ｃｈ自体　もともと居場所の無い　掲示板だから好きなのに・・・

答えに困ってるくらいなら、削除すんな。

＞ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは削除しない方針でお願いできませんか？
っつーか削除しちゃいけないんですが。。。

>>158
だから、重複といってるけどそっちのほうが早かったしレスもついてたんだよ｡
単に気に食わなかったから消しただけじゃねえか｡

>>158
だから、消されたほうがスレ立てた時刻は早いし、
消された時点でのレスの数はおおかったろ？
答えになってない。

>>161
いけないだろ｡

＞ななしくん

削除人の人たちは削除を行う時は削除ガイドラインに基づいて
削除を行います。

たとえそのスレッドがどんなにその板の住人さんに支持されていようが
削除対象と判断されれば削除されます。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これは重複スレッドです。

>>161
どうして昨日一気に消したのか教えてください。

もともと不定期に行うものなんですか？

>>165

>>163読め

ここも、どこかと一緒で「言ったもの勝ち」なのか？
ふざけんな。

>>161
えっ、それでこれですか！？

>>154
大阪の事件とソニー銀行の接続不能はニュースとしての速報性があったと思うので
板違いだとは思わないです。まあ、ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
金融板が適当だと思います。

>156
グレーゾーン＝ニュース系雑談スレ、ネタスレ（削除ガイドラインより）
とするならほとんどのスレが削除対象から免れていいなそれ

>>170
じゃあ、今現在行われてるスポーツについても十分速報だろ｡
おまえの興味の無い分野だからって削除していいわけないだろ｡

どんな板であっても住人に受け入れられている
板を潰すのは良くない事です。

重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては？

>>166
そうです

＞ななしくん
削除ガイドラインを読みました？

＞ななしくん

【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは依頼者を偽善者扱いしており、煽りに該当します。

>166
削除とは不定期に行うもの
同じ板の依頼が溜まってたらまとめて消すもの
判断に迷うスレッドは消してはいけないもの

>>170
＞ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
そんなもんスレの中でいくらでも話題は変わる
極端に言えば「速報」のみＯＫなら２レス目以降全て板違いになる？

もともと「速報」なんだから　最初の１　だけが　速報ですね

>>165
>>16 で答えてます

>>削除シャトル ★
で、ガイドラインのどこが抵触してるの？

>>176
今まで散々重複だったからといっておいて都合が悪くなるとそれか？
タイトルが煽りだと言うのなら、消されるべきスレッドはもっと多いな｡
一生懸命考えた割には弱い理由だよ｡

>>170
そういう考え方もありだとは思います。
でも僕はそれについて同意できません。
それこそｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで、削除対象外かと。

>>169
なにがですか？
>>171
ニュース速報板削除依頼を良くご覧下さい

>>175
>>177
ありがとうございました　くだらん質問でした。

>>183
削除依頼が出されていようが、グレーゾーンはグレーゾーンだよ｡

速報板は専門板ではありません。
よって、少々の雑談化は致し方ないと思われますが？

>>178
＞＞ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
＞そんなもんスレの中でいくらでも話題は変わる
＞極端に言えば「速報」のみＯＫなら２レス目以降全て板違いになる？
スレの中で議論になるのは問題ないと思います。
議論目的でスレを立てるのは板違いだと個人的には思いますが･･･。

もう一度言うが
重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては？

そうしないから、駄スレ、重複スレの乱立につながるのでは？

>>183
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを削除しないはずなのに、今日みたいな事が起こるんですね、って事です。

>>186
雑談スレ自体は各板２〜３は認められてるので
そこでオメーンの話題などすればいいのではないでしょうか？

>>188
無理言うなよ｡
どうせ、単に気に障ったから削除して、後で重複スレがあったからそれを理由にしてるだけなんだから｡

>>189
どういうことでしょうか？

>>186
速報板はカテゴリーでは（社会）のカテゴリーに入ります。
雑談板ではなく専門板です。

http://www.2ch.net/bbstable.html

>>192
今ここで文句を言われてるようなグレーゾーンを消しまくったと言うことです｡

だんだんアホらしくなってきた。
なに言っても「削除ガイドライン」みろとか言ってるし。
削除したスレのどこが抵触してるってんだ。
===========================================================
6 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
===========================================================
・消されたほうはスレ立ての時刻が早い。
・消された時点のレスの数は消されたほうが多い。

どう見ても、削除シャトル ★の気まぐれだろ。

＞どうせ、単に気に障ったから削除して、後で重複スレがあったからそれを理由にしてるだけなんだから｡
速攻の意味勘違いされてるんでしょうか？
私の言った速攻はここ見る前にニュース速報で似たようなのが２つあって
どちらを削除するか（両方でもいいんですが）検討したまでです。
見た瞬間消したわけではないです

>>183 シャトル
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=143&to=143&nofirst=true
>モナーのニュース速報
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805
>ソースも何もない、ただの雑談スレです。

>162 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 03:20 ID:???
>完了。
>なお「偽善で削除依頼出すな」とか「すぐに立て直せ」とか言ってる人がいますが
>削除依頼がなくても削除する場合がかなりあるのでご了承ください。
>ニュース速報板は雑談するところじゃありません。
>雑談やネットウォッチ、○○人がどうしたとか何とかは該当板へどうぞ。

見たよ。『モナーのニュース速報』の該当板を教えておくれ

ひつこくてゴメン
>>187
＞議論目的でスレを立てるのは板違いだと個人的には思いますが･･･。

だから普通議論目的でたてるんじゃないの？

速報スレは　他のスレを総合して新しいネタを主に取り扱う
ある意味「総合スレ」だと思ってた

>>196
にしては、誘導も何もなしにかなり早い削除だったな｡
しかも、もし消すとすればもう一方のほうだろ｡
散々言われてるのに、その説明なしか｡

>>194
だから「削除」じゃなくて「移動」です。
この辺のところはしっかりしていただきたいです。。

>>196
＞私の言った速攻はここ見る前にニュース速報で似たようなのが２つあって
＞どちらを削除するか（両方でもいいんですが）検討したまでです。
＞見た瞬間消したわけではないです

だからその根拠を言えってんだ。
根拠がない→気まぐれ
だろ。

>>192
モナーｽﾚ、ｵﾒｰﾝｽﾚ等はｸﾞﾚｰでは？
>>190
だからｵﾒｰﾝは雑談ではなく、僕から見れば十分速報です。
それを言ったら速報板のｽﾚほとんどは雑談ｽﾚで済みますよ。
それじゃあ、速報板がある意義がないでしょう？

モナ速の削除理由教えてきぼんぬ。
削除ガイドラインに抵触している部分がないように思えるのだが。

>>200
ごみ箱移動なんてほとんど削除と同意だけどな｡

>>191
あっ、やっぱりそういうことか。すまんすまん。

本来なら二つとも消したんだけど、いっこだけのこしちゃったの♥
って根拠をいえ。

>>197
だから移転したのは私じゃないんでお答えしかねます

>>198
＞だから普通議論目的でたてるんじゃないの？

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを
立てるのはやめて下さいです。

こういうローカルルールがあるのですが。

>>208
あるニュースを紹介して、その関連の話題をやるのもアウトなのか？

>>193
そんな事は十分承知してますよ。
分類的にはそうですね。
しかし集まってくるﾆｭｰｽは、色々な分野の話題でしょう。と言いたかったんですが。

>>208
誰もマジもんの糞スレ削除したことには文句言ってないよ｡

>>190
スポーツ板にもフレンチＯＰスレはあったよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=990746591
そこでこんな意見があったけど。

569 名前：アスリート名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 01:25
ここと速報板でうまく住み分け出来てるね。
ここは技術的な面を楽しむスレで速報板は
オメーンを楽しむスレって事で(w

575 名前：アスリート名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 03:15
　速報版も面白かった。
嵐もなかったし。
ちゃんと終わっているのがすごく気持ちいい。
両者を褒め称えているし。
テニスをきちんと見たのは初めての人が多いようだが、
さっぱりしている。優良スレだ。

このようなスレに速報板の住民が行ってたら間違いなく荒らしと
思われるが。

>>207
移動したのは誰ですか？

＞誰もマジもんの糞スレ削除したことには文句言ってないよ｡
まったくその通り。同意。

>>207
それもいえてるな。（藁
責任転嫁ってやつね。

>203
あえて言うなら重複スレ、

あなたに言っても無駄でしょうが
誘導レスの無い重複スレの処理はは無駄に混乱を招くだけだから
雑談スレでとしか依頼がでてないのに重複スレとして移動したのなら
自分で誘導レスを付けるくらいの事はして欲しいものですね＜SEXY大下

>>208
それは一部の糞スレの為に無理やり表現しただけで
その文章を拡大解釈したら掲示板じゃないでしょ

143 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 21:26 ID:3FVgWo.w
モナーのニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805
ソースも何もない、ただの雑談スレです。
東京の天気が悪くなってまいりました。Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991123206
こちらも同様。
死体をマンションに搬送するアホ共がいます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992140392
こちらは削除または議論版に移動お願いします

154 名前：ＳＥＸＹ大下 ★ 投稿日：2001/06/12(火) 01:59 ID:???
>>137-138、>>142-144
主にごみ箱移動（人権板移動もあり）

>>209
最近、ニュース速報板をプロパガンダの場に
してる人が多かったんで今回の大粛清があったんじゃないでしょうか？
これはあくまでも私の推測ですけど･･･。

>>218
少なくとも下二つは削除されて当然だけどな｡

>>219
推測なら言うな。
さっきから推測とか、だれそれの考えを思うととか、、、
おまえは自分の意見がないのか？
意見が無いなら発言すんな。

クソスレの削除をどうこう言うつもりはないが、
まっとうな速報スレを削除するのはどうかと思われ･･･

>>219
だったらそれ関連のスレッドを削除すりゃいいだろ｡
「韓国人が嫌いです」とか「作る会はうざい」とか「ウヨ厨房消えろ」とか言ってるスレを
削除したことには誰も文句言ってないんだから。

テレビのニュース番組みたいなモンだと思ってた僕はｳﾞｫｹ？

あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。

で、時々深く掘り下げる。

>>224
次々と続報の入ってくるスレもあるしな｡
たまに、そんなスレッドまでシリーズ三本以上・・・・・というルールを適用しようとする
頭の固い馬鹿がいるけど｡

>>219
そういったプロパガンダスレが削除されたことに対する反論は出てないだろ。

>>224
それじゃニュース議論板の存在意義がほとんどなくなると思いますけど。

＞＞削除シャトル ★
本来なら二つとも消したんだけど、いっこだけのこしちゃったの？
って根拠をいえ。

論破されると、このスレも削除か？（ｹﾞﾗ

>>207 移動したのは誰ですか？
>>207 移動したのは誰ですか？
>>207 移動したのは誰ですか？
>>207 移動したのは誰ですか？
>>207 移動したのは誰ですか？

>>224
それでいいと思うよ。
ってか、住人のほとんどがそれを望んでると思うよ。

>>230
そんで、長期化して続報も無くなったら議論板｡

>>227

つーか、少々の議論は速報板で、深く掘り下げるなら議論板で、という住み分けだろ。

>>227
テレビで言えば　ニュース議論＝特番
みたいなモンじゃないの？

>>227
そうです。見方によってはその通りです。

>>230
ん。いえてる。
ひとつのﾆｭｰｽに関して、いろんな意見があって構わないと思うし､
それが正常だろう。

>>228
あの状況でもうひとつまで消す度胸が無かっただけだよ｡

>>229たん
ＳＥＸＹ大下 ★ って人です。

>>218参照

>>230
問題は速報性のあるニュースというボーダーラインを
どこに置くかということですね。

188 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 04:52 ID:PIHtsceE
もう一度言うが
重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては？

そうしないから、駄スレ、重複スレの乱立につながるのでは？

早く答えろ！削除人！いいかげんにしろよ！

>>225
真紀子統一スレですね。
あれのおかげで速報板に真紀子スレ乱立しない。
議員板とかひどいもんです。

>>226
いや自作自演の判断の不透明さには
不満の声がチラホラと。

塩爺人気は自作自演
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992207003

>>238
だから続報がほとんど無くなった時点で｡

>227
ニュース議論板の存在意義とは何か、あなたの考えを教えてください。

>>237 ありがとう
>>237 ありがとう
>>237 ありがとう

とりあえず教科書スレはもはやニュース議論に移転しても
いいかなと個人的には思うのですが？

>>245
今現在進行中のニュースがですか？
そんなことしたら、なにか続報が入るたびにスレッド乱立になるだけだよ｡

>>245
そうですね。
議論板に移してもいいｽﾚはちらほらとありますね。
かといって、いきなり削除もどうかと思いますが。

>>227
その解釈をしてしまうと

1レス目＝速報
1レス目以降＝議論

になってしまうからメディアからの続報が無くなった時点で
議論に移ればいい

>>227
速報だけするのであれば、別に掲示板形式じゃなく、ニュースの羅列のほうが
いいのかもしれない。
しかし、>>224が言っているが、
あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。
というのが、速報板の主旨ではなか。

そのニュースについて、もっと深い、あるいは、もっと広い視野での議論を
展開するために議論板があるのではないか。

議論板はそれはそれでしっかり機能していると思う。

>>247
つまり、グレーゾーンね｡

で、話を戻すが､なんで
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725
を削除した？
俺はだまされんぞ。

＞Starあるふぁ
オレ無視されてるのかなー。それとも反論できないだけ？

>>249
＞速報だけするのであれば、別に掲示板形式じゃなく、ニュースの羅列のほうが
＞いいのかもしれない。
そう
ボクはそれが言いたかったのです

>>246
田中真紀子スレのようにまとめちゃったほうがいいかもしれないですね。
これなんかはニュース性があると思いますけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992113683&ls=50

こっちはニュース速報ではないと思います。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991920966&ls=50

削除人はどこ行った？作戦会議か？
気分で消してるから>>174の問いに答えられへんねやろ？

>>250
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝというか、ｽﾚ住人に移るよううながすのがいいかと。
あ、でも>>246を読んで、そちらの意見が正しいと思いました。

最後になりますが次のことをよろしくお願いします。

・スレッド削除と移動では全く違う。片方は残るが片方は全くなくなる。
ですから何でもかんでも削除といわないで下さい。これでは議論が進みません。
・＞議論板に移してもいいｽﾚはちらほらとありますね。
速報と議論では鯖が違うので移転できません。その場合ゴミ箱送りになります。

>>253
「板」という形式の主旨から言うと>>224がいいこと言ってると思う。

明日のﾃﾚﾎ組がどう動くんでしょうね。。静観か、一騒動か。

>>257
だから、ごみ箱に移動されたらほとんど削除と一緒じゃん｡

>>257
了解しました。
あなたは、「削除」が主な作業内容なのですね。

「削除」するには「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」に則って作業されているというわけですね。
しかし、時にはあなたの主観で「速攻削除」もありうると。
こういう訳ですよね。

>>252
個人的にはあのスレをそのままスポーツ板に移せば
問題なかったと思いますけど。
ごみ箱じゃ実質削除みたいなものですし。

だから結局は「速報板」のあるべき姿は
テレビのニュース番組をお手本にして
「議論板」は特番っていう事で思っていて間違いない？

２ｃｈ的にはニュース番組というよりワイドショー的な部分も多いけど

私が気まぐれで消したとか残した理由を言えとか削除ガイドラインを
何回も読めばわかることを聞いてくる方にこれ以上何を言ってもむだでしょう。
何回もお答えしてるのに全て無視だし（苦笑）

これ以上答えても煽られるだけなんで削除議論板と削除依頼板、削除ガイドライン
を何十回も読むことをお勧めします。

「これは駄目！」とかの排除の論理はとりあえずいけないと思いますよ。
姦酷スレ乱立にしても「姦酷の�dデモニュース統一スレ」とか立てて
誘導すれば防げるかもしれませんし。

自治が上手くいかない板の特長として「削除しなきゃ削除しなきゃ」
みたいな削除厨のような人が自治スレをしきっているという点も
あるような感じを受けるのですが。

排除せずに寛容の精神を皆が持てば上手くいくと思うのですが。
（我ながらｸｻｲ文だ）

速報板＝テロップ式にでてくるあれ。。地震速報とか
あれと認識すると　全ていた違いになっちゃうしね

>>264
あんたこそ仮にも削除人ならもうちょっと考えて行動しな｡

少なくとも共通の考えとしては
プロパガンダやデマ、完全な駄スレ(俺の乳首が立った等)は
削除というのは問題ないですよね？

>>265
だから、それ作ったらシリーズ三本以上・・・・って言うローカルルールを
たてに移動しろとうるさいやつがいて潰れたんだよ。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを楯にしてるが、何処に抵触する部分があるの？

以下抜粋

４． 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>268
それは同意です。
＞俺の乳首が立った
まじめな議論でこれは不意打ちです。ｶﾞﾊﾊﾊ

結局俺の提案には聞く耳もたずか・・・>>174

とにかく削除依頼の理由と実際の削除理由が違うときは住民を混乱させないちゃんとその理由を書いてください、
書かないなら削除依頼板に昔あったローカルルールのように、消さずに依頼を無視しちゃっていいです。＜大下

あといい加減、ニュース議論板とニュース速報板を同じ鯖にしてくれ。

もともと２ｃｈそのものがグレーゾーンなのれす

>>264
＞何回もお答えしてるのに全て無視だし（苦笑）
答えてないじゃん。
理由がないのに削除するのは横暴以外の何者でもない｡

>>275
確かに｡
突っ込まれてるところには答えずに、「答えているのに聞いてもらえない」
なんて泣き言いわれてもな｡

とにかく昨日一生懸命かいた作文が、今日見て無かったらショックなのです

>>275
該当スレ見てましたけどこれに違反していたと思います。
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

＞ローカルルールを たてに移動しろとうるさいやつ

それが私の言う「削除厨」です。
そんな輩は抹殺しても（ｗ）文句は出ないんじゃないでしょうか？

たしかに確かな理由を提示して答えてはいないような。 >>275

>>272
反論しなかったと言う事はその事については自分が間違ってると認めたと思って良いんじゃない？

>>278
主観だけではない批判だったよ｡

泣きいれてバンザイしちゃうんなら、２ちゃんなんてヤメレ
おまえが２ちゃんショッテ立ってないんだって言うんだったら
削除人ヤメレ

>>275
SEXY大下が来ないと駄目っぽいな

>>273
同じ鯖にすればごみ箱ではなく
議論板の方に誘導できるんですけどね･･･。

>>281
ありがと♥
結局重複かどうかなんて､たいして見てないってことですね。

>>282
論理的ではないと判断されたのでは？
私は削除人じゃないんで推測です。

だいたい速報板で文句言ってたら「ニュース速報板の削除議論スレ」で議論しろって
言っておきながら、形勢が悪くなると�dｽﾞﾗか？
このままだったら、罵倒しつづけるぞ。
ちゃんと理由言え。理由があるなら納得する。

ローカルルールやガイドラインを全部守ったらyahoo以下になっちゃうよ

速報板側の意見はある程度一本化されてると思われ。
あとは、削除人側がそれを聞いて柔軟に対応するか、それともあくまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙにこだわるか。

>>287
もっかい言うぞ、「推測」なら言うな。
みんな「自分の意見」言ってるんだ。

もう終了なの？さみしーな

ここで議論してても駄スレを立てるもの後を絶たず。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992287567
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992289727

なんか縦割り行政っぽいね
ツマラン

どんな世界でも「存在の目的」と「ルール」は矛盾するのでは？
どこでつりあうかが個性なのであって

>>293
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

こうなってくると削除されるかどうかは運しだいだな。

>>293
でﾜﾗﾀのが下のリンクの2が肉屋だったことだ。

ちなみに>>293は
削除依頼しても問題ないですよね？

>>298
ん。みた♥

とにかく昨日からご主人様はボクの「ﾛｸﾞ保存モード」をonにしてるのです

ローカルルールは住人全体の為の物であって「削除厨」の為の物ではないです。
「真紀子スレ」の如く厳密にはローカルルール違反のものでも真紀子スレ乱立
を防いで住人の為になっています。

◆ローカルルールは柔軟に運用すべきです◆

>>290
＞速報板側の意見はある程度一本化されてると思われ。

要望は要約して書いておいたほうがいいです。
ログ読んでも結局どうしたいのかわかりにくくなってますし。

肉屋クンが大学行かないといけないのなら他の人がまとめてください。

>>299
依頼出すのは構わないと思うが、
削除するにあたって厳正なルールが曖昧なままである今となっては、
削除人が削除するかどうかは別問題なんだと思う。

>>293
削除でいいかと。
あ、僕も書きこんでますけど、ちゃんとsageですよ（汗

削除人の見解

削除ガイドラインより雑談スレは2〜3個OK
ローカルルールよりも削除ガイドラインが最優先
グレーゾーンは消さない

要約に入れて欲しいです

＊メディアから情報が出ている場合は速報板でＯＫ

224 名前：かちゅ 投稿日：2001/06/12(火) 05:05 ID:EPmrDCv.
テレビのニュース番組みたいなモンだと思ってた僕はｳﾞｫｹ？

あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。

で、時々深く掘り下げる。


この意見も聞いて欲しいです

>>299
同意です。

>>303
ええ、全くその通りでございます。
大学行く用意があるので今日のところはこの辺で。
誰か宜しくお願いします。

漏れはまとめないぞ。
削除シャトル ★ はいなくなっちゃったし、
まだ昼間の住人の意見は出てないし、
第一、漏れが納得してない。

ＳＥＸＹ大下 ★たんが出て来ない・・・。

そして、俺だけが残った・・・・・寝よ・・・

＞ななしくん
頼むから削除ガイドラインと削除系の板を全部ご覧になって下さい。
私としてはこれ以上説明する余力がございません。
何も勉強しようとしない、スレッドそのものも読んでいない方
にあーだこーだ説明するつもりはございません。

なんでモナ速だめなの。
一番速報版らしいスレなのに。
なんかとてつもない考え違いがあるのではないかしら。

削除シャトル ★の勝ちだな。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>314
移動した人は今ここにいないので
誰も理由を説明できません。

>>315
みなが去った後に捨て台詞を残すようなやつが勝ちか・・・・・・・・・・・・・・・

＞削除シャトル ★
いるんやったら答えろよ！>>174からずっと言ってるやろ？
できるんやったらできる。やるきないんやったらないで。

ボクはまだいるのに

>>318
>>313
読んでください。できるわけないじゃないですか。

>>313
今まで冷静だったのにちょと文章に感情が入った
いいことです

＞＞削除シャトル ★
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725
このスレを消した理由をちゃんと言え。
漏れはヴァカだからおまえが言ってること理解できん。
箇条書きで理由いってみろ。

======================================
消される前の状態
--------------------------------------
速報板には似たようなスレが２つあった
１【緊急】偽善で削除依頼だすな
２【速報】スレ大量移転＆削除！
上記のうち「【緊急】偽善で削除依頼だすな」が削除されたが、
スレを立てた時刻は１のほうが早く、また、削除時点では
１のほうがレスが多かった。
======================================
削除シャトル ★の発言
--------------------------------------
6 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
======================================
ガイドラインに抵触するのであれば、抵触内容を指摘することを願う。
ガイドライン抜粋
--------------------------------------
４． 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
======================================

>>174
＞重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
＞せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては？

そこまで削除人に要求するのは酷です。
消す前に消す予告する必要も義務も削除人にはないはずです。

>>323
削除依頼もされてないスレッドを気に食わないというだけで
瞬殺権利も無いだろ｡

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987678493

↑ＳＥＸＹ大下 ★ はこういう奴です。
なんか発言するとボロが出てくるからこのスレに登場することはないでしょう。

ただこう言う事が続くと削除人を信用できなくなるんですが･･･
あなたの尻拭いをしてくれてる削除シャトルの事も少しは考えてくださいね。

>>320
最後にお願いなんですが、、、
最近の事件関係の「犯行予告スレ」ってけっこうありましたよね
一つ消してましたが・・・もう一個あるんですよね。あとで依頼だしますが。。

とにかく犯行予告スレは　超速攻で消して欲しいのですが・・・
ガイドラインどころが犯罪ですし

>>323
義務などはないことはわかっているが、突然自分のいたスレが消された住人が
スレを乱立させるのに懸念を抱いているだけなんですけど。

>>326
たまにマジで犯行するホンモノさんもいるので　怖いっす

すみません教えてください。
今後再度モナーのニュー速スレが立った場合、
削除シャトルさまは削除に該当すると判断しますか？

>326
依頼を出すのは勝手だけど出さなきゃいけない義務が無い事だけは知っておいてね。
犯罪を幇助してるとか心配するのは大きなお世話らしいし。

今回削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書いておきました。
こうしておけばいきなり削除されたという
不満が多少減るかと思ったので・・・。
一応こちらへのリンクも貼っておきました。

>>329
お答えしかねます

>>326
予告自体は犯罪じゃないと思うのだが｡

しかし、削除シャトルも脊髄反射で批判スレを消さなきゃここまでたたかれることも無かったろうに｡

>>331
おつかれさまです。
ちゃんと理由が分かればみんな納得する。

む！
>>332
理由がわからなかったら、みんな納得しない。

>>331
本来は削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書くのはあんまり推奨できないんだけど、
今回の場合は特別だしまあいいでしょ。
これで不満が多少減るのなら。

>>330
はい。

>>336
なんで？

>>336
推奨できない理由とはどうしてでしょうか？

ん。削除依頼スレに削除理由を書くこと自体そのスレの主旨が丸見えになってしまう為
>>336の意見は非常によく分かる。
しかし、理由もないのに削除依頼だけされているということも無いとはいえない。
ましてや、削除人の削除判断がアイマイなため、しばらくは削除理由をしっかり記述すべきだと思う。

>>338
削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書いたりすると、
逆ギレしてスレッド立てまくったり削除妨害のあげあらしして
削除遅らせようとするおバカさんが多いんですよ・・・・・・・・・・・

>>333
いやいや厳密に予告自体が法的にどうかというとわかりませんが
実際にやる気の人もいるわけで（前例あるし）そういうヤバイかもしれない
人を煽りまくってる姿を見ると非常に複雑でしてね。

>>341
お馬鹿さんはどうしようもないが、反論の機会も与えずこっそり削除するほうがいいとも思えない｡

>>329
シャトル氏に聞くよりスレッド立てて削除依頼出した方がいいよ
削除人はあくまで削除のみによって『掲示板の方向性を指し示す』
役割を果たしてるんだから必要が無いのにはレスをしたくないらしい。

>342
そんな事心配しないでも依頼するときはローカルルール違反だけで十分です。。。

うーん・・・
やっぱりＳＥＸＹ大下さんが居ないとどうにもならないみたいですね・・・。

削除シャトルさま、レスありがとうございました・・・。

そだね、削除シャトル ★ もがんばって答えてくれたし。
削除しっぱなしじゃないのは非常に評価できると思う。
漏れはまだ議論すべきと考えるが、削除シャトル ★ には敬意を表します。

ところで窓際リーマン、ヽヽ((´´-ー-｀｀))ﾉﾉ などの
他の常駐コテハンさんは今回の事どう考えてるんですかね・・・・・・・・

肉屋クンはここに出てきていますが、この人達もここに出てきてもらわないと
いかんのではないかと思ったりするんですが・・・・・・・

今ここに出てきているのは

肉屋
ななしくん?
ﾊｧﾊｧ
任意
eo/AYjVA
かちゅ〜しゃ
Starあるふぁ

まあこれだけ揃ってるだけでも上々といえば上々ですが・・・・・・・

茶羽様が登場する気配も無いしそろそろ退散します（ﾜﾗ

>>345
そうですね。依頼出そうと思ったらもう消えてました。

そろそろ一端落ちついてきたみたいなのでこれで
落ちますが、今回削除議論板にこういうスレ立てた判断は
正しかったんでしょうかね？

削除依頼板の依頼スレッドが荒れるのも考えものだし、
自治スレッドでは誰も書かないだろうし、
速報板でいくらみんなが不満カキコしても
結局それで終わっちゃうわけだから、
独断でここにスレッド立てて、
結果的には削除シャトル氏の見解を聞くことができたわけだし
ななしくんも少し納得しかけてるところがあるので
今のところは結果オーライなのかなと思ったりしますが・・・・

漏れは納得してないよ。（藁
sOyWqce6は削除理由について
＞176 名前：名無しさん２３ 投稿日：2001/06/12(火) 04:47 ID:sOyWqce6
＞＞ななしくん
＞
＞【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは依頼者を偽善者扱いしており、煽りに該当します。
といっているが、削除シャトル ★ は
＞132 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 04:31 ID:???
＞＞ななしくん
＞本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。
なんて言ってる。
で、理由を聞いても答えない。
ぜんぜん納得しないよ。
敬意を表しているのは、「ヤリッパナシ」じゃなく、言葉を発したことに対してだ。

>>176で書いたのは個人的見解です。
言っときますがわたしゃ削除人でも復旧屋でもなんでもありません。

例のスレッドが「本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。」
と削除シャトルが書いている真意はわかんないですが、
本来なら両方ともアウトです。

＞352
ローカルルール違反、自治スレがある事による重複スレが理由。

じゃ駄目？

いつもニュース板ROMってます。

>>212
タイトル見てネタスレだと思い読まなかったのが、今悔やまれる。
「ヒンギスの乳首…」が優良スレだったとは(;_;)

好きなスレの削除は哀しいけど、危ないタイトル、駄スレがたくさんの
あの板を毎日見てて、削除人さんもうんざりしてたんでは…。
シャトルさん、丁寧に返答してるだけでも、えらいと思いましたです。
失礼しました。

納得していない理由
１、【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは削除シャトル ★ の個人的判断で削除された
２、削除シャトル ★が削除した理由が最後まで示されなかった。
いくつか理由らしきものがあったが、具体的理由がつかめなかった
>>353確かに重複していることを理由らしきこととして発言している
＞＞ななしくん
＞決定的内容＝重複
では、【速報】スレ大量移転＆削除！が残るのはなぜか？
これにに対しては発言していないように見受けられる。
結局、残す、残さないは、削除シャトル ★の主観であって、なんの規範もないのでは
ないかと私には取れる。

まぁ、だれもなんとも思わないんだったら、漏れがヴァカでしたってことで、
いーんでない？
ゴネてるの漏れだけみたいだし。（藁

>356
中途半端な削除については重複スレッドだが本家自治スレが荒れないように
隔離として一つ残してくれたと好意的に受け取るって手もある（笑

削除人は『何故こちらのスレッドも削除しないんだ！』と言った批判には
答えなくてもいいらしいから356は責め方としては間違ってると思われ。

>ななしくん ID:weua8Lls

このスレずっと読んできたけど、あんた、相当粘着質だね。
文体からニュース速報に常駐してる嫌韓基地外のウヨ坊と見るがどうだ？

そりゃ、ルールを理解している削除シャトル ★の主観で削除するに決まってんだろ
判断すんのは削除人だ。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
【速報】スレ大量移転＆削除！

どっちのスレが早く立てたとかじゃなく
下のほうが題名から内容が分かりやすいだろ。
上の「偽善〜」はスレ名だけ見れば、自分の意見を主張してるだけの煽りと
思われる可能性が高い。

オレはスレ立てた時間が大幅にズレなきゃ、今回の削除について問題はないと思う

鉄板といいなんでエロネタが絡んだスレが移動されたり削除
されるとこんなに大騒ぎになるんですか？はじめからエロネタ
板でやってリンクだけ雑談スレにでもはっておけばいいのに．．

求めるものは過大なくせに、自らを律することはできない愚民の
見本のような連中だな。
どんどん削除してもらって、そういう連中は消えうせればよい。
アホ話や、ｵﾒｰﾝｵﾒｰﾝとわめきたきゃロビーでも行け。

まー、ワシが削除人だったら
こんなめんどくさい板は放置するなー。
Ｎ速報板はかなりロビー化してきているとは思う。
板違いスレなら放置すればいいのに、それにレスをつけるやつがいて、
さらに別のレスがついて、なかにはマジレスもあったりするので
削除人の判断をむずかしくしている。
「速報」じゃないものはそれぞれ話題に相応しい板でやる。
これを心がけるようにした方がいいと思うよ。

>>262
板違いのスレは同一サーバー内に適切な板があれば
そこへ移動、無い場合はごみ箱行きです。サーバー間
の移動はできないようです。

>>174、>>272、>>327
誘導するのは住民の役目であって削除する人の役目
ではありません。重複スレが立ったらできるだけ早い
時期に気づいた住民が誘導するのが一番でしょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=3&to=3&nofirst=true

>>273、>>285
同じサーバーにおくと大事件がおきた時に一発で飛んで
しまうでしょう。大阪の小学校での殺人事件が起きた時
は12時から3時頃までの間にニュース速報板は毎時間
3万HITでtonサーバーのアクセスゲージはMAXの赤18
本でした。

>>289
ルールを守るかどうかは個人の判断。違反すると自分で
決めたのなら消されても文句は言うべきではないのでは？
自由に文句を言えるのが2ｃｈですが。

>>324
依頼が出されていなくてもガイドラインにひっかかるような
内容であれば削除することは許されているはずですが。
「気に食わないから削除しました」と書いてる削除人なんて
います？

>>343
削除ガイドラインや2ｃｈのルールを読むのは利用者の義務
です。ちゃんと読んでいれば削除されるかもしれないかどう
かは分かるはずです。それすら分からない「お馬鹿さん」が
どんな反論をしたところで「ガイドラインを読んできましょう」
で片付いてしまいます。

>>356
削除人に削除した理由を説明する義務はないはずです。
削除したことに関して議論をするのは勝手ですが、回答
するかどうかは削除した人の判断次第でしょう。不適切
な判断だとひろゆきさんが判断すればだんまりを決めて
いても何らかのお達しがあるはずです。

>365
>「気に食わないから削除しました」と書いてる削除人なんて います？
なっちスレを消してる削除人、削除したい気分の時に問答無用で削除していいらしいよ。

>364
>同じサーバーにおくと大事件がおきた時に一発で飛んでしまうでしょう。
じゃあ移転スクリプト改良してくれ。

とりあえずSEXY大下 ★氏は自分はよくガイドラインの判断を誤って削除依頼を受けてしまう
事がある馬鹿削除人だから、間違った削除をしてもいつでも復活できるように、ごみ箱
への移動に留めている配慮をしてるらしいので、『モナーのニュース速報』も復帰してく
れるようお願いします。（ぺこり）

削除事情に詳しくない各板の住人が不平不満を言い終えた後に
議論板の住人（というか野次馬？）がツっこんで一段落。
まったくいつものパターンですなあ。

みんなから放置されてる書き込みに書いてる人もわかりきってる
内容のレスをわざわざしてくれる削除議論板住民>>364-365は
やさしくていい人だと思います。（ｗ

削除されなければ「なんで削除されないんだ」
削除されれば「なんで削除したんだ」
ふ〜。

俺は削除人が復活してくれただけでありがたいと思うよ。

>削除されなければ「なんで削除されないんだ」
>削除されれば「なんで削除したんだ」
ガイドライン読まない奴の批判なんか放置すりゃいいだけ。
まず削除人が削除しない事による批判はしては逝けません。
そんで削除した事による「批判を恐れる＝自分の削除に自信が持てない」ような奴は
さっさと削除人を辞めた方が2chの為なので別に削除人を気遣う必要はないと思います。

俺らは遊ばせてもらってるだけなんだから
本来文句言えない立場だと思う。
それに削除人を潰してここが成り立つとは思えないよ。

>>366
なっちスレはモナー板だったか顔文字板以外では問答
無用で削除可という裁定が下っているはずです。一部
住民の強い要望で雑談スレの一つとして残されている
ところもあるようですが。ところで削除する人の「気分次第」
で削除してもよいというひろゆきさんや委員長、組合長の
書き込みがあったら是非とも教えてください。

スクリプトの改良という大作業よりも板違いのスレが育っ
てしまう前に適切な板に誘導し、有益よ思われるレスは
自分でコピペしてみては？

結局は誘導されなかったり誘導を無視して板違や重複スレ
が育ってしまうのは利用者の意識に問題があると思います。
ニュース速報板は2ｃｈで一番アクセス数が多い割には
ルールについて無知であったり無視しているのでしょうか？
削除作業は一般の利用者にはできないことですが、自分
達でできる誘導くらいはしっかりしましょうよ。

それにしても削除人さん達は針のむしろに座らされている
気分になることもあるでしょうね。削除に対して意義を唱える
ならばもう少し調べるべきことを調べてから冷静にして
みては？ここで堂堂巡りの議論に巻き込まれているよりも
もっと他の依頼に目を通してもらいたいです。議論に参加した
各自が何かを学んでいれば互いの苦労も報われるというもの
ですが、議論のための議論だけはさけて欲しいものです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st83&to=83&nofirst=true
>削除人が見かけて削除したくなった場合問答無用で削除してください。
これは気分次第で削除してもいいと取れると思います。
なっちは特例だから別にどうでもいいんだけど（ｗ

誘導に付いてはその効果に疑問符が付くし、ちょっと行き過ぎれば
前のように自分が荒らしになり兼ねないから難しいですね。
何か良い方法があれば教えて欲しいです。。。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st92&to=92&nofirst=true

>>375
リンクってこっちですよね？
ちょっと直しておきました〜♪

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st=92&to=92&nofirst=true

>>374
とにかくレスがついてスレが育ってしまう前に気づいた人が
できるだけ丁寧な口調で誘導するのが一番だと思います。
その後はできるだけ大元のスレを上げて後から来た人
の目にとまり易くするとか。普通ならこれで自然に沈んで
いって倉庫行きでしょうが、しつこく上げて楽しむ人もいる
のでそういう場合には削除依頼を出すなりストッパーを
かけてもらえば済むのではないでしょうか。真面目なネタ
である限りは平行して別々のスレでやるよりも一つで
まとまってやった方が楽しいと思うんですけどね。

あ、こんな書き込みもあったんですね。わざわざ探してきて
くださってありがとうございます。「したくなった場合」という
のはちょっと適切では無い表現だと思いますが、丁度なっち
スレが猛威を振るった時期なんで趣旨を汲むということで（汗

それにしても一度書いてしまったら削除できずに後々まで
引用されてしまうというのも2ｃｈの面白さであり恐ろしいところ
でもありますね。そうしてみるとキャップ付で発言するのは
大変なことでしょう。私も気をつけないと...

>>367
削除板の住人って何だ？
話が終わった後にやってきたぐだぐだ言う連中のことなのか？

23 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 02:34 ID:WRdPWKN6
削除組合長＝ひろゆき　　　　2chの管理人
削除管理委員長＝マァヴ　　ひろゆきが本音を語る時の別ハン。ひろゆきのイメージダウンを下げたくないために作り出した。

>376
大変すばやいリンク直しありがとうございます。（ﾜﾗ

>378
今回は削除人だったらしい。俺みたいな削除クレーマーにも
やさしい口調でレスしてくれる良い人でした。＾＾

>>377
質問に答えてくれてありがとうございます。
重複スレの場合はそれでやっていけそうな気がしますが
問題なのは板違い、ローカルルール違反スレッドですね。
住民が何を望んでいるのか？等を考えると自治や削除にも
限界を感じてしまいます。

大量削除！なんて騒いどきながら、一番騒いでたスレが昔を懐かしむスレに変わってﾜﾗﾀ
1日もたってないのになぁ。
【速報】スレ大量移転＆削除！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

個々のスレによってレスの内容は違うが、中身は雑談でしょ。
削除依頼出す人は、その人の主観で出してるし､削除する人もやっぱり主観で削除する。
そんな主観を振りかざせるのって、エライ人だからだろうか。
なんだかよく分からん。

現状としてはやや乱立気味になっている
大阪児童殺傷事件関連スレを統一･誘導
したほうがいいですね。
乱立していいことなどないですし。

つくっちゃった♥
◆ＤＱＮ争奪！ＩＤバトラー15◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992335431

反論も多々あるでしょう。議論してください。

大阪児童殺傷事件のスレを削除依頼してる人がいますけど
スレ乱立防止のためにもしばらくは統一スレに誘導という形がベストだと思います。

>>383
ロビーのほうが適切だと思いましたので削除依頼しておきました。

>>384
治安維持ご苦労様です。
すこし悲しいけど、あなたの行動にも敬意を表します。
ただ、あなたが言っている「古きよき時代」に向かわせたいのであれば、
少し方向が違うように感じます。

>>385
う〜ん、個人的にはもう２ちゃんは昔の様な
アングラ臭漂う板に戻すのは不可能だと思います。
かなり有名になってネット厨房やネット初心者が
大勢流れ込むようになったので･･･。
そういう板に戻ってくれれば嬉しいんですけどね。

>>384
ﾊｧ？IDが出ないロビーの方が適切？？
あなたのような自称上級者の低能君が2chの運営側人の見解をたてに
やれ削除だローカルルールだと騒いでいると俺にとって大変迷惑なので
さっさと2ch以外のどこかに消えて欲しいものです（ぴゅあ

>>387
IDでますけど？

http://teri.2ch.net/bobby/index2.html

>Starあるふぁ
アンタ、神経質になりすぎだよ。
漏れは多少ネタスレがあっても良いと思うんだがな。
気に入らなければ、無視すりゃいいわけだしね。

>>388
ほんとだ！いつの間に？？

てす

>>389
Starあるふぁさんにはガイドラインを読んだうえで自らが
不適切と思うスレに対して削除（移動依頼）を出す権利
があるわけですが、あなたの言うことにも一理あります。
そこらへんのことを第三者的な立場から判断したうえで
処理してくれるのが削除人、というのは期待し過ぎです
かね？ルール違反のスレは全て削除というきれい過ぎる
2ｃｈも妙ですし、かといって放置しておいてどんどん違反
スレが増えるのを待つというのも困ります。グレーゾーン
があったり違反スレの全てを消さないのは遠山の金さん
というか大岡越前的なところがあってそういうのも2ｃｈの
魅力の一つかと。

182 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 21:14 ID:2pwXO0Ug
>>179
統一スレでも３本より続く場合は議論板でやれよ。


こういう学級委員みたいなこと言う痛い輩がまだいるなんて。
ID:2pwXO0Ug一人で真紀子スレ住人全員を移動させることなんて
絶対できないくせにこういう偉そうなことを。

>>393

＞● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
ってローカルルールに書いてあるだろうが。

シリーズで何本も続くと過去ログが一杯になっちゃって、
探しづらくなるんだよ。
一応、議論板は何本でも続けていい事になってるんだから、そっちでやればいいじゃねーか。

移動じゃなくて削除すればいいんだよ。

>>394

「ローカルルールでは継続3本とありますが、今後も関連続報が出ると予想
される事と、枝スレ乱立防止の為に継続させて頂きます。通常続報や主張は
新しくスレを立てず、こちらにお書き込みください。またそういったスレが
立った場合は、親切にこちらに合流するように誘導してあげてください」

とでも書けば良いのかなぁ、そう云ったシリーズがある事で関連スレの
乱立を防止してるんだよ、必要悪みたいなもの。御理解頂きたい。

継続３本ねぇ…。
難しいルールがあるんだねぇ。

ニュース速報の人じゃないから良く分からないけど、
　・　新しいニュースが入った後の新スレタイトルは状況を踏まえて変更。
　・　新しいニュースが入らなかったときの新スレはタイトル引継ぎで２、３と数字をつける。
　・　続報が止まった状態でスレッド３本使いきったら移動。
って形にしておけばいいんじゃないの？

>>396
そうね、そういう感じ。

● シリーズで３本より続く場合は議論板で。

↑のローカルルールに、
　（続報・関連情報が当面継続すると予想されるものは除く）
をつけ加えればいいんじゃないかな。

>>394
ID違うが393です。「板違いだ」で削除を繰り返すと被削除スレ住人が
怒って類似スレ連発状態になるのが解んないのですか？
議員板を見てくれば解ると思いますが議員板は「統一スレ」のように
誘導されていない無秩序な状態なのでスレの大部分が真紀子・小泉・ムネオです。

統一スレに誘導できている＝自治ができている　なのですから
そのように良い方向に出来上がっている物を法匪の如くローカルルールを
盾に削除削除では板自治の面では悪い方向に向かうばかりなのでは
ないでしょうか？

ローカルルールも大事ですが住人のことも良く考える必要があると思う
のですが如何ですか？ローカルルールとは元々住人の為の物です。

スレは削除できても住人の削除は難しい（できるのひろゆきぐらいでしょ？）
と思いますが貴方のご見識を伺いたいと思います。

ほえ？
ニュース速報の「ローカルルール」は住人のためのものじゃないと思うよ。
あれはあまりの無軌道ぶりにあきれ返って当たり前のことを明文化されたものだと思うよ。
一番意図がわかりにくい「シリーズ３本」のルールは、ニュース議論との差別化を図る意味で
自発的に移動しやすいように具体的に区切ったものだろうし。

>>399
普通規則・規約とは利用者を制限したり守ったりして
利用者全体の利益になるために制定される

という趣旨のことを書きたかったのですが、
改めて自分の文を読んでみるとなんか電波がまじってますね（苦笑）。

N速の削除と移転について、削除屋雑談スレ
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725）にてリンクが
ありましたので飛んできました。

このスレ自体が非常に長いので、特に苦情の多いモナー速報についてお答えします。

まず移転理由はネタスレということです。「スレに立てるまでもないニュースのためのスレ」と
いうのは少々疑問です。ニュースバリューの大小に関わらず速報であるからN速だと
思うので、このスレが強く残る意義というものには疑念を抱きます。削除されるかもしれない
ネタスレ立てるならば、小さなニュースでもひとつのスレたてたほうがN速らしいとは
思うのですが如何でしょう？

それからネタスレ２〜３個許容という過去の裁定を持ち出された方もいらっしゃいますが、
dat送りにされてない板としての過去ログだけでも300〜500はあるわけで、それらを
すべてチェックして２〜３個であるか否かということは物理的に不可能です。その都度
全てチェックしているようでは、削除や移転ができないですから。ネタスレについては
削除・移転依頼が出ていて、削除屋がそれに該当すると判断したものについては
移転・削除してしまうというようにお考え下さい。それでもまだ削除依頼に出されていない
ネタスレが２〜３個転がっているでしょうからね。

最後に削除・移転が唐突であるとか大量すぎるという苦情ですが、これは削除屋の
活動時間帯が重なっただけですから、こういう苦情は上げられても困ります。
今回はシャトルさんと私が同時に作業を進めたので未処理分を消化しただけに
過ぎませんので。。。

そのほかの細かい点につきましては、また明日の深夜にでもお答えできればと思います。
これだけは聞いておきたいという方はこのレス以降にリンクを貼って、私を指名していただければ
極力回答します。
（しかし、一晩でこれだけレスがついているとは思わなかった…汗）

>>401
モナーのニュース速報スレッドはネタスレというよりは
アスキーアートスレッドだから削除という理由のほうが
正しいのでは。
（たとえ中身が速報になっていたとしても）

＞小さなニュースでもひとつのスレたてたほうがN速らしいとは思うのですが如何でしょう？
激しく同意！（ﾜﾗ

しかし10日に1度しかスレッドを建てる事ができない上に、立てようと
してもスレ立て権を他人に使われている現状では、下らないニュー
スの為にスレッドを立てるのははばかられます。
だからあなた達2ch運営側の言うN速らしさを取り戻す為には
"モナーのニュース速報"や、その他のネタスレッドを削除する
だけじゃ不可能だと思います。中途半端に掲示板の方向性を
指し示めされても住民にとっては逆に迷惑なだけです。
運営の人お願いです、スレッド立てすぎ規制を緩和してください。
128くらいに。

>402
本人がキャップ付きでネタスレで削除と言ってるんだからその通りなんでしょう（笑）
掲示板を確認しなくてもても他にネタスレは2〜3あるだろうから
削除依頼がだされた順に問答無用で削除と言う事ですね？

>>403
現状でスレッド立てすぎ規制を緩和すれば小さなニュースのスレッドが
多くなるのと同時に駄スレが乱立するのは必至だと思いますが。

結局は板の住人さんが改善しないことにはどうにもならないと思いますよ。

大事件の時にはちゃんとスレッドも連続して立つので問題ないと思います。

この件に関しては自治スレッドで話をしたほうが思います。

●●ニュース速報板自治スレッド●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248574&ls=50

ＳＥＸＹ大下＆削除シャトルコンビの活躍で
駄スレはかなり削除されてしまっていますし、
スレッド立てすぎ規制がかなり効果があるようなので
今後は速報板の依頼を毎日処理するという必要は
ないかもしれないです。

できれば３日おきごとに速報板の依頼を処理してもらえれば
たいへんありがたいのですが、他の板の依頼の処理も
あるでしょうからそのあたりはあくまで希望です。

とりあえずＳＥＸＹ大下＆削除シャトルコンビのお二人は
お疲れさまでした。
ここのななしくんのような、削除人にやたらと
からみたがる人間がでてくるのは
仕方がないと言ってはそれまででしょうが、
これに懲りずに必要と判断すれば
今後も適宜コメントしてください。

利用者と削除人の間で変なわだかまりが増えるのは
好ましいことではないですし、そのわだかまりを
少しでも減らすための削除議論板なのですから。

>>404
自治スレは時々定期ageに行くが人がすくなすぎだな。
そもそも存在目的自体知らない人も多いと思うし、
もうちょっと宣伝した方がいいな

削除依頼出される方へ

たとえば野球板に行くほど野球に興味なくても、今メジャーリーグのニュースは
一般のニュースと同じように見ている人間もいます。
野球を含め アップデイトな一般ニューススレまで、削除依頼出すのは
優等生過ぎませんか。それじゃ学校みたいです。
昔から２ちゃんねるにいた方なら、むしろモナーのニュース速報スレなどは
楽しめると思うんだけど…。ジャーナリズムにのっとったお堅い掲示板じゃなく
２ちゃんねるならではのニュース速報じゃなかったんでしょうか。
すぐに話が尽きてしまいそうなニュースをまとめたのは、無駄なスレを
作らないための住人の知恵みたいにも感じたんですけどね。

>現状でスレッド立てすぎ規制を緩和すれば小さなニュースのスレッドが
>多くなるのと同時に駄スレが乱立するのは必至だと思いますが。
そもそも駄スレなんてすぐ下がって3日もすればdat落ちするんだから
気にする事なんて無いです。そんな下らない規制によるの機会喪失の方が
よっぽど心配です。
あとたくさんレスが付いてるスレッドは駄スレじゃないと思います。
ニュース速報板住民がたくさんレスを付けているスレッドを
駄スレと呼ぶあなたの立てるスレッドはよほどレベルが高いんでしょうね。

まあそう言う意味で真に意味があるスレッド削除とは荒し削除と
少しだけ掲示板の方向性を指し示す削除だけだと思います。
しかしローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
を繰り返してもそれに気付いてくれないから自治によって解決しろ？
だいたい住民が改善しないといけないなんて台詞はもう聞き飽きました。
そんな事が本当に可能だと思ってるあなたの脳みそがうらやましいです。

そもそも多くの人がローカルルール違反スレッドでも面白いスレッドを望んでるのに
ただ削除して専門板かロビーに逝け！と言われても何の解決にもならんと
思います。他の専門板やロビーではニュース速報板の代わりにはならないんですから。
だから運営側が何を言おうとスレッドの削除には反対です。
本音を言えば削除や自治をしたがる人こそニュース議論板に行けよです。

>>407
たとえAAという形をとっていても必然性さえあれば削除の対象とは
ならないはずです。モナー板や顔文字板以外で乱立させたり乱用する
と削除の対象となり得ますが。ようは中身です。

ところで「駄スレ」という表現を使う人が多いですが、ローカルルール
で駄スレの定義をして削除対象と定めていない限りは「駄スレ」という
のは削除の理由にはなりませんよ。非常に誤解を招く表現なので気に
なります。

>>186
>速報板は専門板ではありません。
>>193
>雑談板ではなく専門板です。

ここの解釈が違うとイタイだろ

俺は速報板とは
「世の中のありとあらゆるジャンルにおける出来事の情報をいち早く
提供する総合板」と思っているが・・・

まぁ大げさに言えば願わくば全ての情報は速報板を通って各専門板
に散らばる様なイメージなんだが。

ちなみに俺は
「２ちゃんねるのアイドルひとみちゃん！！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992287567
を依頼にだしたが（まだあるけど）これなどはある一人のネトア
を意図的に票を入れて楽しむスレなわけで、個人的には嫌いでも
ないしレスもついてる（ﾊｧﾊｧさんの言う駄ｽﾚで無い）わけだが
あきらかにニュースでは無い板違いと思ったわけ。

だから削除（移動）は必要だとは思う。削除（移動）によって少なく
とも板の意思表示はできるわけだし

よってニュースでは無い（板違い）以外は削除の必要は無いと思う

>>408

ようするに
「たくさんレスが付いてるスレッドは駄スレじゃない。
多くの人がローカルルール違反スレッドでも面白いスレッドを望んでる。
ヒンギス乳首も晩飯なに食ったでもタバコ買いに行こうも
吉野家牛丼食い逃げスレッドでもおもしろければいいじゃないか。
そんなスレッドを削除する削除人は死ね！自治なんか糞だ！」
というのが速報板住人さんたちの要望ですか？（やれやれ

２ちゃんねるには速報板以外にも３００近くの板があります。
もし他の板に行くのがめんどうだから何でも速報板でやらせろと
いうのであればそれはおそらく運営側にも認められないと思いますが。

住人さん全員が改善するというのは不可能に近いでしょうが
（新人さんがたくさん来る板ですから）
常連さんたちが改善する可能性はあるとは思うのですが。

かなりきつい言い方になりますが
結局「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人！」 と
不満ブチまけたかっただけですか？

ローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
の無限ループで結局ＩＤ導入、スレッド立て待ち制限となって
結局自分達の首を絞めつづけていることにまだ気づかないわけですか？

「そんな住人は一部の荒らしです」というのは速報板の常連さんに
関してはあてはまらないと思いますよ。

あの板を見てるとローカルルール違反のスレッドに
嬉嬉としてレスをつけているのは他ならぬ速報板の常連さんたち自身だと
思いますが。
（もちろんそうでない住人さんが多いのも充分承知してます。）

>>411-412
ははは。まさに正論ですね。
俺ゃぁもう激しく同意なんで何もいえないっすよ。

>>412
言ってる事はわかるんだけど、駄スレは逆に厨房封印スレとして機能してたりも
するんだよね。

難しいねほんと。

www.worldcupjapan.comに行ってみると・・・
のスレッドが削除されまくってるがどういうことなんだろう

>>415
どこかおかしなところがありましたか？

>>415
なんで速報板で消されるんだろうね？

2ちゃんねらーによるスクープっぽいのも許されんってことなのかな？
と解釈されかねんのだけど。

http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
前スレの全文をアップしました。

このスレが異常なほどのスピードで、消されるのはなぜ？>>416

>>415
他に本当にニュース性の無いスレがいっぱいあるのにな。
まぁでも、個人情報載ってたから仕方なかろう。

削除人さんに質問。
ローカルルール違反というのは、結局削除人の拡大解釈次第で決められるってこと？
それとも、今は住人に自治を求めるよりも強制排除優先になったってこと？

＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
というルールを逆手に取って拡大解釈で削除してるスレもあるみたいだけど。

ここで暴れてる馬鹿が削除人だと思うんだけど、
ちょっと調べてみてくれよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

worldcupjapan.com は、充分ニュース性があると思われる。
削除されるなら、その理由を明確に証明してからしてくれ。
大きな人権侵害（個人情報の漏洩）とかが、ない限り、即削除は行き過ぎだと思います。

今も続いてるみたいなんですけど。

30 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 14:43
すげー、また消されたよ＞速報板
31 名前：げへっ 投稿日：2001/06/13(水) 14:45
速報板の再度スレが立ったが・・・秒殺だった。なんで？

こちらにて、「削除シャトル★」の削除権の乱用を「批判」しています。
批判したい方は、こちらで批判しましょう。
　
　
【速報】ニュース速報板の削除人が削除権を乱用！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

「www.worldcupjapan.comに行ってみると・・・ 」

スレはどうして削除されたんですか？
エリートの子供は殺されて当然みたいなスレは残るのに。

失礼。417＝422です

ここで抗議して「削除シャトル★」を解雇しようや
　
【速報】ニュース速報板の削除人が削除権を乱用！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

あんまりしつこいと削除人解任されちゃうよ。それが民主主義。

>>427
以前同じようなことがあったよね。
それから速報板は荒れたよね。
個人叩きもここまで行くと酷いもんだ。

http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
スレの全文をアップしました。これを読んで、
判断してください。＞ひろゆき

消した理由をまず明確にいってみてください＞削除人

>>430
同意
削除理由を述べてくれ＞削除人

>>430
激しく既出だけど、
削除人には削除理由を述べる必要ないんです。

板違い、ローカルルール違反です。

>>433
どのローカルルール違犯でしょうか。
板違いと判断した定義は何ですか？

おいおい 批判板からこっちだって言われて
来たら板違いなのか？

ここもお役所仕事か？

ということはローカルルールを変える議論もどこかで必要になってくるかもしれんね。

何でＩＤを隠すのでしょうか。

どこに削除依頼が出ていたの？
あのスレで多くの人がニュース性を認めていたのに、それを覆した根拠は？

韓国批判はローカルルール違反だったの？

「ニュース速報で無いもの」ニュース速報板なんだから当然ですよね。
ニュース速報じゃないんだから他の板でやってくださいです。

>> 削除シャトル★
であのスレの１９はあなたですか？

違うなら１９の削除依頼のスレは何処ですか？

>> 削除シャトル★
であのスレの１９はあなたですか？

違うなら１９の削除依頼のスレは何処ですか？

>>430

http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定に関しても管理人が責任を持って行っています。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

[email protected]

訴状、苦情は管理人へ直接お願いします。
でも、、いたづらはいやづら。。。

>>441
あのう。。。。。昨日のななしくんより呆れました。
あまりに程度が低すぎる質問で。。。

>>437
一人二役してると思われ

>>440
じゃあ、あなたの言うニュース速報の定義というのはなんですか？
テレビの画面の上の方にテロップが出るやつだけ？

>>440

あのスレではほとんどの人がニュース性を認めていた。
訊きたいのは「俺がニュースじゃないと思ったからニュースじゃないんだよ」
なんて厨房レスじゃなくて、多くの人の意見を覆した、その「根拠」だよ。

>>441
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=193&to=193&nofirst=true
これでは？

>>444
程度が低すぎるレスしか帰ってこない俺らの身にもなってくれよ

なおこれから出掛けるので。。。（今日中にはこのスレに戻ってきます）
次のような馬鹿な質問はご遠慮くださいですぅ。。。

・削除人って○国より？　思想が○○より
・何とかスレの何とかは削除人？
・スレの多くの人間がみとめてるんだぜ　

>>433
俺は今回初めてこのサイト知ったけど
それにその基準に当てはまるのであれば

実際に慰安婦を見てムカついた人の数→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990108877

高橋尚子の乳房が異常膨張中！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992324303

等は速報なんですね。

乳房関係は速報なんだ。ふ〜ん。

>>シャトル
まず、述べる必要ないのに述べてくれてTHX
つまり多くの人がニュース性を感じても、速報でなかったからアウトと
言う基準ということでいいか？

あとID出してくれ
真面目な議論なんだからさ

>>440
では他のニュース速報とは全く関係の無いものはどうするのですか？
このスレッドのみ厳密にニュース速報では無いと削除する理由がわかりませんが

やはりスクープの可能性があっても速報扱いにはならんという解釈でいいのかな？

>>450

http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
スレの全文をアップしました。これを読んで、
判断してください。＞ひろゆき

あらら逃げちゃった・・・（わ

程度が低いって言われてもなー
違う！ 絶対に違う！！
って言えばいいだけなのに

>>452
ID制の板に不慣れなようですね。
管理権限を持つ人はID消してあるのは常識です。

あれだけの人がニュース速報板で何も問題ないといっていたのだから、
それらの人を納得するだけの理由を、明確にしないなら、ただたんに
言論封殺であると思う。

俺は、あのスレがあったことで、嫌韓になる人がいたりすると思えないし、
あのスレが消えれば、嫌韓の人が好韓になるとも思えない。

本当に来年、ワールドカップ共催を成功させたい、友好な関係になりたいと
思うなら、お互いに云いたいことを云い合う風通しのよい関係の方がいいと思う。

>>441
それは>>433で述べた、板違いの定義ですね。
ローカルルール違犯というのはどれですか？
　
「ニュース速報」で無かったと言っていますが、「速報」かどうかは、その人
がどのように感じるかという「主観」によるものだと思います。
前もって知っていた人には速報ではなく、興味も沸きません。
しかし、その時に初めてそのニュースを知った人にとっては速報ですね。
あなたの主観では速報ではなかったかもしれませんが、
初めて知った人にとっては速報だったのです。
　
では、あなたが速報でないと思った理由を述べて下さい。

>>451
何回も言ってるんでご自分でお調べになって下さい。
貴方のような方にいちいち教えてる暇はありません。。。

＞あとID出してくれ
＞真面目な議論なんだからさ
キャップはＩＤ出ません。

>>433
板違いとは、どういう基準で判断してますか？

Ｗ杯に関する部分は海外代表板で、韓国に関する部分はハングル板で、ニュース性はニュース速報板、もしくはニュース議論板ですよね。
話が他方面に渡るスレッドを削除しているみたいですが、一方で削除されていないスレッドもあるようですが。

これは恣意的な判断じゃありませんか？

>>450
申し訳ないのですが、先の質問の「ニュース速報」の定義にだけはお答えいただけないでしょうか？
忙しいところに大変申しありませんが、これに答えて頂かない事にはおちおちスレッドも建てられません。

どうか、解答お願い致します。

おい！　ヴァカ削除人　高橋尚子はどうなんよ
はよ答えんかい。

>>450
・スレの多くの人間がみとめてるんだぜ

おい
これのどこがバカな質問なんだ？
削除人の基準がそこにいる多くの人の基準と違うなら、それを説明する必要はあるだろう？
何を根拠に消されるのか不明確のままでは、余計駄スレが立つだろう？

>>461
議論から逃げ出したな（ｗ

>>461
それは知らなかった
失礼

>>461
きちんとした態度を取りましょう

http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、発言に責任があるのは利用者と同等です。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
削除人の発言や書き込みはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。

削除したスレの１９が今度はこっちで大暴れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

やっぱり削除人＝１９か

議論板に来い、と言ってたから来たのに今度はお出かけ？

＞ 削除シャトル ☆
俺は韓国好きだから韓国批判は他の板で書け
っていうならそう言ってよ他の板行くからさ

>>460
？？？

ヴァカ削除人ちゃん　トイレでちびってないで出ておいで（藁

>>472
　
>>460のは「>>441」→「>>440」の間違いです。。ごめんなさい

>>473
自分で言ったことわかってる？
それはただの野次だろ。

あのスレの19と削除シャトル ★ の連携プレーはとるしぇも見習うべきだろう。

>>475
今回の横暴な態度にはヤジも当然だと思う。
削除人自身がヤジ同然のレスしてるし

うーん、削除人シャトル★氏に「ニュース速報」とは何かの解答を頂けない事にはこれからどうしようもないですね。
なるべくお早目に解答頂けるようお待ちさせて頂きます。

>>478
それはひろゆき氏に聞くべきことじゃん？
全ての権限はひろゆき氏なんだから。

削除シャトル ★氏、議論する気自体無いみたいだね。自分で誘導しておいて。
一応、速報板削除人の削除権剥奪に対する賛意表明として書き込んどく。

>>479
削除した張本人に聞かないと意味無いでしょ

>>476

そうだね。「１９がニュースじゃないと思うなら、１９が個人的に無視放置しろ」って意見が複数出て、
その答えにつまって程なくスレが消えた。
同一人物じゃないにしても、まさに阿吽の呼吸であった。
多くの人がニュース性を認めていたのに、１人だけニュースじゃないといいはり、どうせ消されると
ぴたりと予言したのはすごいね。

いや、結局ニュース速報板は彼の管轄下にあるのだから今現在どのように定義しているのかは聞いておきたいところじゃないですか？
削除しておいて「ニュース速報じゃない」だけだったら、何が削除対象なのか判らないのではないですか？
スレッド建てたら削除されるの繰り返しだったらどうしようもないのですから。

何より、果たして彼の判断とひろゆき氏の判断が一致しているとは限りませんから。

失礼致しました。
>>483は>>479へのレスです。

どちらにしても今回の件はひろゆきの裁定仰いだほうがいいかもね。

正直言ってスレなんて消えたらまた立てれば良いことなのに・・・。
不毛だよね。なんか骨董品割ったような剣幕で怒ってるし（ｗ

昼間ですらこんなに苦情が多いのに、
夜間に削除したらどうなってたんだろう、、、
まあ、この問題は夜まで続く事は確実ですが。

>>486
一回スレ建てたら１０日間新スレ建てられないのです。

>>486
あなた様に馴れ合いスレばかりに居ればね。

>>487
じゃ、他の人に頼めばいいやん。
受け入れられないんならそのスレは
一般の興味から外れてるってことになるし。

>>486
100円の茶碗でも飯食ってる最中にいきなり取られて捨てられたら怒るだろう。
またよそえばいいじゃんって思うか？

>>488
一期一会だよ。このIDだって再起動すれば変わるんだし。

>>489
そのスレが消されている状態でどうやって他人に頼む事ができるのですか？

>>489
残ってなかったっけ？
馴れ合いスレにあんま入らないから知らないんだ。

>>490
マジレスは減るよな

>>485
最終的にはそのような事態になるとは思うのですが、それ以前に彼の見解を出して頂かない事には、
（古い言いまわしですが）にっちもさっちもいかないのでお伺い次第なのです。

>>486
実は、今問題になっているスレッドは今日だけで３回は建てられているのですが、
そのたびに凄まじいほどの早さで消されているのです。

>>493
跡形も無くなっちゃいます

そうか・・・俺、そんな常駐してないからなぁ（ｗ

批判板にひろゆき★さんが来ました。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

>　削 除 す る 人 の 心 得 △　▽

>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

今回の削除シャトル★氏は、一歩間違えて荒らしになってしまったようですね。
削除人としての適正を欠いている行為と言わざるを得ません。
ひろゆき★氏には一考していただきたいものです。

>>491
新手の煽り？

>>498
ほぅ！ぜひ飛んでみよう。
>>499
以前もあった騒動蒸し返すのは良くないよ。

>>444
程度がひくくて悪かったナー
勢いでスレ消しちゃった
オマエモナー
削除人は文句言われても「程度が低い」で済まされていいな。

>>削除シャトル ★
昨日移動させるときはあらかじめ予告して、せめてリンクぐらい貼れといっていたものです。
それは私のニュース速報板の駄スレ乱立を抑制するためのひとつの提案だったわけで、
それをすることが、削除人にとっって過大な負担となるのであれば致し方ありません。

今回の
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992379836
の削除は、私は支持します。
あのスレはたった時点で既に重複しており、それに書き込まれる内容はニュースなどではなく
ただの韓国人を罵倒するためだけのスレとなっており、削除されて当然だと思います。

これは私一個人の意見ですが、削除シャトル ★ はこうして住人の意見にも積極的に
答えるという点では、評価できると思うのだが・・・・

>>503
重複？おまえヴァカ？

結局、「ニュース速報」の定義があいまいだから
こういう問題が何回も起きるのだと思う。
この際はっきりさせておく必要があるよね。

>>505
定義しても玉虫色に解釈されないようにしたいですね。

>>503
確かにある程度自分の意見を発しているのは評価できると思う。
これは、以前私も言いました。
しかし、よくよく彼の意見を読むと、自分の都合でしか質問に答えていない。
返答に困るとガイドライン読め。と言う。
ガイドラインのどこに抵触するのか質問すると、いなくなる。
あげくの果てに「程度が低い」
わらわせんな。

>>503
こちらをご覧下さい（ちょっと見難いですが・・・）
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
　
今回のスレは全く韓国罵倒スレとは一線を隔したものでした。
あのスレは「サイト自体」の問題性を追及するとともに、
２００２ワールドカップという公共性のある行事に関係する
ニュース性に溢れたものでした。

>>504
28 名前：名無しくん 投稿日：2001/06/13(水) 06:40 ID:vVp2QqMY
ハングル板でやってね

チョンがやってくれました！！　
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992378077

ここで誘導されているようにほかの板でこの内容のスレがたっていて、
www.worldcupjapan.com を立てたやつはその1をコピペしてきただけなんだよ。

あと、煽るだけでネット上ですら自分の意見もまともにいえないようなやつは
議論に参加しなくていいよ。リアル厨房は宿題でもして、ママのお使いでも逝ってきな。

>>503
重複してたっけな？
もし重複していたら一つ位はスレが残ってもいいだろ。
全部削除する必要もないと思うが。

また、あのサイトを世界中の子供たちが見る可能性もあるよな。
それに、日本人女性がレイプされるかもしれない可能性だってある。
そのことに警鐘を鳴らす意味も含んでいたのをおわかりにならない？

>>507
あたしゃ別にニュー速住人じゃないけどそれは激しく同意．
あれだけガイドラインにstrictに準じてるフリしといて，じゃガイドラインのどこに抵触したと判断したのか聞いても答えない．
ていうか「どこに」は答えても「なぜそう判断したのか」を示さない．
これじゃ叩かれて当然だよ．

逆にその辺をきちんと説明すればみんな納得するかもしれんけど，どう？ > 削除シャトル★氏

昨日のは知らんが、今日の削除は重複ではなかった。
初めて知ったという人が多かった。
他のスレに比べれば誹謗中傷もはるかに少なかった。
反対意見を言っているのは一人だった。
その一人が削除依頼を出すといってから、すぐに削除された。

>>509
ハングル板からのコピぺだろうと、ニュース自体が存在する事には
何ら変わらないと思いますが。
ハングル板のトピックのニュースに値しないという意味でコピぺされたのでしょうか？
コピぺをした意味が分かりません。

>>509
板違うから良いのでは？

削除人は本来スレを削除してもその理由に答える必要はない。
（と、言われている）
が、削除シャトル★は自分が行なった行為に対して
ガイドラインに沿った正しい判断と言い続けている。
みんな判断理由に疑問を感じているんだから、
その判断理由もいっていただきたい。

モウホットコ―って思ってたがヴァカにされてムカついた。

まあ日本の女はﾊﾞｶだけどね。
それは否定できないよ

もうやめちゃえよ、削除人なんてさ。
だってムカツクだろ？こんな馬鹿どもに言いたい放題言われてさ。
そんでさ、辞める前の最後っぺで速報版のスレ、全部消しちゃえよ。
きっと気持ちいいぜ〜？超オススメ（w

>>411-412
＞面白いスレッドを削除する削除人は死ね！自治なんか糞だ！」
＞速報板住人さんたちの要望ですか？
そうだよ、今までそんな当たり前の事に気付かなかったの、おまえ？

＞結局「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人！」 と
＞不満ブチまけたかっただけですか？
正直に言えばね、ここは不満のガス抜き場だし。
だいたい「スレ削除依頼の本当の理由が「ウザイから」しか無いように
スレッド削除に反対する理由なんてお気に入りのスレが削除されたから
以外は俺には無いし他の人だってそうだろう。
だからガイドライン、ローカルルール上でのゲームでは俺の
負けだけど、それでも何とかしてくれってお願いしてるんじゃん。
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
↑この素晴らしいお約束をもっとも順守してる板がニュース速報板だと俺は思うんだよ。
だから大目に見てくれ、駄目か？やっぱり…

>あの板を見てるとローカルルール違反のスレッドに
>嬉嬉としてレスをつけているのは他ならぬ速報板の常連さんたち自身だと
>思いますが。
だから何？ローカルルール違反のスレッドにレスを付けちゃ駄目なの？
駄目ならそう言うローカルルールを作ればいいんじゃない？
それで
ローカルルール違反のスレッド立つ
↓
でもレスが付かない
↓
違反スレが立たなくなる
↓
そのぶん他板も盛り上がる
↓
さらにニュース速報板規格のスレも盛り上がる
↓
ってなると思ってるんでしょ？俺は思わないけど。

＞ローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
＞それが結局自分達の首を絞めつづけていることにまだ気づかないわけですか？
逆だ逆！運営側が自分の首を絞めちゃってるんだよ、俺はそう信じたい！！
そもそも運営がニュース速報板にどんな役割を望んでいるのかはわからないけど
ニュース速報板があるせいで他の板の人が少なくなったって事もほとんどの板では
無いと思うし、ローカルルール違反のスレッドがあるせいでニュース速報規格のスレッド
が盛り上がらないかと言うとそんな事は無いと思う。
だから結局ローカルルールによる削除ってのはスレッドの取捨選択が
出来ない無能の潔癖症ために行ってるようにしか見えません。
だから対して理由も無いのに運営側の独善とスレッドの取捨選択が
出来ない無能の為の削除には断固として反対します。

ローカルルール違反だってならそれでいいけど、
何がローカルルール違反なのか教えてくれって言うと
「答える義務はない」
とかどっかの役人みたいなこと言うから、
疑惑が深まるのだろう。

削除ガイドラインより抜粋
5.
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に
＞無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
＞掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
＞事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

6.
＞重複スレッド
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ
＞変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、全て
＞を削除対象とします。

削除シャトル氏の進退問題は削除の是非について結論
が出てからひろゆきさんが決めること。要望するのは勝手
ですが、今ここで騒いでも議論の妨げとなるだけです。
とりあえずは落ち着いてガイドラインをよく読んでから
「何故処理されたのか？」という部分に的を絞ってみては？

>>520
だからそのことを質問すると、「ガイドラインを読め」か「程度が低い」
としか帰ってこないのですが｡

megabbsみたいに誰が削除したか分かるようにシステム改善をした方が良い。
＃手打ち

>>519
いや、実際引っかかってる個所がないと思われるスレもいくつかあった。
ヒンギスの、、、もそうだし、韓国批判関係*は軒並みだし、削除人批判*スレ
もそう。
一方で笑うくらいの糞スレなんかは手がついてないとか。
※批判関係スレはスレが立った時点では速報だった。

基本的*に削除人は削除依頼の後、削除作業をするが、その時いちいちスレの中身の
点検するのは非常に困難であることもサッシがつく。
※一部削除人の独断で削除するスレもある。

削除人ばかり非難しているが、必要なスレまで削除依頼する問題に関しても
考える必要があると思う。

>>522
でも今回のはSEXY大木氏および削除シャトル氏とわかってて，
その上でこんだけモメてるんだから，
判らないよりは手間が省けるけど手打ちって程も解決しないと思われ．

>>523
だからといって削除シャトル★を擁護している訳じゃない。

ローカルルールから抜粋
＞● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは
＞禁止します。

「ニュース速報」及び「公共性」については定義されて
いないので削除する人の判断に任せられるのだと
思います。今回はこの辺が焦点のようですが、最も
ふさわしいと思われるハングル板において先にスレが
立てられていたという時点で既にアウトだと見受けられ
ます。

今回のは削除シャトル★が、スレを気に入らないので一人荒らして、
それでもsageる事ができなかったから削除した。という前代未聞の
削除劇だよ

・小学校にキチガイ侵入
→ その15まで行ってる ローカルルール違反では？
・２ちゃんのアイドルひとみちゃん！！
・センスあるレス少ないよ
・速報版のみんなで、ひろゆき★に投票しようよ
→ ニュースか？

>>526
ハングル板見ていない人には速報ではないのですか？

削除シャトルなんて依頼の無いスレを削除でも単なる構って君なんだからほっといてやれ。
あんまり騒ぐと味をしめてまたスレッド削除するかもしれないぞ。

>>526
＞最もふさわしいと思われるハングル板において先にスレが
＞立てられていたという時点で既にアウト
ニュースとしてスレを立て、レスがついていくたびに結果として批判スレになる
というのは有り得る。
実際「雑談スレはルール違反」といいつつ、それを一番訴えてる人たちが
スレの中で雑談していたって笑えない事実もある。
どんなことでも「対象の板に行け」っていうんだったら、速報板は速報の羅列しか
できないだろ。
レス付ける時点で「ある事象に対する賛同・批判」に変わる。
速報の羅列の意味合いから言えば、モナーのニュース速報が速報板を一番象徴するものだ。

>>526
削除シャトル★氏が「先にハングル板に立ってたから」って言えばいいんだけど，
周りがどう言ってもそれ以外の人は納得しないでしょ．

もしそうだとして，それが削除シャトル★氏の書込みで表明されて，
それで初めて「ハングル板住人以外には速報扱いでは？」とか，
「ハングル板への誘導を書き込むべきでは？」とか，
そういう議論に展開するんじゃないのか．

「人の判断に任せられる」って所は，削除人は特に慎重であるべきだけど，
削除シャトル★氏はここんとこがちょっと他人から見て恣意的と思われがちなんだろうね．

あたしもそう思ってるよ(w

>>527
削除人が気に入らないから削除したのか、ルールに
反すると判断したから削除したのかは本人のみが知る
ところでしょう。ここで説明する義務はありませんが。

>>528
＞削除されないことに対しては...
なので議論になりません。

>>529
速報板にある雑談スレで紹介すれば済むことでは？

>>530
個人・法人に関するスレ・レスの削除とは違って依頼の
条件が定められていないので依頼は必ずしも必要とは
されていませんが。

削除人は削除しない事に対する批判なんか無視すりゃいいと思ってるかも
しれませんが削除しない事に対する批判をしてはいけないのは削除依頼板だけです。
削除議論板で削除したスレとしなかったスレを比べる事によっていかに削除人が
適当な後付けの理由を付けてるだけの信用ならない判断しかできない
奴かをみんなに知らしめる事は２ちゃんねるにとって素晴らしい事だと思います。

>>526
その定義もどうかと思いますね。
一般的に情報は専門的な方々の話題から一般的な話題に広がっていくのではないでしょうか？

それに、何らかの問題について専門の板にスレッドが建ったからといって「ガイシュツです、削除します」
ではいかがな物かと思います。いちいちそのカテゴリーの専門板にチェックに行っていてはニュース速報
として楽しめないと思うのですが？

何より、それが成り立ってしまうと専門の人間以外はあるテーマについて何らかの意見を差し挟む事も
出来なくなるのではないでしょうか？

あと「全部の削除スレに誘導を立てるのは削除人の負荷が大きい」とかって話だけど，
全部じゃなくて文句の来そうなスレの時だけでいいじゃん．
そのスレを削除したら苦情が来るかどうかくらい判断できるだろ．

もひとつ，「削除じゃなくてごみ箱行きです」っての，
それは単なる管理人側の論理のすり替えだよ．
見てる方から言えば，目の前にあったものがいきなりなくなることに違いはない．

続きです。
何よりも、該当の削除シャトル★氏のスタンスを明確にして頂かない事にはどうしようもないのです。

あまりにもそのときの気分次第という人治的な削除のされ方では、取り締まられる側としては
戦々恐々とするしかなくなってしまいます。

そんなに文句があるなら2chこなきゃいいじゃん。

>>537
戦々恐々というか、呆れている。
中途半端な論理と言い訳で削除されたんじゃたまんない。

帰ってきました（苦笑）

>>540
おつかれさまです（W

>>540
お疲れ様でした。お帰りをお待ちしておりました。

>>540
お疲れ様です。

>>540
わーい(w

意見表明してしてー

ニュース速報板は、昼休みになんかニュースがあるかなーといって覗く程度です。
その程度の住人です。worldcupjapan.com問題は、今日初めて知りました。
この事が、ハングル板(韓国語の板だと思っていた)だけに収まる問題だとは、
とても思えません。

私は、このサイトは、日韓の友好の妨げになると思いました。
是非２ｃｈで、この悪徳サイトを告発してください。
・・関係ないけど、２ｃｈで白血病を研究しようにも、賛同してます。

答えてほしいレスご指定して願います。。。
ちょっと込み入ってるんで。。。

>540
速報板の他のスレを見まわすと関係無いものやスレが１５まで
進んでいるものもありますが？　如何でしょう。

シャトルさんもね、一つ一つ答えてたらきりないよ。
俺は少なくともいままでの削除人よりは精力的に仕事してると思うし。

今度からこれ使いな。作ってあげたから。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ローカルルールに違反しているので私の判断で、削除しました。
以後この件については一切お答えできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除シャトル★

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>548
バランス悪いよ。

>>549
そう？
じゃ、好きなように改変してね♥

>>546
では、>>446で質問したニュース速報の定義についてお答え下さい。
とりあえず、この事についてお伺いしたいのですが。

>548　あんたヴァカ？　削除人が話すって言うんだから、あんたには
カンケーないじゃん。ヴォケはひっこでろ。

俺もworldcupjapan.comスレ見て驚きました。
これは相手が韓国人だとかそんなの関係無い問題でしょう。
ニュース性・速報性十分だと思います。
このスレを即削除したらしいですが、その判断が何だか
信じられません。

私が定義づけちゃうのは良くないと思いますぅ。。。
ただし明らかにニュース速報じゃないものは削除になると思います（当然）

>>552
だからね、おまえみたいなｳﾞｧｶがいるから、議論するだけ無駄だって言うの

473 名前：　　 投稿日：2001/06/13(水) 15:14 ID:2yFl9fYA
ヴァカ削除人ちゃん　トイレでちびってないで出ておいで（藁

547 名前：ｍｍ 投稿日：2001/06/13(水) 17:36 ID:2yFl9fYA
>540
速報板の他のスレを見まわすと関係無いものやスレが１５まで
進んでいるものもありますが？　如何でしょう。

だって削除人は明快な返事をくれるんでしょ？
＞５５５あんたはひっこめクソ

>>554
worldcupjapan.comがニュースに該当しない見解を教えてほしい。

>>554
あの、今一つ要点が掴めないので再度お聞きしてよろしいでしょうか？
私はあなたどのように定義しているかという事を聞いているのです。

あなたの判断基準が分からないのであればこれ以上何もやりようがないのですが。

>>553
ぶしつけな質問多いな。
「韓国関連のスレは荒れやすいから削除しました」で十分だ。
強制ＩＤ導入されたような住人がガタガタ抜かすな。
これ以上のもったいぶった理由はいらねー。

削除自体に対する議論はともかく、削除屋個人への攻撃はやめてください。
お互いに冷静にならなければ議論は成立しません。お願いします。

お前の言ってることってさあ、
あいつもわるいことしてるのになんで俺だけつかまえるの？
とかいう、子供みたいな言い分ばっかりで、建設的な意見まったくないじゃん。

>>561は
>>556ね。

>>554
せめてどこら辺でスレ違いだと判断したのか
はっきりしてよ

>>554
「明らか」って部分は削除シャトル★氏の定義づけじゃん．
「どうして明らかと思ったのか」を表明してほしいっていうことなんだけど．

「自分にとって速報じゃなかった」が理由とまでは思わないけど，
現にこれだけ「あれは速報だった」と言ってる人がいるんだしね．
文句言う大勢と削除人の意見が合わないなら，
削除人の意見の方を変えるべきだろ．今回のような場合はね．

>>560
以前、削除シャトル ★は自身の判断で速攻削除したと発言したことがある。
削除自体に対する議論はむしろ削除人同士で検討すべきです。

今回のは削除屋当人に非があると思うからなぁ・・・
良い仕事をしたらそりゃ誉めるけどさ。

>>559
韓国メガネで視界が曇ってるな。
ニュースなものまでニュースじゃ無くすのか？

>>559
ぶしつけでしたか？
＞「韓国関連のスレは荒れやすいから削除しました」で十分だ。
そうなんですか。韓国関連ニュースはご法度なんですか。
私はそのスレ読みましたが、よくある「韓国人氏ね」的な荒れた
発言はあまり見かけませんでした。皆さんこの問題を考えている
ように見受けられましたが。
2chが「韓国スレは削除」と決められているのなら、私はこれ以上
何も言えません。

＞削除シャトル★
>>548のテンプレート使うチャンスだよ。せっかく作ってあげたのに。（笑
デザインあんまり気に入らんかった？

またどっか行っちゃったの？＞シャトル

>>569
だから左右のバランスが良くないってば。
もうちょっとモニタから顔を離してみてごらん。

>>554
じゃあニュース速報の定義だけでも教えてください。
キャップ付きの人の意見がもらえるとありがたいです。

あと「削除人の掲示板の方向性を示す役割」から
削除しなかったネットアイドルネタはOKで韓国ネタ
はよほどのニュース(まともなニュースサイトのソースがある等）
じゃないと駄目だと判断しますがよろしいですか？

前述の理由で削除したのなら、どうして１時間半も放置したの？

前述の理由で削除したのなら、このスレは問題ないということですね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446

>>560
ちょっと補足しますが、
削除依頼について住人が検討するのは非常に意味のあることだと
考えますが、自身の判断で速攻削除というのは削除人が気に入らないと
判断するということも無きにしも非ずと言うことです。
削除人自身＝２ｃｈ　じゃないということをよく考えてください。

>>569
そのテンプレを使った時点でこのスレの存在意義が消滅するよ

だめだ話しにならん。

このサイトを作ったのが韓国人かどうかは関係なく、
仮に英国人であったとしてもニュースになりえる。

このサイトを作ったのはどうも韓国人らしいが。
海外メディアにでもこのニュースを送ってみようかな？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　ローカルルールに違反しているので私の判断で、削除しました。
　　　　　以後この件については一切お答えできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除シャトル★

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞ID:YLk/Ntkw
こんなもん？

>>579
ちょっと上に詰まって見えるかな。
もう一行上にゆとりがほしいね。

つーか、質問内容一覧にしてまとめた方がよくない？

おれまとめるのヘタなんで誰かまとめるの上手い人いたらお願い。

＞ID:YLk/Ntkw
これ以上やると俺がコピペ荒らしになるからもうやめるよ。

で、今回問題になってるスレッドは削除依頼出た時間見たらわかると思うけど、
最初まったく議論が成り立たず、韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
だから、削除依頼でても、なんの不思議もないし削除されても自然なことであると思うが。

91eoiRzY

>>582
　
・・・・　（＠д＠;）　←呆れて物が言えない

>>582
この内容とまったく正反対ですよ。

508 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 16:24 ID:kYuULZ8Y
>>503
こちらをご覧下さい（ちょっと見難いですが・・・）
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

今回のスレは全く韓国罵倒スレとは一線を隔したものでした。
あのスレは「サイト自体」の問題性を追及するとともに、
２００２ワールドカップという公共性のある行事に関係する
ニュース性に溢れたものでした。

>>581
いずれにせよ彼自身にとってのニュース速報の定義を提示して頂ければ、全てが進展すると思えるのですが。

>>582
＞最初まったく議論が成り立たず、韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
まずは非難の声が上がるのが普通でしょ？
それを削除依頼とは言論封鎖でしょ。

>>585
削除依頼が出た時点で・・・・・
というところが重要で、少なくともその時間においては、韓国人を叩くためだけのスレッド
だったであると私はおもうが？リアルタイムにそのスレッドと削除依頼を見たので。
削除人に内容のすべてを把握してから削除しろというのは少し酷なことではないですか？

質問ををまとめないと放置されるよ。

>>587
そのスレッドの最初のほうを見てもらうとわかるが、数人の人間が他の板に
誘導しようとしてるが、まったく聞き入れられなかった。

>>585
さんきゅ。
582に踊らされたよ、クソ。

名前： 投稿日：2001/06/13(水) 06:18 ID:vVp2QqMY
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992379836&ls=50

これの事？>>585のスレが立った時間見てみな。

>>582
>韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
おまえの政治的スタンスのよく分かる発言だよ。
http://www.worldcupjapan.com/
こんな悪意に満ちたサイト作った韓国人を日本人として
非難するのは当たり前だろ。

>>585
さて、では問題のサイトを作った方は非難に値しないのでしょうか？
非難されるべきは非難される。これは該当スレッドのみならず、あらゆる場合にも自然なのではないでしょうか？

>>593
だから非難するのは構わないが、板違い。

自分「だけ」が削除対象だと判断する。
スレで論破された。
そんな理由で削除依頼だす依頼人もおかしい。
板の自治なんてエライ論理を掲げる人たちは、
他からの批判を真摯に受け止める必要があると考えます。
批判を受け止められないのであれば、それは偽善です。

また、削除人はタダの削除人であって、スレを削除することによって
自分の意志を示すべきではない。
よく検討してください。
削除シャトル★
削除忍 ★

>>590
ニュース板に十分値すると考えるけど。

>>586
定義づけとかするのも悪くはないけど，それに依存した運営は固くなりすぎると思うよ．抜け道できるし．

それより，今回の件についての固有の意見（どうしてガイドライン違反と判断したのか）を聞いて，
それはそれとして今回の件については納得した上で，
次からこういう騒ぎを起こさないような削除方法を考えたほうが建設的かと．

で，何をもってガイドライン違反と判断したのか，お答え願う > 削除シャトル★氏

該当スレのどこがガイドラインのどこに違反したのか．

あと，敢えて反発されるのがわかり切ってる方法（複数回速消し＆説明なし）を使った理由もあるといいな．

>>588
シャトル氏がそう言い訳するなら本当に酷なのかもしれないね。
今回はレスの内容は関係無く、彼にとってニュース速報じゃないと思ったから削除したんでしょ。

91eoiRzYさんの話は一度、削除人さんのコメントを見てから
改めて聞きたいなあ（藁

>>588

おいおい。
もう一度保存してあるログみてみろよ。
初めに韓国人を叩くようなことがかいてあったら、その後どのようにレスが流れようが、
どんなにマジな意見が活発にされていようが、糞スレになるのか？
消された時点では、多くの人がカキコしていて、韓国たたきのレスなんて少なかった。
初めに韓国叩きのレスがちょっとついたら、その後どういうレスがつこうが削除、の方が酷だろ？
全てを把握せずとも、削除する時点でどのようなレスがついてるか見ることは容易だよ。

失礼。
>>594は>>586の間違いです。申し訳ありません。

それにしても削除シャトル★氏の見解はいつになればお伺いできるのでしょうか？

説明が足りないかな。つまり、問題のスレが立った後に、
該当スレの削除依頼は出てないんじゃないの？ってこと。

削除依頼が出ているのは別のスレだろ。

>>572
ネットアイドルスレは移転待ちリストに入ってます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&ls=50
の195参照

韓国人を叩いてるようには見えないんだが
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

>>601
>>588
を読んでください。

>>595
それは議論が違うと思う。
スレにレス付ける時点で「ある事象に対する賛同・批判」に変わる。
批判をなすのなら、速報板は必要ない。

>>604
やっぱアイドルネタは駄目なのね･･･残念

>>607訂正
批判をしないのであれば

>>588
> 削除人に内容のすべてを把握してから削除しろというのは少し酷なことではないですか？

全部の削除についてじゃなくて，問題の起きそうなものについて，ってのなら，
酷っつーよりむしろ要求すべきことじゃない？

問題の起きそう == 見た目スレ違いだけど人気がある（レスが多い），
あるいは削除してもすぐ誰かが同スレを立てる（皆はここに立てるのが正しいと思っているのか），
そういう場合には柔軟な対処を求めたい．一方的に消すんじゃなくて．

そこでレスしてる連中に納得させていくのが「板の方向性を示す」ってことでもあると思うし．

>>607
だから、それは私個人の意見であるから、当然反対する人もいるだろう。
しかし、削除依頼を出したのは私じゃないし、私と同意見の人がいたってこと。
そして、今回はたまたま削除人と私の意見が同じであって削除されたということ。

>>606

だから、>>601は>>588に対するレスだよ。
お前が良く読めよ。
削除依頼が出された時点で多少の気にくわないレスがついていれば、即全体が削除対象になるのか？
全部読まなくても、削除しようとするその時点でどのようにレスが流れているか確認することはできるだろ？

>>598
私が定義づけを求めるのは何も、それをニュース速報板のローカルルールにしょうなどと考えているのではありません。
なぜ、彼が削除すべきと判断したかという理由が知りたいのです。

彼自身がスタンスを明らかにしないままで断言しきっている状況では何も進展がないので彼の考えるところを聞こうとしているのです。

私も韓国人を叩いている様には見えないんだけど。

例えば仮にこのサイトがフランス人が作ったとかアメリカ人が作ったとか
その場合でも速報だと解釈している人は同じ反応とると思うんだけど。
横道それたかな。

他の糞スレはいくらでもあるのに、
あのスレを狙い打ちにした理由は？

あと削除依頼は1件でも来たら消すの？

やっぱり探したけど、問題になっているスレの
削除依頼は出てないよ。

●一見、らしきものが出された時間は、
名前： 投稿日：2001/06/13(水) 06:18 ID:vVp2QqMY
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992379836&ls=50

●今回削除されたスレが立った時間は、
1 名前：ななしさん 投稿日：2001/06/13(水) 12:21 ID:NiiNJ8Kk
http://www.worldcupjapan.com/

>>615
削除依頼が出てなけでばクソスレであっても削除しません。

>>606
ループしてますよ

つーか、91eoiRzYはみんなの言ってるのと別のスレのこと言ってるんじゃないの？
あのスレのどこが韓国叩き？

>>613
あ，ならあたしと一緒．ごめん．

ただ「定義」つーと「削除権者がこう言ってたぜ」とか
スネ夫みてーのが出てくることになっちゃうから，
あくまで今回の件についての意見とした方が今後柔軟な対処が取れるかな，と思って．

直前のレスと大きな矛盾が・・・

そういや、あのスレの１９が削除依頼したスレは何処ですか？
って聞いたら
>>444 って言われた。

>>616
依頼が一件でもあれば消すかどうか検討する。
スレッドが削除に値するのであれば例え依頼者一人しか
削除を望まなくても削除される。

>>620
このスレの話を私はしているのだが？
なんかみんなの言っているのと違う気がしてきた・・・
もしそうだったら、ｽﾏｿ。ひとりで熱くなって。

www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992379836
1 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 06:03 ID:2s/FHxUU
http://www.worldcupjapan.com/ (アダルトサイトです)

622 は >>618 宛ね

>>624
そこではありません。こちらのスレです
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt　（見難いですが・・・）

>>624
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
今回メインで問題になってるのはこちらです。（本ちゃんのＵＲＬは不明）

>>623
じゃー >>617 が本当なら削除人のモラル違反って事？

>>626
そうなんですか？
すいません、一人で熱くなって。
回線切って、首吊ります。さようなら。

削除前はここにありました。
　
　
worldcupjapan.comに行ってみると・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992402480

>>621
私が「定義」としたのは彼がそこまで確固たる判断基準をお持ちなのかどうか
という事も伺いたかったからです。

それに、何よりも彼の見解がどうであれ、そこにも議論の余地はありますし、何よりも彼は絶対者ではないのですから。
あくまで、この場でその可能性があるのはひろゆき氏のみだと思うのですが。

>>630
削除依頼は削除依頼板でのみ受け付けています。
他で依頼されても削除依頼にはなりません。

>>628
モラルは問われないが批判は覚悟してると思う。
それだけ削除に意義があると思っていて自分の削除に自信があるって事でしょう。

>>631
了解＆同意．

「内容は良く見てないけど韓国叩きっぽいからソッコー消しました」とかでもいいから，
何か削除シャトル★氏から意見が聞きたいな．
それならそれで今後は削除人がどうすべきかって話題に繋げれるんだが．

>>632 なるほど分かりました。 ありがとう。
となると >>617が本当なら やっぱり 19 = 削除人だった可能性が
強いわけか。

>>633
御同意ありがとうございます。

なんにせよ、これ以上は削除シャトル★氏の見解を伺えない事には如何様にも出来ませんね。

前に、「ゲームメーカー大手のエルフが大人のおもちゃを販売開始」って速報立てたら、
数十分位で、すぐに削除されてしまいました。

ちゃんと1に、ソースとして、エルフのWebサイトの通信販売ページにリンクしてあったのに。

なぜですか？

もしこのスレが削除対象なら、
Worldcupjapan.comスレ等の、他のエロ関係のニュースのスレも、削除対象になると思いますが。

ニュース速報板は、エロは駄目なんでしょうか？

>>633
そうっすね。
おそらく参加している人以外でも
今このスレに注目している人多いでしょうから、
今コメントする暇なければ「あとで」とかそんなのでもいいので
シャトル氏のレスがほしいところです。

>>626-627
見た。韓国人叩きじゃないけどニュース速報でもないだろ。
ネットウォッチか政治思想板向けって感じだ。

エロ＝削除だったらオモロイな（ｗ
　
従軍慰安婦→エロ→削除
ノックのセクハラ→エロ→削除
公務員援助交際発覚→エロ→削除
　
何が残るだろう？？

>>638
それを言ったら他にいくらでも糞スレは立っている。
なぜ あのスレが狙い打ちなのかが知りたい。

>>638
それを言ったら他にいくらでも糞スレは立っている。
なぜ あのスレが狙い打ちなのかが知りたい。

2重ｽﾏｿ

参加してる自分には十分ニュース速報でしたが。

今回の場合誰か書いてたけど
worldcupjapanという公共性が高いもしくは
それに類似した呼称を使っている部分で
ネットウオッチや政治思想の範疇を超えて
「速報」というベースで扱ってもよいんじゃなかろうかと。

ず〜っと、ウオッチしてましたが…
もう削除人は出てこないと思いますよ。
議論が活性化して、ガス抜きが済んだら、あきっぽいみなさんのこと
ですから、忘れてしまうでしょう。
削除人の思う壺ですね。

そーいや学校サイトのハク事件の時はエロ丸出しだったけど削除依頼出たのかな？

>>640
削除依頼がしつこく出されてたから，ってのが理由になりそう．
でも依頼さえあれば削除しちゃうんだったら削除人なんて権限は不要だな．
ということで，これに答える時は「なぜ依頼を無視しなかったのか」が知りたい > 削除シャトル★氏

俺としては、ニュース速報よりニュース議論向けだと思う。＜該当スレッド
完全な板違いともいえないものの、微妙な線なので、
シャトルさんの判断も間違ってないでしょう。
ただ、板違いや重複スレッドでも、マジレスがあったら
削除じゃなくて移動とか停止とかも考えて欲しかったとは思う。

>>646
今回のスレは削除依頼が出ていなかったようですよ

>>647
ご意見、ありがとうございます。

個人的にはスクープ性が高い為、速報の方がよいと考えるのですが。

韓国にとって不利な情報の載ったスレッドは、恣意的削除される可能性が高いから、
各自で保存するしかないって事なんでしょうね。在日の削除人なんでしょうかね？

はあ・・・

この人から、削除権取り上げてほしいです。

>>646
削除依頼がしつこく出てたんならまだ分かるんだけど、
>>617 がホントだと一体どういうことなんだと思っているのですよ。

あれっ、削除忍 ★って女子高校生じゃなかったの？

>>648 >>651
ありゃマジですか．ごめんなさい．
件のスレの19が依頼出してたんだと思ってた．

>>650
そのような無礼な発言は控えた方が良いと思います。

>>652
アハハ

とりあえず、目に余るやつだけ、削除してるんじゃね―か。

例えば、1にエロいページへのリンクがあるとか。

ヤフオクといい、2chといい、レンタルビデオ店といい、
エロは別コーナーにしたいみたいだな。

前に、レンタルビデオ店で、18禁アニメ「ピアキャロットへようこそ」を、
パッケージがかわいいから、小学生の女の子が借りちゃったっていう事もあったらしいし、

やっぱ、エロは別コーナーにした方がいいのか？

>>647
知らない人のほうがはるかに多いニュースが、議論板向け？
速報⇒皆が知った⇒議論板っていうのが、流れでしょう？
理解に苦しむ見解です。あからさまな、身内かばいに見えますね。

>>654
無礼って。
その発言こそ無礼では？

>>647
それが理由ならあのスレよりも先に消されるべきスレは
沢山あるのでは？

あのスレの19は｢どうせ削除されるまでのスレだ｣とかの主旨の発言をしていた。
削除依頼板のニュース速報スレ削除のスレには上文該当の削除依頼は無かった。
そして突然の削除。

依頼も無いのに突然のスレごと削除。しかもそのスレだけ。重複スレでもなかった。
削除シャトル★氏の暴走以外の何者でもないと思うが。これじゃ出て来れないだろう。

>>658
>>650の削除人が在日かどうかはここでは別問題でしょう、という意味ですよ

>>650
あまり、そのようなことを憶測で述べるのは如何かと思います。
問題とされるべきは彼の出自ではなく、彼の見解であるのですから。

削除忍★氏も御出でになられた今、一刻も早く削除シャトル★氏の見解をお聞きしたいものです。

>>658
こらえてこらえて
文体が荒れてくると嵐が釣られて反応しちゃうから(w


それはそうと，
>>657 同感．

複数の削除人（3人とか）が削除しないと消えない機能とかほしいなー

>>650
それ、>>444の削除シャトル ★と同レベルの発言だぞ

>>657のいうとおりだ。
おれは、速報板で、初めてあのニュースを知ったのだ。ほとんどの人がそうだろ。
削除シャトル★氏はメチャクチャだが、削除忍 ★氏の議論板向けだという意見にも
賛成しかねる。

ともかくシャトル氏は、削除人をやめてほしいな。

少なくとも 皆がレスを付けている真最中のスレを突然削除
（19は予告してたけど）するのは暴走としか思えない。

無責任な奴ばっかりだな。
ニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされてた時はおまえら
傍観してたんだろ？自分たちの自治ができないから強制ＩＤ導入されて
積極介入されてんじゃねーか。削除人ってホントに忍耐が必要そうだ。

>>657：ななしさん
「ニュースの速報性」と「知らない人が多いかどうか」は、
全く比較しようのない価値観です。
「知らない人が多い」という理由だけで速報に相応しいとしたら、
「誰かの隣の家で子犬が生まれた」でもいいということになります。
････というのは我ながら極端な例だとは思いますが（笑）
既に他の板でも話題になっていることでしたから、
速報より議論のほうが相応しかったと思います。

>>661
それを聞きたかった故の質問でした。

削除依頼が出されていようがいまいが関係ないですよ。
>>533で書いたとおり、今回のスレは必要条件に当て
はまりませんから。

ここらで一息入れて削除ガイドライン、削除依頼の注意、
削除する人の心得といった注意書きにもう一度目を通し
てみてはどうです？違った観点からの意見が出るかも
しれませんよ。

削除されるべきスレ、あれが削除される（されない）なら
これも削除される（されない）べきという意見は議論板では
一切通らないというか無視されるようです。

削除人がまたいなくなって板が荒れ放題になるのも困るが、多くの人にとって速報性
のあるスレが問答無用でいきなり削除されるのよりはまだいくぶんかはマシと思う。

削除シャトル★氏には削除人を辞していただきたい。

「誰かの隣の家で子犬が生まれた」って例えは
公共性の有無じゃないの？

>>在日の削除人なんでしょうかね？

断言します、削除人は、コヴァです。
日韓関係が悪くなると、よしりんの書籍が売れるのです。
だから、ゴーマンなんです。

http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt　より転載。
まだお読みになってない方はご一読をどうぞ
　
> 138 名前：19 投稿日：2001/06/13(水) 13:35 ID:unqUrlFQ
> ここまで基地外装ってニュース板にはびこる弱虫ｳﾖを晒してなのにな（ﾜﾗ
> もう反論無しかよ（ﾜﾗ
> まぁ削除されるまでｓａｇｅ進行で楽しんでくれよ（ﾜﾗ
> 　
> だから２月ごろからとっくに話題になってるんだよ。この問題は。
> ｴｾｳﾖが騒いでるだけ。ニュース速報に見せかけて。
> はよ気づけ。>>145でもやってるんだしいじゃん。
> 削除依頼だしとくね。
>
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝晒し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
> 170 名前：19 投稿日：2001/06/13(水) 13:50 ID:unqUrlFQ
> ニュース速報じゃないなら削除依頼出すよ。
> 　
> 175 名前：19 投稿日：2001/06/13(水) 13:52 ID:unqUrlFQ
> >>172
> てめえで調べろ。
> 削除人も知ってるから消したんだろ？
> どうせ消される運命のスレに書き込むんじゃねえーよ。

＝＝＝＝＝＝この18分後、スレ削除＝＝＝＝＝＝

例えば、「何十年前の事件」とかになると、
「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」可能性が高いですが、
決して「速報性がある」ということには結びつかないでしょう。
ですから、「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」だけで、
速報板を選ぶというのは間違いだと思いますよ。

>>668
わかっていらっしゃるようですが、公共性が高い話題と低い話題を区別しないで
>「ニュースの速報性」と「知らない人が多いかどうか」は、
>全く比較しようのない価値観です。
の引き合いに出されるのは論点のすり替えでしょう。

>>674
補足ですが、削除依頼は出ていませんでした。

>>675
となると、「速報の意義は？」ということになりませんか？

>>675
何十年前の事件でも、発覚した瞬間は「ニュース速報」ですよ。

>>668
難しい問題ですが、やはり公共性と言う言葉が鍵となるのではないでしょうか？
さすがに「隣家の犬」では問題ですが、Ｗ杯という世界的イベントに関わる事ですから。

なかなか普段から専門板を逐一チェックしていくという事も出来ないでしょう。
文芸誌は読まなくても新聞で有力賞の受賞者を知るという事があっても良いのでは？

>>668
議論したいニュースがある人が行くのが議論板でしょう？
存在すら知らないニュースを議論しに行く人なんかいませんよ。
しかも削除依頼なしで、スレッドを移動ではなく、削除しています。
あからさまな、情報隠蔽のための削除行為としか考えられませんね。

まあ、どうせ身内をかばいつづけるでしょうから、これ以上は言いませんが、
少なくとも私は、かの削除人を恣意的削除をする削除人と認識しつづけます。

>670
>削除されるべきスレ、あれが削除される（されない）なら
>これも削除される（されない）べきという意見は議論板では
>一切通らないというか無視されるようです。
これは削除依頼だけだと思ってたけど違うの？
もし削除依頼板のローカルルール以外にも書かれてあるのなら教えてください。

http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
↑読ませて貰って思った事。

・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。（ローカルルール抵触）
・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。
・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。
・上記より、スレ削除は妥当性がある。

他にクソスレがあるにも関わらず、このスレが選択的に削除対象になったとの声もあるが、
ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか？」といった文句は御法度のハズ。
従って、削除人も回答義務はない。
また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
を批難する事も適当ではない。
削除人が削除に至るまでの思考や人格を推論して、推論を基にして批難をする事は、
単なる罵倒であって、論議ではない。回答を望むのであれば、それなりの態度が必要
であろう。


って、感じですかねぇ。レスが多ければ人気・必要性・需要があるとの考えもあるでしょうが、
そうなるとロビー系の板と変わんないですよね、そうならない為のローカルルールのに。
まぁ、削除人さんがどう判断されたかは別として、あくまで私個人の思った事です。
削除人の代弁をした訳じゃないんで、このレスを基に削除人に文句つけないでね。　じゃ。

たとえ、あのサイトが昔からあったとしても
多数の人々の話題になった時点で
ニュースになるんじゃないの？
「どこどこでは話題になっていたから、ニュース性はない」とは言えんような

>>675
速報板を選んだのが間違いだったとして、
間違い ＝ 即削除
なのですか？
2ch は 個人攻撃、個人情報の暴露、悪質な荒らし、レスのつかないもの
以外はよほどの事がない限り削除されないと思っていましたが。

うん。
だから、俺は>>647に書いた通り、微妙な線だと思ってるよ。
俺だったら削除はしなかっただろう。
でも、シャトルさんも間違いじゃないっす。
グレーゾーンの場合、削除屋は個々の判断で動くんで。

>>675 削除忍★氏
それは揚げ足取りに近くて今回の例に適用するのはどうかと思うけど，
まぁ大方は同意として．．．

>>610にも書いたけど，
「議論板でお願いします」とか「どこそこの板でがいしゅつ」とか書けば済むことで，
いきなり削除じゃ荒れるのも当然．
逆にそれでもその板で展開するなら，
そこに何かそれなりの理由があるのでは，とか考えたり．．．

参考までに伺いたいが，削除忍★氏はそういう判断はしていますか？

>>681
削除シャトル氏を理由がどうあれ、在日の人とレッテル張りをする
あなたに削除人を批判する資格があるとは思えません。

しかし、皆さん、十把一絡に削除人を敵扱いするレスをつける方は如何かと思いますが？
そのような態度はただ問題解決を困難にし、終息点を見えなくするだけだと思うのですが？

あのスレの１９が
「俺は削除人だ。 板を移動しないならレスを消す」
って言えばこんな騒ぎにはならなかったよ。

おまえらはニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされていた時は何してたの？
見てるだけだったのか、積極的に立ててたのか、注意してたのか。
自分たちだけ蚊帳の外で削除人を非難するな。おまえらの自治活動を報告してみろ。

そもそもニュース速報板の自治が正常に機能していないことが
根本的な原因だと思うんですけど如何でしょうか？

>688
在日に過剰反応では？
レッテルって，在日という言葉は
常に差別用語として用いられているわけではないのでは?

＞ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか？」といった文句は御法度のハズ。
削除ガイドラインに書いてあるんですか？僕は見つける事ができませんでした。
削除依頼板のローカルルール以外に削除しない批判は逝けないと書いてある所を教えてください。

ニュース速報板の住人批判はよそでやれや

それから、最初に書いた通り、削除屋個人への叩きはやめてください。
冷静に話し合いをしないと、お互いにしこりが残るかと。

>>691
それなら、シャトルが
「ごめん、韓国叩きかと思って消しちゃった」
って言えばこんな騒ぎにはならなかったよ。

>>683

削除人は絶対者なのか？
それに

＞・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。（ローカルルール抵触）

当時、書き込みをしていた多くは、「単にサイトを紹介〜」などという認識はなかった。
その点は今のニュース板でも言われていることだから参照して。

＞・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。
＞・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。

あれてなんかいなかったよ。
参加者同士の罵倒？１人粘着質的に「ニュース速報でない」と下げ続ける人がいたので
それに対するレスはあったが、罵倒が主？
もう一度、保存してある過去ログを見てください。

議論板にスレを建てて、専門板(例えば蹴球代表海外板とか)で宣伝なり有志を
募るなりが、正規の手順かな？って思うんだけど、どうかな？
問題あったら指摘キボーン。

>>693
いや別に在日という言葉に反応したわけではなく
明確な証拠もないのにレッテル張りをするのはどうかなってことです。

在日レッテル云々はスレ違いっす(w
よそでやって

>>683
　　
>・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。（ローカルルール抵触）
　
どのように読むとと「単にサイトを紹介してる」と解釈できるのでしょうか。
根拠をお願いします。

>・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。

荒れる事を充分予想できる板でスレを立てたのが、何に抵触するのでしょうか。

>・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。

根拠、および具体的引用をお願いします。

>・上記より、スレ削除は妥当性がある。

上記のどれも根拠の提示もないし、妥当性があるとは到底思えません。

＞他にクソスレがあるにも関わらず、このスレが選択的に削除対象になったとの声もあるが、
＞ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか？」といった文句は御法度のハズ。
＞従って、削除人も回答義務はない。

私はそのような質問をした覚えは一切ありませんが。
今回の削除の根拠を聞いているだけです。

＞また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
＞を批難する事も適当ではない。
　
根拠の的確でない削除をする事はガイドラインにより禁じられています。
その根拠の提示を求めているのですが、削除人側が解答に応じません。
　
＞削除人が削除に至るまでの思考や人格を推論して、推論を基にして批難をする事は、
＞単なる罵倒であって、論議ではない。回答を望むのであれば、それなりの態度が必要
＞であろう。

削除忍さん、ニュース速報＠2ch掲示板とは誰に対する速報なのですか？
速報である以上、他人に向けての行為ですよね。その他人にとって速報
であり、かつ
>● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
>● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
>● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
>●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
>● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
に合致していれば成立するのではありませんか？
ゆえに、
>ですから、「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」だけで、
>速報板を選ぶというのは間違いだと思いますよ。
は、従来他人に発っして知らせる事を目的としているはずの速報の目的
からすると間違っていませんか？情報を出すという事は、それを知らない
誰かに伝えるという行為ですから。

もちろん、発信者や極少数の人達だけがしらなかった情報は結果的に
速報にはならないでしょうから、削除依頼が出て削除で良いとも思います。

悪質荒らし対策がいつのまにか削除人の感情一つでＯＫにまで容認されたのか？
憲法９条の拡大解釈みたいだ（Ｗ

人の本質はそういうもんだってことだね。

>>686 削除忍氏
>>161
＞名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 04:42 ID:???
＞＞ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは削除しない方針でお願いできませんか？
＞っつーか削除しちゃいけないんですが。。。

とシャトル氏が書いちゃってるんですが…フォローになってないっす（汗
グレーゾーンにも色々種類があるのなら教えてくださいです。

>>688
私はレッテルを貼った覚えはないですね。人物像を推測しただけです。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%EC%A5%C3%A5%C6%A5%EB&sw=2
レッテル

[（オランダ） letter]
（1）メーカー・会社などが自己の製品であることを示すために、商品にはりつける小形の札。「缶詰の―」
（2）ある人や事物に与えられる評価。
――を貼（は）・る

主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。「問題児の―・られる」

今回の件は「速報」でないのでローカルルールに照らし合わせ削除した次第です。
それは>>433でも書きました。

>>699-700
言葉足らずでした。
ちょっと感情的に感じたので，
建設的にいきましょ，ってことでした。

>>707
削除依頼が出ていないのに、「速報」でないという主観的理由で削除したんですね

>>707
お帰りなさいませ。

では、先ほどの質問を繰り返させて頂きます。
あなたにとっての「ニュース速報」の定義をお伺いしたいのですが？

>>694
なるほど、指摘の通り依頼板のローカルルールという
形で書かれていることですね。削除議論板でも同じ
扱いだと拡大解釈していたようです。

>>703：ななしさん
いや、だって、どれだけ知らない人が多かろうと、
他の板やサイトでとっくに話題になってるようなのは、
速報として成立するとは思いません。
その点で、シャトルさんの判断も間違いじゃない。
ということですな。

>>705：ﾊｧﾊｧさん
グレーゾーンの種類というよりも、判断の問題ですね。
俺にとってはグレーゾーンでも、シャトルさんにははっきりしてた。
削除屋ごとに判断が違うのと同じですよ。

当時、ほとんどの人がニュース速報であると認識していて、削除人もグレーゾーン程度に認識
していたのなら、とりあえず、削除するのは慎重になるべきだと思うが。

まともなレスが活発になされていて、あれているわけでもなかったスレをいきなり削除したからには
それなりの理由をききたいというのは自然でしょう？
他にいくらでもある「グレーよりも黒、しかも発言も止まっていた」スレを差し置いて、ほんの少数が
グレーと認識しているスレを、発言している人達を無視してあえて消す理由は？

それを「理由を言う必要がない」で片づけるのなら、偏向している、と言われるのもやむをえないと思われます。

>>710
それ聞いてどーすんの？
不完全な定義を示したところをネチネチと叩く図が目に浮かぶんだが。
俺の>>691の質問だっておまえ答えられないだろ？

ニュースじゃなくても、前に誰か書いたことないから、速報って定義なのかな？
奥奈恵の乳がいいっていうのは速報なのか・・・

話そらそうとしてる人がいます。削除人と不満がある人の
話し合いになってるんだから、遠慮してよ。

>>714
>>691で書いてる「自治活動」ですが、
「sageたいスレにはレスすらしない」というのがひろゆき★さん推奨の一番
の対策ですよ。

>>741

くだらない横槍を入れるなよ。
当時ほとんどの人がニュース速報と認識していて、それを敢えて覆した、
つまりカキコしていた人と削除人の基準がずれていたのなら、それを是正するためにも
削除人の「基準」をきくことは意味があるだろう？

>>691は、誰の何時のレス、あるいは行動に対する質問か漠然としていて、全然質が違う。

「他の板やサイトでとっくに話題になってる」から削除されたの？
つまりこういうこと？

＞134 名前：19 投稿日：2001/06/13(水) 13:29 ID:unqUrlFQ
＞つーかさ、この話題ってビッグで検索したらゴロゴロ出てきたよ（ﾜﾗ
＞２月当たりから。文句あるなら調べろ。

>>714
TM7QMzWM うるさいよ．．．
削除人以外が何かを答えたりしても意味ないんだよ，もう．
>>586 から >>635 までの中にその辺の話書いてあるだろ．

>>712
削除人の方々は多くの板を巡回されているのでしょうから
あるいは既知であり、速報性は感じられないのかもしれませんが、
大半の速報板住人にはそうではないでしょう。私自身も含め。
判断に差が出る事自体は仕方ないのかもしれませんが、
いきなり削除という最終手段をとるのは正直彼の資質を疑います。

>>696
削除の判断は削除シャトル ★氏個人によるものであり、
貴方の言われるように最終判断はその削除人に負う以上、
彼(彼女)に非難が集中するのは当然の帰結だと思いますが。

まちがった。
７１８は>>741へのレス。

>>712
なるほど、『グレーゾーンの場合削除人は個々の判断で動く』
とはそう言う意味だったんですね。
自信が無い削除をしてはいけないんだからグレーゾーン
と判断したのを消しちゃ逝けないのは当然でした。すみません。

これかもいいスレだけど削除されちゃうってわけね。

>>712 削除忍さん
レスありがとうございます。
なるほど、｢誰に対しての｣速報なのかという事の捉え方に相違があるよう
ですね。
しかし、他の板で一度でも出た話題であれば削除されても仕方ないという
事にもなりますね。それでは速報板としての機能を損なう結果になるとも
思います。削除人さんには、できれば柔軟な御対応を期待いたします。

> 削除忍さん
何日前の出来事だと消されちゃうんですか？
立てて消されちゃうと悲しいんで大体の目安を教えてください。

>>714
>おまえらはニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされていた時は何してたの？
>見てるだけだったのか、積極的に立ててたのか、注意してたのか。
>自分たちだけ蚊帳の外で削除人を非難するな。おまえらの自治活動を報告してみろ。

こう言う答え方は如何かと思いますが「別に」と答えさせて頂きます。
失礼ながらその頃というのはどのぐらいの時期なのかわかりかねるからです。
あまり新参者が、大きな事を言うのは如何かとは思いましたが主張しなければ
如何様にもならないので発言させて頂いておりました。
全ての人間があなたと同じ状況に立ち会っていた訳ではないのですよ？

ネチネチ叩くとおっしゃりますが、自分の中でさしたる定義も出来ないのに
>今回の件は「速報」でないのでローカルルールに照らし合わせ削除した次第です
と言われてもこれからはスレッドが建てづらいから聞いていると、以前から繰り返し述べていると思うのですが？

>>725さん
＞しかし、他の板で一度でも出た話題であれば削除されても仕方ない
うむう。そうならないようにはしたいですね。
２ｃｈ発信のニュースというのもあっていいと思いますから。
ただ、今回のはあまりに既出だったのも確かです。

>>712
>いや、だって、どれだけ知らない人が多かろうと、
>他の板やサイトでとっくに話題になってるようなのは、
>速報として成立するとは思いません。
他の板や他サイトで話題になったばかりだったなら今回のニュースは完全にOKなんですか？

>>712
＞グレーゾーンの種類というよりも、判断の問題ですね。
＞俺にとってはグレーゾーンでも、シャトルさんにははっきりしてた。
＞削除屋ごとに判断が違うのと同じですよ。

削除人毎に判断基準が異なるっていうのはまずいと思います。
削除忍さんは「自分だったら削除したかどうか分からない」
とおっしゃっていますが、ウラを返せばそれくらい微妙なスレだった
ということです。
そのスレに対して削除シャトルさんは、自身の価値基準で削除した。
これは、暴走でしょ。

こういう風だったら速報ととらえられたかもしれないんだけどね。↓

Ｗ杯情報サイトと類似ドメインのアダルトサイト

サッカーの０２年ワールドカップ（Ｗ杯）の韓国語情報サイトと類似ドメインの
アダルトサイトが登場し問題となっている。このアダルトサイトはトップページに
ＪＡＷＡＣ（日本組織委員会）やＫＯＷＡＣ(韓国組織委員会)へのリンクも貼ってあるが
画像に貼られているリンク先は日本人のアダルトサイトとなっている。
この件について韓国語情報サイトを運営しているコリアマルチネットは
「当サイトの信用が傷つけられる問題でまことに遺憾。ＷＩＰＯ（世界知的所有権機関）
への提訴も検討している。」としている。

>>728

あまりに既出だったのは確か？
その「あまりに既出」がニュース速報か否かの分水嶺だと思いますが
何を基準にしているのですか？
自分は結構２ちゃん(主にニュース速報、議論)に来るけど今日まで知りませんでしたよ。

タイトルに 「速報」 って入れなかったのが悪かったのかな？

ラウンジ、ニュース速報、ニュース議論、ネット事件、ちくり裏事情
マスコミあたりは見てるけど、俺も初耳だった。

ハングル板は専門板だし、普通見ないよ。

>730
それに付いてはゴミ箱移動にとどめるべきだった、と言ってなかったっけ？

>>729：ﾊｧﾊｧさん
削除の基準は臨機応変なので、「もしも」にお答えすることはできません。
その時その時で判断していきます。

私も、ニュース速報、ニュース議論、ちくり裏事情 オカルト、芸能人
お笑い、羊、狼 は見てますけど、昨日初めて知りました。

どこでの話ですか？

>>735
ん？削除シャトルさんがそういって反省してたの？

恐らくニュース速報板と言うのは本来の意味では速報たり得ないのでないでしょう。
と言うのも、これだけ細分化された専門板があれば、大抵の事柄は専門板の方が先に取り上げるはずですから。

ニュース速報板は一般誌、専門板は専門誌と捉えるとニュース速報板に他板掲載済みのスレッドが
建つ事にも意味があるのではないでしょうか？

>>738
忍さんでは？

私は　ニュース速報　議論　ネット事件　ほのぼの　映画　お笑い
５７５　オカルト　台湾　マスコミなどにいますが、見た事なかったです。

私が最初に見たのはここです。
まあ、速報板のは消すほどのものではなかったと思いますけど。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992275456&ls=50

それにしても今回の件は「既出すぎ」です。

>>740
了解しました。そうゆうことなら、
削除シャトルさんは、削除人同士「削除作業のありかた」について
議論していただくのが適当かと。

それにしても？既出すぎ？居直ってませんか？
どこで既出だったの？ＵＲＬ出してよ。

たかが２つのスレ削除でここまでガタガタ言われるなんて、
ニュース速報板の削除なんてリスク冒してまでやる必要ないね。放置しとこう。
「削除しなかったことに対する批判は御遠慮ください」なんだから。

と、全削除人が考えても不思議じゃないね（w

>>738
削除忍氏が挑発的な発言をした事とすぐに削除した事について
シャトル氏に遺憾の意をあらわしてたよ。

>>746
煽りじゃま。

>>744
追加
もちろん、住人同士は板の自治について
議論しなければならないのは当然です。

私も速報板で見たのがはじめてですけど。

>>746
ひろゆきが遊ばしてくれるから来るだけで、
放置されて鯖が死んでも別に困らんが？

誰も見たことない「既出すぎ」が削除理由なわけね。結論は。

俺はそう考えませんが、なにか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ>>746さん

>>743
了解しました。
「既出すぎ」が削除理由と言うことで。（w

全ての板のスレをチェックして既出かどうかをチェックしてから出ないと
速報には立てられないのね。
まあ大変。

>>743
さて、あなたの代弁者はいくらでも現れるのですが、あなた自身は一行レスで済まされる
状況が続いておりますが如何でしょうか？
ぜひ、その根拠なりなんなりを示して頂けないでしょうか？

あるいは、お疲れだとは思いますがせめて再三お伺いしているあなた自身の
「ニュース速報」の定義についてお答え下さいませ。

明らかなネタスレを立てている馬鹿が多い限りは
このようなことは今後もずっと起きるよ。
ここで話している連中はまだまともなほうだろうが、
馬鹿が多すぎる今、多少横暴に思える削除も致し方ないのではないだろうか？
→一つ一つのスレッドを審議する時間があまりにも取れない。
もっと住人が糞スレにレスをつけないようにするのが、重要ではないでしょうか？

>>752
19氏の発言を見ただけで削除して後から話題になってるソースを見つけて
既出すぎと言ったなら問題だと思いますがさすがにそれはないでしょう。

問題のスレの19の↓発言と、今回の削除シャトルの発言（下）に、
妙に共通点を感じてしまいますな。


150 名前：19 投稿日：2001/06/13(水) 13:40 ID:unqUrlFQ
だから２月ごろからとっくに話題になってるんだよ。この問題は。
ｴｾｳﾖが騒いでるだけ。ニュース速報に見せかけて。
はよ気づけ。>>145でもやってるんだしいじゃん。
削除依頼だしとくね。


743 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/13(水) 20:02 ID:???
それにしても今回の件は「既出すぎ」です。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝晒し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

少なくても自治がほとんど機能していない
今の速報板では住民の説得力が薄いのは確かなんだけどね。

ちなみに今の速報板自治スレはこちらです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248574&ls=50

「既出すぎ」って理由しか言えない程度が低い削除シャトルに
程度が低すぎるといわれちゃうﾎﾞｸﾀﾝって、とってもﾚｳﾞｪﾙひくいのね（w

理由が後付けっぽいよね。

尊敬に値いします

>>762 まだいいよ
俺なんか >>444 って言われたんだぜ。
今日は俺泣くね。 枕濡らすね。

>>746
だから削除しなかった事への批判が駄目なのは削除依頼板だけだって。

↑違ってたら削除人さん。訂正してください

速報板にハングル系スレが乱立した
　　　↓
ハングルスレ嫌いの削除人を任命し、事の正常化を測る
　　　↓
削除人が偏向して削除を実行
　　　↓
　問題化

まあ、削除人も人間だから。ムカついて意地になって
削除することもあるよね。

>>768
ま、それも言えるかも。
削除するのが彼らの意思表示ってことでしょ。

が、そうだとしたら、削除人はやめてもらうべ。
地道に作業してる削除人っているわけだし。

＞削除シャトル ★
ローカルニュースが全国ニュースにもなるように
一部でがいしゅつでもニュース板にふさわしいものはニュース板に
あらためて立つべきものと思いますが。

もっぺん↓ここ読んでみて。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446
初めて知った人が次々にレスしてるよ。
これは本来あなたが葬り去ってしまったレスなんだよ。

で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ？？

これからもあなたが削除人を続けるならここいらで
ニュース板訪問者の意見に耳を傾けてほしい。
考えを改めるんなら丸く治まるんだけどね。

「既出すぎ」だと判断した理由は？
話題になった他の板やサイトの数？
それとも、話題になった時期？

>>770
はい。今度は移動向きに並べておきます（笑）
＞で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ？？
間違ってはいないと考えてます。


＞これからもあなたが削除人を続けるならここいらで
＞ニュース板訪問者の意見に耳を傾けてほしい。
＞考えを改めるんなら丸く治まるんだけどね
思いっきり傾けてますけど（＾＾）
住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう、誘導にご協力
いただけるようにご協力願います。これは何十回も言ってますが

既出すぎとまでいえるネタなら住人がそう書いて下がる
今までそんなスレたくさんあったでしょ
本当に既出が削除理由なんですか？俺には信じられない

ニュース速報板からの引用です。

>283 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 20:27 ID:hB8Vai6Y
> 少年犯罪は少年犯罪板へ
> 野球ニュースは野球板へ
> 中国関連ニュースは中国板へ
> 韓国関連ニュースはハングル板へ
> 芸能ニュースは芸能板へ
> 選挙ニュースは議員、選挙板へ
> 地震・台風は自然災害板へ
> 国際情勢は国際情勢板へ
> 　・
> 　・
> 　・
> 　・
> 　・
> おいおい、ニュース速報には何が残るんだよ（藁

さて、今回削除の理由は速報性がないからと仰っておられたと記憶しているのですが？

>>772
＞＞で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ？？
＞間違ってはいないと考えてます。

了解しました。前にも発言があったように削除人からも
今回の対応に疑問が投げかけられています。

削除シャトル ★さん＝２ｃｈ　ではないのですから、
今後も削除人を続けることが可能なのであれば、
「復 帰 屋 さ ん の 心 得」を充分に熟読されることをお勧めします。

結局、何を基準に「既出すぎ」としたかいえずじまい。

>774
削除理由、シャトル氏にとっては超既出だったから速報ではない

>>772
>住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう、誘導にご協力
>いただけるようにご協力願います。
シャトル氏がどう判断するかは別としてグレーゾーンに付いては
誘導レスをしても荒しになってしまうので協力致しかねます。

しまった！
「削 除 す る 人 の 心 得」だ（w

削除した理由については、削除人の判断ですから
これ以上の意見は控えます。

そこで、次の疑問なんですが、
他の削除対象になりそうなスレが放置されて、
今回のスレが優先されて、それも目敵にするように立てた側から
削除されたのは何故なんでしょうか？
既出のニュースのスレは他にもあると思われますが、
それらの削除がされないのは何故でしょうか？

結局、削除シャトル★は反省の色なし。
これからも言論封殺頑張って下さい。　(*^▽^*)

おまえらもしつこいねぇ。そんなに文句あるなら､2chから出て行けばすむことじゃん。
今現在では、削除人はひろゆきに任命されてその力の一部を行使することが
許されてるんだろ？その削除人に文句あるならひろゆきに直接手紙でも送れば？
住所公開しているんだから。

>>781
いいんだよ。ここ、ニュース速報板の削除議論スレなんだから。
まぁ、議論になってないけどね。

>>772 削除シャトル★ 氏へ

少なくとも立てた私と、参加してた人達にとっては既出ではなかったようですが
削除人が知ってることだったら既出として削除ですか？
一時期の韓国スレの際に出ていたことだとしても、それが今まで残っていて数多くの人が見たと思われる、
今後マスコミのネタにも充分なりえそうな問題です。いまも多くの人が知らなかったとレス続けていますよ。

それといまのスレッドも削除するつもりですか？

>>781
相手の言い分も聞かずにそんな行動はできません。

>住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう
板違いのスレッドを立てないよう言うのはローカルルールや
ガイドラインがあるのである程度納得してくれるかもしれませんが
レスをするな！と誘導してみなさんが納得してくれるか疑問です。

『板違いだからこのスレに書き込んでも削除されるかもしれませんよ』
との間抜けなレスをスレが立つ事に書き込めばいいんですか？

>>783
今度は移動向きに並べるって言ってるじゃねーか

「嫌なら出ていけ」はそれこそひろゆき氏に言われるならともかくここまでの推移を読んでおられるのか
おられないのかも判然としないあなたに言われる筋合いはございません。

明日は我が身と言う言葉の意味を噛み締めておいた方がよろしいかと思います。
あるいは、そのような心配をする必要はないのでしょうか？

>>785
ｵﾏﾇｹなレスかどうかはちょっとおいといて、
既出なら、リンク先を貼ってあげるとかすればいいかと思われ。

失礼>>787は>>781に対してです。

いささか冷静さを欠いてしまっているようです。

速報板ってけっこう定住してない人も多いからな。
自治とか誘導どころかsage進行すらできないケドな

>>790
定住者が少ないといっても、自治は自治で議論すべきでしょう。
今後は参加するよう心がけます。
ただ、ここで自治を議論するのは、それこそ削除シャトルさんが言う
板違いでしょう。

>>787
俺はこのスレが立ったとき殻､全部読んでるよ。IDは変わってるけど。
だから俺が言いたいのは、糞スレ立てるやつと、それにレスつけるやつがいる限り
この問題はずっと続くよってこと。何千人もの馬鹿がいる掲示板でたった数人の
削除人にすべて押し付け、その削除人のひとつの行動に対していちいち揚げ足とってたら
きりがないよ。今回のことがあってるにせよ、間違っているにせよ。

>>786
あ、ほんとだ、すんません、とりあえずこの質問はなし（ｗ

とりあえず立てたものとしてはこの削除とその理由には納得がいかないので

ここで既に根本的な考え方が決別してるのです
「板違いなスレ立てる奴とレスする奴はお前そのものが板違いなんだ」
って事だろ？

196 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/13(水) 14:37 ID:???
×該当板に移動してください。
○そのスレの住人さんは該当板に移動してください。

>>683を書いたものです。色々反論・疑問がありましたね。全部に対してはとても量が多すぎて
（今片手しか使えないせいもあるけど）、回答できませんごめんなさい。明らかな書きミスがあっ
たのだけ訂正しときます。

訂正↓
×また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
　を批難する事も適当ではない。

○また、削除の通達を事前にする義務がある訳でもないので、事前通告のない事
　を批難する事も適当ではない。

この他は主観の相違だろうから、特に返答しないでおきます。所詮私見だから、これを検証
たところで結論が得られるもんでもないし、私の横レスで議論を妨げたくないし。
今更ながらで、横レスで失礼しました。

>>792
削除人の苦労はわかるが今回に限ってはこれだけの人が削除は妥当じゃないと認識してる
それとも批判してる人はバカといいたいの？
あとここは削除議論板だろうに

>>792
なるほど仰りたい事は判りました。確かに利用者に比べて絶対数が遥かに少ない削除人に
全てを被せるのは確かに問題があるとは思います。
さて、失礼ですがＩＤは変わっているけどと仰ると言うことは書きこんでおられたのですね？
今後の判断基準にしたいので、できればどの発言をなさったか教えて頂ければ幸いに思います。
さらに、今回の判断をどう思うかも教えて頂ければ。

そして確かに、糞スレ問題と言う物があり、それは重要な物ではありますが、
今回の物はいささか立脚点に違いがあると思うのですが？

>>796
確かにここは削除議論板。ここで議論している人はニュース速報版でもまだまともな
人だとわかるよ。でもね、ここでもあとから入ってきて既出の質問を何度も繰り返して、
それに対してちょっとでも表現の仕方が違ってるだけで、揚げ足とって煽る人が
いる限りまともな議論なんてできないよ。
最初から見てて、あまりに同じことの繰り返しなんでいいかげん腹が立ってきただけ。

>>792
私もその様に考えています。まぁ今ここでは削除人のとった処置を論ずるべきでしょうが、
こういった活発な論議をするエネルギーが、これまでに自治の方向に向けられていれば
こういった大量削除にならなかったと思っております。
今回の騒動を機に、住人が基本である自治に対して今後目を向けられればと願う次第です。

>>798
確かに同じ質問が飛び交っていると思います。
一方、このスレの初期に消されたスレといま問題になっているスレは
違うものだと思います。

違うスレが消されているにも関わらす、同じ質問が飛び交うというのは、
それだけ、削除シャトルさんの行為に疑問を感じている人が
少なくないということではないですかね。

>>794にも書いたが
シャトルにしたら
「お前らの存在自体が板違いなんだよ！議論板行け！」

スレが板違い　　×
スレたてた奴とレスした奴と削除されて文句言う奴（住人の存在）が既に板違い　　○

実は巧妙にニュースに見せかけた
エロサイトの宣伝のためのスレッド説。

>>801
そうだと思います。
削除依頼板でも、彼はそうおっしゃっています。

162 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/06/12(火) 03:20 ID:???
完了。
なお「偽善で削除依頼出すな」とか「すぐに立て直せ」とか言ってる人がいますが
削除依頼がなくても削除する場合がかなりあるのでご了承ください。
ニュース速報板は雑談するところじゃありません。
雑談やネットウォッチ、○○人がどうしたとか何とかは該当板へどうぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=162&to=162

削除人の意見を伺いたいのであれば、それなりの態度で質問すべきであろうに、
それが出来てないで、憶測で罵倒したりする人が何人かいたからねぇ。あれじゃ
煽りと思われても仕方ない人もいた。

そもそも、質問者がこれだけ多数いて、しかもその質問が多種多様であれば、
物理的に回答が追いつく訳ないもんね。
とりあえず削除人に対しては、論議の妨げとなる憶測に基づく批難はやめて、
純粋な質問を抽出できるように、建設的にマターリと議論しましょうよっ！

>>798
今だけステハンつけた方がいいかも。私も今回の削除関連の議論では
ステハン使ってるし。

　　　　　＿＿＿＿_＿
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　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>804
同意。

☆☆☆削除議論のおやくそく☆☆☆

削除ガイドラインの熟読と理解
過去ログは残さず読む
自作自演もってのほか
お名前はきちんと名乗る

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>804
今だけの捨てハンっていうのはいい意見ですね。
でもちょっと出かけなければならないので、すいませんが失礼します。
帰ってきたらまた全部読みますので。

>>804
＞あれじゃ煽りと思われても仕方ない人もいた。
漏れのことね（w

今となってはﾊｽﾞｶｼが（w
まぁ、漏れも削除シャトルさんにヴァカにされたからそれで許して（w

>>808
あっ、いや、そんな、個人を特定したつもりはないですよっ（ｗ
名前を出さずに云いたい事云って、後で「俺の質問に答えてないっ！」
みたいな事云う人がいたから、どんなもんかなぁと思ったのよ。
熱くなると議論が進まないと思っただけ、誰かを煽るつもりじゃなかったんで、
こちらこそ失礼！

>>808
いや、マズイのはマズイでいーんでない？

消された理由が板違いってのはどうも納得できないな−。
板違いのスレなんて腐るほどあるし、
チョウガイシュツだってわりには、何処でガイシュツだったのかは
だれも答えないし。
何か気に入らないことがあったとしか思えない。

そうね、マズイのはマズイか（ｗ

ところで皆いなくなっちゃったけど、どうしたんだろ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446&ls=50
↑って訳でもなさそうだけど・・・。

>>812
削除シャトルさんの意見待ちですかね。
それとも、議論が尽きたってとこですか？
ウップンが晴れたのかも。（w

一応消された理由が示されたから、戻ったんでは？
納得はしてないけどね。

あのスレの19 ＝ 削除シャトル☆ だと思いながら僕も去るよ。

夕食行ってる間に沈静化している(w

えーっと，なんか途中からお相手が削除忍★氏になってるけど，
削除シャトル★氏の意見はどうなの？

他の多くの人と同様にあたしはこれ見るまでこのネタを知らなかったんだけど，
まぁ最初に消された理由が「がいしゅつだから板違い」はいいとして，
その後何度も立て直されてる時点でおかしいなとは思わなかったの？

削除シャトル★さんの解答がなく、議論はループしているので
書き込むのを止めています。
でも、言いたい事は言ったし、これで変わらない程シャトルさんも
無茶苦茶な人ではないと信じてますんで、ま、様子を見る事にします。。

>>811
とりあえず、他の板違いスレが何故削除されないかは論じないとして（これは禁止されてる
しね）、削除理由を箇条書きで明示して貰うように頼む事にしましょうか。
私個人は別件逮捕的な理由でも納得せざるを得ないと思ってますし、既出・板違いでも
削除理由にはなると思ってます。
でも納得しない方も多いですし、このままでは自治に目を向けず、削除人を恨む事で終始
して、肝心のニュース板のあり方が見失われるんじゃないかと怖れています。

さて、削除シャトル★氏の書き込みがあるまでは静観させて頂いております。
何よりも、接続環境がダイヤルアップなので本来なら長居出来ないはずだったのですが。
次の登場はテレホタイムになるでしょうか。

わたしが居ない間に削除シャトル★氏の見解が書き込まれていれば嬉しいのですが。