最近の削除@純情恋愛板

スレ違いらしいのでこちら

795 名前：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU 投稿日：02/01/17 12:18 ID:LbvHnSeR
固定の名が入ってないスレも（本人曰く相談スレ）ちうさんが立てたスレってことで削除してるぞ。ゴラァ！！
問答無用ってどういうつもりなんだ？
雑談、議論じゃねーのかよ。
どこがスレ違いなんだ？
こういう削除人を擁護するのってどういうつもりなんだ？


馴れ合い目的ってのもあまり聞かない削除理由だけど、
コテハンが占有している、閉鎖的な使用法を目的としている
スレッドは削除または移動対象なので、できれば占有していな
かった事の証明を。。。

>>545-546
なんか誤解があるようなので書き込み。

俺は、削除依頼の出てるスレが削除されることには賛成。
ただ、変な依頼の出し方で無用の反感を買ったり、
削除が滞ってしまうのが嫌なだけ。

明らかにガイドライン違反なスレでも、
削除依頼の理由が「クソスレだから」だったら、
削除人も対処に困るかもしれないし、
削除されたほうもそこに噛みついてくるかもしれないから。

同じ依頼出すなら、すぱっと綺麗に出して欲しいわけよ。
言葉足らずで誤解招いたみたいなら済まなかった。

議論がこじれるとすぐに個人叩きになるの止めてもらえませんか？
お怒りなのは分かりますが冷静に議論すればいいものを
（sakuzyoyaさんは議論には正面から出てきてくれますよ。いつも。）
瞬間湯沸し気のように駄スレを立てたり、他スレにまで出て行く、、、

これでは削除議論ではないじゃないですか。
純愛板に純愛板の人がいるようにここにもここの人がいます。
意見がこじれたからといってすぐに子供用に暴れたのでは
誰も受け入れてくれませんよ。冷静に議論をして下さい。
そしてsakujyoyaさんもそれに対しては答えてくださります。

>>548
別にガイドラインに違反していないスレなら
誰かに目つけられて削除依頼出されようが全く関係ないのではないかね？
君の言ってること本末転倒。

>>550
多分、まだうまく伝わってないんだろうなぁ。
ガイドラインに違反してないスレは、削除されなくても一向に構わないよ。
もちろん、依頼出すこともね。

俺が言いたいのは、ガイドラインに違反しているスレの
削除依頼の出し方なんだけど。

どのへんが本末転倒なのか、
説明していただけますか。

>>549
＞sakuzyoyaさんは議論には正面から出てきてくれますよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/
これ読んだ？sakujyoya程正面から出てこない奴も珍しいよ（w

>>551
君は擁護派だと思われてるみたいね｡
削除自体は別にいいってスタンスなんでしょ？
で、ガイドラインに沿って出さないと、言いがかりつける奴がでてくるぞ、
って言いたいんでしょ？
言いたいことには同意だけど、
実際のところ、詳しく書いても消されないものは消されないし、
あんまり意味がないのかも、と思うよ｡

削除人が削除に対しての見解を示す筋合いは無かったような･･･

局長みたいな出したもんの勝ち逃げだと思ってるやつもいるからな

あのー、「相思相愛とは奇跡か？」というスレッドを立てたものですが、
一杯真剣な答えが返ってきたので、返事をしようと思っていたら、見つからなくなってしまいました。　もし削除対象になったということでしたら、
どんな削除される理由があったんでしょうか？
本人は体調を崩して1日返事をしなかっただけですけど・・。
文章が長すぎて、読む者には耐えなかったとか、そんな理由なのかな・・（悲）

スレッドのURLはわからない？
IEの履歴辺りに残ってると思うんだけど。

>>556
うーん、ごめん。URLの記録がわからないんです〜（＾＾；
ま、なくなってしまったらしまったで、仕方がないということで、同意しますけど。

>>554
削除依頼するのは自由です｡
削除されたのなら、それは違反スレッドなのです｡
それだけの話です｡

>>553
そうそう、まさにその通り。
フォローどうもありがとう。

さらに言うなら後半部分も同意。
ただ、削除されるか否かよりも、
いちゃもんつけてくるやつのほうが面倒だったりするわけで。
そのせいで板が荒れたりするし。
最近の例だと、ちうさんとか。

どうせ怒りに任せて依頼出しても、
体裁を整えて出しても手間はたいして変わらないんだから、
無用な争いを無くす出し方をして欲しいわけですよ。

>>559
ちうさん関連で「争い」とやらが起こっているのは
ちうさんとその取り巻き連中が場をわきまえないから。
そんなもん目の前から消したくもなるわ、ボケ

結局ちうさんを擁護したいだけか。

>>558
それをちうさんにも言ってやってくんな

＞562
ただ、ちうさんはまだまだ子供ですからのう・・・。
いうことを聞くかどうか・・・。

「子供だから」なんて理由にならん｡

>>560-561
なんでそういう結論になるかわかんないけど、
俺はちうさん擁護じゃないよ。
実際、ちうさんスレの削除依頼も出してるし。
(多分、一番最後の依頼)
>>559に書いたいちゃもんつけてくる奴ってのは、
ちうさんとその取り巻きのこと。

これでも分かってもらえないのかね？
やれやれ。

ガキのうちに厳しくしつけろ、ボケ

＞556
ほほう・・・なるほど。
ちうさんスレはあまり読んだことが
ないんでわしはその辺の事情は
よく知らないんですけど、ローカルルールに
抵触してるんだったら、場合によっては
板から追い出す必要もあるかもしれませんね。

>>558　治安維持局 局長よ
削除板で削除人（バカボンパパ氏）の名を騙ってる癖に・・よく言うわ（呆

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011111815/43　から
43 　治安維持局 局長 ◆...q2Rtc 　sage Date:02/01/19 15:02 ID:zhJu8wH7
■□■　白　虎　隊　募　集　中　■□■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011319128/

過度の馴れ合いが行われており
恋愛のスレッドとしての機能を果たしておりません｡
閉鎖的でもあります｡
削除お願いします。


http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982588590/431　から
431 　バカボンパパ　sage Date:02/01/19 15:03 ID:zhJu8wH7
>>430
板違いスレッドなので放置なのだ｡

>>568
そういうことはIPでも見てから言おうね、厨房さん｡

文字の世界でガキとかは関係無いと思います。
治安維持局 局長と言う人はｺﾃﾊﾝの中の誰なのですか？

>>569
あなたが煽るとは......純愛板の人を教育してほしいです。

純愛板にはしばらく行きません。
訪れる人全てに解放されていると思いますが、荒れ気味
なのは確かです。ｺﾃﾊﾝの人が治安維持できないのなら
板自体を休ませてはどうでしょうか？

ふーん。コテハンって板をどうこう動かすほど偉いんだ｡
だったら、コテハン試験でもやったら？

局長はいちいち煽りの相手しないで欲しいな

コテハンなんかが幅利かせちゃってさ。
ダイジョーブか？
トリップとＩＤなくすくらいで丁度いいんじゃないの？
純愛板は。

いた休むよりｺﾃﾊﾝ全員休め

>>571
すいませんでした。
煽りに乗ることはそれに荷担するのと同じでしたね｡
以後気を付けます｡
実のある話をしていきましょう｡

>>573
ていうかおまえだろが、荒らしの張本人は
暇なやつ

局長が何をしても放置されてるのが笑える。
もはや多勢に無勢。
禁オナニースレッド荒らしの時なんか、会話の流れすら阻止できなくて端から見ていても痛々しかったね。
泣きながら空白コピペを貼ってたんじゃない？

>>555
レスがつなかくてdat落ちしてるみたいです。
ちょっと早い気がするから原因は他のスレの乱立かも。一応ここ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010681562/l50

>>570
板を休ませるのはどうかと。
コテハン達なんて気にしない善良な名無しから見ると
上層部に勝手にやれるのはいい迷惑です。

>>570
あ、名無し誰にでも開かれた権利として構わないにしても
コテハンの教育をしたほうがいいと思う

「きょういく」だなんてまぁ
純情板なんかそんなゴタイソウなものか？

＞578
教育するほど立派な板とは思えませんけどね。

★〜１９７７年生まれの人たちの恋〜☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011539120/l50

何故スレスト対象になったんだろ？マターリしてお気に入りのスレだったのに。

本当にここってただのチャットするところになっちゃったね。
名無しさんのレスってこのスレで全体の１割にも満たないんじゃない？
別に関係ないといわれればそれまでだし、深い意味はないけどさ｡
数人は気にして注意する人もいるけど、
多くは無視か、「別にいいじゃん」って感じで流してるよね。
初めてここに来る人がこのスレを見る確率って高いんだから、
この板の代表スレって言ってもいいと思う｡
そういうスレがチャットレスで消費されて行くのってどうなのかな？
馴れ合いが過度かどうかの判断は非常に難しいと思うけどね。
年寄りの戯言だけど昔の休憩所でもスレの回転が速い時期はあったけど
内容が全然違ってたよな・・・。

>>581
削除議論じゃないね。それは。

>>580
あれだけ類似スレ乱立されたんじゃ、仕方ないんじゃない？
生まれた年で区切ったら、排他的と言えなくもないし。

君らは年代別板ってのがあるって知ってるのかい？
http://mentai.2ch.net/nendai/

>>583
580だけど、他の年代のスレは動いてるのが腑に落ちん。
（一部スレストかかってるのもあるけど）
仮に583が言ってる理由でスレストになったとしたら、他スレも対象内のはず。
だったら、全部いっぺんにやって欲しかった。
今回のは中途半端な作業でやな感じ。

まあ、管理人の了解を得ている削除人のお仕事には文句つけたって
どうしようもないってのは分かってるけどねえ･･･。言わずにおれん。

>>581
なにか有益な提示がされてるかと思いきや
ただ貼付けてるだけじゃん。。。
これで何か議論しろっての？議論する気あんの？＞スパ王

なんだコピペか。ｶｺﾜﾙ

>>585
なるほど、そういうわけね。
それなら納得。

再度立ったスレもあるし、また削除依頼も出されてるみたいだから、
少し様子見てみたら？

＞586
＞587
スマソ!!!
もうちょっと真面目に考えます。
激しくカコワルイ・・・。
しばらく逝ってきます。

>>580、
俺は
★〜１９７６年生まれの人たちの恋〜☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011610418/
が停止されたのは納得できん。
確かに、それぞれの〜年生まれスレが出てきて乱立を招くというのはわかるのだが
これは良スレだっただけに残念。
削除人には大変だと思うがそれぞれ個別に見て削除するかどうか判断してほしかった。
これが停止された時点でまともなレスがついていない〜年生まれスレが停止されずに
1976年生まれスレが停止されたのもよくわからん。

削除依頼した人間の言い分が排他的とあったが、削除対象になるほどの排他的要素があったとは思えない。
おそらく依頼人は表面的な部分だけを見て〜年生まれ以外の人間には全く意味のないスレと思ったのではないか。
1976年生まれは現在25歳だが、たとえば20歳の人にとってもこのスレは有意義だったと思う。
自分の5年後の姿を考えたりする上でね。
〜年生れで停止にするのはレスがまともにつかないスレ（これこそが乱立されたスレだと言えるので）
だけにしてほしい。

>>590
良スレだからという理由で残したら、
他のスレも良スレにするからという理由で乱立されるからな。
難しいとこだね。

今も残ってる〜年生まれスレあるけど、
あれは、今回の処置以降に立てられたやつなんじゃないの？

>>590
そのスレタイトルなら停止されても仕方がない。
削除されなかっただけまし。
良スレだと思うんならちゃんとしたタイトルで立て直せよ。

削除依頼スレにもあるとおり
削除人であるsakujyoya氏の見解は
年代板でやれということです。
http://mentai.2ch.net/nendai/

>>589
スパ王はかわいい奴だな。

議論したいのなら、スパ王自身の意見を聞いてみたいんだけど。
削除依頼も出しているようだし。

↓のスレ停止させるほど問題あったでしょうか？
★★とある喫煙所(��前提)２ in 純恋板★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012195506/

皆sageでずーっとカキコしてたんですけど・・・。
確かに雑談中心でしたが、恋愛関係のお題を出して
マターリしてたのに。

ちょっと削除・停止の基準と優先順位が曖昧すぎやしませんか？
例えば↓とか残ってるし。
進学校と公立、有名大学生と専門学校生
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011083735/
仕事こなすならもう少しきっちり仕事してくださいね。
ボランティアだからとか言う言い訳は聞きたくないです。

＞595
そう言われると照れるっす。
確かに名無しで削除依頼は出してるのは事実です。
わし自身の意見としては
コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。
このテーマは人によって意見が分かれる問題なんで
削除依頼を出すときに迷ってしまうんですけど・・・。

>>597
そういう判断は個人的見解で構わないと俺は思ってる。
排他的だと感じて、削除すべきだと思ったなら削除依頼をすればいい。
削除人によって削除の水準が多少違うから依頼してみなきゃどうなるかわかんねーし。

＞598
なるほど。
削除人さんの水準ですか。
削除依頼を出す我々も
よく考えて出さないといけませんね。

コテ以外が団結したり楽しそうだと僻むコテも
いて勝手に削除しやがる。
大体、純愛板のコテは厨で粘着多いんだよ！
コテ同士で自浄作用働かせろや！
板自体荒れたり、レベル落ちてんぞ！
削除人？コテの言う事に屈するなよ？！応援するぞ！

>>600
コテ同士で自浄作用？
単独で浄化するから自浄っていうのでは？
まぁそれはともかくあなたの文章の前半、
-------------------------------------------
コテハンが団結したり楽しそうだと僻む名無しもいて
勝手に削除しやがる。
大体、純恋板の名無しは厨で粘着多いんだよ！
-------------------------------------------
のほうがしっくりしませんか？
まぁ名無しに厨で粘着が多いという事実は、
純恋板に限ったことではないかも知れないですけど。

結局のところ、質の低下は純恋板全体に言える事で、
コテハンだけにその責任があるわけではないと思いますよ。
こればっかりは一人一人が純恋板の水準を引き上げようと
自覚してくれることを祈るしかないですね。
あなた自身は、そういう自覚の元に書き込みしてますか？

曲がりなりにも削除議論板なんだから、
もう少し冷静に議論しようよ。

名無しだろうが固定だろうが粘着で厨房はいるよ。
削除以来出されたからって、それを恨むのは筋違い。
依頼出したのがコテだろうが名無しだろうがね。
結果的に削除されてしまえば、それは違反だったというだけのこと。

依頼出してくれる人がいるだけ、
まだ救いようがあると思うよ。

>>601
同じ厨でもコテハンの方が目立つし、
実際に厨なコテハン同士が馴れ合いとかでウザイんだからしょうがない。
全員に責任がある、ってのは同意だけど
コテハンの影響力に比べりゃ、名無しなんてちっぽけなものなんだから
名無しがいくら叫んだところでコテハンは相手にしないだろ？
実際に自治議論とかやってたけど、本質は変わったのか？
>>600の文章がおかしいと思うのは俺もだけどね

削除に関してはどんどん出すべきだね
一度出してやめてくださいって奴は何考えてるんだろ

>>597
ということはスパ王は馴れ合いを否定しているってことでよろしいか？
知りたいっていう意見だとどっちにも取れそうだけどな。
スパ王って人がいいのか知らないけど、あんまり自分の意見を通そうとしないよな。
このスレを見ている限りだと、すぐ謝っちゃうし。そこがｶﾜｲｲんだが。

　そういうんじゃなくて「馴れ合いうぜえ。氏ね。消えろ。」くらい言って欲しかったんだが・・・
あ、ちなみに俺は馴れ合い否定しないよ。場所をわきまえてやる分には。
まあ俺も馴れ合っていることを否定できないしな。

＞604
うーん・・・。
あまり自分の意見ばっかり言うのは
好きじゃないですからね。
自分のポリシーとしてもしゃしゃりでたくないんです。

馴れ合いに関してですけど、わしは中立の立場を
取っています。
「馴れ合いうざい」という意見の人がいても
どうしても馴れ合いは避けられないですからね。

>>605
はっきり言って、何考えてるのか見えないんだけど
自分の意見ばかりというか、意見がないと議論にならないので
それなりに「俺はこう考える」みたいなのがわからないと
ただの日和見主義者に見られるよ
議論板に誘導しておいて意見を書き込まない人間よりは
ちゃんと板のことを考えてるのは分かるから好感が持てるけどね

>>605
自分の意見ばかり通そうとするのは賛否両論あると思うが・・・
ある程度は自分の方向性が分かったうえで他人の意見に追従したり反論したりするのが
この板じゃないのかな？
スパ王は休憩所か何かで、もっとここで議論が行われることを望むみたいに書いていたけど、
そういった気持ちが本当にあるのであればスパ王の忌憚の無い意見を聞いてみたかったんだが。
性格的に無理なら強要しない。

スパ王は馴れ合い固定だろ。
馴れ合い固定の言い分はいつも「どうせ馴れ合いは無くならない」だからな。
そんな奴らの意見なんていらねーよ。

箸にも棒にもかからないクソスレが上位にあるのが今の現状だからな。
馴れ合い云々よりもそっちを何とかしたい。ただの釣り人が多いんだろうが、
クソスレうざいとか下げでレスするのも控えた方がいいのかな？
いいかげん学歴・部落・身長ネタにはうんざりする。
同一犯がしきりにスレ乱立してそうで、人間としてかわいそうな気もするが。

そういえば、一時期２ｃｈのおススメ板として
純情恋愛板が挙げられてましたよね。
今から思えばやはり昔の方が良いスレが多かったと言うことでしょうか。

で、最近は、>>609の言う通りになってますね。
２ｃｈ危機を境に学歴板や地理お国自慢板等のくだらない人間が
純情恋愛板に流入してきたのかもしれない・・・。

カツユキが荒らしているので削除してください

＞◆スカトロベリー・フィールズ・フォーエヴァー◆
過激板っすかねぇ。。

>>612
含まれる行為が過激である以上、
「純情」ではなく「過激」になるということでしょうか。
そこに純情恋愛を伴なっていたとしても。

>>613
だったらタイトルから何とかしたら？
屁理屈言ってないでさ。
やってることが以前騒いでた厨房と同じですね

　　道でもいいけど腹減ったなあ?
最終管理人の撮れ絵人具開始してもよろしいでしょうか？
彼は毎日、幻覚と藺生なのメ〜るに悩まされているようだから・・・・？

＞608
馴れ合いですか・・・。
まああなたがそう思うならご勝手にどうぞ。

削除人の方にお聞きしたいのですが
童貞革命Part3は何故スレストされたんでしょうか？
やはり馴れ合いと判断されたのですか？

＞616
同意。
わしも最後のほうは真面目なカキコを
していたんですけどね。

間違えた。
617の眠いさんへのレスです。

>>614
相手にするだけ時間の無駄ですよ。
無言で削除依頼出しておけば、どんどん削除されますから。

＞620
Exactly!!

最近削除の頻度落ちたな。
一時期が異常だったのかもしれんが。
もしかして、見放されつつある？

>コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。

ﾌﾟｯ｡どこまでも許せねーんだよ｡
嫌なら馴れ合い板逝け｡

＞623
はあ・・・そうですか。
それがあなたの意見なら
別に否定はしません。

コテハン同士はともかく、板の話題の特性上
馴れ合いはしょうがないし、休憩所が認められているということは
管理側も純情恋愛板の馴れ合いを容認しているということでしょう
ただ、コテハンが多くなっていろんなスレに出入りするようになってから
名無しが入って行きづらい雰囲気を作っているように思う。
よく出る解決策として数スレを馴れ合い用として提供するとか、
名無し側から言うと普通の相談スレではそこの話題とは関係ないレスをしないとか。
偉そうにいって申し訳ないがコテハン多すぎてｳｻﾞｰって思う。

俺も空気固定なんだろうけどさ、
最近板違い野郎が多くかなわん。正直言ってﾂﾏﾗﾅｲね。
立つのはｸｿｽﾚばっか。昔のようにﾈﾀｽﾚで騙されてた方がﾏｼかな。
固定のﾒﾝﾊﾞｰがいつも同じであるｽﾚは、結局馴れ合いになるだけでしょ。
そういうのは続ｽﾚ立てて欲しくないな。

>>626
最初は相談スレとして機能してても、レス番を名前にする人が増え、
次第にそういう人たちしかレスしないスレになっちゃうってのがあるよね。
その手のスレの場合、本人たちは板の主旨に乗っ取ってやってると思ってるけど、
第三者から見ると馴れ合いにしか見えないんだよね。
んで、自分たちで「このスレ、良スレだよね」とか思ってる。そこが難しい。
俺はあるスレ見てたらコテハンが来て「○×さん、どうですか？」とか始めるの。
もう見てらんない。
ネタスレも勢いのあるものや練り込まれたものがなくなって
ただ立てるだけになってて、邪魔なだけ。

>>627
なんかなぁ〜ﾏｼﾞﾚｽしてるｺﾃも少なくなったなぁ。
名無しさんの方がﾏｼﾞﾚｽしてるよ。まぁ、空気ｺﾃばっかだからかな。

ところで、あの文と文との間をたくさん空けてるﾚｽは何？　ｳｻﾞｲ・・・。
ｵﾓﾛｲｺﾋﾟﾍﾟでもないし・・・あれって荒らしなんじゃない？
即あぼーんして欲しいぐらいｳｻﾞｲ。

>>623
馴れ合いの存在しない板ってありますか？
こういうコミュニティでは、「馴れ合い」は蓋然的かと・・・。
それを全く許せないと言うならそれはあなたが大人気ない。
必要以上の馴れ合い（スレの流れを完全に停滞させてしまうレベル）は
問題あるでしょう。そのレベルの馴れ合いはもはや荒らしと同じですね。
しかし、そうでない程度の馴れ合いまで取り締まると
今度は板そのものの動きが停滞するのではないですかね？

>>629

623さんじゃござんせんが、馴れ合いにも色々ありー、
627さんの言うとおり固定さんらはすげー目立つ上に関係ない話
やらかしちまうのが多くねぇ？
一番ウザイのが「こんばんわー」とか挨拶しちまうの。
そういうやからは個人でメールするとかして欲しいよ。ったく・・・。
休憩所は以前はもっと名無しだって出入りしていたはずなのに
今では固定さん達の休憩所じゃねぇか。
暗黙の了解のようにあそこは馴れ合い用みたいになってっけど、
それでいいのか純愛板って感じだよ。
２めが逝ったやつらなんかまだマシだ。
ちゃんとひろゆきのスレ読んだか？

あめぞうや２ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。しかし、
お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面目な会話と
いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し、ネタ化し
てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。
害虫の別パターンには、そのスレッドの主旨から外れ、いきなり固定
ハンドル同士の挨拶を始めてしまい、スレッドの私物化を行なう者が
いる。これを、害虫固定ハンと言う。又、バカにされてしまった、あ
るいは、バカにされてしまう事を恐れた為に心の壁を築き上げ、全て
の発言をネタ、キャラクターとしてしまう馬鹿野郎がいる。この場合
も、やはり個人を特定できる固定ハンドル利用者に多く見られる。

さて、以上を総括してみると、匿名掲示板を内部から破壊する害虫と
は、判断能力が低い大人（厨房）や、そもそも判断能力の無い子供、
そして、多くの固定ハンドル者である事がわかる。

>>630
なんかいろんなところで議論するはめになってるよ・・・。
まぁどうせ、ダラダラ板に棲みついてるのは性に合わないので
喜んで、議論させていただきます。

まず、あなたは>>623をどう解釈したのか知りませんが、
文面そのものを素直に解釈すれば、「馴れ合い」に関して
許せる余地はないと言ってるわけです。
しかし、現に馴れ合いというものが続いている以上、
許さないといけないのが現状です。
これについては、削除人等管理側も認めるところだと思います。
純情板休憩所が馴れ合いのための駄スレになって久しいですが、
削除される気配は一向に無いという事実を見ればそれは明らかでしょう。

にも関わらずそこで個人が目くじら立てて馴れ合いウザいと言えば、
それこそ、そのスレを「荒らす」ことになる。
理屈で言えば馴れ合いを批判する側のほうに正義はあったとしても。
それはあなた自身もご存知ではないですか？

で、そもそも馴れ合いの何が問題なのでしょう？
あなたは、ネットバカ一代から引用してらっしゃるようですので恐らく、
馴れ合いによって、スレが「駄スレ化」することを懸念しているのではないでしょうか？
その点に関しては僕も同じです。
しかしながら先ほども言ったように、馴れ合いが続いてしまってるのが
２ｃｈの現状です。したがってその現実を理解した上で、
我々は妥協点を見つけざるを得ないわけです。
よって、最終的に「駄スレ」にならない程度の「馴れ合い」レスは許すしかない。
もちろん、どこまですれば「駄スレ化」に繋がるレベルの「馴れ合い」になってしまうかは、
その時々によって異なるわけですから、読み手が許せるレベルの「馴れ合い」
というのは各々異なるでしょう。しかし、だからと言って
どこまでも許せないというのでは
単に「馴れ合い」に対して感情的に反応してしまってるに過ぎない。
実際、「馴れ合い」が起きても「駄スレ」化してないスレはあるわけですから。

それに、馴れ合いの原因となる固定ハンドルは、
害虫という性質とともにスレの活性化に一役買うという性質も持っています。
（あぁ、この場合の固定ハンドルには「空気固定」含んでません。）
その点も考慮すべきですね。

そういう意味で、>>629のようなことを書いたわけですがね。
反論あるならどうぞ。

後、ネットバカ一代の内容そのものを何も考えずに
自分の考えとして丸ごと取り込むのは止めたほうがよろしいですね。
少なくともその頃の意見は、
現在の２ｃｈの状況を視野には入れてませんから。

>>632
＞それに、馴れ合いの原因となる固定ハンドルは、
＞害虫という性質とともにスレの活性化に一役買うという性質も持っています。

今の純情板に限って言えば
固定は百害有って一利無しだな。
極端だとは思うがそんな感じ。
残念ながら優良固定はほとんどいません。
ほとんどの空気固定は一部のアホな固定の取り巻きだよ。
名無しから見れば。
一部のアホな固定に構ってるでしょう。

まあ馴れ合い連中に妥協しろっていうのもおかしな話だ。
なんで板違いレス連中に妥協せなアカンねん。
馴れ合い用の板もあるんだから
ちゃんと住み分けるっていうのが大人。

まあそれでも専門板である純情恋愛板で馴れ合いがしたいという
病理的な執着があるというなら別に止めないけどね。

＞にも関わらずそこで個人が目くじら立てて馴れ合いウザいと言えば、
それこそ、そのスレを「荒らす」ことになる。

ウザイだなんて書いた覚えはないがね。
俺は固定が来たらさっさと他に行くからよ。

＞そもそも馴れ合いの何が問題なのでしょう？
なんだ？なんだ？
開き直ったのか？
じゃ、問うぞ。
アレだけ長く続いた童貞神のスレはなぜスレストかかったのか？

＞馴れ合いによって、スレが「駄スレ化」することを懸念しているのではないでしょうか？
その点に関しては僕も同じです。
しかしながら先ほども言ったように、馴れ合いが続いてしまってるのが
２ｃｈの現状です。したがってその現実を理解した上で、
我々は妥協点を見つけざるを得ないわけです。

じゃ、荒らしに対しても妥協点みつけないとな。w

>>633
うん？なんか固定の話にシフトしてますね。
そもそも、馴れ合いもある程度許すべきって話をしてたのですが。
その過程で、固定の存在もある程度板には必要なものであり、
固定＝馴れ合いという図式にも少し目をつぶりましょう〜
って言ってるわけです。

どうしても、それが許せないなら固定を名乗ることを禁止すれば良い。
だが、管理側はそうはしてない。なぜでしょうね？
管理側もネットバカ一代のように、固定によるマイナス要素を
十分理解しているでしょうに・・・。

後、あなたちょっと考え方が矛盾してます。
馴れ合い始める連中はあなたから言わせれば、
無思慮な人間なわけでしょう？そんな人間に、妥協しろって言って
それに従うでしょうか？泥棒する人間に泥棒するなって言っても聞きませんよね？
社会的にはそういう場合、罰則を設けることで対処していますが、
残念ながら２ｃｈは、細やかに罰則を設けることを現状では
放棄しています。よほど、目に余る時にアクセス規制をかけるぐらい。

だから大人な人間が、ある程度我慢するしかないんじゃないですか？
まぁ現状から見れば馴れ合いの問題を指摘する側も、
馴れ合い連中と同じ土俵に降りて、不毛な罵倒合戦しているという
印象ですが（笑）。

馴れ合い側：「少しぐらい良いじゃない？」
アンチ馴れ合い側：「一切駄目！」

結局互いの主張はこのまま平行線と・・・。
で、それをこのまま一生続けますか？端から見ればどっちもどっちですよ。

>>634
もう少しちゃんと読んでください。
あの文章みて「開き直った」と思ってるようでは
あなたとの話が生産的なものになる見込みはないでしょう。

留年生が
＞馴れ合い側：「少しぐらい良いじゃない？」
＞アンチ馴れ合い側：「一切駄目！」
って定義してる時点で話になんないよな
長くいる人間なら休憩所の意義については理解してる。
ある程度の馴れ合いについては認められてるしね。
ただ、ここのところ問題になってきたのは
馴れ合いしかできない固定が出てきたから。
例えば休憩所でチャットするような奴らね。こういう連中に関しては
そもそもこの板にいる意味あるの？
馴れ合いしかできないなら出てけよって言いたい訳です。
馴れ合い全面禁止という方もいるだろうけど、
少なくとも俺は馴れ合い自体はいいけど、度を過ぎればだめだね。
あいさつや個人的ではない雑談だったらOK。
それ以上やりたいなら他逝ってくださいって思う。
留年生に聞きたいけど君は休憩所でチャットやってた連中に対してはどう思うの？
妥協するべき？我慢するべき？
例えば妥協するべきだと思うなら具体案を出してよ。

ん〜休憩所には入っていけないなぁ。
なんか空気が違うし。
あとチャット？みたいなスレあったけどあれも「なんで？」
って感じ。
なんか違うじゃんって思うのって私だけ？

>>638
俺もだよ。もともと休憩所にそれほど行く訳じゃなかったけど。
やっぱ、固定が多すぎるんじゃないの？名無しと比べて

出来得ることならば、馴れ合いの例文を記していただきたい。
人によって判断基準が異なるので、わけがわからぬ。

まー、我もまた悪質固定と叩かれるのであろーが。

ありゃ？
私に言ってるのかな？
>>640
休憩所に逝けば一目瞭然だと思うんだけど・・・？
例文ってゆーかさっき見つけたのがこれ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011403776/l50
ここの１７３〜１８６って馴れ合い派と反馴れ合い派の
戦いっぽいんだけど？

>>639
よかった。私だけじゃなくって・・。
ＩＤあるとあんまり意味ないのかもしれないけど
でも２ちゃんの良さって人が多いのと匿名掲示板ってとこ
だと思うんだけどね。
ま、ひとそれぞれなのかもしれないけどさ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013193981/l50
これが典型例。ここに頻繁に出入りしてる固定はｸｿ空気固定。
マジで氏んで欲しい。もうｽﾚ立てないで欲しい。

提示有り難し。
なるほどのう。
これはさすがに。。。チャットであるな。
我としても、敵の多いスレではあるが、童貞スレを保全したい故に、
如何なる事を避ければ良いのか、具体的に知りたかったのである。

とりあえず、童貞ｽﾞに告げておくのである。

(´ー`)ﾉ⌒ｻｼﾞ

サジ投げられちゃったＹＯ・・・・。

見放さないで下さい

いままでよく我慢してやってきてくれたと思うよ。

でもお願いします。見放さないで下さい。

削除屋さんに見放されたら終わりだな。
少なくても、ここを見た人間は自覚をもってｶｷｺしないと。

＞645
・・・。
コメントし難いっす。

もうだめぽ

>>637
なんかまた微妙に誤解されてますね。
日本語って難しいです。
僕が言ってるのは、馴れ合い全面禁止と言ってる人間は
ちょっと大人気ないんじゃないかってことです。
じゃあどこまでは許される範囲の馴れ合いかと言えば
スレを駄スレにしてしまわない程度の馴れ合いってことです。
それでは抽象的だとツッコミ入りそうなので以下具体的に示しておきます。
・元々駄スレで馴れ合う分には文句を言わない。
・駄スレになって久しいスレで馴れ合う分には文句を言わない。
・２〜３レス程度で断絶する馴れ合いには文句を言わない（挨拶だけの馴れ合い）。
要するに駄スレでどれだけ戯れようが好きにしてください、
それ以外のスレでも単発の馴れ合いなら別に良いよってことです。

ただし、どの馴れ合いもsage続けるぐらいはしていただきたいものですが。

後、休憩所に関してはもはや諦めるしかないかなと。
無論、休憩所という本来開かれているべき公認の雑談スレのみに居座り
チャット、挨拶などで排他的な雰囲気を作り出した
固定ハンドルの責任は重いでしょうね。ただ、
僕らにはどすることもできません。

で、妥協すべきか我慢すべきかって質問ですが。
妥協すべきでしょう。こちらは、
「少しぐらいの馴れ合いは大目にみましょう」
とする代わりに相手には
「馴れ合う場合はsageろということ、良スレでは馴れ合うな」
ってことぐらいは守るよう促したいですね。

>>652
・元々駄スレで馴れ合う分には文句を言わない。
・駄スレになって久しいスレで馴れ合う分には文句を言わない。

これはどうかな。

馴れ合いの問題点ってな、他の人が入りにくい雰囲気できてしまうという点の他に、
馴れ合い連中が仲良し意見を言うようになってしまう点にあるんだよ。
それじゃﾏｼﾞﾚｽ・反対ﾚｽ・笑いﾚｽが少なくなり面白くなくなってしまう。
いくらｸｿｽﾚで馴れ合いを認めても、板の中で派閥ができちまうんだよ。
そうなったら、その他の名無し・コテは疎外感を感じるし、大体ツマラナイんだよ。
昨年、２ＭＢの連中が馴れ合っててｳｻﾞｲって叩かれて、
自分達の馴れ合い板に移ったの知ってるのか？あれが普通の流れなんだよ。
ｸｿｽﾚで無秩序状態（私物化）を認めるなら、間違いor定期ageが頻繁になされる結果、
もはや純情恋愛なんて類型は形骸化しちまうだろ。
２ちゃんはな、面白ければいいんだよ。それが存在意義。
他の板で強制ＩＤ導入を渋っているのもそれが理由。
だから、他人が見て面白さを産まない馴れ合いを認めるのはナンセンス。
例えそれがｸｿｽﾚでもな。ｸｿｽﾚならｸｿﾚｽをかまして面白くすればいいんだよ。
それを馴れ合ってたら、他の人間が面白いわけねーだろ。

そこまで考えてそんなこと言ってるのか？

板のレベルが下がると削除人ごときにはどうしようもなくなるという好例です。
ちうさん本人にも呆れたがその取り巻きには呆れ果てた。
「おれらくれーいいじゃん」
「誰に迷惑かけてるわけじゃなしいーじゃん」
「何処に悪いって書いてるんですかぁ？？」
ここまで厨房ばっかになったんだなぁ。。

あと、まさと。失望させられた。
確信犯的にクソスレ立ててたのもなにか考えがあってのことだろうと思っていたんだが。
純情なスカトロってなんだｺﾞﾙｧ!!
スカトロ板逝けスカトロ板！！（壊れ中）

文句ばっか言っているのもなんなんで。
恋愛ロビーでも作ってもらったらどうかな。
らびーんなぼっちゃんじょうちゃんで
馴れ合い雑談ありな板を盛り上げてもらう、と！
んじゃ。

ほら・・・呆れられてるよ・・・。

私も馴れ合いさん達ばかりの板はちょっと・・・なので
他に作って欲しい。
それか、馴れ合い板へ引っ越して欲しい。

>>652
留年生さん、sakujyoya ★さんのレス見ても
妥協する、文句言わない、諦める、でいいんですか？
それで本当に解決に繋がるんでしょうか？

こういうのばっさばっさ切るのは削除忍か謎の削除人（例の男）ぐらいだろうなあ。

>>655
俺らが出てった方が早いかもよ
２ちゃんはここだけじゃないしね。
どっか逝けよといって逝く連中だとは思えない。
こういう言い方はよくないけど俺らも見捨てるしかないんじゃない？

ちうさん本人にも呆れたがその取り巻きには呆れ果てた。
「おれらくれーいいじゃん」
「誰に迷惑かけてるわけじゃなしいーじゃん」
「何処に悪いって書いてるんですかぁ？？」
ここまで厨房ばっかになったんだなぁ。。

ワテらこんなこと言ってまへんがな。

>>659
おいおい。正真正銘のＤＱＮか？
言ってる言ってないの問題じゃないんだよ。
言ってなければ行動起こしててもいいってか。
アフォすぎ。そんなことだからあきれられるんだよ。
もうちょっと自分らのおかれてる状況を理解しろ。

>>659
言ってないかも知れんが開き直ってましたね。
「で、何が悪いの？」って
挙句の果てにコテハン名入りスレタイトルを認めるべきとか言い出してたね

コテハン名入りスレタイトルが必要なワケってやつを
いろんなところに書き込んで議論してくださいよ。
確か「ちうさんスレに限らない問題」と言ってましたよね。
ぜひ頑張ってくださいよ

>>659
おまえ、自治スレで訳の分かんない議論繰り広げてたやつだろ。
ちうさんスレの問題なのに、他に責任転嫁しようとしてたし。

しかし「取り巻き」って言葉に反応するって事は、自覚はあるんだな。
その時点で閉鎖的排他的状況を作ってるってのが分かってないようだね。

>>656
留年生のレスはほとんどオナニーじゃんけ。
自分の思いつきの考えを正しいと信じ込んで、
無駄に長文書いているだけ。そんなものを読ませといて、
レスをされると「日本語難しいですね」って、そりゃないわ。
自分がバカと自覚していないバカほどたちが悪いのはない。
馴れ合いに対して寛容であるのがカッコイイと思ってるのか、
そういう立場に立ってる自分を頭いいと思って自己陶酔してる
のかはしらないが、もうちょっと謙虚になった方がいいよ。

>>652について言えば、誰も留年生の設定してるような「馴れ合いを
禁止することができるか否か」について議論してるわけではないよ。
１００％馴れ合いを排除することが不可能なのは当たり前。留年生は
その当たり前のことをさぞ得意げに長々と説いているが、これでは
「こいつアホ？」と思われても仕方がない。
ここでみんなが言っているのは、馴れ合い固定を完全に排除することは
できないにしても、こうやってこのスレに集まっている「純愛板をよりよく
することに関心のある」人間として、どのように彼ら馴れ合い固定に対応
したらよいのかということについて意見を出し合っている。そして、ある人が
彼らにもっと毅然とした態度で臨むべきであると言っているのに対して、
留年生は冷や水を浴びせ、「どうせ無理だし、なくならないし、大人げないし、
黙認してあげましょうよ〜。てか黙認するしかないじゃないですか〜。」と
いうようなことを主張したわけ。つまり留年生の立場は、自治活動を
根本から否定しようとするものだね。これまで住人たちが、純愛板の
雰囲気をよくするためにどれだけの努力をしてきたかもろくに知らずに。。。

この点に関して、俺は今は自分の意見を書く気はない。
ただ客観的に、留年生があまりにも自分自身が見えてなくて
暴走しているように見えたので、横レスしてみますた。

>>660以下
俺はコテハン名入りスレ肯定派として、ちうさんスレの「取り巻き」として関わって来た
けど、その事とちうさんスレの構成員であることとは全く関係がないし、ちうさんスレが
閉鎖的排他的な状況を作り出していたって事実は無いと思うけど。

コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし、その理論構成もコツコツとしてきた。
だから、開き直りとか、責任転嫁とかいう訳の分からない批判は筋違いなんだよね。

俺は、ちうさんスレとか本当はどーでもよかったし、面白いから肯定派に回ってただけなんだけど
ある固定に自治スレの議論を荒らされてから、この話へのやる気は完全に失せた。
素で頭が悪いのか何なのか知らないけど、一人で相撲とってるんだもん。
気が向いたらまた参加するかもね。

なんか・・・凄い事になってる。
sakujyoya ★さん・・・とても忙しくて面倒だとは思うのですが
純愛板には真面目にレスしている人も沢山いるのです。
ちうさん、まさとさん達の事もわかるのですが
見放さないで下さい。

>>664さん
別に皆が固定さん達のことを否定しているわけではないのです。
良くも悪くも目立つので過度の馴れ合い、煽り、スレ立てがあると
否定していない人も顔をしかめるのではないでしょうか？


関係ないですがちうさんココを知っているのかな？

>>留年生さん

＞コテハンが団結したり楽しそうだと僻む名無しもいて
勝手に削除しやがる。
大体、純恋板の名無しは厨で粘着多いんだよ！

あなたも固定さんと名無しさんを区別しすぎていると思います。

>>sakujyoya ★

削除屋はガイドラインに違反しているスレッドは、ばさばさ切っていけばいいのではないですか？
まさとに失望って…、期待する方もどうかと思いますね。
直接話し合ってならともかく、勝手に思い込んでさじを投げるのもどうかと。
削除屋とは、志願制なんですよね？
だったら、さじを投げてはいかんですよ。
管理側は得てして疎まれるものですが、このような役割を担う人も必要なのですよ。

>>664
私もあそこに少々書き込みをしましたが
頭の良い悪いじゃなく、自分を客観的に見みれない人、
人がどのように受け取るのか考えられない人が議論に向いていないと思います。
ですから貴方は参加しなくて結構です。

>>留年生
本当に板のことを考えての発言なのでしょうか。
あなたの発言は「馴れ合いを容認してやれ」ということになります。
馴れ合いがなくならないのは板の性質上、どうしようもない
それくらい住人にはわかっていることではないかと思います。
しかし、それを許さないという姿勢。これが大事なのではないですか？
馴れ合いは許されないことである以上、認める発言は不用意にするべきではないと思いますよ。
荒れることを許す、ということですからね。

て、これは大体の住人がわかっていることだけどあえて書きます。

あと、sakujoya★さん。
大変とは思いますがどうぞよろしくお願いします。

>>664
＞コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし、その理論構成もコツコツとしてきた。
権利だ理論構成だ筋違い発言の前に、2chｶﾞｲﾄﾞの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ位は読んでおけよ。

>>664って重症だね。
多くの住人がその問題点を指摘して、さらに第三者のsakujyoyaさんにまで
キレられてるのに、事実はないと言い切れるのは素で頭が悪いんだろうな。
あと、自分の意見が理解されないからと言って荒らし呼ばわりしたりするのはどうかな？
結局、賛同されなかったと言うことはあなたの説得力や表現力が
相手に伝わるほどでも無かったと言う事でしょう？
とりあえず、ちうさんスレが消えたと同時にいなくなったと言うことが、
あなたの屁理屈→ちうさんスレの擁護と見られてもしょうがない状態を作ってますね。
だからあなたは「俺はそうでない」と言いたいなら今後もその理論とやらを披露するべき。

あ、純情板でやるのはやめてね。板違いだから。批判要望とかでやってね。
きっとあなたの理論の意図を理解してくれる人もいるでしょう。
そもそもこういう指摘を何度されても純情板に居座っていた時点で、
荒らしと同じだったけどね

あの自治スレでの議論でも思ってたけど
＞コテハン名入りスレは、住人の当然の権利
というところがわからない。
これが「スレ立てるのは当然の権利」ならわかるんだけど
根本から勘違いしているからみんなと意見がスレ違うのも当然。
もう少しその根っこの所を議論した方がいいかもしれませんね。

＞sakujyoya★尊師

＞あと、まさと。失望させられた。

あらら。

＞確信犯的にクソスレ立ててたのもなにか考えがあってのことだろうと思っていたんだが。

あるのもある。

＞純情なスカトロってなんだｺﾞﾙｧ!!
＞スカトロ板逝けスカトロ板！！（壊れ中）

試しに屁理屈っぽい真似してみた。ごめん。

＞恋愛ロビーでも作ってもらったらどうかな。

いや、今あるロビーで間に合うって。僕は行かないけど。

>>672
ニュース板でも同じようにやっているけど
迷惑ってこと考えた事あるのでしょうか？

>>673
別の板のことに関してはここではコメントしません。

>>674
純愛板でも同じですが？

>>673
とにかく迷惑ならそういう扱い、それ相応の扱いを受けます。
それが2chだと思いますので。別に自分を正当化しようとはあまり思わないです。

>>675
同じとかそういうことは僕は知らないです。
ご自由にご判断ください。

>>676
そういう事ではなく
迷惑をかけていると思っているのか聞いているのです。

>>678
僕は未熟な人間なので
人様に迷惑を掛けることも多々あろうかと思います。

>>679
そうですか。
わかりました。
質問に答えていただいてありがとうございました。

>>680
いえいえ。どういたしまして。
これからもご指導ご鞭撻の程を何卒宜しくお願い致します。

>>664
だめだな。わかってない。
ちうさんスレは充分排他的雰囲気の場所だったろ。
そりゃ自分が参加してりゃ雰囲気なんて見れないだろうな（藁
コテハン名入りスレを容認してるあたりで
お前に議論しようとした俺が馬鹿だった。

>>653
説得力ありますね。なるほど。
確かに僕はそこまで考えてなかったようです・・・。
僕は、「馴れ合い」による最悪の状況を見誤っていました。
ところで、あなたの場合具体案としてどういう方法が考えられますか？

>>656　>>668
では、現実問題として具体的にどうすれば良いのでしょう？
諦めない、許さない、でどう向こうに働きかけるのですか？
今の所、それだとイタチごっこのような状況しか想像つかないのですけど。

>>658
冷静な意見ですけど、多くの人間は
そこまで割り切れてないのでは？
僕は、妥協するしかないのでは？って意見言って
叩かれてますし・・・。

>>663
熱くなりすぎですね。批判するだけしか能がないのですか？
反論が欲しい・・・。と思ったらなんだ、まだ意見が形になってないのですね。
それなら仕方ありません、批判だけで結構です。
ところで、あなた「妥協」と「我慢、黙認」の使い分けできないでしょう？
僕は、妥協して相手側から譲歩を引き出せと言っている。黙認とは違います。
それとどうも、あなたの場合、的外れだという気がするんですよね。
かっこつけたいだけとか頭がいいとか自己陶酔とか・・・。
挙句には謙虚になれって。２ｃｈで謙虚になれって言われたのは初めてです。
あなたは、僕の書き込みをみて暴走していると思う前に、
まずご自分はどうなのか、客観的に自身を振り返ってみる必要があるでしょう。

>>664
>コテハン名入りスレは、住人の当然の権利だし

この時点で既に勘違いなんだよな。
分かってない。
これじゃ議論する気にもなれんわ。

>>683
留年生さん

具体案と言いましても純愛板の人はココを知っているが
放置している人や、全く知らない人も多いかと思います。
あなたの言う妥協案も受け入れてくれる人が果たして何人いるでしょうか？
結局あなたの言うイタチごっこが続くのでしょうね。
これではsakujyoya★さんがｻｼﾞ投げたのもうなずけます。
誰かが｢次の削除人は誰かな〜♪｣と言っていましたが
所詮それくらいにしか考えていない人が多いのでしょう。
純愛板は大好きな板の一つだったのですが
>>658さんの言うとおり自分が出て行ったほうが早いようですね。

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＞留学生さん

あなたが「じゃあどうしたら酷い馴れ合いは無くなるんですか？」と熱くなることもないですよ。

結局「モラル」の問題じゃないですかね。
いや、世間一般で使う「モラル」っていう意味じゃなくて
「2chのモラル」、>>653さんが言っているようなことです。
つまらなくするものが認められるべきじゃないということです。
つまらなくするものに対して妥協する余地なんてないですよ。
つまらなくなったら嫌ですもの。

板をつまらなくする馴れ合いをどこかで認めたところで
板全体にとってはそれはマイナスなんです。
一部のコテハンさんたちは馴れ合いが楽しいかもしれませんが
「純情恋愛板」が「純情恋愛板」である限り、
それをつまらなくする要素を認めてどうするんでしょうか。
「純情恋愛板」は恋愛についてあーだこーだ言い合ってこそ面白いのであって、
反対意見が出なくなったり、ましてや恋愛と関係の無い馴れ合いが
果たして「純情恋愛板」を「純情恋愛板」として面白くするものでしょうか。
sakujyoya★さんが「恋愛ロビー」を作ればいいと言っているのは
結局そういうことなんですよ。
でも、それを作ったところで一部のコテハンさんたちはきっと移動しませんけどね。
「純情恋愛板」という場所に執着を持っていると思うので。

sakujyoya★さんがおっしゃっている通り
レベルが低いっていうのはどうしようもないってことです。
一部のコテハンさんたちは残念ながら自分のことしか考えてないのです。
モラルの低下に対して、対策なんて無いですよ。
罰則なんて出来ないんですから。

住民一人一人がそういった酷い馴れ合いに対して
参加しない、冷たい目で見る(笑)、といった努力をしていきましょう。

>>685
そうですね。最終的にはそこまでならざるを得ないのでしょうね。
僕は良スレ、興味のあるスレがひとつでもある限り、居ようと思います。
まぁ良スレにこだわるあまり、この前休憩所で叩かれましたが・・・。

>>687
結局、板が良くなるかどうかはあなたの言う通り
一人一人の心がけ次第なのでしょうね。
そしてそれは、周りからどうすることもできない。
「馴れ合うな」って言葉を書き込んだ瞬間、その馴れ合いに
参加してしまったに等しいですから。

ここの住民さんはきっとその事実の前で、
葛藤してるんでしょうね。そういう意味では僕は
冷や水を浴びせたことになるのかもしれません。

>>685
＞誰かが｢次の削除人は誰かな〜♪｣と言っていましたが
＞所詮それくらいにしか考えていない人が多いのでしょう。
ああ、それは私ですね。
削除人が放棄する状況の板、その動向を削除議論板に書き留めなければ
いけない板に対し、次に選抜される（であろう）削除人への私なりの希望を
込めた一言であります。裏の意味としては休憩所の68に合ったような感じで。
他の人のレス拝借で申し訳ないですが（ｗ　sakujyoya★氏は本当によくやって
いただけたと思ってますよ。「それくらい」なんて思っちゃいません、多労な
お仕事だと思ってますので、ここら辺りは一応反論。多少のスレ違いゴメン。

>>683
本当なら昔のように荒らしまくり叩きまくるのがいいんだろうけど、
それじゃ、このスレのみなさんは納得しないだろ（ｗ
具体的案？代替案？そんな大層なもんはねーけどな、
馴れ合ってたら『馴れ合いｳｾﾞｪｰよ!ｵﾒｰﾗ!板違いだ!ｳﾞｫｹ!』って言えばいいんだよ。
これなら文句はねーだろ。んで、ＩＤが変わったら名無しで
『これじゃ迷惑だよ…。別板作らない（移動しない）？』って自作自演だな（ｗ
おっと、後者は半分ｼﾞｮｰｸってことでよろしくな（ｗ
要するに、板全体がそういう雰囲気を作ればいいんだよ。
ここのＵＲＬを貼り付けて『ｳｾﾞｪ!文句あるならここへ来い！』でもいいと思うぜ。
昔は、単に『馴れ合いuzeeeeeee!!!』だけで効果あったんだよ。
今度やってみ。どーせ、ｷﾐもうﾋｰﾙっぽいだろ？（ｗ

>>690
ごめん。笑ってしまった。
妙に説得力が・・・。
でもその案はちょっと僕には向かないので、
653さんに実行していただきたい。
応援ついでに後半部分の役目は演じますよｗ。
ところで、僕はヒールなのですか・・・？
少なくとも、話の発端になった>>623よりかは
真面目に考えてるつもりなんですけどね。やれやれ。

なんだ、悪役を買って出る奴がいなかったんか？
アホらし。
荒らし・電波と呼ばれるのを恐れて自治なんかできるかっつーの。
ガイドラインに忠実であればどれだけ叩かれようが問題ない。

まあ、依頼・議論板に最低３ヶ月ぐらいは常駐しないと、
正確なグレーゾーンの範囲などは分からんだろうが。

>>692
この前、荒らし馴れ合いの温床になり易く
スレ立てた人間がマジレスをもらえない可能性が高い、
「類似スレ」に誘導のためのリンク貼ったら、
「お前はスレ違いの荒らし」って怒られましたが・・・？
これはあなたのいうグレーゾーンの範囲ではどういう行為に
該当するのでしょう？

sakujyoya ★さんへ

見放されたのかと思っていましたが
ちゃんと見てて頂けたんですね。
お忙しい中、本当にありがとうございました。

勝手なことばかり言ってしまってすみません。ﾍﾟｺﾘ
これからもよろしくお願いします♪

俺はちうさんスレ肯定派だったって言ってるのに、理解できない人がいるな・・
俺の文章表現力や説得力を非難する前に、読解力をつけて欲しいんだよね。
こういう訳の分からない人らと議論するのはマジで辟易君なんだよね・・

>695
お前さんはスピード違反で捕まってから
「交通違反の取り締まり方法はおかしいだろ！」
って騒ぐタイプか？

道路走りたきゃルールは守れよ。
おかしいと思うならルールを変えてから。
まず行動ありきじゃDQNでしかねーだろ。

>>693
具体例がないとよく分からんが、
＞荒らし馴れ合いの温床になり易く
＞スレ立てた人間がマジレスをもらえない可能性が高い
という主観は論外。
＞「類似スレ」
というガイドラインに無い単語を使ってる点でもダメだろう。

>>695
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

留年生の案は妥協と言うより、我慢って感じがするんだよね
駄スレだからってのはかなりあいまいな基準だと思う。
馴れ合い固定たちがそれでおとなしくやるとは思えないし、
俺は休憩所みたいなのを2､3作ってそこに隔離したらどうだろう。
それ以外でやってれば徹底的に叩く口実ができるし。
そもそも馴れ合いが禁止されているって時点でかなり譲歩してるわけだから
そこからさらに容認してしまうのはどうかと思うんだよね。
まあ、あれだ、たまった鬱憤を晴らすためにも
馴れ合い見つけたらみんなで｢失せろ｣だの｢氏ね｣だの書き込みましょうよ
もちろん留年生もな

>>695
＞俺はちうさんスレ肯定派だった
「だった」からなんなの？屁理屈ばっかで何が言いたいのか俺にはわからないです

>>696
法律にのっとった取り締まり方法でなきゃ、そもそも違法性は阻却されんだよ。
スピード違反の法律自体が可笑しいなら、その法律を改正しなきゃいかんわな。

その前に
ちうさんスレは、形式上ガイドラインに抵触するって話だったから、コテハン名入りでない
スレを立てて、譲歩の姿勢は見せてたはずだけど、それでも一方的に削除でわけワカメ。

お前らは、削除基準・理由etcを添えて削除しないと、権利濫用してるようにしか見えんよ。
今回一番議論が紛糾した原因は、ここにあるんだよ。
実に覚えが無いのに、しょっぴかれるのは御免なんですよ。

>>699
上のレスは>>670へ宛てたもの。
別にお前に分かってもらおうとは思ってないから、安心しな。（ｗ

>>700
馬鹿ですか？
ガイドラインにはこう書かれています
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

ここの法律がおかしいと思うんなら出て行けば？
簡単なことじゃん。
べつにここでしか生活していけない訳じゃないんだからさ

>>700
法律がどうのって書いてるけど、言ってる事は自分の要求が通らないと
暴れるガキと一緒か、要求を通す為にテロをやってるのと一緒だな。
それとも自分達だけのルールで行動するＤＱＮかぁ

>>688 留年生
＞まぁ良スレにこだわるあまり、この前休憩所で叩かれましたが・・・。
って叩かれたとしか思ってないの？
あなた以外の人間はあなたのやってることに異義をとなえていましたよね。
自分自身のみが正しく、それ以外は叩き、としか思えないのなら
あなたも優搾、まさととなんら変わりがないのですよ。
まあ、荒らしとかではなく自治厨といわれる人々に属するんでしょうが。

この発言は叩き、煽りだととらえてもらってもいいですが
だからといって無視するだけ、というのはやめていただきたい。
あなたも自分を顧みる必要があるのではないですか？

>>697
むむ、駄目ですか。残念。

>>699
イタチごっこするんですか？うーん、もう少し考える時間を・・・。
隔離の話は個人的には賛成です。
ただ、そうなると派閥ができて２，３では足りない！
もっと作れってDQNが出てきそうで恐いですがｗ。

>>700
法律を引き合いに出すのはよろしいですが、
法解釈には解釈、拡大解釈、類推解釈、文理解釈、反対解釈があるので、
削除屋さんのやってることは、拡大解釈による
正当な取締りだと言われればあなたは返す言葉がなくなりますね。

>>703
どうもあなたの考える叩きの意味と
僕の叩きの意味では大きく隔たりがありますね。
僕のいう「叩き」というのは叩かれる側に責任があることを
暗示しているつもりですが？

>>688はだから自嘲として言ってるのですよ。
その点、誤解なきようお願いします。

>>705
あなた甘えんぼですね。
他人に自分の言葉を理解できると思っているのですか。
「叩かれた」と書けば『叩かれたと思っているのね』と思うでしょ。
誰が「叩かれた」＝『自分が悪かった』なんて思える？

私が頭悪いと思うのは勝手ですが、
万人に理解できる言葉でないと有効ではないのではないですか？

＞696
高速道路をバイクで80ｋで走って法改正させた話は知ってるのか？？？
世間知らずも甚だしいね♪

>>707
その話詳しくｷﾎﾞｰﾝ

>>706
あなたは「叩く」という言葉を辞書で引いたことないのですか？
その中に「手ひどく批判する」っていう意味がありますよね。
つまり「叩かれた」ということは「手ひどく批判をされた」ってこと。
で「批判する」の意味は誤っている点やよくない点を指摘するということ。
つまり「批判された」ということは
誤っている点よくない点を指摘されたということ。

国語辞典にのっている解釈は万人に有効ではないのですね。
よく判りました・・・ってゆうか頼むからもう少し落ち着いてください。

自分で調べれば？
道交法について言えば黙認されてる行為もある。

徹底的に取り締まるんなら取り締まれよ。
やってる事が偏りすぎてるんだよ。
ルール、ルールって誰のためのルールなんだ？
住人減らしてどうするの？

ちょっと前にアンケート取ってたやつで馴れ合いに関しての項目だ。

　馴れ合いはどの程度まで許せますか？
　　　Ａ　★★★純情板休憩所★★★での馴れ合い　　2票
　　　Ｂ　特定スレッドでの馴れ合い　　　　　　　　　　　 5票
　　　Ｃ　２〜3スレッドでの馴れ合い　　　　　　　　　　　2票
　　　Ｄ　不特定多数のスレッドでの馴れ合い　　　　　2票
　　　Ｅ　馴れ合いは全て許せる　　　　　　　　　　　　　3票
　　　Ｆ　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5票

このスレ途中で倉庫落ちしてしまったけど
馴れ合いに関して住人は結構認めてる感じだった。

>>709の補足

あと、単語単語で理解するのがあなたにとって難しいなら
「良スレにこだわるあまり叩かれた」って
文章そのもので理解してください。
「こだわるあまり」って言葉は、
失敗、誤った結果を説明するために用いるのではないのですかね？
「些細なことにこだわるあまり大局を見失った」という風に。

僕の要求していることはそれほど高い国語力を要するものでは
ないと思うのですが？他人に自分の言葉が理解できると思ってるのですか？
と問う前に、まずあなたが義務教育レベル程度の国語力を
身に付けているか「自分を顧みる必要がある」と思うのですがいかがでしょう？
くれぐれも「私が頭悪いと思うのは勝手ですが」などいう言葉で
お茶を濁さぬよう以後気をつけてくださいませ。

>>709
確かに国語辞典に載ってる解釈はそうかもしれない
だけどネットでの『叩く』の意味は主に
『相手の書き込みなどが気に食わず、攻撃したりすること。』であると
私は解釈しています。

そういった意味では万人に有効とは言えないのでは？
もちろん書き込みはおちついていますので御心配なく。
私も馴れ合い固定にはアキアキし、
なんとかならないものかと思っている一人です。
あなたもそうなのでしょう？

>>710
別に住人が減ってもいいんですよ。
困る人がいるんですか？
例え乱れていても人が多ければいいんでしょうか？
昔はもっと人が少なかったけど立派に成り立っていましたよ。

>>711
了解しました。
つまり私の国語力のいたらなさが問題なのですね。
すみません。
>>712は無視して下さって結構ですよ。

>>700
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

俺は「今の馴れ合い方には賛成しない」っていう意見だ。

馴れ合いってのは出て当然のものだとは思う。
人はコミュニケーションを取りたがる生き物だからな。
ただ、それが進んでいって
新規の人が入っていけないものになると話は別。
最近の馴れ合いにはそれが多いと思うね。

>>710
それはあくまで「どこまで許せるか」だろ。
そういうのは認めてるのとは違う。我慢してるだけだ。
そこを勘違いされては困る。
あと、住人が減るよりも板そのものがよくなるほうが俺は賛成だ。
下手な馴れ合いしか出来ない奴なんていてもいなくても変わらん。

>>留学生
道交法については俺も詳しく知らないけど、確か行政刑罰は刑法総則が適用されるから
類推解釈は禁止、拡張解釈もこの場合はするにしても無理があるんじゃないのかな。
それだけに道交法は具体的に規定されているはず。
まぁ、この話を２ちゃんに当てはめるのもどうかと思うけどね。

君が留年してる理由が少し分かった気がした。（ｗ

>>701
お前もちゃんと読めよ。
ガイドラインは可笑しいと思うけど、ちうスレのガイドライン抵触を知ってから
その事実を認めて、コテハン名入りでないスレを立てたって言ってるだろ？
理解力なくて話についてこれないなら、参加しない方がいいよ。ややこしくなるだけだから

>>710

＞ルール、ルールって誰のためのルールなんだ？

純情恋愛について語りたい人のためのルール。
馴れ合いをする人のためのルールではない。

＞住人減らしてどうするの？

純情恋愛板をつまらなくする住人ならいらない。


とにかく馴れ合いが思う存分したければ
それ系の板に行ってください。
純情恋愛板の邪魔をしないでください。

>>716
２ｃｈのルール＝道交法？

あのね、>>704で言ってるのは削除屋さんの取り締まりは
拡大解釈によるものだって事。
この場合、問題にしているのは
「コテハン入りのタイトル云々」でしょう？
コテハン名を消して譲歩を示したのになぜ削除する？
ってあなたが疑問を呈しているから
それに対する取締りが拡大解釈によるものではないかって説明している。
誰も道交法の話をしているわけじゃないんですよ。

せっかく煽ってもレスが見当違いの内容では
お話になりませんね。出直してきてください。

後、何か気に障ることもでもあったのでしょうかね？
熱くなりすぎてレスナンバーつけ忘れてますよ。
しかもHN「留年生」と読めてるのに「留学生」って書いてるし。
散々な内容ですね（笑）。

>>717
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

君はそのスレが
「固定ハンドルが占用している」
「閉鎖的な使用方法を目的としている」
には当たらないと言いたいのか？
そんなこともわかってないとは、狭い人間だな、君は（藁

＞718
そう思うなら平等に削除しまくれよ。
削除人じゃないならそれは個人的感情であって
何の正当性も持たないと思うけど。

オレも馴れ合いがすべてＯＫだなんて今は思ってないよ。
どこで線引きするかだろ。
その線引きがsakujyoya ★ は超個人的見解でなされてる。
そこが問題だと思った。

スピード違反でも10ｋぐらいじゃキップ切らないんだよ。
道交法で比喩してるのは誰？

これ以上sakujyoya ★ とは関わりたくない。反吐が出る。
ついでに留年生もヴァカだって事がわかった。
真面目な議論を交わそうとする場であげあしとりが大半を占める長文レスは説得力に欠けるんだよ。
自分で自分の言いたい事をぼやけさせてどうするの？
ただ煽りあいがやりたいの？

>>717
自分の都合のいいように解釈してるようだけど、
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
スレも削除対象ですよ。また、
＞閉鎖的排他的な状況を作り出していたって事実は無い
とか言うのやめてね。
少なくとも自治議論スレではあなたたち、ちう一家以外はあのスレは排他的と言ってるんだから。
それに仲間の⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUはあのスレでの馴れ合い行為を認めてたしね。
だからちうスレはガイドラインに触れているんですよ。

という訳で皆さん、ちうスレは削除されるべくしてされたということを御理解した上で、
今後の議論をご覧下さい

>>700
>法律にのっとった取り締まり方法でなきゃ、そもそも違法性は阻却されんだよ。
>スピード違反の法律自体が可笑しいなら、その法律を改正しなきゃいかんわな。

ガイドラインがおかしいと思うのもいい、
ルールを変えたいと思うのもいい。
でもそれと現行のルールを破っていいというのとは別問題。

>ちうさんスレは、形式上ガイドラインに抵触するって話だったから、コテハン名入りでない
>スレを立てて、譲歩の姿勢は見せてたはずだけど、それでも一方的に削除でわけワカメ。

ガイドライン抵触を指摘されてもぐだぐだ言い訳してたのはおまえだろ。
コテハン名入れないスレを立てたのはさんざん叩かれた後じゃないか。
つまり、もう前科持ちって訳。
さらに固定名入ってないとか言ってちうさん使用の顔文字をスレタイトルに入れてるし。
そりゃあ削除人もいくらか恣意的にはなるよ。

＞留年生
これからはこういうあげあし取りは止めましょうね

707 名前：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU 投稿日：02/02/15 03:43 ID:TrPzZ5nC
＞696
高速道路をバイクで80ｋで走って法改正させた話は知ってるのか？？？
世間知らずも甚だしいね♪

>>719
検討違いの内容はお前の方ですね・・
そもそも道交法を２ちゃんになぞらえて引用したのは、削除屋さんの方です。
その道交法の理解に、間違いがあったから上で俺が説明したところ
その説明にお前が薄い知識で難癖をつけたから、>>716で俺が説明したというわけ。

俺は、道交法＝２ちゃん的発言は一切してないし、むしろ一緒くたにするのは無理が
あるとも前述している。ただ、２ちゃんを実体法に則して考えていけない理由もない
気はしてる。

レスナンバーは、レスが古くなったから、お前に気付き易いようにっていう俺の特別な
はからいから。留年生だろうが、留学生だろうが俺にとっちゃどーでもいいよ。
お前の拡大解釈の話は、>>701>>717を見てお勉強してください。
なんか、手取り足取りだな・・疲れる

＞722
話の流れを理解できてないよ。
最後のちうスレってどこが馴れ合いなの？
オレ一切レスしてないよ。
他の人たちも抑えてたよ。
最後のちうスレを削除した理由が

528 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/17 00:04 ID:???
コテハンさんがスレをたてることは構いませんが、
馴れ合いを目的とするものはダメっす。
コテハンをスレタイトルにつけるのもダメ。
ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。
↑これ

だいたい仲間？？？会話も交わした事無いのに？
憶測が多すぎ。
もっと確実な材料もってこい。

ま、どうあれsakujyoya★という削除人はどうかと思う。
「ちうさん」と「まさと」を削除人が名指しで批判していいんだろうか。
彼らがどういうことをしてきたかはともかく、冷静さを欠いていないかい？

それに童貞神関係や顔晒し系にも甘いし。

基準がわからんね。

>>726
ふーん。そこまでは知りませんでした。
で、あなた方はどうしたいんですか？
ちうスレを復活させよ、と？
その後、彼が立てたスレを見たことがありますが馴れ合ってましたよ。
休憩所でもご存知のようにチャットやってましたね。
結果的に見れば、なんら反省の色が見られないですし
俺はsakujyoya ★さんの判断を支持しますね。
荒らしの芽を摘んでくれたわけですから。
あれだけ好き勝手やればしょうがないでしょう。
さんざん注意されたのに関わらずすぐに立てる神経はいかがなものですか？
これで｢今度から真面目にやります｣じゃ説得力無いですよ。
ある程度恣意的だったかもしれないとは思いますけどね。
スレを見れないのでなんともいえませんが、別に仲間がレスしてないとか関係なく
ちうという固定が単独で占用目的のスレを立てたと判断されたんでしょうね。

>>722
あなたも勉強不足なんで、>>701以上>>717以下を読んでお勉強してください。

ちうスレを立てたのは、俺なんですが
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
というような意図は、毛頭ありません。

その事実があったか、ないかに関して
アンチちうスレ派が圧倒多数の自治スレにおいて、適性かつ公正な判断が出来るとは思いません。
しかも、ちうスレには恋愛相談者をはじめ、多くの人が来てました。
だけど、あなた方がちうスレの是非議論を大っぴらにするもんだから、結果的にちうスレに排他性を帯びさせ、
上記相談者らを追い出したという経緯はあります。
その意味で、ちうスレは閉鎖的・排他的と言わざるを得ないのかもしれませんが
それはちうスレ本来の体質によるものでないことを理解していただきたい。

>>726
何にしろ、お前らは純恋板の名無しや
sakujyoya ★からはすでに見限られてるってことよ。

ちうさん関連のスレが削除されたのだって
sakujyoya ★が見限ってるからじゃないの？
だいたい「最後の」ってなんだよ（藁

>>725
悪いがお前の発言はさっきから外れたことばかりだ。
これなら⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUのほうが
よっぽど話が通じるよ。議論するべき人格じゃないな、正直。

俺も基本的にsakujyoya ★の意見に賛同する。

削除人ていうのは削除するのが仕事だ。
イッパイ削除するって事はイッパイ仕事してるって思える事かもしれない。
でも
スレを削除したらそこにレスしてた人間の反感を買うことになる。
つまり削除すればするほど敵が増える。

どうやって不満を抑えていくか？ってことになると
平等な基準で削除していくしかないと思う。

削除人のスキルは削除の数じゃなく
削除するスレ、削除しないスレ　の判断が明確かつ的確である事
だと思う。

>>731
俺ってそんな外れてるかな？
�@ 最初のちうスレ→削除→ガイドラインに沿うちうスレ→削除→何で？！
�A 別途、ガイドラインの是非を問う。

ﾏｼﾞﾚｽしたくてもそういう空気のスレって少ない。
あとテレホタイムのスレの乱立はマジでどうにかして欲しい。
もう純恋板というよりラウンジみたくなってる。

>>731

＞どうやって不満を抑えていくか？

ちうさんみたいな厨房のご機嫌なんてどうでもいいよ。

あんな厨房はバッサリ切ったほうが純情恋愛板のため。

ちうさん擁護派の削除基準でやっていたら
純情板はラウンジになる。

それよりもsakujyoya★氏の基準の方が
純情恋愛板が純情恋愛板であるためには良い。

＞732
基本的に同じスタンスっぽいけど？
向こう側があんまり理解してないと思われ。
短いレスじゃないと論点ずれるっていうのはあるかも。

>>729
意図があろうとなかろうと
俺らから見れば排他的に見えるんだっていってるのに。
お前らの意図なんてわかるやつがそうそういるかよ。

＞アンチちうスレ派が圧倒多数
そうだったか？ちうスレ賛同者以外は全てアンチか？

＞ちうスレには恋愛相談者をはじめ、多くの人が来てました
これも疑問だね。他のスレでも代用が効くようなものばかり、
しかもそんなに多かったとは思えん。

＞あなた方がちうスレの是非議論を大っぴらにするもんだから
当たり前。ガイドラインに抵触してるだけじゃなく、
あのスレ見てどれだけの人が新規で入っていけると思うよ。
スレッドってのは話題だ。入っていけない話題なんて必要ない

＞上記相談者らを追い出したという経緯はあります
これだものね。排他性を作ったのは自治議論スレではないよ。

＞それはちうスレ本来の体質によるものでない
そんな事言われても。
じゃあどんな馴れ合いでも「本来は違うんだよ」と言えばすむことになるのか？
「本当はちゃんと相談受けたいんだよ」ですむとでも？

＞734
sakujyoya★の基準って何？
まったくもって理解できないよ。

馴れ合い一切認めないわけじゃない。
かといって問答無用で削除されていくスレもある。

線引きがはっきりしてないと思うよ。

>>732
ガイドラインに沿ってないから削除されたんでしょ。
簡単なことだよ。

ちうスレごときでここまで熱くなるのはいかがなものか。
擁護派は本気で立派な恋愛相談スレに発展すると思ってんのか？
ちうにそれだけの能力やカリスマがあると思ってるのか？
ちうスレから離れないと議論が進まないと思うが。

思っているといわれれば、こちらは呆れるしかないな。

＞738
さいごのスレはsakujyoya★

528 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/17 00:04 ID:???
コテハンさんがスレをたてることは構いませんが、
馴れ合いを目的とするものはダメっす。
コテハンをスレタイトルにつけるのもダメ。
ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。
↑
こう言うしかなかったんだよ。
ガイドラインに抵触しているとは言えないよ。
普通に相談きてたし。

堂堂巡り？

>>739
俺もそう思う。
もっと他に議論すべきことが・・・。

＞739
じゃあ俺の考え書いとくよ。

純情恋愛板で馴れ合いが行われることは板の性質上、止められない事だと思う。
ローカルルールにも「必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。」
って書いてある。

「必要以上」や「広範囲」でなければ馴れ合いは許されてる　とも取れる。

「必要以上」とか「広範囲」とかすごく個人の主観で変わってくる言葉だと思う。
顔晒しスレははっきり言って必要以上の馴れ合いが行われてる時がけっこうあると思う。
そこで、やってる本人たちが自覚があるのか？ってことになると
自覚は無いだろう。「いいじゃん」とか言ってくるし。
ただ、俺が必要以上の馴れ合いだって思っても多数の人間がそう思ってるのかどうか疑わしい。
だからあんまりきつく言うことは無い。
あのスレが今でもあるのはあいつ等がいるからだろうし・・・。

そこで必要以上、広範囲な馴れ合いを板として定義できる人間が出てくる。削除人だ。

削除人が必要以上、広範囲な馴れ合いをきちんと定義できれば
板は安定すると思う。
簡単なことではないと思うけどしっかりやって欲しい。

叩く方も正論で行けばそれなりにおとなしくなる。
空白レスで荒らす必要は無いと思う。
馴れ合いは無くならない。程度の問題だと思う。

ネタスレもある程度は必要だと思う。
ネタスレを速攻「板違い」と潰しにかかるのはどうかと思う。
相談系もしかり。

バリエーションに富む板にしないと住人が減る。
匿名掲示板なのだから
玉石混交の状態が普通でしょ。
石が無くなったら玉だけ残るなんて調子の良いことにはナラナイ。
1ｃｈのように。

そこで石が増えすぎないようにするには・・・削除人の登場だ。ｗ
加減をしながら活発になるように
甚だしい板違いスレ、差別目的のスレ、ヘタレ１のいるネタスレを削除していく。
簡単な事ではないと思うけどしっかりやって欲しい。

俺達住人もできるだけコントロールしていく必要があると思う。
微々たるものだけどさっ

＞ネタスレもある程度は必要だと思う。
＞ネタスレを速攻「板違い」と潰しにかかるのはどうかと思う。
＞相談系もしかり。

最近立つスレは８割ネタじゃん・・・。

＞744
うんそうだと思う。
でもたまに本気で相談してくる１さんもいるよ。
たとえば・・・
今日、告白したぜ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013602054/
とか
真剣に相談するスレ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013453475/
とか

ネタスレの
どれを残してどれを消すか・・・。

１の技量とネタの内容（皆が書き込めるかどうか）によると思う。

全て消すのはナンセンスだと思うよ。

>>700
まだ噛み付いてるんですか？
どんなに屁理屈言おうとスレ読んでわからないのですか？
一緒になってやっていたあなたの意見は正直説得力が無いです。
譲歩と言っていますが、コテハン名入りでないスレ立てていても
中身は同じだったのじゃないでしょうか？
ちうさんご本人の意見が聞きたいものです。

>>725
それならなんで、あえて道路交通法の話で
他人の揚げ足とりをしたの？

削除屋さんのは、単なる例えでしょう？
例えに厳密な話持ち込んで難癖つけたら、
それこそお話にならないと思うのですが？

それに拡張解釈に文句をつけてますが、
「コテハン名入りでないスレ」なら良いんだろう？っていう
あなたの反対解釈に削除屋さんが付き合う道理もないですよね？
ルールを解釈し適用するのは削除屋さんの仕事。
ルールの解釈を住民側各々に認めるなら、収拾がつかない。
同じルールに対しても拡大解釈する人間もいれば、
あなたのように反対解釈をする人間も居る訳ですから。

追伸：
勝手に道路交通法に拡大解釈を当てはめるのは無理があるとか
言わないように。最近でもキックボードについては動力つきなら
「車両」として扱うべきだって議論が出ているぐらいなのに・・・。
薄い知識で難癖つけてるのはさて、どちらでしょう？

>>737
それについては以前僕も噛み付いたことがあります。
ボランティアって言い訳は良いからキチンと仕事しろって。

でも、それは無理なんではないですか？
毎日２ｃｈに張り付いているわけにはいかないでしょう？
削除屋さんが目を通し削除するスピードを上回る速度で
駄スレ、馴れ合いが起きてるのが現状ですし。
どうしても線引きをきっちりさせたいなら
削除屋さんの数を増やすしかないと思います。

久々にムカッとくる固定がいた。
魔名にもムカつかなかったのに・・・。
噛み付いたらスレ汚す事になるのでココで言わせてください。

名無しを馬鹿にするな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！



はぁ、スッキリ！
しない・・・。

>>743
＞バリエーションに富む板にしないと住人が減る。

純情板は恋愛の板です。
バリエーションに富む必要は無いです。
馴れ合い専門スレ、固定は逝ってよしです。

マジで早くその勘違いを直してください。

恋愛の板としての純情板をつまらなくする住人なら減ってよし。

>>749まあ、純情恋愛の名無しはバカだからな
そのレスも馬鹿丸だし
名無しはゴキブリと一緒

「ちなみにちうさんは暴れたので問答無用です。」はこれかな。
「度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。」

「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」により、
同程度の雑談でもどれを残してどれを消すかは削除人が判断できる。
それが嫌なら２〜３個を住人で決めろ。

sakujyoya★が出てきて
どこまでが馴れ合いなのか提示すればすむ話のような気がするが・・・
俺はsakujyoya★が恣意的になるのは仕方がないと思う。
ただ、それが間違ってるなら正す必要もある。
個人的でもいいからsakujyoya★が思う見解を示してほしい。
個人的だから云々を議論するのはそれからだろ。

削除するのは俺たちじゃないんだよ。
削除する人がどういう意見なのかわからなきゃ
話が堂堂巡りにしかならん。現に今の状態がそれだろ。
このスレ１から見てみたが全く話が進まない。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　>>751 君は　だんごむし
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

>>753
禿同

議論のための議論はもう不要。
適当なところで馴れ合い、ネタスレに関するラインは引きません？

私には出来ませんけど。ｽｲﾏｾﾝ、偉そうで。

警察にルールを”守らされながら”生活しているんスか？
ルールを守って生活するのはあなた方でしょう。


2chのルールを犯したスレやレスについて対処するのが削除人ですけど。
例えばおれだって10キロや20キロオーバーで取り締まるみてーなことは
しないってだけ。

言うだけだと説得力ねえから
投げたサジは拾うことにした。
とりあえず冬の交通違反取り締まり月間(?)。。

>>757
お前が削除基準を示せば済む問題なんだよ。

>>757
ありがとうございます。今後もよろしくお願いします。

とりあえず、「馴れ合いはどこまで許せるのか」なんて
板の住人かどうか分からない削除人の方に決めてくれっていっても
意味ないんじゃねえの？
とりあえず、住人が話し合って決めなきゃならないと思うけど。
俺は2〜3スレを馴れ合い用として認定してそれ以外では禁止して欲しい。

>758
一から十まで教えてもらわにゃ
なにがよくて悪いのかもわからんのか。

恋愛に関係のねえ馴れ合い、雑談がしたきゃロビーに逝け！
これでいいか？

>>760
恋愛に関係のねえ馴れ合い、が削除基準なんだったら
★2002年度　ミス純恋板グランプリ決定コンテスト★とか、すぐに削除しろ
お手盛りで削除してんじゃねーよ。

>>760
馴れ合いならロビーじゃなくてほのぼの板。
>>761
>>752と>>759読め。

削除人さま

私、一介の名無し（ROMっていることがほとんど）でございます。
「新・童貞一揆」に２／１４スレッドストッパーがかかったのは
なぜなのでしょうか？
毎晩、ROMることをとても楽しみにしていたので残念でなりません。
「童貞革命」にも少し前にスレッドストッパーがかかり、
驚いてしまいましたが、こんな短期間でまたROMることができなくなり、
悲しく思っております。

ご回答いただけるかどうかわかりませんが、このように思っておるものも
いることを御理解いただければと思い、書き込みさせていただきました。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 偽善者は逝ってよし！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 嘘ばっか言ってん
　　　　　|　 　 　 　 | ∧-∧　 |　　 |　じゃねえクソ野郎！
　　　　　|　 　 　 　 |　( ´Д｀）つミ　│
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃ノ　　|　　 │
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂偽善者つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

>>760sakujyoyaさん

次の人に適当にレスしよう!＠純愛板 ★Part8★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013751903/l50

このスレは、特定の個人同士の馴れ合いではなく
他スレに何らかの悪影響も与えることも無く
不特定多数を対象とした、開放的な場所なので
存続しても問題ないと思うのですが。
上記スレを止めるならこっちを止めてください

★★★純情板休憩所29★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013554819/l50

コテハンたちの雑談の場で多くの住人には無関係です。
恋愛には関係ないという意味で上記のスレをストップしたなら
こちらのスレもストップしないと納得できません。

>>762
はぁ？

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　>>765　ちょっとぐらい雑談したっていいだろ
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

>>765
ローカルルールで休憩所は認められてるんだよ。
それより>>762、はぁ？

>>762
はぁ？

>>768
なるほど。見て無かったです
でも、ローカルルールにある質問やその他詳細を聞く場所としては
かなり使いづらい雰囲気になってると思います

>>770
少し前のチャット状態に比べたらよくなってきている。
だからといって機能してるかどうかは別問題だけど。
休憩所については様子見でいいでしょう。
一部の馴れ合い専門コテハンがいなくなればそれなりによくはなるでしょう

>>762
はぁ？

>>771
はい、まあ存在が認められてるならしょうがないですね

以前２，３の雑談スレは認めるって書かれてたから
コテハンの多い休憩所の他に
名無しでも気軽に参加できる
「次の人に適当にレスしよう!＠純愛板」
は残す２，３の中に含めて欲しいものです。
雑談目的のスレの中でこれほどコテハンの少ないスレもないでしょうに
もう一つは休憩所と名無し専用休憩所を残せばバランスが取れるかなーと思うですが

ここに書き込むと一部の馴れ合い否定派のあふぉさ加減が露呈して面白いな。
荒らし荒らしってどっちが荒らしなの？

>>773
そうすると、普通の休憩所は専らコテハンの休憩所に成り代わるだろうね。
コテハンは１以外名乗らないのが一番いいと思われ。

>>775
もうすでに普通の休憩所＝コテハンの休憩所という認識で書いちゃってます
コテハン専用休憩所が他にあればいいって気もするけど
そう休憩所増やしたくも無いし
ただの休憩所が名無し＋質問なら解決するかな？

>>774
煽らないでくれますか？
俺は否定はですが、いちいち純情恋愛板にスレ立てたり、
コピペ貼るのは論外だと思いますけど、
それを誘発する行動も荒らしになると思いますよ。

最近のチャット馬鹿が来る前は休憩所はうまくいっていたのに。
しまいには名無しと固定とわけるだって？
自分達のことしか考えていないのな。

何の為に元から休憩所にいた奴等が、最近のチャット馬鹿を
追い出さないで我慢しているのかわかっているのか？

元から休憩所の奴等が内心どう思っているか考えたことがあるか？
今、不満の感じていない元休憩所固定なんかいないと思うぞ。

いい迷惑だ。

>>777
否定派の思い上がりを再確認しただけだと思います。
夕方もここの否定派によって>>774煽りスレが立てられてたけど
荒らしを否定する人間が荒らしになってたんじゃ、完全な自家撞着だよ。

＞⊂⌒~っ｡Д｡）つ

馴れ合いがしたければロビーに逝けという裁定が出ました。
負け犬の遠吠え、煽りしか出来ないのならもうこなくていいです。

思い上がっているのは⊂⌒~っ｡Д｡）つだと思うが。

みんな自分勝手ですね。
sakujyoya ★さんだって頑張っているのに・・・。

それとわざわざ純情板のほうにスレ立てた人は
一体どういうつもりなんでしょうか？

>>782
頑張るだけなら誰でも出来るんだよ。

>>783
前はそう思ってた。結果が伴ってないなら
削除屋さんの存在に意味はないだろうって。
だけど、住民も削除人に結果を求めるなら
それなりの姿勢を示す必要があるんじゃないかなと思う。

>>784
どんな姿勢だよ。（ｗ
板の住人なんて時々刻々と変化してんだぜ？
問題意識もったコテハンや古参の住人ばっかじゃねーんだよ。

このスレを削除して下さいという人がいます。
でもそのスレがお気に入り＆スレ立てた人は「どうしてだ！」
と反論します。
sakujyoya ★さんの判断でどっちかに決定します。

・・・どちらかには叩かれますよね。
それでもずっとやって頂いてる人に

＞頑張るだけなら誰でも出来るんだよ。

ですか・・・。
サジを拾ってくれたsakujyoya ★さんだって
これでは見放したくもなると思うのですが。

何か・・・

＞一から十まで教えてもらわにゃ
なにがよくて悪いのかもわからんのか。

これが今のこの板をあらわしている言葉のような気がするな・・・
気に触る人もいるかもしれないが。

>>787
同意。
板のレベル低すぎ。

>>785
投げやりですね。

つまりあなたは、今の板に問題意識が欠落している
人間が少なからず居ることを認めてるわけですね？
だから、姿勢なんて示せるわけない。こういうことでしょう？
それなら話は簡単です。
こちら側から、姿勢を示して削除屋さんの負荷を軽減することが
できない以上、削除屋さんに今まで以上に明確な基準による
結果を求めるのは諦めるしかないんじゃないですかね。

>>786
削除人制度もリコール制になったらいいのにね。

sakujyoyaの姿勢には賛成。
自分で考えられないヤツ多すぎ。

>>789
板の住人は流動してるし、問題意識を持ってる人なんて極一部に過ぎないよ。
だからこそ今まで以上に明確な基準が必要なんじゃん。
具体的で、適性な手続きを踏んだ削除をして欲しいんだよね。

荒らしとは議論を妨げる奴を指すのではない。
ガイドラインに従わない奴の事を言う。

自治とは板の事を考えてる奴がやるものではない。
ガイドラインから客観的に荒らしを指摘できる奴がやるもんだ。

頑張るだけなら荒らしでもできる。

>>793
結局板のことを考えてる奴も間接的に自治をしているんだけど
同意

>>792
んーじゃあその明確な基準って例えばどんな？
僕はその点、削除屋さんに丸投げすることにしましたが・・・。

要するに、削除屋さんの存在そのものが「明確な基準」。
ダメなスレだから削除屋さんが削除するって考えるのではなく、
削除屋さんが削除したスレはダメなスレってことで納得してしまう。
この場合、ダメなスレの中には他の人から見れば、
大事なスレという可能性もあり、やっぱり文句がでるだろうけど、
板の質を保つための必要悪として割り切りましょうってこと。

>>795
あなたは>>784の姿勢の話を詳しくしてればいいんですよ。
それが出来るまで話に参加しないで？

>>796
ガイドラインに書いてませんか？その姿勢は。

そりゃサジ投げるわな。
雑談スレを全て消すのはガイドライン違反。
住人がどれを消すのか決めてくれなければ勝手に選ぶしかない。

「他にも駐車違反してる奴がいるじゃないか、何で俺だけ？」
という理屈はない。

実際、ここに話題に出てくるスレが
全て削除依頼へ行ってたかというとそうではない。
だったら消していくしかない。勝手に選ぶしかない。
確かに>>798の言うとおりだな

純愛板にスレ立てたのは間違いだな。
誰が立てたんだＹＯ

・・・また始まった様です。
もう止められないのでしょうか？
平行線のままなのでしょうか？

sakujyoya ★さん。
今夜もありがとうです。
おやすみなさい♪

その名前で書くと、sakujyoya ★さんに恋をしているかのようだな。

ここのデフォルト名無しは「名無しの良心」です。
俺以外誰も使ってくれないけど。

う〜ん。
純恋板にスレが立つこと自体は悪くないと思ったが・・・
単なる喧嘩になってるような気がするなぁ。
議論が元に戻ってしまったと言うか・・・
・・・前進しないねぇ。

>>803
ﾜﾗﾀﾖ

どうでもいいことばっか。
「管理人がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを提示し、各削除人が個々のｹｰｽに応じて対応」という
現行ｽｷｰﾑのどこに文句があるのかが分からん。そもそも２ちゃんは個人ｻｲﾄ
なんだからなぁ・・・

>>653
>昨年、２ＭＢの連中が馴れ合っててｳｻﾞｲって叩かれて、
>自分達の馴れ合い板に移ったの知ってるのか？あれが普通の流れなんだよ。
みじんこの板に書いてる連中は、別に「叩かれたから移動した」訳ではないと
思うけどね。単に「馴れ合うに適当な場所があるんで、そこに書いているだけ」
だろう。事実を自分に都合の良いように歪曲して書かないの。

何でこう、議論のはずが
香ばしい（笑）話になってしまうんだかね。
ほんと、ここまで行くとほほえましくなってくるね。（笑
２ちゃんらしいというか。

純恋板のほうも議論になってないしね。
それらしきことをやってるようだが・・・
>>806-807参加してきてよ
見ててつまんないから

>>808
正直、俺はあんまり興味ないわけよ。
きちんとした形で板が動いてくれればそれでいいし。
今の議論は、結局のところ誰にとって居心地のいい板になるか、
そんなことばかりが争われている気がする。
まあ、じゃあどうしろといわれても困るんだが（笑

スレスト発生です！何とかして下さい
お願いしますm(_)m
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/69-

>>809
正直、俺もあんまり興味ないわけよ。
でも一時期ローカルルールを変えるとかいう話が出かけたから
どうなんのかな？って思ってたけど、結局、話し戻っちゃってるし
なんだよ、つまんねえな、って思ってるんです。
今の感じだとあのまま、｢じゃ、お互い気をつけましょうね｣で終了だね

ここで話会ってる人の意識がこうなんだから、板全体で考えると自治意識ってのは
もの凄い低いことになるよね。

だったら、あまりにも問題が顕在化しない程度なら、ほっとけばいいじゃん。
個人の自由に委ねてさ。

>>812
自治意識は低いだろうね。
俺は馴れ合い論争に興味が無いんですよ。
もっと建設的な提案があるのなら参加したいですけどね。
ただ積極的に動こうという意欲は無いっす。

なんで、スレストなんでしょうか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013793578/69-

コテハンスレだからじゃないの？
どうみてもコテハンスレに見えるが？

623 ：　 ：02/02/09 21:39 ID:ejSs+WpT
>コテハン同士の馴れ合いがどこまで
許せるのかが知りたいんですよ。

ﾌﾟｯ｡どこまでも許せねーんだよ｡
嫌なら馴れ合い板逝け｡

↑全てはこれから始まったような気がします。
スレ削除の基準話から遠ざかったのは。
こっちはもう少し建設的な話し合いをした方がいいのではないでしょうか？

馴れ合い板はどこですか？

おやすみなさい。失礼します。

コテハンスレ？どういうことでしょう？＜８１５

あぼーん