削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

ここまで読み飛ばした

>>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。

>>872

んー、放置ですかー

まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃

それはそれ、これはこれ。

恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ　　　　　（某知恵袋スレの真似

このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY　HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp　が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ

スレ違いだっつーの

>>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。

削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/11-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-n

これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。

１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。

これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。

そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。

まだやるの？（呆）

> そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。

剥奪に持ち込む事が目的にしか見えないわけだが
つか連絡・報告スレで呼び出して議論してるのならジェンヌが見てないはずはなかろ

>>880
たぶん全部は拝見できていませんが
削除相当のもの、削除作業の選択をする部分において修行不足の印象は受けますが
不誠実とまでは思えませんし、今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
というよりも、貴方の要望や要求が伝わっていないような。
見た限り、度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人ですので
簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。

一言で言うとｇｄｇｄですね。といった感じでしょうか。

ジェンヌさんへ
連絡スレとこちらをご覧下さい。
サッカーch議論スレ
へhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。

無報告削除している削除人を、
まずは呼び出して貰えませんか。

先輩の上級削除人のガンマさんの指導も無視する
時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

無報告削除を問題視してるのがそもそもおかしいんだけど

削除依頼は全て公開される、という原則からすると、
削除人独自の判断で削除する場合、依頼の形では
ないとしても、なんらかの形で経緯は公開される
べきだと思うが、如何？現状そういうルールでは
運用されてないのは承知してるが。さらに、依頼が
ない限り緊急性が高い物以外削除しない、としたほうが明確。

混乱している板で毎日削除して
一回も出てこないのはあまりに不誠実でしょう。
削除されたスレに不満はありませんが。
時計坂なら剥奪相当でしょう。
他の削除人がこんな馬鹿な削除続けるとは考えられません。　　　　　　

混乱している板なのにめんどくさがらずこまめに面倒みてくれて、
自治に関しては差し出口挟まず住人の自主性に任せてくれて、
削除判断も確かだけど、
時計坂だから剥奪。

ってことですかわかりません！（＞＜）

サッカーchは混乱していませんよ。
むしろ削除人のおかげで混乱が沈静化しました。

ではなんでそんなに時計坂が嫌いなんでしょうか。
教えてください！！＞＜

さか豚うんぬんの板違い迷惑焼き豚な人達がこまってるだけで
正常なサカｃｈ人民はバンザーイですが何か・・？

時計坂ちゃんはちょっと気が短くて少しわがままなだけで
ぜんぬのおばさんが妖精関係でやらかした大ﾁｮﾝﾎﾞに比べれば
はるかに軽微な若干のやりすぎといったとこだと思いますすが・・・・

たとえるなら、アパートの管理人さんが燃えるゴミの日に
よその町内から空き缶空き瓶を持ってきてだしちゃった人達に対し、
空き缶の日に出し直してあげればいいんですが、
あんまり度々なんで、出したと思われる人達の家の前につき返したといった感じでしょうか、

アパートの住人としては、何の迷惑も感じていませんし
いい管理人さんだなあといったところなんですが・・・

つき返された人達は自分達がだしたのは空き缶や空き瓶じゃなく、燃えるゴミだと言いはり
ぜんぬお回りさんに、勝手にゴミをつき返した時計坂ちゃんをﾀｲｰﾎしろと言っている。

こんな感じですな。

ペットボトルなら燃えるんじゃない？

さか豚ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰまで読んだ

>>883
ご意見ありがとうございます。

問題提起については「食べ物板で起こった住人とのトラブルを反省していない」
「誤削除について間違いを自覚してない」「同じ間違いを繰り返すことになる」
と>880や↓でも指摘しているつもりだったのですが解りにくかったでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
そして実際これまでとまったく同じような削除を先日もしています。（同スレ104で指摘）

あと、『度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人』とのことですが、それはちょっと違うのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-95
この流れを見ていただきたいのですが、79で頓珍漢な回答をしたあと多数の方からの再質問に対しては
3週間以上返事がありませんでした。
1ヶ月近く経ってから91で返事をしていますがこれもやっぱり質問にはなにも答えていません。

この回答では『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として適切ではありませんでした。』と
一見間違いを認めているようでも実は何を言っているのか分からない発言だったために、どういう意味かと
再質問しますと、また3週間のあいだ返事がありませんでした。
その後95で返事がありましたが、これもまた頓珍漢な返事で質問の答えにはなっていません。
食べ物板の削除議論も、いったいなにを言っているのかまったく意味が分かりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/61

これらの議論で削除屋りんどう★がなにを言っているのか、削ジェンヌさんには理解できますでしょうか。
みなさんからの質問や指摘に対してまともに返事をしているように見えますでしょうか。
多くの方からの質問や指摘に対してなにも回答せず、何を言っているのか分からない発言で誤魔化すこの対応は
非常に不誠実だと思いますがいかがでしょうか。

そういったことを削ジェンヌさんの目から見て判断して頂きたかったのですが。
とは言え、管理サイドとして削除屋りんどう★の削除姿勢がこれでも特に問題なしとの見解であれば
私の認識の方を改めることにして、これ以上続けることはしないつもりです。

ご意見をよろしくお願いします。

グダグダなことは変わらず

>>884
無報告削除自体は問題ありません。
削除されたものは削除相当ではないものなんですか？

>>893
チャットやってるわけじゃないんですから、即返答があると期待しないほうがいいですよ。
削除人にはそれぞれ自分の生活もあります。
あくまでも削除人はボランティアであって、２ちゃんねるは生活の二の次三の次で構わないです。

昨日も言いました、修行不足の感は否めませんが
今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
頓珍漢な返事を憤る前に
＞簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
あたりを100回読んでもらえればと思います。

削除屋りんどうがすべて正しいとは言いません。
ただ私から見れば鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。

>>896
私の議論のやり方に問題があったとのご指摘了解しました。
ご意見ありがとうございました。

895のジェンヌさんへ

あなたが呼び出し先輩のガンマさんが指導した
サッカーchから野球chにサカ豚スレ移転は
不当で独善的な処理だと考えます。

いまだ回答も無く剥奪が妥当だと感じます。

>>891
警備保証死ね

警備��保障�≠ｾ莫迦もん！

>>898
それ以降も、同じような処理が行われたのなら、それを示してくれ、
という事を>>895でジェンヌさんは言ってるんだと思うよ。
単に無報告削除が行われてるだけなら問題は無いよ、と。

削除する気ねぇなら削除依頼なんか募んなよカスども

なんか剥奪剥奪言っている人に聞きたいんだけど、なんで
そんなに剥奪を望むの？
別に削除人は定員制じゃないから、誰かをクビにしないと新人が出ない、ってことは
ないんだよ。
で、スレ長期を見れば、削除人の数が不足していることは明か。

「糞スレの削除は今まで通り。まっとうなスレの削除は止めて欲しい」から剥奪？
剥奪して、今までと同じ頻度で他の削除人が削除活動すると思うの？
たぶん、糞スレも削除されるのが遅くなるよ。人手不足なんだから。

「まっとうなスレの削除が行われなければ、糞スレは削除しなくて良い」のなら、
剥奪剥奪言えばいいよ。
そうでないのなら、もうちょっと頭を使った方が良いと思うよ。

時計坂は言動が削除人の心得違反です。
選挙立候補者に殺人予告、
姫などと呼ばれて調子に乗っています。

意味不明な発言多いし。
削除人が訴えられたら削除人制度崩壊の危機です。

＞意味不明な発言多いし。
お前が言うなｗ

>>884
>ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
>サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
（略）
>時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

その無報告削除はほとんど俺です
時計坂さんは今は消してないんじゃないかな？知らないけど

Σ(;￣□￣)　今明かされる衝撃の事実！　というか、何故に？

連投スマソ　>>907
出来れば、こちらにも顔出して頂きたく・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww

ここで「スイーパーは時計坂をかばってる。削除したのは本当は時計坂だ！」とか言い出す↓

削除キャップは一人ひとつでないかもしrてない疑惑

時計坂は野球chに悪意あるスレ移動
しているので剥奪で。
野球chでも同意多いし。

ここで更に、住民の総意など知るか　と、煽ってみる

サカ豚削除豚死ねや

>>913
野球chでは久しく自治スレらしきものを見た記憶が無いのだが。

住民の総意ﾜﾛﾀ

結局、時計ﾀﾝを叩きたいだけかよ



はいはい解散解散

時計坂はガンマさんが見るに見かねて
指導したり、ジェンヌさん呼ぶ必要あるほど酷いのですよ。
酷いからジェンヌさんも出てきたかと。

問題なければ呼ばれても来ないはずです。

マジレスだけど、
本心から剥奪を願ってるなら、君は黙っていた方がいいと思うよ。

>>884に対する>>904の回答について

あなたの勝手な、間違った思い込みであった事が
判明したわけだが、謝罪も釈明も無しですか？

意味不明なのだが…。904はそれに対する解答なのか？

ごめん安価ミスった
904じゃなくて>>907

あぁ、884最終行は誤解だったことが904でわかったにもかかわらず、謝罪もせずに
919みたいなことを書くのはいかがなものか…という意味？

読んでいる人には十分伝わったわけだし、謝罪しないほうがそれなりの人格が
よくわかるから、別にいいんじゃないかなぁ。ｗ　推測にすぎないとか言い出すだろうし。

>>924
そういう意味

時計坂が出てきてガンマさんと
ジェンヌさんに謝罪したら、
私も謝罪しますよ。

>>926
一番初めに謝罪すべきなのはお前さんなのだが。

悪あがきは諦めて立ち去れよ
みっともないを通り越して醜悪だぞ

つうか、おかしいよな。

削除行為に問題があるなら、「誰がやっても問題」なわけで、別人と分かったら
それは無視して、推測していた削除人を追及したり謝罪を求めている。

つまり「削除の問題」じゃなく「削除人との問題」だということが行動から理解できる。
何らかの私怨だとおれは推測するな。

時計坂が野球chに削除で迷惑かけた罪は消えてない。
アカウント停止か剥奪が適切。

おまえの罪は（りゃ

結局の所は「気に入らない削除人を叩きたいだけの馬鹿」だったわけか。

なんか消化不良ー

罪って…ここは2ｃｈでっせ旦那ハン

自分の話が詰みになって罪だなんだと喚くだけに、なんちてアッハ

スレ移動の件って時計坂さんの説明がなされないままじゃなかったっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/547

そうですよ。
時計坂は逃走中です。
野次馬は追求温いです。
削除人同士で不正を許さない
環境構築を希望します。

>936
それはさっかーch板議論スレが出来たんだからそっちでやればいい話だと思うが。

基地外が粘着してるだけ
or
剥奪

の２択ってわけでもあるまーに。

実際は見なかったフリ、の三択。第三者は。

基地外さんに対しては、２択論法でいいと思うｗ

時計坂さんが、なぜγさんや私に謝罪をしないといけないのか分かりません。
そもそも今回に限らず、私が行うアドバイスや措置をすべて表に書く必要はないと思っています。
意見するのは自由ですが、望む回答が出るまで頑張るのであれば
もっとほかの事に時間やらなにやらを使ったほうがいいと思いますよ。

野球ch住民やガンマさんや小太郎さんや
呼んだ人も何らかの処分を望んでいると思いますよ。
なぜ時計坂を甘やかすのか理解に苦しみます。

「思います」ではねぇ…あなたがそう思うのは自由だけどさ

あなたは小太郎がどんな人間か分かっていて名前をあげているのですか？
小太郎を知る大半の人（削除人含む）から蛇蝎の如く嫌われて、
みんながみんな、それこそ何らかの処分を望んでいたのに、
結局、問題の有る削除をするまで剥奪されなかった人ですよ？
サンプルとして名前上げるのにこれほど不適な人もいないんじゃないかと。

ていうか、あなた自身の要求を他人の要求であるかのように見せ掛けるのはお止しなさい。
意味がないし、みっともないことこの上ない。

どさくさにまぎれてコタ叩きかｗ

お前らまとめてスレ違いだ、消えろ

連絡スレで常時呼び出され
十数回以上履歴があります。
複数の固定から剥奪要求が数年以上
続くのこの削除人だけでしょう。

異常だと思いませんか？

自分がまずそうすればいい

ここは剥奪依頼スレじゃねぇんだ。いつまでもねちっこくやるな。

周囲からの評判で進退が決まるわけじゃない、っていう話だよ。
分かりやすいお話にはしてあるけど、ね。

>>947
>>938の誘導を無視すんなよ

>>948
俺に言ってんの？なら消えるよ

>>950
それは分かったけど、例え話にしても、もうちょっと…ｗ

次スレ要らない　まで読んだ

以下マジレス　次スレ立てるなら知恵袋でね

被害の出た野球chスレで続けて
不満が出なければ諦めますよ。

もう既に手段が目的化してるのな。放置、放置。

はいはい解散解散

ξ・〜・ξ　>>942の一行目に、若禿インポタレの忍には
欠けていたように見受けられた、大切な視点が書かれてますねっ(素

このスレや質問スレや野球系サッカー系スレに
今週末までに複数の苦情がなければ諦めますよ。
時計坂に対しての件は。

諦める、とか言ってる時点で、時計ﾀﾝに対する問題提起そのものが
客観性に欠けているとは思わないか？
おまえ一人が諦めて済むなら、最初から、問題なんて存在しないんだよ
つまり、私怨だと自ら認めてるんだよ

はい消えてませんでしたと
自分が出来ないこと他人に言っちゃ駄目よ

>>959
俺に言ってたのかｗ ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｰ

不動明王 氏

自分は2chのボランティアに関わったこともある者です。
以下は不動明王氏への個人攻撃ではなく、あくまで日頃の印象及び質問ですので、そのことを念頭に置いてください。

削除を依頼する側（一般利用者。ましてや削除依頼を出すということは何らかの被害者である可能性すらある）ですら
削除ガイドラインにより丁寧な言葉遣いを要求されているのに、削除をする側の言葉遣いが悪いのはいかがなものでしょうか。
削除を「してやっている」という気持ちで、削除人という名のボランティアに従事しているのであれば、
既にボランティアの語義から外れている行為であり、その任を自ら降りるべきであると考えます。

特に不動明王氏は削除要請板の削除権限をも有しており、
板の性質上、その書き込みを削除されないとストーカー等の二次的被害が想定されたり、
事実無根の書き込みにもかかわらず会社をクビにされる危険性があったりと深刻な削除依頼も数多く存在します。
あなたが削除人という2chのボランティアな以上、さらには重要削除の権限を持つボランティアの中でも
リーダー格の人材である以上、2chのガイドラインに明記されている内容についてはことさら理解を深め、
率先垂範して日頃の言行に気を配る必要があるのではないでしょうか。
削除依頼関係の板を見る限り、一部の書き込みに至っては重大な被害を背負って生きている人たちに、
荒らしの書き込み以上に追い討ちをかけたり、神経を逆撫でしているようにも映ります。

この件につきましては、ご本人からのレスポンスを必ずいただきたいと考えています。
また、言いにくいこともあるかと存じますが、同じ立場である削除人をはじめとするボランティアの方々には、
不動明王氏の言行がどのように感じられるのか、率直な意見を頂戴できれば幸いです。
不動明王氏及び他のボランティアの方々、何卒ご回答をよろしくお願い申し上げます。


【参考】
削除ガイドラインのページより引用
>☆ ルールを守って依頼をしましょう
>削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
>レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？

赤キャップとかの頃の削除人さんなのでしょうか？内々での対応がありえたその頃とは削除の
位置付けも配慮すべき事柄も異なっているように思いますので情報にズレがあるかも知れませんね。

横からで申し訳ないですが、彼の発言に過剰な部分が見受けられることは否定しませんが、
被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。

明王氏の言動を好ましいと主張しているわけではありませんので誤解なさらぬよう。

レスポンスありがとうございます。貴重な意見にさせていただきます。

>権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
>あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？

要請板ができる前に中心的に活動していたボランティアなので、
その辺の詳しいところを知らずに補足していただきありがとうございます。
自分の頃の削除人はレス削除→スレ削除→重要削除といったステップアップだった
記憶がありましたもので。

>被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
>恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。

そのような意味合いは一切ございません。
自分は可哀想なものは闇雲に削除してやるべきとは言いません。
しかし、削除ガイドラインに記されている以上言葉遣いには気を配り、
依頼フォームに沿って削除依頼をしているような善意の人に対しては特に、
削除しない理由をできるだけ付記したらどうでしょうか、といった意見です。

彼の書き込みを真似すると、「却下。削除する理由なし」などと書いてあり、
冷静な目を持つ第三者かつ削除人経験者ですら、
その理由とやらがイマイチ理解できかねるものだったりします。
（その依頼とやらは、もちろん削除依頼フォームにしたがって要件は全部整っていますし、
ガイドラインの引用もある上に、言葉遣いもどう考えても適切なものだったりします）
さすがにこれはごく稀ですが、フォームにも従っているガイドラインの引用も適切な削除依頼、
他の削除人だったら過去の事例からしても五分五分で削除ではないかという案件であるにもかかわらず、
「こんな削除依頼を出すと、荒らし認定する」などと脅しをかける始末。

上記はともかくとして、要旨はこれだけ。
「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」

説明はいいんだけど、できたら実際の発言(URL付)を貼って欲しい。

>963
てゆーか、それはひろゆきに聞きゃいいんじゃねーの？
百歩譲ってもジェンヌか。
明王が回答したら、次に何する気ですか。
その回答が如何に心得から外れているかの説明でもなさる気でしょうか。
馬鹿らしい。

つうかスレ違いだと思うんだけど。

仮に、スレ違いでないとするなら、具体的なレスを提示して提起しましょう。
仮に、スレ違いなら、そのような板趣旨スレ趣旨を勘案できず書き込んでいる人の
「ルールに関係するふるまいの批判」が説得力を得るとは思えません。

>>952
>>6-8

> 「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
> かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」

たとえ本人は善意であっても、ここは私設掲示板だしなぁ。

小太郎さんやガンマさんは正しかった。
時計坂は剥奪が妥当かと。

先輩や同僚から苦情出るくらい
ひどかったから。

はいはいイプシロン

ボランティアの語彙って無償で時間と金を差し出しても尚、見返りを要求しない他になんかあるんすか？
削除されなかった人が受ける社会的事象を何故２ちゃんねる削除人のせいになるかよぉわからんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/324
から一月が経ちましたが回答が無いようです

今度はどういう事情があるのかは知りませんが
きちんとした回答があるまでは　彼（及び彼と同一人物で
別ハンを使っているものがあればそちらも）のアカウントを
停止してください。


それから。。。
少々気になるものを見かけたのですが
まさか彼が　別ハンを使って削除活動を続けている、
なんて事は無いでしょうね？

削除議論を無視しての削除活動の継続は御法度で
それで今まで何人もアカウントを停止されていたと思いますが。。。


もしそのような事をしているようでしたら
彼のアカウントの全面的な停止をお願いします


あと「どのような処置をとったのか」も
できる限り教えていただければと

妄想の翼を広げる人が多くなったな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370

で信用できないと言っているなら、そもそも２chなど利用しなければいいのに…（何となく）

最初に無理難題を承知で強気で吹っかけるのが中国式の交渉術だそうです。

>>972
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370

ここは不当な削除活動を問いただすスレでも、個人的要望をするスレでも
ないのだけれど、「剥奪」の2文字が多くの人を惹きつけるようですね。

適当にからこてたらええがな。

はよねーよー

う、流石に解らない、、、

＞からこてたら

の解説求む。

からかっていれば。

あいがと

>>980 さんきゅー
＞からこーてたらええがな。
のほうがわかりやすいわな。

ねーよー

オカンもはよねーよー