荒らし依頼の基準ってどうなってるんですか？
1 ：名無しさん：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&st=926
この 932 の依頼を削除シャトル ★氏は 933 で却下し、
荒らし依頼ではないものに荒らし依頼と書くな、と判断を示しました。
簡単に状況を説明すると、この削除依頼した対象のあるスレッドは、
926にて一日前、１が荒らし依頼として削除依頼したものです。
ですが削除が遅れている間にURLが貼り付けられました。
このスレッドのタイトルは「むかつくHPをみんなで荒らそう」です。
これは１をあぼーんしても、板のトップの一覧からタイトルを確認できます。
削除シャトル ★氏にとっては、該当レスに「荒らしてください」と書かない限り、
それは荒らし依頼ではない、と判断されるのでしょうか？
スレッドタイトルが「むかつくHPをみんなで荒らそう」のスレッドに書かれた
URL はただの落書きや宣伝であり、荒らし依頼ではない、と？
荒らし依頼に関しては、文脈を無視して該当レスだけ目を通して、
杓子定規に判断する、ということなのでしょうか？
つまり、タイトルに「荒らし依頼」を要求するスレッドをさがして
便乗でURLだけ貼り付けておけばそれは荒らし依頼ではない、ということなのでしょうか？
正直な話、荒らしまがいの大量「荒らし依頼URL貼り付け」に困っている所です。
もし上記の判断が正しければ、板に「荒らし依頼専用スレッド」を立て隔離し、
１に「レスに荒らし依頼と明記しないでください」記述し、
そのまま荒らし依頼を黙認したいと思います。
この辺の判削除シャトル ★氏をはじめとする皆様の
「荒らし依頼」の判断基準の説明をお願いします。
なお、該当のレスに書かれた URL の多くはは執拗に連日
板中に貼り付けられているURLと同じ物であり、どうみても
荒らし依頼以外の何物でもないのですが。
この 932 の依頼を削除シャトル ★氏は 933 で却下し、
荒らし依頼ではないものに荒らし依頼と書くな、と判断を示しました。
簡単に状況を説明すると、この削除依頼した対象のあるスレッドは、
926にて一日前、１が荒らし依頼として削除依頼したものです。
ですが削除が遅れている間にURLが貼り付けられました。
このスレッドのタイトルは「むかつくHPをみんなで荒らそう」です。
これは１をあぼーんしても、板のトップの一覧からタイトルを確認できます。
削除シャトル ★氏にとっては、該当レスに「荒らしてください」と書かない限り、
それは荒らし依頼ではない、と判断されるのでしょうか？
スレッドタイトルが「むかつくHPをみんなで荒らそう」のスレッドに書かれた
URL はただの落書きや宣伝であり、荒らし依頼ではない、と？
荒らし依頼に関しては、文脈を無視して該当レスだけ目を通して、
杓子定規に判断する、ということなのでしょうか？
つまり、タイトルに「荒らし依頼」を要求するスレッドをさがして
便乗でURLだけ貼り付けておけばそれは荒らし依頼ではない、ということなのでしょうか？
正直な話、荒らしまがいの大量「荒らし依頼URL貼り付け」に困っている所です。
もし上記の判断が正しければ、板に「荒らし依頼専用スレッド」を立て隔離し、
１に「レスに荒らし依頼と明記しないでください」記述し、
そのまま荒らし依頼を黙認したいと思います。
この辺の判削除シャトル ★氏をはじめとする皆様の
「荒らし依頼」の判断基準の説明をお願いします。
なお、該当のレスに書かれた URL の多くはは執拗に連日
板中に貼り付けられているURLと同じ物であり、どうみても
荒らし依頼以外の何物でもないのですが。
|
|
|
誤字脱字訂正。
23行目
誤 記述し、
正 と記述し、
26行目。
誤 この辺の判削除
正 この変の判断に関しまして、削除
23行目
誤 記述し、
正 と記述し、
26行目。
誤 この辺の判削除
正 この変の判断に関しまして、削除
で、どこの板の話なの?
URL くらい書けば? べんりなハイパーリンクがあるんだから、、、
URL くらい書けば? べんりなハイパーリンクがあるんだから、、、
てゆーかキミの勘違いだと思うんだけど…
932のスレ＝926のスレだよね？
933に上げられてる依頼３つは、「１をあぼーんした残骸を削除してください」
っていう、スレッド削除の出来る削除人さんへのお知らせでしょう。
下の「まったく荒らし依頼でないのに荒らし依頼と書くのはやめてください 」は
他の「荒らし依頼と全く関係ない（削除対象ですらない）ものを依頼するのはやめてくれ」
って言ってるんだと思うけど。
だから2行も開けてるんでしょ。
932のスレ＝926のスレだよね？
933に上げられてる依頼３つは、「１をあぼーんした残骸を削除してください」
っていう、スレッド削除の出来る削除人さんへのお知らせでしょう。
下の「まったく荒らし依頼でないのに荒らし依頼と書くのはやめてください 」は
他の「荒らし依頼と全く関係ない（削除対象ですらない）ものを依頼するのはやめてくれ」
って言ってるんだと思うけど。
だから2行も開けてるんでしょ。
>>3
面倒がらずに１のリンクから２回飛びましょう。
>>4
ではなぜ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&st=932&to=932
の依頼は放置されてるんですか？
迅速な削除を行うために荒らし依頼は別扱いなんじゃないんですか？
判断が、スレッドが消えるから放置します、なら板別に依頼すれば済む話です。
こういう斑な削除を行った本人の意図をお願いしたいんですけど。
面倒がらずに１のリンクから２回飛びましょう。
>>4
ではなぜ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&st=932&to=932
の依頼は放置されてるんですか？
迅速な削除を行うために荒らし依頼は別扱いなんじゃないんですか？
判断が、スレッドが消えるから放置します、なら板別に依頼すれば済む話です。
こういう斑な削除を行った本人の意図をお願いしたいんですけど。
>正直な話、荒らしまがいの大量「荒らし依頼URL貼り付け」に困っている所です。
の板を知りたかったんだが。。。
の板を知りたかったんだが。。。
「ややこしくなってるから再依頼してくれ」って書いてるから再依頼すればいいじゃん。
ちなみに１行荒らしなどの１行書いて送信、ていうのは、
あぼーんしても意味がない（あぼーんも１行になるから）ので、
透明あぼーん向きなんであぼーんされない場合がほとんどだよ。
単にURLが貼ってあるだけじゃ荒らし依頼ともつかないので
削除対象とは言いがたいし。
ちなみに１行荒らしなどの１行書いて送信、ていうのは、
あぼーんしても意味がない（あぼーんも１行になるから）ので、
透明あぼーん向きなんであぼーんされない場合がほとんどだよ。
単にURLが貼ってあるだけじゃ荒らし依頼ともつかないので
削除対象とは言いがたいし。
932 名前：フェレット化の予感 投稿日：2001/05/16(水) 20:03 ID:zQwwVPyg
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989938418
の５〜１０に荒らし依頼
なおこのスレッドのタイトルは「むかつくHPをみんなで荒らそう」
933 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/05/16(水) 20:04 ID:???
>>922
>>926
>>927
の残骸お願いします。
（以下略）
932と933のタイムラグ（１分）から考えると、
単純にシャトルさんは931までの依頼を済ませて送信、
他の依頼を見てるか食事でもしてるか・・・
その間に932さんが依頼したのでは・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989938418
の５〜１０に荒らし依頼
なおこのスレッドのタイトルは「むかつくHPをみんなで荒らそう」
933 名前：削除シャトル ★ 投稿日：2001/05/16(水) 20:04 ID:???
>>922
>>926
>>927
の残骸お願いします。
（以下略）
932と933のタイムラグ（１分）から考えると、
単純にシャトルさんは931までの依頼を済ませて送信、
他の依頼を見てるか食事でもしてるか・・・
その間に932さんが依頼したのでは・・・
削除依頼対象のスレッドに、またひとつ「荒らし依頼」増えてるし(爆笑)。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989938418
11 名前：七資産 投稿日：2001/05/16(水) 22:21 ID:WjdQd6HE
（転載しないけどここに URL が書かれている）
（転載はしないけどここにメールアドレスが書かれている）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=989938418
11 名前：七資産 投稿日：2001/05/16(水) 22:21 ID:WjdQd6HE
（転載しないけどここに URL が書かれている）
（転載はしないけどここにメールアドレスが書かれている）
で、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&st=932&to=932
のスレの7、9、10は削除したほうがいいかね。
話題の証拠として残しておきたいのかい？
のスレの7、9、10は削除したほうがいいかね。
話題の証拠として残しておきたいのかい？
>>10 なんかそれっぽいな。
>>9
「邪魔だから削除してくれ」じゃないんですよ。
先方に荒らし依頼が行くから削除してくれ、なんです。
普通のあぼーんでも結構です。
透明削除待ちで放置、という結論を出されてしまうと、
「荒らし依頼は板中に一行URLを貼りまくった方が削除されない分効果的」
ということになるから、板のことを考えて削除依頼を出せなくなります。
貼られた URL を見ると、同じ人が連日貼り付けを繰り返すことが多いので、
「普通に貼ると削除される」「一行大量貼り付けは削除されない」ということを
学習してしまったら、連日 URL の絨毯爆撃を受けてしまいますから。
>>10
あら？
ごめんなさい、投稿時間は見てませんでした。
これは私の勘違いっぽい…。
「邪魔だから削除してくれ」じゃないんですよ。
先方に荒らし依頼が行くから削除してくれ、なんです。
普通のあぼーんでも結構です。
透明削除待ちで放置、という結論を出されてしまうと、
「荒らし依頼は板中に一行URLを貼りまくった方が削除されない分効果的」
ということになるから、板のことを考えて削除依頼を出せなくなります。
貼られた URL を見ると、同じ人が連日貼り付けを繰り返すことが多いので、
「普通に貼ると削除される」「一行大量貼り付けは削除されない」ということを
学習してしまったら、連日 URL の絨毯爆撃を受けてしまいますから。
>>10
あら？
ごめんなさい、投稿時間は見てませんでした。
これは私の勘違いっぽい…。
>>14
てゆーか、あなたと話がかみ合ってないような気がする・・・
スレッドタイトルが「荒らして」で（１はまだあぼーんされてない）URLが羅列してあったら
それは荒らし依頼だけど、
荒らし依頼でもないほかの話題のスレッドにURLだけが貼られていたら
それは荒らし依頼には該当しないとみなされると思うよ。
だから放置。
てゆーか、あなたと話がかみ合ってないような気がする・・・
スレッドタイトルが「荒らして」で（１はまだあぼーんされてない）URLが羅列してあったら
それは荒らし依頼だけど、
荒らし依頼でもないほかの話題のスレッドにURLだけが貼られていたら
それは荒らし依頼には該当しないとみなされると思うよ。
だから放置。
>>18
「あきらか」じゃなきゃダメなんですか？
「あきらか」とはどの範囲を指しますか？
そこを明確にしてください。
たとえばまず一度「ここを荒らして」と書かれた荒らし依頼があった。
次に同じ URL が貼られていた場合、どの範囲が「あきらか」ですか？
「ここを荒らして」と書く「依頼」レベルでなければダメですか？
「ここに来てください」の「誘致」レベルで「あきらか」に相当しますか？
「このサイトキモい」の「紹介」レベルで「あきらか」に相当しますか？
ただ直接リンクを貼っただけの「リンク」レベルで「あきらか」に相当しますか？
「あきらか」じゃなきゃダメなんですか？
「あきらか」とはどの範囲を指しますか？
そこを明確にしてください。
たとえばまず一度「ここを荒らして」と書かれた荒らし依頼があった。
次に同じ URL が貼られていた場合、どの範囲が「あきらか」ですか？
「ここを荒らして」と書く「依頼」レベルでなければダメですか？
「ここに来てください」の「誘致」レベルで「あきらか」に相当しますか？
「このサイトキモい」の「紹介」レベルで「あきらか」に相当しますか？
ただ直接リンクを貼っただけの「リンク」レベルで「あきらか」に相当しますか？
>>19
荒らし依頼者はリピーターが多いんです。
何度も来ては連日のように同じ URL を貼っていく。
だから URL を見れば荒らし依頼目的で貼ったことは分かりますよ。
なお、ガイドラインによれば明確な説明無しでリンクを貼るのは
荒らし依頼に相当する「削除対象」扱いのようですが？
＞ 明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
＞ 遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
荒らし依頼者はリピーターが多いんです。
何度も来ては連日のように同じ URL を貼っていく。
だから URL を見れば荒らし依頼目的で貼ったことは分かりますよ。
なお、ガイドラインによれば明確な説明無しでリンクを貼るのは
荒らし依頼に相当する「削除対象」扱いのようですが？
＞ 明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
＞ 遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
私が考えている基準なので、他の削除人さんが同じとは思わないでくださいね。
「ここ荒らして」は言うまでもなく削除。
「ここ来てください」はケースバイケース。スレッドの状況による。
それが荒らし依頼を目的とした状況（前後などを見て判断）なら削除。
「このサイトキモイ」はそれだけなら観測地点（荒らしなし）と判断、削除しない。
直リンURLだけはほとんど削除しない。
一度「ここ荒らして」で書かれていたURLでも、
その後直リンだけで貼られていたら削除しない場合がほとんどでしょうね。
「ここ荒らして」は言うまでもなく削除。
「ここ来てください」はケースバイケース。スレッドの状況による。
それが荒らし依頼を目的とした状況（前後などを見て判断）なら削除。
「このサイトキモイ」はそれだけなら観測地点（荒らしなし）と判断、削除しない。
直リンURLだけはほとんど削除しない。
一度「ここ荒らして」で書かれていたURLでも、
その後直リンだけで貼られていたら削除しない場合がほとんどでしょうね。
>>22
なるほど、つまりあなたの判断基準に従った場合、
「荒らし依頼者が繰り返し来ること」を前提に入れれば、
荒らし依頼者には毎日のように来て毎日のように一行 URL で
板中を爆撃していくことを暗黙のうちに推奨しているわけですね？
そういう判断をされると、荒らし依頼の削除依頼は出す気がなくなってしまいます。
数個のレスで「ここを荒らして」がつくよりも、
一行の URL で板中を爆撃されるほうが板にとっては迷惑だから、
数個の荒らし依頼レスが書かれた時点で見てみぬフリをしたくなってしまいます。
大局的に見ればあなたの判断は、「荒らしの削除依頼は出すな」と
仄めかしているようにさえ思えるのですが？
明確な説明無しの、スレッドの流れに沿わない URL は
荒らし依頼として削除対象にしてほしいのですが…。
なるほど、つまりあなたの判断基準に従った場合、
「荒らし依頼者が繰り返し来ること」を前提に入れれば、
荒らし依頼者には毎日のように来て毎日のように一行 URL で
板中を爆撃していくことを暗黙のうちに推奨しているわけですね？
そういう判断をされると、荒らし依頼の削除依頼は出す気がなくなってしまいます。
数個のレスで「ここを荒らして」がつくよりも、
一行の URL で板中を爆撃されるほうが板にとっては迷惑だから、
数個の荒らし依頼レスが書かれた時点で見てみぬフリをしたくなってしまいます。
大局的に見ればあなたの判断は、「荒らしの削除依頼は出すな」と
仄めかしているようにさえ思えるのですが？
明確な説明無しの、スレッドの流れに沿わない URL は
荒らし依頼として削除対象にしてほしいのですが…。
「荒らしの削除依頼は出すな」は、
「荒らし依頼の削除依頼は出すな」の間違いです…。
「荒らし依頼の削除依頼は出すな」の間違いです…。
「荒らしの削除依頼は出すな」っていうつもりはまったくないですけどね。
そう思われるのはあなたの自由ですので。
あなたとは意見があわないようなのでこれ以上のレスはやめておきます。
また、私が考える基準はすべての削除人さんの基準ではありません。
私が削除対象にあてはまらないと考えても、
他の削除人さんが削除対象だと考えて削除する場合も多々あります。（もちろん逆もある）
私一人の意見がすべてだとは思わないでください。それだけ。
そう思われるのはあなたの自由ですので。
あなたとは意見があわないようなのでこれ以上のレスはやめておきます。
また、私が考える基準はすべての削除人さんの基準ではありません。
私が削除対象にあてはまらないと考えても、
他の削除人さんが削除対象だと考えて削除する場合も多々あります。（もちろん逆もある）
私一人の意見がすべてだとは思わないでください。それだけ。
>>25
＞私一人の意見がすべてだとは思わないでください。それだけ
そんなことは繰り返さなくても22の時点で分かっています。
ただ、あなたのミクロ的に見れば「間違いの無い」判断が、
マクロ的に見れば悪い結果に結びつく、ってことだけは理解してください。
あなたの「自分のミスは追及されずに済む」ような判断が、
全体のモラルを蝕んでいく可能性を理解していただければ結構です。
そして今後は柔軟な判断をするようになっていただけることを祈るばかりです。
＞私一人の意見がすべてだとは思わないでください。それだけ
そんなことは繰り返さなくても22の時点で分かっています。
ただ、あなたのミクロ的に見れば「間違いの無い」判断が、
マクロ的に見れば悪い結果に結びつく、ってことだけは理解してください。
あなたの「自分のミスは追及されずに済む」ような判断が、
全体のモラルを蝕んでいく可能性を理解していただければ結構です。
そして今後は柔軟な判断をするようになっていただけることを祈るばかりです。
>>4さんの言う通りってことでよろしいでしょうか？
29 ：名無しさん：2001/05/17(木) 00:57 ID:e66nOY5U
>>30
違う。
ガイドラインで定められた削除対象はこれ。
＞荒らしや迷惑をかけることだけを目的としている
＞URL表記・リンク等は削除対象になります。
（中略）
＞明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
＞遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
それから仲間意識や弁護の意図を捨てて >>22 を読んでごらん。
削除対象を、勝手に拡大解釈ならぬ「縮小解釈」して、
明らかにガイドラインに触れているものも削除対象から外しているんだよ。
消さないことを批判しないのが掟だからその点は責められない。
あとの個人個人がガイドライン違反をどの線に取るかは信頼の問題。
削除しすぎれば叩かれるし、逆に保身に走って明らかなものを放置すれば全体が信頼をなくす。
削除人の地位って、こんなに醜い保身に走ってまで守りたいものなのかな？
別にどうでもいいけど。
違う。
ガイドラインで定められた削除対象はこれ。
＞荒らしや迷惑をかけることだけを目的としている
＞URL表記・リンク等は削除対象になります。
（中略）
＞明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
＞遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
それから仲間意識や弁護の意図を捨てて >>22 を読んでごらん。
削除対象を、勝手に拡大解釈ならぬ「縮小解釈」して、
明らかにガイドラインに触れているものも削除対象から外しているんだよ。
消さないことを批判しないのが掟だからその点は責められない。
あとの個人個人がガイドライン違反をどの線に取るかは信頼の問題。
削除しすぎれば叩かれるし、逆に保身に走って明らかなものを放置すれば全体が信頼をなくす。
削除人の地位って、こんなに醜い保身に走ってまで守りたいものなのかな？
別にどうでもいいけど。
都合の悪い箇所を勝手に省略しないように。
>どの場合も判断は文意によります。
>例）「攻撃しよう」「潰せ」「やれるものなら荒らしてみろ」
>どの場合も判断は文意によります。
>例）「攻撃しよう」「潰せ」「やれるものなら荒らしてみろ」
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 09:32 ID:iLjUkBGM
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&st=921&to=921&nofirst=true
前スレ921ですが、荒らし依頼とは判断されなかったのでしょうか？
放置されたのならわざわざ再依頼するのも気が引けるのですが。。
前スレ921ですが、荒らし依頼とは判断されなかったのでしょうか？
放置されたのならわざわざ再依頼するのも気が引けるのですが。。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/17(木) 09:36 ID:iLjUkBGM
新スレじゃなくて質問スレだったのか。。。
>>35
ガイドラインの荒らし依頼の項目の全文は↓
>荒らし依頼
> 荒らしや迷惑をかけることだけを目的としている
> URL表記・リンク等は削除対象になります。
> 公人・法人・企業サイトに対しても同様です。
> 明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
> 遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
> どの場合も判断は文意によります。
>
> 例）「攻撃しよう」「潰せ」「やれるものなら荒らしてみろ」
明確な説明のないリンクも
遠回しに訪問を煽るものも
どの場合もその判断は文意によるのに
それを省いて引用するのはどうよ？ってことでしょう。
ガイドラインの荒らし依頼の項目の全文は↓
>荒らし依頼
> 荒らしや迷惑をかけることだけを目的としている
> URL表記・リンク等は削除対象になります。
> 公人・法人・企業サイトに対しても同様です。
> 明確な説明無しにリンクだけを張ったり、
> 遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
> どの場合も判断は文意によります。
>
> 例）「攻撃しよう」「潰せ」「やれるものなら荒らしてみろ」
明確な説明のないリンクも
遠回しに訪問を煽るものも
どの場合もその判断は文意によるのに
それを省いて引用するのはどうよ？ってことでしょう。
>>36
だからね、あなたも「文意を読んで」よ。
22の主張は「直リンだけならまず削除しない」って書いてある。
それに対して私は、ガイドラインに定められているんだから、
「文意を読んだ」上で、「荒らしの意図があり」かつ
「明確な説明無しのリンク」と判断できれば削除してよ、って言ってるわけ。
私のほうこそが「文意を読んで削除すること」を主張しているのに、
>>32で「都合の悪い箇所を勝手に省略しないように。 」と
「省略した」＝「都合が悪いに違いない」と判断するのが
サッパリわからないです。
もう一度主張の主眼点を繰り返すよ。
「削除ガイドラインで定められているものは削除してください。」
以上。
だからね、あなたも「文意を読んで」よ。
22の主張は「直リンだけならまず削除しない」って書いてある。
それに対して私は、ガイドラインに定められているんだから、
「文意を読んだ」上で、「荒らしの意図があり」かつ
「明確な説明無しのリンク」と判断できれば削除してよ、って言ってるわけ。
私のほうこそが「文意を読んで削除すること」を主張しているのに、
>>32で「都合の悪い箇所を勝手に省略しないように。 」と
「省略した」＝「都合が悪いに違いない」と判断するのが
サッパリわからないです。
もう一度主張の主眼点を繰り返すよ。
「削除ガイドラインで定められているものは削除してください。」
以上。
また間違えた…。
「荒らしの意図があり」じゃなくて「荒らし依頼の意図があり」だ。
「荒らしの意図があり」じゃなくて「荒らし依頼の意図があり」だ。
>「荒らし依頼の意図があり」
ただURLが書かれているだけで、どう判断するの？
ただURLが書かれているだけで、どう判断するの？
>>39
>>20で文意を読めるように文脈を与える設問を行っているから
しっかりと読み返すように。
それと、逆に聞きたい。
「もしも該当レスの文章しか判断材料にしない」のであれば、
「明確な説明無しのリンク」かつ「荒らしの意図あり」と認められるのは
どのようなケース？
一例も存在し得ないものが削除対象にされているというのはナンセンスでは？
スレッド全体を見て、板全体を見て、その上で該当のレスを読み返し、
それでも「脈絡の有無」および「荒らしの意図」を判断できないのなら
それを放置するのは仕方がないこと。
でも、削除ガイドラインに抵触する可能性があっても
しっかり読んで該当するかどうかを見極めようとせずに
「直リンURLだけはほとんど削除しない。」（>>22より）は
ミスを追及されることを恐れた自己保身行為としか思えない。
>>20で文意を読めるように文脈を与える設問を行っているから
しっかりと読み返すように。
それと、逆に聞きたい。
「もしも該当レスの文章しか判断材料にしない」のであれば、
「明確な説明無しのリンク」かつ「荒らしの意図あり」と認められるのは
どのようなケース？
一例も存在し得ないものが削除対象にされているというのはナンセンスでは？
スレッド全体を見て、板全体を見て、その上で該当のレスを読み返し、
それでも「脈絡の有無」および「荒らしの意図」を判断できないのなら
それを放置するのは仕方がないこと。
でも、削除ガイドラインに抵触する可能性があっても
しっかり読んで該当するかどうかを見極めようとせずに
「直リンURLだけはほとんど削除しない。」（>>22より）は
ミスを追及されることを恐れた自己保身行為としか思えない。
22は別に「荒らし依頼が目的とされているスレッド」を
前提とした話じゃないんじゃないの？
荒らし依頼でもなんでもないスレッドで直リンURLだけが貼られてたら
それを貼った意図が荒らし依頼か否かは判断できないから
「削除しない」って言ってるんだと思う。
>>40（1？）はまず「荒らし依頼を目的としたスレッドで〜」を前提にしてるみたいだけど。
前提とした話じゃないんじゃないの？
荒らし依頼でもなんでもないスレッドで直リンURLだけが貼られてたら
それを貼った意図が荒らし依頼か否かは判断できないから
「削除しない」って言ってるんだと思う。
>>40（1？）はまず「荒らし依頼を目的としたスレッドで〜」を前提にしてるみたいだけど。
>>41
はぁ？
つまり、荒らし依頼スレと他のスレにほぼ同時刻に張られた場合、
片方は削除で片方は放置になるんですか？
明らかに意図見えてるのに？
逆に荒らし依頼者の立場に立って考えてみる。
削除されないように URL を貼ろうとしようと思ったら、
「まったく関係のないスレッドにいきなり何の脈絡もなくURLを一行で貼ればいい」
「荒らし依頼スレでないスレッドでは削除されないから貼りまくるほど効果的」
ということになる。
これなら荒らし依頼に対しては削除依頼を出すなと暗に仄めかしているのと同じ。
もしも、文意を読むことを怠り、明確に荒らし依頼スレッドに貼られていない限り
荒らしの意図は判断できないというのであれば、
変に刺激して上位100スレ以上にことごとくURLを貼ってくるような
絨毯爆撃を受ける（実話）よりも、黙認した方が板が使いやすくなる。
あなたの思う「文意」ってのは「荒らし依頼スレに書かれたか否か」で機械的に決まるものなの？
だったら始めからそう削除ガイドラインに書かれているよ。
どのスレに書かれたかで機械的に決まらないから、
明確な判断基準が決められないからこその「文意」でしょ？
私の繰り返す、「依頼と対象と周囲によく目を通した上で、
脳を使って判断してください」、ってのはそんなに無茶な要求なんですか？
はぁ？
つまり、荒らし依頼スレと他のスレにほぼ同時刻に張られた場合、
片方は削除で片方は放置になるんですか？
明らかに意図見えてるのに？
逆に荒らし依頼者の立場に立って考えてみる。
削除されないように URL を貼ろうとしようと思ったら、
「まったく関係のないスレッドにいきなり何の脈絡もなくURLを一行で貼ればいい」
「荒らし依頼スレでないスレッドでは削除されないから貼りまくるほど効果的」
ということになる。
これなら荒らし依頼に対しては削除依頼を出すなと暗に仄めかしているのと同じ。
もしも、文意を読むことを怠り、明確に荒らし依頼スレッドに貼られていない限り
荒らしの意図は判断できないというのであれば、
変に刺激して上位100スレ以上にことごとくURLを貼ってくるような
絨毯爆撃を受ける（実話）よりも、黙認した方が板が使いやすくなる。
あなたの思う「文意」ってのは「荒らし依頼スレに書かれたか否か」で機械的に決まるものなの？
だったら始めからそう削除ガイドラインに書かれているよ。
どのスレに書かれたかで機械的に決まらないから、
明確な判断基準が決められないからこその「文意」でしょ？
私の繰り返す、「依頼と対象と周囲によく目を通した上で、
脳を使って判断してください」、ってのはそんなに無茶な要求なんですか？
だからそこが「文意によります」なんでしょう。
荒らし依頼スレ以外に貼られた直リンのみのURLは、
それ単独なら荒らし依頼としての意図があるかどうかはわからないけど、
その前後などに「攻撃して」「荒らしちゃえ」「みんなで押しかけてやって」などと
書かれていたら荒らし依頼とみなされるでしょうから削除対象にはなるでしょう。
いくらバカ削除人だってそれくらいの脳ミソは使ってるでしょう。
ほぼ同時刻っていったって、板住人にはほぼ同時刻であることはわかっても
住人以外にはそれがほぼ同時刻だったかなんて１つのスレッドを見ただけじゃわからないし、
単にどこかから拾ってきたURLをコピペ荒らし用の文章代わりに貼る人だっているよ。
そこに荒らし依頼の意図があるかといわれれば不明でしょう。
あなたは、そういったものを全て削除しろと言ってるようにしか見えないんですけど。
荒らし依頼スレ以外に貼られた直リンのみのURLは、
それ単独なら荒らし依頼としての意図があるかどうかはわからないけど、
その前後などに「攻撃して」「荒らしちゃえ」「みんなで押しかけてやって」などと
書かれていたら荒らし依頼とみなされるでしょうから削除対象にはなるでしょう。
いくらバカ削除人だってそれくらいの脳ミソは使ってるでしょう。
ほぼ同時刻っていったって、板住人にはほぼ同時刻であることはわかっても
住人以外にはそれがほぼ同時刻だったかなんて１つのスレッドを見ただけじゃわからないし、
単にどこかから拾ってきたURLをコピペ荒らし用の文章代わりに貼る人だっているよ。
そこに荒らし依頼の意図があるかといわれれば不明でしょう。
あなたは、そういったものを全て削除しろと言ってるようにしか見えないんですけど。
>>43
＞あなたは、そういったものを全て削除しろと言ってるようにしか見えないんですけど。
「全て」とはどこから？
勝手に人の言葉を自分が反論しやすいように歪めるのはやめましょう。
「荒らして」と書かれていれば「荒らし依頼」、そんなことはサルでも分かります。
そんなことを問題にしているわけじゃないんです。
よく読んでよく考えて、実情と常識に即した判断をしてください、ってことなんです。
お役所じゃないんだから柔軟な判断をしてください、ってことなんです。
具体的に行きましょう。
削除依頼者に削除依頼で同時に複数のURLを提示されたため、
タイムスタンプを調べても同時刻であることは明らかな
10 程度のURLのみの提示があったと判断できた。
つまりあなたの書いた「同時刻であると判断できない」の可能性は消える。
それが以前、荒らし依頼として貼られたURLであると依頼者は主張する（削除済み）。
「荒らすなら巨大AAを貼る方が迷惑なのに、本文は謙虚に一行」
「連続書き込みでまわすでもなく１スレッドにはせいぜい１〜４つ」
これを荒らし依頼の意図は不明、と判断できるんですか？
いったいこの URL 貼り付け行為に、荒らし依頼以外のどんな意図があると判断でき、
削除ガイドラインから外れるというんですか？
＞あなたは、そういったものを全て削除しろと言ってるようにしか見えないんですけど。
「全て」とはどこから？
勝手に人の言葉を自分が反論しやすいように歪めるのはやめましょう。
「荒らして」と書かれていれば「荒らし依頼」、そんなことはサルでも分かります。
そんなことを問題にしているわけじゃないんです。
よく読んでよく考えて、実情と常識に即した判断をしてください、ってことなんです。
お役所じゃないんだから柔軟な判断をしてください、ってことなんです。
具体的に行きましょう。
削除依頼者に削除依頼で同時に複数のURLを提示されたため、
タイムスタンプを調べても同時刻であることは明らかな
10 程度のURLのみの提示があったと判断できた。
つまりあなたの書いた「同時刻であると判断できない」の可能性は消える。
それが以前、荒らし依頼として貼られたURLであると依頼者は主張する（削除済み）。
「荒らすなら巨大AAを貼る方が迷惑なのに、本文は謙虚に一行」
「連続書き込みでまわすでもなく１スレッドにはせいぜい１〜４つ」
これを荒らし依頼の意図は不明、と判断できるんですか？
いったいこの URL 貼り付け行為に、荒らし依頼以外のどんな意図があると判断でき、
削除ガイドラインから外れるというんですか？
最良の手段が見つかったよ。
あなたが削除人になんなさい。
ちょうど復帰屋の募集をしてるから応募して
まじめに復帰作業をやって削除人昇格を希望すれば
半年後ぐらいには削除人になれるだろうから。がんばってちょーだい。
あなたが削除人になんなさい。
ちょうど復帰屋の募集をしてるから応募して
まじめに復帰作業をやって削除人昇格を希望すれば
半年後ぐらいには削除人になれるだろうから。がんばってちょーだい。
…自分の言葉の撤回もせずに議論放棄か。┐( ´Д｀)┌
１書くと１０返ってくるからあなたと議論するの面倒くさいよ。
>>44で上げてる具体的な例、
実際の依頼での実例があるのならその部分をリンクで貼っておいた方がわかりやすいよ。
それと削除人になれば？はある意味マジレス。
そこまで熱意があるんならがんばってみれば？
>>44で上げてる具体的な例、
実際の依頼での実例があるのならその部分をリンクで貼っておいた方がわかりやすいよ。
それと削除人になれば？はある意味マジレス。
そこまで熱意があるんならがんばってみれば？
面倒くさいっていうか「疲れる」だな。
一貫した主張しかしてないよ。
過去レスを読まずに同じことばかり繰り返させるから、
理解できてないのかな、と思ってくどくどと説明臭い長文投げるだけ。
>>47
＞それと削除人になれば？はある意味マジレス。
こっちもマジレスするとねぇ、これ↑は禁じ手。
理由は、削除人になろうとしなければ黙るしかないし、
削除人になろうとしている最中なら「削除する人の心得」が
縛りになって口に出来ないから、結局黙るしかなくなってしまう。
＞実際の依頼での実例があるのならその部分をリンクで貼っておいた方がわかりやすいよ。
実例は既出。
ただし規模は10単位ではなく100単位。
過去レスを読まずに同じことばかり繰り返させるから、
理解できてないのかな、と思ってくどくどと説明臭い長文投げるだけ。
>>47
＞それと削除人になれば？はある意味マジレス。
こっちもマジレスするとねぇ、これ↑は禁じ手。
理由は、削除人になろうとしなければ黙るしかないし、
削除人になろうとしている最中なら「削除する人の心得」が
縛りになって口に出来ないから、結局黙るしかなくなってしまう。
＞実際の依頼での実例があるのならその部分をリンクで貼っておいた方がわかりやすいよ。
実例は既出。
ただし規模は10単位ではなく100単位。
一貫した主張というか、自分の考えを押し付けているだけのような・・・
他人の反論を聞かないと、議論は成り立ちませんよ。
他人の反論を聞かないと、議論は成り立ちませんよ。
>>50
またそうやって、まるで反論を聞く耳持たずに文句言ってるだけ、
みたいに観点を誘導する発言はやめましょう。
このスレは事実上４さんの説明と、
27のシャトル ★さんの裏付けで終わっていて、
じゃあなんでこんなに長引いているかというと、
自称削除人の22さんのおとぼけ発言を頓珍漢な意見で庇おうとする
ヘンなのが入れ替わり立ち替わり現れるからなんだよね。
最初からよく読んでよ。
途中からは的外れな反論を訂正しつづけているだけなんだよ。
仲間意識で庇うのは自由だけど、過去レスよく読んでからお願いします。
またそうやって、まるで反論を聞く耳持たずに文句言ってるだけ、
みたいに観点を誘導する発言はやめましょう。
このスレは事実上４さんの説明と、
27のシャトル ★さんの裏付けで終わっていて、
じゃあなんでこんなに長引いているかというと、
自称削除人の22さんのおとぼけ発言を頓珍漢な意見で庇おうとする
ヘンなのが入れ替わり立ち替わり現れるからなんだよね。
最初からよく読んでよ。
途中からは的外れな反論を訂正しつづけているだけなんだよ。
仲間意識で庇うのは自由だけど、過去レスよく読んでからお願いします。
やっぱり訂正しておこう。
「22さんのおとぼけ発言」はちょっと言い過ぎでした。
「22さんの削除基準を謙虚な線に設定しすぎたように見える発言」に訂正。
「22さんのおとぼけ発言」はちょっと言い過ぎでした。
「22さんの削除基準を謙虚な線に設定しすぎたように見える発言」に訂正。
つーかその反論の訂正が「自分の考えを押しつけてるだけ」のように見えるって言われてるんでしょ…
ま、いいか。別に。
ま、いいか。別に。
つーか、ここまで書いてシンパ型の電波に絡まれていることに今、気づいた…。
ダメだな、熱くなって状況把握能力が低下してる。はぁ…。
過去レスを読まずに議論をループさせる発言や、
発言の内容よりも発言の手法や言葉や印象、発言者に焦点をおいた発言、
それと、根拠も示さず自分の主観的な印象を垂れ流すだけの発言は
やめてほしいんですけど。
正直、付き合いだすとキリが無いので…。
ダメだな、熱くなって状況把握能力が低下してる。はぁ…。
過去レスを読まずに議論をループさせる発言や、
発言の内容よりも発言の手法や言葉や印象、発言者に焦点をおいた発言、
それと、根拠も示さず自分の主観的な印象を垂れ流すだけの発言は
やめてほしいんですけど。
正直、付き合いだすとキリが無いので…。
もうほぼ言いたいことは言い尽くした。
>>27 と >>28で一旦終息したあとからの主張の要約。
「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準を作らずに、
よく読み、よく吟味し、ガイドラインに添って削除してください。
消すことを強制することだけは絶対に出来るものではありませんが、
ガイドラインをよく読んで削除対象であると判断して依頼したものが
まともに吟味もされずにヘンテコな基準で却下されてしまうと
何を頼りに削除依頼を出していいのか分からなくなってしまいます。
そういう削除の仕方は削除人に対する信頼を著しく損ねるものです。
だから是非、妙な基準を作っていたらお考え直しください。
以上。
どこかおかしい？
どこかおしつけがましい？
>>27 と >>28で一旦終息したあとからの主張の要約。
「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準を作らずに、
よく読み、よく吟味し、ガイドラインに添って削除してください。
消すことを強制することだけは絶対に出来るものではありませんが、
ガイドラインをよく読んで削除対象であると判断して依頼したものが
まともに吟味もされずにヘンテコな基準で却下されてしまうと
何を頼りに削除依頼を出していいのか分からなくなってしまいます。
そういう削除の仕方は削除人に対する信頼を著しく損ねるものです。
だから是非、妙な基準を作っていたらお考え直しください。
以上。
どこかおかしい？
どこかおしつけがましい？
確かに１の疑問は解決してるけど、｢荒らし依頼の基準｣は解決してないよ。
>>4 と >>27は >>22の発言を否定してないよな？
＞「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準
この基準がヘンテコかどうかって事自体決まっていないからね…
言ってみれば「一行の URL は原則削除」っていう、”あなた”の基準を押し付けているように見えるよ。
>>4 と >>27は >>22の発言を否定してないよな？
＞「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準
この基準がヘンテコかどうかって事自体決まっていないからね…
言ってみれば「一行の URL は原則削除」っていう、”あなた”の基準を押し付けているように見えるよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞「一行の URL は原則削除」っていう
この妄想は何処から？
＞「一行の URL は原則削除」っていう
この妄想は何処から？
59 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:44 ID:NSeVLnkg
>>56 「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準を作らずに、
と>>57 「一行の URL は原則削除」
には結構な違いがあると思われ。
けど、
＞＞「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準
＞この基準がヘンテコかどうかって事自体決まっていないからね…
この部分には賛成。
このあとに意味なしＵＲＬ書くけど、消すかい？（ﾜﾗ
と>>57 「一行の URL は原則削除」
には結構な違いがあると思われ。
けど、
＞＞「一行の URL は原則放置」等のヘンテコな自分基準
＞この基準がヘンテコかどうかって事自体決まっていないからね…
この部分には賛成。
このあとに意味なしＵＲＬ書くけど、消すかい？（ﾜﾗ
>>59
＞このあとに意味なしＵＲＬ書くけど、消すかい？（ﾜﾗ
これに関しては>>37-38でもう書いた。
君もしっかり過去レスと削除ガイドラインを読もう！
削除対象は「荒らし依頼の意図があり」かつ「明確な説明無しのリンク」。
あてはまるわけないじゃん。
＞このあとに意味なしＵＲＬ書くけど、消すかい？（ﾜﾗ
これに関しては>>37-38でもう書いた。
君もしっかり過去レスと削除ガイドラインを読もう！
削除対象は「荒らし依頼の意図があり」かつ「明確な説明無しのリンク」。
あてはまるわけないじゃん。
自分さえよければいいひろゆき様とオレ様は、
誹謗中傷を応援します。
コピペ荒らし以外は削除しませんので、
安心して誹謗中傷をお楽しみください。
ひろゆき様の稼ぎは厨房のみなさまの
アクセスでまかなわれています
誹謗中傷を応援します。
コピペ荒らし以外は削除しませんので、
安心して誹謗中傷をお楽しみください。
ひろゆき様の稼ぎは厨房のみなさまの
アクセスでまかなわれています
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010513183930.html
11投稿者：1 投稿日：2001年05月13日(日) 20時55分30秒
>9
僕はスレッドごと削除できないので分かりませんが、
話題のスレッドを削除すると叩かれる恐れがあるため、スレッド削除できる
削除人は保身のためにそういうスレッドは削除しない傾向があります。
>10
特定
11投稿者：1 投稿日：2001年05月13日(日) 20時55分30秒
>9
僕はスレッドごと削除できないので分かりませんが、
話題のスレッドを削除すると叩かれる恐れがあるため、スレッド削除できる
削除人は保身のためにそういうスレッドは削除しない傾向があります。
>10
特定
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
保全