同性愛板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ削除基準が機能していない

ローカルルールは尊重して削除するようにと書いてありましたけど。

>>69
板違いといいますがその判断基準は何でしょうか

ローカルルールの議論内で同性愛板のあり方について議論しているのですが

・同性愛ネタを全部の板で容認するか
・同性愛ネタはすべてまとめるか

結局はこの２個しかないと思うんですよね

すべての板で同性愛ネタを認めるので有れば、
アンチ同性愛者による荒らしをすべて削除としていただかなければ話になりませんし

まとめるので有れば、一つの区分だけど言うのはそろそろ限界なのかもしれません

このままでは同性愛板を「板違い」との理由で締め出された話題は、他の板に移動もできずに
2chを猿しか無くなってしまいます。

そのあたりをふまえていただきませんでしょうか

また、同性愛板についてどのような話題が板違いで、どのような話題が
本来扱われるべき内容なのかというのは一切公になっていません

それを
・板違いは削除
という基準だけで実行されましても
その前提となる「何が板違いなのか」がはっきりしない以上は
グレーゾーン内のことになります。
それらをローカルルールで明確にすることが無意味とおっしゃるんですか？

>>71
いいこと言うジャン。激しく同意。

２ちゃんねるは誰が書こうとどんな考えを書こうと構いません。
なぜなら匿名掲示板であるからです。
ですからどんな感性で書こうと関係なく書いてある内容で板分けがされるのですが、
芸能人の話題は芸能板がいちばんふさわしいのは自明ではないですか？

＞このままでは同性愛板を「板違い」との理由で締め出された話題は、他の板に移動もできずに
2chを猿しか無くなってしまいます。
２ちゃんねるは一部の人の雑談スペースではありませんから、
どうしてもゲイ同士で語りたいのであれば、ご自分で掲示板を設置してはいかがですか？
２ちゃんねるはあなたの欲求をすべて満たすことのできる場所ではありませんから。


＞同性愛板についてどのような話題が板違い
については、削除人の判断が出ています。
これが公式見解です。
あなたがどの板を見ているかは知りませんが他の板をよく見てどの板にどの話題のスレが相応しいかという
バランス感覚を養った方がいいと思います。
たとえばは削除作業でいろいろな板を回っているはずなので
その点については長けています。
削除忍氏の正しい公式判断が出ているのですから、
いつまでもあなたたちがだだをこねていてもしょうがないんじゃないですか？

>>73
能書きたれんな。ｳｻﾞｲ。

>>73
いいこと言うジャン。激しく同意。 （ｗ

芸能板で話できないというのは芸能板にゲイの感性（というかオカマトーク）
を持ち込むからでしょう。
板の主旨に反するスレッドたてるのもそうですが、板の雰囲気に合わない書き込み
をすることも同様に荒らし的な行為ですね。

音楽一般板にある明菜スレはゲイの感性をおさえることでちゃんと機能してます。
どうしてもゲイのノリをもって、かつ他板の主旨に相応しい話をしたいのならばそれなりの
場所を選んだ方がいいでしょうね。
難民板がその相応しい場かどうかはわかりませんが三宅健スレは賑わってますよ。

てか２ｃｈ同板に固執する必要性がイマイチわかりません。
煽り・嵐が嫌で、かつ仲間内でゲイの感性のもとマターリ語りたいのであれば
そうするに適した場所を「使い分ければ」いいんではないでしょうか？

>>73
削除忍の意見はあくまでも一人の削除人の意見で、２ちゃんえる代表ひろゆきの意見ではない
だからあくまでも参考意見になる

それを公式見解というなボケ

アンチ芸能超ウザイよ。

芸能スレッド住人は「何を」求めて同性愛板で芸能ネタを話しているのか？
この質問に答えてもらえませんか。

>>28
同性愛趣向を持って話題を交わすには同性愛板が一番ふさわしいと言うことになります

同性愛者の視点からの語らいというのは、異性愛者から見れば異端に移ります。
男性芸能人への男性ファンというのは、女性ファンにしてみると
簡単に受け入れられる物ではないでしょう

しかも、性対象として見ているわけですから・・・

そうするとアンチ同性愛者による嵐が起こることになり、まともな話などできません。

女性芸能人に対する女性ファンも同じです

また、男性芸能人に対する女性同性愛者も、女性芸能人に対する男性同性愛者というのも
異性愛者から見たら異端に写ります
男が女性のように、女性が男性のように応援しますし共感しますからね

結果はまた荒らされて終わりです。

同性愛者趣向を隠しての話題ならどこでも良いでしょう
しかし、同性愛趣向をだして話題を出せる場所は
２チャンネルには同性愛板しか有りません
＃２ちゃんねる内の自治に関わる議論から来てますので
＃２チャンネル以外の場所で、とかは議論対象外です。

もし、同性愛者板での芸能人スレを禁止するならｂ
各芸能人スレで発生する事がほぼ確定している
アンチ同性愛者による荒らし行為をすべて削除対象として
削除人に多大なる負担を強いることになります

それならば、同性愛者板内に収めるか
必要があるならば同性愛者板を分割したりして
一般の他の板の住人や、削除人に負担をかける事は避けるべきである
それが本当の自治という物だ

なにしろ今一番問題なのは、アンチ芸能スレの連中による荒らし行為
その方が一番問題である。
アンチなら読まずに無視すればよいだけです。

同性愛板の議論スレです

ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754

利用者は参考にしてください

>>79がいろんなスレにコピペしてるみたいだから
これも貼っておきますね。

781 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:54
＞もし、同性愛者板での芸能人スレを禁止するならば、各芸能人スレで発生する事がほぼ確定している。
＞アンチ同性愛者による荒らし行為をすべて削除対象として、削除人に多大なる負担を強いることになります。

論点のすり替え。　荒らしが悪いのであって同性愛者が悪いわけではない。


782 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:56
＞また、男性芸能人に対する女性同性愛者も、女性芸能人に対する男性同性愛者というのも、異性愛者から見たら異端に写ります。
＞男が女性のように、女性が男性のように応援しますし共感しますからね、結果はまた荒らされて終わりです。

文章だけでは男女の違いを判断するのは難しいのは414が既に言っている。


783 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 06:59
＞それならば、同性愛者板内に収めるか、必要があるならば同性愛者板を分割したりして、一般の他の板の住人や、削除人に負担をかける事は避けるべきである。
＞それが本当の自治という物だ。

これも摩り替え。
本当の自治は、板違いのスレッドを建て無いように各個人が気をつけることである。


784 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 07:02
＞なにしろ今一番問題なのは、アンチ芸能スレの連中による荒らし行為
＞その方が一番問題である。
＞アンチなら読まずに無視すればよいだけです。

これも間違い。
本当の荒らしは削除人の判断に従えない芸能スレ歓迎派である。
荒らしの建てたスレッドが荒らされても、自業自得といえる

>>81

要旨は同じだがスレ毎に内容を変えているので
コピペではない、参考にするならURLで示せ

291 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:30

削除依頼から来ました。一応、全部読んでます。
芸能人のスレッドは、確かに板違い＆乱立だと思います。
ですが、全てを禁止するのも難しいでしょうから、
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
後、分からないことがあったら削除依頼の質問スレッドへどうぞ。
ここのスレッドでも、まとめておいてもらえれば答えますが。
たびたびは来れないのでご了承ください。

297 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:41

>>293さん
俺の書いてることをちゃんと理解してますか？
板違い＆乱立ですから、今の時点では全て削除できます。
それでは納得できない住人さんがいるでしょうから、
統一スレッドをお願いしてるわけです。

298 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/04/25(水) 15:47

削除忍さんほんとにきてくれるとわ・・・ありがたやー！愛してるちゅっ。

一応公式見解として削除忍さんの意見を採用してまとめてみます。
同性愛者同士の雑談は排除の必要なし。
ただし、芸能人のスレッドは確かに板違い＆乱立
いくつかの統一スレッドへ誘導したほうがいいかと。
規制は雑談系だけでなく他の部分にも目を向けましょう。

てところかな？まぁでもこれはあくまでも一つの意見であるので
削除忍さんの考えも考慮にいれて引き続き話し合っていきましょう。

302 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 15:55

>>299さん
雑談も乱立ならば削除対象になります。
ですが、この板は同性愛という広いジャンルを扱っていますから、
ある程度は雑談があっても許されると思いますよ。
同性愛が広いジャンルだっていう俺の認識が間違っているなら訂正しますが。

>>76
削除したという行動は公式です。
仮にほかの削除人さんが残さずすべて芸能スレを削除したとしても、
それはガイドラインに基づいての行動であるため、
それに対して削除忍は文句は言えないはずです。

>>84

それは２ちゃんねる代表者の判断か？

２ちゃんねるの公式見解、公式発表などの「公式」とつくのは
代表者であり管理人である「ひろゆき」の発言と行動のみだ

削除人＝管理人
でないことを理解しとけボケ

文句を言える言えないと、公式かどうかってのは違うんだよボケ
知ったかぶりすんな

最初アンチが芸能スレは違反って言ったとき「お前等のBBSかよ？」
みたいな発言がよくありました。
その後削除忍の判断が出たのでそれを基準にして考えよう、みたいな
ところがアンチにあったのも事実ですね。
ただ「公式」ではありませんが利害の対立する住人同士の判断よりも
よりひろゆきの考えに近い「公的」な意見であることは間違いないでしょう。
同板内で芸能スレの問題を考える時には大きく参考にできる意見であるとおもいます。

>>85
公式なガイドラインによる行動が公式ではないというのですか？
その根拠を明確に説明してください。

>>87
公式なガイドラインによる行動と行っても解釈が削除人に任されている以上は
削除人の解釈になりますので
公式ではありません

ちょっと煮詰まってきてる様なので「削除人への質問」ということに
焦点を絞ってまとめてみます。

■芸能スレッド板違いの判断は正しいのか？
・他板でやることができない、であるならば同性愛板でやるしかないのでは？>>32
・エロネタ禁止と言われるが「エロネタが本筋にはなっていない」、>>36
　マータリ出来る共通話題としては、ある程度、芸能人関係スレの
　許容も必要では？ >>38
■そもそも同性愛板の主旨とはなんなのか？
・以前同性愛については、心の問題として「外部」から 語られておりました。
　今は「同性愛者が相互に語り合う」ことが板の主流に変貌しているのでは？>>44
・同性愛板についてどのような話題が適当であり、どのような話題が板違いなのか　>>71
■同性愛板のローカルルールはアーティストスレを認めているのでは？
・「アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。 」とあるので芸能スレOKでは？>>48 >>54
■「ゲイ」である事を考慮して削除スピード・削除ラインを考慮しては？>>51

芸能スレを直接削除された削除忍様への質問
・芸能スレ削除の具体的な「ハッキリとした理由」はなんなのか,
　また乱立の定義は？　>>66

以上内容が不十分な箇所もあるでしょうが簡単なまとめです。
板住民による議論は↓で行なって削除人への質問・要望？等をまとめてから
このスレに書き込むほうが読まれる削除人にとってもわかりやすいかもしれないですね。

同性愛板の議論スレ
■あなたのスレも出されてる？：削除依頼板■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991821022
ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754

あと個人的な質問ですスミマセンが
■削除議論中に出された依頼、またはその議論に関わるスレッドは
　とりあえず削除放置なのでしょうか？
削除依頼にある質問スレで聞いたほうがいいと思いますがついでなので・・・許して

上げなきゃ答えてくん無いわよ

あげちゃえ

あげても答える義務はないんだよな、たしか

あげてみるか

あげ

自分が見た限りでは、
清貴って：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=989576040&ls=50
長渕の肉体：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992881518&ls=50
創価学会のみなさん：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992801382&ls=50
にスレッドストッパーが現れてます。
他に、明菜スレもだそうです。
いったい何にひっかかってるんですか？
もしかして削除人さんの一存ですか？
それとも、削除以来が出されるとすぐ通ってしまうのですか？
ぜひお答えください。

烈しく外出ですが、
ローカルルールでは、
■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
だけですよ。
板違いもなにも、ある事柄を同性愛板ならではの観点で語ったっていいじゃないんですか？

今、ざっとメニュー見たんですけど、
イタチ飼いなんて挙げたらキリがないような気がするのですが…

創価スレッドにストップがかかるのは分かるんだけど、
明菜スレッド「全部」にストップかけるのは納得いかない。
確かに明菜スレッドは乱立していたが、
一番コメント数が多いスレッドを残して統一スレッドとし、
あとは削除という形でいいのでは？

更に言えば、明菜と同じく乱立する聖子スレッドには
スレッドストップがかかていない。
何故聖子はOKで明菜はNGなんだ？

hoge

>>100　依頼でてないんじゃないの？

最近また依頼スレに削除人さんがきてくれてるので
感謝＆ローカルルール普及age

ローカルルールの、

＞◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

中の、「直リン禁止」というローカルルールって、
意味があると思いますか？＞削除人＆野次馬の方々

られたURLなら直リンしようが( ● ´ ー ｀ ● )ttpだろうが削除対象
性的、倫理的に問題がある画像、音楽、ソフトウェア等の著作権が発生するデータへのリンクも削除対象
それ以外は他のガイドラインにひっかからなければ削除対象外じゃないべか。
意味があるかどうかどうかといえば、転送量が気持ち少なくなるくらいの効果はあると思うべ。

ガイドラインより厳しいローカルルールは無効。
「直リン禁止」は場合によって無効。

>>105
リンク先で判断すべき、となると、
「荒らし目的でない、個人ＨＰへの直リン」
というのは、削除対象としては難しい、と？

>>106
ローカルルールというのはガイドラインより厳しいに決まってるかと。
そうでないなら制定する意味はない。
でもローカルルールに違反しててガイドラインに違反してないものは、
消されなくても文句はいえないとだろうが、ある程度は尊重されてしかるべきと思う。
たとえばURL張り付けの場合、こころもち荒らし依頼かどうかの判断を厳しめにする、
くらいでいいのでは？

「ガイドラインにない削除」自体がガイドライン違反。
消したら文句言われるだろう。
ローカルルールを制定する意味はガイドラインにおける「荒らしの定義」
を板に合った言葉に言い換える事。

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
の意味は「カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール」。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/149-150n
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
というのもある。

「ガイドラインにないもの」は荒らしの定義漏れではなく、
議論を重ねて「荒らしではない」と定義されたもの。

ローカルルールを作った事で少しでも板が荒れなくなったり、
個人のサイトの運営が守られたのならそれで良しとするべ。

>>108 >>110　にそれぞれ共鳴。
109には、法律議論ごっこよりもっと実践的なこと、
人間の気持と２ちゃんねるのあり方を考えて欲しいと願う。

レス削除依頼では　ローカルルール削除基準が
やっと生かされるようになりました
しかしスレッド削除のほうでは
その有効性が言明されぬまま
削除依頼と共に無視されているようです
「ローカルルールを作って自治せよ｣とは
2ちゃん側のかねてよりの訴えでした
それに呼応して自治ルール（被害者保護ルールとも言い換えられます）
を決めたにもかかわらず
２ちゃんねる全体の削除基準が優先され
ローカルの削除基準がスレ削除に限り
半ば有名無実化しているのは　やはり残念です
IDが出るようになり　誹謗中傷はだいぶん減りました
しかし未だ同性愛社会の特性
（同性愛をかすがいにした　多種多様多層の人間同士の希薄なつながり）と
匿名性が結び付いたがゆえの　悪質ないやがらせは少ないとはいえません
書き込まれたものはどうしようも無いが
それを消し去るのも　中傷被害者の唯一出来る自己防御
だからこそ　同性愛板独特のローカルルール削除基準を尊重して欲しい
そんなふうに願うのです

そ、それならｼｬｰﾍﾟﾝの芯くらいから…（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>111
サイトの運営方針を管理人が決められないのは矛盾。
>>112
＞「ローカルルールを作って自治せよ｣とは
＞2ちゃん側のかねてよりの訴えでした
都合よく解釈しないで下さい。
嫌なら見なきゃいいのです。
どうしても我慢できないなら訴えればいいのです。
削除は罵倒された人が可哀想だからじゃなくて、
それを見てる第三者にとってウザイからされるんです。

スレタイトルとは違うんだけど、ローカルルールに関して質問です。

削除に関してのローカルルールの影響力というのは、どの程度のものなんでしょう？

ローカルルール＝それに違反するものは削除
なんでしょうか？

ローカルルールに違反しているからという理由で削除依頼が出され、
実際に削除もされているようです。

例えば以下のローカルルールなんですが、

・序列・ランキングネタ
・個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

これらの理由だけで依頼を出されたからといって、そのまま削除するのは
おかしいと思うんです。

個人情報や荒らし依頼などは、元々の削除基準に則って依頼すればいいですし、
あくまでローカルルールというのは、住民が自治を行うためのルールであって、
削除基準とは別なものだと思っていました。

削除依頼のほうも、そのスレでなんの自治も行わず、ただ黙って削除依頼だけを
出して削除されている現状では、自治はまったく行えず、再び同じ内容のスレが
たつだけで、悪循環ではないでしょうか？

>>115
「この板では序列・ランキングネタは扱いません」
「この板では個人を挑発・罵倒するような書き込みは扱いません」
「この板ではネットウォッチネタは扱いません」

そんな感じのことが Top にあらかじめ書かれている板で、
序列・ランキング、個人の挑発・罵倒、ネットウォッチをやったら、
それは「板の趣旨と違う」と判断されるのが当然では？

削除されるのが嫌なら、書かれている注意書きには従いましょう。

>>116
うーん、書き方が悪かったですね、すいません。

今の同性愛板の状況って言うのが、住民の自治意識があまりなく、
完全に削除依頼に依存しきってるんです。

みんなローカルルール＝削除基準だと思っていて、自治なんかしなくても
削除依頼出せばOKって言う風潮があるので、削除しても結局また
同内容のスレが立つという悪循環になっているんですよ。

それで、このようなローカルルール＝削除基準で削除しちゃうと、
住民に危機意識が起きないので、自治を進めるにも良くないんじゃないかと
思ったのです。

不適当なものに削除依頼を出すのも自治活動の一環でしょ…。
なんで「自治」という言葉に勝手に自分の理想像を重ねて
方向性を限定させようとするのかわからんです。

衝動でスレを立てる人がいる限り、何をやっても駄スレは立ちます。
だったら削除依頼を出して最低限の保守を行うのは
当たり前の行動なのでは？

少しは他人の善意を認める度量の広さを持ったら？
それぞれ、自分なりに良かれと思ってやっていることなんだから。
「削除依頼出せばOKって言う風潮」とやらがそんなに嫌なら
該当板の雑談スレででも問題提起して啓蒙に努めてくださいな。

>>115
ローカルルールはガイドラインを補完するものだから
ガイドラインで指定されてないものはローカルルールでも削除できないよ