★案内人屯所　第15棟

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/420-425

>削除理由と対象スレを読めばわかること
422さんの違和感は、私と貴方とでこの基準に違いがあるからではないでしょうかー。

422さんはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/420は
「GL5板違い」で間違いないとお考えなのでしょうが、
私はそこまでハッキリと言い切ることはできないと考えています。

>あなたには引用が必須であり引用してあれば削除依頼成立なんでしょう
引用が必須だとは考えていません。
ただし依頼者も削除人も削除ガイドラインの下でのみ動くことを考えると、
ガイドラインのどの項目に該当するのかについて齟齬があってはいけないかと。
そこで、なるべくガイドラインを引用して頂くよう案内をしていますー。

まとめーやさんは、しばらくの間は研修・試用期間と考えて
他の人の案内を見て勉強しながらまとめだけしてたほうがいいと思うんだ

>>285
漫画板のレス削除依頼スレッドで、それ以外のURLをまとめに貼るのは不必要
っていうかまとめの視点からすると邪魔で迷惑です。

（依頼者さんは補足説明としてそのURLを書き加えたのであって、
不備依頼をしたわけではありません。）

それに、まとめなおしが続くと、どのまとめを信用していいのか判りにくくなります。

>>284のアドバイスをもう一度読み直して下さい。

>>288
ありがとうございます。
以降の参考にしたいと思います。

案内犬ベートーベン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/133
ご一読下さい。

[削除最終報告 2009/12/05(>>470)]
[処理後初依頼 2009/12/10(>>471)]
dat落ち、重複等を省いたまとめです。

>>473
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1234967031/615

>>474
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1256450899/91

>>477
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1237228567/21
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1260206599/71
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205472217/87
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243022831/262
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1097099991/273
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1214823789/334
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1219824946/394
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1071286227/488
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1253005099/531
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1224160604/706

>>478
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247232719/448

下記は依頼不備です。

>>471,475 (案内は>>472,476)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1238377726/681-682,688,690,698,702

以上です。不備等ありましたらご指摘お願いします。

ベートーベンさん、まとめが無駄に長いです。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033142451/479-480
なら>>291のようにした方が良いです。ていうか、数学板レス削除は
まとめるほどではないと思います。

>>290
前スレは12月13日に削除屋＠cyanさんが
最終確認してるみたいっすよ。

>>290先生様、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239626090/568
にて、cyanさんがここまでと仰っておりますので前スレ残件は省略しました。
>>569は不備以前の書き込みなので、これも省略しました。

>>292良心様、
それでは、逆に
レス番号が2，3行となる場合は改行した方が見やすくなります。
では、レスがいくつから改行する、しないという基準がないように思います。
だったら統一基準ではありませんが、私の中のマイルールを作り、
すべて改行、前列URLと同じぐらいの長さになったら再度改行という風にしております。
出来れば皆さんのユアルールを教えて欲しいです。

まとめる必要性は感覚での判断なので解答を控えさせていただきます。

読みやすさを基準に考えればいいんでは…
過ぎた改行というのも、やっぱ読みにくくなる原因だと思うんだが
それもベトベンさんのいう「感覚での判断」になるんじゃないかなとか。

ベートーベンさん
まとめるなら、削除依頼理由もつけないと。

それに、1レスだけの依頼なら、改行しないで、そのまま直リンク踏んで
飛んでいける状態の書き方にしてもらったほうがよっぽど便利です。

長すぎるにもう1票。

投稿する前の段階でのまとめは繰り返し作業でミスが出にくいように
自分の中で納得できる手順やルールでやったりとかしますが
私は投稿のタイミングで1,2レスなど少ない場合ならURLとつなげます。
少しでもまとめの分量が少ない（ように見える）のがいいと思いますし。
スレッドログ取得してればマウスオンで見ることができるブラウザもあるので
板住人だとまとめでどんなレスが依頼に出てるかも確認できて依頼時にも楽ですね。

もし他の人がスレ内で頻繁にまとめをしてる場合は、
そのまとめがみにくかったりしていない限りはなるべくそれにあわせます。
ここで、同じ様にあわせるか、よりよいまとめの方法を提示するかが
腕の見せ所だと思ってますー。

↑は信念なので自分でも出来てないこともあります（というかROMばかりです）けど。

>>296●様
それはスレッドの方ですか？
スレッドの方は理由つけてたはずですけども・・・。
抜けおちてるところがあればお願いします。

レスの方は、スレごとにまとめるのが基本で、
色んな方が色んな理由で色んなレスを依頼してくるので削除理由を書く事は難しいかと。
中途半端にこれにはつけて、これにはつけないという事の方が混乱につながると私は判断しました。

>>297千扉様
1,2レスは少ないですけど、では3,4レスでは？5,6レスでは？と考えて、
数学的帰納法のアレを考えてしまったところ無限でもつなげるって事になっちゃって、
さすがにそれはねーよ！と自己否定して、悩んで、結局全部改行という事にしたのです。
やっぱり>>295良心さんのおっしゃる通り、感覚での判断なんでしょうけど、
感覚がずれているのか、馬鹿親心なのか、改行も美しく見えてきてしまっておりまする・・・。
マウスオンはごもっともだと思いますが、依頼はフォームが原則だから確認しようが無いような気もします。

>>293-294
失礼いたしました。見落としていました。

# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/3
# をそのまま鵜呑みにしてしまいました。。。

>>299先生様
ありますあります。
私もしょっちゅーあります。

ニゲム様、
失礼しました、リログするのを忘れてましたo.rz

>>301ベートーベン様
ありますあります。
私も(ry
# ベートーベンさんの案内文は参考にさせていただいております。感謝です。

>>302
私も色んな方のを参考にしまくってます。
私ので良ければいくらでもどうぞー私もニゲムさんの参考にしまくってます。
ありがとうございます。

先生様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/294-295
のGL6による削除依頼についての案内ですが、依頼者が大規模MMO板と
ネトゲ実況板との間での重複として、間違った理由での削除依頼を
しているようにも見えます。
大規模MMO
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.875
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211249510/883 2009/12/14(月) 23:57:50 ID:wckoYzK/
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1261804485/1 2009/12/26(土) 14:14:45 ID:y12D0Gv5
ネトゲ実況
□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.1166
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261804948/1 2009/12/26(土) 14:22:28 ID:4Zg/YIXq
ですので、本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。
場合によってはマルチポストスレへの誘導も考慮する必要があるかもしれ
ません。
誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
重複依頼になっていまうこともままありますので、私は
「誘導したレス番号を削除依頼時に添えていただくとありがたいですが、
削除依頼は書式に沿って正しく出ていれば一度の依頼で十分ですので、
次回からお願いします。」
としています。

重複の案内については http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/132
など過去ログをご覧ください。
また、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147223451/512 というご意見もございます。

＞板が違う場合には削除GL上の重複にならないことを付け加えた方が
これは明確な本スレが見つからなかったり、依頼者が他板のスレを本スレと
していた場合ですね。
# 誘導してないばかりに削除されないのはもったいないですが、
# 私でしたら今回のケースはあえて案内しません。
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/293 は再利用されてますし
# http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209560640/294 は即死狙いで

>>304-305
ご指摘ありがとうございます。いつもお世話になっておりますー。

>本スレへの誘導をうながすだけではなく、板が違う場合には
>削除GL上の重複にならないことを付け加えた方がよろしいかと思います。

確かにおっしゃる通りです。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1261804485/に誘導レスが無く、
どのスレとの重複だと主張しているのか分からないので誘導レスをお願いします、
という案内だったのですが、今後は板違いのことまでフォローするようにします。

>誘導を依頼すると、誘導レスを加えた形で依頼者が再依頼することがあり、
>重複依頼になっていまうこともままありますので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1254847077/47
こんな感じでどうでしょうか。。。

個人的には、スレが充分に放置できていれば、自然とdat落ちしますから
重複に対する案内はそんなに神経質になる必要はないかと。
ここはスレッドフロート型掲示板ですし。『出されたご飯は残さず食べる。』で。
# しばらく様子見しようとして、そのまま忘れてしまうこともよくあったり。

誰のための本スレ誘導かというと、住人さんが迷子にならないためのものですから
・住人もどちらが本スレかわからないまま使用している
・住人の移動は完了しているが、荒らしが居着いている
・荒らしによる故意の重複
などは、誘導が無ければ本スレへの誘導をお願いするようにしています。
おせっかいですが自分で誘導をしてしまうこともあります。
・住人間での本スレ争い
・類似スレを重複扱いで依頼
というケースはスレの内容次第で。
・即死にひっかかりそう
・スレタイミスなどのささいな事でスレを立て直し、先発スレを重複として依頼
放置で。

板やスレの特性として、専門←→雑談、勢い、厨房度、大人度、コテ占有率、S/N比
などなどあるかと思います。
今は、自分が削除する立場で考えて誘導が必要だと思ったら、誘導を案内するように
しています。ので、最近はあまり誘導の案内をやってなかったりします。

ベートーベン様
ベートーベン様の２点の案内について教えていただきたく思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/388-389 ですが、
転載による荒らしが「荒らし依頼」であるかのように、とられませんでしょうか？
削除対象をご覧になっての案内であると思いますが、削除対象にはURL表記・
リンクなどの他サイトor他スレを特定できるものはありませんでした。
ちなみにGoogle,Yahooや2ch検索でも、文章とメアドが見つかりませんでしたので
greeやmixiなどの会員制SNSかもしれません。
個人的には荒らし依頼というよりも、「無断転載という削除理由はありません」
としたほうがよろしかったかと思いますが、どうでしょうか？
# 荒らし依頼にしろメアドにしろ「判断は文意によります。」なので、私だったら
# 『削除GLを読んでメアドが＊印に本当に該当すると判断したら要請板へ』とします。

2点目です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/114-115 ですが、
削除判断になっちゃってませんでしょうか？
過去ログでも重要削除対象であれば削除依頼できますよね。
またスレの１が重要削除対象(電番)だったため、１があぼーんされたケースを見た
ことがあります。過去ログのケースではわかりませんが。
# 私なら『dat落ちなので削除GLの＊印に該当するなら要請板の過去ログ専用へ。
# でなきゃGL9狙え』とするかなあ。
# あんまり切羽詰まってないようですし見なかったことにするかもしれません。

後輩のくせにナマイキかもしれませんが、宜しくお願いします。

>>308ニゲム様
参考にしておきます。

先生様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/380-381
＞ URL等は書かれていませんが、
なのに「８． URL表記・リンク　荒らし依頼 ＊」に相当するのでしょうか？
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/282-

>>310
いつもお疲れ様ですー。

私も該当しないと思うのですが、依頼者が「URL等は書かれていませんが」と
断りを入れた上で「荒らし依頼」に該当すると主張しているようなので、
「該当しませんよん」と言うと削除判断になってしまうのではないかと考えた次第です。

# ただ、確かに私の書き方だと「荒らし依頼と認められた」と勘違いされてしまうかもですね。
# どこまで踏み込むか、は難しいところですが、もう少しうまい書き方を考えてみます。。。

>>311
依頼者は削除GLを読んでいないか読んでいてもわかってないと思われますので、
まず削除GLを確認してもらうほうが宜しいのではないでしょうか。
依頼者に削除GLを再確認してもらわずに要請板へ誘導する方が、私には削除判断
であるように思えます。

個人名や誹謗中傷という理由であれば削除対象を見ずに誘導するのも有りかもしれ
ませんが、荒らし依頼は専用スレのテンプレにあるように色々なケースがあります
ので削除対象を見ずに案内することは無いはずです。
依頼者が間違った削除理由で依頼しているのであれば、削除GLを読んでもらって
間違いに気づいてもらうような案内をする方がよろしいかと、私は思います。

読んでおられるとは思いますが貼ります。　参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/77

>>311
フォームからの依頼で「荒らし依頼」という言葉で書いている以上、
おそらく”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態だと思います。
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い（＊）
ここをまるまる適用して依頼してしまっているのではないでしょうか。
この場合は依頼者さんのガイドラインの理解不足になるので、
ガイドラインに該当しないというのが不安な場合は
ガイドラインについてを説明するということで案内になると思います。

ガイドラインの中にある「荒らし依頼」というのは、（＊）という意図をもった”URL表記・リンク”の
削除依頼の時に使いますよ・・みたいな。

>>312-313
”ガイドラインは読んでいる、が理解できていない”という状態であるというのはおっしゃる通りかと。
「間違いに気づいてもらうような案内をする」というのは良い視点ですね。
案内人の原点に立ち返ったような気がします。どうもありがとうございましたー。

独り言ですが
「自己責任について」と案内する人はこれを読んでますよね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4

で？誰かに対するあてつけ？
もしそうならきちんと宛名を書いた方がいいと思うけど。

初めて読んだわ、あんまり必須とも感じなかったけど？＞それを読むこと

レスの真意を汲み取りかねます…
当該URL先を見ていないと思われる(不備のある)案内を見た上での発言であるならば、
その案内を併記された方がよろしいかと。

>>先生
また、荒らし依頼＊なのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116503421/549-550,553 の依頼者はまさに
>>313の千扉さんの通りで、削除GLの理解不足と思われます。
依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていませんが、削除GLの
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い
を適用してしまっています。

>>310-314の結論が
＞2ch外部への荒らし依頼は重要削除対象に該当し、削除要請板での取り扱いとなります。
から
＞削除ガイドラインで赤い＊印の付いている重要削除対象に
＞該当するとお考えであれば、削除要請板での取り扱いとなります。
への案内文の変更なんですね。

「お考えであれば」という言葉を入れたようですが、依頼者はそれでわかるでしょうか？
「荒らし依頼」の説明をしてあげた方がよろしいのではないでしょうか。
そうでないとわけのわからないまま案内人に誘導されたからと要請板で依頼しかねない
ですよね。
明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから、
553の補足を入れさせていただきました。

>>319
案内人ニゲム ★さん

>依頼されたレスのどれにもURLやリンクが含まれていません
確かにそうですねー。
すみません、自分が見たときにはあったように思ったのですが、見間違いだったようです。

>明らかにGL8でないものを要請板で依頼されても依頼者のためになりませんから
>553の補足を入れさせていただきました。
おっしゃる通りです。私の注意不足で不備な案内になってしまいました。
フォローありがとうございますー。

>>>310-314の結論が　〜　案内文の変更なんですね。
これは少し違います。確かに表現は変えましたが、>>310-314を受けて変更したものではないです。
今回の案内は私の不注意によるものです。申し訳ありませんでした。

ん？

依頼者が要請板向け理由使ってたら、内容に関わらず
要請板に誘導するのが妥当じゃなかったっけか？

明らかに要請板理由に当てはまらないから、という判断を根拠にして
案内するのはどうなんだろう？

パッと見、550の案内で十分だと思える。
考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー。

整理板は、一応2ちゃんだからな。要請板は実質的に2ちゃんじゃないが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/537-539
によると
＞削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
ということです。
今回、前回のケースにおいては「GL8 荒らし依頼＊」という理由に対して
URLやリンクが含まれていないレスを削除対象としていますから、合致
していないと判断できます。
GL1 誹謗愁傷や私生活情報などは判断できませんので自己責任であっても
誘導必須と考えております。

＞内容に関わらず要請板に誘導する
不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

＞何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
＞案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。

というのがソースだけど、確かに文脈的には
あくまで削除対象として判断しうるものについては、
というように言っているように見えるね。

でも、考えない人に手取り足取りするのは、要請板に書き込んでから、
で構わないと思うけどなー、という部分については変わらないな。

なんというか、もう少しこう考えてもらえるような文面って
考えうるんじゃないかな、と。

s/誘導必須/案内する場合は誘導必須/
ということで。

＞もう少しこう考えてもらえるような文面って
＞考えうるんじゃないかな、
本当はこのスレでワイガヤしたいんですけどねえ。
新人のワタシが言うのもなんですが。

デリケートな部分には案内人は突っ込んでいかない、これ基本
それなりのスキルや経験を持たない人に強いちゃ駄目よ

まあ、誘導はしときなさい、とも読めるし、
誘導はした上で、アドバイスとしてそこら辺の
削除理由としてどうかな的部分については
書くようにした方がいい・・・のかな。

ま、誘導しとけ誘導しとけ。それで要請で
何かやらかしたら、その時にフォローしよう、うん。

>>326
フォローしてきてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261813517/278-279

削除人の判断待ちー。

>>327ニゲムさん、
>>1
＞活動支援スレ
＞出来る限り具体的に

そのレスは具体的なのか？

案内のトリトン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179034451/326

2ch内への荒らし依頼は整理板案件のようです。
恥ずかしながら、>>278をご参考になさって下さいー。

>>331 先生さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/193-197
画像へのURLを電話番号として誘導するのは間違っていませんか。
「# リンク先の画像が問題なのであれば、リンク先で対応してもらって下さい。」
と>195で書かれているのですから、わかっているとは思いますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991922/465,475 もご覧下さい。

>>332

195の「ガイドラインに即して下さい」との案内に対して、
196で
＞削除理由は「電話番号の書き込み」ではありませんが、
＞貼り付けた画像に電話番号が写り込んでしまっている。からです。
と回答がありました。

私はこれを「電話番号」での依頼と考えました。
# 少なくとも依頼者はそのつもりであろう、と。

そういうことであれば、要請板で判断してもらうべきだろうということで、
197のような案内にしました。

>>333
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/323

削除依頼（入口）から削除要請板へ進んだ場合に表示される注意書きを
ちゃんと読んだことはありますか。

>>334
「PC用フォームの使用必須」が間違いですね。
訂正して参ります。すみません。

# ええと、>>333とは別件ですよね？
# まさか他にも不備があるのでしょうか。。。

>>333
今回のようなケースで電話番号として削除された事例がありましたら、ご教授をお願いします。
その場合、私の指摘は無意味なものとなりますので、お詫びいたします。

さて、荒らし依頼でも指摘いたしましたが、明らかに削除対象外であるものを削除要請板へ
誘導するのはいかがなものでしょうか。
却下させるために誘導したのですか？
依頼者さんにも削除人さんにも余計な手間をかけさせることになってしまってますよね。
案内は誰のためのものとお考えでしょうか？

私は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/196 を読んでも電話番号としての
依頼だとは感じませんでした。
もし、電話番号としての依頼だと先生さんが判断されたのであれば、削除ガイドラインでの
「電話番号」についてを説明することで案内になると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/197 についても電話番号としての誘導
にしては冗長です。
電話番号専用スレへの誘導ではいけなかったのですか？
電話番号が依頼者の電話番号であると決めてかかっているようですが、その確認はどれでしょうか。

ちなみに私は削除対象レスのも含め６枚の画像を確認しましたけれども、写りこんだ電話番号は
わかりませんでした。
自販機に「0120-」で始まる電話番号はありましたが、フリーダイアルであれば公開情報でしょう
から削除対象にならないんじゃないでしょうか。
どの画像のどのあたりに削除対象となるような電話番号が移りこんでいるのか、教えてください。

>>336
非常に感覚的なことになると思うのですが、
＞明らかに削除対象外である
＞写りこんだ電話番号はわかりません
＞フリーダイアルであれば公開情報でしょうから削除対象にならない
私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。

ニゲムさんのように100％自信を持って判断できれば良いのかもしれませんが、
私にはそこまでの確信は無く、その判断は削除人さんに任せるべきだと考えています。
# この辺は各案内人の個性で案内も変わってくる、でいいような。

# ある程度削除対象外かどうか判断していいから、
# なるべく要請板には誘導しないように、
# ということであれば統一すべきだと思いますが。。。

あのさ、案内しなくちゃならない…なんて考えていません？

要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。
（削除判断をしてはならないのではなく、削除判断を投稿してはならないということは
わかっていらっしゃるんでしょ？）

却下されるために要請板に案内すると、依頼者さんは「たらいまわしにされた揚句
消してくれなかった…」と思っちゃいますよね。

そういう場合、整理板において、削除人が判断を書くまでほ放置しておいてもいいんじゃないか
なぁ…と思いますよ。

削除された例があるかどうか、って事、つまりは、削除される
可能性がどれくらいあるか、って所よりも、ここで重要なのは
依頼者がどのような意志でもって依頼しているか、って所だよ。
削除されるはずもないものは誘導しない、ってのは間違いだ。
たらい回しについては、その可能性について事前にお知らせ
しておく程度の事はしてもいいだろうけど、たらい回しにしない
事をまず考えてしまうのは、要請板向けの案内としては間違いだよ。
例えたらい回しになろうとも、要請板という場所にされるのが、
本来適切であろうと考えられる削除依頼については、要請板に
誘導するのが筋だ。

そして、先生氏はそう思ったのだから、別にそう誘導する事は間違いではない。
でもまあ、ちゃんと削除ガイドラインを参照して理由を書いてもらうのを
待ってから、それから案内するくらいの事はしても良かったかもね。

それだったら、依頼者が電番理由で依頼しようとしてたのかどうか、
確実に誰の目で見ても明らかにできたわけだし。

>>338
＞要請板において［リンク先の情報」が誹謗中傷だろうと電話番号だろうと
＞それは2chにおいては単なるリンクの文字列にすぎず、2ch内に書き込まれていない
＞のだから、要請板に持っていっても、確実に却下ですよね。

そーでもなかったり。
グーグルマップのURLとかで消される例もあったりとか、
そうは言い切れない例もあるので、一概には言えない。

もっとも、今回の件については却下となる可能性は非常に
高いというのには、俺も同意するけどね。

そこら辺、断言しないような形で、アドバイス的なものが
できるなら、それがモアベターだったのかな、と今回の件については思うかな。

あ、既に却下済みだったw

>>337
>>336に対する回答が>>337であるということでよろしいですか。
# >>314,>>320とは違うのですね。

削除がガイドラインに沿って行なわれるのと同じように
案内もガイドラインに沿うものではないでしょうか。
感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
関する所でしょうに。

> 私の感覚では、これらを元に案内してしますと、
> 削除判断に非常に近いものになってしまうのではないかと。
>>331でトリトンさんの案内をチェックされているようですが、
ご自分の案内はどうでしょう。
削除理由と削除対象は合致していますか？
それを調べるのも削除判断になるということなら、>>331はできませんよね。

どう案内するのがベストかを考えるには、削除判断も必要となります。
（表に出すことはありませんが）
それもトレーニングじゃないでしょうか。(謎
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら案内しない」でいいのではないですか。
案内なぞしなくても削除は回るのですから。

>>338,>>339-340
力、尽きました。
レスできなくてすみません。

疑問系ばっかで要領得ないな、なぜ駄目なのか？ってのを書けないと議論にすらならない気がするんだけど。
なんかモヤッとするってだけで自信ないなら黙っててもいいと思うよ？

＞感覚や個性云々結構ですが、それは削除ガイドラインでのグレーゾーンに
＞関する所でしょうに。

これが違うのよね。
依頼者の意志が要請板向け理由を使用するという所にあるならば、
案内としては、要請板に案内しなけりゃならんのよ。
例え削除されそうもない物であっても、ね。

少なくとも、俺が知ってる要請板への案内ってのは、そういうものだったはず。
それがここ何年かで変わってるなら、まあ古人の戯言って事で終わりだけど。
以前もそういう事あったしねw

ただまあ、要請板案件ってのは、要するにその後裁判沙汰になったりしかねない
物がその大部分なわけね。その際、削除人（案内人）が不慮の自体に
巻き込まれないように、って事で板を分けて、責任を要請板で判断する
削除人、ひいてはその後ろにいる運営管理者（今はどうなってんのか不明だけど）に
集約できるように、って事で要請板はできたという側面もある。そればっかりでもないけどね。
そこで、削除判断をした上で誘導してしまうと、責任を問われる事に
なってしまうわけよ。実際に裁判で訴えられるかどうか、って所は、
ケースバイケースだから一概には言えないだろうし、今回のケースみたいな
感じだと、おそらくそういった事にまではならないだろうけど。

でも、そういう可能性を排除する為に、少なくとも俺が知ってる限りでは、
要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。

もう一度言うけど、今回の問題は電番依頼だという判断が妥当な物だったか
どうかがいまいち不明である、という点にこそあって、電番であっても
誘導する必要が無かった、なんて事ではありえないんだ、という事を
理解した方がいいと思うよ。以前と対応姿勢が変わっていなければ、
という前提条件付きではあるけどね。

>要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に
>丸投げしなきゃいけないって事だったはずなのよね。
これは確かにそうでしたね。
ニゲムさんを例に出して申し訳ないといいますか、ニゲムさんに嫌われやしないかと心配なのですが、
このスレの>>321-322で

　>> 内容に関わらず要請板に誘導する
　> 不勉強で申し訳ありませんが、ソースをご教授願えませんでしょうか。

この返答には元案内人として驚きましたし、>>323で妙心さんがトーンダウンしたのが解せませんでした。

「要請板向け理由で依頼がなされたら、その内容に関わらず、要請板に丸投げしなきゃいけない」
ってのは、私が案内人の頃は、まぁ私だけがそう思っていたのかもしれませんけど（汗）、
案内人はこのためにいるといっても過言ではないほどの最重要任務だと思っていましたよ。

>ソースは多分誰かが持ってきてくれるだろうけど（注：俺も探しますよw）。
ソースは特定のスレの特定のレスにあるのではなく、当時、案内人の話題が出ていた
いくつかのスレでの共通の認識といいますか、上の方の削除人さんの発言をもとにした
議論を経ての、それがあたりまえであるという運営カテゴリー内の板の雰囲気がソースのような。
ですからソースはいくつかのスレに少しずつ分散されており、ソースらしいソースは無いような気がしますよ。

>>344,345
あの時は、ちょっと考えすぎてたかな、という感じw

ソースについてありがとう。

この辺は醤油にならんか？

☆ 連絡＆雑談 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026917957/806

806 名前：復帰ありす ★[sage] 投稿日：02/08/28 09:18 ID:???
>>801　>>803
先日>>636忍さんにお伺いしたところ、

●重要削除の判断は、整理板ではダメ
　　判断が必要な重要削除依頼は　「必ず」　要請板へ誘導してください
　　「警察へ相談中」などは、嘘でもネタでも要請板へ。判断は要請板で行います。
★依頼の却下→放置は厳禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○削除できるものは対応（削除）してもらっても良い

とのことでした。（>>803さんの仰るとおりかと。）

要請板への誘導の目的は
「重要削除依頼を埋没させず、管理人の目に触れるようにするため」です。


削除人＆復帰人諸兄姉、ボランティアさん各位、
以上の点についてご留意の上、対処お願い致します。


★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/537-539

537 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:16:57 ID:N3i7Vd6p0
>>536
そりゃ違うだろ
挙げてる削除理由が＊の付いた項目ならどんなイタイ、何処からどう見ても
重要削除対象じゃない依頼も要請板へ誘導しなきゃダメ
(yes/no)
539 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:21:35 ID:???0
>>535
no
>>536
yes
>>537
削除理由と削除対象が合致していれば誘導ですね
何処からどう見ても重要削除対象じゃない、というのは
案内人さんや野次馬さんが判断するところではないので。
アドバイスはあっていいと思いますが、誘導が必要です。

おお！　乙乙。
特に上はこれまで出てなかったですね。

>>347 ＧＪ

そろそろ締めるか

勝　っ　た　な　（@w荒

ありゃりゃ(^_^;

板移転に伴う、まとめ作業所ってどこでしたっけ？

こことか？

┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

ありがとうございます。
dubaiから移転があったようですので、ログが残っていれば、まとめが必要かと
思いまして。(無くても一旦まとめたほうがよろしいでしょうか？)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/938

>>291-292の件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/791

電話番号は公開されていても削除してもよい
なので画像で公開されていても削除しても問題ないような
そうしないと晒したい電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴が出てきかねないので
一応そのような権が有ったら電話番号スレに誘導してもらいますか
一応ジェンヌさん呼んでおきます

あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象で良かったと記憶してます

＞電話番号は公開されていても削除してもよい
そのとおりでございます。

紙に書いてアップロードしているようなのは一律削除されてるんじゃないかな？
公開って違う意味だと思うです。
てめーのケツを拭く準備があるものが公開じゃないですかね。

>>北西の案内人
------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/5
5 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 投稿日：2010/03/16(火) 18:32:39 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
誰か見えるテンプレを貼ってくれないかなぁ。
------------------------------------------------------------------------------

ξ´・ω・｀ξ　「テンプレートが改変された」といったレベルの問題ですら起きていないのに、
案内人と知れているトリップ付けて、しょうもないことを書いてんじゃないわよ。

あ〜別に「↓こんなコピペ荒らし↓が湧いたのはお前の責任。謝罪と（以下略）」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/9-12
までの説教はしないけどさ。以下略は付ける薬のない○○○○だからっ。

しょうもない事は此れからも書くだろうなぁ。きっと。
2chだし。
こんなコピペ荒らしが湧いたのはお前の責任。なんて事は書かないだろうなぁ。
流石に。

>>360
□＿ξω・｀ξ　北西のトーチャンは、青くて硬いバナナや。

お前、時々息苦しい晩があるやろ。
そんな晩はな、お前のカーチャンがこっそりお前の部屋に入って、
お前とリンゴをビニール袋に放り込んで密閉している晩なんやで。
そうせんと、お前はずっと青いまんまやからな。

ところでなお前、中学のとき急に大きゅうなったやろ。
学校の先生は成長期やからって言うとったけど、違うねん。
朝起きたら急に大きゅうなった日の前日のことを思い出してみ。

そうや、そうや。青森の親戚からリンゴがようけ送られてきとっただろ。
お前のカーチャンは「お前…そんなことしたら絶対アカン！アカンでー!!」
言うたのに、お前は一っつも言うこと聞かんとリンゴ風呂に入ったり、
「リンゴ畑で寝よるみたいで楽しいやん」言うて、
自分の部屋にリンゴ100コ持ってって部屋に鍵かけて寝てしもた。
…あんなことしたんが、お前が中学のとき
急に大きゅうなった本当の原因なんやで…（台本棒読み


なるほどな。>>360は↓ここ↓で書いているところの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/33
「>>5は冗談です。本気にする奴が馬鹿なんですよ。」
に該当するレベルの言い分だとお前は解釈した、と。
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´-ω-｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　「腐ってるから捨てる」とか「皮を剥いて好きにする」とか
　　　　　　　　　　　　　　　　まではする必要がないレベルだわねぇ。終了っ。

案内人は何も言うな。黙って御無理御尤もに徹してツマラナイ状態でいろ。
閉塞感タップリの意見だと解釈した、と。
まぁ大多数の意見はそんなもんなんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　（ほぉ、屯所らしくなりやがったな。）

仮にも案内人が正義以外の運営カテでうんこ触りにいくような発言かますか普通
音速のしゃぶりたい発言なぞ比べ物にならん迂闊さだな

リアル馬糞＠>>363＆>>362→チ〜ム踊り子

２ch案内人なんかしてないで少し社会勉強しろよ(笑）

話はそれからだ・・・・・　というかオマエたちのキモイレスみると頭痛が痛む人は多いらしいね

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1103768840/786
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260548627/13

案内人が削除系の掲示板内でこういうガイドライン違反投稿をしつこく繰り返してる事自体が馬糞♪

ガイドライン違反じゃねえとかほざくなら全利用者が同じことしてもいいんだな？

私的メモで借ります
====
クレクレ厨と思われないように、私の調査結果を書いておきます。
漏れはあるかもしれませんがご容赦ください。
結論として「指導」については見つかりませんでした。
これが近いかもしれませんが、削ジェンヌさんの発言ではありませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105705807/270

対象板(saku2ch,saku,sakud,sakukb)
�@ 手持ちの過去ログ(2002〜2010)の約4400スレより
「文言」というキーワードで抽出し、約300レスを目視にて確認。
�A ２ちゃんねる検索にて「文言」をqb5サーバー内で検索し、約400レスを
目視で確認。
�B 2010/1/1以降に「ジェンヌ」を名前もしくは本文に含む全ログ396スレ1487レス
を目視で確認。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/
そのスレ関連です
>>366氏のレス内容が関係しているように思うので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105705807/270
削除鴎 ★ (2009/08/13)
「削除要請板向け理由の依頼はここでは扱いません。」
「削除要請板向け理由の依頼はここ（削除整理板）では扱いません。」
連呼なさっておられますが…

要請板のレス削除も対応出来る削除★持ちの削除人ならば、その場で削除対応しても良いということでしょ？

そういうのは過去に一度見たように思う。
削除要請板扱いでのあぼーん処理。（ソース無し）

既出の事を持って来るなボケ。

>>366
[1]屯所を私的なメモに使うのはなんで？
屯所を個人的なメモ張代わりにするのはほめられた行為ではない
ニゲムさんは”屯所を個人的な用途で借りること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった？

[2]「私的メモ」「借ります」と宣言しておきながら「クレクレ厨と思われないように書いておきます」と言っているのはなんで？
誰にアピールするために貼り付けたの？私的メモというのは嘘？
”嘘をついてまで個人的なメモを貼り付けること”は案内人としてなんの問題もないと確信した上でやった？

くだらねぇ〜〜　案内人も大変だなｗ

>>369
まぁ、揉め事を通してしか分かり合えない人間関係というのもある、というのはさ
適度な失敗や挫折を経験したりしないと分かり合えないぜ(^_^;;

手を出さなければ揉め事にはなりにくいけど、得るものも
自分がいたい思いをするリスクを１％たれども回避しようとしつづけながら
生きていくのは……ってこれこそ余計なお世話か(^_^;;

ニゲムさんは、もうちょいフランクな感じを目指した方がいいと思う。

何か色々損しちゃってるなぁ、と。

>>372
（1915年12月12日〜 1998年5月14日）アメリカのジャズ・ポピュラー歌手。

俺的には

（1972年12月8日 - ）アメリカ合衆国の総合格闘家。

の方がまず浮かんだかな（←何の話だ

>>366
「メモ」という言葉じゃなく「重要な記録」にすれば良かったのに。。。

糞雑談は良くて、重要な記録を此処に残しているのを叩く屑が多過ぎる

「何が書いてあるか」よりどうでもいい言葉尻でたたく馬鹿の多いこと多いこと…

>>369さん
[1]について
366は別のスレで案内について議論されていたことへの、その時点での私の調査結果です。
現状は議論相手の方の調査結果待ちとなっておりますが、その前に私の調査結果を
そのスレに投下するのは、いささかスレ違いとなってきました。
しかし、どのスレで議論を継続するかはまだ決まっておりません。
相手の方の調査結果の内容により妥当なスレに移動して議論を継続するつもりで
おりますが、私の調査結果はとりあえず案内をする人の活動支援スレであるこの
スレに一時的に記録いたしました。
「私的メモ」というのは、その議論をこのスレで継続することを提案している
つもりではないことを表すためにつけました。
その議論がどのような形で収束するかはまだわかりませんが、結論と経緯については
あらためてこのスレッドにまとめ直すかもしれません。

[2]について
その行以降は、別のスレに投下しようとしたレス本文です。

といった説明でよろしいでしょうか？

>>376
削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です。

2ちゃん的には「差別用語」としてスルーしているのは
サイト『まちBBS』では『誹謗中傷』として扱っている管理者。

２ちゃんねるで「誹謗中傷」の言葉を使えば叩かれる２ちゃんねるの「雑談・質問スレ」での質問投稿者。

2ちゃん的ことばの意味の違いは此処から引用
↓
> ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262176111/1

> ※いわゆる差別用語

まちBBSなんていう外部サイトのことなんかどうだっていいんだよ

>>379
言葉は大切だと言ってるだけのこと。

言葉が大切なら、2chにおいて全く無関係なまちBBSを事例に持ち出して削除系板で
何かを言うのは、2chの独自性について思いを致していないという言葉に感じる人の事も
考えればいいのに…とは思う。

マジレスすれば、差別用語を制限することで、帰って差別が助長されることもあるわけで、
言葉が大切なら、用語に固執しないで、差別そのものに注目した方がよい。

>>366 案内人ニゲム ★ 氏へ
私事でお待たせして申し訳ありませんでした。

さて、件に関してですが議論するまでも無く結論が出ましたので報告です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118713799/171-174

あちらのスレで、私が見た物の可能性として色々ソースを貼って頂いているようですが
それらを見ても未だこれだと限定することが出来ません。
どうやらそれらが私の頭の中で妙に織り合わさり重なった物が定着していたようです。
具体的にいうと、「整理版での依頼は何であろうと要請板理由を含んではいけない」
これらが重なり合って何の疑いも無く頭の中に定着していたのでああいった発言をしてしまったのだと。

＞削除理由の中に要請板での取り扱い項目の文言が含まれていると
＞整理版では判断されず要請板への誘導となります。
＞過去に削ジェンヌ ★氏よりそのような指導が出ています。

この場を借りて、私の単なる重い込みによってご迷惑をお掛けした皆様にお詫び致します。
間違った案内によって何度の手間を取らせてしまった件の依頼者さんをはじめ
あたかも発言があったかのような形で、結果的に勝手に名前を使ってしまった削ジェンヌ氏。
私事の多忙の間にもソースの捜索に多大な手間を取って頂いた案内人ニゲム氏。
この議論に参加して頂き多少なりとも気を揉んで頂いた皆様方々。
申し訳ありませんでした。深く心に刻んで今後に生かしたいと思っております。
では失礼します。

>>381
日本語読めますか？（某削除人がよく使うニッポンゴ）

>>378 [削除系板では特に言葉そのものの用い方は重要です]

ことば（漢字二文字熟語）が違っているとスルーとなることも多々アリ。

俺は何田をスルーしたい。ｗ

言葉は重要ですが、言葉に拘泥したり、特定削除人などに拘泥しない方が幸せに
なれますよ、きっと。内容に拘泥するようにしましょう。

カブトエビの執念の凄まじさには驚くけれども屯田兵？なんか意味わからんドロドロｐｌａｌａあほですか！と思いきやチャウじゃないですか〜！！！おｃｎ

>>383 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

>>385 HOST:400533 cw43.razil.jp (219.24.93.138)

219.24.93.138→219024093138

P2って元のIPアドレスがバレバレなんですが、ひょっとしてこれでも
別人を装ったつもりですか〜？

書かなくても、みんなが分かってる。理解している。
そのうえで「あえて書かない」ことを選択している。
そう考えるべきではないだろうか？

わざわざ中国串を使ってまで書くことだろうか？
中国串を使わないと書けないことだったのだろうか？
そう自問自答してみてほしい、たった１分でいいから。
１分あれば、それなりに冷静な判断ができるというのに
その１分を惜しんで考えもなく投稿する人がいる。
あなたは、同類になりたいのか。一度書いたﾚｽは
書いた本人の手を離れた瞬間に、ずっとずっと残るのに。

だって普段のアドレスで書き込んだら、ジェンヌや散歩中みたいに
粘着されるのわかってるしｗ
自衛手段だよｗｗ

「レスしない」という選択もあったわけですが、
串刺してまでレスしなくちゃならなかった理由は？
無いですよね。

つまり「●に触る奴も●」ってことです。
●には、色んな言葉が入ると思いますが、
少なくとも、良いニュアンスではないことくらい
分かりますよね。
お疲れさま。半年ＲＯＭってからまた来てください。

●ってコイツの事だろ

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/45

>>386
規制板とか色々と、私の出没先を見てる人が多そうだから、
このスレにてそういう質問は如何なものかと〜？？？

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★231
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268836635/164,299,316,319

その時には気が付かんかったものの、、、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板での
代行済み報告の時に連続投稿エラーの時にｐ２を使って報告したのを思い出した！というだけのこと。

あほらしいこと答えさせんとって欲しいなぁ〜！と思うですヨ♪

まあここは発言者のIPだとか中国だとかいう事を語る場所じゃない　全然違う趣旨のスレなので

以下の本スレへ誘導するのでここは停止しとけよ！

◆誘導◆

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/

こういうことですよ

粘着されるのを恐れて串を刺すより
胸を張って意見を書き込むべきだし
串を刺さなければ書けない意見なら
それは本当に主張すべき意見なのか？
ってこと

粘着による二次被害を考慮するならまだしも
粘着による自分の被害を恐れるくらいなら
黙ってたほうがいいと結論を出せる時間が
たったの１分、ってこと
みんな見てますけど、見てるとか見てないとか
関係無しに、書くべき事は書くべきだし
書かなくてもいい事なら、書く前に考えよう

何も考えずに、書き込むことのみを目的とするよりも
「誰かに伝えたいから書く」という、一番はじめに
感じた、こころをうごかす衝動を、大事にしようよ

> 45 名前：以下略[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 23:30:53 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
> とにかく自粛します（色んな意味で）

>>366　案内人★さん

そもそもスレ違いってご存知でしょうか？
あなたがその>>366を書いた発端となるスレの元レス
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/830

それってスッゴクスレ違いだと思うんですけど…

一般的な質問者さんへの時に付くような

バカは帰れだとかそういうレスが付かないのは貴方が★のキャップ付きだからだと思います。

皆さん色々すみません。
唯、案内人ニゲム ★氏は、キャップ付きの案内人でない、単なる野次馬を
このスレに呼ぶのは色々考えての事かと思います。

雑談スレとかのワイワイガヤガヤスレではなく
たぶん私が見るであろう、一般人としては☆付きの上級のスレに呼んで頂いたのだと思います。
私が★持ちであればここらのスレに呼び出されていたのだと思いますが
単なる一介の野次馬はあのスレでも十分です。・・・というかそういったスレが無いような？

私は今回の指摘を何ら濁ることなく、喉に遣える事もなく飲み込んでいます。
私の中ではもう解決した問題と思っています。
案内人ニゲム ★氏からまだ返事は貰えてはいませんが
返事がなくとも解決したものと考えようと思っています。

私事で皆さんに迷惑をかけたのは事実です。
この話題はもう終に出来ないものかと思っています。

>>382,396 ミッちゃんさん
結局このスレ。
ともあれ、思い違いということで解決と。
musicjf：レス削除にも丁寧なレスをしていただきありがとうございました。
◆2ch.8d9RzAさんからはまだレスがありませんが伝わってますでしょうかねえ。

>>397
お疲れ様です。
色々お手数やご迷惑をおかけしました。
又、色々有難うございました。

◆2ch.8d9RzAさんに付いては、私は話をしていないので分かりません。
普段からもあまり意識をして接触して居ませんので・・・
見かけた者がここら辺りに誘って来るという事で如何でしょうか？

そこまでしなくてもと。＞見かけた者がここら辺りに誘って来る
整理板で GL5 などの通常削除理由に「誹謗中傷」の語句を含む依頼がいくつかあります。
それらに対して、依頼者に充分な説明のできていない要請板への誘導があったら声をかけてみます。

削除依頼（入口）にある「以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。」に該当
するものは、それをソースとして誘導できますが、そうでないものは難しいです。
無理に誘導すると「整理板では削除されない」という削除判断になりかねません。
まあ、誘導してあっても削除人さんは目を通してくれています、と言うのもアリなのかもですが、
誘導された依頼者さんのことも考えていただきたいなあと。

了。
どうもです。

>>397-398
きました。すみませんこれですよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208167625/424-429
ソース確かめずにコピペしてしまいうましたごめんなさい

>>401
こちらこそすみません。
ソースのあやふやな嘘情報を流した根源は私です。

お気になさらず、どうぞこれからも宜しくお願いします。

>>388
>>386
本みりんのおばさんには何を言っても無駄

>>401 ◆2ch.8d9RzAさん
>>402 ミッちゃんさん
レスありがとうございます。
以前、削ジェンヌさんから言われたことですが。
＞ 判断は削除人（または管理人）がするから
＞ 要請板取扱のものはまわしてくれっていうのは大基本。
＞ それはずっと変わってないですよ。
＞ どこかで書いたけど、どう見ても（重要）削除対象じゃない、と
＞ 野次馬さんや案内人さんが判断できることではないのでー。
＞ 古い人だとその話をしたときにオンタイムでいたと思うので
＞ 削除判断になることは避けようと思うとそうなっていくんじゃないんですかね。
今回のミッちゃんさんも依頼者さんの依頼が正しく受理できることを考えての
発言だったと思います。
ただ、依頼者さんの意図をくんだ上でないとタライ回しになってしまいますので
充分な確認／説明は必要だと、あらためて認識いたしました。
案内・誘導について考えるよい機会でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/830 から
いろいろ皆様にご意見をいただきましてありがとうございました。

別件ですが、usedcar：重要削除は応援のつもりがかえってgdgdにしてしまったようで。。。
みんな、あの「スタッフ」とやらが悪い。

# 念のためですが、この投稿も事前に許可を得ております。

>>403
aobadori.miyagi.ocnがクロちゃんだったら嬉しいけど
黒はそんなこと書かん。

ありがたいお言葉…

西の案内人 ★
＞晒しは禁止ですな

>>404
わざわざどうもです。
今回の教訓は、理由が同梱された依頼に対しては要注意という事で・・・
よろしくお願いします。

このスレにて法律に引っかかる行為や行為を助長するレスを行っているのですが、どうすれば良いのでしょうか？
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1269713409/

>>407
・ここは質問スレじゃありません
・PINKのことはPINKでお聞きください
・法に触れると思うのであれば捜査機関や司法機関にご相談なさってはいかがでしょう？

pinkに削除依頼板があるのを見落としていました。
pinkの方に聞いてきます。ありがとうございました。

>>トリトンさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236227605/164-168
板のローカルルールは確認しての誘導でしたでしょうか？
「誹謗中傷」と書いてあるからといって「個人の取り扱い」と直結せず、
まず依頼者さんに板のローカルルールを理由としての依頼なのか、確認を
とられたほうがよろしいかと。
他にもtrafやgaysaloonなどなどローカルルールにそういった語句を含む
板があります。
依頼者さんが望んでいるのはスレッドの削除であり中傷発言の削除では
ないのですから、その辺の説明もあった方がよろしかったのでは。
「理由は削除ガイドラインや板のローカルルールから〜」みたいに。
こういう依頼慣れしていない依頼者さんには、なるべく優しくお願いします。

>>先生さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/347-353
同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146533417/136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1251808787/19
では要請板の確認をやっておられたようなのですが、理由があって確認を
止めたのですね。
先生さんの感覚や個性なのでしょうけれども、タライ回しにする必要は
ないかとワタシは思います。
「要請板で判断済み」を伝えるだけではいけなかったのですか？
それとも差し戻して削除されうる材料があったのでしょうか？
それと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/350
について知っていたらご説明していただけませんか。

>>410
＞それと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/350
＞について知っていたらご説明していただけませんか。

わたしが答えていいんですかね。
重要削除板で削除されないことを受けて削除整理板にやってきたようですし
たらいまわしにされたい人に親切にすることもないと思っています。
悪あがきしたいだけの文盲にいちいち付き合うのもどうなのかと。

＞重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方
これに関してはフォームからの依頼だとクッションページで確認するよう
促されますし、案内人さんが逐一確認する以前の問題で依頼者側が確認するべきものと
思っていましたが、
＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
思っておりました。
案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい

それと＞問題があると判断されているのであれば適切な場所で発言してください。こちらはスレ違いです
この一文に関しては依頼スレがごちゃごちゃするので付け足しました。

こんなとこです。ちょっとなま言ってみました

>>410
はい了解です

ニゲム様

＞「要請板で判断済み」を伝える
確かに、これはあったほうが親切でしたねー。
今後の参考にさせて頂きます。

ただ、『差し戻して削除されうる材料がない』と考えたからといって、
『要請板向けの依頼を誘導しなくて良い』のでしょうか？

要請板でも再依頼は認められているわけですし。。。

シベリアです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079268087/94-95
930余りのｕｒｌ（Googleのキャッシュのurl）を貼りつけているHPのアドレスを書き込んでいます。

このスレでの>>357削除マシーンさん
＞あとGoogleリンクで住所や電番晒しは削除対象

リンクリンクになっているのは、>>358の判断にならないのでしょうか。

少し関連していると思うので追加しておきます。

>紙に書いてアップロード

インフォシークのＨＰにリンクを書き連ねているんですけど、
物件はGoogle検索で得たキャッシュのurlです。

上部の検索エンジンに見せかけたものですが、少しスクロールすると
キャッシュのｕｒｌのみを、ずらずら〜っと貼ってあります。

リンク先に個人情報が書かれている場合は「削除」
過去(随分昔)に某削除人さんが、リンク先が電話番号を書いてあるものは削除と仰ってました。

たまたま一昨日あたりに見た過去スレでも同じような判断されているものがありました。

スレの１にGoogle地図のurlが貼られてているので
スレごとあぼーんになったスレがあります。

ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/45
（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220891399/1）

>>414-415
リンク先に私は飛べませんし、あまりにも遠回りなものは削除対象外と判断してます。
まあ削除されないことにｒｙ
ってことで。
再依頼でいいんじゃないすかー？

http://www.google.co.jp/m?guid=on&ie=Shift_JIS&q=%93%8C%8B%9E%93s%90%E7%91%E3%93c%8B%E6%82P%81%5B%82P%81%5B%82P
上記のような場合は２ちゃんねる上に住所記載があるのと同一視するので削除対象ですが(ここは公的な住所なので対象外)ですが記載の場合リンク先での対応という扱いになります
理由２ちゃんねるには直接住所を記載するリンク先はなくリンク先に有るので２ちゃんねる上には住所記載はないということになるからです

>>416
ありがとうございます。

削除されなかった依頼に関しての質問でしたので、議論板の中に適切なスレッドを見つけることが出来ませんでした。
専用板「荒らし依頼」の場合と若干異なる気がしましたのでシベリアの重要削除で依頼致しました。
２レス分の追加依頼を含め専用板から依頼＋再依頼投稿をさせていただきました。

>>417
マシーンさんの投稿を引き合いに出してしまい、ご迷惑をお掛け致しました。
画像のurl貼りつけの場合は殆ど削除対象外の判断がなされておりますが、
地図の場合は検索エンジンのurlを貼れば削除されております。（過去2回、最近1回各々確認）

本日の分に関しての削除屋さんの判断の例を一例も経験していない
リンク先に、またまたリンク貼りつけが有る場合。そういう事情があり質問させていただきました。

連続投稿エラーが出ておりましたのでレスが遅れましたお詫びと、改めてお礼を申し上げます。 どうもありがとうございました。

案内人なら★出しやがれ。

そうでないならスレ違いだ。
スレ違いに回答するな。

>>411 ◆2ch.8d9RzA さん
＞投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。
これは依頼スレの中での重複ですね。赤字の部分を踏んでみてください。

＞＞同スレや他スレで依頼済みかどうか確認するのは、案内として常識かと
＞思っておりました。
＞案内人さん方の常識が”確認する”ってことでしたら改めます。ごめんなさい
要請板で(依頼|判断)済みかどうか、案内する人が確認するのはワタシが案内人に
なる前からされていたことです。
それこそ案内人というものができる前とか要請板と整理板が分かれる前から、
重要削除案件を誘導するときにはそういう確認をされていたようです。

＞「重複依頼かどうかを確認するのは依頼を出す方です」ので不適切な案内ではありません。
これの「」部分について誰の指示なのか明確なソースがありますか。
それとも、あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？

>>412 トリトンさん
よろしく、よろしくです。

>>413 先生さん
同じ案内人11期なのですから「様」不要です。氏ねぐらいの勢いで。
要請板の確認をしない理由がなければ、確認はするもんだとワタシは考えますが。
先生さんも以前は確認されてたのですし。

再依頼のために誘導するのであればアドバイスは必要かと。
依頼者：「案内人に誘導されたので再度持ってきました。」
削除人：「前と変わってない。却下。案内人は何を考えてるんだ。」
依頼者：「案内人に言われたのに、また却下になった。刺してやる。」
よりも
依頼者：「案内人にこう言われたので、付け加えて直しました。」
削除人：「それなら、合わせ技で削除。」
依頼者：「案内人さん、ありがとう。」
の方がいいですよね。

ちなみに、ワタシが要請板との板違いについて案内する作業手順としては、
0. 事前に削除GL,入り口,要請板一覧などを開いておく。
1. 削除対象のレスおよび前後のレス、スレのテンプレを見ます。
　　スレが短ければ全レスを見ることもあります。
2. レス削除、スレ削除、重要削除、必要により専用スレから、削除対象の
　　スレッドを検索し、依頼されているか、判断されているか確認。
3. 削除GL,入り口,板のローカルルールを確認。必要ならGoogle,2ch検索する。
ここまでやってから、案内文の作成を始めます。
それでも間違うことはありますが、そのつど訂正を入れているはずです。

>>419
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。

キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、誘導や質問への回答などでは使ったほうが親切で確実かもしれません。 (^-^)犬

暇なので気にしなくて良いです

住所や電番を紙に書いて画像化してアップロードした物へのリンクは削除対象と考えて良いかと
ジェンヌさんもその趣旨の発言をなさってますし

>>358でなんか勘違いされているみたいですが
２ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。

リンクに住所や電番まるっきりの文字列がある場合は消す事もある

という意味じゃないのか？

削除マシーン ★が勘違いしてる事はすぐにわかったが

具体例で説明しないと削除マシーン ★以下は理解出来ないんじゃないかな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→

うずれにせよ

ガイドラインに分かりやすく書いた方がいいゆお！


というか書式不備がない削除依頼に対してたった独りの削除人の削除判断で却下が続き

再依頼禁止をほのめかす再依頼したら荒らし行為とみなすという警告を出してもいいのか？

消したら誰がみても必ず削除議論になったら復帰せねばならぬような依頼でもないのに

なぜ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203259503/356　は　他の削除人の判断を待つこと無く

再依頼を禁止出きるのだ（笑）

ガイドライン抵触してるととれる投稿の削除依頼が荒らし行為とはどういうことだ（笑）

>>423
確認
住所や電番を画像化してアップロードしたものへのリンクは
削除対象外？任意削除？削除対象？
どれになるの？

私は削除対象又は任意削除で良いと思いますが

公開情報とは違うような気がしますし物が物だけにアップロード先で対応をというのもちょっと違うような？

>>425
あなたが任意削除で良いと思うのであれば、
娑婆に戻ってきてから、自分が思うように作業すればいいんじゃないですかね

いちいち上の人（？）からの判断や言質を取らないと作業できないって言うんなら
お星様返上したら如何でしょう？

>>425
他のサイトにアップロ〜ドされた内容が

２chに投稿されたら２chのガイドラインで削除対象となる内容でも

そのリンクが削除対象となるのは

その投稿が他に削除理由がある場合だろ（笑）

>>358
紙に書いてアップロードしてあるようなのは一律削除してるような
の意味を確認してる訳です

重要削除対象なのでよく確認しないと大変です

>>356>>358>>423
という流れなので一応


つーかそろそろスレッド違いになるので移動しましょう
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

>>428
アップロ〜ドされてサイトの管理者に聞けよ（笑）

後は自分で削除ガイドラインをよく読むかそれでもわからない事は

２chガイドにあるメ〜ルアドレスで管理者に質問者削除人が直接問い合わせるように

ガイドに案内されてたような気がするけど・・・・

字が読めないなら削除人するなよ（笑）だから以下のような矛盾した投稿をするんだろ（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1270186715/81
> 警告
> 当該会社への抗議を含め削除･誘導に関係ないレスは全く不要です
> 規制の対象となりますので書くなら覚悟して書き込みを

　↑　↑この部分の対象が正しく　↓　↓　なのだが　削除マシーン ★が求めた覚悟の責任はどういう形で証明されるのだ？

> >>1
> 自社の社員の行為が原因で個人情報がなら自社の自己責任かと
> 顧客への謝罪が先ではないですか？

>>420　ニゲム氏（ね）　←こうですか！？わかりません！教えてください！

要請板の確認は（ニゲムさんに比べるとかなり大雑把ですが）今もしています。
今回の件では、要請板で却下された後に、整理板で再依頼しているのを確認しました。

要請板に再依頼するつもりが間違ったのか、
不備なのを承知で整理板に依頼してみたのか分かりませんでしたが、
少なくとも「整理板では間違いですよ」ということは伝えねばならないと思い、あのような案内になりました。

ただ、おっしゃる通り、アドバイスを含めて再依頼を促すという、きめ細かい案内は理想的ですねー。
改めて自分の案内を見直してみると、やはり不親切な感じがしますです。

# ニゲムさんのご指摘は参考になることばかりですので、是非今後とも見捨てずにお願いします。

>>431先生さん
てっきり確認することを理由があって止めたのかと。
失礼いたしました。
事前に要請板で却下されているのを確認されているのであれば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154789740/348
丸投げするのではなく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1251808787/19
のように案内するのではないかと思っておりました。

要請板で削除されなかったから整理板で依頼するという人はたまに居ます。
どういう案内が依頼者さんのためなんでしょうか？
というわけでワタシの場合はこんな感じです。
1. 削除されなかったという事実だけでなく、削除人さんの判断やアドバイスを
　　理解してもらうこと。
2. 削除ガイドラインを読んでもらうこと。
GL9についても書いたほうがいいのかとかは考えてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114170967/391-392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099443960/516-517

まあ要請板へ誘導するのであれば「必要により」をどこかに入れた方が
よろしいかと思いますです。

>>420
＞あなた個人がそう思ったということでよろしいですか？
わたしがそう思い込んでいただけです。改めます、すみません
以後確認してからレスするようにします。その他気になることがあればご指導願います

#規制で返事おくれました

よろしくです。よろしくです。

莫迦には莫迦と言って追い返せばいいものを、
莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

追い返されて、何がいけないのか自分で考えさせないから、
要請板の★書き込みを削除依頼するような、
大莫迦野郎が削除系に跋扈する。

質問者には親切にしましょうは間違っている。

莫迦はオマエだ北西の案内人 ★（笑）

削除依頼されてる投稿を見て削除依頼者は何をどう判断するのだ？

削除依頼に対して何を言われてるのだ？

要請板依頼者がそのスレでの削除依頼およびその他の言動について

削除ハンドルから何も言われてないだろ・・・・・その削除依頼されてる投稿にて（笑）

削除依頼している理由は　あくまでも削除依頼者を困惑させるだけの

そのスレにされるべきではない事が板トップで告知されている

正に　掲示板の趣旨に反する投稿　削除依頼スレッドに適しない投稿　不要な投稿

だからであって　削除されて困るものが全然居ない投稿でもある（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→

>>435の1部は要請板で削除★なら何を書いてもイイ　というように読み取れるぞ

案内人★としてキヲツケロ　ばヴぁ〜か〜あ！

>>435-436
運営勉強中の者なのですが、
「On the Rock」さんのレスに「春」さんが絡むというのはお決まりのパターンなのですね。
運営板の「トムとジュリー」または「テツandトモ」といった感じでしょうか？
今迄、そのギリギリの関係を理解できていなかったものでいつもドキドキしながら拝見していました。

それにしても「春」さん、
運営板で罵声を吐いては皆さん耳を傾けてくれないと思いますよ。
毅然とした態度で話しの筋が通っていれば自ずと賛同者が現れるものではないでしょうか？

>>435
＞莫迦に向かって親切にした結果何が残ったか。

何が残ったんですか？
馬鹿でも天才でもどっちでもいいけど、質問者に親切にするデメリットはあるんですか？

>>437
オマエは賛同者は欲しいのか（笑）

オレ様は欲しくないからオマエに全然興味ねえから他所へ逝けよ♪

> 「On the Rock」さんのレス

　　　↑

そもそもそれが絡んできてるわけでこちらはOn the Rockなどというヴぁ〜かに用はねえのよ

フォッフォッフォ〜ｎｎ♪

>>439
>オマエは賛同者は欲しいのか（笑）

自分の尊敬する人に賛同して貰えるような身の振る舞いをしたいと心がけていますが、
賛同者を付けて何かをしたいといったことはありません。

「春」さんはキャプーンとしては立派な対応をしているにも関わらず、
こういった場では特別態度が悪い気がしたものでちょっと思ったことをレスしたまでです。
ここでストレスを発散することでバランスを保つスタイルなのでしょうか？
他所へ逝く気はまったくないので、これからも宜しくお願いします＠（・⊥・）＠y─┛~~

そうか（笑）楽しそうだな♪　

態度云々でいえば多分

これでもいい方なのだと思われてるさ（笑）


特に現在のネットのようなこういうつかみどころに無いような場では人に興味を持つのではなく情報だけを辿れ！

みなそれぞれがわが道を逝くしかないのだからオマエはがんばれよ♪


オレ様はがんばらねえ！掲示板ばヴぁ〜かにヴぁ〜かというポリシ〜の為に存在しているわけでもねえ！

話はそれだけだ！

以上完全論破で完全勝利♪　悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWｗｗ↑→

■仕切り直し

次の挑戦者の方どうぞで〜すよ〜♪

　↓　オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
　↓
　↓

>↓　オレ様を論破出来ない案内人しかこねえ・・・・・つまらんから雨も上がったし風呂掃除でもするかな♪
>↓
>↓

ここでまたまた私の登場です＠（・⊥・）＠y─┛~~

私はコミュニケーションの為の掲示板でロンパする為のレスを続けていても何も面白いと感じません。
そういった譲れない勝負はリアル社会で女や金銀財宝、そして名声や権利を賭けてやるべきなんじゃないかなと…
それならば自己満足以外にも残る物もありますしね。

そんな考えであることから私は掲示板で心を開く事で人々との調和を楽しむようにしています。
リアル社会でなら利害関係等で敵になるであろう人とも仲良くやれるのが掲示板の面白さでもある訳です。
そんな訳でこれからもちょくちょく登場して絶対に仲良くなってやるから覚えておけ春ちゃん＠（・⊥・）＠ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ

>>426
任意なのかどうか知らないけど

貼ってるurlで電番が確認されればあぼーんすんじゃないの？

※遠まわり市内
目の前は容赦なくあぼーんなんでしょ♪

>>442
このスレの★批判は、なさらないの？何で？？

スレ違いだからなのかな？

↓こっちに書いてもいいと思うので
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

どうぞ♪

>>444
★批判をしたいと思わないからです。
★でレスを放つということはキャプーンとして責任を持って発言するということですよね。
私はその真剣な取りくみに対して意見することはあったとしても批判をするつもりはありません。
その意見がどうであれ、そのキャプーンは真剣にレスしていると解釈するからです。

真剣に何かをしようとある程度の人数があつまれば必ず対立意見は必ず出るものです。
それを議論して時代にあった運営をしてゆくことがこの板の使命だと考えています。

そして運営板で一番不快と感じるのがキャプーンを叩いている光景です。
秩序を守る為の集団内で議論ではなく見苦しい言い争いをするということは本当に見ていて恥ずかしいです。
この行為はボラの皆さんに不信感を与える行為にも繋がると思います。

生物は集団があれば必ずその中で争いが生じます。
それはその集団内で自分が上位にいたいという願望からです。
無欲を極めるはずの僧侶もその集団内の地位には拘っていることからもわかるように、
これは生物が生き残ってゆく為に捨てることができない本能なのだと思います。

それではこの運営板で争わずにいられる人はどのような人なのでしょうか？
それは運営板以外の板や実生活でその欲望を満たすことができている人なのだと思います。
少し話が脱線しすぎましたね。
あんまりスレチンネタを書くと余計な争いを生むといけないので今日はこれくらいにしておきます＠（・⊥・）＠y─┛~~

恥を忍んで率直に言おう。

「キャプーン」
と言うのが、何らかの外来語なのか、はたまた愛称なのか、さっぱり分からない。

が、なんとなく響きが気に入った。
これからしばらくは「キャップ持ち」の愛称として「キャプーン」を使ってみようと思う。
多分本当は違う意味なんだろうとは思うが、願わくばネタバラしはしないでほしい。
どうせすぐ飽きるから。

俺がやらなきゃ誰がやる！的な意味・・・？

>>447
それ違う

じゃあ、倒すと最後の鍵を貰えるアイツか・・・！？

ちなみに、親切にしたいと思った人には親切にするし、
そうじゃない人にはKENNMOHOROROなのが俺の神月正義

>>446
一文字違いで萎える言葉の中に「キャプテン翼」が「キャプーン翼」になった時というのがあったような、、、記憶。

朽ちたのが似合っていると思う田舎の一本足の案山子に被せているキャップはキャプリンです。
見た目大違いのこういうベッドサイドの照明のようなの物もキャプリンです
http://img09.shop-pro.jp/PA01040/903/product/6742454.jpg 華麗♪

華麗なぢぇんぬさんにプレゼントしたいと思うので

↓○所・名○

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255679666/207-208
水の都さん、どもです。

は、はい＞＜
真昼間から盛大に被ってしまいましたね。。。

>>443
そうすると>>423の発言の意図がよくわからないと言うことになります
誘導する案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

纏め
>>341-347>>356-358>>423>>428

私一人の判断で事済むならそれで良いけど今回の件はそうじゃないと思います

纏め追加
>>332-333>>336-339

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115944679/449-450

「２．個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する揶揄・叩き・行動観察」
は板のローカルルールからの引用なので、整理板でいいような気もするんですが、どんなもんでしょうかねー？

>>453
＞案内人の方にも混乱が起こってしまいかねない

案内人★の皆さま其々が、ご自身の経験の積み重ねで信念を持っておられると思います。
私は私なりに、数少ない経験の中で削除人さんからのコメントの中に御指導下さっているな？と感じたお言葉の積み重ねで
これからの削除依頼投稿に活かせるまとめが出来上がりました。

根本的に「あんた、それチャウやろ」もあるとは思いますがタブン大丈夫です。


>>423 の引用
＞２ちゃんねる上に書かれていないのであれば、これまでと変更はないですよ。
ケースバイケースだと思います。
何が何でも『２ちゃんねるの掲示板上に書かれていない＝「残しです」』とはならないと思います。

＞地図等のgoogleリンク等は悪用が出来るので削除対象になるって話で。
ごもっともですね。詳細な住所(集合住宅の部屋番号）
もっと悪質な電話番号まで入力した地図の検索結果のweb地図urlだって貼れるのですから。

後者と同じ例は>>356「電話番号を紙に書いて画像にして晒す奴」と>>357「Googleリンクで住所や電番晒し」

今回のリンク貼り付けに関しての削除対象となるケースは
この>>356と>>357その2レスに集約されていると思います。

読み手の判断が違うだけでしょ？と思いますし、>>356,>>357が究極の答えだと思います。

>>453
このスレにて私が質問めいたことを書いたりした、そのことにレスを頂戴致しましたものしか読んでおりません。

今、チョッと目に入ったのでついでに申し上げます。私が関与する部分じゃないので僭越ながら私の個人的な感想を述べさせていただきます。
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/

その中の「貼り付けた画像に電話番号が写りこんでしまいました」
そうなってしまった状況は抜きにして

そういう場合は
依頼者としては削除整理板の削除依頼だと思います。
たぶん削除されることは無いと思いますが、投稿者本人が依頼するのは自由ですから。

削除要請板の専用スレ「電話番号」に依頼した場合
・電話番号は書かれておりません＝残し
　　　私思うに投稿者本人の過失によるもの＋その削除対象となるレスの本文が大いに関係すると思います。
URL貼り付けてから気が付いたという程度のことだから
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
　＃荒らしや迷惑をかけることを目的としている
これに関して本文の文意からも見当たらないと思います。

>>452 水の都さん
ttp://nukoup.nukos.net/img/14150.jpg
ワタシの案内で削除対象アドレスを指摘できていなかったのをフォローいただき
ありがとうです。
依頼者が削除ガイドラインを読んだときに「荒らし依頼」「誹謗中傷」という理由
を挙げるだろうか？ということを考えてましたので、削除対象アドレスのことを
すっかり忘れてしまってました。

＞マシーンさん
他の人にも指摘されたので私のレスが悪かったと思うんですが
urlやリンクの悪用とかの特定を除いて
あくまでもリンクについてはリンク先で対応ってのが基本だと思うんですが。

２ちゃんねる上に情報が書かれて、それにくっついたソースの話としか思ってなかった
私の認識違いってことですかね？

特定じゃないや特例だ。

>>458　ニゲムさん
いえいえそんな。。。たまたまですよ。
私も依頼者さんが案内を読んだ上での再依頼、までは案内が至っておりませんでしたし。
猫可愛いです(っ´ω｀ｃ)

>>446
飽きた。

>>455
質問するまでもなくその通りですね

>>459-460
まとめると、リンクは基本的に公開情報だから、削除対象外。
ただし、リンクの文字列自体が電番や詳細な住所なんかになっているものは、特例として削除対象。

んで、紙に書いた電番や詳細な住所のようなものを匿名アップローダにアップロードしているような、
責任もなにも取る気もないようなものは、公開情報とは呼べない。
→つまり、公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。

これで、おk？

書いた後で自分のを読み返して、まだ誤解の余地があることに気づいた。

×公開情報と呼べるリンクではないので、削除対象。
○公開情報と呼べる情報へのリンクではないので、リンク自体ではなく、リンク先の内容の転載事項が削除対象。

>>459
私怨さんが自鯖とか自分のホームページに電話番号とか住所とか写真にしてアップロードした場合を危惧してます
リンク先で対応をと言ってもリンク先の管理人にその対応は期待出来ない、またアップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に２ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている
これを繰り返すと半永久に晒しが出来ると
物によってはリンク先で対応を替える必要が有るのかもしれません
リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

> アップローダーは流れるのが早いので対応してもらう前に２ちゃんねる経由でさらし続けられる、リンク先が確認したときには流れている

２chの削除はもっと遅いのに何を逝ってるんだ（笑）

削除人はガイドラインに沿って削除判断をするだけで自分の価値観で削除するんじゃないし

ガイドラインの盲点の話なら直接管理者へどうぞという事で削除人個々でメ〜ルするル〜ルだろ（笑）

削除人なら削除人のル〜ル守れよ削除マシーン ★

ガイドライン及び心得また２chガイド・管理者との約束事を守らずに自分の価値観で削除ハンドルでの言動を繰り返すなら

削除ハンドル剥奪対象という事は自分で理解出来ると思うから

削除ハンドルを自ら返上して続きをやるなり筋を通してからやりな・・・・・

削除ハンドルの違反行為に削除ハンドルでお付き合いしたくてもやりづらいんじゃないか？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWｗｗ↓→

まあいずれにしても２ch削除の方が遅い事を忘れてどうするつもりなのだ・・・・・・・（笑）


> リンク先に重要削除対象が確認出来た場合は削除しても良い、ぐらいでどうでしょうか

あくまでもガイドラインまたは管理者裁定が無ければ無理・・・・・

でもリンク関係のガイドライン項目あっただろ・・・・それに該当したら削除は出来るぞ！


まあ削除マシーン ★の理想どおりになっても解決不可能だと自分で>>466で説明してる！

>>464
んですなー。
転載されているってのが大前提、、ってあらら、465に書いてありました。
>>466
所詮私たちは２ちゃんねるの削除人でしかない訳で
２ちゃんねるじゃない場所のことを危惧してもなんも出来ないんですよねー。
ガイドラインの改正やそういうのの話でしたら
そう感じた人がパケモンとしたほうがいい気がします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞ 「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞ 　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

＞ 2. 削除人には何の責任もありません。
＞ 　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

勝手に消しても責任持たなくてもいいと思ってるんだろうけども、

重要削除対象となるような内容が書かれていない「削除依頼」 を消してしまう人よかなんぼかマシだと思う

>>466
別に私怨さんの自鯖に限らず、企業同士での誹謗中傷合戦でもそうだが、
そういうのは「訴訟？ドンと来い。受けて立つ。勿論責任も持つ。」タイプだから、
法廷に任せていいんじゃね？

結局、2ch以外に公開されているものは、2chの削除人にはどうしようもないのだから。

>>470
間接が面倒だったりするんですよ
岡山解同さんとか私が会って説明するまで理解してなかったみたい
一度ひろゆきが説明したはずなのにですよ

まあ回答は出たので以後放置が２ちゃんねるの意志と理解、私は２ちゃんねるの削除人なのでそれには従います

質問です。
本人が顔出しで電番を書いた紙を手に持っている画像を
アップローダーにうpして、それを2chにリンクしている場合は
自己責任と思いますが、どうですか？

アップローダーにうpという行為で公開した人の責任じゃないんですか？

>>472
リンク自体は、基本的に削除対象外なんだって。
削除対象なのは転載内容のほう。

みなさんこんにちは。如何お過ごしですか？
さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2008年7月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
[email protected]宛、こちらが把握しているメールアドレスから送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL


不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは4月30日23:59です。

この連絡の転載やurlの記載はご遠慮ください。ごきげんよう。

うほ。

いいおとこ

さてさて。。。

管理人って誰だ？

まだ抱負とか面白いURLとか書かせてるのか
削除人増えて業務()が円滑に進むようになればいいですね

そーですね♪

今年も律儀にジャンヌさんの後をひろゆきが…

http://hideyoshi.2ch.net/mental/

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON


硫化水素スレと自殺スレを削除してくださいね。
自殺幇助は犯罪ですよ。


削除拒否された場合は運営関係者による自殺幇助行為とみなし、
運営関係者を通報しますので。

このスレ>>384辺りってファンの集いなのかな？

探すの面倒になってきた。

Ｇｏｏｇｌｅの検索のurl悪意ある貼り付けはあぼーんだったのかしら〜？＜ぢゃんぬコメント

ついったぁ〜ってゅぅん？私の知らない世界なんだけど
そこのurl貼ってるのは自分のものだから貼ってるんやと思うけど知らしめたいから宣伝しているんだろうし
そういうのは本人絶対に削除せんよね？

提供しているサイトに削除を依頼するにしてもあちらはあちらの規約での判断だろうしぜぇーーーーーーったい消えないと思う提供先に２ちゃんねるでは重要削除対象となるものがｕｐされているのは
ガイドライン８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

これを理由にすると当てはまらないように思うのですが、、、

以前もそれはダメだったから。

不特定多数に迷惑を及ぼすと言う場合は使えないんでしょうか？
投稿者は「迷惑をかけること」は目的じゃなく、いわゆる「愉快犯」だと思います。

知らなくてもよいことでも「知れたがり」な愚民にとっては、板の趣旨に合ったとても情報価値がある内容がupされている。
＞判断は文意によります。
文は一文字もなく、URLのみの貼り付け。

みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
冗長で意味がわかりにくい

>>485
ましーん君が読んでくれるかな？と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ〜♪

あきたは嫌いだけどあおばどりには優しいのん知らんでしょ。

ここは案内人屯所なので…

>>486
＞ましーん君が読んでくれるかな？と思ったので他の人には読んでもらわんでもぇぇねんよ〜♪
私信なの？
それならメールなりメッセなり個人的にどうぞ
公利にならないわけだし

>>486
ああ、途中で送信orz

＞みりんおばさんはもう少し簡潔に書いて欲しい
ってかいただけなのに反応してるってことは
下記のレスは真実ってことでいいんですね？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1268788741/174

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/l50
★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/l50


二つもあるのねん？
あっちには雑魚さんが。。。。。。


>>489
で、何が知りたいの？

真実なのかどうか？ということよりも名前欄なんて自由に書けるんだし、あたしのトリップで洩れてないのは削除依頼に使っているのんだけ。

　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除依頼に使っているのんだけっていうか削除関連で使ってるのん＾＾

ところで、、、おばさんじゃなくておばあちゃんじゃなかったっけ？

トリップある

ご質問は規制議論板のほうへどうぞ。明朝以降にお答え致しますので。ここは連続投稿規制が入るのでダメだわ。

>>先生さん
指摘でなく考え方についてお聞きしたいのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033654221/448-449
は、私は板のローカルルールによる依頼は成立していると考えました。
(HOSTは違いますが直前の依頼や要請板での経緯から、同一の案件をLRを理由に
整理板で依頼したものではないかと。)
ただし、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104849960/171-197 のように
誹謗中傷を理由とされる依頼は、まずは要請板で依頼を、という判断があり
要請板に誘導するのも間違いではないと思われます。
ですので、「LRによる依頼は整理板で任意削除となりますが、それでも宜しければ〜」
と補足すべきかどうか考えておりました。
どんなもんでしょか？
もう要請板で依頼されたようですので補足不要かもしれませんが。
ワタシとしては、GLの重要削除対象とLRがかぶった場合、410でも書きましたように
依頼者さんに確認しつつ誘導するか、あるいは案内しないで削除人さんにまかせる
かのほうがいいと思いましたです。

ついでになのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229342303/294-295
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138504627/452-453
のような質問は、「質問は質問スレで」の原則を案内人★が破っていると言われ
かねませんし、個人的には何とかマンの誘導尋問のようで好ましくないと思います。
質問⇒回答⇒案内(誘導)のように依頼以外のレスが増える上に、まとめの際にも
不備扱いにすべきかどうか、纏める人も迷うのではないかと。
質問しなければならない理由があるのでしたらしかたありませんけど。

>>476
笑えない

そもそも笑えたことが一度でもあったのかと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229342303/294-295
先生は案内人 ★
> 削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の
> 「１． 個人の取り扱い」の「個人名・住所・所属」に該当するとお考えでしょうか？

「個人名」という削除依頼に関して、先日過去の削除対応の際のコメントを拾ったのがあります。
整理削除依頼　代行依頼スレッド13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1268279607/153

まるっきり「個人名」だけの削除依頼だったのかどうか、そこまで今さら調べる気はありませんが
削除人さんのコメントのうち「個人名」という削除依頼に関しての判断にはその都度バラつきがある（個人名＋文意なども関係している）のは確認しました。
野次馬さんのアドバイスが適切で無かったというのも確認したというのがそのスレに貼った理由です。

昨日のことも満足に覚えてないので、いちおうご参考まで♪

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

議論と言えるような代物じゃないけどいちおう此処とか
過去の☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/　←　こういうとこでやってたスレ違いそっちのけの人へのご案内。

掲示板運営関係者による犯罪行為や自殺幇助行為、犯罪幇助行為を確認しました。

http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

http://hideyoshi.2ch.net/mental/
http://hideyoshi.2ch.net/ihou/

念のために確認させていただきますが、自分は案内人であるという理解でよろしいでしょうか？

駄目

＞案内人ニゲム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/548
レス1だけ削除して他の書き込みは削除せずにスレストしたりとかする場合もあるので最後の一行のような文は書かなくていいよ。

ニゲムさん
>>495前段

GLの重要削除対象とLRがかぶった場合って難しいところですよね。
私は重要削除対象がLRに優先するだろうと考えて誘導したのですが、
確かに依頼者さんの意図を確認するべきでしたね。

＞LRによる依頼は整理板で任意削除となりますが、それでも宜しければ〜
はあった方がよさげだとワタシも思いましたですー。

ニゲムさん
>>495後段

この質問の意図は、一般にいう「個人名」や「メールアドレス」ではなくて、
削除ガイドラインにいう「個人名」や「メールアドレス」に当てはまるとお思いですか？と確認したいだけです。

＞「質問は質問スレで」の原則を案内人★が破っていると言われかねませんし

削ジェンヌさんが要請板で「書き込みの内容は事実でしょうか｡ 」
と質問していたりするのを見て、いいかなーと思っていたのですが、あんまり良くないでしょうかー。

＞個人的には何とかマンの誘導尋問のようで

うう、それは困りますね。。。
しかし、「誘導尋問のよう」というのはどういうことでしょうか？
私は「重要削除対象に当てはまると思うかどうか」を確認したいだけでして。。。

＞まとめの際にも不備扱いにすべきかどうか、纏める人も迷うのではないか

これは良く分からないです。重要削除対象に当てはまると思うのかどうかを
ハッキリしたほうが不備扱いにするか否かの判断が付きやすいのでは？

LRとGLが被った場合は、単にGLを書き写しただけと思って下さい。
LRの禁止事項にGLに無い項目があった場合は、多少考慮する余地があるということ。

つーか、そんなへんてこな案内したら迷惑だと思うぞ？

案内の段で白黒はっきりさせる必要なんて、無いはずだけどなー。

削除依頼のノウハウを案内レスにするんじゃなく、
不備の指摘と誘導に努めたら誤解も無くなるだろうね。

パッと見てサッと出すぐらいで良いんでない。

線引きがよく分からないのなら、整理板案件でも要請板案件でも迷わず進められるように
こういう意味でなら整理板で再依頼、こう意味でなら要請板へ。ってな具合に
1レスでまとめて案内すれば良いんじゃないかな。

>>503を見ましたが　ニゲムさん
うわ、これは駄目ですー
要請板ではスレッドごとの希望は受け付けてませんので
この最後の一行は丸々間違いです。

（結果として削除人が判断してスレごと処理することがあっても
依頼では絶対に受け付けてません）

まずいので以後絶対止めてくださいー

せめて、案内するなら「要請板ではスレッド毎の削除依頼は受け付けていませんので、レス番1を必ず指定して下さい。」
くらいに留めておかないと駄目ですね。

>>510
1を指定して、、って1が削除対象とは限らないですよ
「重要削除対象のレスを厳密に指定してください」
これに尽きます

そうですね。
あらゆる可能性を配慮して1レスに読みやすくまとめるのがベストでした。
独身女性限定板の趣旨に合致してるようにも見えないので、色々な面で。

>>503 削除大将さん
>>509 削除屋γさん

ご指摘いただきありがとうございます。
案内内容に不備があり申し訳ありませんでした。
要請板への誘導、約700レス中 5レスにおいて該当の文言を含む誘導を行って
おりましたが、2010年2月25日以降はそのような案内(誘導)を行っていません。

整理板での依頼において、スレを対象とした重要削除対象の理由で、かつ依頼者さんが
レス番号というものを理解していないと思われた場合に、当該の文を含む誘導を行い
ましたが、案内として間違っていることに気づきました。
最近の例ですとこのような案内内容にしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178182065/299
依頼者さんになるべくわかりやすくを考えて、過去の誘導例を参考にしてのこと
だったのですが、やはり
＞削除要請板ではスレッドごとといった依頼はできませんので、レス番号を厳密にご指定ください。
というのが一番わかりやすいかと思っております。

>>513
その件は気付いたという事で了解。
それと特定のボラに粘着するのも程々にな。
何事も過ぎたるは及ばざるが如しだ。

粘着ねぇ・・・

で、管理人って誰だよ。

>>516
1)ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
2)あと5年ROMれ
3)じぇんぬさんにちゃんと聞けば？

>…★貰うと、
>言いたい事も言えなくなる人が多いから、詰まらんぞ。

好き放題言ってるよな、お前w

おうよ、好き勝手言えないで2ｃｈに居る意味がないだろ。
リアルでは腹膨れる事ばかりなのだから。

答えがないっていう事が、答えなのだから、
此れでいいのだ。

相変わらずですなｗ

>>518
それは良くないと思います
答えが無くても答えるべきです

答えがないんじゃなくて答えないだろｊｋ

>>503 削除大将さん
おそれいります。
今後ともよろしくお願いいたします。

アンカー先を間違えました。申し訳ありません。
>>514でした。

まあ、大将さんに呼び出されてドキッとしたと思うんだけど、
そういう精神的な負担を大なり小なり相手にさせてるわけだから
ワイワイガヤガヤするにしても、もうちょっと配慮したやり方を見つけた方が良いと思うよ。
そこが欠けてるから>>514のような捉えられ方をされたんだろうし。＞ニゲムさん

いきなり呼び出しとかせずに、まずはここで

「こういうのってどうなんでしょうかね？　自分はこう思うんですが」

的な問題提起してみるにとどめておくとかした方がいいと思うよ。
正直言って「他人に何か言う前に、もっと自分の事ちゃんとしようよ・・・」
って思う事がたまにあるから、自分にとっての学習の意味合いも
含めて、そういう形を取るようにしたらいいんじゃないかと思う。

彩虹を何度も何度も呼び出してくだらない議論しか出来ない人が何言ってんだか

と云うか、「もっとこうあって欲しい」的な期待を持つのはかまわないが、削除対象が削除されている分
には、それ以上を相手に臨み、また追及したりするのは、相手がボランティアであることを忘れているんじゃ
ないだろうかと思ったりする印象があるんだが…。

>>525
呼び出しってどこでしてるんだい？

半年ROMれ

>>524
ぼら★さんだけにじゃなくて粘着し過ぎる。

>>529
見て確かめて来いよ、無いからｗ
ちょっと休め、な？

>>531
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/205

スレの１だけあぼーんになった例は規制関連スレにて一度見たことがあるし

レス削除依頼が１を含む削除依頼だった場合、
１の他のレス番号にも中傷などを含むレスが有る場合には

スレごとあぼーん。
それはジャンヌさんが要請板にてコメントしていた要請板案件でスレッドごとあぼーんになった一つの例です。
2ヶ所ぐらいでそういうあぼーんの判断を書いたことがあるけど。

ああ、そういう事か。
ちょっと書き方間違えたよ。呼び出しじゃなくて、名指し、だな。
名指しの否定で入らずに、と言うのがニュアンスとしてはより正しいね。
それは間違ってるだろう、という形で話を持っていくのではなく、
これだと、こういう考え方もあると思いますけど、的な持っていきかたを、という事だね。

>>529では単に呼び出す場所を応えただけなんで、
確かにニゲム氏は呼び出しは別にしてないw
そういう意味じゃ、誤解されても仕方が無い書き方になってるな。すまぬすまぬ。

え？素直な妙心とかなんかこわい(；゜Д゜）））

木を見て森の異常は知らせないやつ

まちＢＢＳが読めません その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/930　←　なにやっとんのん？と思った！！！

そのスレは2度ほど蘇生した容量ストップだったり〜〜〜と、過去から無駄にコピペされてるサイト違いのスレ。
前スレでは透明で処理してもらってたけど今回はあぼーん処理が多いし以前ほど纏めて連投というのも少なく
放置してたスレのレス削除依頼。

3月だったか???一端依頼したものの、私の専ブラでは何行かになってたけどＩＥで見ると「一行レス」だったため依頼撤回。

じゃまくさいからとスレ住人の投稿も込みの依頼に目をつぶるっていう案内はなんぼなんでも瞎すぎる

削除行為には問題はなかったのね。
掲示板で人間性まで問われちゃったら、
そりゃ大変だぁな。

窮屈なのは嫌いだ。
好きな人が頑張るのは自由だ。

問われたのは人間性ではなく、
禁止されていた行為だと思う

忍さんが引退したのはそれだし
ﾍﾟｹたんの剥奪も、それだと思ってる

ジェンヌさんが禁止したのではなく
ひろゆきが決めたことを
ジェンヌさんが守っている、ということかと

憶測で〜とまた散歩中に言われそうだけど、結局大将が正解なんだろう
指導スレのマッチポンプや野鳥で妙心と遊んでた程度ではイマイチ弱いと思うし。

ただ、他ボラ叩きってのにジェンヌがこだわってるのが良く分からんけどな
直近の野鳥スレは妙心とマングース一色だし

一色になったのは、彩虹氏が剥奪されてからだよ。

それまでは、恐ろしいまでに無関心だったw
なんでここまで、と言うくらいに。
普通にジョブチェネタ話したりして、この件には
俺が水向けてもほぼ完全に無反応だった。
ほんとになんでここまで、と実際にスレの中で俺が書いてるくらいw

最悪板だったかどこかで、俺がそこら辺の事を書いてたかも・・・と
思ってみてみたけど、書いてないっぽいな。

っていうか、なんでここでこの話してんだ？w

恐ろしいまでに無関心ではなかったと思うし、事実俺も反応してレスした
ま、そう思うならそれでいいけど

つうかはしゃぎすぎ

そっかなぁ。
まあいいや、割とどうでも。

そんなことより（ｒｙ

案内屋流石 ★さん
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245245926/222-223

URL不備（speedo.ula.cc）であることを案内した方が
良いような気がしたりしなかったり。。。

上とは別件です。
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1274337942/12

要請板で自己責任により却下された後に、
整理板で理由を変え再依頼して削除されることもありますよね？

# 今回の件は削除されない可能性大だと思いますが。。。

>>545
自己責任であろうがなかろうが削除される可能性はあるし再依頼は自由だと思いますよ。

削除ガイドラインの「注意」の項目にはこのような記述があります。

＞自己責任について
＞　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

この文言は、自己責任で削除されない場合もあるし削除される場合もある、と解釈するのが普通ではないでしょうか。
「自己責任の場合は絶対に削除しません」、と解釈できるようなルール、根拠は無いと思います。

>>544
ご指摘ありがとうございます。
先ほど追加でご案内させていただきました。

専用ブラウザによるURL変換で
PC用URLになっていたため気がついていませんでした。

以後、このようなことにならないよう気をつけます。
先生は案内人 ★さんありがとうございました。

>>546
ですよね。
ありがとうございます、すっきりしました。

>>547
追加の案内、お疲れ様ですー。

>専用ブラウザによるURL変換で
>PC用URLになっていたため気がついていませんでした。
そんなこともあるんですね。気が付きませんでした。
私も気を付けるようにしなければ。。。

ありがとうございましたです。

＞流石さん
催促に関しては、言い切らないようにしといた方がいいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266946709/11

〜という場合もあります

みたいな感じの方がベターかもしれないっす。
言い切ると、色々と突っつかれて面倒な事になりがちだったり。
まあ、ケースバイケースではあるんですけどね。

ちょっくら加味しといていただければ幸いです。

>>549
名無しの妙心さん、了解です。
ご指摘の点、以降の案内の参考にさせて頂きます。
ご指摘いただきありがとうございました。

二度も言わねぇよ
他の人に任せるよ
削除人も案内してやれよ

昨日今日で私とたまたま連絡取った方はもう伝えてあるのでいいんですが
それ以外の案内人さんは、削除系相談窓口のほうまでメールくださいー。

ニゲムさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/139-140

フォローありがとうございます。14に対する依頼かと早合点してしまいましたが、
確かに1に対する依頼の可能性もありますね（スレッド削除に出しているところを見ると、むしろ可能性が高いかも）

レス番号の指定が無い時は注意が必要ですね。
以後気を付けますー。

日本語でOKなフォローになってしまってますが。。。
削除依頼が出た 05/30 19:02 時点で削除対象スレッドは4までしか
レスがついていません。
14は削除依頼が出た後のレスになるます。

>>552 削ジェンヌ ★ さん
メールアドレスがわかりませんです。申し訳ないですが、上の方にあるアドレスと
知っているアドレスに送って見ます。

>>554
なるほど、細かいところまで見てらっしゃいますね。
さすがニゲムさんですー。

依頼の時刻を手掛かりに依頼者の意図を
くみ取って案内するというのは目からウロコでした。
応用範囲が広いと思いましたです。

勉強させて頂きます。。。

ghard：ハード・業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217184631/142-143

先生さん

そんな一言一句一致してないと駄目ってもんでもないし
削除ガイドラインに即した理由のときは無理に引用強制しなくて
いいんでないのと思いますよ

>>557
ご指摘ありがとうございますー。

おっしゃる通り、依頼を素直に読めば
GL4.データの「会話とは無関係なホスト情報晒し」と読み取れますね。

私は、『会話とは無関係な』という文言が無かったことと、
『ホスト情報』ではなく『IPアドレス』となっていたことから、
削除ガイドラインに基づいているか疑問があったので案内しましたが、
ちょっと厳密さを求めすぎかもですね。。。

今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>>552
締め切りましたー。

案内人ではない、既に削除人でもない方が何通もメール送ってきてますが
貴方に連絡することはありませんー。

しめきられてしもうた

そりゃ１週間も待てば締め切るわな

>>559
なんだと！？
私にはパンツの色を教えられないって言うのか！





…嘘ですごめんなさい。

ξ´・ω・｀ξ　濃紺のボクサーパンツっ。

…アグレッシブだねっ！

ニゲムさん、補足ありがとうございました。

ttp://nukoup.nukos.net/img/1923.jpg
専ブラ+●をお使いでしたら、●を切るか作業用の専ブラを入れた方がいいかもしれません。
ワタシはdat落ち確認は念のために普通のブラウザで開き直してます。

dat落ちの確認にも気を払わねばなりませんね。ありがとうございます。

つ ﾊﾟｵﾝ

＞先生さん
きりのいい所でこちらのスレへよろしくです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248618168/284
> 音叉案内人 ★さん
すいません削除対象以外は括弧つけてください紛らわしいです

>>570
削除対象以外の「リンク（URL）」は紛らわしいので括弧つけてください、
と表現したほうが良いと思います。

>>570
>>571
ご指摘ありがとうございます。次から

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）などのように記載いたします。

其のURLが削除ツールに反応して消えてしまうとでも言うのか？
一律に括弧付けろって、何考えてんだ？
「理由」を考えろ。

>>573
>「理由」を考えろ。

投稿フォームから書き込む際に削除対象以外のURLを括弧でくくるのがルールであり、
それ以外の場合まで適用する理由は無いという意味でしょうか？

ルールがどうであれ、紛らわしいから括弧でくくるようにとのレスをみかけるということは、
実際にそう感じる人が多いから書かれている訳で、決して意味が無いとは思えません。
今回、該当レスの数レス前に案内人ニゲム★さんが括弧をつけて書いていますが、
私はこれをわかり易いと感じます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248618168/281

掲示板は人と人とのコミニュケーションであるわけですから、
最低限のルール厳守ではなく、よかれと思ったことはどんどん取り入れてゆくべきだと感じます。
もちろんドカンと反論されて納得できればそれに従うつもりです。

ぶっちゃけ、案内でまで括る必要は無いと思うがなぁ。

括れと言ってるのが多い、というのも初耳。
具体的にどこらへんでの話？　それって依頼文での話ではないのん？

ちなみに、俺はどっちでもいいんじゃねえの、と思ってる。
くくりたい人は括ればいいだろうし、そうじゃなくても問題無いだろ、と。
んでまあ、俺自身は括らない人だし。

良い物は取り入れればいいと言うが、それを取り入れる意味が
どの程度あるかによっては、徹底するに足らない場合もあるとおもう。
そこら辺についてしっかり議論をした上でなら、
それをスタンダードにしてもいいとは思うけど。

とりあえず、そこら辺詳しくお話を聞かせてもらえるとありがたいかな。

俺の記憶が確かならば、ツールに反応してうぜえってのが最初だった。
ツールの文句はツール作者に言え、ってのもあったけど付ける流れで今に至ると。
これって、キャップの有無とか案内か依頼かとか関係あんのかね？

北か西かハッキリしない優柔不断な人や17棟からテレパシー送ってる人も
なんか書くなら何故の部分を省略せずにちゃんと書こう。

なるほど、そういう話があったんだね。＞ツールに反応してうぜえ

・・・一応、今はノーコメントで他の人の話を待とうかw

昔からいたはずなのにおかしいな、中身入れ替わり説はガチなのかもな

基本、依頼関係、案内関係のあれこれの、特に作業的な話には、
あんまり首を突っ込んでないから、慣例的な物はあまり把握してないのよん。

レス・スレッドのアドレスは紛らわしいとの主張もわからんでもない。
ガイドライン、入り口系はいいんじゃないかな。見りゃ解るし。
括弧で括っても反応したようなきもする。

>>573
こんなエピソードを思い出しました。。
http://soretokore.tumblr.com/post/120824958/8

皆さまからご意見をいただき、
コメントし辛くなっているわけですが、
結論としては>>572の発言は撤回します。

北西の案内人さん、また他の皆さん、
貴重なご意見を頂きありがとうございました。

終わっちゃったみたいだけど、わいわいしたはずのログは探しても見つかんなかった。
放浪が、自分の使ってる削除ツールは（とか関係ないって言ってたログはめっけた、他シラネ。

経緯はあったはずだし俺の記憶もそこまで外してないと思うんだけど、
いつの間にか違う世界に迷い込んでたらしいな・・・

Ｇ６とかが特にまぎらわしいからでしょう。
誘導先のURLを括弧無しで書いてあるとかなりまぎらわしい。

削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて

結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ〜という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの？

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/66

具体例は、そこに書いたのん。とか…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/68

>>586-587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/66,68
66 ： ◆toogsagiV. ：2010/07/09(金) 08:58:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
68 ： ◆toogsagiV. ：2010/07/09(金) 15:40:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
さんへ。

ご理解いただけなかったようですので、こちらで。
まず、
＞ 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他のスレに関してはｄａｔ落ち等未確認ですが、未対応多数です】
＞ 『未対応多数です』
についてですが、
・あなたのいう「残件」「未対応」というのは何をもって残件、未対応というのか
　わかりやすくご説明ください。
・また、『未対応多数です』 などというあいまいな書き方ではわかりませんので、
　具体的なURLを提示してください。

あなたが例示した「残件」についてですが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/
のスレッド削除については次に挙げるように、削除人さんの判断が出ております。
これは対応されていると言えませんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437
＞437 ：ななし ：2009/06/11(木) 22:24:04 HOST:IKw0QSi proxy1170.docomo.ne.jp
(略)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/（削除理由ＧＬ４　客観
的な
意見を求めていない。まじめな議論をしていない　ＧＬ６　重複）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/504
＞ 504 ：削除彩虹 ★ ：sage ：2009/09/20(日) 22:37:54 ID:???0
(略)
＞ 6番目　「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。
(略)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/507
＞ 507 ：必殺名無しさん ：sage ：2009/09/21(月) 21:50:18 HOST:pppoe209.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
＞ ★病院・医者板　案内所★
＞ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/
＞
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ４． 投稿目的による削除対象
(略)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/561
＞ 561 ：削除彩虹 ★ ：sage ：2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
(略)
＞ >>507
＞ スレッド自体に問題はありません。
＞ まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？

繰り返しになりますが、
削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
削除に関する議論であれば、この板の該当するスレッドでお願いします。
削除しないことに異議がある場合は正しい手順により再依頼を行ってください。
ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。

>>589
案内人ニゲム ★様

＞ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
上記の説明は、依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。

案内がちょっと適切ではない理由としては、
削除人さんによって削除判断が分かれることは普通にありますし、
別の削除人さんによる判断を期待して再依頼するのは依頼者さんの自由だからです。

依頼者さんに削除依頼を控えろと言えるのは、その依頼案件が確実に削除対象ではない、
と断言できる場合のみではないでしょうか？
もしそうであれば、>589のニゲム ★様の説明だけでは不足しており、
その案件が削除対象ではないことと、削除対象ではないものを何度も依頼するのは運営妨害にあたると
依頼者さんにきちんと説明するのが案内人さんとしての責任ある案内だと個人的には思います。

あるいは、ニゲム ★様に何か別の意図がおありなのかもしれませんが、
削除依頼を控えろと仰るのであれば、その根拠、理由をきちんと依頼者さんに説明すべきだと思います。

説明が足りないと思った人が補足してあげればいいことだと思うんだが…。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
名前に[削除彩虹]の正規表現を含むレスをフィルタ表示
568レス中 69レスがヒット

-----------内レス番号【380】番以降のみ--------------
395 ：削除彩虹 ★ 2009/05/24(日) 20:14:57 ID:???0
380
5番目　「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
済み１．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/380（2009/05/17 18:08:39 ）
　--------------
477 ：削除彩虹 ★ 2009/08/13(木) 08:17:03 ID:???0
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453（2009/06/27 22:11:02 ）
　--------------
561 削除彩虹 ★ 2010/04/18(日) 16:43:17 ID:???0
507
スレッド自体に問題はありません。
まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
済み４．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/507（2009/09/21 21:50:18 ）
　--------------
568レス中 69レスがヒット
※未対応２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453（2009/06/27 22:11:02 ）
　--------------
568 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/

全体で[前]の正規表現を含むレスをフィルタ表示のなかには
「前スレ」の残件に対応したという報告なし。

「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。
一般の削除人さんと異なり、
取り急ぎ>>471からここまで対応しました。
""""""""""""""""""""""""""""""
※未対応２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437（2009/06/11 22:24:04）
※未対応３．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453（2009/06/27 22:11:02 ）

その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいので
スルー報告なども残しているはずなので

単に削除処理の残件を拾い忘れただけのことだと思いますが、鬼の首を取ったような、、、

「ではでは」どハデなコメントは何だったのかなっ？

>>590
＞＞削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。

削除理由が違う場合は重複削除依頼にはならないと思います。
だから、一つの削除対象のURLが3度ほど出ていても
依頼者が別人なのですから

削除依頼は削除ガイドラインに抵触する投稿だと思った（感じた）人物が、自由に削除依頼出来るものだという認識。

一度削除人の対応により

残しの判断が下された場合、不服であれば「>>○○番、再依頼」と冒頭に記載し、削除依頼の削除理由が同じもので削除依頼する場合もあります。
たとえば、削除理由「電話番号」だとか「ガイドライン６．重複」だとか。

>>586趣旨からどんどん逸れて行く悪寒♪

再掲：
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除人が取り急ぎ。。。という処理した投稿番号が何度か続いて

結果的にa.b.c.d.eというブロックの内、数ヶ所の依頼分に関して対処の欠落がありますよ〜という案内をするのも案内人のお仕事じゃないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞ただし削除されなかったからといって何度も依頼するのはお控えになったほうが宜しいかと存じます。
これは >>589 で書いた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/ ★病院・医者板　案内所★
の削除依頼についてのつもりだったのですが、言葉足らずでしたね。

板の状況やスレの状況というのは変わっていくものですし、同じ削除人さんが担当するとは
限りませんから、再依頼することは構いませんしそれを止めることはできません。
ただ、依頼者さんと削除人さんとの意見が平行線の様であり、いささか感情的になってきてる
と感じられましたので、このままでは同じような削除依頼⇒却下の繰り返しになるのではない
かと考えて上の文を追加しました。
前回担当した削除人さんの判断としては『「案内所」はあってもいいと思いますよ。』
『スレッド自体に問題はありません。』とあるのですから、それを覆せるような削除理由を
プレゼンできればよろしいのではないかとワタシは思います。

当該スレッドの削除依頼と判断については↓のようになっていました。
依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/380
　　　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（自治スレに誘導済み）
判断 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/396
　　　5番目　「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。

依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437
　　　（削除理由ＧＬ４　客観的な意見を求めていない。まじめな議論をしていない　ＧＬ６　重複）
依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453
　　　４． 投稿目的による削除対象
　　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　　　案内する人がいないようです。
　　　立てた人も案内をしていません。
　　　案内をしない案内所は混乱の元になるだけなので、自治スレに統合するよう誘導しています。
判断 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/504
　　　6番目　「案内所」スレは板に一つはあってもよいかと思います。スルー。

依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/507
　　　４． 投稿目的による削除対象
　　　あってよいかどうかの問題ではありません。
　　　まじめに案内するかどうかの問題です。
　　　見てお分かりの通り、まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
　　　そのあたりをしっかりと判断していただけるようお願いします。
判断 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/561
　　　スレッド自体に問題はありません。
　　　まず、>>507さん、あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？

上のレスは >>590さん宛ということで。

>>592-593さん
すみませんが、何を主張されたいのかさっぱりわかりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437 と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453 が
対応されていないとおっしゃりたいのでしょうか？

437で依頼されたスレ
/1244598702/　⇒即死 dat落ち(2009/06/20 444-448のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/10)
/1242233422/　⇒1000到達 dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/19)
/1242863492/　⇒1000到達 dat落ち (〃 最終書き込み 2009/06/17)
/1210858150/　⇒1000到達 dat落ち (485のまとめに対して 554で削除人判断)
/1241216547/　⇒dat落ち (2009/08/15 482-489のまとめに無し 最終書き込み 2009/06/13)
/1227089810/　⇒スルー (482のまとめに対して 504で削除人判断)
453で依頼されたスレ
/1227089810/　⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた

ですので、437の依頼分についてはdat落ちか削除人さんの判断としてスルーとされています。
453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。

>>598
あんたもうええ。

>>598
うん、空気を読めばいいと思うよ(´ω`)
どう見ても電波ゆんゆんですがな。

電波系板のところで豪いからまれたことがあるので辟易。
あんたのお仲間のあのｅｏと一緒の粘着ぶり。


本来の質問には一切答えず、自身のミスも見逃しているというどっしょもない案内。

それを書かれると執着するという困った御仁。

>>601
>>598で http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437,453
の依頼について、依頼されたスレッドがdat落ちしたかスルーと判断されたか
重複依頼であったかをご説明したつもりなのですが、ご理解いただけましたでしょうか？
ワタシは特に問題を感じないのですが、>>601さんが何を問題視されているのか
具体的にご説明いただけますでしょうか。

削除人さんの対応に抜けがあったというのなら、気づいた人が再依頼すれば良いのでは
ないかと思いますが、違うのでしょうか？
それは案内人だからとか住人だからとかは関係ないと思いますです。
「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐよりも、必要であれば再依頼された方が
よろしいかとワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。

・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。（>>593）
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 （>>593）
・※未対応２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437（2009/06/11 22:24:04） （>>593）（>>586）
・※未対応３．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453（2009/06/27 22:11:02 ） （>>593）（>>586）

#448 まとめ 2009/06/20 20:34:42
削除理由　ＧＬ６　重複
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/ >>437


#482 まとめーや ◆T23eOMVFDE 2009/08/15 08:28:41 HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
GL4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227089810/ >>437

■453で依頼されたスレ
■/1227089810/　⇒この時点で437と重複しているため、2009/08/15 482-489のまとめからは除かれた

＞ 453で依頼されたスレ ■/1227089810/　⇒この時点で437と重複

437◆ＧＬ４＋ＧＬ６
453◆ＧＬ４．


【正しいまとめ】◆ＧＬ４．≠ ◆ＧＬ４＋ＧＬ６
【今回重複】にあらず、まとめ報告での【欠落】

その他、出しゃばり過ぎな勘違いを含むコメント

・削除人さんの判断としてスルーとされています。
・453の依頼分は437と重複ですので特にコメントされなかったのではないかと思います。
※・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）

・「437,453の依頼が残件として残っている」と騒ぐ
※問題を大きく誤解し騒動しいのは（再掲分>>595すら）読まずにコメントしているらしいが、何でなんだろ？鬱陶しい。

・ワタシは考えますが、まだ削除依頼は出されていないようですね。
※そういう一個人としての意見を押しつけるなよ〜と感じるものの過去の掲示から判断するに、、、さもありなんのスルー確定事項。


・急く分だけ先に見るようなコメントをしている。（>>593）
・一般の削除人さんと異なり、その削除人の場合は削除作業報告を行うというお約束があるらしいのでスルー報告なども残している筈。（>>593）
・「残件」の申し送りの表示が欠落するなど削除対応洩れを起こすことを危惧した投稿は済み。 （>>593）
・※未対応２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437（2009/06/11 22:24:04） （>>593）（>>586）
・※未対応３．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/453（2009/06/27 22:11:02 ） （>>593）（>>586）

>>596
ご返答ありがとうございました。
理由があっての発言でしたら問題ないと思います。

>>590
>依頼者さんに対してちょっと適切ではない案内、あるいは、説明不足だと思います。

依頼者は何も言ってないし
静岡さんは自治スレに積極的に参加しているんだし読めば普通は分かりそうなもの。

で、？>>605「理由があっての発言でしたら問題ないと思います。 」

とんちんかんにもほどがある

>>603
何を問題視されているのか具体的にご説明いただけませんか、とお願いしたつもり
なのですが、まとめに問題があったとおっしゃられているのでしょうか？
それであれば、ご自分でまとめをなさってみてはいかがでしょうか？
よりよい削除依頼のまとめ方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/

それとも削除依頼スレの437と453に対して直接アンカーした対応報告が無かった事を
問題としてらっしゃるのでしょうか？
では、482のまとめに対する対応報告はあったので、437と453は残件でも未対応でも
ないことについては、ご理解いただけましたでしょうか？

＞ 前スレに残件があります。【下記依頼分は重要な問題なので詳細付き。その他の
＞ スレに関してはｄａｔ落ち等未確認ですが、未対応多数です】
残件、未対応多数という件についてはどうなりましたでしょうか？
もし残件や未対応があるのであれば、再依頼されたほうがよろしいかと存じます。

いつまでも与太郎の相手してんじゃねぇよ。
終わってる議論だろ。

病院・医者板はもうほっとけよ。
何してやっても無駄だよ・・・・暫くほっとく方が良い。

>>608
終わってるというよりも、そもそもの質問が明後日の方向にいっちゃってるから
案内人のキャップ持ちならもっと読解力を養って欲しいわん!!!と思いましたです。ごきげんよう〜♪

アスキーの西氏が取締役を退任Part25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/

２ちゃんはなぜ衆愚なのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129821863/

日本で絶対タブーとしている裏側なぜ　２ちゃんは

さてさて。

登録メールが届いていない人は、もう一度
注意書きをよーく読み直してください。
再送は構いませんので。

お一人メールが送れなかった人もいますが
それはそれで運ということで・・・。

はじめまして。
今回、案内人をさせていただくことになりました「海辺の案内人」と申します。

よろしくお願いします。

いらっしゃいませ。

案内人さんよろしくお願いします。

新しく参加される皆様、どうぞ宜しくお願い致します(´ω｀)

はじめして。

この度、新規に案内人として採用されました案内人カインと申します。

どうぞ宜しくお願い申し上げます。

失礼致しました。いきなり脱字があります・・・

>617の1行目、正しくは

「はじめまして。」

です。

案内人になられた皆様、よろしくお願いします。
無理しない程度に頑張ってくださいましまし。
新しい方々が来られたので、ワタシも爆撃は止めて初心に返ろうかと。
ではでは

はじめまして、おはようございます
桃の案内人と申します
ミスするとドキドキして汗が出るタイプです
マウスをぬるぬるにしながらがんばりますので
ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします！

>>613
お手続きありがとうございました！

はじめまして。
若旦那＠案内人と申します。
よろしくお願いします。

はじめまして。

このたび新しく案内人になりました「何時も＠案内人」と申します。

よろしくお願いいたします。

はじめまして案内人ふき春と申します。
みなさまよろしくお願いいたします

>>613
お手数かけました。ありがとうございます

皆さんよろしくお願いします

お久しぶりです
自分の事は棚に置いて…みんながんばれー！！

みんなよろしくねー。
あせらずに、自分が興味のある範囲で、最小限の活動目標を設定するぐらいで丁度良いよー。

こんにちは。
もしわからないことがあったら何でも聞いてください。

新しく採用された皆さん、おめでとうございます。これから宜しくお願いします。
暇なときや困ったときに過去ログを眺めると、良いことがあるかもしれません。
ふとした発見があったり、疑問がすんなり解決したり、このスレは「たむろどころ」と読むのだと知ったり。

「たむろどころ」って読むんだ・・・。

新しく採用されました皆様、宜しくお願い致します

「とんじょ」と読んでました。。。orz

新しくはいられたみなさんよろしくおながいします。
あふれるきたいにまずしい胸をふくらませつつあしたへむかってレッツゴぉエブリバデ。

>>628
じゃあここで豆知識
屯所を最初に作ったのはそれを言った人じゃないので不正解。

初めまして。
新しく案内人になりました、道の案内人です。
よろしくお願いします。

諸先輩方おしえてください
自信がないときってどうすればいいんですか放置ですか？こちらに助けを求めに
来たほうがいいんですか？
また、どうされていますか？

自信がないときは触らない←絶対のお約束

誰かがどんな案内するか見ておくとか、ここで聞いてみるとか

初めまして、 瞳の案内 と申します。
皆様よろしくお願いします。

自信がないなら誰かが対応してくれるまで見ていてください。
万が一間違ったことを教えてしまう方が問題ですから。
誰かが対応してくれて、自分が考えているのと同じ事をしていたら、
そこで自信を持って次から対応すればいいです。

自分で何とかしたいなら、「どうしたらいいですか？」ではなく
「こういう場合、こうしたらいいですか？」と自分で考えた方法に
ついて聞いてみてください。

合っていれば、誰かがそれでいいと教えてくれるでしょう。
違っていれば、こうした方がいいとアドバイスしてくれるでしょう。
合っていても、他にもこんな考え方や方法もあると教えてくれる人がいるでしょう。

意見が分かれる事もありますが、あなたが正しいと思った方を選べばいいです。
選べないなら、自分の中で結論が出るまで、またいろいろ見て回って下さい。

さて、あらためて>>613

難しい内容は書いていないはずなので、キャップ登録のメールが
届かない人は、もう一度こちらから送ったメールの内容をよく読んで
自分が送ったメールに不備がないか確認してください。
特に注意すべき事も書いてありますし。

>>635>>637
わかりましたありがとうございます　焦らず落ち着いてやります
今後ご迷惑おかけすることがあるかもしれませんがよろしくおねがいします＞All

皆様初めまして、案内人ラムダと申します。
まだまだ何も分からない状態ですが、なにとぞよろしくお願いします。

新しく案内人になられた皆様はじめまして。
ラリルレロボット案内人と申します。（実際にはバビブベボロット案内人です…）
宜しくお願いします。

>>614
海辺って涼しげな感じがいいですね、しかも優しそう！宜しくお願いします。

>>617
はまじめしべ、こちらこそ宜しくお願いします。

>>620
インテリマウスって何もしなくてもラバー部分が加水分解してベトベトになり困ってます。
宜しくお願いします。

>>621
若旦那って響きカックイイですね、よろぺこお願いします。

>>622
「何時も」ってグングンやる気感じられますね、宜しくお願いします。

>>623
ふき春って語呂イイですね。宜しくお願いします。

>>633
迷った時にすごく助けてくれそうな名前ですね、宜しくお願いします。

>>636
名前欄の「ﾚｽ〜」って何ですか？宜しくお願いします。

>>640
こちらこそ宜しくお願いします。宜しくお願いします。

カフカですね。
コカインタンジェントですね。
ぬるぬるミッキーですね。
大親友の彼女のツレ美味しいパスタ作ったお前、家庭的な女がタイプの俺ですね。
「いつ」「なんじ」「なんどき」どれでもカッコイイですね。
蕗の薹ですね。
「とんしょ」じゃないのですか・・・。
大好きな道の駅はPa清見です。
平井堅ばりに閉じちゃうのかHIROMIGOばりにおっくせんまんなのかはたまた。
λ........ですね。k=1/λ

どうぞよしなにー

皆様、どうぞよろしくお願いしますー。

>>616,619,624,628,630,631,641
思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
私も初心に返ろうかと。。。

>>627 消去マン
これまでの貴方の削除要請板での行動を見る限り、
貴方には２ちゃんねる利用者として最低限必要な学習能力も
コミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、
二度と削除要請板への書き込みをなさらないようお願いします。

>>644
お前ここは初めてか？
力抜けよ

>>625だけで何もせずにまた深く潜るのもなんなので

過去ログにはICQやメールなども公開されてる削除人さんもいらっしゃいますので
それを頼りに質問を投げたりするのもよいかもしれません。

そこまでマンツーマンのやり取りはまだ気が進まない・・・という人もいるかもしれないので
名前が前と間違ってるかもしれませんが（個人的に過去ログ遡る事が出来なくなった）
2ch@IRCに屯所をたててみました・・・

>>644
若旦那＠案内人 ★

はじめまして。こんにちは。
困ったものですね。
初対面であるにもかかわらず、いきなり私に対してそのような発言をするのを見る限り、貴方には２ちゃんねる利用者
として最低限必要なマナーもコミュニケーション能力も無い、と判断せざるを得ません。
それ以前に人間としての存在価値さえ疑わしいです。
そんな貴方が削除要請板にいること自体が迷惑ですので、二度と削除要請板への書き込みをなさらないよう
お願いします。

＞新しく採用された案内人の皆様
よろしくお願いいたします。

なお、削除要請板での案内活動には十分ご注意ください。

>>646
2ch@IRCの屯所ってここでいいのかな？
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%b0%c6%c6%e2%bf%cd%c6%d6%bd%ea

>>649
おｋです

あるいはhttp://irc.2ch.net/などを参考にいろんな方法でどうぞ。

>>641
> 名前欄の「ﾚｽ〜」って何ですか？
　メール欄ではないかと。
　目印 ということで。

>>643
>思えば私たちもそろそろ１周年ですね。
早いものですね。
初心についてはこの屯所があるおかげもあり、
そこそこ忘れることなく取り組めているような気がします。
気がしてるだけかも知れませんが…

>>651
ごめんなさいメール欄でした。
レス番入れて使うのでしょうか？議論慣れしている感じですね。
目印にさせていただきます。

この度案内人に採用された方々、初めまして。
どうぞよろしくお願い致します。

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/
ここから持ってきたお話です。

＞案内人カインさん

率直に言ってしまうと、そういった慣例とかは、周知徹底を能動的に
しなきゃいけない物じゃない、というのが2ちゃんねるでは基本、という事になると思います。
そこら辺勉強して、知った上で活動に入ってください、というのが基本スタンスのなのでは
ないかな、と。実際、そういった慣例を公式にまとめる動きというのは、
今も昔もほぼ存在していません。有権解釈集は、有志によって作られた非公式の
まとめサイトですしね。

もちろん、完全に知り尽くす事は不可能ですから、知らなかった、あるいは
忘れていたということで間違いがあっても、その後改善できるのならば無問題となるわけですけど。

これが、間違いは絶対に許さない！という事であれば、おっしゃるように
周知されているかという点を疑問視する向きもわかりますけど、そうではないですからね。

気楽にいきましょー。

>>644
そういった書き込みを行う事に、果たして意味があるのかどうか、という所まで
考えられるようになった方がいいんじゃないかと思いますよ。
少なくとも、★をつけて書き込む場合は、ね。

明記されてないからといって何をしても、では無いと言うことで

>>654 名無しの妙心様

私は「慣例」、と「削除人の発言」、が同等なものであるとは思っていません。
削除人だけでなく、案内人の発言には、常に「責任」が伴うと考えているからです。
「慣例」に同等の性質があるとは思っていません。もちろん、「慣例」だから守らなくていい、
逆に、「慣例」だから守らなくてはならない、という意味ではありません。


もし私が削除人で、【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346,360】
のことを知らなかったとしたら、おそらく今回の削除神拳 ★様と同じことをしたでしょう。
自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
（修正が【http://info.2ch.net/guide/adv.html】に抵触しないという大前提）
もちろん、自分の投稿ミスを自分のスキルで修正するのが、
２ちゃんねる利用者様からの不信を買うことは多分にあると思いますが。

個人的な思いとしましては、現状のままですと、
今後も同じ問題が発生する可能性は十分ありえるのかな、と思います。


>>656 削除一葉 ★様
明記されてないことは何をしてもいい、とは考えておりませんが、
今回の件、いろいろと思うところはありました。


２ちゃんねる利用者様のため、「確かな根拠」、「確かな事実」をお伝えするのが案内人の責務だと考えており、
その責務を果たすため、私の中で曖昧な点をはっきりさせたいと思い、
削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/787
上記質問をさせていただきました。

皆様、色々とありがとうございました。

＞自分の失敗は自分で修正するのが、削除人としてふさわしい行動だと考えるからです。
自分の失敗は自分で修正するな、っていうのは“削除人として当然の考え”だと思っていたけど、そうでもないのかな？

ご入力、ご変換ですら訂正レス入れれんの？＞>>658

>>654
率直に言ってしまうと、よく周知徹底無しで今まで組織として
回ってきたものだと思いますよ。

何かにつけて「過去ログ読め」、とは言われていますけど、もうそれは１０年以上の
厚みになっている訳で、「案内人の応募はそれらのログを読了した者のみ」なんて
考えでは、削除人も案内人も減る一方かと。。

前にも書いたけど、こういう考えなのかなぁ。。

> 　日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
> 方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
> みんなシニアになっています。
> 　「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
> 何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
> だから若い人の成長が早いのです。
> 　一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
> という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
> http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/05/news003_3.html

>>657
削除人大原則、ひとぉーつ！

「削除人は相互にその活動を補完すべし！」

相互に補完するのは、何も削除処理においてだけの話じゃないよ。
今後も同じ問題が発生する可能性があると、貴方は考えた。
じゃあ、どうしたらそれが起こらなくなるかな？

あとは、削除人以前に、2ちゃんねるの大原則として
「転んだら泣かない」ってのもあるんだよね。
そこら辺も踏まえて、どうしたらいいか、何ができるか、
何をしたいのか、色々考えてみるといいと思うよ。

>>660
俺は逆かなー。
周知徹底無しの緩め緩めでやってきたから回ってきた、と思ってる。
まあ、そこら辺は個人の感じ方による所が大きいだろうから、正解はないだろうけどねw

それに、完全なまとめとかはなくても、例えば有権解釈集だったりの
有志によるある程度のまとめなんかはあるわけだし、上でも言ったように、相互補完の
原則ってのもあるわけだからね。

削除人だけじゃなくて、口やかましい野次馬もいるしw

蓄えてきたノウハウを若手にマニュアルとして伝授するというのも、
古参の役割だと思います。

ただ古い価値観を押しつけるのではなく
「自分はこの場合、こういうふうに乗り切ってきた」と
経験を語ることで、それを参考にして欲しいなと。

>>644

★ 持ちは、マナーやコミュニケーション能力をみんな持っているのかと。

おまえﾓﾅｰを自覚した方がよい。

で、妙心さんに足らないのは、その辺の視点だったりします。
（評価のしようがない、どこの馬の骨ともつかない野次馬を信じ切るところとか…）。
たぶん、案内人や規制人、削除人の経験が本当にないのでしょう。
それは、そこに立たないと見えない地平ですから。スレ違いスマソ。

削除人の中には、これに加えて

> 「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
> 「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。

「自分も昔は叩かれながら学んできたのだから、
　若手も自分と同じ失敗をした時は同じように叩かれるべきだ」と、
心の底で思っている人がいるじゃないですか？
それどころか中には、率先して自ら若手叩きをしている人が混じってません？

そんな中で「削除人は相互に信頼しあえ」、なんて虚しい響きなんだろうなぁと。

>>665
こっちに書きましたんで、読んでみてください。

ちなにに、本当なら言いたい事は一言で言えるんですけど、
あえてオブラートにくるんでみましたw

肝心のこっちを貼り忘れた・・・

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

ハッキリ統括がNGと言ってるんだから慣例とは言わないんじゃないの？
何を考えてるか、何を伝えたいか、何をしたいのか、もっとゆっくり文章書けばいいと思うよ
今のまんまじゃ妙心二号になっちゃうぞ

まあ、NG言われるのに納得いかないなら、それに対して
自分の考えを言ってみるというのは大いに結構な事だと思うよ。

従えない事それ自体がありえない、と考えてしまうのは
どうかと思う部分もちょっとだけあるし。

二行目には同意。
三行目にもちょっとだけw

んで、これからは周知徹底していこう！という流れにはなりそうにないのかなと。

資料室板みたいなところに頼るしかないのかな。
twitterだと、そういう議論の流れはtogetterあたりが上手くまとめてくれてますよね。

まぁ削除リーダ論について私見を持って書いてしまえば、
ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
とことんやってこなかったなぁ、と思いますよ。

単に、聞かれたからその場で答えました、で終わりといいうか、
運営側が「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」
状態であるといいますか。

会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。

…って、だんだんこのスレ向きじゃなくなってきたなぁ。

そんなに高尚なもんなのですかね・・・。

案内人さんだけとか削除人さんだけとかで集まってる掲示板とか存在しないんですか
本気で気楽に質問できる環境があれば新参が何がわからないのかっていう情報が
集まると思いますよ>>671

>>673様

削除議論板にある以下スレッドが何かの参考になると思います。
★専用掲示板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1079093474/

＞ジェンヌさんは「自分の方針をブロードキャストする」って事を
＞とことんやってこなかった

個人的には＋したいところではありますが、、、[？？？]

数々のコメントから学びとって行くもんでしょう。あらゆる面でネッ♪


>>674
一般に向けてのものじゃないのだからそのレスは変。
メーリングリストのようなもの？それ登録するのがあるんじゃないの？

２ちゃん発足後、しばらく公開されてましたが…
（えんじ色のページ）

>>657
慣例がどうとか、ブロードキャスターがどうとかは全部置いといて、

自スレのくだりと自己責任の観念を両立させたいなら
どっかに「ミスりました。復旧します。」って宣言した上で処理すれば
それで万事解決する話だと思いますよー。

そういえば以前、A板からB板へスレ移転するつもりがゴミ箱へ送ってしまって
急いでゴミ箱からB板へ移転したけど、これはマズいんだろうなぁ。。。もう時効だけど。

考え方としては、

削除権は特定の目的の為に一時的に貸与された物なのだから、
「自分の失敗は"自分の力で"フォローする」
という意識で削除権を使用するのはちょっと勘違いだよ？

ってところですかねー。

初代は現役女子高生、二代目はツルペタでツンデレという設定でしたが
三代目はどんな設定なのでしょうか？

三代目は｢病ンデル｣で良いのでは？

>>670
だって、何かしたい人が何かをする。
それは削除系に限らず、2ちゃんの基本姿勢でしょ？

周知徹底したい人が周知徹底するように動けばいいと思うよ。
流れにならないって事は、そう思う人が少ないってだけだろうし、
少ないとはいえ、いないわけでもないと思うから、
行動する価値はあるんじゃないかな。しらんけど。

論点は、
　「責任は誰にあるの？」
という点に集約されると思います。

例えばですが、ルールを作成する権限を持つ人間が新しいルールを作り、
それを周知していなかったとします。そして、誰かがその新ルールを知らずに
ルールに違反してしまったとしたら、その全責任は
　「ルールを作成する権限を持つ人間」
にあると私は考えます。


ただ、問題があると思うならそう思う人間が動けばいい、というのは仰る通りだと思います。
私にもいろいろ思うところがあり、２ちゃんねるの案内人になりました。
今回の件、いろいろ思うところはありましたが、現時点では胸の内に秘めるに留めておきます。

そのあたりは削除人統括がいない現状をなんとかすればまだ改善されるような。
別にいたからといって必ずしも改善しないでしょうけど。

ルールを作るっていう行為の中に

そのルールが作られるに至った過程や、認められるようになった経緯
そしてある程度の告知などが、含まれていてしかるべきだと思うのですが。

一般論としてですが

ルールを作っておきながら、そのルールの存在をブロードキャストしないってのは、
一般的にはそれは『地雷』と呼ばれるものだよね:)

実名ならね

つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず
つ法の不知はこれを許さず

テストに出るぞ

なんかお客さん気分に見えるんだが…。

　はっきり言っちゃうと、誰も知らないルールはこの削除系において、存在しないも同じ。
　一部の人間しか知らないルールの存在を知っていて不都合と感じるなら、皆に知らしめる役割を担え
　ばよろしい（おそらくそれを止め立てる人も、手段もないかと）
　地雷除去のボランティアは世界中にいるみたいだよ。

　暗いくらいと嘆くより、明りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花、五人…♪

なにげにジェンヌサンタタキに読んでしまうのは私だけ？

派閥争いならもっと富豪の上流でやってくれると嬉しいかも〜♪

>>685
違います。

>>684
これは極論ではあるんでしょうが、
そうではない場合、というのも、案外多々ありますよ。私の業種もそうですし。

顧客対応より人材育成を重んじたらそうなるでしょうし、
責任の所在がトップに集中してる時も、意外とそうなりがちです。

誰かに怒られたり、誰かに助けを求める事をひたすら忌避するようなタイプの新人さんは
上司を恨み先輩を妬み自身を呪いながらどんどん追い込まれて、いつの間にか辞めていきますが、
そういう子は残られても使えない、という事を経験でみなが知っているから、
平成の世になっても未だにこういうやり方が罷り通っている、という。

まあ、あくまで私の業種の話ですが。
そこら辺は同じなんじゃないかな、と傍から見て勝手に思ってます。

少なくともむちゃくちゃダブスタだったわなアノ人は
解釈できる発言が少なくて忖度ばかりするお追従軍団に囲まれてたから
なんとかボロがあまり出てなかっただけで。

そういうのも含めて２ちゃんなんだよって解釈はもちろんありますけど
（表向きは）ひろゆきもトオルさんも口出さなくなって
どこの馬の骨かわからん人間が新たに有権解釈を築いていくんだって
どこまで有効なもんになるのかなあとは思いますね。
アノ人だってひろゆきの名代、トオルの後継って看板で持ってた部分が大なわけだし。

新しく案内人になられた方々よろしくお願いしますー。

って、もう旬を過ぎてたり…？

YES

あぅ…。

恥じらいなんていらないよー♪

知ってなきゃいけないルールでやらかしてしまったならば一発あうあうかも知れませんけど、
知らなかったなら次から気をつける。
ただし次回同じミスしたらあかんですよ。って誰かが言ってた気がするんですよ。


ルール作ってガンガンにしばったり、「周知徹底」の範囲はじゃあどこまで徹底するんですか？
と気になります。
2ch利用者全員ですか？まとめブログしか読まない人はどうなるんでしょうか？
運営カテに出入りしている人全員ですか？削除要請のために初めて運営カテに来た人には周知出来てませんよ。
★ボランティアですか？★のある無しがそこまで重要視されるようになったのですか。

例えばキャップ使っての雑談が禁止されてすぐに撤廃された事がありましたけど、結論から言えば以前のまま雑談するも何するも自己責任って事ですよね。
それをわざわざこうこうこういう経緯で1度は禁止されてすぐ撤廃されてって歴史の講義されても・・・。
しかもその講義は誰がするんですか・・・。

ルール作った人っていうけどルール作った人は他の人から要請されて解釈を述べただけなのに、そういう義務を追加したら誰もあらたな解釈をしなくなると思うんですけど。
って事で上から三行目に戻るって事です。

＞次回同じミスしたらあかんですよ。って

次回は規制も踏まえてのコメントだったのに
ジェンヌさんは規制にしなかった＜彩虹

・名無しで煽らない
・削除報告は必ずする

この２点の条件に当て嵌まらなかったからでしょう。

>>613　>>638
私は現在二次試験にて苦戦しております案内人候補です。
こちらからのメール内容のどこかに不備があるはずなのですが
自分ではどこに不備があったか自覚がありません。
期限まで数日ありますので何度か試行錯誤のメールをさせていただきます。
ご迷惑でしょうがお付き合いのほどよろしくお願いします。

やっと不備部分に気が付きました。
内容以前のミスでした。

遅ればせながら、案内人に採用していただきました勉強案内人と申します。

皆様どうぞよろしくお願いします。

>>700
なんとレスしようか考えてたとこですが、自己解決出来たのであれば。

ありがとうございます。
先日プロバイダーを変更し、それに伴いメールの送受信を再設定しました。
ODNから付与されたデフォルトのメールアドレスはajd〜と暗記しにくいので
自分が覚えやすいようにアカウント設定を変更しました。
受信テストも、新規送信テストも問題なく出来ていたのですが
「返信」で送るとODNデフォルトアドレスajd〜で返信されるようになっていました。
一次試験のメールアドレスではなく、ajd〜のアドレスからメールを送り続けてしまい
赤翡翠さんにご迷惑をおかけすることになりました。

この度皆様とともに活動させていただけることとなりました無料案内人と申します。
まだまだ未熟ですが一日も早く戦力となれるように頑張りますので
どうぞよろしくお願いします。

>>701
謙虚な姿勢がうかがえるお名前ですね。
強気の方が多いエリヤですのであなたのような方こそ必要とされてる気がします。
（あくまでも私のイメージです）ヨロペコお願いします。
それにしても騒ぎが一段落した頃に冷静に登場ってのはカックイイですね。

>>702
ホストの絡みもあるのでこちらにレスしますが、みているこちらこそドキドキでした。
無事に解決できたようで何よりです。
キャップでのミスやパニックは重大なトラブルに繋がりますので、
予想外の事態が起きても慌てずに冷静に対処するよう心掛けるとよいと思います。
一回PCから離れて休憩を取るくらいで丁度よいと思います。

>>703
親切そうなお名前ですね。ヨロピクお願いします。
私も何方かに言われた言葉ですが「一日も早く」とか急ぐ必要はないと思います。
自分のペースで納得ゆくまで調べて考えて、
わからなかったら相談して一歩一歩確実にモノにしてゆくことが大事だと思います。
私自身がぜんぜんモノにできてませんけど…(≧ﾍ≦）

新人案内人は４人？
がんばってくらはい

>>705
今回の「新人」案内人は４人です。
残り７人は既存の案内人or削除人の別ハンドルです。

・・・という、ネタともマジとも取れるレスが
つくのが案内人屯所ですので、
今後は注意して質問しましょう。

諸先輩方にご相談があります。
初仕事としてまずは削除整理板の古いスレッドの中に残件がないか一つ一つ確認をしています。
現時点で未処理のあるスレをいくつか発見しました。
こういったスレを「長期未処理［レス依頼］報告スレッド」に報告してあげるのもボランティアの務めだと思うのですが
報告スレには「住人は2週間以上、それ以外の住人は4週間以上の経過で報告する」というルールがあります。
案内人が報告する場合でも2週間ではなく、4週間経過するまで報告を控えたほうがいいのでしょうか？

自分の立場考えて、それを素直にルールに当てはめてみよう。
それでもわからないなら、過去の案内人による報告をある程度見てみるとか
したらいいんじゃないかな。

ありがとうございました。あやうく案内人になったことで気負って空回りするところでした。
長期スレの方々のレスはとても参考になりました。これからも頑張りますのでご指導よろしくお願いします。

>>707
長期未処理に報告すべきかそうでないか、等
以前何度か削除ボランティアで話し合いがなされていますし、
長期未処理への報告のタイミングについて板住人の意思（慣例）があったりすることもあります。
そんな周りの様子を見ながら自分がやった方がいいと思った場合にやればいいと思いますよ。



#そしてかきこみついでにもう一度宣伝ｗ
#2chIRCで案内人屯所絶賛運営中

掲示板の鯔が掲示板以外で何の話があるのだろ？
案内人に技術的に内緒にする事があるんだね。
知らなかったねぇ〜。

で、管理人って誰だよ。

東京地方裁判所平成22年(ﾖ)第2***号.pdf
こういうファイルの「債務者」＝管理人ちゃうん？

＞管理人って誰だよ。
俺だよ。俺。

若旦那か・・・

若旦那は総じて馬鹿旦那。
北西の人、何かずっと管理人探してね？

探してどうすんだろ

夢の中へ行ってみたいと思いたくないんだろう。

あぼーん

とりあえず少し落ち着いたようで。

2009年9月以前に案内人さんになられた方々は、
連絡事項等ありますので、ハンドルとキャップパスを書いて
登録されているアドレスから[email protected]宛にメール下さい。
よろしくお願いいたします。

>>719追記。
サブジェクトにハンドルを書いていただいた方がいいかも・・・。

あとキャップパスも書いていただかないと、御本人かどうか
判らないのでよろしくです。

>>719
送りました。

>>720
了解です、送りなおします。

>>720
送りましたです。

>>720
送りましたよー

>>720
送りました

>>720
送付しました

>>720
送付致しました。

>>719
はい。

>>719-720
送信いたしました.

>>719-720
ぃえっさー

>>720
送りました

質問させていただきます。

削除整理板で以下のような削除判断がありました。
am：ラジオ番組［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/362

私には削蒲公英 ★様の発言内容の真意、意図がどうしてもわかりません。
個人的に推測できるのは、もっとレスがついていたら放置せず、削除していたかもしれない、
ということくらいです。
恐れ入りますが、どなたか、上記削除判断の根拠、理由など、わかる方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？

過去ログ嫁。
以上。

>>732
板トップより抜粋引用

＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞ 　　 ・削除しない事について 。

>>733 北西の案内人 ★様
どのスレッドの過去ログに同様の事例があるかご存知でしたら教えていただけませんか？
現在、★案内人屯所スレッドの過去ログを後少しで読み終えるところで、
次は運営ボランティアさん指導部屋スレッドの過去ログを読もうと思っています。


>>734様
仰る通り、「削除しない事」は問題ではありません。
ただ、重複スレの削除依頼に対して、「2レスしかついてないので、そのまま放置で」というのは
意味がわかりかねます。板住人さんも「？」ではないでしょうか。

「重複スレではない、削除対象外だから放置」、
「住人同士による話し合いを期待して放置」、
「おそらくそのままdat落ちするだろうから削除するまでもない、放置」、
上記のような理由ならばわかるのですが・・・

しかし、私の知らない過去の事例があるかもしれないということで、現在、調査中です。

書き忘れが、
削蒲公英 ★様が、重複スレはなるべく再利用してほしいという信条をお持ちだということは
知っています。

>>735-736　案内人カイン ★さん
そのレスこそ>>734にあります「削除しない事について 。」を追及しているにすぎません。
ご自分が>>735で「削除しない事は問題ではありません。」と理解しているのに、
その先の削除人の真意、意図を追及しようとする理由が私には理解できません。

掲示版で取り扱う人の心は数学のように答えが一つとは限りませんから、
刑事のように白黒ハッキリさせたい気持ちもわからなくありませんが、
ルールがこのようになっている理由こそ案内人カイン ★さんご自身が考えてみたら如何でしょう。

>>737様

私は、「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言内容の意味がわからないので調べています。
それ以外の意図はありません。
意味のわからないことを言われても、次にどうしたらいいか板利用者様が困ってしまうのではないか、あるいは、
何か誤解されて受け止められてしまうのではないか、という心配から、>732の質問を致しました。

ただ、私の勇み足で削蒲公英 ★様に迷惑をかけるわけにはいかないので、
現時点では正式に問題提起するつもりはありません。

有権解釈集を読んだ事もなく自分で調べる努力もしない輩が案内人を名乗る時代が来てしまったのか…

問題提起なの？？？単なる疑問じゃなくて？

>>735
スレを立て間違えた時に削除依頼をせずに、
スレの#2にて本スレへの案内。そして「落として下さい」とだけ書いて放置したのは今までに５つ程度はあります。

スレ削除という、負荷がかかることを避け板の仕様の即死判定だとか5日落ち。そのた自然板整理の圧縮を待ったりしますが

あなたは今までそういう立て逃げスレを見たことないの？

それならばこれからは、案内よりも板巡回エネルギーを注がれることをお薦め致します。
頑張って下さいませ〜ごきげんよう〜♪

>>738
■穴埋めクイズ

「　　」が付かないスレは「　　　　　」する可能性が高い。
それゆえに「　　」するまでもないと「　　」して「　　」した。

「　」内に当てはまると思われる言葉を入れてみよう。（5点満点）

レスが少ないスレはdat落ちする可能性が高い
それゆえに削除するまでもないと判断して放置した(･∀･)


落第ですか、そうですか。

>>743の空気読めなさ加減は異常。

いろいろ考えてみましたが、利用者様の誤解を招くような発言ではないかということで、「あえて」問題提起をしたいと思います。
皆様いろいろご指摘いただき、ありがとうございました。

>>745
0点

この続きは鯔部屋で！

抜いた刃の刃先は自分に向けられる覚悟を持て。

>>743
をいをい、。・、。・

案内人カイン ★さんの為にわざわざ削除大将 ★さんが出向いて
問題だしてくれたってのに何やっちゃってるの？ずばり反省文レベルでしょ、。・、。・

足りないところがあると思えば、自ら進んで補足すればいいだけの話なのになぁ。

>>745
すでに指摘済みのことですが鯖に負担をかけるより、即死判定で落としたほうが良い
と判断されたのだと私も思います
利用者から？がつくかもとの疑念は確かに存在しますが
「削除しないことへの反論はなし」との大原則がありますので説明不足とまではいえないかと
思います
一度２ＣＨ閉鎖の危機の頃や板復帰に時間制限があった頃のログを読まれるのが
★持としてはよいかと思います

迷ったら削除しないのと同じで

知らなきゃ口を噤むのが常識。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/364
＞意味がわかりかねまして
なんでこんなレスすんやろね。

「鯖の負担」とよく言われますが、現状の強化されたサーバーにおける削除について
サーバー管理担当者と話し合ったことがあるのでしょうか？
時代は動いているのですよ

私は「説明不足」、かつ、「利用者様の誤解を招く」発言だと思い、あえて問題提起致しました。
論点はそれだけです。

そうですか、よかったですね。

このスレの上の方でも出てるけど、人を呼び出す事に対して何の躊躇いも持たないのは何なの？

>>732
そういう質問をしている時点で案内人失格です

>>754
問題提起に誰も乗ってこないのは何故か。
答えが解るまで、>>732の事は忘れて下さい。

>>756
あえて言うと、個人対個人で話す仕組みが今無いんだよね。
昔は「全員ICQアカウント作れ」みたいな指示があって、そこで個人間で
質問しあってたんですけどね。。今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

twitter みたいにプライベートメッセージが送れる仕組みがあるといいかも？

「新人案内人が、調べりゃ分かるような質問でわざわざ人の事を呼び出す」

ってのは、別にアリだと思うんだよねー。>759みたいな事情もあるし、ログ多いし。
それはむしろ、好ましいことなんじゃねーの？と思うし、ついでに
「久々に詐欺に来たと思ったら大将うざいなー。自分が呼び出された訳でもねーのに。」
なんて事もついつい思っちゃったりなんかする訳で。


ただし、
これが質問じゃなくて「問題提起」だっつーんなら話は違うやな。
>>758に同意。

相手が誰であれ、用件が何であれ、呼び出されたらすぐに回答する。
呼び出されるのが嫌なら、最初から
呼び出されるような行動をするな、ってだけの話。

なんでそんなこともわからんのかな、最近の削除人は。

>>761

おいｗちょっと黙れｗｗｗｗｗ

>>760
まぁ、今回は指導スレを使ってるから>>758に同意ですね。。
# それともまさか、「自分を指導してください」みたいな意味で指導スレを使ってる！？

>>759
> 今じゃ連絡スレ使って公開の場で行うしかない。

使用禁止されてるわけでもないんだからICQを使いたいなら使えばいいんだよ。

単に質問したい程度なら名無しになって質雑スレで充分のような気も。

>>764
大将さんICQ登録したよー、でもいまOnlineじゃない様子ですね(^_^;;

>>765
んー…
まあ、もし仮に私が新人案内人だったとしたら恐らくそういう小細工をするだろうと思うけど、
「削除に関係する事ですし、後ろめたい事も特に無いのでキャップ付けたまま聞きました」
って言う子がいたら、それは茶化しでも何でもなく、立派な態度だ、と思うよ。

ってまあ、今回はそういう話じゃないらしいけど。

>>766
いや俺はもうICQ使ってないｗ
メールだけで十分間に合ってるし。

>>768
でしたらメアドぷりーず
らぶりぃメール送っちゃおうかな！(・∀・)ニヤニヤ

削除報告って義務でしたっけ？ってのと
利用料いただいてるわけでもないのだから利用者に優しくよりも鯖に出来るだけ優しくって姿勢でダメなのかということは
言いたい事も言えるこんな世の中だからぽいぞん！って呟いてみるなう

>>768
メアドぷりーず
みんなの分をwikiにまとめちゃおうかな！(・∀・)

そして乗り遅れたわけだが。

削除報告義務とされた削除屋もかつて存在したわけですが

乗り遅れその２。

案内人カイン ★さんは、いろいろな人が意見を書いているけど
どれも納得いかないから呼び出しをしようと考えたのかな？

それとも御本人（この場合は削蒲公英 ★さん）以外の意見や
見解はどうでもいいと思っているのかな？

多分、皆さんが予想したような答えしか返ってこないと思うけど
それでも問題だから追求しようと思ってるのかな？

>>759
今回の場合あまり関係なさそうですけど、相談窓口は伝えて
ありますから（まだ送ってない方がいるけど）。

>>745で申し上げた点は今でも変わりません。
これは削除人、案内人、全員に考えてほしいことだと思い、あえて問題提起致しました。

「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」、この発言のみですと、
　「何故2レスだと放置？3レス、4レスだとどうなの？、そのまま放置するとどうなるんだろう？」
　「誰かがレスつけたらどうなるんだろう？」
　「今は放置して再利用しろということなのだろうか？」
　「なるほど、2レスでは重複スレは削除されないのか、じゃあ今後はもっとレスをつけてから削除依頼しよう」

このように利用者様が困ってしまったり、誤解して思わぬ行動を起こしてしまう可能性もあったと思います。

もし私が削除人だったとしたら、「ここまで対応しました。」とだけ書いて、後は何も説明しないか、
「レス数が少ないのでそのままdat落ちまで放置してください」と、誤解を招かないような説明をしたでしょう
（処理しないことに対する感情的な不満は生じる可能性はあると思いますが、それはただの感情論ということで）。


ただ現実として、ここまで誰も私に同調する人はいません。
問題にするのは頭がおかしいと言う方さえいらっしゃいます。
私は自分では何も間違ったことは言っていないと思っていますが、
このような「結果」が出たからにはいかなる処分も覚悟しております。

>>774

＞案内人、全員に考えてほしいことだと思い

暇で暇でどうしようもなくて、本当に他に何もする事が無くて、
この事をふと思い出した時にでも考えるわ。
レス番も丁度上手い具合に>>774だし、
名無しに戻って再考する事をお勧めします。

要約すると「まずは人のハナシを聞け」って事です。

（名指しはやめておくけど）
案内しない案内人は目障りなのでとっとと消えろですわ。

ごきげんよう。

じゃあ死刑で

>>776
案内人は案内するためだけに存在しているのですか？
削除人は削除だけしていろ並のアレな思想だと思いますが

いいかんじで屯ってるなあと
思ったり思わなかったり

会話は必要ですよ
（一方的に吐いてそれっきりは除く）

公開されている場ってのは怖いもので、自分のレスを不特定の読み手さんがどう取るのか
考えずにはいられない。まして★なんて出しちゃうと印象に残ったりしちゃう。★よりも何を
伝えたかで印象に残りたい、そんな夏の終わりのハーモニー。いつも私は陽水担当です。

ホテルはリバーサイド
河童はリバーチャイルド

>>774
利用者が困るだろう、と考えたことが基本にあるのは解るんですけど
現実的な話として、もしそれで困ってる人がいたら、適切に案内して
あげたらいいんですよね？
それが相互補完だと思います。
仮に困っている人がいたら、そういう解決方法もあると。

いろいろな意図が想定されるから、どれが答えかとりあえず聞いてみよう
と思ったのもまあいいと思うんですが、聞く方法も含めて、その求めてる
ゴールがよく解らないんですよね・・・。

案内人カイン ★さんの思うとおり、丁寧で解りやすい説明をすべきだ
ということを皆さんにもやってほしいのでしょうか？
けどそれは、一歩間違えれば強要になりかねませんよね。

提案として「もっと丁寧にわかりやすく説明しよう」と書くのはいいと思うんです。
反対する人もいるでしょうけど、それに賛同してくれる人もゼロではないでしょう。

けど、方法がなんか猪突猛進というか、意固地になっていろいろすっ飛ばして
しまっている感じがしますが、どうでしょう？

ボランティアをしている我々も、一人一人は利用者に違いありませんよ。
今回の件は、同僚の方に対して礼節ある丁寧な対応だと思われますか？

自分以外の考え方や価値観も（半ば真逆だったとしても）ある程度は
認められるよう、柔軟性を持つようになれると少し気が楽になると思いますよ。

>>776
年に一回くらいはしてるんだぜ？

>>782-783 赤翡翠 ★様

私も、おそらくレス数が少ないということで、そのままdat落ちするのを期待しているんだろう、
と利用者様にお伝えしようかと思って悩みました。
しかし、削除人の発言に個人的な想像、推測を付加して（例えその推測、想像が正しかったとしても！）
利用者様にお伝えするのは、責任ある案内、説明ではないと考え、止めました。

今回私が問題提起させていただいたのは、
　「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」
という簡単なことです。その問題提起のやり方、進め方に問題があるのはもう明らかだということで
真摯に反省しております。

もちろん、丁寧、簡潔、わかりやすい説明であればそれに越したことはないと思いますが、
それを私自身も含めて、皆さんに強要すべきだとは微塵も思っておりません。
やり方は人それぞれあって当然です。しかし、そのやり方そのものに問題があると思った時には
今回のようなことはせず、周りとよく相談しながら妥当な方法で訴えていきたいと思っております。

>>785
依頼者から1レスも来てないのに代弁することも、「利用者様に誤解を招くような説明」だよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/363-365

>>784
またまた御冗談を〜

>>772
ほぉー！

>>774
大丈夫ですよー
キャップパス誤爆して慌てふためいてメールして色んな人から怒られたことあるけど未だにベートーベンは逞しく雑談しておりまする
1回目は失敗するもの。2回目でちゃんとクリアできれば充分合格なんです。
1回でもミスったらダメなものはそもそも別枠になっておりまする。
Relax! Take it easy!って愛する愛するMikaが歌っておりまする。

361 名前：サクサク[age] 投稿日：2010/08/21(土) 20:11:31 HOST:D663O7X proxy20047.docomo.ne.jp
363 名前：サクサク[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 01:46:30 HOST:U062217.ppp.dion.ne.jp

依頼するときはわざわざ携帯からでしかも「age」って入れてるのに異議入れるときはPCからか
しかも重複で依頼なんて削除されるか見張るなんてしないだろ普通
これが噂のマッチポンプって奴ですか？

>>785
あいあい。
丁寧に対応してくれた削蒲公英 ★さんにも感謝下さい。

私からもありがとうございます＞削蒲公英 ★さん

>>719
メール送りました。
遅れてしまってすみません。

>>787
ねえ、嘘つき呼ばわりされてるって解釈で良いんだよね？

餓鬼か、お前は・・・・

>>785
＞　「利用者様からすると意味がわからない、あるいは誤解を招くような説明ではないか？」

利用者がわとしては、こういう発言は誤解を招き混乱させるような説明ではないか？と思うので、
本来は指導部屋への誘導・呼び出しすべきことだと思いますが

ジェンヌさん辞めたらしいから◆h/zqq/0iBgこれは二度と使うことないトリップだ〜宣言したし
削除依頼そのものも今後余程目にあまるようなことがなきゃ依頼せんと思うので呼び出しスレ使うほどのことじゃないし
〔野次馬〕さんから結構指摘だらけな主の発言だし…って思ってますが
今までの２ちゃんねるの中では見たことがない★持ちとしては驚異の稚拙発言やん〜と、、、呆れかえってます。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/364

>>761
これは良い意見だ

>>719-720
贈りました。

>>719-720
送りました

水引さん、これって帽子要りますかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283267024/146

どうでもいい。

逆に、帽子をつけるのを防止しようとする理由を聞きたい。ﾅﾝﾁﾃ

帽子を被らないといけないのは頭髪が薄いからじゃないですか？

若いから先走りでも心配なんじゃないのか？

広告・宣伝を報告するスレは、引用符を無くすとかで見易くしてあるから余分な★は邪魔と言えば邪魔。
まあ一個ならどうでもいい。

別に邪魔じゃねぇよ。

>>802 はRock ★から見て邪魔という意味じゃないです。
>>803 と紛らわしいので念のため

作業してる人にとって邪魔じゃなければあとはどうでもいい。

広告・宣伝を報告するスレではOn the Rock ★による独り言が不快＆邪魔だった
名無しに文句言われてやめたみたいだけどｗ

案内人が断言しちゃ駄目でしょう
＞ 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

lic：資格全般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177346682/474-475

削除人を見習って欲しいね
＞ ＃ただし、スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます。

lic：資格全般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028006243/384-385

× 誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。
○ 削除理由が「ガイドラインの誹謗中傷」であれば重要削除対象です。

>>807-808
それの何処が変なの?

>>808
それって「削除ガイドラインに書いてあることを改めて解説しただけ」にしか見えませんが・・・

>>807-808様

ご指摘の点には私も思うところはあります。

　＞誹謗中傷は「重要削除対象」に該当します。

この書き方では断定的過ぎやしないか？もっと丁寧でわかりやすい表現ができるのではないか？と。。。
ただ、どこをどう修正するのかというところにまで考えが及んでおりません。
この指摘だけに限った話ではありませんが、いろいろな方のご意見を聞き、
必要だと思ったら案内方法は修正していきます。


後、案内人がスレッド自体が通常削除対象に該当している、していない、などと発言してしまうのは
それこそ大問題になると思いますので、その点については見習うということには当たらないのかなと思います。

>>807-808
saku/1177346682/475での説明には、ほとんど問題はありません。

＃削除依頼でレス番「1」を指定するのは、基本的に削除要請板扱いのものに限られるので、
＃最下段にはやや難有りですが。

>>811
「スレッド自体が通常削除対象には該当している様に見受けられます」などと
断言にならない様に言うのであれば、問題なさそうな。

＃それから、説明の仕方について考えるのは良いことだと思います。
＃削除人・案内人・野次馬たちによる様々な説明を読むと参考になるでしょう。
＃また、他人に質問するというのも一つの手です。

えーと、今回は「案内人が重要削除対象だと認定してくれた」と受け取られると思います。
最初に断定してしまうと、後半はその裏付けと取られ易くなります。

他の案内人は「削除ガイドラインに書いてあることを解説してるだけ」と見えるようになってることが多いです。
重要削除の案内の出だしはこの方が良いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093522128/282-287
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134716462/516-517

>>807
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/1,454,531 これらも参考になるのでは？

>>813
"受け取り方"だから人それぞれあるってことでいいんじゃね?
おいら的には今回の案内方法が間違いではないと思うけどね。

>>814
そこの531は>>811の案内人さんじゃんｗ
別に深い意味はないけどｻｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/119
２年以上という長期修業期間を考えると、
悪くないアイディアだと思うんだけど、どうだろうか

そもそも２年も修行させる必然性など皆無かと。
現在のジョブチェンジ試験の内容(>>475)からすれば
３ヶ月で十分。

今年は一年（>>719）

一ヶ月あれば、これはダメだわ〜！！！ってのは見極めがつく。

個人的には2年という期間が適切かどうかは別にして、長いとまでは思いませんね。
5年、10年となったらさすがに長いと思いますけど。

>>818
迷宮さんら9期生（2008年5月登場）は2年、
黒い森さんら10期生（2008年11月登場）は1年9ヶ月だな。

しかし新削除人二人はどっちも9期生上がりで10期はいないんだなこれが。
頑張っていた黒い森さんを見かけなくなったのは残念。
音叉さん、ベートーベンさん、ハンニバルさん、千扉さんらは応募しなかったっぽい？

あ、>>719はたぶんジョブチェンジ募集じゃないだろおい。

>>719の「2009年9月以前」ってことは11期も入るので、ジョブチェではないでしょ

参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1277580128/66

>>821
すみません。間違いですね。>>612以前の（閉め切った時間と２度今年分の募集に関する投稿があった筈なんです）が何処に書かれてたのか見つかりません。

反射的にレスしたらダメね。三ヶ月では変わらん【ダメ印】であっても２年もやってりゃ〜自省も含め学習するだろうし適度な時間じゃないでしょうか。

よっぽど自信あるんやろうね。ダメ印ライン。

道の案内人 ★さんへ

要請板へ誘導する際はいったん入り口（http://qb5.2ch.net/saku/ ）へ
誘導するのが慣例となってますのでそうした方が無難ですお。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/78

＃上記以前わたしの受けた案内です。。。参考まで

>>824
そうだったんですか。
わざわざ有難うございます。
次回から気をつけます。

案内人ふき春 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199324911/112-
この依頼は2ch内への荒らし依頼です。
( http://modoki.mine.nu/matome/?a=ru43 )
従って整理板での依頼でいいのです。
参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286016168/1
このスレを読み直してみてください。

>>826
ご指摘ありがとうございます。確認致します。
失礼いたしました。

案内人ニゲムさんへ

確認してきました。ご指導願います
GL8の荒らし依頼＊は２ちゃんねる外への荒らし依頼で、２ちゃんねる内では
該当しない削除理由であり、削除理由には削除整理板にてGL5またはGL6が妥当だと思い、
削除要請板への案内はしませんでしたが

＞こちらの削除整理板で削除を依頼される場合は、＊印のつかない削除理由を
＞削除ガイドラインに沿ってお願いします。

この文が余分であったという認識でよろしいんでしょうか。

＞・「２ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
＞　・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
＞　　　　削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。

見落としてました。
屯所と荒らし依頼削除専用スレより
GL8の荒らし依頼は2ch外の場合は他所へ迷惑が掛かるので要請での扱いとなり、
2ch内の場合はサイト内の問題なので＊印として扱わずに整理板で扱う。
ということで把握致しました。

ご指導いただきありがとうございました。また何かございましたら指摘願います。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/163案内人カインさん★

今までの慣例では、このような場合は基本的に
>>400でまとめられている案件の処理が完了しているという意味で
削除人の皆さんが報告されています。

削除人の方が毎日作業ができるというわけではないですし
何日かかけて対応する（長期案件であれば特に）こともあります。
個人的な考えを申しますと、
この処理宣言から1週間経過しても>>401について触れられていなければ
「念の為」確認する程度で良いのではないでしょうか。

とりあえず、このような質問は長期未処理スレでやるのではなく、
こちらでお願いします。

>>830 案内人千扉 ★様

お疲れ様です。

では該当の長期未処理案件のステータスは、
現時点では「対応完了」なのか「対応未完了」なのかどちらでしょう？

こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/146）で
先生は案内人 ★様が普通に長期未処理案件として報告されていますし、
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284381857/151）で
案内人千扉 ★様も長期未処理案件に含めていることから
この案件はもう対応済みなのではないか？と思い、長期未処理スレッドで質問させていただきました。

「現時点では対応未完了」ということでしたら、それでいいのですが。

>>831
もちろんキャラネタスレの削除は完了していないわけですから、未完了です。

先生は案内人 ★さんもおそらくそのつもりで報告していますし
私もそのつもりでまとめを更新しています。
未完了というよりは対応中ということで様子見をしていますが（>>830参照）

あくまで長期未処理スレは　未処理スレの報告とまとめ直しの報告、対応の完了の報告で
一部処理がある場合はまとめ直しの際に対応（一部処理がある際のまとめ方、書式で報告）
すれば済む事かと思います。
>>831で書かれているように、先生は案内人 ★さんと私の発言によって
疑問に思う事があるのであれば、周りのスレ住人を巻き込むことなく
屯所などしかるべき場所でお願いします。

なるほど、このような場合、

　慣例としては、基本的にまとめられている案件の処理が完了しているという意味での報告だが
　慣例だからといって断定はできないので未完了ということで長期未処理報告に含めている、

といったところですか。
ではどうしたら該当の長期未処理案件は対応完了になるのか気になるところですが、
そこにはとりあえず触れないでおきます。
もし私の認識に誤りがありましたらご指摘お願い致します。

案内人千扉 ★様、ご回答ありがとうございました。

>>833
いえ、このような場合、

慣例としては、基本的に処理をしたと報告されている>>400のみが処理が完了していて
>>401でまとめられている部分については処理は完了していないor処理中という意味です。
そのため、まだキャラネタスレは長期から外すことができませんので
長期未処理報告に含めています。

>830の
＞>>400でまとめられている案件
の意味は、「400-n」ではなくて、「400のみ」ということですか。
了解致しました。

お手数をお掛け致しますが、また確認させてください。

現在の整理板スレッド長期未処理報告スレッドの>2の最後にある
こちら（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/642　（dat落ち））
の慣例に従いますと、現時点の報告の書式としては以下の様になるのではないでしょうか？


09/02/20　キャラネタ（一部処理あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173602952/401-n　10/21まとめ（255から）


＞■まとめがある場合
＞・まとめ部分の一部に対応 で 未処理依頼の先頭がぱっと見で明らか
＞　→　未処理依頼の先頭まで起算日移動。日付・板名の横の「一部処理です」必要
＞
＞■ここでの報告の仕方
＞・起算日がずれない場合
＞　→　「一部処理あり」と報告。***-n は未処理まとめの先頭までずらしておく
の条件より。

また私がおかしなことを言っていたら、ご指摘のほど宜しくお願い致します。

>>836
ありゃりゃ、すみません。。。
リロード忘れで処理報告を見逃したようですー。

案内人カイン ★さんのおっしゃる書式が正しいですね。
訂正しておきます。ありがとうございました。

>>837 先生は案内人 ★様

ご確認いただき、ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。


案内人千扉 ★様、先生は案内人 ★様、
私の早とちりにより、ご迷惑をお掛けしましたこと謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

案内人カイン ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/158

フォローありがとうございました。
依頼者さんにも納得して頂けたようですし、良かったですー。

# 私も依頼者さんに納得してもらえるよう精進せねば。。。

あの、要は勢いである会社の悪口書いたけども。
何だか怖くなったから消したいというのは
どんな理由にすれば良いんですか？
正直言ってガイドラインを読んでもよく分らないのですが。

>>840
どうぞ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/961-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425
ニゲムさん、ご指摘と補足、ありがとうございます。
ずっと「)」がくっ付いてしまうURLを使っておりました。。。
以後改めますです。

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425)
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148746935/425）
通常使うのは半角カッコなんだけど、削除板ではくっ付いてしまうという不具合の原因が解明出来ないまんまイクセイソウ
半角／全角なんてのは初歩的なことなんだけど自己解決したのはジェンヌさんが使っているのは全角なんだー！と発見した時

>>水の都さん
どもです。どもです。
「(」「)」の記号は、RFC3986(2005年)では予約文字となっていてURLとしては
使えなくなっていますが、RFC2396(1998年)ではURLとして使っても良い文字だったのです。

IEやFxなどWebブラウザから開くと、レスに書かれたURLと「)」がくっついてしまうのは
read.cgiがRFC2396に沿って作られていて「)」もURLとして有効な文字としているから
かもしれません。
今、過去ログが読めないので記憶で書いてますが、確か read.cgiで表示されたものが
標準でだったはずですし、依頼者さんの多くはフォームからの依頼も含めてWebブラウザ
から削除依頼を読み書きされていると思われます。

もし、2ch専用ブラウザをお使いで、それがrfc3986に準拠したものであれば、
URLと「(」「)」はくっつかないはずですので、気づきにくいかもですね。
興味があったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1266225598/n150-152
を2ch専用ブラウザとWebブラウザで開いてリンクを踏んでみてください。

# URLについてはRFC1738しか知らなかったので調べなおしたら勉強になるました。

削除用ツールでの不具合を生じなきゃ〜良いだけで
ブラウザによって見え方はまちまちなのよ。
例えば荒らし報告の書式の半角スペースが無効になってＩＤの末尾の文字まで全てＵＲＬ（ハイパーリンク？）そういう書式になったのは掘れるのですか？と質問しているギコナヒ使いさんも居るけれども、Jane使用しておれば何のこっちゃねん？となる。

Janeで見ると半角スペースはシッカリ利いてる。

注意や助言をすることは親切な行為だけれども場所を考えないのは毎度のことネッ♪
自分本位の認識での解釈も同じく褒められたことではないと思いますわよ。

わたしの場合は、どうして？と思った時には極力同じ環境で検証してみる＝複数プロバイダー契約になるなども。
KDDI dion強制解約なったんﾁｬｲます（最悪板のガセネタを最近コピペ貼りすぎ宮城たった）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282808749/200

こういう行為の是非や案内人全般の活動指針について議論すると
長くなると思うんだけど、一言だけ言わせてもらうと、
この人は削除人には向かないと思います。

単なるケアレスミスですね。こんなもの削除人に向き不向きとは関係ありません。
人間である限り誰でもケアレスミスはします。
完璧な行動を求めるのであれば機械かシステムにでも任せればいいんですよ。
あいつらは決まった行動しかしませんから。

不注意だったのであれば今後注意すればいいだけですし、
2週間以上放置が長期未処理報告対象だと知らなかったのであれば知ればいいだけの事です。

>>847
フライングのことを言ってるんじゃありません。
まとめもしないで自分が依頼したのでもない依頼スレを大量に
報告することについてです。

削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）の「★ 削除依頼が処理されなかった時 - ☆ ２週間以上放置」
の項目に則した行動ということで、何も問題ないと思います。
まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

はぁ、こんなのいちいち説明せねばならんとは・・・

住人ではない、あるいは依頼者ではない者が長期未処理報告することの
是非について、長らく議論されてきました。

長期未処理報告について考えるスレ part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/

1スレ目から読めば分かるのですが、彼の削除屋＠放浪人 ★さんもその
ような報告を良く思ってはいないようです。

まあそういう報告が良いか悪いかは置いておいても、ボランティアたる削除人を
志す者なら当然まとめはすべきだろうし、自分が見に行く板だけ報告というのも
引っかかります。自板の削除をしたいという理由だけでやってる人はいずれ消えて
いきます。多かれ少なかれそういう動機があっても表向きは隠しておくのが利口です。

いずれ消えていくなら、別にいいじゃん。

消えていくっていうか、消されていくんだよ。

個人的には、まとめはその掲示板の利用者様の内、削除に興味のある人が自発的にすべきことだと思ってます。
もちろん義務でも何でもないので強制はできませんが。
私の場合、たとえ時間があっても自身の常駐板以外の削除依頼のまとめをするつもりはありません。
>849でも申し上げましたが、まとめはやりたい人がやればいいとしか思ってません。

ただ、案内人さんの心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide）に、
　「営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。」
と明記されています。このことから、案内人★が率先してまとめをするのは良いことだとは思います。

報告した人が案内人だったというだけであって
本来は>>850のスレでやったほうがいい話題なんだよね

つか貴方が引っかかる行為＝ボランティアに不向きではないでしょうに
>>846は言い過ぎだと思いますよ

つーか削除人ではなく案内人を捕まえて「削除人に相応しくない」とか言われてもなぁw

>>849
＞まとめはしたい人がすればいいだけのことです。

>853を後から持ち出すならば感情的な>>849は投稿のフライングでしょうね。
削除依頼もしていないというのは常日頃からのことも含めて言われているのかも知れないとか考えれば
反論しないでスルーすりゃ〜良いのに！！と強く感じる

http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案 内 人 さ ん の 心 得

※　義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。

削除依頼・削除指導
※ 　常駐板で削除対象を見かけたら、削除依頼を出してみましょう。
※ 　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、運営カテゴリの板でできることをできるだけしていただきたいと思います。
※ 放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。

>>855
http://info.2ch.net/guide/adv.html#annai_guide
　案 内 人 さ ん の 心 得

※　運営系の板で自治活動をされている方に「案内人」キャップを発行しています。
※　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。

チキンではなくターキーと呼べ

ロス疑惑

理由は放浪人が言ったから（ｷﾘｯ

説明できねーなら黙ってろよﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいきなり向いてないではちと飛躍しすぎましたか。
まだ博多ホストの名無しだったころに、たしか鷺板のありがとうを言うスレ
あたりで言った時はスルーされましたが再度言っときます。

何時も＠案内人 ★さん、案内キャップで長期未処理報告するなら
まとめぐらいしてもらえませんか？もしくはそういうのはキャップ
出さずにやってください。

あれでは、傍目には「俺は案内人だから俺の板に来い」という催促と
取られかねません。案内人がまとめもしないで報告してるから
まとめなんかしないでいいんだな、という風潮が広まるのも好ましく
ありません。

読み飛ばし推奨

06/20 なりきりネタ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181641591/294-n 11/26まとめ（270から）

08/18 コスプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279454866/10-n ←まとめなし

09/05 アニメ映画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184080508/78-n ←まとめなし

〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜

11/04 同人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222858498/119-n ←まとめなし＆難民板に書いたけども好ましくない書式の依頼そのまんま放置

11/11 運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/150-n ←まとめなし（これはレス150の私の依頼一件だから問題なし。。。でも、長期未処理報告するようなもんじゃないのでお節介なことしなくても良いと思ったです。）

>>861-862様

気持ちはわかるんですよね。
案内人★として長期未処理報告や削除依頼することを催促と取る人はいると思います。
まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、
依頼件数がある程度多い場合は、まとめはしないよりはした方がいいとも思います。

しかし、安心してください。
案内人★が長期未処理報告、削除依頼をしたからといって、優先的に対応してもらえるなんてことはありません。
それははっきり断言しておきます。

削除依頼、長期未処理報告、まとめ活動をなさっている方々、削除人★、案内人★、
運営系の板で自治活動をされているあなた様も、皆、同等の立場のボランティアなんですよ。
誰が特別というわけではありません。

みなさまお疲れ様です。

長期未処理への報告で、
2週間に満たないものがあったのはこちらのミスです。
日付を見間違えたようです
申し訳ありません。

以上です。

>>866
依頼スレはちゃんと見てます？
声優総合板は声優個人板のスレが依頼されていますけど。

>>867
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136768773/411
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136768773/412
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136768773/413

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 88-89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 105
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 109-110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 112
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 116-117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 121-122
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 125
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1290590917/ 129

こういう書式不備も、今回の長期未処理とは無関係なところでの
>>866以外の一般の案内人も、そのスレを見ていないというだけのことでしょ？

>>866
つまり、まとめをしないことや自分が依頼しているのではない依頼スレを
報告することにはなんら非を認めないということですね。
まあ、予想していた回答です。
やはりあたなは派遣板の依頼屋などと同じ側の人間のようですね。

>>867
その人は依頼スレの中身なんか見ませんよ。
以前、報告された依頼スレが全部dat落ちで残件なしってこともあったくらいです。

>>865
＞まとめをしない風潮が広まるというのは考え過ぎな気がしますが、

まとめせんでも長期に報告しても問題ないというのであれば、今後は報告しますよ。

>>870様

長期未処理案件がクリアされるのは、削除人★による対応報告、確認報告がある場合だけです。
それがない限り、依頼対象がdat落ちしていようがいまいが長期未処理案件であることに変わりません。


>>871様

長期未処理報告の際、まとめをする必要はありません。
ただ、依頼件数がある程度多い場合は、まとめをした方が色々な意味で親切だとは思います。
しかし、まとめは義務ではありません。


>>866 何時も＠案内人 ★様
お疲れ様です。

相変わらず窮屈そうだのぉ。

あれ？キャップ間違えた。
此れは失礼致した。

北西の案内人 ★ ＝ (^-^)犬 ◆VET4349ZB. ここまでしか知らなかった…
↓http://meikan.39.kg/annai.html
＝ On the Rock ★

ここは独り言スレではありません

つか、自分語りしたいなら夢板でやれ

まとめをしないなら、なんで長期未処理報告するの？
って正直思うよ。

長期未処理報告は、公的に許されてる唯一の催促の
方法だと俺は思ってるけど、それだったらまとめもせずに
報告だけした所で、ほとんど意味無いよね？
だって、まとめって削除人の作業を手助けする為に
行う物なわけじゃん。手助けはしないけど、報告だけは
しますよ、というような催促の仕方して、わざわざこのスレは
手間がかかりますよ、と言う事をお知らせして、
それで削除人がやる気になると思うのかな？

それで報告の際に「まとめ」と付記されずに報告された分が
削除人にスルーされることになる可能性とかも考えたら
どうかと思うんだけど、どうなんだろうね。そこら辺考えてるんだろうかね。

こうやってスレをチェックして、報告できる物を逐一報告するくらいなら、
板の自治スレなんかに出向いて、報告できる事や、その際に
まとめをした方がいい事なんかを告げて、住人の自発性を
促した方がモアベターなんじゃないかと思うんだけどねぇ。

そこら辺も踏まえて、貴方の考えを聞かせてもらえたら嬉しいな。＞何時も＠案内人 ★氏

>>872
ルールでは義務じゃないからしなくてもいい、という事を徒に盾に
しちゃいけないと思うんだよ。だって、ルールには無いけど
常識的に考えたらダメだろ、って行動でアウト宣告されたり
した人って、削除人にも案内人にもいたりするわけで。

ちゃんと考えあっての行動なら、そりゃルール盾にしても問題無いけど、
ルール盾にする事ができるからそうしてる、ってだけじゃ、それこそ
その人自身の為にならないと思うよ。
今回の盾に関しては特に「しなくても構いません」という明記は無い、
どちらかと言えば、「してください」により近い記載形式なわけだしね。

ここら辺、難しい所ではあるんだけどね。
ルール盾にする事をあまりに問題視すると、今度はルールを破る人を
正当化するような事にもなりかねないし。

ただ、貴方自身も十分にわかると理解を示している通り、
ここまで色々言っている人の言い分というのは、ある程度
考慮してあげた方がいい類の物なんじゃないかな、と俺は思うよ。
そういう柔軟性が発揮できるから、削除人や案内人は「人」が
登用されるわけだしね。

難易度高すぎだろ、いったい何行目を縦に読めばいいんだよ？

難易度の高い横読み…と云うものがあるんだよ。ｗ （誤字脱字とは違う意味で）

と云うか、ひとことで言うと、何のために報告するん屋根ん、つうことだろ。
まず目的をはっきりさせて、その目的を達成できる手段を、自分のできる
範囲で探す…当然のこと。

利用者や依頼者に貢献したい…長期に未処理になっている案件について
対処されるようにする…つうのが目的なら、まとめる必要がないほどに
件数的に少ない場合はともあれ、そうでなければまとめもしないで未処理報告
したって、対処される可能性はどのくらい上がるん？という話でしょ。

目的が別にある人は、そう考えないかもしれないが…。

>>878左回り四隅読み。

に・る・と・ね
誰に？
ニゲムとか？

目的が別にある人…

まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
削除に興味のある人が積極的にまとめをするのは良いことだとは思いますね。
その中から、俺が案内人★、削除人★になってやるぜ！という方も出てくる可能性がありますし。

そこまでいくかどうかは別にして、やる気のあるボランティアが増えるのは良いことじゃないでしょうか。

魔貫光殺砲まで読んだ

>>883
まあカインさんなりに自論があるのも十分理解しているつもりなんだけどさ

現実の話として何時も＠案内人 ★さんが
「まとめが無いのを承知の上で」「一度に大量に」報告したのは事実なわけで
どうしてそうしたのか本人に尋ねるのはいけない事かな？

そういうルールは無いのでやりました、でも俺は構わないよ

>>885様

尋ねるのはいいんですけど、何故そんなことを尋ねるのか、何故そんなことを責めるのか
個人的には理解できないところはあります。
もし私が同様の事を尋ねられたら、無視するか、
まとめは義務ではありません、という素っ気ない返事しか返さないでしょう。

といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
それをして誰か困るんですかね？
当然、ある程度依頼件数が多ければ、まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけども。

まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。

特別な権限など一切不要なんて誰でも知ってる。
権限は必要ないけど経験は必要。

>>881は誤爆。

> といいますのも、「まとめ無しの長期未処理報告」によって誰が困るのかが私にはわかりません。
> それをして誰か困るんですかね？

誰が困るのか自分なりに考えてみるのも面白いと思うけど
そこいらへんは>>877の長文を我慢して読んでみると面白いかも

まあそこに書かれていることだけが正解ではないわけなんだけどさ
それだからこそ本人の口から聞いてみたいことでもあるわけよ

>>883
長期未処理報告は、時間とやる気がなくても誰にでもできる作業です、みたいな？

それこそ、長期未処理報告だけしてまとめをしないのは、時間とやる気が
無いからである、と言ってることになっちゃってない？

それこそ、削除人に興味のある人が積極的に長期未処理報告を、
まとめと一緒にするというのがモアベターなんじゃないかな？

まとめは削除に興味がある人がするべきだと思うんだろう？
じゃあ、どうして同じ理屈で長期未処理報告もそのような人がするべきだ、
とならないのか、って言う風に、正直言って思うよ。

>>886
そこら辺、ちゃんと考えがあって、長期未処理報告だけする意味が
何かあるならいいんだけど、今の所こちらとしてはその意味が見出せない。
少なくとも、君の言い分を受けて考える限りでは、長期未処理報告だけを
優先して行い、まとめを住人任せにする理由が思いつかないんだよ。

もしかしてだけど、その理由が「時間が無いから」「面倒だから」というものであるなら、
上でも書いた通り、長期未処理報告時にまとめがされていないと
削除人に認識されてしまうというリスクと比した場合「おいおいちょっと待てよ」
ってなるのは自然な考え方なんじゃないかな？

長期未処理に報告するという事は、つまりは削除されていないという事を
削除人に知らせるために行っている事なんだからさ。最終的にはどうして
もらいたくて皆報告しているのか、という所まで考えるのが妥当だと思うよ。

その上で、時間がなかったりして出来ない事があるなら、そういう事は
ちゃんと住人さんなりに促すとかしたらいいと思う。
まとめ直し後の再報告とかはできるし、そもそもそうやって促して、
長期未処理報告も住人さんにやってもらえばいいだけの話だと思うしね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/21
ますますファンになる言葉づかいや、質問する側も頑張ってみようと思う柔らかい物腰。

だからまあ、そう言うの含めて、当人がどう考え、どういう意図でもって
動いているのか確認したい、っていうのが主としてあるね。
俺には思いつきもしない考えで動いてるのかもしれないし。

うーむ、具体的に誰が困っているのか？何が問題なのか？
理解しかねる私は人間修行が足りないんでしょうかね。。。
まとめはしないよりはした方がいいとは思いますけど、
しないからといってそれを責める、問い詰めるという発想は私にはありませんし、理解できません。

まあこの件については、
何時も＠案内人 ★様ご本人が必要だと判断されましたら回答を頂けるのではないでしょうか。
私だったらそんなことを尋ねられても無視するだけかもしれません・・・

>>893
しないよりはした方がいいと思うなら、何時も＠案内人 ★氏にも
そう呼びかけてあげた方がいいんじゃないかな。

先にも言ったけど、ルールを盾にして突っぱねる必要があるか否かと言えば、
今回の件に関しては、それこそそこまでの必要があるのかという事が
こちらとしては理解できないわけだしね。それでも突っぱね、そしてその
理由については何も説明しないとなれば、そこで不満が出るというのは
当たり前の話だと思うし、何度も貴方自身が言っているように、
「した方がいい事」をしないのはなぜ？と訊きたくなるのは当たり前の事でしょ？

問い詰めるんじゃなくて、考えがあるなら聞きたいし、
考えなしにルール盾にしてるだけなら、やめた方が無難だよって事なんだよね。
まあ、時間や余力の問題があるのかもしれないけど、だったらまとめを
するように住人さんに促すとか、そういった事はしておいた方がいいんじゃないか、
という提案も、俺の場合は込み込みでね。

そういうのを全然考えてすら貰えないで、ルール上問題ないからという事で
対話を拒否られるというのは、悲しい話だよねぇ。

で、困ってる人、問題点としては、報告やまとめについて、住人が
学ぶ機会が奪われるという事が一点だね。
それから、まとめをした上で報告した方が、催促の効果は高くなるのに、
その機会を奪われるという点もあるね。

何度もカイン君自身が言っているように、興味がある人がすればいい
はずという意味では、まとめも長期未処理も変わりは無いわけだし。
そこら辺を調べた人がいたとして、そこで長期未処理には報告済みとなれば、
何も言われなければまとめをして、まとめ直し扱いで再報告しよう、
とは思わない可能性が高いでしょ？

そうなると、まとめがされていない状態で長期未処理報告に載っかることに
なっちゃう。そういうスレを、削除人が処理しようと考え易いか考え難いか、
そこは考えればわかるでしょ？

だから、そこら辺知らせてあげるくらいの事は、最低限したらいいんじゃないかな、
と俺は言っているわけだね。
もっとも、報告だけしてまとめした方がいいですよって知らせるくらいなら、
まとめのことも含めて報告も住人さんにしてもらうようにした方がモアベター
じゃないか、とも思うわけだけど。

そもそもスルーしないで擁護レスすることがダメ案内人。

名無しでならば、、、ご随意に♪

あ、追記。

基本、自発的にやろうとしない人にまで、わざわざ懇切丁寧に
教えたり、そういう人に利となる行動をとる必要は無いと思ってるから、
必ずしも案内人皆が住人に懇切丁寧に教えろ、と言っているわけじゃない。

ただ、時間や余力などの問題があるから報告しかできないのなら、
後のことはどうすればいいかくらい示してあげておかないと、
それによるデメリット（まとめがされていない報告が載る→削除人に放置されやすい）
が発生するよ、という事で、その点に関しては教えてあげとかないと
ダメなんじゃないかな、って事なのね。

そこは補足しておく。

長期未処理報告スレに報告するのであれば、テンプレに従ってまとめをお願いしているでゲソ。
まとめをお願いしているのは、積もりに積もった依頼を削除人が効率よく処理できるようにみんなに助けてもらいたいからでゲソ。
未処理案件をただかき集めて並べるだけでいいなら、わざわざテンプレでまとめをお願いしたりはしないでゲソ。
もちろん、元々依頼数が少なく、まとめるまでもないようなものはそのまま報告してもいいんじゃなイカ？

って、近所の公園でハトに餌をあげてたおじいちゃんが言ってた。

おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

※ちなみに、まとめをしているからといって、必ずしも案内人や削除人を希望しようとは思わんですよ〜
　そこだけは勘違いしてほしくないところかも〜　かもかも〜

＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分

これはその通りでしょうね。長期未処理報告されようがされまいが、まとめがあろうがなかろうが、
削除対応される時はされますし、されないところは何時までたっても削除対応されません。

私は削除整理板のスレッド削除依頼案件については、
何時どの板の削除依頼にどの削除人★が対応したのかデータベースにしてまとめてますけど、
どの板を重点的に対応しているか、どういうタイミングで削除対応しているかは、
やはり削除人さん毎に明確な特徴はありますよ。

すげー勢いで本人不在で話が進んでるね。

「これこれこういう理由で、まとめと一緒の方が良いと思いますよー」
って言ってみて、それでも頑なに報告のみを繰り返すようなら
そこで初めて糾弾なり擁護なり長文なりをかけばいいんじゃないのー？

そういえば初めてまとめをしようとした時には何をどうすればいいのかさっぱりで、
一つ一つ確認しながら手探りでまとめたなぁ・・・
人間というのは慣れてしまうと、慣れていない人の気持ちがわからなくなってしまうところがあるんじゃないですかね。

削除依頼にしても、初めて依頼しようとした時には、どこでどのように依頼したらいいかさっぱりでしたよ。
依頼したものの案内人★、削除人★に注意されて、その意味がよくわからなくてまた依頼して注意されてと繰り返しでした・・・

>>898
大将が侵略されてる・・・。

>>901
だね。

そういや、こんなスレもあったな。

削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/

>＞おそらくまとめとかは処理の速さとは一切関係ないと思うのねん＞長期未処理分
>
>これはその通りでしょうね。

何言ってんだか〜???????

まとめして頂くと、ｄａｔ落ちは省かれる
まとめなしで起算日から処理すると無駄なレス分にも手を付けるのだから…

いわずもがなだわさ〜♪ダメ案はどこまで行ってもダメ発言が続く。。。続けりゃ〜続けるほどダメ放出。嘆かわしいです。

>>904
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/145- 最新レスｗ

>>883
＞まとめは時間とやる気さえあれば誰でもできる作業です。特別な権限など一切いりません。
＞まとめは必要だと思った人がやればいい程度にしか思ってません、私は。

なんだかまとめを軽んじる言い方ですね。
要請板への誘導や依頼不備の指摘は知識や経験が無ければできません。
特別な案内キャップが必要です。こういうことですか？

「まとめなんかキャップ不要」、「まとめ中心に活動する案内人は無能」、
このような心無い意見を目にすることがありますが真に遺憾です。

それは確かに要請板への誘導を★ですれば実質的な却下判断となりますし、
依頼者にとっても野次馬から言われるより効果があるでしょう。
しかし、まとめは案内人がやるものじゃないという考えはいかがなものでしょう。

>>907
そういうようにしか読めないのであれば
頭を冷やして出直して来た方がいいと思うよ、マジで

まとめの話をしているときに誘導の説明をわざわざする必要がどこにあるのよ？

日常の発言の多さから
そういう印象を与えているんだろうから

まとめを軽視する今回の発言は誘導は長々説明する必要はあるが、まとめに限っては必要だとは思っていない人への反省を促す貴重な発言。

指導部屋でやれ！ってことならば移動しましょうか？

>>907様

>865で、キャップの有無に関係なく、ボランティア活動をされている方々は皆、同等の立場であると申し上げました。

削除依頼をする、長期未処理報告をする、まとめをする、案内、助言する、削除する、等々、
様々なボランティア活動がありますが、いずれの作業も見返りを求めないただのボランティアだと思っています。
それらの作業の内、どれを重視する、軽視する、優劣をつける、という発想、考え方は私にはありません。
キャップ自体は本人証明ができるただの記号であり、ボランティア作業用に運営からお借りしているものに過ぎません。

私もはじめてまとめをする時には結構手間取ったのをよく覚えています。
しかし、まとめ自体は定型作業であり、必要だと思えばだれでもできる作業です。
キャップの有無に関係なく、まとめは必要だと考える人がすればよい、誰が強制することでもない、
と私は考えています。

もし、指導部屋スレッドに移動されるということでしたら、
私への批判、問題提起についてはできる限りお答えしたいと思います。

これは特定の人に言うわけではなく、読んでくれているみんなに向けて言いたい事なんだけど、
まとめ作業やってもらうと削除作業に掛かる負担の軽減になるので実際に凄く助かります。
実際に誰がやるやらないは別に何でもいいんだけど、何かの折にまとめを推奨してもらえるとありがたいのです。
この手の議論があった時などに、むしろ積極的に推奨しまくってもらえると沢山の削除人が助かります。
もちろん、直接やってもらえたら一番ありがたいんだけど、面倒ならやらなくてもいいんで推奨しまくってくれたらと思います。
俺も最近は滅多に削除活動しないんだけど、この手の話を見かけた際にはこうしてまとめ推奨をしています。
それで誰かがやる気になってくれたら、どこかで活動している削除人を助けている事になるわけです。
つまり、言うだけで何もしなくても誰かの手助けが出来てるかもね〜、という仕組みです。
ささやかなもんだけど、こういうのもボランティアの一環かなと思う今日この頃。

ぱちぱちぱち（素直に拍手

>>911
ログ読んで学ぶ毎日。
まともにボラに参加出来なくて申し訳ないですよ。。。
頑張ります。

そういうのをプレッシャーを感じたり正義はわれにあり！みたいに振りかざす人もいるって事を忘れんなよ？

ボランティアは好きな時に好きなだけ作業すればそれでいいんですよ。

とっても個人的な主観ですが、ボランティアには「自分以外の誰かのためになること」が必要かと。
自分がやりたい事をやる、ではボランティアとは言えないような。例えば「ただ報告したという事実を
作るための報告」は、ボランティアではなくただの自己満足でしか無いのでは？

あと「別に困っていなくても、２週間経ったから」とか、「別にまとめるほど依頼が溜まっているわけじゃ
ないけど、２週間経ってるから」といった機械的な報告は、どれだけの意味があるのか？とか。

何のためのまとめなのか、何のための長期未処理報告なのか。その原点が大事じゃないのかなぁ？

少なくと俺のためにはなってるから好きにやれ

>>917
何が？

定期的に、まとめをしてる方はすごいと思いますよ。
まとめするより、予備備知識のある板や一度行った板を削除する方が
遙かに手間も時間もかかりませんから。

■まとめの件
少なくともたくさんある依頼のスレッドを見ていて
３つに１つとかのペースで、
dat落ちしてるスレッドとかあるとかなりやる気は下がります。

dat落ちしている＝板で放置できている
の場合もあるので良いことなんですけどね。

冒頭の依頼を10くらい見て、何が書いてあるかほとんど理解できない場合は、
素直にその板の依頼スレッドからは撤退します。
だから、あまり判断が難しい依頼は多くない方が良いかも。

さて、ジョブチェンジの季節がやってまいりました。
2009年9月以前に案内人になられた方で
削除人にジョブチェンジを希望される方は
『ジョブチェンジ希望　案内人○○（ご自分の案内人HN）』
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
[email protected]宛に、こちらが把握しているメールアドレス
から送付して下さい。

１．案内人HN + キャップパス
２．こちらが把握しているプロバイダメールアドレス
３．ジョブチェンジの動機、抱負
４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL、レス番号等も添えて）
　　お休みが長かった方は、差し支えなければ理由を教えてください。
５．案内人になってからいままでに、どのようなことを学びましたか？
６．管理人が把握できる程度の自己紹介。
７．管理人にちょっと教えたい、耳寄り情報・おもしろひとネタ。
８．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL


不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは12月10日23:59です。

というわけで、よろしくお願いいたします。

>>920
一応確認なのですが、「2009年9月以前に案内人になられた方」とは
>>194-267あたりの2009年9月に案内人になった方も含むということですよね？

前回のジョブチェンジ>>475
2008年7月以前に案内人になられた方で
＝
9期（デビュー：2008/05　12名）
修業期間は２年

今回のジョブチェンジ>>920
2009年9月以前に案内人になられた方で
＝
10期（デビュー：2008/11　6名）
修業期間は２年１カ月

仮に、11期（デビュー：2009/09　15名）
も含んだとしたら、11期生の修業期間は１年３カ月になり
今までよりかなり短くなりそうですね。

ということで、今回のジョブチェンジは10期生を対象としていると解するのが妥当

それなら「2009年9月」なんて書き方しないと思うんだ。
それに「以前」というのは一般的にその起点となった日も含む。

今は大変なのですね。
私の頃は6ヶ月が多かったので。
3ヶ月の時もあったのに。

ま、自分も含まれると判断するなら応募してみーっちゅーこっちゃ。

ま、そーゆーこっちゃ。

>>923
そうなのですね。知らなかったです。
ありがとうございました。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2088973.html
「以降」、「以前」という言葉は「〜を以って」と言うように、
前の言葉を条件に含みます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134430218/432

削除人が対応する前に dat が復活することがあっても
再依頼しろってことですよね。

何故でしょう。

>>928
そうですね、言われてみるとそのようにも読めるかも。。。

私の意図としては、
「（削除人さんにスルーされた後で）必要があれば」
というつもりでした。

まとめをした案内人としては、
>旧kamomeサーバの故障により飛んでしまったスレッドは、
>今回のまとめに入れておりません。
この部分だけで良かったのかもですね。

dat落ちした依頼は整理板では処理の対象外というのは広く認知されていて
まとめから省いてもいいことにもなってますが、ログ消失をその時点で処理の
対象外とするのは厳密には削除判断の領域だと思うので、自分がまとめる場合は
単に省いたという旨だけ書いてます。そのまとめをどう扱うかや再依頼どうこうは
削除人が考えてくれってことで。

あともはやいちいちうるさく言うのも疲れた感じですが、先生は案内人さんも
まとめるのは良いのですが、長期未処理スレへは報告せず、この依頼スレは
放置されてるんでこういうスレに報告してみてはどうですかという案内に
とどめておいた方が良いと思うのですよね。

>>931
私はポリシーとして、対応待ち残件が増えないように、
すでに報告された板のまとめやまとめ直しのみをしているので、
発掘厨というご批判にはあたらないものかと・・・

ああっ、しまった、今回は作業所からもってきたんだった。

ごめんなさい。
いつもの調子ですでに報告されている板だと思って報告しちゃいました。

>>929
> そのようにも読めるかも。。。
誤解するような人がいたら説明してあげて下さい。


以前にも同様の指摘をしたことがあった気がしますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/389
> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
無条件に必須となるわけではないので言葉足らずかと。

>>933
ご指摘ありがとうございます。次からこんな感じでどうでしょうか。

※ 要請板の専用スレッド以外では、「PC用フォームの使用」が必須です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224977524/389
案内した依頼者
＞ １メールアドレス

389 先生は案内人 ★

> ※ 要請板では「PC用フォームの使用」が必須です。
言葉足らずというよりも完全に間違えた案内になっていると思いますが？
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。

専用板の場合は投稿フォームからの依頼ではエラーになってしまう
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）


これは関係ないけれどもついでだから…
依頼者の東海栄は規制中だから直接入力の要請板には●やｐ２が無ければ依頼出来ない（HANA規制は圏外）
#11/23 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290279966/
ipbfp\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp


#10/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285740780/ 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp
#9/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285565612/ 7
_HANA_\.aichi.ocn.ne.jp

>>先生は案内人さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1270535969/71
URLの直後に「)」を書くとWebブラウザで見た際にくっついてしまって
404になってしまいます。
>>842,>>844をご参考にどうぞ。

>>936
あらら、流行に乗り遅れちゃいましたね。
ありがとうございます、次から修正いたします。

>>先生さん
どもです。どもです。
うっかりしてましたが、以前からそのURLの書き方でしたでしょうか？
前は全角の括弧を使っていたような？
ついでですが、こちらの相談者の方にご回答をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/70

そうなんですよ、私もそのつもりだったのですが、
書き変えてしまったか、勘違いかですねー。。。。

お、締め切ったのか。

募集者が誰だか知らないが、
応募するくらいやる気があるんのだから、
応募者は全員合格にしとけ。

>>939 先生さん
１．削除ガイドラインへのリンクの件
流行ってなんのことですかね？
WEBブラウザから案内を見た際に、>>842の水の都さんの場合はリンク先を開く
ことができましたけど、先生さんのでは404になってしまいます。
ワタシが補足をつけたのはそのためです。
WEBブラウザや携帯から開きなおして、ご自分の案内が依頼者にどう見えるか
ご確認なさってみてはいかがでしょうか？

２．アナウンサー板スレ削除での案内について
質問＆注意スレはありがとうございました。
あの依頼を要請板への誘導一点にするのではなく、削除整理板でのスレ削除に
ついて削除ガイドラインや板のローカルルールなどの説明があれば、より
よかったのではないかと思います。
板のローカルルールに「誹謗中傷」などの語句を含む場合、案内に注意が必要
であろうことは>>410に書かさせていただきました。
ワタシが案内するとしたら、あんまりうまくはないですがこのようになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236227605/178

３．大学学部・研究板レス削除での案内について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229342303/403-404
要請板で依頼済みで判断済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217492204/461-462
これについても>>410で書きました。
先生さんも>>431のように書かれていますし、依頼者の方を向いた案内を
宜しくお願いします。

>>941
>１．
おっしゃる通りですー。
他人の環境からどう見えるか、気付かないことって多々あると思いますので、
こういう指摘はとても助かります。

>２．
「丁寧な説明」と「簡潔な表現」のバランスには苦慮するところですが、
工夫のしどころでもありますね。よい方法を考えてみます。

>３．
検索方法に改善の余地あり、のようです。。。

> 他人の環境からどう見えるか
環境依存の話だと理解している、ということでよろしいですか？

>>943
RFC云々は環境依存の話かも知れませんが、
問題点はそこじゃないのかなーと。
案内される人のことを考えて案内しましょう、
ということではないでしょうか。

URLの前後のカッコが半角か全角かで動作が変わろうと、半角スペースを挟めばいいような気が・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204871806/482
朧月夜の案内人さん、先日は案内の補足をどうもありがとうございました。
# 携帯からの依頼者さん、と言う事を見落とすミスでした。
# 此処最近忙しく、補足して頂いたのに気付くまで時間が掛かりました、ごめんなさい。

それでは。。。

>>946
いえいえ
私自身も色々な方に補足を頂いてるので出過ぎた真似かなとは思いましたが・・・
これからも宜しくお願いしますです

では ﾉｼ

朧月夜は俺の嫁

誤爆しました。
>>948は見なかったことに。。。