アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド

アニメ板において「業界」の話題を取り扱うスレを処理した削除人さんに伺いたい事があります。

まず、板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」によって判断されますよね？
アニメ板は「漫画・小説等」の「アニメ板」である事から「アニメに関する話題を包括的に取り扱うもの」
であるが、声優、CCさくらなどの専門板がある話題は板違いという事になるでしょう。
しかし、「アニメサロン」は「業界」に関する専門的な話題にふさわしい板名と言えるでしょうか？
「サロン（＝談話室）」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味になるのではないでしょうか。

そして、ローカルルールはあくまで補助的なものであって、判断の決定的な要素にはなりません。
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか？

また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

以上の事から、現時点では板違いでもなく禁止もされていない業界スレを、
一律に処理できるような明快な理由は無いと思われますが、いかがでしょうか？
住み分けを削除人が徹底させるのは、現時点ではやり過ぎなのではないでしょうか？

>>737
処理された対象のURLと、あれば削除依頼＆報告レスのURLくらい
提示して頂かなくては、そもそも議論にならないかと。
（削除議論板のローカルルールを御覧下さい）

あと、もし漫画原作付きなら「漫画業界（旧・いがらし）板向け」と
判断された可能性もあるのでは？
（以下、漫画業界板LR）
＞ここは漫画に関連した業界の動向や内情、売上、テレビ番組、作家の話題等を扱う板です

>>738
板全体についての汎用・一般的な問題提起なんですが、まあいいや。
例えば↓とか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059565837/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059762808/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060014082/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060914174/

ちなみに、真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061180916/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059353938/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059683481/

それと、漫画原作付きでも「ローカルルールはあくまで補助的」という点では同じでしょう。
原作付きアニメの話題がアニメ板でできなかったら大変ですしね。

>>739
ローカルルールには
＞アニメサロン
＞１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの４つがカテゴリーです。
となっていてアニメ板では業界話は板違いになってるようですが。

>>740
「板の趣旨」の判断基準は「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」くらいでしょう？
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そしてローカルルールでも「禁止」とはなってないとか、住人の総意にも左右されてはいけないとか、
まあ、>>737でだいたい言い尽くしてるので読んでみて下さい。

>>741

>>737では
＞「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
＞そういう根拠はあるのでしょうか？
>>741では
＞「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。

あなたの考えはどっち？

>>742
何が聞きたいのかよく分かりませんが、
ここでは処理した削除人さんの考えを聞くために問題提起してるので、
他の人に詳しく説明する意味は無いんです。
ちゃんとした反論があるならどうぞ。
無いならここは削除人さんに任せてみてはどうでしょうか。

>>743
あなた最初に「板のカテゴリ設定を削除判断基準の核にすべき！」と言っておいて、すぐあとに、

『■アニメサロン板
１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレの４つが【カテゴリー】です』

ってローカルルールに書いてあるカテゴリ設定の記述を
「ローカルルールはあくまで補助的で、判断の決定的な要素にはなりません！」などと
分裂症のような主張してるんですよ、自分で矛盾に気付きませんか？

たしかに削除人も判断ミスをすることはあるが、この件はあなたの理屈がおかしい。
単にサロン板が嫌なだけなのに、なんとか正当な理由を探そうとして失敗してる感じ。

>>737
サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか？
もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

>>739
＞完全排除
そもそもこの考え方が間違っているかと。
アニメ系の中で受け皿（アニメサロン）があるのは排除とは言いません。

>>741
＞「板の趣旨」の判断基準は
＞「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」くらいでしょう？

削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
板違いがそうでなくなるとは、どこにも書かれていません。

　150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
　カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
　あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
　http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150

＞住人の総意にも左右されてはいけない

でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
誤読ですか？もういちど削除する人の心得をよく読んでみて下さい。

>>743
＞他の人に詳しく説明する意味は無いんです。

提出された議題に対して他の人から質問されるのは当然のことかと。
削除議論板は公開された議論の場です。密室談義ではありません。

>>744
ガイドラインにおける「カテゴリ」とはアニメ板・アニメサロンの場合、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
における「漫画・小説等」の事であって、ローカルルールによるカテゴライズという意味ではありません。

>>745
＞住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

＞アニメ系の中で受け皿（アニメサロン）があるのは排除とは言いません。
「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような「ネタの専門板」とは言えません。

＞削除屋さん個人の判断に比重が置かれていると読みとれますが
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。

＞でしたら削除屋さんはあなたの意見にも左右されないことになりますが。
ガイドラインには左右されます。
私の問題提起はガイドラインに基づいたものです。

>>746
削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への、
詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
現に、私も同じ事を詳しく説明するばかりになってしまってるでしょう？
削除基準を理解した上で私の論旨に疑義があって質問するなら、当然受け付けますよ。

●相互リンク

★アニメ板自治集会所・６号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/

>>747
反論されてるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/838

>>747
＞判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。
それは「削除する人の心得・５」の一部抜粋ですけど
>>745の最初の段の受け答えとしては、文脈がおかしいです。
もう一度よく読んでみて下さい。

＞「アニメサロン」では葱板やキャラネタ、バカニュースのような
＞「ネタの専門板」とは言えません。
アニメサロンは現行板の板違いのスレや
他にいろいろな種類のスレを総合的に扱う板であって
「ネタの専門板」ではありません。

＞削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人への
＞詳しい削除基準の解説には他にふさわしいスレがあるという意味です。
これは、あなた自身のことです。
ここ↓で質問してみてはどうでしょう。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

>>748-749
削除屋さん個人が「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
それと、「おかしい」だの「これは、あなた自身のことです」だのと言うだけでは反論になってません。
論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか？

>>750
では論理的に。

>>745のこれは
＞サロンの名称から業界を連想しにくいというのは
＞住人さんの多くがそう感じているのでしょうか？
＞それとも、あなた個人がそう思っているのでしょうか？
＞もし後者だとして板の名称を変えることは大変なことですから
＞板内で大勢の人の賛同がなければ、ちょっとむずかしいですね。

「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。

それをあなたは>>747でこう返している。
＞判断はたとえ板住人の総意であっても左右されてはいけません。

板の名称を変える手続きの話に削除人の心得を持ち出してるから
>>749で文脈がおかしいと言っているのです。

それから>>749の「これは、あなた自身のことです」は
>>749の「削除人と同じくらい削除基準を理解してるわけではないという人」が
あなた自身の説明になっていたからです。
そしてそれは反論ではなく、>>749の「ここ↓で質問してみてはどうでしょう」の
誘導に繋がっています。つまり、誘導の為の説明です。

＞論理的に説明できないなら説明できる人に任せてみてはどうでしょうか？
より詳しくあなたに説明できる人はここにいます。

削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/23

>>739で移転されたスレは削除依頼に出されたスレですか？
もしそうなら（削除報告がなかった場合を除いて）
削除報告から、どなたが処理されたのかわかると思いますけど。
具体的な削除人さんのお名前を挙げた方が見つけてもらえやすいですよ。

>>751
＞「板の名称を変えるには、大勢の賛同が必要ですよ」と言っているのです。
「板の名称を変える」なんて話はどっから出てきたんですか？
現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
>>737では変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）を示したはずです。

＞あなた自身の説明になっていたからです。
あなたがそう思う根拠が何一つ示されてないでしょう？
私がガイドラインの何をどう知らないというのか説明して下さい。

>>752
>>739は卑近の分かりやすい例を挙げたのですが、呼び出すなら昔のも挙げておきますか。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10381/1038135213.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1038/10388/1038839229.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1039/10394/1039413708.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10311/1031158425.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1015/10153/1015336032.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1030/10305/1030547223.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031617329.html
じゃあ>>739と↑の処理について>>737の質問がある、という形で。

>>737
＞暫定的なルールでもある事から住人の自主性に任せた
＞緩やかな住み分けとも考えられます。

これの根拠はなんですか？＜暫定的＝緩やかな住み分け

暫定的だろうがローカルルールはローカルルールです。
ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。
補助的だから軽視せよとは、どこにもありません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。

>>739
＞真面目に話し合いの続いているネタスレも同様の理由で完全排除されてますね。

ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。

＞「サロン（＝談話室）」というのはネタ雑談を主に取り扱う意味に
＞なるのではないでしょうか。

>>753
＞現在の板の名称では処理と矛盾すると言ってるだけですよ。
＞　>>737では変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）を
＞示したはずです。

どこにも方法が書かれていませんよ。

>>754
では単に、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
とだけ言いましょうか。
「暫定的≠緩やかな住み分け」では、私の主張に対する反論にはなっていないんですよ。
「補助的≠軽視」というのも、「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」を否定できていません。

>>755
＞ネタはサロンでいいと>>737であなた自身がこう言ってます。
これは「ついで」の話なのでこの議論が終わってからでいいですか？
ネタスレは条件が多少異なり、全く同じ議論にはならないので。

＞どこにも方法が書かれていませんよ。
はあ？
変えなくても済む方法（住み分けを削除人が徹底しない）

あなたは>>245>>279の人と同じ人ですか？
もしそうなら、あなたの疑問にはいくつかはっきり答えてあると思います。
それに対して納得したのでしょうか？
そしてあなたに対する疑問はいくつか提示しましたが、答えがありません。
単に「反対」の姿勢を示す事や議論を逸らせる、長引かせる事が目的でないのなら、
私の主張に対してあなたが納得してる点、妥協できる点、何を目的としてるかなどを教えていただけませんか？

レス番号間違えた・・・。
>>745>>749と同じ人ですか？と言いたかったのでした。

>>753で提示いただいた処理は私が担当したものも入っていますので
ご説明させていただきます。

削除ガイドラインのこの部分に沿って処理しました。
・ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には重要です。

アニメ板は作品本スレ１つ､ﾊｧﾊｧスレ１つが範疇です。
アンチスレは作品１つにつき１つ黙認しています。
アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い〜ゴミ箱未満が範疇です。

話が前後しますが以後は>>737さんへの返事を書きます。

板名を見て、どういう内容のスレが扱われているのか判らない場合は
ローカルルールを読めば判ると思います。
２ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
私はいつもそうやって確認しています。

>>758
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？

ローカルルールは補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

＞２ちゃんの板で板名を見ただけでは内容が判りにくい板もありますが
「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか？
「サロン」という言葉の意味をよく知らなかったのなら辞書でも引いてみて下さい。
（私も「DIY板」ができた時は辞書引いてネット検索しましたよ）
「今までは知らなかった」という事なら今までのはいいですけど、これからはどうなんでしょうか？

>>759
＞ローカルルールは補助的な判断基準です。

『ローカルルールは補助的ながら “ 板違いの判断には重要 ” です』
日本語は読めますよね？

＞「アニメ」「サロン」が分かりにくい板名ですか？

その板名では業界のスレはどっちの板に立てていいか迷うと思います。
そんなときは彩虹さんが>>758でおっしゃるように
板をブラウザで開いてローカルルールを確認すれば分かります。
そこで十分補完されているので問題は無いかと。

>>756
質問される立場に立っているのは
あなたと処理をされた削除人さんの両者です。

あなたの意見に質問してくる野次馬や誘導係さんに
あなたの意見に対する理解度を説明する義務はありません。
　
＞「カテゴリと掲示板の名称から大きな根拠が必要」

大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか？

　削除ガイドライン
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

＞住み分けを削除人が徹底しない

削除人さんが住人に徹底するように
どこかで号令でもかけているんですか？
でしたら、そのソースをお願いします。

＞「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
＞ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

この間違いは前に出されたこのスレを参考にすればわかるはず。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか？
私の場合は、こういう棲み分けルールが変わった場合、
・伸びていないスレ、ロカルー変更後に立ったスレは移転
・伸びていて、かつ変更前に立ったスレは、住民に次スレを移転先に立てて貰う
としてます。

> また、このローカルルールでもどの程度住み分けるべきかは規定されておらず、
> 「業界」の話題を「禁止」とする明確な理由もありません。
> 暫定的なルールでもある事から、住人の自主性に任せた緩やかな住み分けとも考えられます。
> 少なくとも禁止とまでにはしたくない住人はおり、議論もされています。
> 更に言えば、判断は住人の総意にも左右されてはいけないはずですよね。

禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
あれって、ローカルルールでなくて、「読んでね」程度のものなんですか？
名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
アニメ外の板に飛ばしたならともかく、『アニメ板が３つに分割されました』とあって、
サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。

# 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
# だけであるのは危ないですよ・・と。

>>761-762
あなたが削除人でないのなら、なぜ削除人さんの代弁をしようとするのでしょうか。
代弁できるような問題でもないのに。

＞大きな根拠が必要とはどこに書かれてますか？
これは第三者が指摘する意味もあるものなので答えておきますが、
「補助的」の反対は「中心的」で、それを言い換えたものです。
ローカルルールは重要ではあってもそれが中心的な判断基準とはなりません。

>>763
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。

>>765
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを聞いています。
「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？

ローカルルールはあくまで補助的な判断基準です。
「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事は無いはずです。

＞禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
禁止でないものを移転する理由があるのですか？
規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？

＞名前に「アニメ」が入ってる板であれば、どのようなアニメスレも立てて良い、とは思わないのですが。
「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。

＞サロンもアニメ板のうちなのですから「排除」と感じるのはおかしいかな、と。
意味がよく分かりませんが、今は別の板ですよ。

＞# 判断基準が「立てて良いと書いてないから立てて悪い」または「禁止と書いてないから立てて良い」
＞# だけであるのは危ないですよ・・と。
私はガイドラインに則り、「カテゴリと掲示板の名称」を根拠に挙げています。

＞『移行期間だから甘めの処理をよろしく』ってことでしょうか？
ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう？って事です。

>>766
了解！

> 「カテゴリと掲示板の名称」にはどこにも根拠が無かったという事でしょうか？
> 「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
> ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
いいえ。>>763 の通り。

> ＞禁止でなければ移転していけない理由はなく、どの程度か規定するような根拠もありません。
> 禁止でないものを移転する理由があるのですか？
> 規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します。
つまり、「カテゴリと掲示板の名称」に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。

> 「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
ローカルルールより、アニメサロン。

> ガイドラインと矛盾するから甘めにしか処理できないはずでしょう？って事です。
甘めに処理ですので、移動です。
ところで矛盾とは？　ガイドラインとローカルルールが矛盾なの？

ゲーム系の板ではゲーム業界、ハードウェア板（以下ゲハ板）があるので
業界の話題はゲハ板以外では板違い。
一方アニメ系はアニメ業界板がないので基本的に業界話はどの板でも構わない。
ただ現行のローカルルールでは業界関係はアニメサロンとルールに書いてあるので
削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
またローカルルールは任意なので削除せず放っておいてもとりあえず問題はない。

それで◆ptQvH2kTx2 さんはどこに問題があると思ってるんですか？

＞「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
＞ローカルルールによって覆る事は無いはずです。
名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。

＞禁止でないものを移転する理由があるのですか？
＞規定されていないものを「禁止だ」と判断できるのですか？
規定されてないものを禁止できるのがローカルルールです。

＞「業界」の話題についてどうなのかを聞いています。
それを現行のルールではアニメサロンと規定しています。

>>766
削除人以外の人間も、削除「依頼」する立場に立って
自分が住民ならそういう投稿は削除依頼する、という形で
削除判断に言及することはできますよね？

>>769
＞いいえ。>>763 の通り。
禁止事項ではありませんし、「板の趣旨」では基準が異なります。
>>763のどこに禁止事項ではない板の趣旨に言及されているのでしょうか？

＞「他にふさわしい掲示板」をローカルルールが補強して、よって板違い。
＞ローカルルールより、アニメサロン。
＞ところで矛盾とは？
「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠に「アニメ板にふさわしくない」と判断できるのかを聞いています。
「他“にも”ふさわしい板があるもの」では板違いになりません。
ローカルルールでも禁止されてはいません。

「カテゴリと掲示板の名称」からは「板違いではない」と判断できるものが、
ローカルルールによって覆る事はありません。

>>770
＞削除人さんたちがそれに基づいて削除するのは何ら問題はない。
ガイドラインに基づいていないので問題です。

>>771
＞名称から判断できないものをローカルルールで規定できます。
シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
日本語さえ分かればそれだけでも大体の判断はできるでしょう。
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所ですが。

あとは>>769とほぼ同じなので割愛。

>>772
そういう言及なら私の意見を否定も肯定もできないものなので無視してもいいですかねえ？

＞◆ptQvH2kTx2さん

●「ガイドライン通りの処理を削除人さん達がしていない」という指摘について

　アニメ板・アニメサロンのカテゴリは「漫画・小説等」で
　この「等」の中にアニメ系板が含まれます。

　次に板名称ですが「アニメ板」「アニメサロン」では
　「業界」のスレはどっちに立てていいか判別しにくいです。

　で、優先順としてローカルルール（業界のスレはアニメサロン）が
　それを補完するわけです。

　この順番でガイドライン通りの処理が行われていると思います。

●「矛盾」について

　板名称から業界を連想しにくいだけで
　ローカルルールでそれを補完しているのだから、これも問題ありません。

続きます。

●「暫定的住み分けルールだから緩やかな住み分けにすべき」
　「厳格に移動することはない」という主張について

　ローカルルールで「禁止」とされている項目に関しては「任意削除の対象」ですが
　「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。

　この場合、ガイドライン５の「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
　他にふさわしい掲示板があるものなどは移動します」が適用されます。

　また「緩やか」「厳格」という表現についても具体的に何を残して
　何を移動するのか話し合われたのでしょうか？
　もしあなた個人の要求を通されたいだけでしたら
　この場合、受理されないと思います。

　あなたが考える分け方ルールで板の住人や利便性が向上するとお考えでしたら
　まずそれを板の自治スレなどで説明すべきでしょう。

>>776をちょっと修正します。

×　「住み分け」項目も「任意削除の対象」だとはされていません。
○　「住み分け」項目については「任意削除の対象」だとはされていません。

×　板の住人や利便性が向上すると
○　板の利便性が向上すると

>>775-776
もし判断できないと言うなら、どの名称についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたい所です。
そして削除人さん自身の説明でなければ意味の無いものなので、
あなたに言う事は何もありません。

あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

あなたになぜ質問が来るのか分かってらっしゃらないご様子ですね。

１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

削除議論板のローカルルールをよく読んでください。
ここは削除人さん達とだけ議論する場所ではありませんよ。

>>778
汎用的な議論ですから議論相手を限定する必要はないでしょう。

まずアニメ板とアニメサロンの板名称からくる連想ですが
アニメ板は作品を扱っているのだなと思いつきます。
で、アニメサロンはネタや雑談だろうと。
サロン系の特徴として現行板の板違いを受けている板が多いから総合系なんだなと。
その分岐点でたいがいアニメサロンを選ぶと思うんですが。
それに板のローカルルールで板名称を補完してるのだから問題はないと思いますよ。

>>779-781
あなたの考え方に異論を述べた所で、削除人さんが異なる考え方であれば議論は全くの無駄となります。
が、より具体的に質問をしておいた方がいいと思ったので今回は答えておきましょうか。

「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、という点が一番聞きたい所です。
見出せなければ専門的な話題はアニメ板や懐かしアニメ板、同人板などの専門板で扱うものでしょう？

例えば、「ネタや雑談、現行板の板違い」のどこが「専門的」なんでしょうか？
ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。
業界に関する専門的な話題や真剣な討論に「サロン」というのではふさわしくありません。
（業界に関するネタ・雑談ならサロンでもいいでしょうけど）

おそらくあなたは「アニメ」という名称を即ち「アニメ作品」だとか思ってるからそう言ってるんでしょうけど、
「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって、いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。
あなたが業界にあまり興味無いだけじゃないんですか？
名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

アニメ板の分割時の経緯を読むと、
現行の区切り方（ルール）は
大方のコンセンサスを得てるようですが。

どの話題が３つのうちのどの板が適しているか、の線引きは
各自がそれぞれ意見を持っているでしょう。
しかし、既に板が分割されている以上、
どれか一つの区切り方（ルール）を採用する必要がありますし、
現行ルールがご自身の考え方と違うから、という理由だけで
ルールの変更を主張されても、変更には至らないと思います。

板名が「作品板」になっていないとの異議を唱えるなら、
板名変更を提案されたほうがいいかと。
ただ板名変更の提案をしても
手続きの煩雑さの割には
実利がほとんどないと思います。

>>782
＞「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか
＞名称から判断すれば、アニメに関する話題を総合的かつ
＞専門的に取り扱うのはアニメ板でしょう。

雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
アニメ板もアニメサロンも漫画・小説等を扱う専門系カテゴリの板です。

＞「アニメ」であればまず「アニメ関連の話題」であって
＞いきなり「作品ごとの話題」では飛躍も甚だしいものです。

板を分けたときに、そういう住み分けルールになって
それからずいぶんと時間が経っているのに
いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。

＞ネタ、雑談、現行板の板違い――広い話題ではあってもどれも軽い話題ですね。

軽い話題のスレの中に、
重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか？
そういう板はいっぱいありますよ。

＞業界に関する専門的な話題や真剣な討論に
＞「サロン」というのではふさわしくありません。

住人の多くがそう感じているのでしたら問題提起（運用情報板向け）になりますが
あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。

>>783
現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。
削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

>>784
＞雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
成されません。
例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

＞軽い話題のスレの中に、重い話題のスレがある状態のどこが問題なのでしょうか？
板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

＞いまさら飛躍しているなどと考える人はいないと思います。
板の趣旨は「カテゴリと掲示板の名称」を中心に判断されます。
「そういう住み分けルールになってる」「ずいぶんと時間が経っている」などは理由になりません。

＞あなたがそう感じているだけだったら「個人の感覚」で片づけられてしまいますが。
あなたが、いや、住人全員が違うと感じていたとしてもガイドラインとは齟齬が生じます。
もちろん、「感じる」というのでは主観になってしまうので、客観的な説明が必要となりますよね。

>>785
ループしてますよ。
もっと他の人の意見をよく読んで下さい。

＞現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。

住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
違うとはどういうことでしょうか？

＞削除人はたとえ住人の総意にも左右されてはいけないので、
＞削除人さんが板名の変更などを提案するならそれでもいいとか思いますが。

削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
板名の変更などを提案するのは住人の役割です。

＞＞雑談系か専門系かの区別は、カテゴリによって成されます。
＞成されません。
＞例えばラウンジは2chを代表する雑談系板の一つです。
＞同カテゴリ内には規制情報板という究極の専門板もありますよね。

ラウンジは「案内」カテゴリです。

＞板名が軽い話題をする趣旨を意味するかどうかを問題にしています。

業界スレの中で重いものをアニメ板に選り分けるとしたとしても
どの辺で線引きするのですか？

>>786
＞違うとはどういうことでしょうか？
ガイドラインと違うという意味です。

＞削除人さんが住人の総意にも左右されないのは削除するときですよ。
削除する時の話をするのが削除議論の大前提です。
そんな事も私は説明しなければならないんでしょうか。
さっきからあなた誤認が多いです。
なぜ自分より削除議論に詳しい人に任せようとしないんでしょうか？

＞ラウンジは「案内」カテゴリです。
同カテゴリの規制情報板も雑談系板とでも言うのでしょうか？

＞どの辺で線引きするのですか？
作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ？
あんな感じでいいかと。

>>787
ループしてるのは無視。

削除人さんが「住人の総意に左右されない」のは削除するときだけです。
その文章は「削除する人の心得」に書かれているのですから。
板名変更を提案するときに用いられるものではありません。

規制情報板は雑談系板ではなく「案内カテゴリ」の板です。

＞作品スレでも重いのがアニメ板、軽いのがサロンになってるでしょ？

なっていません。
単独作品スレがアニメサロンに立っていたら板違いです。

抜粋します。
--
>アニメ板の分割時の経緯を読むと、
>現行の区切り方（ルール）は
>大方のコンセンサスを得てるようですが。 (>>783)

>現行のルールがその大方のコンセンサスと違うと言っているのです。 (>>785)

>住人は現行のローカルルールを見て、コンセンサスが得ているのに
>違うとはどういうことでしょうか？ (>>786)

>ガイドラインと違うという意味です。 (>>787)
--
何故ここでガイドラインがでてくるんでしょう？
大方のコンセンサス＝ガイドライン
という意味ですか？

ここでの「大方のコンセンサス」とは
アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する
一連のスレにおけるやり取りのことです。

古参と称する方のようですので、
過去の経緯を御存じない、なんてことはないですよね。

それに、そもそもアニメという特定ジャンルについて
ガイドラインはそこまで深く規定はしていますか？
個々のジャンルでの詳細な取り扱いは
ガイドラインを大きく逸脱しない限り
個々のローカルルールでなされるものだと思います。
（この場合はアニメ系３板のローカルルール）

>>788
いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか？

私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるというあなたの主張は完全に誤りです。
単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

>>789
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。

＞アニメ板分割に伴うローカルルール変更に関する一連のスレにおけるやり取り
＞個々のローカルルール
は削除判断の中心的な基準にはなりません。
深くも詳細でもなんでもなく、「アニメ板」であれば「アニメ関連の話題」を扱う板です。
（その他に「専門的」な話題を扱う板があれば、それはそこでという事になります）

「アニメ板だからアニメ関連の話題を扱う板だ」という考え方に疑問点があると言うなら、
客観的に説明してみて下さい。

>>790
＞いい加減、全くの意味不明な揚げ足取りはやめていただけませんか？

それはあなたのことかと。

＞私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを
＞削除人さんに聞いています。

>>765と>>769でcyanさんが回答されてますよ。
あなたが理解してないだけで。

＞雑談系のラウンジと専門系の規制情報板は同一カテゴリであり、
＞カテゴリによって雑談系か専門系か決定されるという
＞あなたの主張は完全に誤りです。

ラウンジのような特殊な１例だけ主張されても
こちらの意見が間違っていることにはなりません。
そもそも案内カテゴリは２ちゃんの入門用の意味もあります。
その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
他のカテゴリをご覧いただければ分かると思いますが
雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
１つのカテゴリにまとめられていますよ。

＞単独作品のネタスレがアニメサロンに立っていても板違いにはなりません。

単独作品スレの話をしているのに、どうして
ネタスレの話になるのはどういうことでしょう？
ネタスレはサロンの範疇ですよ。

>>791
「アニメサロン」も「アニメ関連の話題」を扱う板ですけど。

>>760
サロン [salon]
(1)客間。応接室。
(2)（フランスで）上流婦人がその邸で催す社交的な集まり。
(3)（ホテル・客船などの）談話室。大広間。サルーン。
(4)酒場。
(5)〔ルーブル宮のサロンでフランス-アカデミーの展覧会が開かれたことから〕
　　現存作家による公式の美術展覧会。

―――――――

客間、応接室、談話室、大広間、酒場でも
業界の話はできると思います。

saloon でも同じ意味ですね。

>>794
「サロン」という言葉のどこに「専門性」を見出せるというのか、を聞いています。
あなたの説明では「『業界に関するネタ・雑談』ならできると思います」と言ってるに過ぎませんよ。
一般的に見て、「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」が専門的な討論の場と言えますか？

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
これが「サロン」誕生の瞬間です。（「談話室」「酒場」などの案も出ていますね）
雑談を中心にネタ・板違いを取り扱うという趣旨で作られています。

>>793
アニメ関連の客室・談話室でしょ。
「専門性」の問題です。

>>792
＞回答されてますよ。
されてますよ、だけでは困りますね。

＞その中で雑談掲示板が置かれていても何らカテゴリに反していません。
カテゴリに反するかどうかではなく、カテゴリが雑談か否かを決めるかどうかの問題。

＞雑談系カテゴリには雑談板が、専門系カテゴリには専門板が集められて
上記のスレで否定されますね。

＞単独作品スレの話をしているのに、どうして
＞ネタスレの話になるのはどういうことでしょう？
「単独作品に関するネタ」です。

>>796
業界の話題が専門性のある話題だと立証する必要があるのでは？

そもそも業界の話は裏話的要素もあり専門板よりは、
ちくり裏事情板的、給湯室的な、コソコソ裏で話されるイメージがあり
それは酒場や密室のイメージを冠した板でこそふさわしいと思えますが。

>>796
言葉としてのサロンを根拠に持ってくるのなら、実際の歴史上でも「サロンで
専門家が専門的な議論を戦わせる事」っていくらでもあったと思われ。
政治的・経済的・哲学的・文学的・芸術的etcetc

http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%8D%83%93%81@%8Bc%98_+-site%3A2ch.net

というかおまいらは「あの」ひろゆきがそんなとこまで考えて
板の名前を決めていると思っているのですか。

>>796
アニメ板にふさわしくないものはサロンで。
それだけのことじゃないんですかね。

>>796
そのリンクを見ても酒場、談話室で業界スレでやってはいけない理由を
見つけられませんでした。

>>798
なるほど、アニメ業界について何も語るものを持ってない人はそう思うのかもしれないですね。
しかし、アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが裏話ですか？
酒場や密室でやるのがふさわしいんでしょうか？

>>799
「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられた酒場なら、そりゃ専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではありませんからね。

>>800
そうですか？
30 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/12/04 03:37 ID:???
何を話すための掲示板なのか第3者からみて明確でないと、、、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1007/10072/1007228624.html
162 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/03(水) 08:32 ID:???
つくるのはやぶさかじゃないんだけど、
わかりやすい名前が欲しいんす。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978010693.html

>>801
「アニメ板＝アニメ関連の話題を扱う板」なので、アニメ業界の話はアニメ板にふさわしいですよ。

>>802
どちらがふさわしいかであって、全面禁止するという意味ではありません。

ローカルルールに

■アニメサロン板 　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い


　■アニメ板 　今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
　〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜＠地上波、〜〜＠地方などは、
　本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。


とありますね。業界の話はサロンで。ローカルルールに書いてある通り。

>>◆ptQvH2kTx2氏
＞アニメ板→アニメに関する話題
というのは、分割前のアニメ板についての考え方ではないですか。
分割後の状態で、あなたの考え方に倣うなら
＞アニメ系３板→アニメに関する話題
ということになります。

（分割前）
漫画・小説等
└アニメ板 → アニメに関する話題
　　↓
（分割後）
漫画・小説等
└アニメ系３板 → アニメに関する話題
　├アニメ板　　　 → 最近の作品
　├懐かしアニメ板 → 昔の作品
　└アニメサロン板 → その他全般

大まかですが、このような取り扱いになっていると思います。(順不同)

現在、アニメ系３板はお互いが同等の位置づけの上で、
より専門性をもたせてジャンルを細かく分けている形になっています。

ですから、あなたの言う、
＞アニメに関する業界話→アニメ板
を今の正しく言うのであれば
＞アニメに関する業界話→アニメ系３板→アニメサロン板
ということになるでしょう。

>>803
> 「一般的」な見方
って「客間、応接室、談話室、大広間、酒場」についてでしょ？

私は「サロン」についてしか書いてませんよ。

>>805
だよね。
コミック系カテゴリの負荷分散のために板分割しようってんで、
今まで一つでやってたアニメ板（エヴァとさくらは隔離されてたけどｗ）から、
サロン、懐かしが分割されたんだったよね
分割議論もしてたけど、最終決定はひろゆきが適当に板名つけて分割したんだったでしょ
（同時に漫画板からも漫画サロン、懐かし漫画ができたから、板名はそっちと統一されてる）

失礼だけど、◆ptQvH2kTx2は経緯も知らず、後から来て
文言のみにこだわってるだけのような気がする
たとえて言うなら、なんでシャア専は漫画・アニメカテゴリにないんだ、そちらの方が
正しい、と今さらごねるような感じ

>>804
私は「カテゴリと掲示板の名称」のどこを根拠として判断したのかを削除人さんに聞いています。
ローカルルールしか根拠が無いのでは「カテゴリと掲示板の名称」による判断は覆りません。

>>805
「アニメ板」は分割前と分割後で「カテゴリ」も「板名」も変わっていないので、
「カテゴリと掲示板の名称」による判断も変わりません。

変わるとすれば「サロン」という名称が「アニメ板」という名称より、
「業界に関する専門的な話題」を扱うのにふさわしい場合ですが、
>>796で示したように、「サロン」は雑談を中心にネタや板違いを扱うのにふさわしい板名です。

>>806
「サロン」の「一般的」な見方を聞いています。
専門家が集まっている場に設けられたサロンなら専門的な議論も出てくるでしょうけど、
たまたま出てくるだけでは「趣旨」というわけではないという事です。

>>807
分割議論の際に「アニメ板」という「掲示板の名称」を「アニメ作品板」変えるか、
「アニメサロン」ではなく「アニメ総合（全般）」などに変えればガイドラインとの齟齬も無かったでしょうに。

ちなみに、「今までの経緯」も判断基準にはなりません。

そろそろこの件に関しては放置でよろしいでしょうか。
リソースの無駄使いですし。

「ローカルルールは補助的ながら板違いの判断には“重要”」とガイドラインにあります。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは書かれていません。
仮に板名称に問題があったとしてもローカルルールが補助しているのですから
板違いの処理的には何ら問題はないと考えます。

板名称を変更されたいのでしたら
アニメ板やアニメサロンの自治スレで話し合われた後
運用情報板の然るべきスレへ申請してみて下さい。

ガイドラインに不備があるとお考えでしたら下記のスレへどうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

>>809
「優先順位として板名称の下位だから判断時には無視せよ」とは誰も主張していません。
「優先順位として板名称の下位だから判断時には板名称の方を重視せよ」です。
私の意見を故意に曲解して、それを否定すれば私の意見が否定できるわけではありません。

板名称から判断すれば「業界に関する専門的な話題」を扱うのには、
「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしい事が明らかであり、
ローカルルールだけでそれを覆す事はできません。
そして、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

あなたが答えるべきは、「ネタ・雑談」ではない「専門的な話題」が、
「アニメサロン」にふさわしい、あるいは「アニメ板」にふさわしくないと判断する客観的な根拠です。
それか、>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠です。

何一つ答えられないでいながら「放置」を言い出してくる辺りはやっぱりって感じですけどね。

>>810
話にならない。
板の名称だけでは趣旨がはっきりしないから、ローカルルールで板の趣旨が決まっているとは考えられないのか？

＃少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。

>>811
>>796などで示した「サロン」という言葉が「雑談を中心とした板」を意味するという意見に、
納得できないとする客観的な根拠は言えないのですか？

話にならないのはどちらでしょうか。

>812
話にならんのはあンた。

あンたは何がやりたいんだ？
２ｃｈを自分の意見で仕切りたいならひろゆきに直接あたれ。

>>813
少なくとも、ガイドラインに基づいた客観的な議論がしたいですね。
それができてる削除人さんは今の所いませんけど。

>>812
今、>>796のレスとその周辺をざっとしかしか読んでないので、
アレな事言ってるようだったらすみません。適当にアレしてください。

>>796であなた自身もそうだと仰られてますように、サロンというのは雑談を中心に、
ネタ、板違い（正しくは板違いギリギリ）を扱う為の板として位置付けられてます。
そんでアニメ板側で、ローカルルールにて「業界ネタはサロンで」（つまり、業界ネタはゴミ箱スレスレのネタである）と
明確に位置付けられてるんですから、サロン板で行なうべきなんじゃないでしょーか。

ガイドラインに基づくと、先に彩虹氏も仰ってますように、ローカルルールは板違いの判断には
重要である、とありますし、例えあなたの仰るように、板名とカテゴリー云々が正しいとしても、
ローカルルールで板違いとされている事柄は、任意削除の対象となりえますので、
処理する事自体には何ら問題は無い、という事になっちゃうんじゃないかなー、とか思うんですけど。

そこら辺をはっきりさせておきたいなら、自治スレなどで問題提起して話し合うのがよいとおもいますよー。

>>815
「アニメ業界（社会的な考察や複数作品比較等も含む）」の専門的な議論には、
「アニメサロン」より「アニメ板」の方がふさわしい事が明らかです。
「サロン」の方がふさわしい可能性があるなら客観的な説明をどうぞ。
「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆せるというならその根拠をどうぞ。
任意削除対象は禁止事項であって板違いの判断ではありません。
厳格な禁止事項だというならその根拠をどうぞ。
自治スレでは「削除人がそう処理してるから」の一点張りなので削除人さんに尋ねています。

客観的な説明はしてるんですけど・・・（汗

自分にとって都合のよい言葉を都合のよい立場で吐いてくれる人しか受け入れられない方とは、
ちょっとお話できかねるかもしれないような感じがしないでもありませんよ？

＞「カテゴリと掲示板名称」による判断がローカルルールでは覆りません。
覆らない、と考えているのがまず間違いなんであって。
アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね？
ですから、それをローカルルールで補足し、他の板との兼ね合いなんかも説明するわけです。
これについては散々上の方でも言われてると思いますけど。

ローカルルールは板名とカテゴリの補足であり、板名とカテゴリで説明しきれないものを
補完するものである、とするのが一般的ローカルルールの捉え方であると思いますし、
実際そのような形で運用されていると思います。
ですから、ローカルルールで覆る、とするあなたの考え方自体が間違いなんですよ。
補足であって、穴埋めであって、それ自体が独立したものではないのですから。
最近はそれ以外の役目も果たすようになりましたけど（先に言った任意削除ですね）、
それを持って本来の役目が否定されるわけではないですし。

それで、仮にあなたが仰る「業界ネタは板違いでは無い」というのが、
なんやかんやぜーんぶスルーして万が一認められたとしても、「ローカルルールによって
業界ネタが任意削除対象となっている」という事実は変わらないわけですから、
削除そのものには何の問題も無いわけです。

おわかりいただけましたでしょうか？
問題提起するならローカルルールへの問題提起をするべきではないかと思いますのですが。
ただ、その際どのような経緯で業界ネタが板違い未満ゴミ箱以上とされたのか、
そして今尚それが続いているのか、というのを考慮した上で行なうべきかとは思いますが。

>>817
まず、「ローカルルールによって任意削除対象となっている」のは「禁止」されている事項です。
「板違い」の判断でも任意削除対象となると言うなら根拠をどうぞ。
そして、このローカルルールで「禁止」はされていません。
「努力目標ではなく厳格な禁止事項である」という客観的な説明ができるならどうぞ。

「板違い」の判断におけるローカルルールは重要ではあっても「補助的」なものであるため、
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。
ついでに言うと、たとえ板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てなければなりません。

よって、「カテゴリと掲示板名称」では判断できない、とする客観的な説明がここでは問題になるでしょう。

>>817
そこであなたの説明を見てみると、

＞アニメという一語では雑多な事柄が色々含まれますよね？

これは「アニメ」板が「アニメ作品」だけを指すものではなく、
「アニメ業界」も含むアニメ全般に関する専門板だという説明になっています。
そして>>815の、

＞サロンというのは雑談を中心に、ネタ、板違い（正しくは板違いギリギリ）を扱う為の板として位置付けられてます。

これは「アニメサロン」がアニメ全般に関する雑談板だという説明になっていますね。
「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。

それを覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要となり、
それが無いので処理はできないという事です。

>>817
>>809で。

>>812
そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。

＃だからこそ、業界の話題を扱うのがアニメサロンである事をローカルルールで明記したものと思われ。

>>817
微妙に認識が間違っている様で。ローカルルールを考慮したものであっても、
板違いなどの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものは
単にローカルルールに抵触するものとは異なるので、任意削除ではないですよ。

>>819
＞「カテゴリと掲示板名称」で判断すれば、アニメ業界に関する専門的な話題は、
＞明らかに「アニメ板」の方が「アニメサロン」よりふさわしいという判断になると思います。
あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あんたが「明らか」であると認識していても、その認識は他者と共有できていないから話にならない。

＃そして、「明らか」ではないからこそ、ローカルルールを考慮するのだとも言っておく。

>>820
確かに、相手するのが馬鹿らしくなってきますね。

>>821
＞そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。
それだけだと>>798と同じですが、それについて質問をした>>803を全く無視してる事になりますね。
アニメの歴史や文化や形態や社会への影響などを議論するのが雑談ですか？

＞あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
明らかな心得違反ですね。
★を外せばいいってもんでもありませんよ。

客観的な説明をして下さい。

というか、たとえ満足のいく説明を得られなくても、

誰も私の意見に反論できないんだから私の意見に従え、などと言う権利は◆ptQvH2kTx2にはない

つー事実は揺らがないし。
だいだい、削除人の行動についてはひろゆきの名のもとに行われてるんだから、
削除人さんの言動に文句があるなら直にひろゆきに言いに行けばいいのにと思ったりも。
そこで門前払い喰らうんならその文句はその程度だってこと。

ローカルルールで「禁止」と指定されたものは「任意削除の対象」だが
ローカルルールの住み分けルールで「板違い」に指定されているスレは
ガイドラインに基づいて処理される。

>>820
もうちょっとだけ見逃してくださいw

>>819
ですから、繰り返しになりますが「覆すにはローカルルールでの「禁止事項」が必要」という
あなたの認識がそもそも間違ってるんですってば。ローカルルールは板名とカテゴリの補足である、
という私の書いた文章が全然目に止まってないんでしょーか。
ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
というのはきちっと書いてると思うんですが・・・。
その部分を全く無視されて、覆す為の云々言われても困ります。
ご自分の都合のよい部分しか取り上げないというのはどうかと思うんですがー。

>>821
それは了解してまーす。
任意削除云々は、あくまでこの方の言い分がもし万が一認められた場合、
の話ですから。もっとも、どうやら削除云々はこの方あまり意に介してないみたいなんで、
蛇足的発言になって混乱させちゃいましたかね。すいません。

議論相手が論破されたにも拘らずループさせてくるのは
体力勝負に持ち込んだ証拠。
後から読む人の良識に任せて、議論の為の議論にならないよう
適当な処で切り上げるのも大切。　と、自戒を込めながら呟いてみる。

>>824
ガイドラインに基づくならば、「板違い」の判断におけるローカルルールは、
重要ではあっても「補助的」なものです。
「カテゴリと掲示板名称」によって判断されたものはローカルルールでは覆りません。

>>825
＞ローカルルールは覆す為に存在するものではなく、穴埋めの為に存在する、
これは私も再三説明している事です。
それが>>819の何を否定してると言うのでしょうか？
あなたは穴がある事を前提としてしまってるために>>819への反論になってないんですよ。

>>818でも争点は「カテゴリと掲示板名称」では判断できないとする客観的な説明、
だと言ったはずです。
>>819のどこに穴があるのか説明して下さい。

>>826
「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
そういう根拠はあるのでしょうか？

という私の一番最初の質問に、未だ誰一人客観的かつ具体的な説明ができないのですから、
説明があるまでその質問を続けるしかないでしょう？
ローカルルールのみを根拠にできるという明らかな勘違いをしてる人も後を絶たないので、
その人にも誤りを指摘しないといけないわけで。

>>827
＞「アニメ板」で「業界」の話題を禁止するべき、または「アニメサロン」で専門的な話題をするべき、
＞と判断するには、「カテゴリと掲示板の名称」から決定的な根拠が必要となります。
＞そういう根拠はあるのでしょうか？
その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいからローカルルールで板の定義を補足をしているんですけど。
まだわかりませんか？
つーかローカルルールを見れば普通の人は業界の話題はサロンでするんだな、と理解できそうですが。

あと>>822
＞＞あんたは「明らか」と言っているけど、私を含めた他の面々はそう思っていない様だが。
＞あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。
どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか？

客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
自分の意見を押し付けるだけでなく、なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか？

>>828
＞その決定的な根拠がない、もしくはわかりにくいから
決定的な根拠なら>>796にありますけど。
>>819でも説明しています。

＞つーかローカルルールを見れば
ローカルルールのみを根拠にする事自体間違ってます。

＞どこに明王さんの個人的な嗜好や価値観が出てるんでしょうか？
客観的な説明もできないのに否定しようとしてる点ですね。

＞なぜ賛同が得られないのかを少し考えてはいかがですか？
まともな反論もできないのに賛同もしないのは、誤りを認めたくないからなんじゃないですか？

>>829
あんたは決定的な根拠とは言えない物を、他の面々と共有してない「あんた個人の価値観」に基づいて
決定的な根拠だと主張し続けているだけに過ぎないのだが。

そういうことで、「あなた個人の嗜好や価値観を根拠にしてるようでは話になりません。」は熨斗を付けて返しておく。

＞あなたは穴がある事を前提としてしまってるために

いや、穴があるからそれを埋める為にローカルルールがある、
というのは大前提ですよ？
現にそういう認識で運用されているわけですから、それに対してどうこう言うのは
間違っているのではないかとー。
運用している側（削除人の皆さん）がそういう風にローカルルールを使っていると
言っている（そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い）にも関わらず、
そういった現状を全部無視して、自分の意見と意向に都合のよい捉え方をしろ、
などと暴論を揮われるても、それはちょっとお話にならないのではないかと思いますがー。

>>829
ですから、雑談系を中心として、板違い的ネタも使う場所なわけです、サロンは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで（つまり業界ネタは板違い的ネタです）と
明記されているのですから、業界ネタをサロンでやるという事こそ決定的なのではないかと思います。
繰り返しになりますけどね。もう一回言ったはずなんですけどね。


誰もあなたを相手にしなくなった後、「私の言った事は正しい！誰も私に反論できない！」と
勝ち誇るのは、とても虚しい事だと思います。そうなる前に気付いていただきたいものですが・・・。



というわけで、以降私はアレさせていただきます。

il||li _|￣|● il||li 　乗り遅れた……。

まあ要するに、>>823氏も言ってるが、
「あなたが納得しないのは自由です。ただし、あなたが納得しない事を根拠に、
あなたの考えを他人が認めるとは限りません」ってこったYO。

これからどれだけここで“議論”を続けようと、それを以って実態が変わる事は無いっつう事だ。
自己満足の自慰行為したいならこのまま続ければ？
そうでなくて、実を得たいというのなら、どこが間違ってるか頭使って考えんしゃい。

とりあえず幹事たんに付き合った人たち、お疲れｗ

>>831
＞運用している側（削除人の皆さん）がそういう風にローカルルールを使っていると
＞言っている（そしてその使い方に管理人から注意が入った事が無い）
管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう？
自分に都合が良いのはどちらでしょうか？

＞そこでアニメ板のローカルルールで、業界ネタはサロンで（つまり業界ネタは板違い的ネタです）と
それを言うためにはまず、
アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
と言えなければなりません。
あなたの場合はそれを勝手に前提としてしまって説明が無いので論理的ではないという事です。

「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？

「アニメ板」という名称では「アニメそのものについて語る」とするには多少なりとも疑問があるというなら、
それはどういう疑問なのか、客観的かつ具体的に説明してみて下さい。
単に「そう思う」という主観だけでは話になりません。

>>830>>832
「決定的根拠とは言えない物」などと根拠も無く否定するだけでは反論になりません。
否定するだけで良ければ、それがどんなに明らかなガイドライン違反でも、
「私はそう思わない」と言えば免責される事になってしまいますからね。
削除議論というのは強制させるものではなく、議論する事に意味があるものです。

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

>834
＞管理人が直接OK出したのならともかく、今全ての処理を監視する人はいないので関係無いでしょう？
＞自分に都合が良いのはどちらでしょうか？
削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
自分に都合が良いのは>>834さんではないかとｗ

＞アニメ業界に関する専門的な議論は「アニメ板」という名称にそぐわない「板違い的ネタ」と判断でき得る、
＞と言えなければなりません。
アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
アニメとつけばなんでもいいわけじゃないですからね。

あ、そうだ、アニメ業界板でも作ってほしいとひ（略にでも申し出てみればあなたの望みどおりになりますよｗ

ぐは、新しい鯖だったんで前のトリップ使えないんだ・・・
しゃーない、キャップつけよう。

>>836
しまった……とりあえずは、おいらも本人証明のためにキャップを使っておくか。

>835
む、先こされた。

>>835
＞削除人ってひ（略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ？
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか？

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

＞アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか？
＞アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか？
＞違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか？
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
＞「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
＞業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ（漫画・小説等）というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
＞客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
＞どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう？
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね？」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
＞「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
＞と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは？

>>774
＞シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Ｖガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
＞「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
＞単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
＞「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか？
「アニメ板」「アニメサロン板」の２択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でＯＫでしょうか？
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が２ｃｈに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。