相思相愛は、奇跡なのか？

>>52

失恋は、ほとんど全敗だなぁ〜（笑）

ちょっと眠たくなったから、寝る。（ごめん）

>>55
ダサいとは思ってない。

勘違いさせたなら悪い

つまり、自分が本当にダサいと思っているなら
一々糞レスするなよと言いたかったわけ。
気分悪いからさ。

＞すごいひどいやりかたで別れてしまった、というより、
あのころは、僕も、年上にあこがれて、教わりたいなんてほざいてたから、
彼女らに甘えるだけ甘えて、相手が本気になったときに、さりげなく
何もなかったようにふるまっていたと思う。
自己満足に罪悪感を持つ必要は無いですよ。
ナルシストの面を持っていない人間なんて、いるわけがないです。
何が自己を満足させたのか、ご自分で考えましょう。
ホントに満足したんでしょうか....
性の部分では満足されたようですが....

>>1の言ってる事は凄く深いよね。簡単には答えが出ない
と、いうよりこの問いに対する万人に共通な答えなんてないような気がする。

けれど、生意気な事言うかもだが、
今までの恋愛を踏まえて、>>1のように感じたり、また疑問を持ったこと、
そのこと自体によって
はじめて１は「愛」に近づきはじめたんじゃなかろうか。

私はこういう人を好きになったことがある。
つらかった。気を惹くだけ引いて、愛し始めると逃げて行く。
カラダが目当てだったのね。
１は今日はいないの？

>>62

こんにちわ、はじめまして。
今日は、なんとなく欝で疲れました。・・

でも、別に、僕は、今の好きな人から、もし愛されることがあれば、
とことんつきあっていくつもり。
昔は違ったけど。

今日はどうして疲れたの？
何か、あったの？

・・・なんだかあなたが放って置けない。

なんていうか・・・わかるような気がするんだよな、１の言うこと。
愛が欲しい、寂しい、だから女のﾋﾄを抱いてしまう。でも相手の女性が
本気になると、自分の中に相手に対する本物の愛情が無いことに気が付
いて、逃げてしまう・・・のかな？

誰かが上で言ってたけど、愛が釣り合うことはないんだと思う。
どちらかが、どちらかより相手を好きな状態で、均衡を保っていく。
自分が本当に愛するﾋﾄが、自分を本当に愛してくれるﾋﾄなら幸せだね。。
でも大抵は、こんなに自分を愛してくれるんだから、と妥協したり、
あるいは相手が自分が思っているほどは自分のことを愛してくれて
いないのを知っていながらつきあうというような、愛情のかけひきみたい
なものは常にあるよね。お互いが、お互いにとって無二の相手であるという
ような、そんな幻想のようなものを夢見てさまよい続けるのは辛いだろう。
あなたは、あなたが、あなた自身が「かわいい」と思える人に、巡り合い
たいわけだね。見返りなく、愛情を注げる相手に。
寂しいけれど、１が１で言っていたように、そんな無償の愛情を注げるのは
自分の子供だけではないかしら。私が子供が欲しい理由はそれなんだけど。
自分よりかわいいと思える存在に会ってみたい・・・

相思相愛なんて､一瞬の出来事だと思います。
あとは、常にお互いがお互いを同じだけ思ってる状態なんて、ほぼない。その中で、
自分が愛して、相手が愛して、同じぐらい愛することもあって、そんな感じじゃないっすか？

無償の愛が注げる子供、欲しいって気持ち、すごいわかる。

おはようございます。

>>65-66

なんか、反応があると、嬉しいよね。
掲示板に書いたことに反応があると、嬉しいというのは、
これは、愛情を注いだときに相手が反応して嬉しいというのとも似ている。

今の僕は、前の僕のように、いざ相手が求められたら逃げることはするつもりはない。というより、本気に好きだと思える人の前ではそんなことはしたくないですね。

疲れた・・というのは、僕にも片思いの人がいてね。
自分が一方的に好きだと言っているに過ぎないんだが、
そんなことばかり考えていたら、本当に疲れてしまってね。

やっぱり愛には釣り合いがないのか・・。
相思相愛は一瞬なことなのかな・・。

片思いの人を想う気持ちを考えると、それも正しいのかもしれないが、
尚いっそう、考え込んでしまうな〜。

今日は、これから出かけるので、これにて。
ありがとう。>>65-66

＞もし、あなたが、「君（あなた）のことが好きだ、とても愛している」といったときに、
＞相手が、「それじゃ、もう自分の目の前に姿を現さないで」と
＞言われたとき、本当に相手のことを思うのであれば、そうするべきなのか？

これって慈しみの方の愛じゃない？
恋愛の愛は側にいてナンボだと。

昔、相思相愛のような恋愛した事があるけど、

覚めてしまえば、ただの恋愛だったと思う。

今だと、思い出したくも無い思い出に過ぎない。

今日、奇跡がおこるといい。

こんどはちゃんとしたい

今日、奇跡がおきるはずなんだ。

好きになりかけていたﾋﾄに冷められちゃった。。。
さびシーーーー！！！

「セカンドという立場」てｽﾚ立ってるね。
１は好きなﾋﾄ意外にｾｶﾝﾄﾞを作って寂しさを紛らわそうとか
思わないの？

>>74
まだ、そこは見ていないけど、セカンドという意味ってなんだろう？
もしかして、2番目に好きな人という意味なんでしょうか。

そういう風だったら、寂しさを紛らわすのは、いろいろやりました。
手っ取り早いのは、キャバクラ・ソープの姉ちゃん達（笑）、
あと、人妻、会社の人、そのほかもろもろ・・・。

一過性のものは、一過性に過ぎないのであるし、
でも、自分をセカンドと思っている立場にいる人たちは、
その人たちで自分自身、寂しいと思うんじゃないかな。
ファーストじゃないから、でも、そうであっても相手が幸せであることを
願って、幸せであるというのがわかれば、自分も嬉しく感じる・・ということも
・・・有りかな。

相思相愛になるために必要なもの。
『１０％の才能と
　　２０％の努力・・・
　　　３０％の臆病さ・・・
　　　　残る４０％は・・・
　　　　　　　　　運だろうな』

ますます１に興味が沸く。
１が今好きなﾋﾄはどんなﾋﾄなの？

>>77

別のスレッドでも書いたんですが、今は、中学時代に好きになった人が好きです。
何の因果かわからないんですが、僕とその彼女は、友人として
これまで何度か連絡をしあっていました。
中学生の時に告白したんだけどね、やんわり断られてます（笑）。
もうずいぶん、片想いが長いですね。そろそろおしまいにしようと、最近ようやく踏ん切りをつけようとしているところです。

高校・大学生・社会人となっていく過程で、僕にも別の彼女ができたりしましたけどね、まぁ、友人として年賀状や手紙のやりとりはしていた仲ではありました。

なぜ、では彼女が今好きなのか？
僕にも分かりませんが、彼女は、中学のときからの夢を実現させるべく、がんばっている人です。そんなひたむきさにも引かれたんでしょうね。

去年のある日のこと、僕は病気になっていたことが分かり、
手術を受けることになりました。手術を受けないままでいれば、
余命半年とも言われました。
手術の入院の間、一番お見舞いに来てくれたのは、どんな友人でもない、彼女でした。
それ以来から、頻繁にメールの交換をし始めるうちに、
過去のことを思い出し、また盛り上がってしまったんだろうな。

それにしても、結局僕は、勝手に彼女を好きになったんであって、
彼女にとっては、大変負担にかかっているんじゃないかって、
思うようになって、次第にフェードアウトしようかと思ってます。
ちなみに、彼女は、彼氏がいるし。
彼女にとっては、むげに断るわけにはいかないと思っているのが、つらいです。
それは、彼女の優しさでもあり、悪いのは、
やさしさと愛情を履き違えて彼女を見てしまった自分であるからね・・・。

なんか切ないよ。

というわけです・・。
煮えきれないよーな話で申し訳ないが・・
そんなところです。

（続き）
>>78
だからなんだろうと思ったのは、
自分は、今病気の身で、5年生きれるか、10年生きれるかわからない状態。
ならば、もし、今のそんな自分を好きになってくれても、相手は悲しいだけだろうと思うんですね。

では、実際、僕は人を好きであるという状態は、本当に相手を愛していると思う状態なのか、ということを問いたくなった。
結局、自分勝手な自分満足にすぎないのかな、と。

今、堕ちるところまで堕ちて、
俺は自分の飢えている愛情を埋め合わせるために、
自分のわがままで、相手にそれを強いることによって、
人に罵られ、それを自分のせいではなく、他人のせいにして、
自分の不徳のために周囲を不幸にしてしまった、
人を悲しませてしまったかもしれない。
それに気づくまでに、遠回りに、どんなに時間がかかったんだろう。

それならば、互いに互いを愛し合うってことは難しいのではないかと、悩んだわけです。

>>76
ビジかレジかゴルチャン

本当にあなたのように愛について考えているﾋﾄが傍にいたら
私は愛し合いたいと思う。あなたはこれから、20年でも30年でも
生きる可能性はあるんでしょう？絶対、大丈夫。あなたは生きる。
もし私がその彼女ならあなたからそんな気持ちをもってもらえて
いると知ったら凄くｳﾚｼｲと思うんだけど。
あなたがそれに気がついたということが、今まで泣いてきた女性の
弔いです。彼女達もきっとあなたのことを恨んではいないでしょう。
むしろ、本当の愛に目覚めたことを祝福すると思う。。。
私も昔愛した男が、どこかでこういう心境になってくれていたら嬉しいよ。

>>81

なんか、すごく嬉しいなぁ・・素直にそう思いました。
ありがとうございます。

1には
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495631/ref=pd_sim_b_dp_1_1/249-2166068-2740348
この本を読むことを勧める。

福田和也って愛も語るんだ

愛てのは恋とは違います
たぶんここの人が言ってる相思相愛は両思いでしょう？
愛し合うってのはちょっと違うと思うなあ。
本当にある人のことを愛しているのであれば その人が自分を同じ様に愛してるかどうかはそんなに重要じゃない
どうでもいいとは言わないが。

愛は二人で育てるもの
長く長く一緒にいて 気付いたらいつの間にか生まれているもの
愛する人の幸せが自分の幸せであること
愛されることが幸せなんじゃなくて
愛する人の笑顔を見るためになんでもしちゃうこと
愛する人に傷ついたり苦しんだり恐い思いをしたりして欲しくないと思うこと
自分が変わりに傷ついて苦しんで恐い思いをしようと思うこと
離れるなんて考えられないと思うこと
いつか別の人と恋をするなんて想像できないこと
二人で一つだと感じること

経験しなければわからないと思うです

相思相愛は理想。
一子相伝は奇跡。

>85
相手が自分の事愛してくれてないと不安になるじゃんよ

>>1
>もし、あなたが、「君（あなた）のことが好きだ、とても愛している」といったときに、
>相手が、「それじゃ、もう自分の目の前に姿を現さないで」と言われたとき、本当に相手のことを思うのであれば、そうするべきなのか？
↑
あなたは今実際相手に対してこれができるか？

あと、仕事やﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに充実感を感じているか？

>>1以外は敢えて読んでいません。

自分がその人にこだわりつづけるのは愛故なのか、ただの執着なのかわからないんですが…｡
愛ってなんです？見返りを求めないもの？

>85
では聞きたいのですが、そのような愛情が男女間で永遠に続くことは
ありえないのではないですか？男女間の愛情は飽くまで性欲をもとに
成り立っていると思います。女性の側のメスとしての魅力が加齢によ
り減ったりしたら自然、男性の愛情も減るのではないですか？

>>90
80や90のじいちゃんばあちゃんの夫婦を見てみれ
本当にほのぼのした愛で繋がっている永いカップルや夫婦は「結局うちとダンナ（奥さん）といるときがいちばん安心する」
と言う
90のしている恋愛はきっととても若いものなんだよ
そういう性欲に基づく恋愛ってのは別に正しくないわけじゃなくて　若いうちしかできないんだから今のうちに思う存分やっとくべき


…だと思うさ？

>>90
仲の良い老夫婦はどうですか？
性欲とは別に、精神的に異性を求める欲望もあると思うのですけど。
男らしさとか、女らしさとか。
片方の性だけでは、到達しえない考え方とか、人生の深い喜びとか。
...分かりませんが。
男女間では、考え方感じ方諸々違いがあると思います。
信頼関係を築くにも、歩寄りをしていくにも、あまりに短期ではやはり難しいのではないでしょうか。
性欲ということだけで言えば、確かに若い女性に目が行くものだと思います。
それが愛かと言われれば・・・？？？

私の悩みというか、叫び（を表現したつもり）を、かなり抽象めいた、迷文（？！）にしてしまったのにもかかわらず、
みなさんからの投稿をいただいて、とても嬉しいですね。
反応があるというのは、結構嬉しいもんです。
これも、ある意味、「人間は独りでは寂しい存在なんだ」ということでもあるのかなーって思いますね。
だって、誰も返事してくれないほど、寂しいことはないですよね。
投稿した日、ここで叫んでちょっとすっきりしていました。（読んでるほうにとっちゃ、たまんなかったかもしれないが・・すまん。）

>>85さん。
僕も、そう思います。僕の考えたかった、相思相愛というのは、そのようでありたいという願いです。
別スレでもちょっと言ったけど、人を好きになる行為自体は、実は自分勝手な自己満足の手段の一つの種類ではないかと思ったんです。
では、その自分勝手な思いというのは、本当に、思っていれば、相手に届くのか？・・・　それが疑問の原点となりました。
互いに好きになりあうということ自体が、奇跡になるんじゃないかと。

でも、「相思相愛」という言葉は、文字通り、「互いに愛し合う」ということですね。
そこにいつでも、君が居る、あなたが居るという状態の中で、互いに思いやり、自分のことより愛しくなる状態を、僕は相思相愛と呼びたい。
でも、そんなのは、結構難しいのではないか・・と思ったわけで・・。

自分にも片想いの人がいます。その思いは、今は自分より、相手の幸せを考えたいと、自分自身に言い聞かせている状態ですね。
でも、本来は、相手を思いやる気持ちを自然に持つことが人間のあるべき姿ではないかと思うと、実際葛藤に陥りませんか？
つまり、自分は本来自分勝手で自己本位な存在であるのではないか？
それは、自分の本来の姿だったのか・・それは醜いのか？
自己本位ということを、勝手に「みにくい」と決め付けてしまったけど、
それ自身は、正しいことなのか・・。

考えれば考えるほど、焦燥感に陥ってしまいますね。
こんなことばかり考えていると、ほんと、暗くなっちゃう（笑）。
なんとかならないもんでしょうかねぇ。

（さらにいろんな方のコメントに対して書き込みます・・続く）

>>88

今のところ、そういわれたことがないので、なんともいえないのが本当のところですね（＾＾；。
でも、好きになるということが相手にとっては自分勝手なことだから、愛しているという状態以前に、好きであるという状態であるときに、
相手の思うこと、望むことを聞き入れることは必要じゃないかとは思います。

ここで、好きと愛するという言い方を区別しました。
僕は、愛したいという言葉は、自分本位より、相手のことを思いやれる状態・・僕にとっては、難しい状態になることになるだろうが・・、だと思っています。
好きというのは、自分の好み、つまりは、自分自身の満足のための状態ではないかと。

仕事やプライベートに満足感があるかという問いには、
半々というところでしょうかね。この前の私の投稿で告ってしまいましたが、当人、病気病養中で、のんびりさせてもらっているところです。でも、考えると、いろんなストレスがあったんだろうなって、思います。

これは僕の仮説になってしまうが、自分に、精神的な余裕がある人ほど、相手のことを考えて思いやれるのではないかと、・・
そう思うことがあります。これは、単に異性への愛情という意味だけではなく、どんな人に対しても、という意味も含まれますが。

回答になっているかな・・。
なっていなかったらすみません。

>>90-92

私も思うんですけどね、僕には自信がないのだが、人を好きになり、愛したいと思い、結婚したあと、老後にいたるまで
、果たして自分は、相手を一生思いやり続けることができるのだろうかって悩みます。

今、思ったけど、
僕は、最初の投稿で、相思相愛という言葉について、二人の仲の狭い意味で考えていたと気が付きました。
もっと広い意味になると、ある人は、相思相愛な人は、マザーテレサみたいな人というだろうし、ナイチンゲールとも言うだろう。

しかし、僕は、そこまで人を思いやれるのだろうか・・。
本来の自分というのは、自分本位だと勝手に考えてしまう。

人間は、まさかの時に、その本性を現すといいます。
たとえば、自分の身内の・・たとえば父親が死んだとします。
その後たぶんトラブルとなるのが、オヤジの残した遺産の相続になると思うんですよね。父親の兄弟、妻、子供が、金をめぐって、自分本位になってしまうのは、よくあるドラマや小説の題材になるくらいの当たり前な話になってます。

それを善しとするか、悪いとするかは、わかりません。

僕は、結局、そう考えると、人を愛するということが、本当にできるのだろうか？・・という問いにもぶつかってしまいます。

考えすぎで暗くなってしまうのだが・・。

>>90-92
>>95

私の片想いの人が、付き合っている彼氏について
こういったことがありました、そういえば。
「私、彼と一緒にいると、すごく落ち着くような感じがあるから、
彼がずっと居てくれる限り、一緒にいてもいいと思うことがある。」

たとえば、互いに屁をこける仲でいたりすることができるのか？
とか、
互いに、一緒にいて相手の醜いところもどこまで受容できるのか？
というのが、結婚する上での判断の一つじゃないかって、自分では勝手に考えています。

相手をおもいやる気持ちから、愛情という名前の欲情が一番上にきて、肉体的な合体を求める・・これは自然なことだとは思うんですけどね、だからといって、たとえばセックスレスが間違っているのか？と問われると、実は、私は答えがわかりません。

ビビった・・、荒しかと思った。あんた頑張るねぇー

>>97

いやぁ、すみません（＾＾ゞ

自分でも、思わず、こんなにながーい文章書いても読んでくれるのかいな？って不安になってしまった・・。

>>98
面白いテーマですからね。
そのうち僕もレスしようかな、応援してます。

読んでるよ。

愛は自己犠牲とは違いますと思うさ
自分は幸せじゃなくていいから　相手が幸せでいてくれれば、てのは
「二人で一緒に」幸せを目指すのではないかと。
自分の手を離れたどこかで幸せに…てのを願うのは辛いっ！それがほんとにできる人はすごいと思う！
私は所詮しょっぱい人間なので 自分が相手を幸せにしてあげたいと思うことしかできませんです
そういう意味で相手に幸せであってほしいと思う

タネさんいいすれだと思うさ　またーりといこうさ

>>101

うむむ・・＠＠
なかなか鋭いご指摘で・・。
そうかー。そんな風にも考えられるか。
確かにそうですね。

自己犠牲とは違うというのは、僕もそう願いたいですね。
というのは、自分は、自分本位だからと思うからだという意味なんだが・・。

でも、キリストのように、相手のためにどんな犠牲を払ってということができるのはどういう境地なんだろうか。

たとえば、自分に、愛する妻ができたとして、その間に子供が生まれる。
僕らは、その子供をものすごくいとおしいと感じる。
で、その子供のためなら、どんなことをしてでも、幸せにしてあげようという気持ちになれるんだろうか・・・

僕は、独身だから、そういう気持ちって分からないからね。

それが自己犠牲の一例になるんだろうけど、では、本当に自己犠牲というのは、本質的には人間みんなに備え付けられているものなんだろうかね・・　という、非常にくらーい疑問を浮かばせてしまうんです。（＾＾；

>>102
さらに、追加。

普通、自分達の間にできた子供はいとおしく感じるから寵愛（ちょうあい）すると言います。
それは、非常にひね曲がった屁理屈な考え方をすると、
僕と、その彼女の間にできた子供であるから、そこに「自分達のもの」（悪く言ってしまえばそうなるだろうが）という意識があるからこそ、自分達の子供はかわいい、と感じるんじゃないかって思ってしまうんだな。

この仮定から考えると、やっぱり、人間は、自己チューな奴であると、簡単に結論にしていいのだろうか？

自己チューと、自己犠牲と、相反しあう定義の言葉だけど、それに相思相愛、・・　ますますドツボにはまってしまうね・・（笑）。

どうしようか。（困）　

キリストさんはね、自分が世界中の人の罪を背負って死ぬからみんなを許してあげてって死んだのよ
自分がひとり死ぬことによって世界中の人が幸せになるなら すごいうれしいわけよ
恋愛も同じじゃない？
自分が何かしてあげることによって相手が嬉しいなら　自分すごい嬉しいじゃんか
その嬉しいのが愛なのじゃなかろかと
85にも書いたけど　愛する人の笑顔を見るためになんでもしちゃうことが愛じゃないかと

自己中心的な性質は誰だって持ってるさ　個体維持するための本能さ
でも100％自己中心的なわけじゃないさ
タネさんの言うとおり自己犠牲的なものもあると思うさ
単純な二元論でものごとって話せるものじゃないさ

私は人間＝自己中、だと思っています。
ただ、遺伝子によって種の保存のためにもっとも適合した行動を取るように
本能にインプットされているんだと思います。「利己的な遺伝子」にあるよ
うに。基本的には、個人が個人の利益を追求していくと、自然競争が生まれ、
均衡がうまれ、人類という種としては文化科学ともに向上して行く。でも、
あまりに個人が個人の利益のみを追求しすぎる社会はそれはそれでうまく
いかない。だから、「人類愛」という言葉で表されるような、隣人愛、という
か、他人を思いやる本能のようなものもインプットされているのではない
だろうか。妻を愛しいと思うのは自分のパートナーだから（利益のやりとり
をする者だから）であり、子供がかわいいのは自分の遺伝子を受け継ぐもの
だから。遺伝子がよりよく生き延びるために、私達は生きているような気が
する。