72 :
スモーカー:2001/05/26(土) 00:15 ID:ksZUBqwQ
ウィルソン氏には汚らわしいハングル板などではなく
ガイドラインに常駐することをお勧めする。
退屈だろうけどね。
ハングル板を楽しみながら、自分だけはお綺麗つーのは
とおらんよ。みんな汚い書き込みをうまくさけながら
共存してるんだ。
ちなみに、ハングル板の常駐、とくにコテハンで差別語を
使う奴はほとんどいないことをシットイテネ。
>>73 放置したければ、放置でも良いよ
しかし、君は削除忍さんの求めに応じたのかね?
君の誠意はどうなった?
誠意を見せないと、まずいことになると思うよ
>>71 何が『公式の見解』なの?。さっぱり判らないよ。
他の板に迷惑だからちゃんと用意してある議論板に行くべきと思うよ。
あと、削除忍がムクレている件だけど、スレ削除依頼スレッドに削除忍
を個人攻撃した件については公式に詫びを入れているよ。
>>72 禿げ敷く同意。
コテハンで差別用語を使う人間は少ない。但し、チョーパリは意図して使っている奴が多い。
チョーッパリは日本人への蔑称だよ。俺、訪韓した時聞いたことある。
>>72 >ハングル板を楽しみながら、自分だけはお綺麗つーのは
>とおらんよ。みんな汚い書き込みをうまくさけながら
>共存してるんだ。
通るよ
みんなが心掛ければいいことだ
まして、ハン板の平均年齢が30前後なんだから
ふだんの生活と変わらない節度で2chに参加すれば、
簡単に出来るはずだ
78 :
棄て:2001/05/26(土) 03:44 ID:yNW1y5Yw
だから、貴方の価値観を周りに押しつけるなよー。
大人なんだからさ。
そっちの方が恥ずかしく思うべきだよ。
そういう節度ってのを、まず自分から見せてくれないかな?
79 :
削除忍 ★:2001/05/26(土) 10:33 ID:???
それで、俺の削除について、何がどう悪かったのか、
具体的で論理的に説明してくれる人は一人もいないわけですね。
全く残念です。
削除屋の心得には以下の一条があります。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
貴方たちがどんなにショックだろうが怒ろうが、
俺は、自分の削除の根幹的基準を曲げるわけにはいきません。
もちろん、グレーゾーンやケースバイケースを否定するわけではありませんが。
このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
それが貴方がたのやり方ならば俺にも考えがあります。
もう1つ付け加えると、削除依頼スレッドでの妨害行為は目に余るものがあります。
「削除依頼を出す権利」を制限することは誰にも出来ません。
それは2chのあり方自体に反する行為です。直ちに止めてください。
80 :
<ゝ`д´>:2001/05/26(土) 12:09 ID:bjwKQgwg
>>79 一言で言ってしまえば、
まっとうな削除依頼なのか、それとも削除荒らしなのか、についての
判定が緩かった (一部の人間には機械的と認識) ために、
削除荒らしを呼び込んでしまった、という問題です。
削除荒らしの依頼も通ってしまうのでは?
という不安が、スレ削除依頼にレスをつける結果を招いています。
>>80 もう少し論理的に説明しないと
何に基づいて、判定が緩かったと客観的に言えるのか、
君らが主張している【削除荒らし】とは、具体的に
何を指すのか
後半部は、説明にすらなっていないと思うよ
削除依頼が制限されて良い、と言う考え方が、
2chガイドラインに違反していない、と言うことを、
ガイドラインを引用するなり、具体的事例を持ち出すなりして、
説明しないといけない
裁判における申し開きと同じ事だ
82 :
ななしさん:2001/05/26(土) 13:49 ID:CO9TeUzE
>削除忍さま
問答無用、自治は認めないと受取りましたが、
ひろゆきさんに上訴するのは許してもらえますよね?
あと、反発を買った一因の「たまにはよその板へ行け」はどういう意味だったのでしょう?
あれさえなければ誰も怒らなかったでしょうに。
>>82 いい加減にしなさい
そんなことしたら、ハン板がなくなるかも知れないんだぞ
調子に乗るんじゃないよ
あなたはハン板がなくても良いのかも知らんが、
ハン板が健全になったら、また戻ってきたい人達だっているんだ
ROM専や避難民達の迷惑になるようなことは、やめなさい
自治にすらなっていないと言うことが、何故わからないんだね?
削除忍様
>>79 >このスレッドの内容では、ただ俺を責めて叩いてるだけでしょう。
との事ですが、少なくとも自治議論スレッドが出来てから、そのような動きは無くなっています。
一部、煽りと思われる書込もありますが、ハングル板の皆さんは、僕を含めて概ね頭が冷えて、
削除忍さんを責め過ぎたという認識を持っていると思います。
あと、
>>82さんが述べられている『たまにはよその板へ行ったら云々は』、僕には
削除依頼板に連続投稿している人へ『たまには削除依頼板以外へ行ったらどうですか』
と言っている様に読み取りました。
ネット特有の中途半端な双方向性がフレイムを発生させています。そして、連続削除
依頼荒らしはそのフレイムを見てせせら笑っている事でしょう。
それは、削除忍さんにとっても、ハングル板のどの立場の住人にとっても本意では
無いと思います。
とりあえず、しばらく冷却期間をおきませんか?。 このままでは子供の喧嘩です。
85 :
名無しさん:2001/05/26(土) 19:10 ID:x7o9nw2M
子供の喧嘩のように一方的に難癖をつけているのは一部ハングル板利用者で、
削除忍氏は喧嘩をしているつもりなど無いのではないでしょうか。
そして、そもそも削除依頼荒らしなどは、どこに存在しているのかさえ分かりません。
不合理な削除依頼については議論されるべきでしょうが、なんでもかんでも屁理屈をつける
事は、逆に削除依頼・削除活動妨害ではないかと思ってしまいます。
ハングル板利用者の中には、自分の思い通りにならないと気が済まない方もいるようですが
子供みたいですね。自分達だけの板だと思いこんでますね。
86 :
名無しさん@金正男:2001/05/26(土) 19:19 ID:OMg7oT2k
87 :
名無しさん@金正男:2001/05/26(土) 19:23 ID:OMg7oT2k
88 :
削除忍 ★:2001/05/26(土) 19:49 ID:???
89 :
名無しさん@ウィルソン:2001/05/26(土) 19:56 ID:jktZBUPg
>>84 >>86-87
だまって聞いていれば・・・
それで誠意のつもりかね 全く
子供の喧嘩なのではなく、あなたが子供なだけでしょう?
私と数年しか年が違わないそうだがね
>とりあえず、しばらく冷却期間をおきませんか?。 このままでは子供の喧嘩です。
あなた、何様のつもり?一方的に喧嘩を売っているのは
あなたのほうでしょう?
ついでにいうが、84-87のレスも喧嘩腰だぞ 削除人さんに対して
90 :
削除忍 ★:2001/05/26(土) 20:03 ID:???
>ウィルソンさん
冷静に書いていただいただけで、俺には十分な誠意です。
そして、削除屋は利用者さんと対等の位置です。
>ハングル板ALL
俺が騒がせた部分もあると思っていますので、
それに対しては謝罪します。申し訳ありませんでした。
板の自治を考える住人さん同士が無闇に対立するのはやめてください。
91 :
名無しさん@金正男:2001/05/26(土) 20:05 ID:OMg7oT2k
>>88 >つうか、誰か一人でも「なぜ削除したのか?」と真面目に聞いたなら
このスレッドでは確かにフレィム状態で冷静な議論は成り立っていませんでしたね。
議論があちこちに拡散した事はまずかったと思います。私も出張から帰ってみたら
レス付けるべきスレが5箇所も8箇所も拡散していました。せめてこちらがコピペで
ここへ移動させるのが筋でしたね。
>厳密に言えば、これらのスレッドは5つとも削除対象です。
>まず板違いですし、絵文字スレッドがこれだけあれば乱立に近い。
>それでも、下の3つは住人さんの運用を信じて任せる形で残し、
>上の2つはゴミ板移動にしました。続きは顔文字でやってください。
了解。ハングル板へ持ち帰りましょう。妥当と思います。
>>たまには他の板へいったほうがいいすよ。>一部の利用者さん
>常駐している板だからといって、やりたいことを全て
>1つの板でやろうとするのはやめていただきたい、ということです。
>顔文字を張りたいだけなら顔文字板へどうぞ。
理解しました。やはり中途半端な双方向性は誤解の元ですね。
また、スレッドを残しておいて頂き感謝です。ありがとう。
削除依頼板を荒らした事を重ねて心からお詫び致します。
92 :
名無しさん@ウィルソン:2001/05/26(土) 20:35 ID:jktZBUPg
>>90 削除忍さんへ
わかりました
もう少し 自治について煮詰めてから、
後ほどご相談することになるのだろうと思います
その時は、よろしくお願いします
93 :
トンチャモン@偽ドラ:2001/05/27(日) 12:16 ID:5W5fKblI
このスレの1です。
>>88 削除忍様
ご説明の件、納得いたしました。
ニダースレのゴミ箱復活に関しましては、謝意を表明します。
言葉の誤解もあったものだと思います。ただ、削除依頼荒らしと呼べるが
実際に存在したことと、削除忍さんの立場が不明確だったことから
ハングル住民が戦々恐々としていたことも事実です。
これにつきましては、今後留意していただければと存じます。
削除議論につきましては、板の方で自治とも言えるルール作りが進んでいるので、
それはそれで結果的にいい方法に向かっているようですし。
それでは失礼します。
94 :
削除忍 ★:2001/05/27(日) 12:49 ID:???
いや、初めからゴミ板移動なんですが(汗)
もしかして誰も気がつかなかったなら申し訳ないっす。
削除依頼については誰にでも権利があります。
でも反対意見があれば依頼スレッドで説明してください。
96 :
裸足:2001/05/28(月) 16:58 ID:T3RIkAJo
>削除忍さま
このたびハングル板内削除要望・議論スレッドを立ち上げた裸足というものです.
お騒がせの元をつくったようで,またそのことに対する説明不足で申し訳ありません.
私がハングル板内にあのスレッドを作ったのはあくまで「削除依頼荒らし」に対する
防御策のつもりでたちあげました.
削除依頼については,私はもちろんどこのだれにも止める権利はないのは承知していますが,
あくまで,ちょっと議論する手軽な場所を作ったつもりでした.
私はここ(削除議論板)で論議して削除依頼に持っていくというのがスレッド削除では普通かと
思っておりました.ですが,あまりここが活用されず(というよりスレッド削除自体が
あまりなかった)常駐して見て,論議するという基本を忘れてしまったころに
AAのスレッドの重なりがあり,それを削除されたことで(もちろん上記の判断を示して
くださったわけで私としては今納得しています)騒ぎになり,少し熱くなって
スレッドを立ち上げてしまったわけです.
議論をへて,あえてなお削除依頼をするならそれは誰にも止められないわけで
その依頼にのっとって削除忍さまが仕事をするのもしごく当然でしょう.
私としてはそういうスタンスだったのですが・・・
あと,気に入らないスレはすぐあぼ〜んしたくなる気持ちはわかりますが,熱く
なるとすぐ削除にもっていったりしてしまいがちではないのか,またこの
スレッドはOKであるとそのとき思っていても,あとから駄レスを呼ぶので
削除したほうがいいんじゃないか・・と勝手に思ってしまった面も私にあります.
無論,依頼スレッドにて説明の余地有りと削除忍さまがスタンスをしめせば,
依頼スレッドにてハン板内の議論スレッドは自然と洋梨になるわけで,
私はそれでかまわないと思っております.
ついにハングル板住人が本性を現した!!
98 :
裸足:2001/05/28(月) 17:01 ID:T3RIkAJo
最後に
名無しさん@金正男さん,名無しさん@ウィルソンさん,
トンチャモン@偽ドラさん,議論に加わらずにもうしわけございませんでした.
>>95 ゴルァ!
>>98 ケンチャナヨ でしたっけ?
私も態度改めますから、マターリと
自治議論 再会しませんか?
そんなに複雑な議論にならないと思うので
AA・ネタスレの扱いが 一番の問題なんですよね?
>>99 >AA・ネタスレの扱いが 一番の問題なんですよね?
というより、AA・ネタスレはファンは多いから目立つけど、一番整理、解決し易いという事でしょう。
誹謗中傷や差別が絡みがちな議論スレッドに関する課題が最も重要且つ慎重に行うべき事で、
これを何とかしないと削除忍さんへの負荷やフレイムが解決しませんねぇ。本当はoff会を
一度するくらいの(難しい会議でなく、茶話会や飲み会程度)ことしないといけないんだ
けど、2chの匿名性とも関わるし難しいね。
>名無しさん@金正男さん
それが最も重要と考えている人は少数ですよ
オフ会もいいですが、面と向かったら議論にならないと思うし
複数の人物が言ってますよ、「2chだから正論が言える」って
騒動の発端となった問題を解決すれば、いいのではないか、と思います
その重要かつ慎重にするべき課題に対しては、法律とガイドラインが
あるじゃないですか
そもそも、どんな言葉で話をしても、解決は難しいと思いますよ
スレッドの流れを見れば、金正男さんもそう思われるでしょう?
>>101 う〜ん、差別といって言葉狩りする事で却って開かれた議論と情報公開がなされなくなっているのが
今の日本の惨状で、「2chだから正論が言える」というのは事実ですねぇ。
まぁ、僕は自分の掲示板と共同管理の掲示板を持っているのでそこでかなり言いたい放題やっていますが、
一定のけじめというのは守っています。少なくともあからさまな差別用語は使いませんが、差別用語を使
わなくても本音の議論が出来るのに、どうしても差別用語を使ってしまう例が出てしまうのは掲示板では
止めにくいですね。
結局、私の場合は発言削除で対処していますが、2chのような巨大掲示板で発言削除依頼をだしまくったら
削除人団が可哀相と思います。
差別と言論封殺、そして差別による悲劇と差別を逆用した既得権益というものは非常に難しく、掲示板での
議論で結論が出るかどうかは難しいですね。僕の住んでいる県では、まさにこの差別を逆用した不正な既得
権益が露呈して県がひっくり返りかけています。
とりあえず、AAスレッド乱立問題にけりをつけて、一つずつ簡単な課題から解決してゆきましょうよ。
ハングル板・自治議論スレッド
ハングル板で議論して、その結果をここに持ってきて削除忍さんの了解か、ここはおかしいという指摘が
あれば削除忍さんを交えて議論すれば良いと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&st=748&to=748&nofirst=true
すみません。うっかりageました。
104 :
名無しさん:2001/06/04(月) 14:00 ID:BmSv4kq2
削除依頼板じゃないし、それほどage・sageを気にする板じゃないと思うよ。
あんまり恒常的に上げつづけると他のスレの人から反発くるけどね。
108 :
:2001/06/13(水) 21:30 ID:1/9rwhAM
まだまだ足りんだろ。
>>109 なんか自治議論が荒れまくり。
まぁ、削除依頼が正常化した(削除人に分かりやすい依頼になった)から、
AAスレッド問題を片付けただけで十分かもしれない。
僕は下記でよいのではと考えています。(詳細に見たわけでは無いので抜けはあると思いますが・・・)
スレッド維持(AA系)
988552157:●●● ニダーの何でも相談室 ★★★ <625>
985738711:バー「朴李ニダー」本日開店! <580>
ストッパーまたは削除(AA系)
991635579:北朝鮮系AAを集めるスレッド <16>
981242686:祈願成就 モナー地蔵 <332>
985189815:韓国朝鮮関連AAスレッド <92>
AAスレッドは、モナー板と顔文字板への移動も順調です。特に、モナー板へは職人さんが
マターリとやっています。自治議論で存続が暫定的に決まったもの以外は削除してかまわないと
思います。(退避はほぼ済んでいます。)
スレッド維持(自治議論系)
990708603:ハングル板内削除要望・議論スレッド <78>
990099743:ハングル板・自治議論スレッド <848>
態度保留(自治議論系)
991812020:差別主義者の巣窟・ハングル板廃止動議!!! <240>
スレッド維持
987777368:京都商銀倒産おめでとう。 <562>
987038930:韓国の「幼児売買」 世界一の幼児輸出国 <923>
987926483:呉善花と辛淑玉 <189>
981255104:朝鮮人は世界中で嫌われているの? <980>
989685587:日本の歴史教科書は韓国が決める(第六章) <916>
990657344:2005年、韓国滅亡より4年。 <135>
990448497:北斗のチョン <149>
989904533:嘘かホントか「真実の韓国人」! <117>
992334924:お前らの学歴書けよ。 <122>
974129146:IDを消す方法 <780>
988978020:今の出来事を戦前の新聞風に表現する <61>
986927461:本音はメール欄に書こう!(ハングル板) <949>
レス削除で対応できると思います。
態度保留
990096062:在日だと誤解されている芸能人 <99>
985279928:★★在日芸能人は誰? PART2★★ <676>
悪趣味なのですが、削除すれば固有名詞スレッドが乱立しそうです。また、特殊技能者(天才)に
在日の方が多いのは事実です。差別の結果、とも言えるので教訓のためにも存続すべきでしょう。
(スレッドの趣旨がそうでないことはわかった上です。)
放置(荒らし)
991462643:皇居をぶっ潰してソープランドにしたいんだけど <1001>
993112455:【卑劣な奴らを救済する会】 <10>
レスが1001を超えているので手遅れ。教訓のため倉庫行きでよいと思います。
989924174:【祝】 ひろゆきの「隔離板」認定 <301>
教訓のため放置
削除(一定条件付き)
992508526:他板からきました。 <141>
993194513:最近の日本人 <38>
991849809:うわっ。さっむ。寒国に詳しい奴らのすくつ <62>
煽りスレかつほとんど同じ内容なので、一つだけ残せばよいかと思います。
まぁ、全部削除しても文句いう人はいないと思いますが・・・・。
削除(問答無用)
993121288:ひろゆきって、日本人には珍しい顔だね。 <19>
992415758:新説!神風特攻隊=臆病者 <333>
992102113:ゴミみたいなプライドに支配されるな大きくなれや <51>
992168861:激突!!ジョンイルvs小泉 <6>
114 :
裸足:2001/06/24(日) 16:51 ID:XjoH2xN2
ほぼ同意ですが他の住人さんの意見はいかがでしょうか。
115 :
質問:01/10/29 06:13 ID:2sS9IdBK
116 :
粘着でスミマセン:01/12/12 21:32 ID:7AWCezmK
>>12 148 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/14(月) 16:12 ID:???
ここまで完了しました。
たまには他の板へいったほうがいいすよ。>一部の利用者さん
−−−−−−−−−−−
これって一部の利用者はハングル板に入り浸っていると言う事ですかね。
118 :
( ´_ゝ`):02/01/18 10:04 ID:i6OolgR+
あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥
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あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥ あげ♥
119 :
ゲリラ:02/02/10 03:27 ID:wtbojFvq
ハン板住人を削除して下さい?
120 :
ゲリラ:02/02/10 03:29 ID:wtbojFvq
うわ〜んハァトにならねぇよヽ(`Д´)ノ
121 :
ゲリラ:
ハン板住人を削除して下さい♥