ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
808 ： ：
すみません、削除依頼を出していいのか良く分からないので、
どなたか削除に詳しい方にお尋ねします。
自分たちのスレは悪質な荒らしにずっと悩まされ続けています。
前回のスレ移行のときも住人としては不本意なスレを立てられて
それを仕方なく再利用しなくてはならなくなりました。
今回も通常は950でスレ移行なのに927でスレを立てられて、
スレタイに【もう】【だめぽ】と住人の感情を逆なでするような言葉を
入れられてしましました。
しかもそのスレの>>1にも同じような中傷の文句が書かれています。
これだけ条件が揃っていますがスレを住民の手で立て直して、
問題のスレに削除依頼を出しても削除してもらえるでしょうか？
ちなみにまだスレの立て直しはしてません。
＜現行スレ＞
ＤＣのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
＜問題のスレ＞
【もう】ＤＣのギャルゲーを語ろう。15【だめぽ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062136152/
どなたか削除に詳しい方にお尋ねします。
自分たちのスレは悪質な荒らしにずっと悩まされ続けています。
前回のスレ移行のときも住人としては不本意なスレを立てられて
それを仕方なく再利用しなくてはならなくなりました。
今回も通常は950でスレ移行なのに927でスレを立てられて、
スレタイに【もう】【だめぽ】と住人の感情を逆なでするような言葉を
入れられてしましました。
しかもそのスレの>>1にも同じような中傷の文句が書かれています。
これだけ条件が揃っていますがスレを住民の手で立て直して、
問題のスレに削除依頼を出しても削除してもらえるでしょうか？
ちなみにまだスレの立て直しはしてません。
＜現行スレ＞
ＤＣのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
＜問題のスレ＞
【もう】ＤＣのギャルゲーを語ろう。15【だめぽ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062136152/
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809 ：ななし：03/08/31 09:58 HOST:YahooBB218121150034.bbtec.net
＞ブラクラ・グロ画像等の直リンクには警告レスを付けて流してほしい。
結果的に荒らしに反応していることになり、逆効果だと思うんですが。
（警告レスのついているスレほどしつこく絡まれているのが現状）
結果的に荒らしに反応していることになり、逆効果だと思うんですが。
（警告レスのついているスレほどしつこく絡まれているのが現状）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/218
に回答しておく。
とりあえず件のレスはGLの7(下品)に相当することは承知だが、とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/212
で白河さんが様子見しているようだし、俺としても様子見とする。もちろん
親スレにせよアンチスレにせよ同じ判断を下すつもりであるからその辺は……ってアレ?
今のローカルルール、アンチスレを禁止している気が……。
に回答しておく。
とりあえず件のレスはGLの7(下品)に相当することは承知だが、とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/212
で白河さんが様子見しているようだし、俺としても様子見とする。もちろん
親スレにせよアンチスレにせよ同じ判断を下すつもりであるからその辺は……ってアレ?
今のローカルルール、アンチスレを禁止している気が……。
＞808さん
出来れば、そのまま使って頂けるのがいいのですが
他の方がスレを立ててしまった場合は、住民さん同士での
話し合いをして頂き、本スレを決めて然る後にもう一方のスレを
削除依頼が望ましいかと。
現在のこのスレの場合はレス数も伸びましたし、このようなことで
スレを立て直すよりはこのまま使うのがいいでしょうね。
実際、スレタイの【もう】【だめぽ】やスレの1の
＞18才以上対象解禁。されど、もはや死に体のDCギャルゲーを語るスレです。
は、DC現状を語っているとも取れますしこの程度であればネタとして捕らえ
余り気にせずにスレを使うのが望ましいと思いますよ。
＞809さん
基本的にブラクラ・グロ画像は任意削除なので消すか消さないかは
削除人の判断に委ねられている物ですが･･･
（リンク先を判っていない削除人の場合、自らリンク先を確かめる必要が
あることも理由の1つでしょう）
実際、警告のあるものであれば、前後のレスによってリンク先が
どういうものであるかを判断できるので、敢えて消さないと言う判断
する方が多いようです。
この場合は荒らしへの反応と言うより、他の利用者の方への
警告と捕らえてくださった方がいいと思います。
警告の無いものであれば、削除される可能性も勿論ありますので
警告の着く前に削除依頼、もしくは警告をつけて放置しかないのが
現状ですね。
出来れば、そのまま使って頂けるのがいいのですが
他の方がスレを立ててしまった場合は、住民さん同士での
話し合いをして頂き、本スレを決めて然る後にもう一方のスレを
削除依頼が望ましいかと。
現在のこのスレの場合はレス数も伸びましたし、このようなことで
スレを立て直すよりはこのまま使うのがいいでしょうね。
実際、スレタイの【もう】【だめぽ】やスレの1の
＞18才以上対象解禁。されど、もはや死に体のDCギャルゲーを語るスレです。
は、DC現状を語っているとも取れますしこの程度であればネタとして捕らえ
余り気にせずにスレを使うのが望ましいと思いますよ。
＞809さん
基本的にブラクラ・グロ画像は任意削除なので消すか消さないかは
削除人の判断に委ねられている物ですが･･･
（リンク先を判っていない削除人の場合、自らリンク先を確かめる必要が
あることも理由の1つでしょう）
実際、警告のあるものであれば、前後のレスによってリンク先が
どういうものであるかを判断できるので、敢えて消さないと言う判断
する方が多いようです。
この場合は荒らしへの反応と言うより、他の利用者の方への
警告と捕らえてくださった方がいいと思います。
警告の無いものであれば、削除される可能性も勿論ありますので
警告の着く前に削除依頼、もしくは警告をつけて放置しかないのが
現状ですね。
キャップ選択ミス･･･＞＜
>>809さん
お呼び出しを受けて参りました。
グロ画像等の扱いに関しては、既に削野沙希さんが詳しく解説されているとおりですので、
削除よりも警告レスを付けて流すほうが良いという考えについて述べさせて頂きます。
本来なら、２ちゃんねるの鉄の掟「転んでも泣かない。」にあるとおり、リンクを踏むことは
全て自己責任でもあるわけですが…
まず、グロ画像は見るから嫌なのであって、見なければ何ら問題はありませんよね？
その回避する方法として、放置して削除依頼と、警告レスを付けて流すの２通りがあるわけですが、
前者の場合は貼られてから削除依頼、そして削除処理と、かなりのタイムラグがあります。
後者の場合は警告レスを付けた時点で回避出来ますから、それだけ踏む可能性は減ります。
また、削除依頼するほどでないと考えている人でも警告レスだけは付けてくれたりしていますから、
削除依頼よりも早く警告レスが付いている場合も多いです。
まずこの点で、前者よりも後者のほうが踏む人の数は間違いなく少なくなるはずです。
そして、前者の場合はリンクひとつあぼーんする度に2chブラウザのログ詰まりが起こりますので、
2chブラウザ利用者の人はログの再取得を余儀なくされますが、後者の場合は全く問題ありません。
以上２点のことから、利用者である住人さんの利便性を第一に考えるなら、グロ画像リンクが
貼られる度に削除するよりも、常に警告レスで流すのがベストであるという考えです。
お呼び出しを受けて参りました。
グロ画像等の扱いに関しては、既に削野沙希さんが詳しく解説されているとおりですので、
削除よりも警告レスを付けて流すほうが良いという考えについて述べさせて頂きます。
本来なら、２ちゃんねるの鉄の掟「転んでも泣かない。」にあるとおり、リンクを踏むことは
全て自己責任でもあるわけですが…
まず、グロ画像は見るから嫌なのであって、見なければ何ら問題はありませんよね？
その回避する方法として、放置して削除依頼と、警告レスを付けて流すの２通りがあるわけですが、
前者の場合は貼られてから削除依頼、そして削除処理と、かなりのタイムラグがあります。
後者の場合は警告レスを付けた時点で回避出来ますから、それだけ踏む可能性は減ります。
また、削除依頼するほどでないと考えている人でも警告レスだけは付けてくれたりしていますから、
削除依頼よりも早く警告レスが付いている場合も多いです。
まずこの点で、前者よりも後者のほうが踏む人の数は間違いなく少なくなるはずです。
そして、前者の場合はリンクひとつあぼーんする度に2chブラウザのログ詰まりが起こりますので、
2chブラウザ利用者の人はログの再取得を余儀なくされますが、後者の場合は全く問題ありません。
以上２点のことから、利用者である住人さんの利便性を第一に考えるなら、グロ画像リンクが
貼られる度に削除するよりも、常に警告レスで流すのがベストであるという考えです。
また、荒らしに反応して逆効果と言われてる点についてですが、それはレス次第です。
削野沙希さんも言われているとおり「他の利用者の方への警告」となるレス、例えば
「>>000はグロ画像」と、無表情かつ涼しい顔で注意喚起を促せば良いわけです。
例えば、こちらの842。とてもシンプルな警告レスですが、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057410671/841-n
警告の後は何事も無かったように再開していますよね？これがベストです。
間違っても「グロ画像厨氏ね！」とか「いい加減にしろ！」といった、怒るようなレスはもちろん、
グロ画像を貼られること自体を話題にしてはいけません。
そういうレスこそ荒らしに対する反応＝荒らしのエネルギーとなるわけですから。
参考
http://www.2chs.net/tamon/
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?164
削野沙希さんも言われているとおり「他の利用者の方への警告」となるレス、例えば
「>>000はグロ画像」と、無表情かつ涼しい顔で注意喚起を促せば良いわけです。
例えば、こちらの842。とてもシンプルな警告レスですが、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057410671/841-n
警告の後は何事も無かったように再開していますよね？これがベストです。
間違っても「グロ画像厨氏ね！」とか「いい加減にしろ！」といった、怒るようなレスはもちろん、
グロ画像を貼られること自体を話題にしてはいけません。
そういうレスこそ荒らしに対する反応＝荒らしのエネルギーとなるわけですから。
参考
http://www.2chs.net/tamon/
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?164
俺も回答しておこう。
>808
俺としても、まだ立っていないのであれば今のローカルルール上は立て直す理由が
存在せず、よけい話がこじれるだけになってしまうと思う。
ただ、(>810で述べたが)現在美樹原スレがファンスレとアンチスレで重複状態となっている。
(前回「アンチスレ禁止」と言ったが実際は「アンチスレを分けると重複になるので禁止」だったな)
その双方とも伸びてしまっており、今更どっちかを消せと言うのも酷な話だ。そこで別の対策として、
ローカルルールを再検討し、ファンスレとアンチスレの並立を認めるようにするという手も
あり得るのではないかというのが俺の率直な感想だったりする。
>808
俺としても、まだ立っていないのであれば今のローカルルール上は立て直す理由が
存在せず、よけい話がこじれるだけになってしまうと思う。
ただ、(>810で述べたが)現在美樹原スレがファンスレとアンチスレで重複状態となっている。
(前回「アンチスレ禁止」と言ったが実際は「アンチスレを分けると重複になるので禁止」だったな)
その双方とも伸びてしまっており、今更どっちかを消せと言うのも酷な話だ。そこで別の対策として、
ローカルルールを再検討し、ファンスレとアンチスレの並立を認めるようにするという手も
あり得るのではないかというのが俺の率直な感想だったりする。
>810の美樹原スレの件ですが、（既にSSの住民の方はエロパロ板に
移動し始めているようですが）
基本的に削除ガイドライン上、重複スレの定義として
以下のような一文があります。
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
叩きスレとまったり雑談するスレ(現状ではSSメインですね）は
同じ人物を行なうスレでも多少の違いとは言いがたい場合が多いので
、他の板ならばまったく別のスレとして重複と扱われない可能性もあります。
ですが、ギャルゲー板ではそのガイドラインを補足する
ローカルルールとして以下の二つの項目があります。
>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは
理由を問わず重複となるので禁止です。
ですので、この場合は後発で立てられたスレが削除対象として
判断されるわけですが･･･
>815さんがいうケースですと、この二つのローカルルールの変更を
このケースの為に考えていかないといかなくなるわけです。
もちろん、板における他のケースや今後の為になるとも
考えられますが、このローカルルールを定められた経緯、
そして板の現状を考えると中々難しい物です。
移動し始めているようですが）
基本的に削除ガイドライン上、重複スレの定義として
以下のような一文があります。
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
叩きスレとまったり雑談するスレ(現状ではSSメインですね）は
同じ人物を行なうスレでも多少の違いとは言いがたい場合が多いので
、他の板ならばまったく別のスレとして重複と扱われない可能性もあります。
ですが、ギャルゲー板ではそのガイドラインを補足する
ローカルルールとして以下の二つの項目があります。
>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは
理由を問わず重複となるので禁止です。
ですので、この場合は後発で立てられたスレが削除対象として
判断されるわけですが･･･
>815さんがいうケースですと、この二つのローカルルールの変更を
このケースの為に考えていかないといかなくなるわけです。
もちろん、板における他のケースや今後の為になるとも
考えられますが、このローカルルールを定められた経緯、
そして板の現状を考えると中々難しい物です。
幸い、ギャルゲー板のあるgame4サーバー上にはゲームサロン板があるので
「キャラや作品に対する叩き、アンチスレはゲームサロンで。」
と言うローカルルールを定めてもらうのも手かもしれませんね。
（ローカルルール制定後も現スレはゲームサロン板へのスレッド移転
で済みます）
勿論現状維持という手もある訳ですので、最終的に住民さん達が
必要であるのならこのような件を検討していただくのが一番だと思います
「キャラや作品に対する叩き、アンチスレはゲームサロンで。」
と言うローカルルールを定めてもらうのも手かもしれませんね。
（ローカルルール制定後も現スレはゲームサロン板へのスレッド移転
で済みます）
勿論現状維持という手もある訳ですので、最終的に住民さん達が
必要であるのならこのような件を検討していただくのが一番だと思います
皆様お疲れ様でございます。
>>808
現在のローカルルールを論議していたときにくちばしを挟んだ者としてちょっと一言・・・
現在のローカルルールで重複スレッドが禁止になっておりますのはローカルルール改正の話し合いが行われていた当時
●ときメモ・シスプリ・サクラなどの人気ゲームのキャラスレが乱立し圧縮時にマイナーゲームのスレッドの存在を脅かしていたから
●清川脱糞スレが毎週のように立てられこまめに保守され続けて十数個も乱立し続けていた
●ちんこ花火スレのように意図的にアンチスレを立てて対立を煽り相互のスレを荒らし続けていた者の存在
●上に挙げた事象も含め駄スレ・糞スレといわざるを得ないスレッドが数多く立てられまくり、圧縮が短い周期で頻繁に起こっていたため
などの原因により板がまともに機能しない状況だったのを改善するために制定されたものでございます。
ローカルルールの内容はその項目以外も含め全体的に厳しめではございますが、当時の状況からすればやむをえないものでございました。
そのあたりの経緯をご理解いただければと思います。
現在は板が過疎化傾向にありまた鯖移転でスレッド総数の制限が拡大されたなど、当時の状況とは違っている部分が多々あるとは言えども
「板内でファンスレとアンチスレの並立を認める」ことはいまだデメリットのほうが多いと考えますが・・・
もしスレッドの並立を認めるようにローカルルールを緩和しても
スレッドの乱立やスレッド間の対立などによる荒れなどのことを起こすことのない方策がございましたら
お教えいただければ幸いでございます。
★持ちの発言はえてして一般の利用者に対して良かれ悪しかれ影響を及ぼしやすいものでございますのでご考慮のほどを・・・
えらそうな物言いになってしまい申しわけございません・・・
>>811
お久しぶりでございます(笑
>>816-817
向こうの板の住民の方々との調整も必要でございましょうが、
ゲサロ利用による住み分けは有効でございますかもしれませんね。
>>808
現在のローカルルールを論議していたときにくちばしを挟んだ者としてちょっと一言・・・
現在のローカルルールで重複スレッドが禁止になっておりますのはローカルルール改正の話し合いが行われていた当時
●ときメモ・シスプリ・サクラなどの人気ゲームのキャラスレが乱立し圧縮時にマイナーゲームのスレッドの存在を脅かしていたから
●清川脱糞スレが毎週のように立てられこまめに保守され続けて十数個も乱立し続けていた
●ちんこ花火スレのように意図的にアンチスレを立てて対立を煽り相互のスレを荒らし続けていた者の存在
●上に挙げた事象も含め駄スレ・糞スレといわざるを得ないスレッドが数多く立てられまくり、圧縮が短い周期で頻繁に起こっていたため
などの原因により板がまともに機能しない状況だったのを改善するために制定されたものでございます。
ローカルルールの内容はその項目以外も含め全体的に厳しめではございますが、当時の状況からすればやむをえないものでございました。
そのあたりの経緯をご理解いただければと思います。
現在は板が過疎化傾向にありまた鯖移転でスレッド総数の制限が拡大されたなど、当時の状況とは違っている部分が多々あるとは言えども
「板内でファンスレとアンチスレの並立を認める」ことはいまだデメリットのほうが多いと考えますが・・・
もしスレッドの並立を認めるようにローカルルールを緩和しても
スレッドの乱立やスレッド間の対立などによる荒れなどのことを起こすことのない方策がございましたら
お教えいただければ幸いでございます。
★持ちの発言はえてして一般の利用者に対して良かれ悪しかれ影響を及ぼしやすいものでございますのでご考慮のほどを・・・
えらそうな物言いになってしまい申しわけございません・・・
>>811
お久しぶりでございます(笑
>>816-817
向こうの板の住民の方々との調整も必要でございましょうが、
ゲサロ利用による住み分けは有効でございますかもしれませんね。