サッカー板のヘボスレ多すぎなんですけど

削除依頼出したら削除してもらえます？
スレ数２０００以上ってのはやっぱ不便なので。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969367954&ls=50
2092：ﾎﾞｸｶﾞｲﾀﾘｱｼﾞﾝｺﾄ佐藤純DEATH(6)
1 名前：佐藤純 投稿日：2000/09/19(火) 21:52


　　　ﾆﾎﾝｼﾈ

疑問なんですけど、スレッドが多いと何か問題あるのでしょうか。
サーバに負担がかかるとか。

でも基本的には放置でいいとも思います。

検索がめんどいくらいです。板が不安定になるって話も聞くけど、
実際はそれほど実害もないです。
放置でもいいですが、削除してもらえるなら依頼しようかなって程度です。
あと乱立OKみたいな雰囲気に冷水かけたいってのもありますね。

がんばって下さい＞１さん

またログとんだよ。マジで半分くらい削除して欲しい。

やっぱり、ログの少ない板は復帰も早いもんな。
少し削除依頼ださなあかんか。

出てたで

出てたけどなかなか削除されないね

あら！こんな所でサッカー板って文字みるなんて・・・
外国に旅行に行って地元の友達に偶然出会った気分。

＞１
最近荒れてますね（モー娘。その他）
Ｊが始まるまでの辛抱だと思うのですが・・・どうでしょ？

新鯖は軽くて好調なので削除の必要なさそうですね。
放置します。

>1
そんなんでいいのかにゃ？？

>>12
11は騙りだ。

良スレもまとめてあぼ〜んですか？

すぐにdat送りするのやめてくれー（マジで）
おふらう使いづらいとか以前に

板の主旨に関係ないスレは削除してほしいです。
なっちとか、牛丼とか、捕鯨とか、全くサッカーに関係ないスレが
毎日のように量産されてます。

>最近荒れてますね
オリンピックとアジア杯が続いたから大騒動でしたよね。
アジア杯決勝戦では、夜明けの３時に１２０００アクセス
越えてたしスレッドも一晩で１００は立ってた。良スレを上位に
あげておくだけでもとても大変、というか無理…。

サッカー板専用ログ倉庫があれば解決する問題かしらん。

削除依頼を出しても放置されるので調子に乗った馬鹿が好き放題荒らし回ってます｡

なんだか最近板が壊れることが多いんですけど、理由は実況ですか？ﾔｯﾊﾟﾘ

サッカー板にサッカー板がなくなるようなスレが出来たのですが、本当ですか？
荒らしやコピペにも耐えて楽しみにしているのですが。

煽りもしくは良心的な住民による問題提起だと思う。
最近荒れてるからねって言うか年中荒れてるか。
問題は駄スレの乱立より、
それにレスをつける奴等がたくさんいる、ということだと思うのだが。

【　不当な削除依頼放置に怒る馬鹿達へ　】

不当な削除依頼放置に怒る馬鹿の皆様方、ガス抜き板【削除議論】へ
ようそこ！！　この削除議論板で、思いのたけをぶちまけて、心身とも
にリフレッシュして、定住地へお帰り下さい。
この削除議論板は、アラシ予備軍を成長させない為に設けられた板で
ありますので、議論が論理的であったり噛み合う事を必ずしも強いる
ものではありませんので、言いっぱなしで結構です。

なお蛇足ではありますが、削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
機能であり、各板の議論の発展を阻害する要因やプライバシー侵害を
本格的に排除する事を主眼とはしておりません。削除人システムが
機能していないとの指摘が数多くあるようですが、外圧へのアピール
効果としては十分に機能しておりますので、ご心配ありませんように。

ようそこ

あげ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=983454607
↑見てのとおり、めちゃくちゃに荒らされています。
でも重複の疑いがあるらしく、荒らしレスを削除してもらえません。
重複だというのなら、どこでこういった主旨の予想をしたらよいのでしょうか。

>>25
ちゃんと消されてますね。

>削除依頼を出しても放置されるので調子に乗った馬鹿が好き放題荒らし回ってます｡

現在もそんな状況です。何とかしてもらいたいところですが
サッカー板は住民の厨房度が高く、実況スレッドで板を飛ばすなど
普段から削除人や修復屋の皆様に迷惑をかけまくっているので
放置も自業自得か（涙　管理サイドへの要望を通し安くする為にも
住民が限界まで努力を続け、明確な自治成功の実績が欲しいところ。
常駐荒らし以外で問題視されているのは目下の所実況スレッドですが、
どうやって止めさせるべきか…

>>26
なんとか認めてもらえたようです。お騒がせしました。

サカ板は削除の作業が遅いね。
F1板とかはけっこう早いのに・・・

良スレもまとめてあぼ〜んですか？

毎日のように量産されてます

日本代表＋海外サッカー ＠2ch掲示板
http://ton.2ch.net/football/index2.html

スレッドストッパー＆連続投稿規制お願いします。
コピペ荒らし駄スレ大量乱立してるので。
これでスペインvs日本戦が始まったらと思うと・・

サッカー板でスレッドストッパーが問題になっています
サカ板のような厨房だらけの場所を気にしてくださるのはありがたいのですが
なぜ今になって、しかも「突然」、なぜこの処置なのか、どこで聞けば
教えていただけるのですか
たしかにタイトルだけ見れば板違いのスレですが、
荒らされているわけでもなく、建設的な意見交換のある場合もあります
混沌状態もひっくるめてサカ板として捉えている私には苦痛です
削除人さまには毎度煽りスレや荒らしスレ、重複スレを削除していただいており、
お世話になっているのにこんなことを書くのは心苦しいですが
住民の一意見としてご一読いただければ幸甚です

そう。サカ板は以前削除人に放置されたからアラシや
コピペとの共存を選んだ。その生態系がうまく周り出
したところに風紀が入ってきても正直困るんだ。
マジメなだけのサカ板なら他サイトにもいっぱいある
し。ネタ＆マジの微妙なバランスが２ちゃん＠サカ板
のサカ板世界でのアイデンティティ。
ちなみにこれは削除人の参加を拒むものではない。適
度な削除は板の運営をスムーズにするはず。だが、上
からの統制は今のサカ板では反発しか生まんと思うが。

「怒涛のボランチ　稲本潤一　（PART3）」の後継スレとして
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=981818504
「魔法の豚足　プランチ稲本潤一（Part4）」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=992056590
「怒涛のボランチ　稲本潤一（PART4）」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=992057931

「魔法の豚足」を先スレ、「怒涛のボランチ４」が後スレということになります。
「怒涛４」は選手への侮辱煽りはルール違反とし、「豚足」側は重複スレルールに
基づき、互いに削除依頼を出した。

「怒涛４」側の言い分である、特定個人（団体）へ侮辱問題は今始まったわけでな
く、過去から存在する例を示すには４割くらいは（多少の差はあるが）侮辱であたる。
サッカー板ローカルルールにも多少のルールは書いてあるものの、守られていないと
いうか黙認されているのが現状である。

侮辱が黙認されている（あるいは侮辱が削除対象になるかが）どうかは別として、
「怒涛４」側は、跡付けでこの問題を持ち出してきたきらいがある（と個人的には思う）

何故なら、前述した通り、そのような例はいくらでも他にはあるからだ。
今初めて現れた現象ではない。
---
その上で個人的見解を述べさせていただく。
ほかの事象で具体的には、侮辱の対象となりうる事象があるものの、198が
問題提起していないことは、これによって問題が発生し、以前の問題には興味
がないということにほかならない。（たぶん）
それこそ、一個人の私見にしか成らず、書く書かないは個人個人の選択になる
だけであると思う。その上で怒涛４側のいう問題提起は板全体として考えなければ
ならないことである。

・怒涛４側のいう侮辱問題といった問題は今回の削除依頼とは切り離して、必要で
あればなんらかのガイドラインを作り対処しなければならない問題である。
・現時点で、「豚足」が煽りスレかどうかを決めるのは板の住人である。
・個人的には煽りと思わないので、タイムスタンプが古いものが正統スレであると思う。
それを決めるのはスレの読者である。
---
つまり、現時点でタイムスタンプが古いものを優先して残していただきたいということです。

こうした具体的な問題(どちらかを削除する)という問題は、プラグマチックに解
決すべき問題だと思う。

36のように、「これまで侮辱が黙認され」ていたから、今回のも黙認されるべき
という論議は、そもそも、おかしい。気がついたら、その時点で、正すべきこと
は正せばいいのだ。さもなければ、不正はずっと許されるということになる。気
がついた人間が声を上げた瞬間に判断していく、という姿勢が、モノゴトを建設
的に前進させていくのだと思う。

論議を整理すれば「豚足」側は、タイムスタンプが2001/06/09(土) 12:16である
のに対し、タイトルの継承性のある「怒涛」がわずか22分遅れであることを理由
に削除を要求している。一方、「怒涛」側は、「豚足」がアンチスレであること
を理由に、削除を求めている。

まあ、ハッキリ言って、どっちもどっちである。

であるならば、今後、この削除決定のガイドラインが与える影響の大きさから判
断するという方法もプラグマチックだと思う。

例えば、Ｊリーグの人気チームで当該の稲本選手が所属するガンバ大阪の応援ス
レは11までいっている。そして、900を超えたころ、アンチガンバの人間が、「バ
カガンバ大阪(12)」というスレを立て、遅れて立てた”正統派”の「ガンバ大阪
(12)」に対して削除申請を行うというようなことが続けば、まったく、秩序はな
くなる。

よつて、今回は、こうしたことを未然に防ぐためにも「魔法の豚足　プランチ稲
本潤一（Part4）」 を削除すべきだと確信する。

>>37
削除問題とモラル（侮辱など）問題切り離して頂きたい。まだ、論議が未熟であ
る。37の言い分は良く分かるが、現時点では独善的な意見でしかない。

そもそも、「豚足」スレ自体が煽りスレであるかどうかが今回見えない。
熱狂的な稲本ファンであれば別だが…一般的な中立の立場では一方的な侮辱には
見えない。。見れない。。

侮辱＝不正であるかの論議のほうが先である。サッカー板にとっては…、
その上でそこで結論が出てから削除問題としてリンクして頂きたい。

現時点では、タイムスタンプという定義がある以上、後スレを削除するか、両方
残していただきたい（納得はできないが）。

以上

＞アンチガンバの人間が、「バカガンバ大阪(12)」というスレを立て、
＞遅れて立てた”正統派”の「ガンバ大阪(12)」に対して削除申請を
＞行うというようなことが続けば、まったく、秩序はなくなる。
向こうでも書いたのだが、それこそ削除問題でなくモラルの問題なのでは
ないかと思う。削除の権利を主張するまえに、板全体のガイドラインを作
っていただくほうがさきではないかと思う。
自分の愛するチームや選手を侮辱されるのはいやなことだが、あえて侮辱
されるようなスレッド（煽りスレでなく）も存在する。
現時点で、納得できるような気もするが、個の問題でしかないような気も
するので板全体とは言わないが同意を得て欲しい。

現時点では、タイムスタンプなどで判断しないことには秩序がなくなる。
だって、まとも（個人的見解）だと思っても他人にとっては不快ってこと
になると収拾つかなくなると思うから…。

アンチネタはアンチ板でやればいい。
タイムスタンプうんぬんは、判断の放棄につながる。
38-39は誰もが納得するようなガイドラインを立てよと主張しているが、
そのようなことは百年河清を待つようなもので、議論の対象にもにもな
らない。そもそも、ガイドラインを希望するなら、自分なりの案を出す
のがマナーである。

しかも、「現時点では、タイムスタンプなどで判断しないことには秩序
がなくなる」と、結局は、何もやらないで問題を先送りしようとしてい
るだけ。支離滅裂である。

どのみち、恣意的な判断が避けられないのなら、常識を働かすべきであ
る。すべてアンチで埋まるというのも2chらしいといえなくもないが、
これまでのサカ板の経緯をみると、やはり、メジャーな方向を意識する
姿勢がみられる。というより、こういった「姿勢」をチラッとでも明ら
かにしておかなければ、UG化の道を歩むことにもなりかねない。

>>40
＞そもそも、ガイドラインを希望するなら、自分なりの案を出す
＞のがマナーである。
申し訳ないがそっくりお返ししたい。
削除を希望する理由、他の事例と照らし合わせてである。
その上で意見を言ってみたいと思う。

「申し訳ないがそっくりお返ししたい」という姿勢は、議論そものを
否定する姿勢である。本人が不利であるということ自覚し、有効な反
撃の手段がないときに使うセリフであり、「オマエモナー」と同レベ
ル。「オマエモナー」を反面教師として理解できず、現状をただ追認
しようとする「思考停止状態」にあるといわざるを得ない。

しかも、私が提案しているのは、不毛な議論が続きそうな「誰もが
納得できる侮辱の定義」といったものではなく、今後もこうしたタ
イトルのスレが続けば、アンチ板との区別はなくなるし、球団や本
人、代理人からのクレームも予想されるので、削除する判断が実際
的ではないか、ということである。

「重複スレ問題」氏は、こうした指摘に対して、何も答えておらず、
逃げまくるのみである。見苦しいといわざるをえない。

>>42
削除ガイドラインを見てきて欲しい。一部参照する。
---
批判・誹謗中傷
政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。
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※稲本選手の場合のようなスポーツ選手は公人とする。

また、再度依頼された削除依頼および、該当スレにおいて発言したのは
当時の該当者（42）だと思うのでその理由について意見したいと思います、

今回の件が追求した一部不穏当と思われる書き込みは、その部分のレス削除が
相当だと思います。

レスポンス削除ならともかく、スレッド削除する権利はないと思います。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

>※稲本選手の場合のようなスポーツ選手は公人とする。
というのは、上記のどこに書いてあるの？書いてないでしょ？
あなたは議論のルールさえわきまえない人間ですね。
あたかも、権威があるような文章を捏造するなんて最低です。

だから「豚足」なんかを擁護できるんですね。卑しい精神だ。

海外サカ板の「怒涛のボランチ」の優性ぶりを見ても、36や38=39、41=43どもの言い分が、
いかに身勝手で、指示されていなかったが、証明された。もう何も付け加えることはない。
最後に一言。
これから、ナメた口きくなよ。ボーヤ。

　

もうそろそろこのスレを削除して欲しいな