日本代表＋海外サッカー板_削除議論

このスレッドは日本代表＋海外サッカー板の削除議論をするためのスレッドです。

《日本代表＋海外サッカー》
http://ton.2ch.net/football/index2.html

555 名前：サカ馬鹿 投稿日：2001/05/01(火) 17:28 ID:6EDetAbY
何様のつもりだゴルァ!!削除忍出て来い!!
お前の書き込みの方がレベル低いわ!!

9 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/30(月) 19:49 ID:???
削除するものはありませんでした。
板分けされて１ヶ月で１００個以上倉庫入りとはね。
倉庫にはまだ反映されてないが。
サッカーファンって学習能力低いっすか？
もう少し真面目に自治を考えたらどうですか？

557 名前：レオン 投稿日：2001/05/01(火) 18:20 ID:bR7EHPQk
これですね。
【日本代表＋海外サッカー板【スレッド削除】依頼】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987893487&ls=100

板の住人が自治を検討するとのことなので
冷静になりましょう。>>555
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987893487&st=11&to=11&nofirst=true

それに、削除忍氏の指摘は正解でしょう。
スレッド削除を依頼する削除依頼スレッドでレス削除の依頼をしたり、
さらにレス番号の指定すらしていなかったり、依頼のやり方がひどすぎます。
依頼や自治をもう少し真剣に考えてから苦情を呈してはいかがでしょうか。

558 名前：555 投稿日：2001/05/01(火) 19:08 ID:Y5v5xHi6
>>557
明らかに削除忍の書き込みは指摘と言うか、駄スレが大量乱立してる状況で煽ってる
様にしか見えないです。

＞スレッド削除を依頼する削除依頼スレッドでレス削除の依頼をしたり、
＞さらにレス番号の指定すらしていなかったり、依頼のやり方がひどすぎます。
その依頼をした馬鹿は一人だけだと思うんですがね。

559 名前：レオン 投稿日：2001/05/01(火) 19:41 ID:bR7EHPQk
>>558
話が長引く可能性があるので、私が削除議論スレッドを立てておきました。
以降はこちらでお願いします。

【日本代表＋海外サッカー板_削除議論】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988712903&ls=50

本来は、こういった削除議論スレッドは板の住人が立てるものです。
新しい板が与えられたら、ローカルルールの制定、
削除依頼スレッドや削除議論スレッドの設立、
誘導テンプレートの作成を作るのは板の住人の仕事です。
自治スレッドも拝見させていただきましたが
もう少し真面目に論議されてはいかがでしょうか。
削除議論板は、削除人の方々も目を通し
レスを付けますので（削除忍を含む）
そちらで論議をしてください。

駄スレを乱立させたのも、板の住人でしょう。
汎用性の高い総合雑談スレッドやＱ＆Ａスレッドを立ててそこへ誘導させるなど
知恵はいくらでも絞れます。
また、削除人はあくまでも補助的なものです。
自治がうまく機能していなかったり、依頼が不完全なものは放置します。
削除依頼板のトップにも、不完全な依頼は放置すると明言しています。
私のこの発言も含めて、以降は上に挙げた削除議論スレッドにてどうぞ。
板の住人の方々にも、削除議論スレッドの告知をお願いします。

560 名前：レオン 投稿日：2001/05/01(火) 19:54 ID:bR7EHPQk
書き忘れました。雑談スレッド、質問スレッドが既にあるなら、です。
どうやら既にあるようなので、あとはスレッドを立てる基準に関する
線引きを自治スレッドで話し合うなどはいかがでしょうか。
スレッドを立てる前に雑談スレッドで需要を確認するように
ローカルルールで制定するとか。
ともかく、以降は削除議論スレッドで…。

転載ありがとうございます。>>2-6

まず、私の見解を記します。
先ほど、「中田」のキーワードでスレッドを検索したら、かなりの数が出てきました。
その中で、中田英寿関連のスレッドを以下にリストアップしてみます。

【新・中田英寿を考える】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987548067
【小野とキノコと中田★明日の代表★】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988611673
【中田は世界で５本の指に入るトップ下】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988758006
【中田ってブッシュマンみたいな顔だね】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987970336
【中田が全治６週間の怪我】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988708337
【●●中田の評価があまりにも低いんで・・・】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988605266
【トッティ負傷ラツィオユベントス戦は中田】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988186548
【今週の中田　更新停止】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988208015
【米倉涼子です、中田ヒと中田コを間違えてました。】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988385759
【スペイン戦の戦犯は中田！！】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988226004
【★☆中田、アーセナル移籍合意！！★☆】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=988116653

2番目の【小野とキノコと中田★明日の代表★】は
中田のみを論じるものではないようなので
とりあえず外すするとして、それ以外は重複スレッドです。
それら重複スレッドに対して誘導が行われた様子は、拝見した限り
ありませんでした。
内容から察するに、【新・中田英寿を考える】が中田関連の話題を
総合的に扱っているようなので、それ以外のスレッドはこちらへ誘導されるのが
適切だと素人判断としては思います。
どこに誘導するかは住人の方々の判断にまかせるとして、
誘導せずに重複スレッドを野放しにしているのは問題ではないでしょうか。
削除忍氏はその点を指摘しているのだと思います。

>>7
ガセはどうかは別としてトッティ負傷やアーセナル移籍は速報と
して価値がある。オレなんかは２ＣＨサカ板はこうした速報性に
も価値を見ている。またちゃんとしたこのタイプのスレからはソ
ース元のリンク等もあり、総合掲示板としての価値を高めている。
もしこれらを全てナカタスレに統合すればこうした速報性はだい
なしになるんだがそれはどうするんだ？　ナカタスレ内で情報が
上がってようが外からはわからんぞ？
過度なスレ統合は結局スレの少数馴れ合い化を促進し総合掲示板
としての機能を低下させる。
いい例が同人板。あそこは速報性はなくなりただの馴れ合い板に
なりさがった。比較的忙しい有識層は情報を２ＣＨから拾いにく
くなり敬遠し、ヒマな一般層だけが残ったのではないか？
過度なスレ統合は板の活力を奪い去る。

速報性の件などは、ぼくも概ね>>8と同じように思います。

そもそも「日本代表＋海外サッカー」という
通常では考えられないカテゴリ分けされた板においては
取り上げられる人物こそ同じであっても議題が異なってくるケースなどは
多く存在して然るべきではないでしょうか。

>>7
>中田英寿関連のスレッドを以下にリストアップしてみます。
「中田浩二」関連が幾つか混じってますね。

562 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/02(水) 11:12 ID:S4p5Mk56
>>559
＞本来は、こういった削除議論スレッドは板の住人が立てるものです。
立てる必要があると思えば立てる、思わなければ立てない。
なぜ住人でもない君にその判断ができる？
住人でない者に言えるのは「スレ違い、やりたきゃ他でやれ」だけ。
真面目に論議する必要があるかどうかも住人が決める事。
その他の忠告はその通りだが。

564 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:24 ID:???
>>555の馬鹿さん
板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。

565 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：2001/05/03(木) 02:03 ID:F0CfymaM
なぁ忍ちんよ。板違いの削除依頼も受けない、重複スレも消さない
って対応をやってきたのは誰なんだよ？　それをいまさら住人のせ
いにするのか？　サカ板で自治ができてないという理由は他にもあ
るのかい？　例えば完全な同内容なスレはちゃんと指摘されている
し、駄スレと言われるスレは適当に遊んだあとちゃんと沈んでいく。
これでいいのではないのか？
それとも風紀と荒らしが対立して板が荒れ、風紀の名の元に新規ス
レ荒らしが行われる状態が削除忍のいう自治のできた状態なのか？

566 名前：住人の意見 投稿日：2001/05/03(木) 02:23 ID:CWweKl0s
11 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/01(火) 06:34 ID:xB4dNB.s
>>9
サッカーファン以外の煽りも板に多い中で、
サッカーファンひとまとめにヴァカ呼ばわりとはいかがなものか

自治については今考えてます、、、

12 名前：進藤 投稿日：2001/05/02(水) 01:01 ID:zEX5S1zs
>>9
サッカーファンを一括りにして貶めるような書き込みを
してる君の学習能力はどうなんだろうね？

567 名前：住人の意見 投稿日：2001/05/03(木) 02:24 ID:CWweKl0s
14 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：2001/05/02(水) 23:29 ID:9YkNKu4I
つまらんもんを削除依頼しすぎ。板違いくらいで依頼するな。放置
しときゃ沈むだろ？　沈んだら消えてくんだから。どーせ削除人は
消さないんだから削除忍にヴァカにされるだけ損。
いちいち依頼するヴァカのせいで自主管理がどうとか言われる。

568 名前：ﾅこま〓゛ 投稿日：2001/05/03(木) 02:41 ID:F0CfymaM
また、駄スレ乱立とは誰の基準でそうなのか？　削除依頼しにくる
少数派が駄スレだと言ったら駄スレになるのか？　板の基準は住人
がつくるという大原則からすれば今のサカ板住人の大多数がネタと
マジとの共存に不満がないのならそれが板のあるべき姿ではないの
か？　自主管理スレが思ったように動かないのは、それが板の精神
からズれてるからではないのか？　多くが不満を持ってるならば、
それは自主管理スレにリアクションとして現われるのではないのか？

むしろこの騒ぎで冷やかし的な意味なしスレが乱立されたことを遺
憾に思う。

569 名前：CCあっぷるたん 投稿日：2001/05/03(木) 03:13 ID:HKcjLwNw
サカ板はニュース速報板＋ラウンジ・ロビー的な方向が望まれているというのがおいらの印象。
そういうことも、自治スレがあるからこそ確認できるわけで、機能してないこともない。
あと、削除に関してはもうみんなあきらめてるし、レス削除はやってもらえているし、
個人的には文句ないッス。スレ削除依頼は一種の意志表示くらいに捕らえればいいかと。
ぶっちゃけた話、スレ削除は意味ない。

転載元
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&st=562&to=569&nofirst=true

>>8
でしたら、選手ごとの速報スレッドの数を決めるなどはどうでしょう。
なかなか難しいとは思いますが。
ニュース速報板が参考になればとふと考えましたが
今のニュース速報板はID強制表示などによりやや混乱しているので
あまり参考にならないかも…。
でもニュース速報板のローカルルールは若干参考になるかな。
>
>● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
>● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
>● １にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
>●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
>● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
>○ まったり、ゆっくりニュース議論

あと、速報的なスレッドには総合スレッドへのリンクをはる事を決めるなど。
中田英寿関係なら【新・中田英寿を考える】でしょうか。

同人板は、同人ノウハウ板が出来てマジレスを求める作り手たちが
そちらに映ったことも関係あると思います。
今では作り手に関係なく、普通にマジレスを求める人が
スレッドを立てることもあるようです。
フットワーク倒産の時は、同人板でも速報として機能しましたし
重複スレッドも削除されました。
もっとも、重複であることが明白だったこともありますが。
同人板は、同人ノウハウ板から隔離された板のようです。

>>9
中田浩二と明らかにわかるものはリストから外したのですが
やはりまだありましたか。
サッカー事情にうとい私では限界があるので
そこは日本代表+海外サッカー板の住人さんの判断でよろしくです。

>>10の565氏
>駄スレと言われるスレは適当に遊んだあとちゃんと沈んでいく。
>これでいいのではないのか？
>
駄スレであっても、沈んだ後は倉庫に行って後で閲覧可能な状態になります。
つまりサーバのリソースを消費します。
2ちゃんねる利用者リソースに対する配慮が必要ではないでしょうか。

>>14
数量制限はムリだね。そんなの確認するヤツが重複スレ立てる
ハズないし、後から言ったところで荒れる可能性が強い。さり
げなく、リンクでの本スレ誘導後削除（削除人が協力的である
ならば）が一番好ましいと思える。
スレ違いだが、同人はノウハウの影響はないと思われ。ノウハ
ウのマターリ振りを見る限り。ヤオイのベテランさんが抜けた
のは大きいかもしれん（笑）
>>倉庫
それが問題ならばDATA落ちする前に削除すれば良いのではない
かな？　それならば駄スレのピックアップくらいサカ板でもや
れると思うが。もちろん荒れることが想定されるのでピックア
ップした中からの選定は削除人にやってもらわないとならない
が。それだけでも作業的にはラクになるのでは？

＞たまごさん
削除依頼からの遅レス（それも２週間くらい）
まず、削除しない（しなかった）ことを批判するのはご遠慮ください。
つうか、どこから「削除忍に馬鹿にされる」とか
「消す価値がないなどと言って消そうとしない」とか、
そういう妄想が出てくるんでしょうかね。

＞まず、削除しない（しなかった）ことを批判するのはご遠慮ください。
削除しなかったことは批判しませんが、方針を一方的に変え以前
削除しなかったのと同等の状況で削除依頼をしなかったことを批
判するのはご遠慮ください。
＞そういう妄想が出てくるんでしょうかね。
妄想ではなくあなたの過去の発言、削除人の姿勢そのものですが？　>>2

18の上の段の参考
>>10　の564の発言

妄想ではないなら証拠をどうぞ。＞たまごさん

削除忍たま、海サカ板でスレ立てられないんでスけど、なんでやろ？
制限かかってマスか？

なんだよ、忍ちんがやっと出てきたけどただの煽りになっち
まってるよ。落ちぶれたな(;´Д`) 馬鹿にしてる現場は押さ
えてリンクしてるじゃん。削除依頼初心者ちゃんカワイソウ！
消す価値がなければ消さないってのは削除人のモットーじゃ
ん、悪いことじゃないぜ？（ｗ

で、建設的に話したいんだけど、サカ板で自治スレ動かして
みたが、やっぱ不満持ってる人少ないよ？　仕切り屋なしで
もうまくいってる状態だ。希望としては滑ったネタスレや重
複スレ、板違いスレを沈んだ後に削除してもらえるとありが
たいんだが。そういったスレを沈める方法についてはキミの
好きな風紀ちゃんよりサカ板式の方が効率がいいんで構わな
いでほしい。先日ナカタ祭りがあってスレ立て放題だったん
だが、ちゃんとスレ沈んでるっしょ？　風紀がいたら今ごろ
アンチナカタスレのオンパレードで収まってなかったと思う
から。削除人グループから何か必要があって対策を施したい
のなら素直に理由とともに説明してよ。説明も無しに勝手に
キレてスレ立て制限されるのもかなわん。サーバー負荷の問
題なら協力する方法考えるよ？　風紀はイヤだけど。ってい
うか、風紀がエラそうにしてアラシに連続コピペとかスレ乱
立食らうほうがヨッポド負荷あがると思うんだけど、どうよ？
ちなみに今のサカ板は風紀よりも茶羽日記理論によっぽど近
いと思うんだが、そのへんもどうよ？

＞たまごさん
証拠も出せずに文句を言うだけか。
俺は、煽りたいだけの相手と話すのは無駄だと思ってますから。
本気で話し合いたいなら、もう少しそちらから誠意を見せるべきでしょう。

今度は「勝手にキレてスレ立て制限」だの
「キミの好きな風紀ちゃん」だの気持ち悪い妄想ですね。
ちなみに、スレッド立て制限は「緩く」しました。
SETTING.TXTで確認してください。

>>23
あれが証拠じゃないと言われたらもうなんにも出せんよ。
誠意とか妄想とか２ちゃんを管理してるヤツがそんなこと
言い出したら終わりだと思うがナ。だいたいいきなり煽り
だしたのそっちだぞ。サカ板に因縁ふっかけたのもそっち
だし、なんてワガママなんだ。
本題について返答もせずに相手の態度や妄想にかこつけて
話題そらすのは議論する人間として最低だぞ。ってオレほ
んとに今２ちゃんねるの削除人と話してるんだよな？？？（笑）

あ、ところでなんでスレ立て制限してたの？

あ、とりあえず妄想は謝るよ。悪かったよ。ちょっと本音を
引き出そうと思ってアタリつけてたんだよ、ゴメンね。
で、実は馬鹿にされてないし、風紀が好きでもないんなら幸
いなんだけど、そうするとちょっと求められてる自治のイメ
ージがわからないんだよね。どんな自治がいいのか教えてチョ！

＞たまごさん
自治なんて、板ごとに違って当たり前です。
サッカー板はサッカー板にふさわしい自治を探してください。

それから、俺はサッカー板に因縁吹っかけたこともないし、
削除を受けないとか無視したこともないっすよ。
俺のところまで下がってくれば全て処理してますから。
つうかマジで不愉快なんで>>10-11の証拠を出してください。

>>28
ネンチャックか、君は！
＞564 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:24 ID:???
＞>>555の馬鹿さん
＞板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
＞そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
＞自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。
こんな発言したらケンカ売ってると思われても仕方ないと知れ。
目の前のヴァカだけを罵倒したつもりだったんだろうが、これじゃ
ぁ因縁ふっかけてると思われても仕方ないぞ。掲示板ってのは誰が
見てるかわからないんだぞぅ。煽りにアゲアシ取られるような発言
するヤツが悪い、自業自得。あと削除しなかった件はヒマな時に依
頼板で拾ってくるわ。

それとサカ板は自治はできてる。というか、暗黙のルールというか
空気がある。それはコツコツとその都度議論や雑談の中で住人が地
道に調整していった結果の賜物だ。つけヤキバにつくった自治スレ
の議論などとは比べ物にならない、まさにキングオブジチとも言え
る状態だ。自治なんてわざわざスレ立ててやるものではなく、その
場でバランスとってやってくもんだ。→それが出来てるから自治ス
レはない。それに必要がある時は分割議論のようにちゃんとスレが
動いた実績もあるではないか。（←途中で諦めたサッパリした人も
多かったが）
しかし、削除人やガイドラインの出発そのものは、こういった暗黙
のルールで支え切れなくなったための消極的措置だった気がするん
だが、いつの間に本末転倒してしまったのやら。

＞煽りにアゲアシ取られるような発言するヤツが悪い、自業自得。
ってなんだよ。結局ただの煽りか。相手をして損した感じっすね（汗）

>>30
ただの煽りだと判断したのなら、何故レスを付けるのだろう・・・
削除人がこれでは、板住人に自治などと言ってみても説得力がないのでは？

それはさておき
>>10 の 564 で「自治もできない板での…」という発言がある。
ということは、削除忍はサカ板を見て「自治が出来てない」と判断したはず。
判断したということは、削除忍の感覚での「自治」に対する判断基準があるはず。
>>27 はそれが何なのか教えてほしいという意見では？

何をもって「自治ができている」というのか。
そのイメージを住人と削除忍とが共有できなければ、議論は進まない。
（「自治はできている」「いいや、できていない」の言い合いになるだけ）

補足。ﾅこま〓゛は、>>10 の 565 で、自治に対するイメージを示している。
＞例えば完全な同内容なスレはちゃんと指摘されているし、
＞駄スレと言われるスレは適当に遊んだあとちゃんと沈んでいく。
＞これでいいのではないのか？

次は削除忍が示す順番なのではないかな？

>>31-32さん
俺はもうとっくに答えを書いてますよ。>>28
つうか、答えを書く義務も責任もないんですが。
それから、貴方が>>32で抜き出した部分が事実ではありません。
それはたまごさん自身の書きこみで証明されていますよ。
もう一度このスレッドを良く読んでみてはどうでしょうか。
でも、俺としてはかなり空しいので、
本当にもうレスをつけるのは止めておきます。

>>33
はっきり言ってあなたの書き込みの方が曖昧なのに気付きませんか？
28が答えと言うならば、「サカ板は自治が出来ている」でいいでは
ないか。それと、あなたの言葉をそのまま返させてもらうが、事実
でないと言うならば証拠を出しなさい。サカ板に自治ができてない
というならばそれを説明しなさい。
オレもおそらくこのスレを見てる人もあなたが削除人のリーダー的
存在だから気をつかってる部分があるのですよ？　少なくともオレ
は逃げ道を用意してやっていたつもり。あまり本筋と離れたレスば
かりするならもうあなたの立場は尊重しない。

荒らしや煽りに放置は適切と言うが、ちゃんとしたメッセージを持
つ者に対する無視が荒らしや煽りに拍車をかけることもそろそろ理
解してはいかがか？
このスレが放置された場合、オレの意見に賛同できる人がいました
ら、このスレをあげ続けるのに協力していただけると幸いです。

サカ板を表面だけ軽く見ただけだけど、自治が出来ているとはとても思えないな
重複スレに煽りレスが多数・・・
まあ、あの現状を｢自治が出来てる｣って思い込んでるんなら別に否定はしないけどさぁヽ(´ー｀)ノ
んで、自治が出来てるって思い込んで

564 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:24 ID:???
>>555の馬鹿さん
板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。

この発言を撤回して欲しいのか？
よく言うよ（ｗ
俺も｢自治もできない板｣って思ってるよ（ｗ

さあ、どっちの妄想が強い（＞＜。

>>35
今100スレ内にあるスレの、どれが重複でどれが煽りですか？
多数といえるほどあるようには見えません。
また、上にあるように「自治」のイメージなんて人それぞれですから、
あなたからどう見えても住人としては「自治が出来ている」ように見えます。
単発の煽りスレは、住人のせいというよりも立ててしまう人が悪いわけですし。

＞俺も｢自治もできない板｣って思ってるよ（ｗ
思うのは結構ですがそれが何か？

自治ができてると思うならageてやれよ（わ
おれは自治ができてないと思ってるからsage

>>37
ああゴメン、議論板ではsageのクセがついてて。
sage＝自信がないと受け取られても困るなあ…。
でもsage。

削除さえしてもらえれば問題なか。

ただ、名前入力強制は無意味では？とくにサッカー板の方で。
連続投稿規制があるから実況・チャットは困難な状況だし。
そろそろデフォルト名無し復活してくだせえ。。

オレは>>35の説得力に腰を抜かしてビビってしまったので
以後このスレはａｇｅ進行せざるをえません。アゲアゲ。
>>35
タイトルだけ見れば煽りは多いですよ。だってサカ板では
煽りはただの議論のための手法であって特別なモンじゃな
いから。それがみなわかってるからあなたが煽りスレと呼
ぶようなスレッドでもちゃんとしたスレになってますよ。
アレルギー示してアンチ意見を封じ込めるような低レベル
な人には理解できんでしょう。逆に一部のスレでは意見の
対立があるほうが盛りあがって面白いくらいだ。サカ板に
は対立を楽しむ余裕がある。

間違えた。「オレは>>35の説得力に」ってのは>>37の
間違い。>>35には余裕シャクシャク。

実況スレでの荒らし行為はひろゆきのお墨付きですか？

■■■韓国VSメキシコ　実況スレ■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991391071
韓国VSメキシコ　実況スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991393689
日本代表＋海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987526301
●●●●チョンVSメキシコ　スレ●●●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991390371

誘導という名の下に延々と荒らし行為してるやつの言い分だと
ひろゆきが「荒らしてもいいから誘導しろ」って言ってるらしいのですが
荒らし行為をしてまで実況をやめさすことが正義ですか？

>>42
それ依然に2chで試合の実況する事自体問題なんだyp

>>43
俺はしてないしそんなことはわかっているよ。
試合終わってから接続したし。
俺はただ禁止だから荒らしをしていいのかって聞きたいだけ。
こういう行為ですら容認しているのかなって？
現に鯖負担はこの荒らしが一番かかっていそう。

>>44
激しく同意。ああいう爆弾テロみたいなやりかたじゃあはっきりいって逆効果、
自治の邪魔をしているとしかおもえん。
ローカルルール等は寛容さと気長さを持って啓蒙すべきものなのよ。

>>42
＞誘導という名の下に延々と荒らし行為してるやつの言い分だと
＞ひろゆきが「荒らしてもいいから誘導しろ」って言ってるらしいのですが

おいおい！嘘つくなよ。

>>45
お前が啓蒙のひとつでもやってから言え。
お前がなにか自治したのか？
ローカルルール議論もまともにしない。
誘導もするやつもいない。
気長にって馬鹿ですか？
実況が駄目だっていつから言われてるんだ。
代表の試合の時だけどこからともなく沸いてきて実況で荒らす馬鹿が多すぎる。
こいつらは誘導も無視。
お前が何かやったのか？

>>46
何をそんなに怒っているのかは知りませんが。

＞＞誘導という名の下に延々と荒らし行為してるやつの言い分だと
＞＞ひろゆきが「荒らしてもいいから誘導しろ」って言ってるらしいのですが
＞おいおい！嘘つくなよ。
誇張はあるけれどほぼ事実…。
コピペ誘導荒らしをしてる当人は、「連続コピペ誘導は荒らしと大差ない」と
言われているのに「荒らしではありません。自治活動です。
理解できない人がいる以上続けなければならないのです。」との答え。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987526301&st=878
以降の名無しと「実況はひろゆきが禁止してる！」という人の話見れば
嘘と断言は出来ないことがわかってもらえるかと。
「荒らしてもいいから」までは言ってないですけど。そこ>>42の誇張。

＞ローカルルール議論もまともにしない。
スレッド立ててますけど…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991193197
そういう問題じゃないんですか？

＞代表の試合の時だけどこからともなく沸いてきて実況で荒らす馬鹿が多すぎる。
どこからともなくと言うか、代表の試合だけ見る一般人ですね。
板住人じゃないので飛んで規制きつくなろうと関係ないんでしょう。
上記の自治スレにもありましたが、国際大会だとどうしてもそうなるようです。
だから仕方がないと言うつもりはありませんけど。
そこをなんとかするのも自治でしょうね。これからこんな「お祭り」が続くわけですし。

もしかしてこのスレ、サッカー板住人しか見てない？
だったら『実況スレでの荒らし行為はひろゆきのお墨付き？』
ってスレ立てようかな。

>>46
じゃあひろゆき、もしくは管理側の人間（削除人など）が
「実況には巨大コピペで対抗しろ」と言ったソースはないわけだね。

じゃあなんで荒らすの？

>>47訂正。>>42の誇張じゃないです。
最後の方の実況スレでのあの名前は騙りかと思ってたんですが、
日本×カナダ１から「荒らしてもいいんじゃネーノ？」コピペ使用してましたね。
ごめんなさい。>>42

というわけで私も>>48の疑問が。
管理側から「実況を止めるためには荒らし紛いでも構わない」という
言葉が出ていないんだったら、ただの確信犯荒らしではないでしょうか。

で、実況への対策は？

ローカルルール設定はｺﾝﾌｪﾃﾞがきたらやばいからということで、
かなり前から呼びかけてる人が数人いたけど、誰も参加しなかった。
今頃スレ立ててどうすんの？しかも誰も参加してないし。。
誘導も何もせず、文句だけは一人前だな。

実況するのをやめさせる方法を何か言ってみろよ。

＞で、実況への対策は？

話すり変えるな。
オマエのやっていることは正義かって話なんだよ。

>>51
じゃあ悪でいいよ(w

で、実況対策は？

>今頃スレ立ててどうすんの？しかも誰も参加してないし。。
いいよ別に。削除人の目に入ればそれでいい

>誘導も何もせず、文句だけは一人前だな。
実況をしてないヤツは文句は言えるぞ

>実況するのをやめさせる方法を何か言ってみろよ。
ない場合荒らさないといけないのか？
「実況には巨大コピペで対抗しろ」と言ったソースもないのに
そこまでして実況をやめさせなければいけない理由は？
荒らしが正当化されるのか？

通過実況板出来たの最近じゃん、リンクもまだ表に貼ってないし。
乱立スレの誘導はやってるよ、荒らしにならない程度に。
焼け石に水だと思うときもあるけどああいうことされると
こっちの誘導まで荒らし扱いされちゃうんだよ。
自重してくれ。

>>54
は？実況をしてないやつがなんで文句言ってんだ？
おかしい子だな。
お前に何の迷惑が？

実況が続けば連続投稿規制が強くなって使いにくくなるだろ。
お前は荒らしと同等の実況については何も言わず、
実況スレが荒らされたら文句言うのか？
変わってるねー。

お前に何の迷惑がかかったんだ？

>>55
最近？何言ってんの？
分割前からできてんぞ。

>>55
スレに誘導書いても無視するのに、表にリンク貼ったら誘導できると思ってんの？

今日あの強引な誘導でどれだけ誘導できたと思ってるんだ？
フランスvsオーストラリアと
韓国vsメキシコの実況板のレス数比べてみろよ。

>>56
＞お前に何の迷惑が？
まず重くなる、飛ぶ可能性がある、規制がきつくなる、
削除人など管理側に睨まれる、厨房板と思われる、くらいですか。
まだあるけど。

＞お前は荒らしと同等の実況については何も言わず、
＞実況スレが荒らされたら文句言うのか？
実況スレが荒らされたから文句言ってるんじゃないです。
実況スレはロクに見てません。
荒らされたから(と言うか荒らしだと認めてないですか？)
ではなく、実況を止めるためなら荒らしてもいいのか聞いてるんです。

＞お前に何の迷惑がかかったんだ？
今はまだかかってないかも知れないけど
これからかかる可能性が高くなります。
つかまず、これこれこう迷惑がかかるからコピペ荒らし誘導ヤメレやｺﾞﾙｧ
と言ったらやめてくれるんですか？

＞連続投稿規制が強くなって使いにくくなるだろ

はぁ？それおまえだろ？俺は全然困らないよ
全然困らないよ全然困らないよ
３回言ってやるわ

>>59
実況が一番規制かかるんだよ。
サッカー板の規制がきつくなったのは実況のせいだろ。
重くなる。飛ぶつうのは実況の人数が多くなればなるほど可能性が高い。

お前は実況に対して何かしたのか？
実況板に２ちゃんの実況スレのリンク貼る馬鹿がいるくらいだぞ。

今日のフランスvsオーストラリアの実況板のレス３
tonの方は９００以上もレスがついてんだよ。
強引とはいえ
韓国vsメキシコ戦では実況板に８００レス分散できた。

普通に誘導しても動かないのは誘導したことあるやつなら分かってるだろ。

>>60
じゃあ俺のやってることがお前に何か迷惑がかかってるのか？
馬鹿だなてめーはよー

>>60
お前にとって何が問題なんだ？言ってみろこのたこ

>>61
＞実況が一番規制かかるんだよ。
知ってます。
だからって荒らしてもいいのか、と聞いてるんです。

＞お前は実況に対して何かしたのか？
試合見てるだけでPC消してたから何もしようがないですね…。
ローカル決めようよは言いましたけど、その程度。
でも荒らして鯖負担増やしてはいないです。

＞強引とはいえ
＞韓国vsメキシコ戦では実況板に８００レス分散できた。
強引すぎます、と言ってるんですが。荒らしそのもの。

＞普通に誘導しても動かないのは誘導したことあるやつなら分かってるだろ。
だから、動かないからって荒らしてもいいんですか？

個人に迷惑がかからないと荒らしていいわけか
つーか何で個人への迷惑レベルの話にすり替えるんだろう。
追い込みが怖いとか？

>>65
実況に対して何もしないくせに、俺に対してだけは文句言うんだな？
実況してたんじゃねーーの？
俺の行動が誰に迷惑かかった？
実況してたやつ以外に迷惑かかってないんだが？
代表の時だけｲﾅｺﾞのように来襲する実況オタは強引にじゃないと効果ない。

追い込み？笑わせる。

実況に対してど〜〜〜うしても何かしなきゃいけないルールなんてないけどな
荒らしたら今からすぐ実況が消えるわけもないのに

>>67
実況スレに流れたのは事実ではないと？
実況に対して何もしないのに、何故俺にだけは文句言うんだ？
こんなところにまで書きこんで。

ほんとは実況してたんだろ？
それ以外の理由を言ってみろよ。
実況に対して何もしないくせに、俺にだけ文句言う理由をよー

>>64は無視ですか…いいですけどね。
言い返せないんだな〜となま暖かく見守らせてもらいます。

>>68
＞実況に対して何もしないくせに、俺にだけ文句言う理由
荒らしたからでしょう？

俺の目的は君の行動が正しいか管理側の人間がどう思うか知りたいだけだもんで。
スカパー見終わって板に行ったら
君が「俺は正しい俺は正しい俺は正しい」と言い張ってたから。
証拠スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=987526301

だからサカ板以外の人が見るであろう（ていうかここ人少なすぎ）ここに
書き込んでいるんだけど。
削除依頼板の方がよかったかな？

ああいうことやるから自治厨＝荒らしってことで返って反発して実況板にこなくなるんだよ。
実況スレが立っても「ここは予備スレ避難所です。実況板が飛んだときだけきてね｝
とかソフトな文面にすればいいんだよ。主旨はいいけどやり方を考えろってえの。
傲慢な態度は反感を買うだけっつーの！！

>>71
削除依頼板じゃ板違いかと。
でも削除議論じゃないんですよね(笑

人の少なさは時間帯も少しあると思いますが。

>>72
実況板に誘導できた事実は無視ですか？

>>73
要望板にも立てたんだけどスレ違いって言われた。
ここ行けって。

今日のフランス戦
実況板ﾚｽ３
tonﾚｽ９００以上

今日の韓国戦
普通の誘導では誰も動かない。
俺が誘導して最終的に
実況板ﾚｽ８００
ton？？？

この効果は無視ですか？

>>76
だから、自治スレで言いましたが、
それが同一人物で、普通の誘導じゃ動かなかったかどうか。
そこまで揃えて効果の証拠としてもらえませんか？

>>77
あ、訂正。
普通の誘導で動かなかったとは一応書いてありましたね。

>>77
こいつら話になんねーーーー。
じゃあなんで実況板のﾚｽが増えたと思うんだお前は？
今まで実況板にいってなかったやつが、何の理由もなく移動したとでも言うのか？

２ちゃんで実況したくてたまりませんてか？

>>79
あり得ないとは言えない、でしょう。
まあないでしょうが…。

だから聞きたいのは、動かないからって荒らしてもいいのか、と。
まずそこの答えを下さいよ。
話にならないと思ってるのはお互い様。

>>80
荒らしではなく強引な誘導だと思ってるが？

じゃあ実況は放置すれば良いのか？
非難する前に代案を持って来い。

汚いどっかの政党と一緒だな。
代案を出さずに非難するだけ。

普通に誘導しても移動しないのに、実況は放置ですか？

今はいいかもしれないが後々響くんじゃないか？
ああいうテロで暴徒を虐殺するような行為は。
自治の大義名分が立たなくなる。

>>81
ああ、>>56で
＞実況スレが荒らされたら文句言うのか？
とあったから荒らしは認めたのかと思ってましたよ。

自治スレでこの例えあったけど、
正当防衛で相手瀕死にしちゃったら過剰防衛じゃないですか？
強引な誘導も、強引すぎれば荒らし。
本人がそう思ってなくても板住民はそう思うんじゃないでしょうか。

実況は放置じゃなくて。
取りあえず、自治のフリした荒らしをやめてもらうことから始めようかと。

>>81
板閉鎖しかないじゃん。
結局管理側の人間の話を聞かないと先に進まないな。

荒らしも実況も駄目。
実況組も開き直って実況を正当化するのはやめたら？

あー、風紀のはびこる板が荒れる原因がコレなんだよなー。
わかるかな？　＞削除人諸氏　風紀がこうやって荒れの原
因をつくるんだよ。できればオトナなサカ板はそれを回避
したいんだよね（笑）

で、今のとこと削除板で話す内容にはなってないんで皆さ
んサカ板に帰りましょう。４２さんは板関係なしの話がし
たいのならオレは批判要望板だと思うよ。実況は削除ガラ
ミではないし、ひろゆきへの質問はあっちだろ。実況は禁
止なのだから削除すべきだ、という話ならココだ。そうや
って削除してくれると楽なんだけどね。
で、サカ板の帰る場所はここね。ヨロシク。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=991406010&ls=50

日本代表＋海外サッカー板【スレッド削除】依頼の45
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987893487&st=45&to=45&nofirst=true
あきらかに試合スレの重複なのですが他の重複・板違いは処理されているのに
この依頼だけきれいに放置されています。
これはみすみす乱立を誘導するような荒らしによってできた乱立スレの削除依頼は
見せしめの意味で放置するという削除人サイドの見解と思ってよろしいのでしょうか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=991494137
を見る限り、どうも削除人が勝手な正義心でスレッドを削除したようです。
2CHは病気の有名人を揶揄しただけで削除されるような掲示板じゃないですよね？

>>88
うわ。また風紀が勘違いな正義感で荒らしてるのか…。
自分らで発言の自由を狭めてなにが楽しいんだ？

あらら、可哀相にね。
サカ板は削除練習の板にされちゃうんだろうか。。
知りたいのは、
レスが１０のスレが１００個と、レスが１００のスレが１０個と、
レスが１０００のスレが１個では、倉庫のリソース負担的には
どの程度違うのか。

>>90
確かに知りたい。数だけじゃなく、レスの文字数にも寄ると思うんだよな…
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=985954204&LAST=30
雑談スレとかこの辺↑とかで聞いたらわかるかな？

>>90-91
倉庫のリソース（ディスク領域）の問題は、単純にデータ量（文字数）の
問題です。結論としては、>>90の例３つは、ほとんど変わりません。
極わずかだけ、スレ数が少ない方が負担が軽くなりますが、ほんの、ほんの
微量です。
perlスクリプトによる処理負荷、サーバー経路負荷は、スレッドに対する
参照数の問題も一応は関わりますが、基本的にはスレ数が多い方が負担が
軽くなります。

ふうむ、じゃあ乱立は管理側としてはそれほど問題じゃないんですね？
ただユーザーサイドが不便な思いをするだけで。
ちと意外だったな。。

あ、でもスレを立てるときの書き込み負荷は高いんじゃなかったけ？

あぁ、それね、要するにディスクスペースとサーバの負荷は別物なんだよ。
92が書いているのはディスクスペースの問題。

サーバの負荷というのは「瞬間風速」だと思って。
書き込もうとするとその間サーバががんばるから一時的に負荷がかかる。
スレッド立てようとするとサーバがもっとがんばるからもっと負荷がかかる。
でも一旦立ててしまえばその後は何事もなかったように負荷が下がる。

レスが10のスレ100個立てるとサーバががんばりつづけるから息切れしちゃう。
レスが100のスレ10個立てるとサーバがかなりがんばるから疲労しちゃう。
レスが1000のスレ1個立てるとサーバががんばって持ちこたえる。

ただしこれは位置いた単位でやってるわけじゃなく、
同じサーバにある板の活動の合計だから…。

>>95
なるほど…。
スレ立てとかに負荷がかかるんであって、
スレが大量にあるだけで全然書き込まれなかったりしたら平気だと。
そりゃそうか…。

スレ乱立でそれぞれにちょこちょこ書き込まれる場合と、
一スレに統一してそれだけがどんどん伸びていく場合は、
投稿数が変わらないと仮定したらどっちが板に負担かけてるんだろう？
スレ乱立の方は、立てたあとは負荷の方は下がる…んだよね、一応。
投稿数が多いから結局大差ないのかなあ。
そうするとスレ乱立の分、前者のが飛びやすくなったりするのかな。

鯖の板合計という事は、もし海外サカ板が控えていても
同一鯖上の他の板が負荷がんがん上げてたら結局同じって事？
他で負荷が上がってると、こっちでちょっとスレ乱立されたときに
一気に負荷が限界超えて、飛んだりするって事かな…。

本家サカ板の規制はそろそろユルめてもいいんじゃないかと。。
でもtotoでまた荒れるか。

>>97
totoの予想にかこつけて実況してるヴァカをどうにかしない限り、
国内サッカー板の連続投稿規制が緩む事はないと思はれ

じゃあ土曜日だけ規制するとか。。

>>99
どっかでそれは難しいって見たような…。
…あ、「実況することで鯖は〜」の「放映時間だけ、」か。

実はスレッド乱立が一番負荷が高いです。
ある意味、スレッドがあるだけで負荷がかかります。
じゃなけりゃ、こんなに倉庫入りさせる必要はありません。

そうなんだ。

じゃあ、投稿規制とスレ立て規制ならば
鯖負荷を考えると後者の方が役立つんでしょうか。
…どっちもあまり関係ないから、
名前入力必須を解除して欲しいな、個人的には…。

て、あれ？
スレッドが一気に立つことじゃなくて、
subbackにスレッド数が多いことが負荷が高まるって事？
>>101の発言だとどっちとも取れるような…

＞BBS_MAX_MENU_THREAD=50
面を50スレ表示にするより、スレ立て制限の方がいいんじゃねーの？

　ところで、今実況スレッドに常駐してコピペをリアルタイムで削除してる
人が居るようだけど、実況可なのか？

　だったら次から俺も実況スレッドへのコピペ荒らし削除を手伝うが？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992140877&st=175&to=175&nofirst=true

>>104に同じく
実況やって良いの？

>>104
俺も疑問です。
リアルタイムで削除してた削除人さんは実況容認なの？
自制のある住人は実況板へ移動して、鯖負荷を軽減させようとしているのに、
何でton鯖での実況スレを容認するような事を削除人がするのかわからない。
結局、鯖負荷が強まって板飛び。現在も100スレだけの仮復帰状態です。

>http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=985954204&LAST=30

greenサーバのほかのユーザーに迷惑なんだよ。
なんで2ｃｈユーザーを他の鯖に誘導するんだ？
2ｃｈネタは内でやれよタコ。

野球板にも逝ってこいタコ

>>107
これ↓も君でしょ？

187 名前：　 投稿日：2001/06/10(日) 17:39 ID:???
実況は2ＣＨでやれよ。
他のgreen鯖ユーザーに迷惑だろ。かんべんしてくれ。
2ＣＨ内からの誘導なんてもってのほか。
2ＣＨ住人なら2ＣＨの板でやれよ。

訳分かりません
この削除人さんは実況容認して、その結果板飛んだんですけど
削除人さん説明キボンヌ、荒らし追い込むのは構わないのですが。。
ここでも発言してたけど
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992140877&st=924&to=924&nofirst=true

170 名前：U-名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 17:31 ID:???
低級だろうが削除人は削除人
この板での実況を、削除人が認めたって事

実況だけで5000レスくらいついたし

住民の自治能力の前に、管理者側の管理能力にも問題があるのでは？

実況に関する、明確なスタンスを示さないと、収拾がつかないでしょ。

・実況の是非。
・実況スレの存在の是非。
これらの基準は明確にしないの？
「どのような状況が起これば、規制がかかるか」の基準も明確にして欲しい。

すでに明確にしてたら申し訳ない。

実況については、博之＠管直人が「迷惑だ」と何度も書いています。
また、サーバの負荷が高い時に削除をするのも、
同じスレッドを何度も削除するのも、削除屋心得で禁止されています。
削除はスレッド立てより連続書きこみより負荷が高い場合があるんです。
荒らしに対して煽ったり脅したりするのも逆効果です。

ただ、その削除屋さんは、ここもＦＡＱも見てないのか、
そういうことを知らないだけだと思います（汗）

≫112が公式見解と言うことですね。

81 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/03/23(金) 13:44 ID:???
サーバ負荷メーターが緑であればいいんですが、
黄色とか赤になったら勘弁してください。。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984924068

>>112
実況は迷惑だけど、実況スレの存在は認めるというのは矛盾してないですか？
試合ごとに１０００レスついたスレが何個も消費されて
サーバーリソースの負荷となってるのは問題ではない、
というのが管理側のスタンスでいいのですか？

実況が迷惑なのは知ってるが、明確なスタンスを示さないで、
規制はするというのは納得いかないね。

一度、現段階で実況に対する、明確な基準を伴った公式見解を出して欲しいものだ。

緑ならいいっつってんだろ。
もっと言えば飛ばなきゃいいんだよ。
１０００レス付いたスレがある事に何の問題がある？

>>116
君は話になりません。

飛ばない実況で規制がかかったということは、
管理者側が飛ばない実況でも問題だと考えたからという以外の理由がありますか？

サーバー負荷メーターに気を使いながら実況をしたにも関わらず、
規制がかかった事実をどう説明するのですか？

君に贈る言葉は「無知の知」

飛びそうな実況が問題だと考えたんだよ。
管理者に説明したか？

>>118
なにが問題なのかという認識も人によってばらばらだから、
実況に関しての議論がまとまらない。
だから明確な基準を伴った、実況に関する公式見解を管理者側に出して欲しい。

削除人の間でも認識不足、意思不統一があるぐらいなんだから。

まぁ、どちらも言いたいことはわかるがな。
ただ、今の参加者は二元論でしか語れないヤツが多いからな。
臨機応変に立ちまわれるヤツらは圧倒的少数。
中途半端なことばっか言ってっと100％禁止派と100％容認派が
ケンカして荒れるぞ（笑）

お子様レベルの参加者ばっかになったんだから管理者はちゃんと
手取り足取り指示してやらなきゃダメだよ。

>>119
実況は控えて下さいと言う事で結論は出てるのでは？

>>120
あなたも臨機応変に立ちまわれない人みたいですね。

ああ、121はバカだなぁ。
>>119は管理者側の意見は踏まえた上で、グレーゾーンでの
トラブルを憂いてその基準ラインを求めてるっていうのに…。
例えば某板で定番になってるサバがレッドゾーン突入したら
実況禁止、を公式見解として出してくれりゃいいんだよ。

それとオレは臨機応変にやれない参加者だから管理者側が
縛るべきだと言っている。状況を踏まえた臨機応変な意見だ。
それとも君には臨機応変に対応できない参加者を操る得策でも
あるのか？

>>!22
野球板を見てると臨機応変に対応できない人を誘導する事は
可能だと思いますけれども
あなたは実況に関してどういう意見を持ってるのですか？
禁止なのか容認なのか状況に応じてするべきなのか。

オレの意見なんて意味ないんだが答えてみる。
問題はサバへの負担なんで、負荷さえ軽ければ容認しても
いいだろう。むしろ面白いよ、実況は。
各自が負荷を考えながら臨機応変に対応するのがベスト。
サーバーのチェックページに飛ばなくても、リロードの
具合だけでもある程度わかるしな。ひろゆきのコメントの
意味もほぼこれと同意ではないか？

むしろ問題は中途半端に規制を匂わすことで解釈の仕方により
参加者の対立を生むことにある。野球板には実況不可の意思統一
があるからうまくいってるんだろ？

誤解ないようにつけたしておくが、>>124が理想だが
そんなレベルに参加者はいないので全面禁止、あるいは
明確な基準の提示が必要だってのがオレの意見ね。

>>119
基準は利用者が示せっつってんだよ。
つまり、これだけの努力をしているから飛ばないとか、
こういう荒らしが飛ばそうとしてるとか、
とにかく伝わるまで説明しろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984924068

君は誰？
で、誰が示せと言ってるんだ？
利用者で基準を統一できると思ってるの？

俺が聞いてるのは管理者側にとっての基準なんだよ。

君みたいなどうしても実況したいって人間と、実況を自制する人間が
基準を統一できると思ってるのかね。。

>>127
管理者にとっての基準は示してある。
それ以上示さないのは示せないから。
あとは利用者の問題。
完全じゃなくてもいいからある程度統一しろ。
できないならそっちが悪い。

>>128
管理者からの明確な基準は降りてないよ。
だからたまごとか進藤がああ言ってるんじゃん。

そりゃ実況やってる方が悪いよ。
でも、実況を誘導してる人と実況してる人と何もしてない人と
一緒くたにして「できないならそっちが悪い」とか言われてもさあ。
板住人じゃなくて、試合の時だけ来る人間も含めて
意思統一するってのは無理じゃないのかなあ…。
諦めたらダメなんだろうがさ。

言ってみればサーバーの負荷の問題は管理者側の問題であり
利用者側はあくまでもそれに協力する立場でしかない。
また、場所を提供しているひろゆきと違って、
参加者の自治の代表である削除人組織が明確な指針を出すのは
なんの不都合もないと思われる。

基準は>>114で示してあるだろ？

それ以上のどんな基準を求めてるんだ？

>>131
もう一度>>115から読み返してきた方が…。

ちょっと131の脳ミソが心配になってきちゃった。

提案〜
前のサカ板http://cocoa.2ch.net/soccer/index2.htmlを
規制しまくり、ID表示しまくりのカタクルシイ板（国内外混在）にして、
新サカ板http://ton.2ch.net/football/index2.htmlを
なんでもアリのﾌｰﾘ癌板にしようよ(ﾟ∀ﾟ)
ニュース板だってそうゆう風にわかれてるし。

＞提案くん

>>1の、このスレッドは日本代表＋海外サッカー板の削除議論をするためのスレッドです。
を見る限りスレ違いだろ

なにをもって板違いとするか、その定義づけのための議論と思えばそれほどスレ違いでもなか。(ﾟДﾟ)

実況問題について少し。
ここで実況禁止の公式見解を出せと迫っている進藤たんとたまごたんには、
「俺が2chで実況したいのを我慢しているのに、糞厨房が強引に
実況を楽しんでいるのはズルイ、管理サイドからビシッと叱ってくんなきゃヤダ」
とダダをこねているようにも見える。
管理サイドからすれば、ほどほどの実況なら問題ないわけで、
良識派「だけ」が実況板に移ることで不良の2ch実況派だけの負荷に抑えることができれば
板全体を規制する必要もないわけだ。
つまり「対立」なんて構図がそもそもおかしいんだよ。＞たまごたん
2chをどう利用するかなんて各人の自由。対立して当たり前。自治とは、
そういう異なる価値観の擦り合わせだろう。なのに、管理サイドから高圧的な
「基準」を仮に引き出せたとして、それを一方に押し付けるのが「自治」と呼べるのかな？＞進藤たん
第一そういうルールは自分で考えなきゃいけないのが2ch流だというのに。

理不尽だと思うかもしれないが、実況を誘導してる人と実況してる人と何もしてない人を
いっしょくたにして板全体として扱うのは当たり前>>129
嫌になったらあめざーわーるどにでも逝けばよい。

で、具体的にどうしたらよいかというと、自分が実況しなければよいのだ。
というか、なんの強制力もない我々ユーザーサイドにできるのはそれだけ。
文句を言ったり荒らしたりはできるだろうが、それも全くの逆効果でしかない。

少なくとも管理サイドを責めたり、見解の提出を強要したりするのは
無意味だよ。管理サイドは「どうぞ勝手にやってくれ。度がすぎればこっちも
勝手に規制する」ってスタンスなんだから。

快適な板にできるかどうかは住人にかかっている。管理サイドは関係なし。
今は酷い状態に見えるだろうが、大多数がそう望んでる結果として受け取るしかない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992140877&st=175&to=175&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992140877&st=924&to=924&nofirst=true

最初の頃と話すり変わってるけどさぁ
>>112
この削除人て削除屋の中だとどれくらいのランクなのよ？
まだ復帰屋上がりの新人なの？
後こいつ色々規制してたみたいだけどそれってペーペーの削除人でもできるのかいな？
でこの削除人からなにも発言ないのは何故なの？
こんな自分の私怨や偏った考え持ってる削除人に向いてないけどな。

138の補足
考え持ってる削除人＞訂正＞考え持ってるやつ削除人

そもそもの問題は日本-フランス戦に実況スレが立った
実況板に誘導コピペや誘導していたらいつものように北海荒らしが登場
そして頼んでもないのに削除人がレス削除し始めたで荒らしを煽り始めて
実況を容認、推進する所か自らも参加してるような発言をする
それで実況してる人も削除人も実況ＯＫだってよと大義名分振りかざして
板飛びに至ったわけで、、
結局の所公式見解があればドキュソ削除人が出てきても注意しやすいから
この再はっきりしてくれよ

>>137
根本的に何かが違う（笑）
オレや進藤なら>>137で言ってることはわかってる。
自分らなら臨機応変にやれるさ。
ただその他大勢がそれで動くかと言うことだ。
例えばコンフェデ決勝でオレはハーフタイム中に板が
やたら重いんで誘導にチェレンジしたが動かないんだよ。
明かに飛びそうになっても、だ。（実際トンだ気もする）

しかも板の常駐者はフツー試合中ネットなんかやらんぞ（笑）
つまりコントロールするやつ不在なんだ。
そこで一から議論してやるのが本筋でもあるんだが、ハッキリ
とした基準があったほうが動きやすい。不毛に板を荒らすことも
ない。

それと野球板などでは上手く行ってる例があるが、それは実況に
来る人間が固まっているから。同じことは代表戦以外のサッカー板
にも言える。これはうまく行く。
だが、野球と違って一瞬を見逃せないサッカーで、通常の板の
利用者がスタジアムやＴＶに集中する中、残った人間がこの「ゲスト」
達をコントロールするのは不可能に近い。
そういった意味も含めて明確な指針が欲しい、ということでもある。

代表戦の試合中はおいらいないけど想像はつく。
ようするにニュース速報板みたいな空気なんだべ？
そんなのどうしようもないよ。集団心理ってやつだ。
どこかが隔離板としてそういう役割を担う必要があり、それが海サカ板なのだろう。
というか、今海サカ板はかなりいい感じに機能してると思うんだけどな。
海外スレはうもれてしまってはいるが、倉庫落ちするほどでもないし（ローマスレは堕ちたが(T-T)）
板飛びだって月単位で見ればむしろ少ない方じゃないか？しかも規制は緩い。

あえて触れない方がいい問題というのもこの世には存在し、海サカ板の
実況問題がまさにそれだと思うんだよなぁ。。

あと文字の色変えられるようにしてください。
マリサポはトリコロールで書き込みしたいんれす

>>140-141
誰も触れて無いけど代表戦の時より、サッカー板のtoto&J実況スレは、毎回鯖飛んでるし
レス数も沢山あるで〜す？？？
実況問題は海外サカ板のみと考えるのは知識不足だとおもいま〜す。

＞それと野球板などでは上手く行ってる例があるが、それは実況に
＞来る人間が固まっているから。

そんなことないよ、野球板住人だけども昔は大変だったのよ、これでも
今年も春先は巨人・阪神の実況スレで苦労させられたし
それこそ以前は毎日飛んでたしね、これは試合数の差があるので比べにくいけど

なんだ、野球板もダメなんじゃん。

国内サカ板はほとんどマックスまで強力に規制されてるしな(;´Д`)
語ることもないんよ。。
規制されても実況するんじゃ管理サイドも打つ手なしだべ。

>>140
たまごさんは実況時は名無しさんで実況してるのですかビックリしたので〜す
飛びそうになってから誘導なんて無理なので〜す
たまごさんですら板飛びに加担してたのですから
>>144
だから、よく野球板て実況問題の時、例えに出るけど簡単に実況誘導しました
できましたなんて、例え方は辞めてほしいので〜す
>>145
どれだけ誘導してきたか知りませんがその諦め根性は直すので〜す
今は根気良く実況板に、誘導したほうがいいとおもうので〜す
ローカルルールも長すぎて読む気がしないし、始めてきた人は実況板が
あるのかどうかも分からなくて実況してしまうので〜す

以前実況はひろゆきが禁止してる！さんがやってた方法もありだとおもうので〜す
あれを1ヶ月ぐらい実況スレでやり続け実況板への誘導もするといいので〜す
多少の痛みをともわないと自治はできないので〜す

>>147
その結果、荒れてる板が多いよな(;´Д`)
私怨アラシが増殖して…。

>>138
忍…どれくらいかは知らないけど、かなり上位ってか運営側なのか？
多分。取りあえずペーペーじゃねえな。
発言がないっつか、スレ削除とかで忙しいし、即レス望んでも無理だろう。

>>142　スレ違い。

>>147　多少じゃないと思われ。

>>149
ん？
あっ俺は削除忍じゃなくて
この今いる人て削除人の事、削除した本人から何故レスがないのかな？


175 名前：今いる人 投稿日：2001/06/10(日) 17:34 ID:???
荒らし対策に行数制限を実施しました。
ご理解お願いします。
荒らしのは勝手ですが、とことんまで追い込みます＞荒らし
決戦の日ですね。
一緒に楽しみましょう。

>>150
ああ忍について聞いてるのかと思った。スマソ。
110が忍だとは思ってないよ。

誤爆／勘違いその他で議論に上がる削除人が、
必ずしも名乗り出るとは限らないからな…。キャップ使ってないんだし。

削除人は基本的にユーザーサイドなんだしね。
その削除人たんが単に浅はかだってだけで、そやつのドキュン行為を
管理サイドに責任とらせるのもちと強引だろね。
そういうミスが起こりうるデメリットを承知で、他の個人情報の削除とかに
必要だから削除人システムを運用させてるんだろうし、いずれにしても
管理サイドは実況を奨励していないのは明らかやろう。
特に明文化してなくても、奨励か黙認か禁止か、想像すればどれなのかはすぐにわかること。

まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから、
同様の論理で管理サイドが示すルール違反の書き込み（他人が見て面白いと思えない書き込み）は
全て禁止ということになってしまう。

ルール違反だから実況板に移動するのではなく、2chで実況することが
不便な結果に繋がるから移動するという、根本的な認識を浸透させる必要があると思うのだが。

行数制限なんぞ普通のレス削除しかできない削除人には無理だ

>>152
「誘導＝禁止」としてる段階で破綻してるから、
「誘導＝わがまま」という論理は成り立たないね。

実況による板飛び・規制を回避する行動を、わがままと認識する人なんているのかね。

わがままっていうと「しちゃいけない」ってイメージがあるけど、
わがままと自覚した上でまた〜りやろうぜってことね。>神童たん

破綻と言えば、ジャギたんがレスト駅にきてるよ。
かなりの力作なので読んであげてね。(ﾟ∀ﾟ)

補足。
誘導＝禁止じゃないよ。よく黄泉なされ。

誘導の原動力＝管理サイドの実況禁止
　　　＋
管理サイドの細々とした意思表示（馴れ合い禁止、固定叩き禁止等）
　　　↓
馴れ合いスレの強制排除、固定叩きの強制排除

ようするに、元々ユーザーサイドが不便になるからユーザーサイドで話し合って
実況は実況板でって話なのに、「管理サイドが禁止してるから」って理由を
持ち出すのは話がこじれるだけで意味がないってことね。
「管理サイドが禁止してるから」なのではなく、「管理サイドにいやがらせされるから」
実況はやめようという話なので、「実況は禁止だ」なんて居丈高に叫ばずに
「実況は実況板でやろうyp」とまた〜り呼び掛けるのがベストだということ。
というか、一応正論だということ。

ちなみに実際の効果については度外視してる（w
あくまで正論などおかまいなしに実際の効果を重視するなら、
実況スレを地道に荒らすなりするのも効果はあるかもしれない。
正当化できないからここでは議論できないけどね。

>>156
＞まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
＞なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
＞回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから

要約すると、
誘導はわがまま。
理由は同じユーザーが禁止するのだから。

誘導がわがままという理由を、それは禁止する行為だからとｱｯﾌﾟﾙは言ってることになる。
考えてることは違うのかもしれないが、書き込んである文章が全てだからな。

禁止を伴わない誘導もある。

>>156
＞まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
＞なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
＞回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから

要約すると、
誘導はわがまま。
理由は同じユーザーが禁止するのだから。

誘導がわがままという理由を、それは禁止する行為だからとｱｯﾌﾟﾙは言ってることになる。
考えてることは違うのかもしれないが、書き込んである文章が全てだからな。

禁止を伴わない誘導もある。

ありゃ、おかしなことになってるな。。ｽﾏｿ

2chが公式実況板を作れば解決するんだけどね。(ﾟ∀ﾟ)
サッカーvs野球vsアニメとかになるのかな？
代表戦なら無敵だぜ!!(ﾟДﾟ)

こういう議論って全然進まないな。。

ボランティアじゃなくて自分のための娯楽なんだから、
主張するって事は「わがまま」なものだ。

「板全体の利益を考慮してるかどうか」が荒らし（又は厨房）かどうかを
見極めるポイントになる。
板全体の利益を考慮しない実況は荒らし（又は厨房）のわがままで、
それは完全無視していい。
板全体の利益を考慮しない誘導（負荷の高い時にコピペしまくる奴の事）も
完全無視していい。
板全体の利益を考慮している誘導と板全体の利益を考慮している実況で
議論すればいい。

で、その結論が「実況板で」って事になってるはずなので、
これ以上話す事は何もないと思うのだが。

誰かしお韓削除してくれ。
依頼だしてもいいか？
ウザいんだけど、あのスレ

板違いを理由に依頼出せ

こういう議論はサッカー板として統合したほうが良いんじゃないか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992883610

どこが実況板への誘導なんだ。面白がって荒らしてるだけじゃねぇか

まだ実況も始まってないのにどっちが負荷かけてんだ

結局放置されてるね

あぼーん

いまシャレにならない程荒らされてるんですけど。
巨大なコピペage荒らしで板を飛ばすのが目的でしょうか…

夏休み厨房っすか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987871600/
からこちらにきました。↑の257へのレスです。

>>238が削除人が、報告なしの削除人が書いてるとでも思ってるのか？？

そんなことを書いたつもりはありません。

>住人が勝手に邪推して書いてるだけの事だろう？

そう思います。

>こんなのこの板では日常茶飯事だし、

それは知りませんでした。専属ではありませんので。。

>こんな事で被害妄想にとりつかれてるようじゃ

被害妄想ですが？名指しに関する単純な疑問だったんですが。

>一言「私じゃありません」ですむじゃないか。

ちょっと覚えていないので、2重でカキコではねられてたりしたかもしれない以上、
否定はできないんですよ。。。
「報告してると思います」と曖昧に書いたのは、そういう意味です。
問題のあるような、つまり迷うような削除だったらのなら、思い出すかもしれない
と思いまして。

>この前他のとこで茶羽に突っ込まれてたが、ちょっと貴方の考え方を見てると不安になるぞ。
>削除屋は叩かれやすいんだから、もっと冷静に平等に見れるようにならないと

向こうの対応も冷静さを欠いていた、ということですか？
後学のために、ええと、具体的にどういったところがまずかったでしょうか？
向こうは最初から放置するつもりだったんですが。。

上のスレの258に対するレスです。

>それにわざと報告しない人間だって
>報告する時間がなかったとか、忘れてたとか
>それぞれに事情があるかもしれないのに
>そういう形で、悪くしか考えられないのはちょっとどうかと思う。

名無しガイドさんの見解に対する意見と、自分の理解を書いただけなので、
他の人の報告については一切触れていないんですが。。。

すみません。173
Ｘ被害妄想ですが？
○被害妄想ですか？

あと、ＯＦＦ板の、最初から放置するつもりだった書きこみっていうのは
名無しさんの「ｱﾌｫですか？」っていうやつのことです。
だめだ。空爆が気になりつつ、寝ます。

＞それは知りませんでした。専属ではありませんので。。
この板というのは依頼板。

こちらが言ってるのは、その過剰反応が過ぎるのを気をつけろという事なんだが。
そこまで一文一文必死で返事を書かれると怖いよ。
書くべき事は既に全部書いたし、後は自分で考えてください。

＞後学のために〜
貴方は感情的になりやすすぎる。これだけ。

スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987893487/328
へのレス。

言いたいことはわかったが、削除ガイドラインに該当する理由がない。
自分でもそう思ってるんでつい長文になったんだろう。

>>347 ：342 ：01/12/08 14:39 ID:iZL04Jvt
>>>>345
>>＞削除人の判断にまかせるべきであり､これまでにこういった依頼で文句を言っているのは見たことがない。
>>削除人の判断にと書いてある通り議論する必要はない。14が二つ重複で依頼、それで終了。
>>板全体でスレッド重複の場合の議論をしたいならば自治スレッドで話合うべき事柄。
>>悪いが議論をするつもりはないので､この件でもうレスはやめて欲しい。


削除依頼に対する反論は控えめであれば許される旨はローカルルールに書いてある。
もちろん、議論に発展する場合は削除議論板だ。どうせローカルルールなど読んだ
ことないだろうから教えておく。
実際、反論レスなど多くの依頼スレで見かけるじゃないか。重複スレ削除依頼に対する
反論は「前例がない」などとのたまってるが、前例がないことをしちゃいけないのか？
君は官庁にでも勤めてるのか？
今後も、特段の問題がないと思われるスレにまで削除依頼が乱発されているケースに
ついては板全体の利益という観点から反論していくつもりだし、その権利もある。
いちいちからむなよ＞342。ま、からんでもいいが、せめて議論板でやれよ＞342。

中田スレですが

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
＞１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先
＞順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立て
＞られた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

仮に、パルマでの中田と、代表での中田では重複にならないと
解釈しても、代表関係でそういくつもいくつもスレッドがあれば
重複乱立です。

>>190
アンチスレは許可されてると思うがどうなんですか？

で、中田スレの削除依頼があって見てみたら、依頼者が本スレッドとしている
スレはコピペで荒れているだけなので、書き込みの出来ないように保管しました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015114521/l50

その状態で、どうするかちゃんと話し合いをして貰おうと思いましたが、議論板への
誘導が不十分で、新スレがたってしまいそこで延々と議論だけが続いてしまった
のは私の手落ちです。すいません。

考え方の違いがあって重複状態になったのだとは思いますが、冷静に話し合いで
解決策を決めていただきたいとおもいます。
＞〓 中田の代表起用法について考える2 〓
での話し合いは尊重します。ガイドラインに抵触しないようにうまくやってください。

45 ：スイーパー ★ ：02/02/19 20:49 ID:???
■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実！▲▼▲■
を使い切ってから

〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　6　〓
に移動してください。

■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実！▲▼▲■
これはアンチが立てたスレだが

>191　誰か許可しましたか？　
もし仮に、今まで本スレが荒れないように板住人が削除依頼も出さないようにして
放置されてきていたアンチスレがあったとして削除人にその事を問いただせば
やはり重複なら削除する。幸いとしてスポーツ鯖にはアンチ板があるので
そこに移転させるとしか返答できません。

スイパー様、

質問してもよろしいですか、

1）消された方の『実際のとこ〜１０』をお読みになりましたか？

２）また、その1〜10も同様にお読みになりましたか？

３）その結果、『実際のとこ〜１０』はアンチスレだと思いますか？

４）今回のゴミ箱逝きはレス数が少なかったというだけの裁定ですか？

アンチが立てたかどうか知らないけど、依頼があったときで700レス
ぐらいあって。マジレスも多くて使い切るだろうと思った。スレごと消して
それらのマジレスも一蓮托生というのもどうかとおもったし。

というか、アンチが建てたスレッドだって認識してるならそこでマジレス
しあって書いて簡単に消せない状況にしないで欲しかった。

277 名前： 投稿日： 01/11/01 09:19 ID:4iXz10h9
本スレ
倉敷さんｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1000177754/l50

重複スレ
ＥＳＰ実況・倉敷、うざいと思う人
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004565519/l50

309 名前： 消しまくり研修生 ★ 投稿日： 01/11/17 02:35 ID:???
ここまで見まくりﾈｶｰ。
削除対象外、住人さんが喜んでいるものなどは放置しまくりﾈｶｰ。
重複スレは誘導を希望しまくりﾈｶｰ。
本スレが確認できないものは放置しまくりﾈｶｰ。
しお韓スレに関しては１で板違い・差別助長発言を確認。消しまくりﾈｶｰ。
>>268-269
どっちが重複なのかはっきりしたことを希望しまくり。
>>277
アンチスレは重複とは言えないかと。。放置しまくり。

>>194
アンチスレは重複とは言えないのレスですが、
削除依頼でこれか他のもので見た記憶があったので聞いたまでですが。
本スレ住人はage荒らしにあって板全体で肩身の狭い思いをするし
削除依頼はしょっちゅうでてますよ。

１に長々とコピペかテンプレを張り付けて荒らされまくってるスレなら見た。
ゴミ箱の移転した物は戻せるし、荒らされないように保全したつもりだ。

>197
削除依頼だけ出して、そのスレッドを徹底放置してくれれば
やりやすのですが、中を見るとそうではないときに困っています。

いま、ゴミ箱に入っている『その１０』もたしかにコピペは
ありますが、そうでないレスもありますよね。

『なぜ、こんなにあのスレに入れ込むんだ！』と言われれば、
返す言葉はないのですが、
あのスレの1から書き込みをしてきた者としては、
代表に中田がいない可能性もある。ということも含めよい議論も
多かったし、だからこそもうひとつの起用方法スレが生まれたのですよね。（煽りも多かったかもしれませんが）

あの2つのスレが同時に存在するということはだめなのですか？

たしかに『その１０』の1にあのテンプを貼ることには反対でしたが、
『その１０』を復帰させ、もう少し様子をみる訳にはいきませんか？
それで、沈んでしまった時は削除して下さい。

>>195
『実際のとこ〜』はアンチが始めたもので当初はネタスレ化、
ﾚｷﾞｭﾗｰかｻﾌﾞか必要である裏付けを含んだ建設的意見交換の場に
かわろうとしたが、前々スレからアンチコピペ厨で荒らされ
それどころではなくなった。大体スレ立てたのはアンチだが？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013090055/71

＞そのスレ使い切りそうだから
＞http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015114521/
＞こっちのスレの方を削除人預かりにさせて貰った
＞
＞これの次スレで、そのシリーズ物を代表板に【もどすか】、両方統合した
＞新スレにするかを削除議論板で住人相談の上申告してください

それぞれのスレッドの住人同士で話し合おうとせずに一方的に申し出てくると
その通りにはできません。頭固いんです、ごめん。

>>200
起用法スレでも言ってるが不要論者として拘ってるだけなんだろ？
重複スレで中身自体が重複していたから、スレをどうするか
戻って他の意見を聞くのがいいと思うんだが？

中田不要論って起用法のなかの一つの手段じゃないの？

ここは削除人への質問スレじゃないので、ここを話し合いに
使っていただいてもいいですよ。

アンチって決めつけるなよ！

確かに、その８、その９は勢いで立てたものかも知れないが、
１〜５、6あたりは違うだろ！
なんでも都合が悪くなると、アンチのせいにするのは、
やめて欲しい。

↑は中田スレのコテハンだよ！
なんなら、調べてもらってもいいが、
みんなで、仲良く中田を応援するだけが、
サッカーファンだと思ってるのか？

>>200
それからテンプはアンチがアピールするために
一端外したスレがあったんだが戻したんだがそこで猛反発してたアンチが
いたから自分で張ったんだろ。
１にテンプ張るのは長いからその９かその８で批判されていたが。
＞たしかに『その１０』の1にあのテンプを貼ることには反対でしたが、

起用法2の37でもあるのだが、

とりあえず、１〜10をまとめてみる。

で、ずっとここに張り付く時間もないので、
また、改めて出直してくる。
途中抜けでスマソ。

>>206
何が言いたいのかが解らないがスレの話をするとひとつにするんだろ。
重複スレにしないなら統一スレでどうだろ？

〓　代表の中田統一スレ　〓

〓　代表の中田統一スレ　〓

アンチも信者も中田について語り合おう
ただしコピペや荒らしは徹底放置。
でも煽りにのってレスしたらそこから議論が始まるのです

〓　日本代表の中田英寿　統一スレ　〓

フルネーム入れてくれ！
なぜならば・・・・・・・・

〓　日本代表の中田英寿を考える　統一スレ　〓

とかなにか入れてもよいと思う。
でちゃんと、これまでの経過と、過去スレも>>2-10でよろしく。

で、１にいれる言葉も必要では？
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・カキに毛でスマソ。

164 ：番亭 ：02/03/04 17:49 ID:???
２つのスレ名をこの基本に沿って新スレ名では変更し棲みわけると

１中田を代表に必要を前提としてのスレ
（ﾚｷﾞｭﾗｰに必要なのかｻﾌﾞに必要なのか起用法・
新全試合を含め中田について語る代表の中田スレ）

２中田を代表に不要を前提としてのスレ
（不要かどうかを語る・不要であればポスト中田は誰か・
中田を入れない代表を語るスレ）

この１と２を全部ひっくるめて話すスレでいいと思うんだが？
信者×アンチの煽り合いはうんざりだが中田スレでは付き物で我慢するとし。


〓　代表の中田統一スレ　〓

>>211
考えるはいらないだろ？
日本代表も中田のフルネームもなんだかと思うんだが（ｗ

〓　日本代表の中田英寿　統一スレ　〓

簡単にこれではイヤなのか？

〓　日本代表の中田統一スレ　〓

>>211
>なぜならば・・・・・・・・

なぜならばの続きが聞きたい

名前があるとやはりしっくりこないから中田でお願いしたいが。

〓　日本代表の中田統一スレ　〓

正直いうと簡単が一番いいと思うんで日本もいるのか？

遅くなってスマソ。
と、いうか、もうその１１スレたっちゃったので、手後れと言うか・・
実際のとこの１〜１０　そして起用法スレ読み直してきた。

まあ、内容に関してはどっちもどっちで、
起用法スレの方は何人かが議論を修復しようという試みが度々されてるが、
＞あっちのスレ、アンチは〜と、起用法スレの住民も結局、煽り合戦に突入してしまう傾向があるな・・・・悲しいけど。

で、気が付かなかったんだけど、起用法スレでスイーパーさんが、

805 名前：スイーパー ★ 投稿日：02/03/03 19:12 ID:???
このスレの削除依頼が出ていたけど、使い切りそうだからシリーズ物のスレを
ゴミ箱に保管した。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015114521/

これの次スレで、そのシリーズ物を代表板にもどすか、両方統合した
新スレにするかを削除議論板で住人相談の上申告してください

って書いてくれてんだよ、それなのに、『じゃがいも』なる人物の出現で済し崩し状態になり、

933 名前：931 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/04 04:22 ID:???
試合もうすぐだけど立ててくるよ。

934 名前：931 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/04 04:35 ID:???
スレッド立てすぎでだめだったよ。。。
試合はじまったんでだれかよろしく。

935 名前：トルマリン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/04 04:48 ID:???
代わりに立てといたぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015184670/l50
〓 中田の代表起用法について考える2 〓

を、なんの議論もなしに立てちゃったんだね。
ふ〜っ、で今、実際のとこ１１も立っちゃったし、
もう、どっちもどっちってかんじかなァ〜。（落胆

ほんと、知ってるひとがいれば・・・・って感じになっちゃいましたね。

実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか？
1 名前： 　 投稿日： 01/12/03 22:24 ID:qAw/+V8H
決してアンチ中田でも小野信者でもないのですが、
実際のとこ彼は日本がWCで勝ち上がるために必要な
選手なのでしょうか？
また代表にふさわしい選手なのでしょうか？

がその１の1ですが、
中田選手の不調も手伝ったかんじでレスが延びて、
タイミングよくマスコミにも同様の記事がでて、
で、データを（真偽はともかく）集めた人が反響を呼び
という感じでしょうか。
ファンもそのデータに対して、効果的な反論ができず、
可愛さ余って、憎さ・・・・みたいなとこもありますし、
なんか、はけ口が必要だったというところでしょうか？

連続投稿でスマソ。

中田英寿って入れたいのは、中田浩二も代表にいる訳だし、（他の中田っていう選手も）
代表ってだけだと、中田の場合、『どこの代表・・・』って
色んなとこで煽られる、煽られたから嫌だった。
中田スレずっとみてきて気にならなかった？

まあ、すべて後の祭ってことだけど・・・・

>>218=219
同時間帯に戻ってきてるようだけどこのスレ立てたのはそう？
スレ立てた1が来てないから何とも言えないんだけど。

〓 実際のとこ中田は代表に必要なのか 11 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015256280/

別にクソスレ乱立のこの板において、クソスレを２つ
残しておいたところでなんの不都合があるのだろう。
両方残しておけばいいんじゃないの？
そもそも、なぜ削除人はやっきになって削除しようと
しているのか。重複スレということであれば、いくら
でもほかに重複スレはあるだろう。

なわけないっしょ。確かに、実際のとこ〜
存続希望だった。
ずっと中田応援してきてるけど、最近の中田関連スレでの
なんか、そうやって深読みする人多くて嫌だった。
調子悪くて、気分悪いの（自分を含め）は解るが、
その深読みのせいで、なんだかな〜って思うことが多いよ。

>>222
違うなら悪かった。
けど中田応援してるとかアンチだとかは言っても意味なしだな。
関係ないし、>>195>>206レスが違うから何かと思ってな。

つーか、このコテハンでやってる事自体いやだし、
自分で自分を、なんだかな〜って思ってる。（激鬱

ダマテンで立てる位ならこんなとこでムキになってないよ。

人は集まらないようだけどレスしとく。
〓 実際のとこ中田は代表に必要なのか 11 〓

スレ立てた1が暴走して立てたのは論外で
重複の議論を再開して新しくスレを立てるのが最良だと。

>>217じゃがいもを挟んで前後100レスに議論が混じっている。
2のスレでは200レスくらいだけど誘導がされても
ここにくるのはほとんどいない。

妙な手段でスレが立ったのは論外で言い訳にならないと思う。
俺は>>215までに戻って統一スレにする話をしたい。
〓　日本代表の中田統一スレ　〓

つーか、一貫してると、思うが・・・・・？？？

１）実際のとこ〜を別にアンチスレだと思っていない。
２）中田を応援してるが、すぐに意見の違う者をアンチって呼ぶのが納得できない。
３）ちゃんと、中田の良いとこも、悪いとこも議論したい。
４）中田のいない代表の覚悟はできている。

などなど、一杯あるが、中田の試合は、可能な限り見てるし、
イタリアのサイトもできるだけ回って、情報は探してる。
この２chも好きだ。情報早いし、他のとこよりちゃんとしてると、思ってる。
（なんか、進藤みたいだが・・・）
でも、いつも来てるわけではないので、過去スレ読むの大変だけど・・・
今回はほんと、たまたま巻き込まれちゃった（自主参加した）って感じかなぁ。

>>226
中田スレと代表スレの煽りと荒らされぶりで
アンチ擁護したいとも思わない。
２）は信者と呼ぶのが納得できないを逆によく言うしな（w

アンチがあのスレに依存していたから立てたがってた
っていう意見があったからそうじゃないといいたいのかも
しれないがどうでもいいことじゃないかな。
ここで主張するひつようがないと思う。
>>195>>206レスが違うから何かと思ったのは書き方。

今も２人しかいないようだし（w
３）は中田統一スレで話せる。

>>220=227
別に2人で議論してもいいが？嫌か？

中田と代表に関しては、実際のとこ〜がこの板で、
中田と代表に関してのスレじゃ一番最初だろ？

それまでは、《代表》《中田》と付いてたスレなかったよな？
それとも、パルマの中田さんにスレタイ変わった時点で、
代表関係とは縁を切ったのか？

で、実際のとこ〜がスレを重ねる過程において、
最初にちゃちゃ入れたのは、中田を応援する奴だったんじゃないか？
で、中田を応援する人は、パルマの中田さんで代表の事も話題にすれば、いいんじゃないか？

（こおでは、煽りは、お互いやめようね。）

ここには誰もこないところをみるとあれだな。
一生懸命コピペとアンチネタを避けてレスしてるのは
立てたがってた奴か。

>>221
他に重複があるというのなら、依頼しましょう。
依頼があれば、削除されるかもしれません。

他があるからこれもいいじゃん、は子供の理屈です。
Aくんが先にやったんだから僕もいいじゃん、には
「ｱﾌｫかお前は、氏ね」と返しませんか。。

>>220

マジで聞きたい。
＞ 一生懸命コピペとアンチネタを避けてレスしてるのは
＞立てたがってた奴か。

ってどれの何？

なんか粘着でスマソ。

>>228
パルマの中田さんスレでもクラブと代表はある程度分けて考えるべきって意見もあったから
実際の所を、アンチスレから代表における中田ネタ総合スレ（信者もアンチモ冷静議論もアリ）へ
起用法スレと再統合するんで問題ないんじゃないか？
23人内に入れるかどうかという問題とどうやって使うかって議論は同スレ内でお互いが勝手に
同時進行させればいいわけだし。
見解の相違が認められず、かといって新たな切り口も示せないしつこいコピペ荒らし等は
シカトすればいいだけの事。
個人的にはテストマッチで様子見の消極必要論者だけど穴埋め要員の代案でどういった
選手達があがるのか？そしてその選手を推す理由は何なのか？ってのは興味があったし。

>>228
レスがついてたか。
書き方がかわるからどうも煽るつもりはないけど（w

中田さんスレは所属チームの選手個人のスレ。
国内と海外では二つあるのはもちろんだけど
中田の場合、スレを見てれば知ってるように
代表の話題をする余裕はない。

中田のスレは中田さんスレまでは
本スレらしきはあっても乱立ばかりだったのもあるな。
中田ネタはレスがつきやすいし。

＞最初にちゃちゃ入れたのは、中田を応援する奴だったんじゃないか？
こういう書き方すると語弊があるんじゃないか？
敵意むきだしに見えるんだよな。
まいいけど。

アンチからのちゃちゃがあったのも事実で
この経過をここで２人でやっても意味なしだな。
起用法スレでの200レスは関係なしにされてるし。

削除人の重複乱立で中田スレを統一すれば応援に関係なしに
話ができるのではないかな。

>>232
起用法スレを削除して中田統一スレにすればいいのかな？

今きづいたんだけどIDかわってるな。
おこっちゃいやんだけどIDかわらないし串さしてる？

＞知ってるひとがいれば安心 ：02/03/05 02:19 ID:oKfp6r47

書き方が変わるのは削除人スーイパーさんに対しては
ガイドラインに沿って尊重してるから、
別にスイーパーさんに喧嘩売るつもりもなく、
たまたまその時に居そうだったので、真意が聞きたかっただけ、
でけど、その後、過去スレを読んで納得。（反省）

でも>>220に対しては、いつもの書き方。
別に謙る必要もないと思われ。
ちゃんとした人にはちゃんとしたレスしたいし、
失礼な人に対して言葉尻がキツクなるのは、しごく当然の事。
で、よろしいか？

>>232
同意。

で、これで失礼する。明日時間があったらまた覗くよ。

229 名前：220 投稿日：02/03/05 02:49 ID:wVAfsMFs

自分のも見てみれ！ったく。（W

>>234
削除よりも統一スレ立ち上げ後に双方速やかにスレストって方が無難だと思われ。
確かにスレ運用話だけになってるからスレとして残す必要性はないが議論の跡は
閲覧のみって形で倉庫においておいた方がいいだろう。

>>236
この話のもとはレスなしか？
中田統一スレについては？

>238
はげるほど同意。

>>237
>>235でIDが俺のはかわってるなっていってるけど？
IDかわってないから不思議に思って聞いたのはそっちのID
時間が経つとIDかわるのにかわってないし。

>>238
それなら中田統一スレを立ててくれないかな？

（IDは深夜過ぎるとかわるし時間でもかわる。余談でした。）

常時なので24時間同じIDですが何か。。。

最近串規制きつくてねえ。
まあどーでも（・∀・）ｲｲ!!話ですが。

俺もジョージだ。

あっ>>220勘違いでスマソ。漏れのも変わってるよ。

で、今は統一スレには心情的には反対。
なぜなら、実際に〜のその１は、まあそんな気はなかっただろうけど、永く続くスレタイを考えたし、スレも延ばした。>>228参照
当然、煽りを含めてだけど・・・・
でもスレタイがコロコロ変わるのはどうかと、
いつも思っている人間なので、
本来なら、実際に〜を使いその>>1にガイドラインを入れたい。

でもここの議論で決定したなら、それに従う。

何度も、飛び出してきて、本当にスマソ。

なあ、最後に２〜3日はスレたてるまでに誘導してみたら？
また問題起こるから・・・・

・・・・・毎日来てる人だけじゃないでしょ？
漏れも、久しぶりに来てみて、こんな問題に出くわしたし、

ホント、ボケた小姑みたいに何度もスマソ。

>>245
そっちは１時からIDかわってないけど。
もういわない（w

スレ延ばしより重複乱立とスレ内容で
タイトルから意見の食い違いがでたし
>>238でまとめるのが今後永くつかえると思うな。

W杯まで乱立はあるし
ここで統一スレを作ってわかりやすくして
やるのが一番かな。
スレ立てた１はいやかもしれないけど。

>>246
熱心なのは２〜３人しかはじめからいないし（w
待ってもかわらないと思うな。
かえって実際に〜スレと起用法スレで
混乱して荒れる。

実際に〜スレを暴走して立てたぐらいだし
あのままでは。

まあ、待っても自演で反対がでればムダでしょうが……。
実際に、は立てたもん勝ちの作為だよ(´д｀;)

起用法スレ住人：スレ本題話を中断して、議論をしようとしている。
必要かスレ住人：勝手に必要かスレを立てて本題を進めている（しかも起用法スレにもレスまでしている）

必要かスレ住人へ
お願いですから自己中心的な態度はやめてください。
真面目に議論に参加して下さい。
文句ばっかり言わないで解決案を提示して下さい。

>>250
そうやって線引きして悪者を決め付けるのはよせよ。

アンチなタイトルでも信者なタイトルでも、その板の伝統を重視した
タイトルでも、統一して新たに変えたタイトルでも何でも良いけど
重複状態を解消しようと言う気がないなら(話し合いに参加していた人には悪いけど)
ガイドラインの解釈を厳密に行います

アンチ板に移転
>　ようやく、しおらしくなってきた中田酷吐死
>　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1015027775/

重複状態の中田代表スレッドは全てゴミ箱に保管
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015184670/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015256280/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015114521/
以後、住人の話し合いを得ずに新たな重複状態を引き起こした場合は
乱立として予告泣く削除します

中田英寿選手についてのニュース性のあったスレッドも
レス数の大小良否に関わらずゴミ箱
〓　ブレシアの中田さん　その1　〓(応援専用)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1010486502/
■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実！▲▼▲■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1013244539/
〓伝説のｼｭ−ﾄ、神へのｺﾞﾙ【中田英寿ゴール集】〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1012553785/

統一して新たに変えたタイトルで、重複状態を解消しようとしていたのですが？

>254　それでどっちのスレッドの住人も妥協できて
解決するならＯＫです。建ててください
(今すぐに建てろと言うわけでもないです)

＞〓 中田の代表起用法について考える2 〓
での議論の流れも読んでいます。

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

これは駄目なの？これなら信者もアンチも語れるんじゃないの？
あと、どうなったらこの議論は終わりになる？

589 ：　 ：02/03/05 18:33 ID:???
〓　代表候補の中田さん その1　〓

「代表候補の」の部分は状況に応じて変更可能です。
例えば
〓　代表落ちの中田さん その20　〓
〓　代表間近の中田さん その20　〓
〓　日本代表の中田さん その20　〓
〓　代表でもベンチの中田さん その20　〓
〓　代表救世主の中田さん その20　〓

等

〓　代表候補の中田さん その1　〓

これは駄目なの？代表候補を変えて臨機応変にやれるんじゃないの？
（代表関連×代表編）はキリがなくない？
あと、議論はお互いに修正しあってやればいいんじゃないの？

はー・・・こーゆー頭ごなしなやり方は学生終ってから久々だわ。
なんでもいーからスイーパーさんの好きなスレ戻してよ。
中田は絶対Ｗ杯スタメンで語るスレでもいいから（ｗ
パルマスレで代表議論やるほうがもっとわけわからなくなる。

>>257
賛辞スレは我慢するけど「さん付」は辞めてくれ。うざい。かゆい。

最初のスレが移転されてもう三日目か？
思い通りのスレたてないと気が収まらない奴のせいで
処分がどんどんひどくなる。
しかし、この板に来る人いないね。タイトル案だしあって
たのもﾋｮﾄｼﾃ自作自演・・・。

>>256-257
そのどっちでも基本的にはどっちつかずなタイトルだから問題ないだろ。
一部のごねている厨以外はその辺で立った分には概ね納得すると思われ。
そんでもって>2-10とかに乱立時代の双方のスレを含む過去スレを貼ると、
膨大な量にはなるが双方納得＆ゴネ厨の文句に正当性を与えないためには
致し方あるまい。

そんでもってスイーパー★氏には面倒をかけるがそれ以外の乱立スレは
レスの多少・有意義無駄にかかわらず問答無用で処分していただくと。

>>261
同意。
ゴネ厨の文句はキリがないからな。

あとはスレタイと1の内容を決めますか。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

1.削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
2.削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
3.削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

>>263
。。。で？

今回の関連スレまでの削除は行き過ぎじゃないかと思う。
別に削除人さんに喧嘩売ろうとしてる訳ではないが、
本当にガイドラインに沿ったものなのか？
自治がないと言われる海外版だが、
今回の削除は納得がいかない部分が多くある。
スイーパーさんと話す事はできないのか？
それとも、削除人と話しちゃだめなのかが、まず知りたい。

あ、今書いてたのね。そりゃ申し訳ない。

>>265
沿ってるよ。
しかも厳密に沿ったとしたらパルマの中田さん以外認めないことになるけど、
そのへんは大目に見てくれているのだと思う。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>263
やり方が一方的だよね。納得いかない。
タイトルなんてどーだっていいけど中田代表について話あってたのは
もともと否定派で中田ファンはあとからやって来たのに。

じゃあアンチ板行けば？　そこなら信者に乗っ取られることもないと思うよ

>>268
どっちのスレにも否定派とファンが混在してたよ。
否定派とかファンとかいう区別で語るような問題じゃない。

つーかなんで話し合ってたスレ止めてんの？
あの時間いなかった奴や、このスレ知らない奴は除外してタイトル決めろってことか？

〓　代表候補（その２以降は変更可）の中田英寿 その1　〓

でいいよ。
「中田さん」
だけはやめてくれ。それだけ

↓スイーパーはこのスレッドをとりあえず立てとけ

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホスト
〓　中田ｽﾚ(代表系)のﾀｲﾄﾙを議論するスレッド　〓
名前：スイーパーのケツふき 　
E-mail： 　
内容：
これは誘導スレッドです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-
（強制ID）にて、スレタイを議論してください。

（当スレッドの2以下のレスは無視してください。）

んー…スイーパーさんには感謝してるけど、
一晩二晩程度じゃ結論でないからもう少し待って欲しいなとか…。
国内板の桜スレAAのときも思ったけど。

>273
自分で立てればいいんじゃないですか…？

串さして、ね。
つかスイーパーたんじゃなくてもいいじゃーん。
と言ってみるテスト。

タテレンカッタ

片方だけ移転させると、移転スレの住人が荒れたり先走るからでは？
じゃあ、両方残して上手く行くなら、最初から削除依頼なんて出てないだろうし。

>>269
つーかスレ乱立してこうゆう状況作ったのは信者だろ。
わりとまともに議論やってたけどデータとか出されて反論出来なくなった末にスレ乱立。

>278
信者がどうとか乱立の原因はどうとか、
そーゆう話する場じゃないと思うんですけど。。。

誰か誘導スレッドを立てろ

ここに行き着くには結構手間がかかるぞよ

今生きてる中田スレから誘導するだけじゃだめなんですか？

今生きてる中田スレはパルマのしか無いだろ？

削除人まじうざい。
そんなに中田の話しされると困るのか？
電通からでも圧力かかってるのか？（ｗ

今まで自分が逝ってたスレがなくなったら、
まず関連スレかどっかに逝くんじゃないかと思いますけど。。

>284
「中田スレウザいんで統一しる」とはどこにも書いてませんが何か？
受信中ですか？

おい誰だよ、パルマ中田さんスレに迷惑かけてる奴。
そういうのマナーの無さすぎだろ。

>>283
中田ベンチスレもある

パルマスレ迷惑かけるな？
結局ここにいる２，３人で決めろってことか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【新・中田英寿を考える】

に戻すか？
このスレの始めのころに中田関連の議論がある。

仮に、パルマでの中田と、代表での中田では重複にならないと
解釈しても、代表関係でそういくつもいくつもスレッドがあれば
重複乱立です。

ってスイーパーさんも逝ってるし、
ゴール集はなくてもいいけど・・・・・

中田とトルシェスレとか、
中田と○○ってやれば、重複じゃないとの見解があるが、
そのあたりも、もう一度聞きたい。

とりあえず、自治スレも使っておくか？
日本代表＋海外サッカー板自治スレッド4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1000906198

>288
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この解釈による、でしょうねえ。

パルマの中田さんスレで誘導スレッド立てろはやめてもらいたい。

>>286-287
まあ経緯説明と誘導はＯＫだがあそこで議論を始めるのは基本的にＮＧって事で
よろしいかと。

このスレで建てるぞって予告して24時間ぐらい寝かしてから建てれば
削除人も文句無いのでは？　
それでも重複したら、議論板に持ち込まずに建てたスレが削除で通るん
じゃないか

移転したよ。。。

1 ：移転したよ。。。 ：移転
移転しました。。。
こちらです。http://sports.2ch.net/sportstr/
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　このurlに飛んだってわけわからんぞ

>294
移転したよスレって、書き込みできませんでしたっけ？
そこに誘導書き込みすればいいような。

「移転したよ」表示がわかりにくいという意見は、
批判要望行きだと思いますです。

>288

中田と村上龍は残ってるね。中田とトルシエの確執に限定すれば
いいかも。

ここに行き着くには結構手間がかかるっつーーてんだろうがよ！！！！

なんか、この過去スレみると、
進藤がんばってたんだな〜って思うよ。
いっぱい煽って反省しる。

何が移転したのかもわかりずらいしな

http://sports.2ch.net/sportstr/subback.html

中田板ハッケン！！！

>移転したよスレって、書き込みできませんでしたっけ？
>そこに誘導書き込みすればいいような。

書けるもんなら書いてみろ。

あ、もう書けなくしてあるのか。
古い記憶だからな。。すまそー＞301

>299
だからそれは批判要望板。。

http://sports.2ch.net/kyozin/

おまえらいっぺんアンチ板行ってこい。
サカ板のアンチが可愛く見えるぐらいのキティぶりだぞ。
そこで耐性をつければ、どんなスレでも大丈夫

だから誘導スレ作って、常時あげとかなきゃわかんねーよ

結論が出たら誘導スレは削除すればいいだけじゃねーか。

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ホスト
〓　中田ｽﾚ(代表系)のﾀｲﾄﾙを議論するスレッド　〓
名前：スイーパーのケツふき 　
E-mail： 　
内容：
これは誘導スレッドです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-
（強制ID）にて、スレタイを議論してください。

（当スレッドの2以下のレスは無視してください。）

んー…今はさあ、
>>252-255にあるように、重複状態をどう解決するかを話し合う、んでしょう？
違うんかな。。

>304
>>285
関連スレ＆雑談系スレからの誘導で十分だと思いますが。。

＞　〓　中田ｽﾚ(代表系)のﾀｲﾄﾙを議論するスレッド　〓

これが統一スレッドに転化する予感

小野は中田を超えたのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014465636/l50
そろそろ村上龍に見捨てられるかな･･･中田
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004469760/l50
中田はベンチにいる間　何を考えているんだろう？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1010402265/l50
伸二、ヒデ､俊輔を比較するスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011090363/l50

スイーパー様これらを残した基準はなんですか？

「〓 中田の代表起用法について考える 〓」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015256280/l50
「〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　〓」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015184670/l50


の2に、


>「〓 中田の代表起用法について考える 〓」
>「〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　〓」
>
>は現在、統一の方向で話が進んでおります。（おもにスレタイをどうするか）
>
>↓皆さんこちらに来てください。（強制ID）
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-

という書きこみくれーしろよ、スイーパーはよ！！（できないのなら仕方ない）

いや1にすればいい（できるなら）

移転しましたよ。。。。じゃわからん

で、しお英はアンチ板でしお韓が現状維持
というのも聞きたいのだが・・・・

よし、この議題が終われば、しお韓で攻めよう

>308
出来ない、に500ｽｲﾊﾟｰ

>307
依頼出てないんじゃないですか、それ？
つうか、それは>>288に似た疑問が…。
それは重複扱いされるかどうか、がまず論点になるのでは。

ほかのアンチスレも全部アンチ板に移転しないと
基準がおかしくなるだろ！
しお英を戻すか、しお韓、口だけ〜とかもすべてアンチ板逝きだろ！

スイーパーさんいかがですか？

誘導スレを作らないとここに人が増えない。

に一票。

おいおい比較スレまで統一させたいのかよー

藪蛇って言葉しってる？

新スレ作ってもすぐ潰されます（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それなりに人が居るけど、タイトルの話を避けているに１票

>313
「削除を行ったことに対する批判はともかく、
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」

ここでスレタイを話し合うのが先決だし、スイーパー責めるのはやめない？

あーもう、、なんか粘着ばかりだな。
本題がちっとも進まん。

>>307 >>313
削除されるべきと思ってるスレッドがあるんなら、
削除依頼スレで依頼すればいーだろ。

住民の意思でスレタイ決めろといいながら、
２，３人の住民だけのこのスレで決めろってのが矛盾してんだろーが。
あとあと他の奴が文句言ったらまた潰すってことだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>312 >>318
中田英寿選手についてのニュース性のあったスレッドも
レス数の大小良否に関わらずゴミ箱
〓　ブレシアの中田さん　その1　〓(応援専用)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1010486502/
■▲▼▲王様・中田、日本代表落ち確実！▲▼▲■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1013244539/
〓伝説のｼｭ−ﾄ、神へのｺﾞﾙ【中田英寿ゴール集】〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1012553785/

は、スイーパーさんの判断でのゴミ箱逝きだよ？
まあ、無くなってもいいスレだけど。
スイーパーさんの判断で中田関連が削除されてるわけだろ？
そしたら、ちゃんと全てのスレに対して
同一基準でやらなきゃおかしくない？

いや、大事なことじゃん。今後も含め

その三つは前に削除依頼出されてたよ

アンタッチャブル中田（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>322
そりゃあ、作業したんですから、スイーパーさんの判断でしょう。
上二つは削除依頼出てましたよ。
そのスレと>>307じゃ、端から見てもスレの目的が違うと思いますが。

>>322
粘着すぎるし、ここで怒りぶつけても意味ないからやめない？
>>321
どのスレでも何十人もでスレタイ決めてないし、、、
アンチとファンの中立代表スレッドに近くしてやってけない？

あ、一番下も依頼出てた。ごめんなさい。

>>321
つーか、まずこういう方向でまとまりましたって告知を関連スレと乱立スレに入れて、
その後、1日くらい寝かしてさらに話をまとめてそれから立てたら後から文句を言うヤツは
話し合いの経緯を読めとだけ言っておいて放置しておけばいいだけじゃねえか？
そんでもってそいつが切れて別スレを立てた場合、そっちは問答無用であぼーんすればいいわけだし。

重複ごときでこんなに削除人に粘着されるほうが異常

>>328
乱立スレ→雑談スレ
間違えた、スマソ

>>325
えっ？そんな基準でいいの？

■やっぱり岡田監督の選択は間違っていた（中田と心中）■

■中田、ﾌﾗﾝｽ戦怒濤のドリブル■

■中田と名波間に合うのはどっち■

とかいっぱいできちゃうんじゃ？それは、いいの？

>331
それを判断するのは、私ではなく削除人さんです。
そして私は、「>>307は削除対象ではないでしょう」とは言ってません。

だから>>288に
＞中田とトルシェスレとか、
＞中田と○○ってやれば、重複じゃないとの見解があるが、
＞そのあたりも、もう一度聞きたい。
という疑問が出てるんじゃないんですか？

ひやかしばっかでスレ決まらないな

ID:KiVCQe/vがスレタイを先決しないし、粘着にスイーパーに消されたのを怒ってるから、、、

削除人解任要望スレとかないのか？
できれば実際解任されたスレ。

>334
スレタイを決めたい人は、他の話題の人を無視して、
レス飛び飛びに進めちゃって構わないと思います。
ここに来ててその話をしないということは、
どんなものになっても構わない派として。。。

>335
［もう］削除人解任請求［がまんできない］
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014186330/
削除人としてふさわしくない削除人の資格剥奪要望スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013608406/
住人からの要請のみで解任された例はあまり無いと思います。。
あとはひろゆきにメールするとか。

あっ、スマソ気にせずにそっちも勧めてくれ。
漏れは皆に従うから、ここしか、スイーパーさんに聞く事できないだろ？

〓伝説のｼｭ−ﾄ、神へのｺﾞﾙ【中田英寿ゴール集】〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1012553785/
は削除依頼でてないのでは？？？勘違いだったらスマソ。

確かに粘着だな俺。でもはっきりさせとかないと
気持悪く無いか？あ、レスはいらんです。

〓　代表の中田統一スレ　〓
〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓
〓　代表候補の中田さん その1　〓

多いレスではこの順で、

×多いレスではこの順で→この順でレスがでて（多かったもの）

>337
出てますよ。
http://teri.2ch.net/saku/kako/987/987893487.html
504

スイーパー★叩かれてジャン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
他板からも嫌われてるようだな（ﾌﾞﾋｬｧｧｱ

〓　代表候補の中田さん その1　〓

>341
海外サッカー板に関係なく、ただスイーパーさんを叩きたいのなら
最悪板にでも行ってください。スレ違いです。

>338
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓
が（・∀・）ｲｲ!!

ｳｳ340サンクス！
スレタイでてないから、解らなかったヨ！
あんな、依頼でも依頼になるんだね。
依頼した者勝ちだ。

でもほとんどのスレ出てそうだけどな・・・・
それが、理由ならいままで生かしとくなって思うが？？
DATにもゴールの動画リンク残らない事になるんだろ？
なんだかな〜。

>>343
向うのスレではここでやれって言ってるけど？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とりあえず俺もスイーパー★解任きぼーん!!!

94 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/02/27 02:33 ID:???
削除に関する議論は削除議論板で。
こんなところで叩いたら、貴方が電波扱いですよ。。。

>344
削除対象のスレに書き込まれたんだからしかたない、と
動画リンクだけ本スレにコピペしては？

>345
削除に関すること、ならばここでしょうが。
叩きは違いますし、ここは解任要求スレじゃありません。

〓　代表候補の中田さん その1　〓
代表候補と中田さんがあってるので一票
中田さんの通称はおなじみになって、アンチとファンがからかって使うので賛否両論？

でもこのスレのどこがだめ？をやると、きりない？
>>338一つになるような、新しいスレタイがあればきぼん、、、

>>346
なんか、新しいスレタイのこと以外ではなしてるのって、
漏れと名無しさんの２人ですね。
的確な応え返ってくるし、もう一度このスレ読み直して改めて思いましたよ。
セレッソスレのAAの事も知ってるし、またどこかで、話し相手してくださいね。
まあ、削除されたものは仕方ないとして、
『 削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』
ってことが、もう少し今回のことではあってよかったかなと思います。
棲み分けはできつつあったし、両方のスレ共に結構楽しかったし、
残念な結果です。まあ、新しいスレタイに期待するということで、
漏れも、もう落ちます。名無しさん構ってくれて、ありがとう。

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓に一票。

いい加減、新スレ立ててくれ。

>5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人の恣意的な削除をするなと言いつつ、住人の総意も関係ないとも
言われてるがな。片方有ったら、単純にもう一つスレが出来る、結果
削除依頼を出す人間もいる状況で、両方楽しかったのにーですめば
削除人なしでもいいよね。

>349
お疲れさまでしたー。

>351
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
こっちじゃないですかねー。「話し合い」

話し合いの最中にスレッドたてる奴が原因
現にそのあと建てた者勝ちかと行って話止まったし

まぁそれでも全部消すのはどうかとも思うが
あ、保管か。削除人は板に戻せると言い張ってるから

消したんじゃなくて移転なら戻せるでしょ。。。
消しても確か管理クラスなら戻せますが。

part11建てた奴もpart10を戻す方向でここに来た少数の人間ぐらい
説得すればよかったのに。
ちゅうかここの人間の少いのって中田スレが実人口少なかったてことか？

もう新しい名前提案するのも怠いから
俺も>>350に一票。明日の昼ぐらいに誰かたてて。。。

呆れてﾓﾉも言えないんですけど。
議論する気が全くないみたいですね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015338149/l50

10 名前：　 ：02/03/05 23:42 ID:???
おい、ここを見てる誰か、これを立ててくれ、もう議論してても始まらん。
削除人は中田信者だということがわかったし

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

>>357
スレ立てろ！！！！！は放置でいいと、

議論になってねーじゃねーかよ

もういいよ。

こんなくだらんことで代表の中田についてなにも語ることができなくなってんだぜ今現在

その語れなくなった理由がスレタイを「関連」にするか「編」にするかだあ？？

いい加減にしろよ、マッタク





で、「中田さん」だけはやめてね。


はやいとこスレッド立てろや。誰かよ。


ここの削除人の馬鹿さ加減はここ見ればわかるだろうがよ

今何時だと思ってんだ？？

人がこれからわんさか集まってくるとでも思ってんのか？


いったいここのやつらは何を待ってんだ？？？？？？？？？？？



一番問題なのは、代表の中田について議論できなくなっている

今現在なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！


　

　　　　　　あほかおまえら

ID:uU4rBNHKは放置の方向で・・・


って言いそうだな

最近話し聞かないけど中田って試合出てんの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015338149/l50

↑が速攻で削除されてるとこを見ると、削除人は今見てるんだろ？？


何とか言えよ。


おまえとリアルタイムで話がしたいやつはゴロゴロいると思うぜ

削除人と話したいのって叩きたい奴だけでは？

>362
あなたの書き込みでは、
何を聞きたいと思っているかが見えてきませんが。。。

批判はすべて叩き認定ですか？器量の狭い人間だな。

ゴロゴロいる割には、同じような人があまり出てきませんねえ。

削除人と話したいこと
「なんで俺のスレを二つも消した！」

(あいつ寝たら新スレ建ててやる)

削除人と話したいこと
「なんで俺の建てたスレを速攻で消した！　謝罪と賠（略

うじゃうじゃいきなり現れてきたな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓関連より編かな
〓　代表候補の中田さん その1　〓これだめならあきらめるけども

どうせなら隊長並の大物連れてこいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>367
あなたのスレがどれだかは知りませんが、
消した理由は削除対象だからでしょう。
不服があるのなら、
消されたスレURL・タイトル・大体の中身、程度は貼るべきです。
第三者から確認のしようがありません。

　　　
　　　　
　　　削除人！！！！！！！！！！！！

　出て来い！！！！！！！！！！！！！！


　　　　　今見てんだろうが！！！！！！！！！！！！！


　　自分の考えをここで述べろ！！！！！！！！！！！！

削除人さんを批判してもスレ問題は解決しないよ！

>>373
こだわってるのは削除人だけ。
ほかの住人は２つのスレで住み分けてたんだよ。

>スレ問題は解決しないよ！

スレ問題って、タイトルを「関連」と「編」のどっちにするか？ってことですか？

おい！！削除人てめえ責任もって新スレ盛り上げろよ！！
てめえが望んでるんだからな！！！！ｺﾞﾙｧ！！

>>374
住人の間で問題になって分かれたんで原点を見直すいい機会だよ。

さあ、盛り上がってきましたね。

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓

おい！今のうちにこのタイトルでスレッド立てろ！

やだ。そんな抜け駆けはクズじゃん。

盛り上がっていないな

結論：中田関連トピは代表とパルマのみの２つにする。
他のトピは全て削除！！！！

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

に一票。
元々の発端は、中田がすでに代表入りが確定しているかのようなニュアンスを持つ
スレを強引に立てた事にあるわけで、その愚を繰り返さないためにも代表入りを前提
にしたと思わせるタイトルはやめるべき。
「編」「代表の」などと色々あるが、やはり「関連」が最も適当ではないだろうか。

〓 実際のとこ中田は代表に必要なのか 11 〓
　　その1　http://sports.2ch.net/football/kako/1007/10073/1007385899.html
　　その2　http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10119/1011910758.html
　　その3　http://sports.2ch.net/football/kako/1011/10114/1011430374.html
　　その4　http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012190499.html
　　その5　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012370371/
　　その6　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014093512/
　　その7　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014381061/
　　その8　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014538508/
　　その9　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014777900/
　　その10（ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015114521/
　　その１１（強引に立てられたがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015256280/

〓 中田の代表起用法について考える 〓
　　その１　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014795082/　　
　　その２（ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1015184670/


で、〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓に一票だよん

　　　　　　　／￣￣￣￣〃
　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━　　
　　　　　　|　 /　　　 -　　 - 　　早くスレタイ決めてくれ
　　　　　 (6　　　　　　 　＼　　　　　　　　
　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′　　　早くーーーー　
　　　　　　　＼　　　￣￣l
　　　　　　　 　ヽ　　;;;;;;;;;l___ 　　　　　　　
　　　　　　　 /￣　　Ｖ　 　 ＼
　　　　　　　 |　 |￣　8　￣|　 |
　　　　|￣￣|　 |＿＿＿＿|　| ￣￣|
　　　　|＿＿○|　　　　　　|○＿＿_|
　　　　|＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

〓　代表の中田統一スレ　〓

さきに出ていた「代表の」は

「確定ニュアンスを持つ」のは（現在）〜未来の中田についてですね。
W杯に最終的に中田が選出されるかどうか決定事項ではない。
中田が必要と決まったわけでない。
その段階で「代表の中田」と呼ぶのは「代表入り」を前提にしたタイトルに思わせる。

ということですが

過去の中田の代表データに基づく過去〜（現在）の中田まで論じられていた点を考慮すれば、
「代表の」で当然あっているのでいいと思います。
つまり1999年の中田は当然ながら「代表の」中田であり広範囲で「代表の」を捉えれば間違っていませんよ。

元々の発端がなにかをいえばどちらにも言い分はあると思います。
「代表の」中田を「必要なのか必要でないのか」を視点にしか論じれなくなってきた経緯があり
起用法スレッドが立てられたのは必然ともとれます。


〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　〓
〓 中田の代表起用法について考える 〓

この二つのスレができた経緯は踏まえるべきではあっても新スレッド立てでは
どちらに分があるかは関係ありません。
代表に関する中田を論じるスレを立てるということです。

〓　代表の中田統一スレ　〓

に戻りますと

中田が最終的に選出されない場合も「代表の」落選した中田になり後々でも論じられます。
代表に初めて選出されてから現在までの中田を論じる場合も同じです。
過去〜（現在）〜未来の広範囲で「代表の」を捉えているのでいいタイトルで一票賛成です。

>>383

の意見に一票。で、いつごろになったらスレ立て解禁になるのかな？
もう３日ほどたっているな。このまま引き伸ばしということは無いとは思うけど
議論に収拾ついていないのかな。

>>387
スレ立て解禁は削除人に報告してからですかね？

んじゃ　〓　代表候補の中田さん その1　〓

>>257に一票。夜組を待ってからですか。

〓　代表の中田統一スレ　〓

いままでの議論を読む限り、このスレタイにすると、
不満を持つものが多いようですね。

〓　代表での中田統一スレ　〓

にすれば、代表＝中田という感じも薄れるのではないでしょうか？
御一考いただければ、幸いです。

>>390
なるほど少し変えただけで良くなった！
統一スレ名は昔からあるしイイかもで一票です。
〓　代表での中田統一スレ　〓

もち>>389はナシです。

>>391のはスゴかった中田移籍統一スレのことです。
栄寿があると重たいし”さん”で抵抗あるなら妥協しないですかね？

このスレもしかしてﾁｮﾋﾞﾝが紛れ込んでないか？？？

〓　代表の中田統一スレ　〓

にしたい強烈な信者がひとりいるね過去スレみてきたよ
一貫してそのスレタイにこだわってるねでも読み難い文
章なんだよ説得力もないしそのスレタイに反対する人は
すべてアンチにしてる句読点の打ち方を指摘して勘違い
で仲間叩きしてるなどうもイタすぎる読み難くないか句
読点入らないとどのこスレでもそうだが長文書く人間と
ちゃんと教育うけた人間は日本語読み易いし正確に句読
点使うだろもしかして煽り専門？あるいはチャット専門
か？まあメール専門だとは思うが

↑の文章に正確に句読点つけられたら君の案に、賛成してあげる。

PS.たまには新聞も読もうね

統一スレになると不味いのかなー？
ま、厨房の煽りは放置しましょ。

〓　代表での中田統一スレ　〓






で、これで立てればいいでしょ。
賛成派はひとりじゃなかったし。
（日本代表関連）で暴れるのがひとりがいるけど（ｗ
もめるから妥協すればどう？

いつになったら立てるのよ？期限設けようぜ。

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓 がいい。
中田が代表に入るか入らないかの話をするのだから、『代表の』でも『代表での』も
おかしい。『代表での中田』というスレで、代表入りしないという話をしていたらおかしく
ないか？

おかしくないよ＞ 〓　代表での中田統一スレ　〓

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　　　　に一票

シンプルでセンスが（・∀・）ｲｲ!!
（　　）の中はその時の状態で変更。今だったら日本代表候補。
代表には中田浩ニもいるので、英寿は必須。

「さん付け」以外なら何でもいい。
>396-400辺りで好きなのに決めちゃってよ。

＞ 中田が代表に入るか入らないかの話をするのだから、

(・Д・)ﾊｧ?
つーか、中田が代表でどうだったかも分析すんだろ？
『代表での』で合ってんじゃん。
早くスレ立てようぜ!!

>>402
代表でどうだったかの分析をするだけなら「代表での」も合っているが、代表入りするか
どうかもを話し合う事もあるので、より包括的な「関連」が良い。

>>403
そうだね。じゃー「中田英寿スレッド（日本代表関連）」でいいよ。
今日一杯待てばもう立てていいよね？意義無いね？

で、もう決定でいいの？立てるよ。

>>398-403
｢だけ｣でなく、代表でどうだったかの分析｢をも」､って書いてあるが>>402
俺はそれよりも（日本代表関連）への固執っぷりの理由を問い詰めたい。小一時間（以下略）。

>>405
どこが決定なのよ。。。

>>406
代替案ないの？
ないなら〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓でもういいだろ。

>>407
しきりに入られても、いまからの人たちはどうするのよ。
〓　代表での中田統一スレ　〓でもういいだろと言いたい。

>>408
名前に拘って議論したい人はもう今日までの間に来たでしょう。
いまから新しい人が来るとは思えないけど？
投票で１番多いのが

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

このままだらだら続けてても何の意味もないし、もう良いだろって話。
仕切られるのが嫌ならあんたが仕切ってくれよ。

あぼーん

起用法スレから読み返した。代表での中田で、理屈が通るよ。
〓　代表での中田統一スレ　〓でいいだろ。

多数決で決めれば？

今夜、11時にいっせいに書き込むとか。

>>409
明日の朝一で立てればいいよ。

ＩＤが変わる午前０時から多数決を取ればいいんじゃない？１００票限定で。
どうせここのスレってレスも少ないことだし１００票集まれば十分だと思う。
〓　代表での中田統一スレ　〓　　〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓
のどちらがいいか投票して多い方が決定というのはどうだろう？このままでは収拾が
つかないままで、また誰かが勝手にスレ立てそうだし。
ＩＤが同じ人が何票も投票するのは禁止ということでどう？採決方法について修正案あったら下さい。

１００票は無理だと思われ・・・。
っていうか普通に多数決にしようよ・・・。

じゃあその2つを押してる人は
>>1の部分も考えてよ。
この事件のなりゆきね。関連リンク・スレの歴史>>2-10。

それでどっちの人が真面目に考えてるか解るんじゃない

それを見てから判断したいと思わない？

多分、大多数の人はもうどっちになってもOK!だと思うよ
今日の深夜０時を締めきりにして問題ないと思う。

>>414でやってみるに同意。
一日中の集計結果でないから、卑怯と言われたらそれまでだが。

深夜のレス多くてせいぜい4人だと思われるが。

その４人でやりましょう。
０：00〜０：30の30分だけでいいのでは、
串使われるとめんどうだし、
使っても串使うくらい情熱があるということで許そうよ

でインフォ流しとけば、中田関連スレに最終決戦です。って。
2人対1人でも文句言わないってことで、決めましょう。
いつまでもやってても終らないから。

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

　

◆海外版の住民の皆様。お知らせです◆

〓　代表での中田統一スレ　〓　　〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓
のどちらがいいか投票して！

０：00〜０：30の30分だけの投票です。
どんなに人がすくなくても決定します。

投票場所。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-

投票出来ない人は今のうちに、その思いを書いておきましょう。
投票に来た人が心動かされるかも知れません。

お騒がせしました。

深夜は繋げないので、前もって
〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓
に一票。
もし良かったら加算しといて下さい。

あ、理由は>>403と一緒。
より広い意味に取れ、議論の幅が出るから。

>>422
絞らないで投票になるなら、これも入れてほしいよ。
〓　代表候補の中田さん その1　〓
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　　　　

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

俺もこれがいい。すっきりしてるし。
カズにだって今でも代表関連の話題あるし、皆、納得だろう。

〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

これに一票。

候補に入れていいなら、これに一票。
〓　代表候補の中田さん その1　〓

だめなら、これに一票、
〓　代表での中田統一スレ　〓

「代表での」に対する反対意見（すでに代表入りが決定しているというイメージがある）は
何度か聞いた事があるが、「関連」だと何がまずいのかは聞いた事がない。
もしあるのなら、聞かせて欲しい。

俺自身は関連に一票。よりニュートラルな感じがするから。

>>429
関連については、
＞あえて要らない
＞日本代表編がシンプルでセンスが（・∀・）ｲｲ!!

代表イメージの反対意見は
＞過去の中田の代表データに基づく過去〜（現在）の中田まで論じられていた＞点を考慮すれば、「代表の」で当然あっているのでいいと思います。
＞〓　代表での中田統一スレ　〓
＞にすれば、代表＝中田という感じも薄れるのではないでしょうか？
＞中田が代表でどうだったかも分析すんだろ？

投票は0時以前は無効ってことかな。

◆海外版の住民の皆様。お知らせです◆

〓　代表での中田統一スレ　〓　　〓　中田英寿スレッド（日本代表関連）〓

〓　代表候補の中田さん その1　〓　〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　　

　　　　　　　　のどれががいいか投票して！

０：00〜０：30の30分だけの投票です。
どんなに人がすくなくても決定します。

投票場所。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-

投票出来ない人は今のうちに、その思いを書いておきましょう。
投票に来た人が心動かされるかも知れません。

お騒がせしました。

>>433
10分位で良くない？

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

〓　代表候補の中田さん その1　〓
がいいな。他の案はなんかスレタイトルに面白みが感じられないので。
ぜひ選択肢に入れてください。

〓　代表候補の中田さん その1　〓

日本代表と中田英寿

〓　代表候補の中田さん その1　〓

一票入れます。

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　に一票

>ID:uOBIzHWO
>使っても串使うくらい情熱があるということで許そうよ

おいおいいおいおいおいおいいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！

お前が串を使わないという保証をしてくれよ！！！

お前、なんか企んでやがるんじゃないだろうな？？

こんな集計どうやって信じるの？

こんなことやってたんだね
どうでもいいけど

あいかわらず「！」が多いな

>あいかわらず「！」が多いな
すまんな、ほっとけ。

>>412が多数決を提案したのが昨晩の20:57だろ？
で、そのわずか３時間後から始めてたった３０分で決めるの？
いくらなんでも、あまりに強引じゃないかい？

スイパーさんが後で判断してくれるだろ？

そのかわり俺は投票しない。

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　が良い。
これに一票。

じゃ、俺もあえて、投票しない。

>>444
いつまでやって無駄だろ？
昨日から議論進んでないし、もういいと思うが。

もう皆覚悟きめてね。どんなスレタイになっても。

>>447
投票しとけ。誰も責めないと思うよ。

終了か？

終了みたいです。

ちょっと気になるレスがある。
>>386 の長文だ。

ID：otI36wj1はこれ以降２度と出てきていない。

そのあとその意見に賛同するものが

ID:lw9RG2Jo→ID：otI36wj1→ID：BZmnwizq→ID:5Tp7zKtk

とでてきているが、こいつらは書き込み回数がみんな一度きり。

でそのあとID:JD+NCYsVが登場

ID:JD+NCYsVで多数投稿している。

すまぬ
ID：lw9RG2Joは５回書き込んでる。
今チェック中・・

すまぬ自演のように見えたが間違いだったようだ。死んできます。

>>455
死ぬな

で、そっちはどうなった？


結果は
　437 名前：一票 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/07 00:00 ID:rcNNeV5Q
〓　代表候補の中田さん その1　〓
　438 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/07 00:03 ID:MDm8VYL2
日本代表と中田英寿
　439 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/07 00:06 ID:80BTyJPd
〓　代表候補の中田さん その1　〓
　440 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/07 00:07 ID:l1vOcrJ9
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　に一票
　446 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/07 00:18 ID:GgeeYIOm
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓　が良い。
これに一票。

で、2票づつ。
いやな結果になったな。

2票ずつとは最悪です。

で、残ってるのは俺とAEyA/RUA だな。
どうするよ。

俺的にはいままでのこのレスの議論を踏まえて
〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓
でいいのではないかと思うが、どうだ？AEyA/RUA

じゃあ〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓に一票〜

いや、やっぱ自演か？みんなで判断を求む。


まずID：otI36wj1が>>386を書いた後、２度と現れていない。
で、
ID:lw9RG2Jo（388〜393まで５回）→ID：BZmnwizq（396のみ）→ID:5Tp7zKtk（399のみ）

そのあとはJD+NCYsVが406以降１０回書き込んでいる。

結論としてこいつらは一度も時間的に交えていないぞ。

>>459
それに従います。

ID:uOBIzHWOの判断にです。

つーかなにやってるんだ？AEyA/RUA
なんの研究・調査？

意見逝ってくれ。

ちょっとまて。
投票した奴は、そのあとなんでもいいから散発的に書き込みをしろ。

１度だけの書き込みなら、ダイアルアップで何度でも投票できる。

多数決で2対2だったんだから、二度手間だが明日もう一度決戦投票した方が、
あとくされなくていいんじゃない？

>>386で長文書いた人が自演かましていると思われるがどうよ？

PC２台以上用意してたら、ID変えずに（・∀・）出来ますし…
串変えても（以下略）。
そこまで厳密にしなくても、よさそうなもんですが。

まあいいや、>>460私ですー。

>466
私は無視でつか。。。

でも>>386は、
〓　代表の中田統一スレ　〓 を押してるが、
一票もとれてないので関係ないのでは？

AEyA/RUAはどうしたいの？

どうしましょう？

だって、スイーパーさんらしき人は、時間ぎれだもん。

でも、〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓でいい？

あとは、 AEyA/RUの判断だけ。

>>471
多数決で最多なのでいいです。

じゃあ、まとめて悪いけど

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓

決定しますた。
スイーパーさん。まず新スレ立ててくれないかな〜。

でも代表スレを立てたい人はこれで。

で、お疲れさまでした。でｲｲ？

〓　中田英寿スレッド（日本代表編）〓に投票しました。OK？

OK

>473
ていうか、
>>255見ると立てちゃってよさげでは。。

名無しさん、有難うございました。
また今後とも宜しくお願いしまーあす。

W杯も、もうすぐだし・・・・・・

〓　中田英寿スレッド（日本代表編） 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015434196/

乙彼ですー。

>>478
アホ。荒らしと一緒。

＞480
じゃあせめてsage書き込みしたらいかがですか。。

ｻｰﾊﾞｰ重だな。帰宅ｶｷｺ

深夜にあっさり多数決投票か。┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

あんだけ大騒ぎして、結局５人の投票で決めたのかよ・・・
もう少しなんとかなんなかったのか
今更遅いけど

3時間前の告知で投票ですか。
起用法スレで言った代表編になってる！

>>461
ちがうよん。
交じろうにも、前も後ろもレスきてないです(w

とりあえず一段落ですか？
異論のある方もまだあるかもしれませんが
スレッドについての議論はここでおねがいします。
で、まだ拾われてない意見や改善することがあったら
次スレで反映していってください。

今回の騒動で、信者よりアンチが中田依存症だとわかったな
雑談ｽﾏｿﾝ

>>486
了解。ごくろうさまです。

あぼーん

おもいっきり板違いの489は消しましたよ。
ここをテキスト保管所に使わないでください

ゴミ箱をスレッド保管所に使わないでください

ついでに420と435も消しとけば良かったじゃん。

＞490さん
489の削除前に何書かれてたかしらないのですが、えーと大丈夫？（汗

>493
えーと、中田の試合記録かな…？
何月何日、勝ったとか負けたとか…そんなだった気がします。

195 ：　 ：02/03/07 15:38 ID:???
こんな信者とアンチのせめぎ愛（はーと）スレでマトモな事言う奴はアフォ。
それなりのスレで発言するべし。


212 ：　 ：02/03/07 15:52 ID:???
誰か森島は本当に代表に必要か？スレを作って

296 ： 　 ：02/03/08 00:36 ID:???
やっぱりアンチが中傷を繰り返すだけの糞スレになってるな。
見事に予想通り。

もうこのスレ、削除したほうがいいんじゃないの？



308 ：　　 ：02/03/08 01:10 ID:???
根拠も理由も無い批判は批判ではなく誹謗中傷でしかない。
このスレはそればっか。

さらに代表と全然関係ないことばかり。
例：服装・在日・ＣＭ・雑誌・私生活 等



322 ：　 ：02/03/08 01:31 ID:???
>>318
少なくともこのスレの200以降に
技術的な批判がいくつあります？

ほとんど技術的なもの以外の批判（誹謗）に見えませんか？
中にはサッカーと全然関係ない批判（誹謗）もあるように思えるのですが？


744 ：　 ：02/03/10 01:11 ID:???
ここはアンチ隔離スレにして
起用法スレのような物あった方がいいようだな。
はっきり言って必要かスレと同じになってる。

【MLB】 アメリカの野球人気ってどうなの？part４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015678943/l50

こんなのを海外サカ板に放り込まれたも困りますよ！

自分から話題を振るのも必要じゃないのかな。。。
話題があれば、自然とそっちに流れるし厨も淘汰される（ことがある）。

必要かスレでは議論にならないから、起用法スレが立った。
今の統合されてしまっているスレが必要かスレのような状態になっていれば
起用法スレの方に書き込んでた人が今のスレに書き込むのを敬遠するのは当然。


結局、誰かが削除依頼を出していた起用法スレが
時間がかかって削除されただけだったのと同じ状況。

何で煽りを無視して議論しないの？

500

スイーパーさんとやらへ

稲本スレですが、なぜ、「渡島」を残して「怒涛」を削除したのですか？
その理由を教えてください。内容もよく見ず、「豚」とかの煽りの書き込み
を海外サカ板の削除人が公認したも同然の、稚拙で考えなしの措置だと思い
ます。やめた方がよろしいんではないですか？

サッカー板の削除だけはやりたくないなと思っちゃうね、ここやあっちを読んでると。

素人が削除屋やってからね

スレタイが問題になるケースが多いのだから、削除するんじゃ
なくって、削除人がスレタイ変更すればいいんじゃないの？
ひそれとも、そんなに難しいの？

>>504
＞スレタイ変更
できません。

削除して立て直して発言コピペしろと？
それは削除人の作業ではありませんよ。

>505

>削除して立て直して発言コピペしろと？
>それは削除人の作業ではありませんよ。

そこまでは言ってないし、期待もしてないよ。能力的にも、判断力を考えてもムリだろ。
あんたが先回りして考えなくっても結構。それより、

>＞スレタイ変更
>できません。

仮に「できない」というのが本当だったとしても、そもそも、そうした発想がなかった
だけじゃないの？ならば、できるようにしてもらえばいいわけだし。

アンチお断りの信者専用スレがスレが多すぎるのでダメだというのなら、それぐらいの
ケアがほしいね。

スイパーとやら、都合が悪くなると頬っかむりで知らんぷりか？
いくらボランティアでやってるといって、無責任はいかんわな。
ちゃんと出てきて、削除の理由を説明しなよ。キチンと説明でき
ないんなら「移転」から「復活」させれば？それとも、復活はで
きないの？

こんなこともできないんなら、やめたら？サカ板の削除人として
は歴代最低だね、お前。

怒涛のボランチ Asenal 稲本22 信者専用
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016604736/l50

信者が御迷惑を掛けて申し訳御座いません。

>>508
こびへつらうんじゃねぇよ、みっともない

507はスイーパーをキレさせて「もう海外サカ板の削除はしません」
との言質を引き出そうとしている、に3000点。

8bw5PF5dが御迷惑を掛け申し訳有りません。

ヘタな素人が貰ったばかりの削除権を嬉しそうに振りかざすから、話がややこしなってるんじゃないの？

まったく何がスイーパーだよったく。

で、ふてくされて、削除もやらなくなる、と。ガキだね。

ここを読み、削除人は煽りに強い人でないとつとまらない事がよく分かりました。

よく知らんのだが、削除人って各板ごとに決まっってるのか？
海外サカ板はこの「スイーパー★」って人がいつも削除するのか？

>>515
そう思ってるのはサカ板住人だけです。

>>515
板ごとに決まってはいません。
スイーパー氏が常駐してるのは、本人の意志ではないかと。
氏だけが海外サカ板の削除権を持ってるわけでもないし、
氏は海外サカ板以外の削除権も持ってますし。

>>512-513
スレタイトルが気に入らないなんて理由で
削除人へ噛みつくなんてココの住民くらいのものだろう。

スレの引き継ぎは住民の間でどうにかするのが常識。

>>518
アンチっぽいのが先に立ったら、どうしようもないだろ。
話し合いなんか成立すると思ってんのか？

スイーパーって問題削除屋みたいだな、以下のを見ても

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012404914/l50

283 名前：　 ：02/03/14 02:19 ID:2BLJjZql
>>278
まったくですね。
スイーパーや削除撫子やらには一度ワビをいれてもらいたいね。

問題削除屋だったとしても居てくれないと困る。
両サカ板には消してもらわにゃならん糞スレが
まだ山程残ってるんだからな。

>>519
そんな一レスで問題削除人扱いですか…。
もしかしたら、クソスレ削除された１の意見かもしれないのに？

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

重複として処理されたんですよね？
内容はわかりませんが、一応「先に立てたﾓﾉ勝ち」だけではありません。

>>521
見てないんなら、途中でしゃしゃり出ないでよ。

今回は、ずっと続いていた「怒涛のボランチ稲本」のスレに対して
「渡島」とかいうスレ゛かたって、最初のうちはアンチつぽいカキコ
ばっかで、1日たって、しょうがないから「信者専用」たてたら、
バカナなスイーパーが杓子定規に「怒涛」を消したってことが問題
なのに。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

>>522
公開された場で、しゃしゃり出ないでと言われても困るんですが。。。
むしろ外部者にもわかるように提起すべきだと思いますよ、個人的意見ですが。

両方のスレを見てきました。
荒らされているからと言って、新しく立て直すのはどうなんでしょう…。
この場合は、あとから立てた方が消されても仕方がないと思います。
しかしゴミ箱移動ですし、有益なレスはコピペするなりでいいんじゃないですか？

アンチスレだろうと信者スレだろうと、重複は重複でしょう。
また、渡島はスレにあるように「ギャグが滑った」レベルではないかと。。
使い切って次でまた怒濤に戻す、それでいいじゃないですか。

アンチスレと信者スレは重複ではありません。
「１に書かれている内容」が違うからです。

でもこれはアンチスレと呼べない気もする。
正式な（？）アンチスレもできてるし。

>>525
重複スレとは、>>521にコピペしましたが
「同じ事象・人物に関するスレッド」のことで。。。
１の内容が違うとか、関係ないです。むしろ>>194あたり参照。

なんか色々言われていますが、タイトルの誤字ぐらい使い切ってください
稲本選手関連の乱立重複スレッドは次ぎに海外板を見たときに消します。

スイーパーさんとやら、5/23に問題提起して4/8までかかっていますが、
この間、まったくレスもなく、削除も行われなかったのは、

1)仕事その他で忙しかった
2)イヤ気がさして、削除したくなくなった（その結果、圧縮されたけどね）

のどちらでしょうか。それとも、答える義務はないんでしょうかね。

稲本スレに関しては豚呼ばわりがあまりにも目立ち、これまで続いてきた
「渡島」というスレタイも無視したスレが立ったので、「信者専用」として
立てたものです。決して、誤字ではありませんよ。あなたの認識は違って
います。１年以上も、分割前から続いてきたタイトルが改悪されて、それ
に対抗して煽りとか悪質な書き込みを排除し、どんどん情報を交換しよう
という本来の目的で立てたスレを削除したのは、よほど内容とか読んでな
いのか、機械的に「先に立てたのを残す」のか、「多少ネタっぽい方が2ch
的でいい」と思っているのか、どちらかでしょうな。

そして、もし、乱立重複スレはとにかくいかんのだ、全て削除するのだ、
という方針ならば、この２週間の不在は無責任でしょう。

あるいは「面倒臭くなったら放置して圧縮させる。好きなときだけ、気ま
まに削除する」という「レッセ・フォール」があなたの主義なのでしょう
か？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/921
お引越しだったみたいだよ。
大体ボランティアはできる事をできるだけってのが基本のはずだし。

>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれる
>だけで構いません。

>529
ボランティア＝無責任でもＯＫでもないけどな
２週間放置を社会通念上、どうみるかの問題だね
しかも、連絡板に、事前にその旨を書くことは可能だし

>>526
遅レスでスマンが、「個々の違い」が大きい場合、
具体的には、アンチが通常の情報交換を妨げるほどなら、
通常の情報交換をするスレとアンチスレは「重複」ではない。
>>194は勉強不足。
他の削除人の判断を見ろ。

なんとも

>528他

>仕事その他で忙しかった
私事ですが年度末に転勤引っ越しが重なりました
パスワード関係の入ってるPCを設置したのも先週で

スレッドの議論の妨げになる場合、
単純なコピペなんかはレス削除依頼だろうし、
面白半分の煽りは無視してください。
重複して良いとは思っていません。
こういった重複はこれからも消します。
レスが付いていればアンチ板への移転などもやっていますが。
乱立重複はともかくいかんと思っています。


事前に連絡しなかったのは申し訳ないけど
自分が居ない間に板の削除がなく圧縮されたことにまで
責任は持てません。削除人は私だけではないのですから。

>>528
稲本スレけっこう見てたけど別に渡島でもいいじゃん、使い終わったら次怒涛で
豚呼ばわりなんかこれまでの怒涛でも何回もされてきた事だし
新たに信者専用立て直したってどうせそっちも豚とかの煽り入ったと思うよ
煽りとか排除して情報交換しようって出来ないよ、中田スレ意味無かっただろ２つあっても
いままでスレだって煽り入っても無視して情報書いてただろ

>>522最初のうちはアンチつぽいカキコ
ばっかで、1日たって、しょうがないから「信者専用」たてたら

これだって今までだってそうだったろ、立てばアンチっぽい書き込みされてたし
別に渡島でもいいやと思ってたのに、別に誰も立て直してとは頼んでないし
使い始めてるところで君が立てたんでしょ

>>533
結局、あなたが「渡島」を消して「渡島」を残したのは、重複だと
思ったからなのですね？それならば、以下のような中田スレの氾濫
は削除要請があれば、ほぼ自動的に削除されるわけね。

1: 〓　パルマの中田さん　その102　〓(応援専用) (284)
134: 中田はベンチで何を考えているんだろう？vo.３ (187)　
160: 〓　中田英寿スレッド （日本代表編） その3　〓 (50)
192: そろそろ村上龍に見捨てられるかな･･･中田 (605)　
330: ★中田英寿の株を買ってくれえ★ (11)　
420: 1.5列目に中田を！というのは？？ (120)　
425: 中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ (948)　
426: 中田はよく散髪するが・・・・ (33)　
429: 中田英死亡。・・・なむあみだぶなんとか (16)
30: 中田さん、ごめんなさい (21)　

あと、確認だけど、「渡島」は「渡島」のタイトルの誤字だと思い、
それぐらいなら使いきれというのなら、「パンツの中田さん　　その
103」ぐらいなら先に立てた方が残るのね？それとも「パンツ」はだ
めなら「パーマの中田さん」ぐらいはいいわけ？

>>533

>事前に連絡しなかったのは申し訳ないけど

申し訳ないということは、自分の非を認めるわけね。まあ、
あやまる時には、条件つけない方がいいけどね。

>自分が居ない間に板の削除がなく圧縮されたことにまで
>責任は持てません。削除人は私だけではないのですから。

別に批判はしてないよ。事実を指摘しただけだから。

>>533
はあ？
たとえアンチスレが「重複」だとしても、
「乱立」でも住人を混乱させるものでもなければ「ともかくいかん」にはならん。

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

総スカンだな（藁

というより、渡島（ととう）が怒濤（どとう）の間違いだと流さず
板住人を混乱させる重複スレッドを立てて消されたのを執拗に抗議する奴と
その事情を考えずに綺麗事で押してくる粘着の二人だな。
アンチも物わかりが良くてアンチスレに引きこもってくれれば、別の事象
なんだろうけどね。どんなタイトルでもどうせアンチと信者が喧嘩し合うんだから
どっちが無くなっても一緒じゃん。

「削除されても同じ」ってのと「削除しなければならない」ってのは、
天と地ほどの差がある。

くだらん。
とっとと1,000レスして新しいスレ立てりゃいいだろ。
板住人はどっちでも構わん奴がほとんどなんだからさ。

>>541
あんたが板全体の「民意」を標榜しなくてもいいよ。
誰もそんなもん計るもんがいないのに。
自分が板全体を代表したつもりにならなくっても結構。

真に恐れるべきはこのスレをみた削除人達が
>>501みたいなのからサカ板の民意を推し量り、
サカ板の削除処理を敬遠することだ。

国内板の桜スレ誤爆の時と同じ展開。
なんで大阪人て（以下略

>>542
> 誰もそんなもん計るもんがいないのに。

600以上のスレがあるんだから、どのスレが同じ立場になっても、
どっちでも構わん奴がほとんどに決まってるだろ。

荒れてもいないスレを今更わざわざ問題にすることはないし、削除人
だってワザとやったわけじゃないだろーに。

>>543
普通、これが民意だとは思いません。
が、こういう方が一人でもいると敬遠されやすくはなります。

あんさ、スイーパーとやら

お前、別にサカ板や海外サカ板の削除を国連軍みたいな中途半端な
知恵でやらなくっていいから、すっこんでいたら？

批判されたら2週間ふてくされていて、回復したと思ったらちょこ
っと書いて、義務は果たしますみたいん感じで事務的に処理して。

次にフテられたら迷惑だから、もうやらなくっていいよ。

これだけ書かれて判断基準も示さないで、アリバイ的に時々、マジメ
さを装って削除するようなヤツはいらね。

わかったか？

反論したかつたら、キチンと書けや、あんたの主張をさ。

>>543
真に恐るべきはとかいっても、一回、圧縮されただけじゃねぇか。

リベラメ・アーツが足りないヴォケが主観的な判断で削除するよ
り、よっぽど、自然の削除(圧縮)の方が公平だと思ったね。

リベラル・アーツな

ピーターの弟かな

重複スレの一個や２個ほっとけ　＞削除人
次スレ誰が立てるか決められないバカ住人に
振り回されることないぜ。
３つ以上乱立しちゃさすがに他の住人にも
うざすぎるから対処すればいい。

まぁ、>>501の目的が削除人にクレームをつけて
サッカー板の削除処理を遅らせ、あわよくば
以前の様な削除パス返上にまで追い込もうという
腹積もりであることが明らかになった訳だが（藁

>550
あのさ、海外サカ板の場合、擁護よりアンチの書き込みが多いんだけど、そ
うしたアンチのヤツらが次スレ立てた場合、話し合いなんて成立すると思う？

今回の場合も、変なスレタイだな、と思っていたら、ますますアンチの書き
込みが増えてたから、しょうがないと思って「信者スレ」を立てたのを、ス
イーパーとやらが、考えもなしに削除したのが問題なんだよ。

お前にバカ呼ばわりされるいわれはないんだよ。

つまらん一般論ぬかす前に、実態をよく観察したらどうだい？

で、スレッドを常時ageながら騒ぎ続ければ
>>545の様な効果も期待できる、と。

>>551
いや、別に削除パス返上まで追い込もうなんては思ってないさ。

ただ、機械的に削除されたのがド頭にきているだけでね。

軽く立てたネタスレを削除されたようなもんじゃないからね。こっちと
しても、キチンとした説明を聞きたいわけよ。だから、何回も「内容を
よんだか」と聞いてるのにナシのつぶて。

「お前ら、今回は悪かった。次から気をつける」とでも早々に言えば、
ここまでモメることもなかったのにね。

501はお祭り好きなんだな。
嫌気のさしたスイーパーが切れて暴言吐くのを
楽しみにしてんだろ？

まさか。期待しているのは以下のこと。

1)これを機に、アンチの書き込みが多すぎるサカ板の現状を考えた上での削除の方針の変更
2)変なスレタイになってしまったら、それを変えられるようなシステムへの変更
3)削除人が削除する場合、もちっと内容とか吟味して削除するようにすること
4)非難されたらフテくされて自分が担当すると決めた板を放っぽり出すようなことはやめること

なんかのキッカケにもなればいいと思っているよ。じゃあなかったら、カラ上げされたものだけ
を機械的に削除するような、削除人の恣意的な間違いを排除するような仕組みになればいいと思
ってる。

そりゃあ削除人に言うより博之に要望しろ
それに削除人がアクセスできなかったって言ってるの
それを信用しないなら彼がなんて言っても一緒では？
貴方の望むスレッドが削除されない掲示板を作るべきでしょう

削除人は「アクセスできなかった」のではないね。

> ☆ 連絡＆雑談スレッド ９ ☆
>
> 921 ：スイーパー ★ ：02/04/08 02:24 ID:???
> やっと転居してからの環境が整ってきて、電話代が定額制になった。
> 従量制だと削除するきにならなかったがそろそろ再開するか。

ということだし、本人もこのスレの>>533で

> 事前に連絡しなかったのは申し訳ないけど

といってるよね。

付け加えるけど、この書き込みは、スイーパーさんとやらをこの件で
再批判しているわけではないからね。あなたの「アクセスできなかっ
た」というのが間違っているという事実を指摘しているだけだから、
よろしく。

>>533ではPC設置したの先週って書いてるじゃん。
ちゅうか削除人が削除できない時って申告する必要あるんか？
今から寝ますとか、ＰＣにヒ入れたので今から削除しますとか

2週間音沙汰なかったのをどうみるかだよね。
もちろん、わたしとあなたの見方はちがうだろうけどね。
少なくとも

>今から寝ますとか

とかが不必要だというのは当たり前。当たり前のことを書いても意味がないよ。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。


はい、終わり、

> 2週間音沙汰なかったのをどうみるかだよね

ちょっと通りすがっただけだけど、サッカー板の人たちってものすごい贅沢なこと言ってるんだね。

一ヶ月待ちは当たり前、３ヶ月も削除を待ったことのある板の住人より。

>>556
＞なんかのキッカケにもなればいいと思っているよ。

５）サッカー板閉鎖のきっかけ
に一票（w

>>556
１は、それならローカルルールでも変えろという話。
方針の変更とかﾜｹﾜｶﾗﾝこといわれても、削除人が寄りつかなくなるだけ。
２はひろゆき逝き。３は、削除は妥当だと思ってるので私は必要ないと思う。
４は、削除人の自由ので何も言えません。つーか引っ越しじゃん、
しかも戻ってきてるじゃん。２週間程度でほっぽり出すとか言うのはただの贅沢。

>>562
住人だが禿げ同…。
で、煽りだと思うが「サッカー板の人たち」って、どこをどう見て言ってんの？

>>563
同意（ｗ
削除が２週間ぐらいたいした事ないだろ。
２ヶ月以上削除が遅れるなんて今じゃ、ほかの板じゃ常識だ。
（ボクシング板、格闘技板、ＨＭ板は２ヶ月以上放置された）
むしろ、スイーパー氏は、良心的でしょ。
他の板（例、人権板）等を見るとクレーマーがついた場合は、
放置される場合がある（ｗ
それとも、それを狙ってるのかな？

だから、何回もいってるけど、スイーパーさんとやらごときを、狙ったもんじゃないよ(w
なにビビってんの？
あんたたちみたいなのを「ティーチャーズ・ペット」っていうんだよ
「先生を困らすな」とか偉そうにぬかして、総スカンを喰うみたいな
みっともな
それともスイーパーさんとやらの自作自演か？(w

スイーパーとやらへ
新しい稲本スレがまともに立ったけど、どうよ感想は？
あんたがつまらない削除したおかげで、アンチスレが残り、
ずいぶん、その間、書き込みしない人がいたみたいな感じせんか？
とにかく、今回のあんたの判断、大間違いだったな。
これからは微妙なボールはキーパー（自然淘汰）にまかせた方がいいんじゃない？

相手に問題があればひろゆきだろうが削除忍だろうが叩くけどな、
501は2chの事を何も分かっていない。
本当に問題があれば分かってる奴が批判するからお前は黙れ。

一般論として、微妙な判断は「住人同士の話し合い」に任される。
自然淘汰では荒らしが絶対的に有利だからだ。
住人が話し合いを放棄した時は削除人の判断に任される。
板の趣旨を決めるのは一義的には管理側だからだ。
今回がどのケースに当たるかは知らんが。

あんたに何がに分かっているのか説明してごらん、5行で。

だいたい、こっちが「微妙なボールはキーパー（自然淘汰）
にまかせた方がいいんじゃない」と、微妙な削除は難しい
から、リベラル・アーツに欠けていそうな(wスイーパーさん
とやらの恣意でやらない方がいいんじゃないかといってい
るんだよ。わかる？

なのに、あんたは「自然淘汰では荒らしが絶対的に有利だ」
とかあたかも、おいらが無条件な削除不要論をふりかざし
ているように書いている。

こんな読解力じゃ、タカがしれているけど、出てきただけ
スイーパーさんとやらよりはマシか(w

だけど最後には言うに事欠いて「今回がどのケースに当た
るかは知らんが」かよ。なら出てくるなって突っ込みたく
なるね。

おいらとしては、ここの>>550さんの意見でOKよ。とにかく、
スイーパーさんとやらが担当してくれている限り、微妙な
削除はやめてもらった方がいいんじゃない？あるいは、削
除に24時間以内にマトモな異論が出たら差し控えるとか。

550 ：常識人 ：02/04/10 06:32 ID:jKITIWz1
重複スレの一個や２個ほっとけ　＞削除人
次スレ誰が立てるか決められないバカ住人に
振り回されることないぜ。
３つ以上乱立しちゃさすがに他の住人にも
うざすぎるから対処すればいい。

>>569
少なくとも２週間音沙汰なくても当たり前な事ぐらいは知っている。

「住人同士の話し合い」があったと主張する事が、
「削除人の判断に誤りがあった」という主張になる。
それ以外は根拠の無い叩き。

何いいたいんだか、わからんね、あんたの文章。
書き直しなさい。わけわからんよ、まったく。

先生！、572の言ってる事がわけわかめです！どうしたらいいんでしょう

>573
放置すればいいんでない？

微妙な判断は「住人同士の話し合い」に任される。
「住人同士の話し合い」があってもそれを無視したなら誤り。
「住人同士の話し合い」があったと主張する事が、
「削除人の判断に誤りがあった」という主張になる。
住人が話し合いを放棄した時は削除人の判断に任される。

住人ですが501は放置でｹﾃｰｲです。
見かけても相手しないようにして下さいませ。

>>572
めでたく新スレも立ったんだから、いいかげん粘着よせや。
ﾐｯﾄﾓﾅｲ。

まあ、いいや、なんか知らんけど、みんなアセッているようだから。
とにかく、へんな削除、恣意的な削除はすんなよ、スイパーとやら。
あんたには欠けている資質がある。それを忘れないようにね。
スレ削除板にマトモな反論が載ったら、削除はしないこと。
スイーパーなんて気取らず、キーパー(自然の削除)にまかせること。
以上、よろしく。

スレ削除板ってどこだ…。

で、スイーパーも削除しなくなったわけだが

やはり自然の削除に任せるのは無理があるな

sageでもなんか書けば残せるし

そろそろ活躍してもらわないとね。たのむよ！★

２/３日前に削除されてたよ

スィーパー　様へ

■□Ｗ杯チケ◎疑心暗鬼倶楽部◎【ｻﾌﾞあぼ】■□ (725)　

は本スレとは別にかなり有効な情報が載っていて
助かっていたのですが、復活は難しいでしょうか？

>>584
私も復帰に一票。
正直どうでもいい話が多すぎる本スレに対して貴重な情報源であった
当スレを削除されるのは困ります。

>>584
私も復帰願います。
そもそも、カード請求や発券状況の問題で本スレが埋まることを避ける
ために分離されたスレであることを考えても必要性は高いと思います。
まだキオスクで発券できていない人も多いと思われ、有用な情報を
交換する場が無くなったのは残念です。

チケットスレは本スレッドを含めて３つ以上有ったようですが、
他のスレッドは駄目で、そのスレだけ残す理由をお願いします

復帰願

■□Ｗ杯チケ◎疑心暗鬼倶楽部◎【ｻﾌﾞあぼ】■□
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020777908/l50

このスレは削除依頼人が削除依頼スレ>）342に書いているように、

>以上です。現在の本スレッドは↓です
>> 1 ：９００ ◆ZgviCI4Y ：02/05/12 03:02 ID:???
>> http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021140133/l50
>依頼スレッドでレスが多いのもありますがチケット板住人が
>勝手に利用しているだけで、重複だと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
全く個人的な主観で重複と判断しているものです。

また、本スレと該当スレの内容も異なります。

本スレ→チケット取得の為の総合情報、現在はネット販売の再販情報、
　　　　　　過去発注分の到着情報などがテーマ。

復帰依頼スレ→チケットをネットで購入し、クレジットカードで決済したものの、
　　　　　　　　　　１．購入できてないはずのものまで請求が来た
　　　　　　　　　　２．請求されているチケットが発券できなかった
　　　　　　　　　　トラブル解決の為のスレ

本スレとは論議されているテーマと異なって展開されています。
さらに、金銭の絡んでいるテーマで外国のエージェンシーが相手であり、
返金、交渉のノウハウ、実例が載っているなど、Ｗ杯終了までは必要であると考えます。

ぜひとも復帰をお願いしたいと存じます。
何卒よろしくお願いいたします。

>>587

他のスレは復帰はダメ、と言ってるわけではありません。
削除となった他のスレも必要であるならば、
必要であると判断した人が理由を付記して復帰の依頼をすることでしょう。

少なくとも、■□Ｗ杯チケ◎疑心暗鬼倶楽部◎【ｻﾌﾞあぼ】■□ については
有意義な情報が多く、このまま人目につかなくなる事は惜しい、ということなのです。

それでも他のスレが復帰ＮＧである理由を述べなくてはならないのでしょうか？

うぅん。多少の違いはあってもｗ杯チケットという事象を扱って居ると思って
削除しました。貴重な情報だとは思いますが、本スレで行うことは本当に
不可能ですか？

復活願

「正直、中村が外れて冷めてきた自分を感じる人の数→」
を立てたものですが、このスレを復活させることはできないでしょうか。

中村個人のスレとしてでなく、今回の代表発表についての
総合的な意見が聞きたかったため、ここの板にしました。
考えさせられるような、内容のある書き込みも多く、
中村個人のスレとはまた違った活用をされていたと思います。
せめてもう少しの間だけでも、余韻に浸らせていただけないでしょうか。

そのスレだけ残す理由というのは不十分な問いでした
そのスレが重複にならない理由を聞きたいのです

※重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

貴方も他方を本スレッドと言っているように、重複であるという
認識ではあるのでしょうか？　少し杓子定規だとは思いますが
ワールドカップや代表関係ではもの凄い重複乱立状態になってた
わけですし、そのスレッドが重複スレッドじゃないと説得して
欲しいわけです。納得できれば戻しますよ

>>590

本スレは流れが速く、すぐ新スレ→旧スレdat落ちとなりやすい傾向にあります。
扱っているテーマもネット販売の再販情報、過去発注分の到着情報など
リアルタイム、速報性の高いものとなっています。
いわゆるテレビのニュース、２ちゃんのニュース系です。

疑心暗鬼倶楽部は名前こそふざけているかもしれませんが、
ノウハウの蓄積がなされている貴重な情報源です。
いわゆる専門書の系統です。

もし、この議論を本スレで行うとするならば、
ノウハウもすぐdat落ちとなり、非常に困る方々が増えるものと思われます。
困って終わり、という人もいるのかもしれませんが、
延々と本スレで「ｶﾞｲｼｭﾂ」質問が増え、本スレの混乱が増していくものと考えられます。
（実際、分離前はこの手の質問が入り乱れ混乱の極みとなっていました）

本スレに迷惑をかけないためにも、ノウハウを今後困る人に分け与えるためにも、
分離させておく事が必要だと考えています。

何卒よろしくお願いもうしあげます。

正直、中村が外れて冷めてきた自分を感じる人の数→ (872)　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1021694456/l50

■□Ｗ杯チケ◎疑心暗鬼倶楽部◎【ｻﾌﾞあぼ】■□
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1020777908/l50

上の二つ考えてみます。スーパーサッカー終わるまでぐらいの時間下さい
それから、ここに書かれた意見には目は通します

>>587
残念ながら私は他の削除スレ利用者ではないので、他スレと較べてどうかという
判断はできません。

復帰願いをだした疑心暗鬼スレにおいてはチケットのネット決済、それに伴う
各カード会社の請求・キャンセル関連対応等の情報交換を主に行なっています。
本スレにおいてはJAWOC等開催団体のチケット頒布状況、懸賞等の当選状況を
主に情報交換しており該当削除スレとは話題の中心が異なります。

586にて書いたように、疑心暗鬼倶楽部はもともと情報量が多くすぐに倉庫逝きと
なる本スレから、質問の多い専門的話題を分離させて後から困った人が参照・
情報交換しやすいようにしようという意図で作られたスレでもあります。

本スレにてまた両話題を合流させることは、利用者の混乱を招くと思われます。
すでに分離して相当の実績もあるスレであり、今後のためにもぜひ残して
頂きたく思われます。

あー、>>589>>593=588さんがとっくの昔にきちんとした意見を
おっしゃってましたね・・・恥ずかしい。
私の拙い文章では意図が通じないかもしれませんが、言いたいことは
588さんがおっしゃってくださっているまさにそのことです。
>>594様、何卒ご検討お願い致します。

>>592

593でも書きましたが、専門書とテレビのニュースは全くの別物でありますので
重複スレ、という認識は全くありません。

ただ、速報等を取り扱う総合情報（ポータル）があるのならば、
最初の来訪者はそこを訪れることでしょう。
そういう認識で本スレと呼んでました。
もしこの呼び方が疑心暗鬼スレが重複スレであるという理由になるのならば
この呼び方はもうやめます。

また、本スレで該当する質問がある場合や、本スレの最初の方には
疑心暗鬼スレへの誘導を行ない、問題解決がスムーズに行われるようフォローも行っています。

果たして疑心暗鬼スレ１スレに相当するノウハウを、
本スレのどれだけの過去ログを読めば得られるのか、というのもあります。

今回は金銭に関わる話で、決済期限が迫りつつある、というのも存続理由です。
最近のチケット販売はカードによる決済なので、実際のチケット購入と、
金額の請求にはタイムラグがあります。

この間に、決済トラブルがあるならば、カード会社に申請して、
請求の拒否を行うなどの処置ができるのです。
のんびりdat落ちしたものをhtmlになるまで待っている余裕もなくなりつつあるのです。

ぜひともスレの復帰をお願いしたいと存じます。

すみません、間違えて削除依頼板のほうを見ていました。

削除以来板のほうにも間違えて書いてしまったのですが､
このすれは、中村個人のスレとは方向性の違う、
日本代表､ワールドカップ､私達すべてに関る
テーマを持ったスレだと思っています。

内容的にも､スレ開始直後は、やや荒れていましたが､
何らかの形でこのスレに共感してくださっている方も多く､
ネタスレとしての発展ではなく､考えさせられるような、
内容のある書き込みのあるスレに発展してきていると思います。

確かに中村を扱っているという点では重複になりますが､
私たち自身についても考えるスレとして､
天命を全うさせてやりたいと思うのですがどうでしょうか。

また、もし、代表板にふさわしくないとお考えなら､だめなら､
国内板へと移転させて生き延びさせることはできないでしょうか。

どうかよろしくお願いします。

超法規的な措置が必要だとは思うが、それができるのはひろゆきだけだな。

結論はどうなったのでしょうか？
何らかのお返事をいただきたいのですが・・・。

まだ考えています。超法規はひろゆきだけらしいんで、100％応えることはむずかしいかも

乱立した中村選手のスレッドは個別に対応しません。申し訳ない。
チケットスレの重複はスレッドストップの権限のある人の判断を待ちます

そうですか。
残念ですが､それがルールですね。

現実と同じで､諦めるしかないですね。

どうもお手数おかけしました。
失礼しました。

>>601
復活ありがとうございました。
スレストの判断はまた別の方にお願いすることにします。

人気スレッドがゴミ箱行きになってしまいました
◎W杯チケット 指定席を晒そう◎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1021633243/l50

このスレッドはＷ杯のチケットの指定席を鑑定してしまう専用スレッドで、
一連のチケットスレッドとはまったく別です、内容見ればすぐわかりますし、
チケットスレッドの番号もありません。鑑定中の書き込みが数多くあり、
鑑定を待っている方が多いので「スレッド建て直し」は非常に好ましくありません。
すぐに戻していただきたいのですが。

>>605
同意見です。自分の持っているチケットの席がどのような感じで
この席で試合を見る場合どのように試合を楽しめばよいかを
鑑定人の人がまじめに解説してくれていたので非常に参考に
なっていました。ぜひ復活よろしくお願いします。

キャップ持ってる奴って馬鹿ばっか

>>605
私も復活を依頼するものです。
「チケット確保を目指している」チケットスレッドとは異なり、
「チケットを確保した人たちがその座席での見方について語る」スレッドとなっております。

同じスレッド内で議論した場合、まだチケットが取れない人に対するイヤミになってしまう
可能性があります。（実際、分離する前に何度か衝突がありました）

平和なスレッド運営を目指すためにも、何卒復活をお願いします。

>>605
私も復活を願います。
このスレッドは、確保済みのチケットでより快適に観戦するための情報交換の場であり、本スレと言われているものとは主旨が異なっています。

ぜひお願いします。

>>605
同じく復活を希望します。
日本代表選考時の混乱で最初のｽﾚが消えた際
住民の要望で再度立てられたものです。
◎W杯◎をつけたことで重複とされたのでしょうか？

チケット現物を入手した人も増えている時期ですので
同様のスレッドを一から始めるより復活の方が効率的だと思います。
過去ログで似た席番を見つけることで
必要以上の書き込みも抑えられると思うのですが、いかがでしょうか？

「中田がいないときの方が勝ってるよね」
を復活させてください。

〓　日本代表の中田さん　その127　〓（応援専用）
にはタイトルに応援専用という文字があるので、中田についての批判等は
しにくいスレッドかと思うのですがいかがですか？

別にタイトル関係無しに批判すりゃいいじゃん

>>605
復活をお願いします。情報源として重要な良ｽﾚでした。
悪ふざけや転売目的等々のｽﾚではありません。
よろしくお願いします。

とりあえず削除人は何様なんじゃ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
人気のないスレは勝手に落ちていくからいいだろぼけ！
例え重複してもレスする人間がきちんと判断してるんだよ。
サーバーが気になるのならスレノ数自体を制限しろよ。
もっと削除しないといけない公序良俗に反する板はたくさんあるだろ。
ちゃんと考えて削除しろ。お前ら逝っていいよ。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

同じく復活をお願いします。
◎W杯チケット 指定席を晒そう◎
やっと、チケットが届いて猫山先生に鑑定してもらおうと楽しみに
していたのに・・・・・
このスレはチケットがやっとの思いで手元に届いた人達の席を的確に鑑定してもらう為の
スレです。本スレの情報とは全く趣旨が異なると思いますが？

復活をお願いします。

◎W杯チケット 指定席を晒そう◎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1021633243/l50

これは他のＷ杯チケットのスレとは異なり、
届いたチケットを元に、試合の観戦の仕方を考察するスレです。

これをチケットを取るためのスレと合流させてしまうと、
まだ入手できていない人との軋轢を生み、嵐が出てくる可能性があります。

ぜひとも復活をお願いします。

しねよ、スナイパーとかいうやつ

◎W杯チケット 指定席を晒そう◎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1021633243/l50

このスレの復活をお願いします。
理由は皆さんが書いている通りです。

467 ：　 ：02/05/27 00:07 ID:LR6J3FJC
>>465
> こういう状況（チケットスレが乱立する状況）なので今回保留です。

とありますが、スレ内容の質については一切考慮しない、ということですか？

乱立スレで解釈に困るもの、勘違いで立てたスレは放置しておくのに、
明確な存在意義があるスレは、重複と解釈すれば、問答無用で削除ですか？

こちらは同一スレを立てずにマナー良く復帰を待っているのですが、
スレは立てたもの勝ち、削除依頼したもの勝ち、ということですか？

>>601は意味が分かってなかったのか？
超法規はひろゆきだけだから一削除人が100％応えちゃいけないんだよ。

復帰は議論が進んでれば依頼板の雑談スレで削除忍とかに頼む手もある。

スレは立てたもの勝ち、削除依頼したもの勝ち

悲しいかなそれが現実

苦労してとったＷ杯チケット自慢
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021786877/l50

復活お願いします。本スレとは明らかに内容が違いますし、
本スレでやるとまだチケットが取れていない人をいたずらに
刺激してしまいます。
ちなみにこのスレは削除依頼すら出ていないのに削除されてしまいました。

スイーパーはチケット取れなくて嫉妬してるんだな。

620みたいなのが混ぜっ返すとﾆｯﾁもｻｯﾁも行かなくなる罠

苦労してとったＷ杯チケット自慢
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021786877/l50

自分も復活希望します。本スレでは書きにくい書き込みも
ここで可能なので。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

Ｗ杯板：http://sports2.2ch.net/wc/index.html

ここで思う存分新スレ建てれば？

　corntrに保管中で復帰申請のあるスレッドは
ワールドカップのチケット関連のスレは新設された
ワールドカップ板への移動を申請しておきます。
　ただ、一削除人が申請したところで通常の削除処理などの
待ち時間と同じくらいの時間がかかりますのでご了承下さい。

>>628
はぁ？
戻すなら海外サカ板だろ
おまえ阿呆か

>>628
何が移動申請なんだ、勝手なことするなよ。
そこの住人の事考えてるのか、役人仕事するなよ。

>>630
最近あなたに対する批判が多いと思いませんか？
少しはログを読む事をしてみてはいかかでしょうか。

>>628
この役立たずが
削除人やめろ。

>>628
なんか言ってみろや、この野郎。

さて、チケットスレ全部板違いで削除するか

Ｗ杯チケット関連はぜんぶＷ杯板に決まってんだろ。
海外サカ板に戻せなんてゴネてるヤツラはシネ。

あのー、日本代表システム統合スレというシステムを議論するためのスレすら消されたのですが。
早く戻して。

http://www4.dochat.net/08/anime/
がＡＡチャットです。。。
僕としてはチャットのほうがお勧めできます。。（掲示板も面白いけど）
ＡＡ以外の話題でももちろんＯＫです。。（チャットのみ）
ではでは・・・・・

誤爆しまくったスレストを辞めさせてください。

見境なくスレストかけた人の解任を要求します。

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024042484/l50

＞スイーパー ★

ああ、こいつか・・・

どうせどのスレを戻して欲しいのか？って訊かれるだろうから
そういうののリストつくったほうがいいと思うよ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024042904/l50
他に中田スレや市川スレや戦術スレ、森島わっしょいスレなど。

これらは削除されたのか、一覧からは見えないので
詳しいスレタイやURLは分かりません。

とりあえず、スイーパー ★死ねや。すくなくとも、モリシマまつりスレは、
スレ止めは不当じゃ！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024037266/l50

スレッドストッパーに批判的だとスレストされるんですね。
「スレスト人は他の利用者より偉いんだ」
という思想が伝わってきて今回の騒ぎが起こるのも納得いく事例です

なるほど、スイーパーはサッカー用語から取ったＨＮだったのか。

なぜ住民にちゃんと説明しないの？

スイーパー★ﾁｬﾝ
出ておいで〜みんな怒ったりしないからね♪

スイーパー ★さんはスレストできないよ。（02/03/28時点）

>>648
じゃあ、誰がやってるんでしょうか？

今回のスレストの件で何の説明もないのですが

>>649
漏れに聞いても知っているわけがない。

>>641
トルコが日本に勝つと思っている奴らは素人

これは縁起スレで、このスレがdat落ちせず、試合直前までレスがつけば
日本にイイことが起こるというジンクスがあると海外サカ板住人の間では
去年頃から信じられていた｡

スレストされてしまったのでトルコ戦に不吉な予感を抱いてしまった住人が
いるはず。代理スレがたったけど、ジンクススレだからもう遅い・・・

削除って、未開人のマジナイもどきに付き合わなければいけないの？

スレッドストッパーはなに考えてんだ？
出てきて釈明しろ！！

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや、スレッドストッパー！！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

なんで４５０も続いたしお韓がいまさらスレストなんじゃ！死ね！

理由がよくわからないです。
なにか納得がいく理由があるんでしょうか？
(・ω・)ﾉ＜の〜んとポルトガル代表を応援するスレ3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023715033/
アメリカ代表応援スレ　その３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023886039/
正直、ポーランド代表には失望した
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023199013/
ポルトガルを全力で応援するスッドレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023872626/
ようやくしおらしくなってきたフランスサッカー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023789866/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー454
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057125/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー450
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056670/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー452
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056974/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー453
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057039/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー453
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057039/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー439
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024055950/

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057816/



100 名前：書けませんよ。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



わざとらしく100ｹﾞﾄすんな！ﾎﾞｹｪ！！

スレストが2ゲットしてるスレまである始末。いい加減にしてよ！

かなり重要？Ｗ杯の審判を語ってみるスレ Part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023835010/l50

なんでスレスト？真・スレッドストッパー。。おまえが逝ってよし！

おいおい、板そのものがおかしくなってるぞ。１度に５スレしか表示
されないし、１スレに５レスだけしか表示されてない。これ、
真・スレッドストッパーの海外サッカー板住民に対する嫌がらせ
としか思えない。

もしかして板閉鎖したいの？

自治スレまでスレストかい・・・・・・・

腐ってますな。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023151016/l50
マジかよ、たった今、このスレまで止めやがった。真・スレッドストッパー
は板ごと破壊するつもりか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058307/l50
これも止められた

もうこの板にしお韓スレ乱立するしかないか・・・

何でスレッドストッパーは出てこないんだ？
自治スレ止めた理由を説明してくれよ。

そういや昔、弱視っていたなあ・・・・(遠い目

八百長W杯に失望した人→
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058307/

スレスト乱発して、住民コントロール出来ず、板潰してたら世話ないな。
板潰したいの？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060472/l50
しお韓スレ、また止められた

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059826/l50
韓国は消え失せろ

>>669
マジで潰したいんじゃないの。
しお韓だけならまだわかるけど、なんでもかんでもスレスト掛けすぎ。

サッカー嫌いの職権乱用ですか

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023942959/l50
韓国は審判を買収するだろうか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023726378/l50
韓国の１次リーグ敗退が決まったわけだが・・・

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023766297/l50
本気で韓国を応援するスレッド

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023190204/l50
＠カンコック負けろ！！＠

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023978042/l50
で、結局韓国は負けるの？勝つの？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057017/l50
ポルトガル×韓国

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023886039/l50
アメリカ代表応援スレ　その３

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023872626/l50
ポルトガルを全力で応援するスッドレ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057780/l50
スレストされるスレッド

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058007/l50
とっとと、しおらしくなれスレッドストッパー

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058927/l50
みんなでたてよう「しお韓」スレ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057933/l50
スレッドストッパー様に感謝するスレ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023199013/l50
正直、ポーランド代表には失望した

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057469/l50
勝ったど━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！

意地になって暴走して、大問題にしてどうするんだ？

しお韓意外のスレも止められてるし、レス数が１で止められてるスレもある。

とりあえず、釈明が聞きたい。

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057183/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー453
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057039/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー452
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056974/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー451
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056910/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー456
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057938/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー４７２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057724/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー435
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024033400/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー500
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057541/
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー１２３
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057645/

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー455
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057350/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー438
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024054884/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー447
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057764/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー438
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024053919/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー454
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057125/
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー456
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057816/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー450
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056670/
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー458
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058291/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー439
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024056481/

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー460
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058586/
ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー460
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058594/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー463
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058752/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー464
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058960/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー466
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059024/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー467
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059151/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー470
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059303/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー469
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059249/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー472
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059413/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー471
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059381/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー474
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059628/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー473
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024059531/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー475
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060472/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー476
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060506/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー477
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060548/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー478
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060713/
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー479

失敗した・・・
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー479
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024061204/

あのさぁー、スレストって、公認の荒氏なんですか？
奴さんを野放しにするのなら、ＢＢＳの存在価値ゼロだな。

おーい、スレストかけた本人でてこーい。

本人が居なくては削除議論板なのに議論が出来ないぞーーーーーー。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023717464/l50
【不安】チュニジア強ぇぇよ【大丈夫？】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024040643/l50
【浪速】6/14 日本×チュニジア３【ｷﾀｰ!!】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024040508/l50
【モリシマ】 6/14 日本×チュニジア３ 【ｺﾞﾒﾝﾈ】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/l50
【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です 2【ﾜｰﾜｰ】

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024037266/l50
Bologna F.C. 〜ヨーロッパへ再び〜

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022333028/l50
●●●☆モリシ祭り!!第１０段☆●●●

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023742810/l50
日本代表を応援する気になれない人のスレ４

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023233257/l50
〓　パルマの中田さん　その129　〓(応援専用)

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021655404/l50
はばたけ日本の翼 ☆ 市川大祐 ☆

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023752075/l50
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その79

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024042054/l50
八百長全開！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021881402/l50
日本は優勝すると思うんだ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023873999/l50
■□トルシエに懺悔する人の数→

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024042904/l50
日本がトルコに勝つと思っている奴らは素人

批判要望板で議論されてるみたいだよ
このスレはとりあえず消されたスレの参考として置いとけばいいし
とりあえず↓へ行ったら議論されてるぽいです
『海外サッカー板のスレストきちがいを何とかしてください2』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061424/l50

海外サッカー板のスレストきちがいを何とかしてください2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061424/1000

1000 ： ◆fpwE8S8g ：02/06/15 13:00 ID:6snHMoWe
　 　 　1000

海外サッカー板自治スレッド６
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022648159/l50

このスレの場合、６レス／分には一度も達していない。スレストの
予防攻撃っぽいな。

スレッドストッパーさんﾊｱﾊｱ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024060795/l50
スレッドストッパー様に感謝するスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057933/l50
みんなでたてよう「しお韓」スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058927/l50
とっとと、しおらしくなれスレッドストッパー
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024058007/l50
スレストされるスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024057780/l50

【正直】スペイン代表PART６【戸惑ってます】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024171114/l50

スレ住人が居直っちゃってたから、この件は自業自得。

688 名前：　 "sage" 投稿日：02/06/18 23:28 ID:DOtJI6BA
はいはい、しお韓は早くヲチ板かアンチ板に移ってね

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