ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/375-376
みつないスレでレス番が狂っていて分かりづらいのが気になったのですが。。。。
前半のあぼーんが449-450,453しかないので、後半455-466を透明処理されたようですね。
たかだか12レスしかないのに、なぜレスアンカーをズラしてまで透明処理をしたのでしょうか？
この程度の数なら通常あぼーんでレスアンカーを優先すべきところでは？
12個のあぼーん跡があってもアンカーがズレていない場合と、
あぼーん跡がなく綺麗になってもレスアンカーが３ヶ所もズラされている場合とでは、
どちらが読み辛いかと聞かれれば迷わず後者のほうが読み辛いでしょう。
あなたの処理直後に書き込んでアンカーがズレていた住人もいましたが、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/463
これもログ取得のタイミングやズレたレス数からして透明処理の影響を受けてしまっているのが分かります。

10や20程度のあぼーん跡があったところで大して気になる量とは思えません。
本来は住人の快適性を保つはずの削除なのに、貴方の場合は削除することによって逆に使い辛くしており、
住人の快適性を無視しているとしか言いようがありません。

>904
う〜ん……削除跡がどれだけ並ぶと読みづらくなるかという問題か。どのぐらいになったらそうするべきか
というのも難しい問題だな。参考にしておく。

>>耕治さん
と、言うよりはレスアンカーのズレが出てしまうのに透明処理をする
事自体に対する（レス番のスレにより該当レス部の意味が判りにくくなる為）
住民さんからの苦情でしょうね。
その辺のバランス感覚というものをもう少し他の方の処理を参考にして
見ることをお勧めしておきます。

ただ、今回の件の場合はしっかりとレス番のズレを報告に書き込んで
あったりするもするので、そういう面では住民さんへの気配りは出来てるかなあ、
とも思えたりです＾＾

>>905
今回、私が書いた内容をご理解されているのでしょうか。
誰が参考意見として書いていましたか？
貴方の透明処理によってレスアンカーがズレて非常に読み辛くなったので、
処理の疑問と同時に苦情を申していたのですよ。
あまり色々書いても理解されないようですので、単刀直入に言います。

レスアンカーがズレる透明処理は非常に迷惑なので、今後は一切やめていただきたい。

ついでに参考意見も言わせてもらいますが、当方は2ch専用ブラウザを使用しております。
ＮＧワード機能と透明を組み合わせれば、荒らしレスもあぼーん跡も自力で透明に出来ます。
ですが貴方の透明処理によってズレてしまったレスアンカーは、2ch専用ブラウザでも直せません。
当方にとって、ＮＧワードで簡単に見えなく出来る荒らしコテハン達よりも、
透明処理でレスアンカーを平気でズラす削除耕治さんこそ一番の迷惑な荒らしです。

耕治くんの返答の仕方もｱﾚだけど
907の後半はﾊﾃﾅマークが三つくらい並びそうですー。

耕治さんも自分なりの透明処理の使い分けをやってみては
いるとおもうんですよね。
で、今回も透明と通常の使い分けしている旨と、それによって
レス番がずれた旨は削除報告にも書き込んであったわけですし、
住民さんの利便性や透明処理する場合のレス版のズレと、
通常処理後によって損なうスレの可読性のバランスを
もう少し勉強していけばいいことかなあ、という感じですよね。

あとは>>908さんも言っているように、住民さんからの苦情があった時の
対応のしかたも勉強、かなー？
とりあえず、>>907さんの気持ちもよくわかりますけど、今回はこの位で、ね＾＾

>>905
耕治、一体何年削除人やってんだ。
透明貰ったばかりの頃ならともかく、未だにこんなことでトラブル起こすなよ。
しかも何だ、そのやる気のネェいい加減な返答は。
住人の言っている事が全くわかってないじゃないか。
耕治の国語力は小学生以下か。今時小学生でももっとマシな返答が出来るぞ。
相変わらず先輩から指導も受けているな。指導されてる意味がわかってるのか。
こんな簡単な依頼でここまでトラブル起こす削除人は他にいないぞ。
これで理解出来ないようなら、いい加減削除人辞めるべきだな。

>>909
勉強するような奴だったらとっくに成長してマシになってるだろ。
アンタも含めた先輩達の指導を耕治が一度でも真面目に聞いたことがあったか。
奴は人に注意されても、言われていることが全然理解出来ない奴なんだよ。

たぶそ、そんな言い方する人ばっかりだったから聞く耳持てなくなたのだと思いますー。

HOSTを確認して頂ければ分かると思いますが、>>904でギャルゲー板氏が問題提起されました
「みつめてナイト」スレッドの荒らしレス削除を依頼している者です。
この度は、結果として私の削除依頼が
ギャルゲー板氏や削除耕治氏に御迷惑をかける事になってしまい、本当に申し訳ありません。

また、>>909で千影氏が収拾させようとした話題を
蒸し返すこのレスについても、重ね重ねお詫びさせて頂きます。

ただ、私個人の意見を述べさせて頂ければ
削除耕治氏の今回のレス削除には、大変感謝致しております。
そして、削除耕治氏は>>904のギャルゲー板氏の苦情を参考として
今後の削除活動に生かして頂ければ、それで良いのではないか？
再度同じ様な苦情を受けない限り、それ以上に責められる理由は無い、と思います。

何故ならば、>>908氏が指摘していらっしゃいますように
私もギャルゲー板氏が>>907で書いておられます、

>ＮＧワードで簡単に見えなく出来る荒らしコテハン達よりも、
>透明処理でレスアンカーを平気でズラす削除耕治さんこそ一番の迷惑な荒らしです。

との苦情には、甚だ疑問を感じずにはいられないからです。

その理由は、現在「みつめてナイト」スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/
を荒らしている、固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏の荒らし行為に拠ります。
その荒らし行為は、単なるＡＡやコピペ荒らしのみならず、
複数のＩＤを使い分けて、議論を自作自演する事で狡猾にスレの趣旨に沿わない話題を続け、
他の住人の書き込みを妨害し、自分の意図するようにスレを埋め立てているものです。

すでに、●持ちの方にしかご覧になれないとは思いますが、
「みつめてナイト」スレは、前スレ・前々スレともに主として
固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏と、同じく固定ハンドル：( ´･∀･`) ◆BBS.kAOri2氏の
間の遣り取りによる、「みつめてナイト」と全く関係の無い話題で埋め立てられました。

ちなみに、上記固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏と固定ハンドル：( ´･∀･`) ◆BBS.kAOri2氏が
同一人物による、ＩＤを使い分けた書き込みだというのは、

ときめきメモリアル2〜その21〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1091968525/757-758
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1091968525/761

で、758と761の固定ハンドル、ＩＤ及びメール欄をご確認頂ければ、納得して頂けるかと思います。

そして、「みつめてナイト」前スレは
800後半から900弱まで、急速に荒らしレスで埋め立てられたかと気付くと、
レス削除により800後半に戻されるのを待たず、他の住人に重複の確認も無く、性急に次スレが立てられました。
それも、このスレの>>900-901で、白雪スレの住人さんが相談していらっしゃるように
敢えてスペルミスを犯して、スレタイに「ダン（DAN）」と入れられてです。

また、現行の「みつめてナイト」スレで
匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏は、荒らす理由としてスレタイを提示しています。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/113-120

物的な証拠はありませんが、状況から考えるに過去の白雪スレ同様、
現行の「みつめてナイト」スレは、「荒らしが、故意に荒らすために立てたスレッド」
の可能性が極めて高いのです。

上記のような背景があっても尚、ギャルゲー板氏は
>ＮＧワードで簡単に見えなく出来る
から、荒らしの意図的な埋め立て行為を黙認なさり、
>透明処理でレスアンカーを平気でズラ
されたからといって、削除耕治氏のレス削除を否定なさるのでしょうか？

また、ギャルゲー板氏に対する疑問の続きとして
昨日「みつめてナイト」スレで、私宛に書き込まれましたレス、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/594
について、この場をお借りして返答させて頂く事を、お許し下さい。

自分の恥を晒させて頂きますと、確かに私は削除要請板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/381-384
で、ギャルゲー板氏の仰る「厚かましい」お願いをさせて頂きました。
また、ギャルゲー板氏の例示なさる、他板の長期未処理レス削除依頼に関しましては
同じく荒らしに悩まされるスレ住人として、大変同情致します。
そして、ギャルゲー板氏の仰る通り、削除白河さやか氏及び削除耕治氏の迅速な処理には、
本当に幾ら感謝しても、感謝し過ぎるという事はありません。

ただ、だからといって、現行の「みつめてナイト」スレが
果たして恵まれていたり、羨ましがられたりするものなのでしょうか？
例えば、スレの趣旨に沿って、健全に機能している他の多くのスレと比較したら、どうなのでしょうか？

限定された状況の中でも、良い状態のものと悪い状態のもの
その比較対象を恣意的に変える事で、結果はどちらにも変わるものです。

失礼ながら、ギャルゲー板氏の批判は私から見れば
「悪い状態のものと比較したら、まだ良い方なのだから、そこで我慢しなさい」
と、諦める事を強要されているように思えます。
そこで「もっと良い状態に改善しよう」と考える事は、「厚かましい」行為なのでしょうか？

そして、今まで長々と書いてきた私見を踏まえまして
最後に、ギャルゲー板氏に質問させて頂きます。

「削除耕治氏のレス削除や私の削除依頼を批判する事で、
ギャルゲー板氏は一体、どのような結果をお求めになっているのでしょうか？」

ギャルゲー板氏が、重ねて「みつめてナイト」スレの
レス削除方法や削除依頼に関して、どのような意図を持って御批判下さったのか、
そのお考えを明確にお教え頂けましたら、幸いです。

>>916さん
耕治さん件については、レスを削除した事に対する事を批判しているのではなく、
レスアンカーが付いている物があるにも拘らず、透明処理をしたことについて、
通常あぼーんでの処理という事も考えてくれ、といっているんだと思いますよー＾＾；

そして、それをここで指摘した後の耕治さんのレスも、透明を選んだ事に対する
自分の考えや正当性を訴えるでもなく、単にはぐらかすような態度。
そのため、少々感情的なレスが付いてしまったのだと私は推測しています。

今回の件は、耕治さんは
・ガイドライン外の処理はしていない、
・透明を選んだ事にに拠るスレの混乱を防ぐ為に作業報告での
フォローはしてある。
・削除対象レス数から考えて通常処理でのレスアンカーズレも
考慮すべきだったのでは？
・呼出し後にしっかりとした自分の意見を言わない事による、
アフターフォローの悪さ。

この辺りがポイントかなあ？とりあえずは、余り大騒ぎする事ではないとは
思いますし、耕治さんも今回の件で勉強してもらい、
住民さんもこういう処理もありうる、という事で納得いただくしかないのかなあー＾＾；

>>916
単に貴方と私の考え方に大きな違いがあった。
そして私は削除耕治氏の透明処理乱発と、貴方の依頼スレでの行動に大きな疑問を持った。
ただそれだけのことです。
貴方はみつないスレに相当の思い入れがあるのでしょう。
しかし、あのスレを見ているのは貴方だけではありません。
たまに見る来るだけの人もいれば、通りすがりの一見さんも来ます。
そういう人達が見に来たとき、レスアンカーがズレていたら意味が分かるのでしょうか？
本来の目的である情報交換に大きな支障が出ます。
貴方はズレてでも透明処理に感謝していても、私は感謝どころか迷惑と感じたのはそこです。
貴方の行動に関しても大きな疑問を持っただけで、別に何の結果も求めていません。
疑問があったから指摘した、ただそれだけのことです。

>>917
ご指摘の通り、感情的になってしまったのは紛れもない事実です。
ですが削除耕治氏は>>893-895でも同等の対応をされています。
彼は過去に他の板でも同様の対応をされていたそうですし、不信感は否めません。

>>918さん
何かあったら問題提起して、住民さんと削除人でより良い板作りを
目指していきましょー、というしかないのかなあ？

もし、問題が起こっても住民さんがきちんと話していけば
削除人の方にも話は通じると思うﾃﾞｽし、
一部の住民さんのように感情的な書き込みや妄想による書き込み
等をしても、話はなんら解決しませんですしね＾＾

ギャルゲー板は比較的自治もしっかりしていて、住民さん自体も
削除人などに対する態度や理解もしっかりしている板だと思いますので、
問題があったら、その都度住民さんと削除人間でのやりとりは
比較的スムーズに行くと思います。

ですので、今回も今後の処理のやり方を考えて欲しいという
住民さんの問題提起があり、耕治さんもそれを参考に勉強をしてもらう、
という感じでいいんじゃないかなー、と私は思っています＾＾

耕治君もこんないい板の住民さん達にあんまり迷惑かけちゃ駄目だよー＾＾
（まあ、、、迷惑というよりは処理などでの貢献も大きいでしょうけどー＾＾）

>>918
不信感も何も、耕治はデビューしたときからこんな調子だ。
過去にも削除屋Ｘ氏、γ氏、ふぶき氏、白州氏、
他にも多数の先輩削除人達から指導を受けていた。
しかし先輩達の丁寧な指導さえも今回のようにはぐらかしていた。
数日もすれば、すっかり忘れて元に戻るのはいつもの耕治のパターンだ。

>>919
アンタの言うとおりギャルゲー板住人は確かにいい住人が多いな。
だが耕治自身もまたギャルゲー板住人だ。
実際、奴はいくつかのスレでトリップ付きコテハンで書いていた。
自分のテリトリーだから好き勝手にやっているとしか思えんな。

あまりに荒らしが多いとそれこそ削除した後見づらくなるものだと思うのだが……気のせいかなぁ。

あまりひどかったら前やったような補足を削除後に入れておくという手もあると思うのだがどうだ?と
今例のスレの処理跡を見て思った。ご意見求む。

レス番がずれるのは致命的かと

>922
んだから、そのズレを補足するレスをスレに入れておく、というのが意図なんだが。

>>923
それでも見にくい事にかわりはないでしょ？

>924
ん〜となぁ……ズレの影響を受けたレスをピックアップし、そのつながりを書いたレスを入れておくのはどうかなぁ、と。

たとえば前の事例だったら、
>456→>459→>460
というレスを入れていけば、そのレスに書いてある流れでつながりがわかると思うんだが。

>>925
先生！普通スレって頭から順に読んでいく物なので
後ろの方に訂正レスが書いてあっても意味半減だと思うのです。
まあ、そういうやり方をしてる人もいるし間違いとは言いませんけど。

そういう補足を入れなきゃ支障があるくらいなら、
透明にしない方がいいと思いますよ。。

ずれても、前後の会話で内容が充分判る場合以外は。。

私の場合は、マジレスなら基本的にレス番指定最優先。
特にスレッドの趣旨に添ったマジレスの場合は、よほど数が多くない限り
（数百単位であぼーん跡が出来るとか）原則どおり通常処理のみ。

スレッドの趣旨に添ったマジレスでなくて、単に荒らしや削除依頼に関する
レスでレス番指定しているような場合は、スレッドの趣旨に添ったマジレスほど
重要じゃないから、ある程度数が多いときはずれても処理することはあるけどね。

あと、数が少ないときはレス番の有無に関わらず通常処理のみ。
10個くらいまでだったら、最新のレスのみでもあぼーんで十分かな。
本来、レス削除はあぼーんが基本で、透明処理は通常処理だとあぼーん跡が
数十〜数百も出来てしまって仕方ないときに使うためのものだから。
昔、透明処理が上級スキルだった頃は滅多に透明処理なんて行われることがなくて、
100以上のあぼーん跡なんていうのも当たり前のようにあったし。

あぼーん跡がどんなに多くても、レス番がズレていなければ簡単に前のレスのリンクを
クリックして見ることが出来るのに対し、ずれてしまったら前後のレスを一通り見ながら
どのレスにあっているか判断までしなければならないことを考えると、
透明処理であぼーん跡をなくすメリットよりも、レス番がずれるデメリットのほうが
遙かに大きいというのが私の考え方だよ。

175 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:21:06 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
白川さやかの免役か
ガス抜きという理由の基準への不満
それへの説明と謝罪を
削除人としての能力に疑問を感じます
行き当たりばったりの削除
権利横暴

176 名前： あ？なんだゴルァ。意見具申だ 投稿日： 05/02/16 01:26:43 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
二次元はギャルゲのオナノコのことなんだから
板の趣旨に関係無いこともねぇだろが
一つぐらいはこういうのがあってもいいだろ
よそのスレで雑談して迷惑かけるぐらいなら隔離用だと思えばいいだろが

たのむぜ削除人さん，考え直してくれよ

177 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 01:31:00 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
失礼，言葉使いが悪かった上にアゲてしまった。許せ
とにかくこのスレを削除しても
また誰かが似たような主旨のスレを起てるかも知れん。
スレ乱立のいたちごっこは避けるべきだろう
178 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:34:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
1、今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
2、息抜きという安易な主観的な理由での削除という横暴への説明、弁解
3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓
以上のことを実行できないのなら
自主的に退役してください。
自分の特権の効果とそれに対する責任への意識が
あまりにも欠落しています。

179 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:36:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
このように一度自分のした軽はずみな削除の
前例ができ大変混乱している状況です。
納得いくまで説明と謝罪を。
180 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 01:42:22 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
176に同じく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
↑の削除にはもう少し猶予を与えて頂きたいと思います

このスレは172で削除されたスレの代わりとして立てたモノですが、一応スレタイは
相応しいものになっているかと思われます
>>172で仰る様な、唯一のガス抜きスレとして扱っていただきたいと思います

179 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:36:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
このように一度自分のした軽はずみな削除の
前例ができ大変混乱している状況です。
納得いくまで説明と謝罪を。
180 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 01:42:22 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
176に同じく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
↑の削除にはもう少し猶予を与えて頂きたいと思います

このスレは172で削除されたスレの代わりとして立てたモノですが、一応スレタイは
相応しいものになっているかと思われます
>>172で仰る様な、唯一のガス抜きスレとして扱っていただきたいと思います

181 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:45:52 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
ガス抜きという理由での取捨選択に疑問と不満を持つものへの
謝罪と説明を忘れないでくださいね。
あなたが誠意ある削除人としての自覚があるのなら。
182 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 01:55:15 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
いつのまにか名無し君達にも好評。
即返レスきぼんなヤシにはぴったりのスレであると思われる
それなのに削除したら他の住人からも苦情が出ると思われる
たのむぜ削除人さん，考え直してくれよ

183 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:55:55 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
そもそもガス抜きという言葉は
あなたが板全体を把握し管理しているという事ですか？

184 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:58:16 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
自分の口ぶりが横暴だとは感じませんか？

185 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 02:02:11 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
>>184
あまり過激な物言いは控えるべきでは…
ここはあくまで依頼と意見だけ言う場所ですから

186 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 02:04:22 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
何度も書き込むのは失礼かもしれませんが
あなたにはこの意見をどう受け止められますか？
ただの言いがかりとしか思えませんか？
最後にどうかあなたの誠意ある行動を信じます。
187 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 02:08:12 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
＞＞185
どのような部分が過激なのでしょうか？
私は自分の正義を信じて抗議し
抗議する理由、解決案をただ書いているだけですが。
あなたが過激だと思われるならその思う理由、部分を書いてください。
サイトの運営にも非常に有益な討論になると思いますよ。

188 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 02:08:50 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
権門上に奢れども国を憂いる誠無し
財閥富を誇れども社稷を想う心無し

権門…特権階級
財閥…金持ち
社稷…天皇・朝廷

削除人とは掲示板利用者に尽くす者だろう
ならこの歌の意味がわかるはず
189 名前： 意見します [sage] 投稿日： 05/02/16 02:14:26 HOST:FLA1Abm133.aic.mesh.ad.jp
雑談スレが一つも無くなってしまったら
ギャルゲ板じたいが殺伐としてしまうと思います。
私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです。
学校や仕事でのストレスなども
同じ趣味を持つあのスレの住人と語り合い、
互いに励まし合う事で発散する事できると私は信じております。
現に私はストレス発散できています。
なのであのスレッドでの会話も一見無駄に見えて無駄では無いのです。

あのスレが無くなってしまったら私達は何処へ行けばよいのでしょうか？

190 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 02:30:04 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
一応ギャルゲ板には「スレ立てるまでもない雑談、質問」というスレがありますが、
あちらは質問スレとしての役割が強いように感じます。
>>176のスレを、雑談用の本スレとして扱って頂けるようお願いいたします
191 名前： 右翼の抗議街宣！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 03:35:51 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
禿同！みんな乙です！
これだけ頼んだのに削除するようなら
あんたの人格を疑うぜ

以上ですかね？だいたいの意見としては
削除人が依頼スレを見て返答だけもらえるほうがよかったですけど
一応コピっておきました
やはりお互いの合意点を探すということを目的としたいですね
削除人、住人共々感情的になり遺恨をいつまでも残すぐらいなら
遠慮なく削除人の意思を言ってもらい確かめたいですね。

以上の書き込みにたいして削除人の意見を聞きたいです。

白河よまだ無視を続けるのか
逃げるな卑怯者
貴様恥ずかしくないのか

昭和維新の春の空正義に結ぶ丈夫が
胸理百万兵足りて散るや万枝の桜花

功名なんぞ夢の後消えざるものはただ誠
人生意気に感じては成否を誰か議らう

やめよ離争の一非曲悲憤慷慨の日は去りぬ
我らが剣今こそは嚇正の血に躍るかな

まだわからんのか…？

>>929-939
削除ガイドライン５項の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触したいたからだよ。
削除ガイドラインに抵触している以上、いつ処理されもおかしくないからね。

>私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです
ギャルゲー板は雑談系板じゃなくて専門板に分類されるから、
ギャルゲーについて語る板であって、ギャルゲー好きが雑談する
板じゃないからね。

>あのスレが無くなってしまったら私達は何処へ行けばよいのでしょうか？
雑談が許されている雑談カテゴリの板か、もしくはゲームサロンがあるよ。
ゲームサロンは雑談カテゴリじゃないけど、処理をする時は雑談系と同じ
処理でいいという管理人の見解が出ているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230-

>これだけ頼んだのに削除するようなら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
頼まれたからといって判断をねじ曲げるようなら↑削除する人の心得の５にある
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
に対して完全に反することになるけど。

おれが聞きたいのはこれなんだけど

>1、今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
>2、息抜きという安易な主観的な理由での削除という横暴への説明、弁解
>3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓

おもしろすぎるなギャルゲ板の住人って
ところでギャルゲってどんなゲームのこというんだ？

ギャルゲー板【ぎゃるげーいた】
「友達が無理矢理に貸してきたので渋々遊んだら…」
「何となく魔が差して、興味本位で買ってみたら…」
「綺麗なジャケ絵に惹かれて購入してみると…」

…そんな一生に一度の過ちを犯した者共が集うアンダーグラウンドな空間。
これを読んでるそこのあなた、もうすでに手遅れです。アーメン。

ようこそ、萌えと欲望の世界へ。
さらば、平凡な日々よ。


ギャルゲの定義【ぎゃるげのていぎ】
結論が出ることはまずないにもかかわらず、
一年に一度は知識自慢、原稿料等の目的で
制定されようとするもの。

「一部に○○という例外がある」
の一文を入れれば決着が付きそうなものだが、
それは認められていない。


ギャルゲヲタ【ぎゃるげをた】
ギャルゲーをこよなく愛することで、他の様々な愛を捨て、2次元の美少女達を愛でることに命を費やす猛者たちのこと。
多くはどれだけ煽られても「だってそこにギャルゲがあるから」という答えで全てを悟る。
デブ、ハゲ、キモヲタなど、罵声の種類は数知れず。
しかし、今日もギャルゲヲタ達はギャルゲ美少女達に命を燃やし、闘いつづけるだろう。

＞＞削除ガイドライン５項の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触したいたからだよ。

この回答では上記の意見への回答にはなりません。
そして抵触していると思われる部分も解りません。

＞＞頼まれたからといって判断をねじ曲げるようなら↑削除する人の心得の５にある
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
に対して完全に反することになるけど。

今回のことについてすでに削除人の嗜好の偏りへの不信が原因です。
反していると思うからこそ我々はここにいるのです。

＞＞　>私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです
ギャルゲー板は雑談系板じゃなくて専門板に分類されるから、
ギャルゲーについて語る板であって、ギャルゲー好きが雑談する
板じゃないからね。

板の分類には専門板と雑談板しかないのでしょうか？
そして専門板と分類される板には雑談スレというものが絶対存在しないのでしょうか？

>>929-939
あとこの様な表記での発言は各意見への十分な説明になりません
一つ一つ回答してください。

質問

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
の、スレッドタイトルと1の内容を教えて貰えますかー

【二次元は】雑談好きの集まるスレ【神】

1 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:47:54 ID:y+5xjefp
ギャルゲ好きな方々が何でも雑談するスレです
コテハン歓迎
sage推奨でお願いしますね


2 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:48:30 ID:mOoRbJZY
>>1
削除依頼は早めにな。


3 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 00:54:54 ID:dY7snEcw
削除じゃボケッ！
アホの削除人に言っとけカス！
このスレ共々お前もキエロって
白川さやか私情を挟むぐらいやったら辞めてまえ！
糞アバズレ！


4 ：超能力者完結侍 ：05/02/16 00:55:43 ID:xsc/15bI
４様ゲト


5 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:57:21 ID:iJ2BlxDF
>>2>>3まあまあ
雑談スレ立てるくらいで
そんな目くじら立てんでも
もっと意味の無いスレ立てる奴はたくさんいるよ？

6 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 00:58:54 ID:lTFntC/k
護国尊皇
乙。まずは避難所を潰そう。
基本的に荒らし＠は放置。
安置虹は歓迎（荒らしと安置は別モノ）


7 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 00:59:33 ID:dY7snEcw
目くじら立てられるような削除の仕方しかできへん
削除人が悪いから当然の抗議や！
一利用者として当然の義務を全うしてるだけや！


8 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 01:01:51 ID:iJ2BlxDF
>>7
まあ確かに君の言うことはもっともなんだけどねｗ


9 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 01:02:35 ID:lTFntC/k
まともに参加するなら同志とみとめるぞ＠
本来おまいはおれの同志だからナ
おれはスレつぶしに避難所逝ってくる。
支援ヨロ。前スレはまだ潰さんでもいいだろう
ネ申SSがデータ落ちはマッタイネ


10 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 01:04:11 ID:dY7snEcw
もっともなんだけどね
やあらへん「もっとも」なんや！
何か間違ってますの？

11 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 01:06:53 ID:iJ2BlxDF
>>10
いや、言い方が悪かったｗ
君は正しいよ、うん
これからも義務を全うしてくれ！
期待してる！


12 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 01:08:29 ID:dY7snEcw
わいは逃げも隠れもせんでえ！
削除人としての義務と全うして理解を得たいんやったら
誤解とこれからの行動改善を説明してもらわんとな
それともただ特権を振り回していたいだけなんか？


13 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 01:10:26 ID:lTFntC/k
はじめてカキコされる方はここを読もう。
１，このスレは雑談好きの集うスレである
２，ここは開かれた集会場。名無し君又はコテハンである事を叩くなかれ
３，荒らすな。ただし安置虹や三次元擁護派やヲタ叩きは大歓迎
４，二次元に帰依（マンセー）するためギャルゲ「等」について語れ
５，警告，皇室批判は許されない。右翼民族派常駐w 　
６，三次元グロ画像はご遠慮ください (怖いので)
７，さげろ（良心あるんだろ？）
８，文句いう前に前スレ「嫁」に来ないか？？？

次スレは950のかたお願いしますW(無理なら早めに申告)
このスレのには【二次元は】雑談好きの集まるスレ【神】 Prat〜にして下さい
【】内はセンスにまかせますあとはみなさんのスレを参考に
萌画像やSS等を張るのは大歓迎！！
ｓageるときはメール欄にｓageとしてくださいね♪

雑談スレは既にありますよね？

スレ立てるまでも無い質問・雑談21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1104463438/

私だったら『重複』の理由で消しそうな余寒

いや、そんな大量にコピペしなくても…
ログをアップローダーに乗せるとかしてくださいー

>>943
処理した件以外についての質問は答える必要がないんだけどね。
>今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
削除ガイドラインに抵触していないものを間違えて削除したならともかく、
抵触したものを削除したのに何で謝罪する必要があるのかな？
そもそも自分がルール違反をしていたからペナルティを受けたのに、
それで不快を抱いたから謝罪を求めるというのはおかしな話だよね。
交通違反で捕まって不快だったからと言って、取り締まった警察官に
謝罪を求める人はいないと思うけどね〜
反論があるなら、まずは削除ガイドラインに抵触していないという
ことを具体的に説明するのが先だよ。
説明出来ないのなら削除ガイドラインに抵触していたわけだから、
議論板のトップにあるとおり諦めるしかないよ。
>息抜きという安易な主観的な理由での削除
そんな主観的理由での削除処理なんて、一度も覚えはないけどな〜
あるというなら、そういう処理をしたときのURLを出してみてね。

>>946
>そして抵触していると思われる部分も解りません
スレタイと1のレスを見れば明らかに分かるはずなんだけど。
雑談好き＝ギャルゲ好きな方々＝掲示板自体の参加者だし、
さらに「何でも雑談するスレです」となっていれば、
掲示板の趣旨より参加者を重要視どころか、思いっきり
参加者のためだけのスレなのは明白なんだけど。

>削除人の嗜好の偏りへの不信
ここの板のトップをよく読んだのかな？
明らかに問題があるのなら、具体的に提起しないと意味がないよ。
ただ気に入らないから文句が言いたいだけなら最悪板へ行ってね。

>板の分類には専門板と雑談板しかないのでしょうか？
>一つ一つ回答してください
なんでもかんでも質問するんじゃなくて、まずは削除ガイドイランとか
２ちゃんねるのしくみを知ることが先じゃないかな。
とりあえず運営系の板の過去ログを読んだり、それでも分からないなら
それらの板の質問スレで聞いてみるとか。
これ以上そういう質問をされてもキリがないから、私の削除処理以外の
質問については今後全部スルーするね。

>>947 >>952
948-950は私です（汗
序盤だけなら少量なので、とりあえず貼ってみました。

とりあえず俺がおかしいなと思ったのは、あのスレが削除される前の段階での
意見が削除人さんに無視されたことっす
ああいう雑談スレについて、削除人さんは「(スレタイが相応しければ)ひとつくらいならガス抜きとしてあってもいい」と
おっしゃっておられましたよね？
こちらもそれを念頭に入れて立てたスレだったのに、ただ削除依頼があったからといって、
こちらの意見も省みず消されたのは納得いかないわけです
あの削除スレは、削除依頼の状態のスレに対する意見は書き込んでも差し支えない場所ですよね？
(まあ、およそ意見とは言えない様なカキコもあったわけですが…)
でしたらこちらの意見について何かしら反応してくださらないと…(あれらが場違いだったのなら申し訳ない)

てか，喪前の人を見下した態度が気に入らない
何様のつもりですか…？
何？削除人さま？あ，そう
まあいいや。もう面倒だから削除覚悟でまた建てるワ

そ、そういう言い方をしちゃあダメですよ〜？
削除人さんはボランティアでやって下さってる方なんですからね

一応ギャルゲーに関係ある雑談してたつもりだったんだけどなぁ。
ってか、必要以上に文、長くしないで下さい。　僕みたいな馬鹿が煙に巻かれちゃうんで。
お願い★削除人サマー。

ボランティアでやってなんて頼んでネーよ
嫌ならヤメロヤメロ
自分の都合の悪いことは全部スルーですかそうですか

>3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓

しなさい。あんたに良心があるなら。ないならいいけど
てか，できれば削除人全員汁

＞hicatの人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/111
こちらのスレもレス削除依頼出すかもしれんので、お覚悟を

ξ＾〜＾;Aξ　…何故かワタシに住人のコ側からのぉ
救援要請があったんで、ここに来たけど…これは救援ムリっ…。

住人のコ側の主張方法には問題ありすぎよん。
削除整理板のスレ削除依頼スレッドで、延々と抗議し続けちゃダメっ。
そして何より〜さやかちゃんが↓こちら↓で書かれている通り、
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/172
172 名前：削除白河さやか ★ 投稿日：05/02/15 07:33:29 ID:???0
>>171君
1106558702　1107527121
１つくらいならガス抜きスレとしてあってもいいとは思うけど、
もはやスレタイとも合わないような雑談スレと化してるね。
とりあえず1106558702だけ削除したよ。
1107527121は900超えてるし、今回はこのまま放置してね。
次スレがたって同じような展開が続くなら、その時は私なら処理するよ。
----------------------------------------------------------------------
ワタシに救援要請があった旨はぁ
「白河さやか氏がギャルゲ板から雑談スレを排除している。」だったけど、
さやかちゃんは『１つくらいならガス抜きスレとしてあってもいいとは思う』
であり、『雑談スレッドの存在を認めない』ってことじゃないかんねぇ。


>>951 削除桃ちゃん★
ξ=∂ヮ∂=ξ　そのスレッドは〜質問がメインのスレッドだからぁ
今回削除されたスレッドの重複元とみなして削除判断すべきものではないZO!と♪

>>959
どうぞ御勝手に。おれの用事はもう済んだ
今回の件は全ておれの責任だから，他の住人のレスは放置汁

>>960
救援感謝す

>>『雑談スレッドの存在を認めない』ってことじゃない
削除したのにか？

まあいいや。雑談スレ，ゲサロ板に建てるならいいんだな？
こちらが自主退去するまで現存するスレは手をつけないでくれ

因みにネカマ白河の横暴は今に始まったことではない。
過去に自分の好みで削除をしたり流したりしている。そして
その事を不満に問いただした事があっても白河は
「削除人はボランティアですから」と言い切った。

以下コピペ

■削除白河さやか ★
同じ状況でも、自分の好みで消したり消さなかったりのとんでも削除人。
そのため、彼女の発言が矛盾しまくりな事にはもはや突っ込むのも無駄である。
ギャルゲー板ではレス削除していても、この板では自分が消したくない依頼があると
顔を出さないで、 スレが埋まるのを待って依頼を流すなんて事はもはや日常茶飯事。
この板のレス削除に来るものは現在彼女しかいないので、
いかに彼女の機嫌を損ねないかがキャラハン達のスレ運営のポイントである。
自分の好きなスレでは積極的に透明削除を入れるが、嫌いなスレではこれくらい2chだからと
スルーする。 完走直前のスレを埋め立てても削除はしない。

…だとさ。話しても無駄みたいだからおれは撤退するよ

最低限のルールも理解出来ないお馬鹿さんが暴れているのはここですか？

>>961-962
自分のわがままを押し通そうとしているだけで、駄々っ子と一緒ですねｗ
そんなあなたにはピッタリの板がありますよ。
http://tmp4.2ch.net/kitchen/
雑談可能な板ですから、好きなだけこちらで楽しんでくださいね。

ちなみに埋め立て行為は荒らしだけど次スレがある場合は削除されない可能性が非常に高い

まぁ結局は今あるのは削除されないんですよね？
それならどーでもいいいや。

>>954
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/172
この報告文がすこし分かりにくかったかな。
分かりにくかったせいで勘違いしているみたいだから、
はっきりと少し分かり易く変換してみるね↓↓↓

　1106558702　1107527121
　現実の女がキモイスレも１つくらいなら、ギャルゲーキャラは好きだけど現実は好きじゃない
　ギャルゲーファンが現実に不満をぶつけるガス抜きスレとしてあってもいいとは思うけど、
　もはやスレタイとも合わない、単なる馴れ合い雑談スレと化してるね。
　とりあえず1106558702だけ削除したよ。
　1107527121は900超えてるし、今回はこのまま放置してね。
　次スレがたって同じよう馴れ合い雑談な展開が続くなら、その時は私なら処理するよ。

以上のとおり、ガス抜きスレとしてあってもいいといったのは、あくまで
「現実の女はキモイ」スレとしての場合だよ。
厳密に言えば「現実の女はキモイ」だって板趣旨に沿った話題じゃないから削除対象。
それでも、この板ならではのガス抜きスレだったから残してもいいかなと。
単なる馴れ合い雑談目的ならこの板でやる必然性もないし、考慮の余地無しだよ。

>>960やまオニイサマ
雑談スレを認めないどころか、普段は雑談スレ２〜３個までの制限さえ
無理に適用する必要はないというくらい、甘めでいいと考えてるよ。
勿論専門板だから、雑談スレとはいえなんかしら板趣旨に絡んでいる必要は
あるだろうけど、それでも書いている人だけが楽しんでいるだけでなくて、
見ている人も笑えたり楽しめるようなスレッド（雑談というよりはネタスレ）
だったら、面白いスレッドというだけで残しちゃってもいいくらいかな。
まあ、そういうネタスレはまず消されることはないけどね。
ところが、今回のスレッドは最初から「何でも雑談するスレ」と言ってるし、
さらに内容も固定ハンドルを中心に馴れ合い雑談をしているだけだったから、
さすがにこれは処理するに値すると判断せざるを得なかったよ。

白河削除人、たしかにあなたは削除人という立場で
ルールに規定されている以外の範囲もあなたの判断で削除する権限も必要もあるでしょう。
それは理解します。
そして今回の削除騒動についても敵意を感情的に出した面もあります。
しかし今回のあなたの説明はとても説明と呼べるものではないでしょう。
疑問や意見にはルール適用の乱用、意見を不満と見なして説明ではなく他板への誘導
揚げ足取り的な発言、
少しは対話的な姿勢を見せたらどうですか
あなたの判断が常に絶対に正しいわけないでしょう
これだけの意見の中に非を認めることもあるのでは？

削除人にはルールに規定されている以外の範囲を削除する権限も必要もありません。
ルール外の削除が行われたときこそこのスレッドで議論するんですから。

また、「これだけの意見の中に非を認めることもあるのでは？」とのことですが、
依頼スレに延々と書き込んでいたものはただの削除妨害荒らしですし、
こちらで質問した内容にはきちんと返答しているように見えますが。

>>967
フツーの雑談と馴れ合い雑談の違いについてどのような基準で判断されたんですか？
俺はあの時点では、馴れ合いというほどの内容にはなっていなかったと思ってたんですが
てか雑談てある意味みんな馴れ合いとも言えません？

>>968
いや〜あ、つっこみどころが多すぎてどこから突っ込んでいいものか…
とりあえず、議論板のトップをよ〜く読んでから問題提起したほうがいいよ。

>>970
フツーの雑談と馴れ合い雑談の区別なんてしていなし、
削除処理の判断でもそういう部分は関係ないよ。
あくまで削除対象になるかどうかはガイドラインにもあるとおり、
まず板趣旨に沿っているかいないか。
フツーの雑談と馴れ合い雑談の線引きなんてはっきりと明確に線引き
出来るものでもないし、それ以前にガイドラインにそういう削除理由が
入っていないから、線引きしようとするだけ意味がないよ。

>>971
だとすると、あのスレの問題点は結局何だったんですか？
あの時点での雑談内容は板の趣旨からそんなに外れてなかったはずですが…
(いや、スレの内容を全部覚えてるわけじゃないんですが、俺の記憶にある限りは
そうだったんじゃないかな、と)

ここ重要。これについての意見は？ようするに態度の問題だよネカマさん
>>疑問や意見にはルール適用の乱用、意見を不満と見なして説明ではなく他板への誘導
>>揚げ足取り的な発言、

もうよせ兄ぃ。削除されたものは還って来ない。白河と話し合うのは無駄。
…最悪板でマターリと叩こうぜ
次スレはもうたてたんだし今あるスレを埋め立てようや

972に補足を。>>972は
>>今回のスレッドは最初から「何でも雑談するスレ」と言ってるし、
>>さらに内容も固定ハンドルを中心に馴れ合い雑談をしているだけだったから、
>>さすがにこれは処理するに値すると判断せざるを得なかったよ。
という発言を鑑みて行ったレスです。
この発言を見る限り、あのスレの問題点は
�@何でも雑談する、という部分
�A内容がコテハン中心の慣れあい雑談である、という部分
だと解釈しましたので(971を見ると、慣れあい云々は関係ないとのことですが)
それを踏まえたうえでのカキコであることをご了承願います

>>973
いやいや、お互いに納得いくまで話し合わないと後味悪いですからねぇ

>>お互いに納得いくまで話し合わないと後味悪い
お互い？白河のやろうは何とも思ってないぜ。たぶん
おれらがここで騒ごうが最悪板で叩こうが心のないヤシになにを
言っても無駄。おれら住人は泣き寝入り。

要するに馴れ合いがいけないんだろ？２ｃｈの最低限のルールである事を
忘れていたおれらも悪いんだ。他所へ逝こう
…にもかかわらず馴れ合い自体は悪くないとする削除人の台詞には
？な部分が…とにかくもうやめようや兄ぃ

バカ共の怨嗟の呻きはいつ聞いてもいいものですね(´ー｀)y─┛~~

>>972
>あのスレの問題点
「雑談好きの集まるスレ」「ギャルゲ好きな方々が」の部分
→「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に抵触
「何でも雑談するスレです 」の部分
→「掲示板の趣旨に無関係なもの」「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に抵触
ギャルゲー板は専門板だから、ギャルゲーについて語る板であってギャルゲー好きが語る板じゃないし、
ましてや「なんでもあり板」じゃないんだから、何でも雑談というのは明らかにNGだよ。

>あの時点での雑談内容は板の趣旨からそんなに外れてなかったはず
途中、少しだけ板趣旨に沿った話題を振っている部分は確かにあったんだけど、あまり長続きせず、
すぐに元の無関係な雑談に戻っていたりしてたけどね。
それに元々のスレッド自体が削除対象だから、少しくらい板趣旨に沿った話題を振ったところで、
スレッドごと処理される可能性は常にあるということも付け加えておくね。

我々の負けだ
２ｃｈ存続の危機にある時にくだらない話で
作業を妨害してしまった。大変申し訳無い
避難所が立ったり色々大変そうだが…
２ｃｈそのものが閉鎖されるとのデマが飛び交っているが
本当の所はどうなんだろうね…
とにかく削除人さん，今回のことは無かった事にしてね
仕事がんがれ〜

>>977
でも、ああいうスレはガス抜きとして一つくらいあってもいいと仰ってましたよねぇ？
気が変わったんですか

>>979
>>966

あ、こりゃどーも

いえいえ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハロー

あぼーんのするまでも無い物はどういう基準ですか？
あまり利用したことないので教えてもらえると助かります。

次スレを用意いたしました。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

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　　4ﾈﾝﾉ　ﾅｶﾞｷﾆﾜﾀｯﾀ　ｺﾉｽﾚﾓ　ｦﾜﾘﾀﾞﾈ

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　　……ｼﾞｽﾚ　ﾁｶﾞｳ　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾉ　ｽﾚｼﾞｬﾅｲ

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　 　 　 　 (∩　) ｳｳｯ…ｳﾜｰﾝ
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　 　 ／
　　ｻﾖﾅﾗ　ｾｲｼｭﾝ

ラチェットスレで毎日女優の久野さんの事をけなしてる奴がいるけど実在の人物はまずくない？
久野さんはスカトロ趣味とかスケベな事を書きまくってるし。削除すると余計やるし。
ギャルゲー板には名誉毀損という尺度は無いんでしょうか？

ギャルゲー板酷すぎ。
ちんこ花火コピペの荒らし酷くなる一方だし。
荒らしが荒らす為にスレ立てるし、これでは過疎るのも当たり前。