野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

前田ネタスレ止めた荒らし管理者出てこいよ。
ふざけてるとしか思えない。

怒るのも無理ないが最初から喧嘩腰ならそれこそ荒らしだぞｗ

しかし今回のネタスレ削除は納得いかないな
まったりとしたスポサロ板に流れ込んだらえらいことなるし
個人スレに書き込んでもまじめに議論したい人に迷惑がかかる
この手のスレ不快な人もいるだろうし

板の中でいい住み分けができていたのに
それをわざわざぶっ壊す意味がわからない・・・

>>239
具体的にお願いします。
それではどのスレのことを言ってるのか分かりません。

失礼しました
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/

僕は削除シャトルさんのガイドラインに沿った厳しい対応を支持します。
これからも削除シャトルさんに担当をお願いしたいと思います。
あとプロ野球板にはアンチスレが数多く存在しますので、アンチ球団への移動をよろしくお願い申し上げます。

>>239
プロ野球板からどの位の数の選手個人のネタスレが移動対象かは分からんですが、
既に移動して上手くやってるスレもありますね。

(＃ﾟ〜ﾟ)二死タンのアリガタイお言葉 Part38
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1173509479/

移動するという判断をさせる余地もなく停止、というのはさすがにどうかと思う
今回の場合、住人は難民と化してもう二度とよみがえらないだろう

もし仮に再び立った場合は移転の動議を出そうとは思うが

アンチスレの一斉掃除、ネタスレのサロン移動という方針を明示した上での
行為ならわかるけど、今回の前田と戦うスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/
の削除はネタスレのサロン移動というよりは、アンチの恣意的削除依頼という
意図が感じられるなぁ。
それを厳しい対応乙だなんて賞賛するのはなんか自作自演の香りが…

まぁ、スポサロへ逝けというのならそうするしかないだろうし、
二死タンスレのように移行がスムーズに行っているスレもあるからね。
それと
>>239
>まったりとしたスポサロ板に流れ込んだらえらいことなるし
正直、雰囲気としては野球板やドメサカ板、他のスポーツ板と変わらない気がする。
アンチスレも結構あるし。

とりあえず文句言う前に戦うスレをスポサロに建て直しましょうよ。

プロ野球板はex20、スポーツサロン板はsports11だから
削除人による移動は出来ないんじゃないの？

単純に、スレタイに選手名が入ったスレ＝選手個人スレと判断して
実質内容は一切関係なく重複として扱う
という問題なら、スレタイ変えれば終了なんじゃ？

ただ、１選手1スレがどのくらい適応されるのかわからんのが困る
AとBみたいな複数選手名並べた、別球団交流スレや特定カテゴリネタスレも削除対象なのか
ネタスレはスポサロ移動、ってのは無理だと思うよ
嵐除けで自主的に引っ越したならともかく、ガイドラインで追い出されるなら
同様のネタスレも同じように移動しないと、前田スレ住人とかは納得しないだろうし
ネタスレ大移動したら、スポサロに野球関連板が乱立することになるから
元の住人から反感買う恐れがある罠

削除ガイドラインに
「重複スレッド　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

とありますし、自治ルールにもそれが念を押すように明記されています。

そのほかにも野球板が専門板であること、ネタスレがあふれかえっていたこと、
ほかの野球、スポーツ関連の板の状況や、自治ルールの改訂の経緯をみ
て、処理しました。

なお
>>246さんの仰る通り、違う鯖同士の移転はできません。

>>245
個人スレだとダルビッシュスレもスポサロにあるようだね
朝青龍アンチスレなんかがあったりするけど、少なくともプロ野球板よりは平和であることは確かですね

では、一応立ててみますか？　＞戦うスレ
プロ野球板でやりたい、ということでも今後立てても、シャトル氏は申請があれば止めるでしょうし、
無益に争うことを避けることと、暫定的な避難所のような意味でもあった方がいいでしょうし

>>248
では、今後も申請があり次第順次止めるという判断でよろしいですね

>削除シャトル氏
確認までですが、今回の前田スレの削除は「前田智徳名義のスレが複数あるから削除」
という理由でよろしいのでしょうか？

削除するかどうかに関する言質を取ろうとすることはいかにも不適切です。
なぜなら、削除人には何の責任もないと、管理人が明言しているからです。

また削除理由は「重複」であり、それ以上でもそれ以下でもないということに
なろうかと思います。

最後にここのルールです。
　問題にするべきは　　個々の削除　　であって、消した本人ではありません。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

板が変わると人が減るとか言う人がいるけど、周知徹底すれば結構行ける。

プロ野球板にあった千葉マリンスレもスポーツ施設板に移って、もう７スレ目まで行ってる。

千葉マリンスタジアムへようこそ！来場7回目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1184159884/

プロ野球板のスレ保持数にも限界があるので、適度な住み分けとアンチスレの速やかな削除のサイクルが機能すれば、
圧縮に怯えることも減り今より住みやすい板になるんではないでしょうか？

その周知徹底の前に止められたから騒ぎになってる訳で(誘導先に張られたのも不適切だったし)
移転の議論もなしに止めたのは問題でしょう

削除人裁定ならしかたない
明確に>>248で判断理由を示した以上
したがうほかない

ただ戦うスレみたく何スレも続いて住人がいっぱいいるスレは
削除申請を出す人がもう少し丁寧に誘導をやってくれんと
必要以上に荒れるから投げやりな誘導はかんべんな

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893
みたいなぶっきらぼうなやり方はさすがにまずいと思う

戦うスレや嫌スレ住人はネタスレ好きの他球団ファンである割合も高いから
単に選手スレに誘導されても困る罠

選手スレで困る人は、板趣旨に合うスレを立てればいいのに…。

板趣旨に合わないというのならそれで仕方ない。
ただ今回の場合は周知徹底や議論の余地がないままスレストという事になったので、
それが一番の問題なんじゃないのかな？
ましてやネタスレを既存の選手スレに無理矢理誘導するのは、違う血液型の人間に
輸血するようなものであまりにも無茶すぎる。その点を理解して実行に移して欲しかった。

削除人に責任は無いというのは理解できるけど、何の準備もなしに移行を強制では
削除人のほうが余計な問題を抱えるだけだと思う。責任あるなしでなく。
最悪、スレ乱立で削除・規制合戦になって2ch全体に問題が波及しかねない。
まぁ野球板の住民でそこまで粘着質な厨房はいないと思うけどね…。

ちなみに戦うスレはｽﾎﾟｻﾛに立てました。

＞まぁ野球板の住民でそこまで粘着質な厨房はいないと思うけどね…。
そんなことない。
巨人の林スレの糞コテみたいなのはどうなのよ？

板趣旨にあうあわないがはっきりしないのがまず問題
現状の野球板は、雑談ネタ討論ぜんぶごっちゃのスレが多い
選手スレ＝ネタスレ状態のスレとか

あと、ネタスレを全部ｽﾎﾟｻﾛ移転して向こうが混乱しないかという心配もある
野球板はもともと人口多い上にネタスレの数半端ないから

>>259
＞現状の野球板は、雑談ネタ討論ぜんぶごっちゃのスレが多い
逆にいうとネタスレっぽいタイトルのスレが選手応援スレだったりする例もあるからなあ

＞ネタスレを全部ｽﾎﾟｻﾛ移転して向こうが混乱しないかという心配
自分もそれを危惧してる。
結構ネタスレが多いから、そのための専用板を新設、っていうのはどうかなあ。

>>260
＞逆にいうとネタスレっぽいタイトルのスレが選手応援スレだったりする例もあるからなあ
大沼って何で生きてるの？スレなんかいい例だよね
スレタイだけだと叩きスレにしか見えないけど実は普通の応援スレだったりするし

あとは選手名を使ってるのだと日ハムネタスレと古木村田のANNスレか
ANNスレは実質横浜ネタスレだし残してもらいたいけどなぁ

ネタスレが全部スポサロに移転したら、何かやらかした時に乱立する叩きスレが
落ちずにいつまでも野球板に残って殺伐とした雰囲気の板になりそうだ

この度の削除シャトル氏の判断は、全てガイドラインに沿った非常に公平な判断で感服致しました。
とまどってる人もいますが、それは今までのプロ野球板に問題があったからだと思います。
今後ともよろしくお願い致します。

>>259-260
まずスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。

＞そのための専用板を新設
むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。（スポサロ板の分割等）

スポサロ移転自体はまだわからんでもないけど今回は手順が悪すぎたな

>>263
この世界には大別してアイロニストとユーモアリストというものが存在します。
その区分で言えばあなたは前者ですね（笑）

>>264
＞スポサロ板でプロ野球のネタスレが増加すること自体は何ら問題ありません。
プロ野球板に数多くあるネタスレ全てが野球板からスポサロ板に移動した場合、既存住民にとって言えば圧縮が激しくなるなどの影響を受けるでしょうね。


＞むしろスポサロ板でプロ野球のネタスレが増加することによって
＞板需要があることの証明となり、新板獲得の近道になると言えます。
それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えもあったのでしょうね。
それ以前にスポサロ板に移動してそうなる可能性があるのでしょうか？

どんな理由があれど、今回の削除は方針にこそ逸れてはいないものの、板需要、スレッド需要、住民の居場所という概念に反している「暴挙」なのではないでしょうか。

>>267
＞それならば今回対象となったスレッドを削除せず野球板を分割するという考えも
それはないです。
何故なら同じ需要でもルールに反して存在している（いた）からです。
適切な板で需要を訴えるほうがはるかに新板貰える可能性は高いでしょう。

とにかく、停止までの間が短すぎて、その時には誰も何が起きたか把握できなかっただろうと思う
おそらくただの馬鹿がやってきて、不適切な誘導だけをおいていって「お前は何を言っているんだ」状態だったかと

自発的に移転するという選択肢を与えぬまま、
「誘導したからな。後はそっちでやれ」とばかりにすぐさまスレストというのは住人無視かと思う

削除の方法は明らかに乱暴なのは認めてほしいですね。
また33スレ目のスレッドを突然削除されたらどのような混乱が起きるかわからなかったのは削除人さんは対応力不足ではないでしょうか。


あとは

　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

このローカルルールが曖昧なのが今回の問題の最大の原因だと思いますね。
確かに前田のスレは３つありましたが、内容は３つとも違ってますし。

ジャンパスレが有無を言わさず潰されてるんだが…
しかもテキトーに誘導だけされて…

公のネタスレが選手スレと見なされることはないんかなあ…
（´,,_,,｀）中嶋とマイケル┝∀┥
って現行のスレタイがなってるけど

長く続いてるスレで、荒れてもいないのに突然削除だなんて乱暴すぎます。
現行のスレがルール違反なら、どこに移転するのが適切かを住人で話し合う時間が欲しかった。
スレタイの類似性だけで誘導されてもスレの趣旨が全然違うから移住できません。

で、狂ったようにネタスレの依頼出してる奴は何なんだ?
炎上スレとかまで入ってるんだが

>>274
今が絶好の好機だと見たネタスレを快く思ってない潔癖症の人（専門板では多かれ少なかれそういうのがいる）か、
他のネタスレを道連れにして公平感を出したい人か、

いずれにしろ今までネタスレということで黙認されていたのがなくなったと判断しネタスレ一掃を図ってると思う

スレ住民の間でも批判されているな。
なぜそこまで慌てる必要があったのか理解に苦しむ。

移動先が適切じゃないスレもあるしな
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレとか

誘導してる方も↓みたいなHOST:vincent.netbeat.deとか日本じゃないアドレスだから串だと思うけど（netbeat.deでぐぐったら外国の鯖会社？に当たった）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/385
そうまでして削除依頼してる側もしてる側かと

と書いてたら無理やりな削除依頼や誘導まで増えてきたな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/386
１２球団からイケメンだけを選抜してチーム作ろうぜ
ケンカ最強のプロ野球選手
というスレが５．掲示板の趣旨と違う投稿・無関係だとか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/387
の上から3番目は全く別のスレ（誘導先？）に削除依頼とか

今まで長い間荒れもせずにやって来たのにわざわざ争い事の種をバラまいて何がしたいんだ？
そもそもそこまでする必要性が本当に有るのか？
こんな事やってる暇があったら毎日無駄に乱立する糞スレ群を整理しろよ。

前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893-895

> 893 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 14:51:11 ID:b9zVeYUW0
> 誘導
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/
>
>
> 894 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 15:03:37 ID:n/MlGnuj0
> >>893
> お前初めてか、力抜けよ
>
> 895 停止しました。。。 停止 停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>

どうみても恣意的です。本当にありがとうございました。
絶対スレの中身、見てないでデリってるだろ？

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃない。しかもやり方が横暴。
とてもじゃないが納得できない。

ひどい削除人がいたもんだ・・・

長年ある上12球団ﾏﾀｰﾘのとほほ漫談ｽﾚまで削除する気か？
正直削除人の裁量超えてると思うんだが
昔ネタスレと選手および球団ｽﾚを分割するという話があった際は何もせず
今になって個人の裁量だけで昔からあるｽﾚも片っ端から潰すのは暴挙もいいとこだ

まったく説明もないまま、ただ「誘導」って書いて、ハイ削除してもいいですよーってか。
おもしれぇ話だなおいｗ
何にせよ、基準が変わるならアナウンスせぇよ。それとも脳内基準だから必要ないか？

プロ野球版にはもうネタスレは許容されないのかってことなのか？
いまや普通に応援スレになってる☆村田や古木も元をただせばネタスレだったんだぜ。
スレの性格とかは変わっていくものだし、今回の戦うスレも明らかに前田本スレとは性格を異にしている。
そこらへんを考慮が出来るローカルルールを定義する段階にあるのかね？

まぁ、ルールを定義しても、それを行使する側がアホだと意味がありませんけどね。

>>281
まともに見もしないでやる削除人もアレだが問題なのは依頼人のほう
いくつか通って調子に乗ったのかネタ系スレ見境なく潰しにかかってる

89 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2007/08/03(金) 23:24:52 ID:nsGhXpGR0
誘導さえすれば削除していいってことになってないか？
しかも、議論しないどころか、住人が何か言う暇もなく・・・

しかも「炎上スレのお約束：アンチ行為禁止」が板の主旨に反するって？
別にいーじゃん、そんなスレがあったって・・・

>>84
スポサロに移動させ終わったところで、「スポサロの他のスレと落差が激しい」とか
その他難癖付けて、最終的にスレそのものを滅亡させるのが狙いかも知れん

アンチスレでもない長寿スレの多数の住人の意向無視はまずいですよ
横暴

>>286
388:”削除”依頼 2007/08/03 23:02:16 p6e35a9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [sage]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186065072/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185918385/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

じゃあこれを説明してもらいましょうか？

ネタスレを撲滅したい粘着が暴れてるようにしか見えない・・・

ネタも一種の愛情表現だし、煽り叩き蔑称禁止をルールに掲げてるスレは、
住人たちが、そういう煽り叩きに疲れている故に確立されたという経緯がある所が多い
それとも何か？プロ野球板住人は、いつでも感情的に戦い合ってないといけないのか？
趣味嗜好は人それぞれで、互いに住み分けていたのに・・・
今回の件は、削除依頼人が「存在が気に入らないから」片っ端から依頼しているようにしか見えない

削除人、頼むからもう少し猶予期間を作ってから実行してくれよ
感情的な依頼人の手先に成り下がってるぞ

削除すんのが目的になってない？

つか、削除してる奴と
「誘導」してる奴って同一なんじゃないか？
そのくらいマッチポンプなんだが

それともあの削除人はプロ野球板が寂れて欲しい工作員か何かか？
（幼稚極まりない発想だが、こんな発想をしたくなるくらいに酷い横暴だ）

こんなのがきました
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/493
493 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:30:44 ID:5npcZ3TbP
>>491
東京＠ソネットは運営でマークしますたので
この先↑の依頼ではそう簡単には落ちないかと思うです。
ちょっと前に全鯖アク禁喰らってましたので、その腹いせかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163284446/80n-

スレ違いｽﾏｿ

依頼人はともかくとして、削除人は最低限の良識を持って行動すべきだろう。
削除人が何も考えずに行動していては、それこそ歯止めが効かなくなってしまう。

出てきて議論に参加したらどうよ？削除の人。
このままだと、嵐の言うこと聞く削除人のレッテル貼られたままになってしまうよ
それとも何？運営の中の人にとっては、野球板に人がいなくなろうが、2ちゃんが衰退しようが、どうでもいいのか？
まあ、どうせ俺らがどうこう言っても、どうにもならんのは事実だし。しかしな、野球板民はほかの板の住人でもあるんだ。
たった一つのほころびが全体を蝕むなんてこともよくある話。ファンの顔を見なかった野球界しかり、2ちゃんもまた日の目を見なくなる日はまた来る。
削除人っていうのもまた2ちゃんねらなんだろ？2ちゃんがどうにかなるような火種を好むような人ではないはず。
だから、ここに来て、野球ファン・2ちゃんファンの顔を見てくれよ。板民が何を望んでるかわかるはずだ。
俺らのことをどうでもいいと思うなら、来ないと思うけど…

あと、このスレに告発するのもありだな、ここまでくると。
↓

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/


一度、野球ｃｈにサッカーｃｈのクソスレを「移転」してきた削除人が
剥奪一歩手前まで行ったみたいに。

とりあえず「プロ野球板において、無差別爆撃でネタスレが片っ端からスレスト・削除されてます」って書いてこようか？

視スレ議論以来の盛り上がりですね

ネタスレより先に削除すべきスレいっぱいあるだろうに
つーか俺は基本的にネタスレしか見てないﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ﾉ

ネタスレを削除する暇があったら、アンチスレをどうにかしろよ。
例えば清原スレなんて誰がどう見てもアンチスレ（ネタスレじゃなく）なのに削除されず、
何で他の盛り上がってるネタスレが削除されなきゃならんのだ。

>>286-287
・・・・・・呆れて物が言えんな>>286

507 名前：＠株主 ★ 投稿日：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。�d。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで

完

続報。運営側でも動きがあるようです。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/507
507 ：＠株主 ★：2007/08/03(金) 23:43:54 ID:5npcZ3TbP
おぉ。こちらも調べてる間にすげぇレス。�d。
運営でもシャトルは問題になってるところだし、
ちょっと削除知恵袋行ってくるから、この話題はこのあたりで

完

>>291
つまり厨房の八つ当たりにまんまと引っかかったバカな削除人ということか

ネタスレが増えて板の趣旨と違うというなら移動はやむを得ないかもしれないが、
該当する新しい板を作るとか、議論なしで移転とか横暴なことを何故するのか
削除は迷ったら基本放置なんでしょ
板のローカルルールを越えた主観的な判断としか思えない
ネタスレが多過ぎるって何を基準にそう考えたのか

繰り返すが移転自体が悪いと言ってるんじゃない
移転に伴う経緯が最悪

しっかし恐ろしいほど飛び火したな･･･
重複云々とか言ってたがスレの中身もまともに把握していなさそうだったな。
どうやればあの戦うスレに対して前田本スレへの誘導でおｋと考えられるのか･･･
その結果ネタスレ全般に騒ぎが引火しちまった

当然の結果だわな
どういうつもりか知らんが軽率すぎる

>>296-297
当板のLRも読んでください。

http://qb5.2ch.net/sakud/
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

>>288
ネタスレがどうというのは抜きに少なくとも「１選手１スレッド」に違反しているスレは削除対象です。

なら前田スレもプロ野球板に復帰させていいのかな？

そもそも削除人の方で野球板の現状を把握してる人がいなくなっちゃったんじゃ？
ただスレ一覧を見て糞スレとかネタスレっぽいのを頭に叩き込んで、依頼が出たら削除と。

>>302
戦うｽﾚはたぶんプロ野球板屈指のネタスレで住人が多い
あそこや揉みｽﾚで貼られたAAがすごい勢いで広まるのを見てるとわかる
影響度でかいと思うよ

>>305
それとこれとは別問題
現状において削除されても文句がいえないポジションにあるのは事実
次に依頼があった時削除人がどういう裁量を下すかはわからないが

止めはしないが、削除されないことは保障できない

>>304
>>288
ネタスレがどうというのは抜きに少なくとも「１選手１スレッド」に違反しているスレは削除対象です。

以前は中身を見て判断してたが
タイトルで判断するならスクリプト組んだらどうか。その方が楽だよ
削除人不要じゃないか

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184157969/516

516 名前：＠株主 ★ 投稿日：2007/08/03(金) 23:55:30 ID:5npcZ3TbP
かなり問題になってます。
そのうちお呼出しがかかるかと思いますので、このスレ＆住人の皆さんはご安心を。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/238-
↑を静観してくだされ。

↓自治話はつまらんので、いつもの竜投にもどりましょうや↓


削除人更迭フラグ？

まああいまいなＧＬと宙に浮いたネタスレを放置してきて
そこを削除依頼マニアにつけ込まれてただけだから
ＧＬをそう解釈できる以上削除人には文句は言えんかもしれんが

ただいろんなスレに同時期にたくさん貼られた誘導先のスレタイすら書いてない
↓のようなマルチコピペみたいないいかげんな誘導を「誘導」と
みとめるのはいくらなんでもやりかたが雑すぎるんではないかと愚痴をいいたくなるな

893 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/08/03(金) 14:51:11 ID:b9zVeYUW0
誘導
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/

というかスポサロの自治とスレ相互の守備範囲のすり合わせをちゃんと
やらんと向こうが今後ＧＬ改正したりすると両方の板でプロ野球の
ネタスレが板違いとなる危険もあるんでは……

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/893
ここに誘導リンクが張られたのが、14:51:11
　　　　　　　　　　　　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/374
削除依頼に提出したのが、14:58:44 HOST:cap007-110.kcn.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　↓
そのあと15:03に最後のレスがあってからスレスト。実行されたのはそれ以降と考えられる。
削除（スレスト）処理がかかっているにも拘らず、スレに報告のレスがない。
これをなんと考える？報告忘れとは言わせねぇぞ。

>>304
「とらとかぷのとほほ漫談」スレは、選手個人ではなく、
12球団のファンが、マスコットキャラのAAを貼りつつ、互いのチーム事情などを
話して楽しむスレ
そもそも選手個人のスレじゃないから、「一選手一スレッド」と言われてもどうしようもない

「竜投お茶の間スレ」は、ドラゴンズ投手陣全体の応援スレ
個人で取り上げる程実績のない若手投手の話題なども、ここで出て来る
ここを潰して「選手個々でスレを立てろ」となったら、余計にスレ数が増える恐れがある
（今までスレが立ってなかった選手のスレが、新規に立ち上がるようになるから）

取り敢えず思いつくところ二つを挙げてみたが、（自分は竜ファンではないんだがねｗ）
まさか、「一選手一スレ」ルールを、「一チーム一スレ」とチーム単位でも適用なんて考えてないよな？
そうしたら、プロ野球板には12スレッド＋αしか立てられないことになるんだけど
非現実的な提案とは思わないかね？

これをきっかけにして、アンチ臭がするネタスレはアンチ板に
重複している選手や球団のネタスレはスポサロ板でいいよ
本来、プロ野球板で必要とされているスレが
ネタスレの過剰立ちで、スレ立て困難になっている過密状況では
引っ越しもらうのが必然だろう
ネタスレはどこででも生存できるが、球団、選手スレは
プロ野球板にあるのが当然だろう

>>313
勘違いなされてますが、その２つのスレに対して言ったわけではないです。

ネタスレがなくなったらスレ立てが容易になるとは到底思えないんだが…

>>314
1時間５レス規制のあるスポサロでは
長編ネタの投下が困難になる
その時点でどこでも生存できるとは言い難い

>本来、プロ野球板で必要とされているスレが
>ネタスレの過剰立ちで、スレ立て困難になっている過密状況では
>引っ越しもらうのが必然だろう
いやいやいやいや、ネタスレよりも糞スレ、アンチスレが毎日湧いてくるのが原因。
新規のネタスレが立つことなんてまれです。

>>314
1時間5レスとかの規制はどうするつもりだ?

そうだよな。
例えば巨人や阪神が劇的なサヨナラ負けしただけで3つか4つくらいアンチスレが立つもんな

なんでもかんでもスポサロでって発想はどうなのよ。
確かにあそこのルールは敷居が広いが、こっちとスポサロとのルールの兼ね合いを
どうにかしないと結局今回の騒動が繰り返されることになるんだが。

>>314
スポサロのレス規制ではネタスレの生存は難しい。長編AAのあるスレならなおさらだ。

>>315
じゃあ何故、削除依頼が出されてるの？

例に出したのがその二つだけで、「一選手一スレ」に反してるから削除、と決め付けるのは
早計な削除依頼が多過ぎるということなんだよ、こっちの言いたいことは
（その二つのスレに対して言ったんじゃない、というなら、このスレの削除依頼は取り消すのか？）

まず潰すのが目的で、そのためならいくらでも（建前上の）主張を変えかねない奴と
本気で話し合ったら、こっちが無駄に消耗するだけなので、一旦ここまでにするがね

>>317>>319
板設定は変えることが可能です。
既に自治スレで提案も出ているので検討して変更申請出したらどうでしょうか。

皆の衆

>>314のホストで
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
を検索してみ

ネタスレを2、3引っ越させたところで状況は変わらないというのは同意
毎日のように大量の糞スレが立てられるから、そこを何とか地道にやっていかないと隙間は空かない

>>313
>ここを潰して「選手個々でスレを立てろ」となったら、余計にスレ数が増える恐れがある
（今までスレが立ってなかった選手のスレが、新規に立ち上がるようになるから）

何年か前の「希望の星」スレの乱立状態を思い出した
一軍に一度も出てないような選手のスレを立てられても保守カキコ以外そんなに話題もないんだよ
結局中身はスレ立てを依頼した人物と思われる保守カキコしかない状態に陥った
今でも選手の個人スレはうっかりすると落ちるから保守カキコがやたらと目立つスレだってあるのに
ファームの選手の個人スレなんて絶対無理

>>316
ネタスレが一掃されてもクソスレもアンチスレも立つ。感情の赴くまま●持ちやら運のいいバカが立てるんだ。
ただし、それがうまくネタスレに化けることも、稀ではあるがあるんだよ、これが。

スポサロにすべてのネタスレを移して果たして解決する問題なのか？と思うわけですよ。

>327
そういえば保守保守保守で続いてるスレあったな・・・・思い出したよ
あれはリソースのうまい使い方じゃない

削除人気取りで削除擁護する奴って間違いなく引きこもりだよな。
どうでもいい知識振りかざして上から目線で発言するくらいなら、
てめえの身の振り方検討しろよといつも思うｗ

>>323
それらの依頼俺が出したわけじゃないんですけど・・・。

>>326
ネタスレであるか否かということだけが論点ではありません。

むやみにスポサロ移転かけると、当然向こうの既存スレで落ちるスレが出る
向こうの住人に迷惑がかかるし、最悪板間の関係が険悪になる

なら初めから野球サロン板新設で動いた方がいい
スポサロ移転というクッションを挟む必要はない
しかも、板新設のための説得力を上げるためにあっちのスレ落としてまでネタスレ移転なんて
スポサロのスレを馬鹿にしすぎてるよ

余談だが、炎上スレってスポサロに既にスレがなかったか！？ｗ
あっちに移転したら重複になるぞｗｗ

>>331
君はスクリプト以下だな

>>332
あれはスポーツなんでも炎上スッドレみたいな名前だった希ガス。

でも重複だなｗｗ

>>332
そういえばあったな過疎ってるけどw

【何でも】スポーツ炎上スッドレ【炎上】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1133013740/

>>331
いや、別に削除しちゃダメといいたいんじゃないんだぞ

>>331
釣りなら別の場所でやれ

>>331
なら｢重複｣ってのが論点でいいのか?
でも戦うスレが前田個人スレとはとても見えないんだがスレタイだけで判断していいものなのか?

>>338
それぞれのスレで異なります。
だからこそ「ネタスレが」と一括りにして議論しようとする流れを危惧してるのです。

>>339
それは、ネタスレをひと括りに「板違いだ」と削除しまくってる
削除人に言え

戦うスレについては、出発点が前田だっただけで実質上はありとあらゆる選手のAAが乱れ飛ぶスレだった
重複という意味では、実質的に多少の差異として済まされるものなのかはわからないが、
中身について前田智徳本スレと重なる点はほとんどないと見ていいようにも思えるが

スレタイだけ判断し内容見ずに即削除ってのはたいていの場合荒らしや煽り目的のスレなんだが
（例：ｹﾞﾊ板の「妊娠とつくスレは問答無用に削除」）
スレタイだけで判断していいって誰が決めたの？

削除人の人達のご登場はまだか

運営から警告メールを受け取って、ひろゆき裁定が下るのをガクブルしながら待ってると思う。

ネタスレは板違いでの削除というより
１球団２スレ、１選手１スレのＬＲ違反
重複行為ということでの削除だろう

株主★はキャップ持ちじゃねーぞ
ありゃ株やってりゃもらえる★だ

>>242>>251>>256>>264>>268>>304
私も同感です。

しかし、戦うスレは他球団ファンから見て広島ネタ本スレみたいな印象だったんだが
球団2スレまでなら、本スレ＋ネタスレまでおｋの筈

炎上スレがGL4,5で削除依頼されているのはどういうことなんでしょうかね？
多少プロ野球以外のことも書かれているが、プロ野球全体を見ているスレだぜ？

依頼人も依頼人だが、これを削除する人間は、たいそう出来のいい脳みそを持ってるんだろうよ？

>>345
選手個人のネタスレじゃなくて、いろんな球団のいろんな選手のネタが集う
ネタスレをそのLRに問答無用で当てはめるのはどうだろうと思うのだが？

>>349
あのペースでスレをサクって行ったってのは
つまりそういう事なんだろう。

そもそも、削除人を批判する方がおかしいな
批判されるべきは削除人というより
必要だと思われるネタスレを削除依頼した者だろう

なんか実行されてないところまで話が大きくなってるな
そもそもあの軽率な行動が招いた結果なんだけど

>>352
それを何の吟味もせずに
ガンガン削除する行為に問題がないとでも？

何の為のキャップだよ。

しかし戦うスレ愛されぷりは異常だな良い意味で

>>352
削除依頼したやつはいろいろとおかしいって言う前提で話されてるんだろう
それくらい把握しとけよ

>>352
それもそうなんだけどまず確実にスレの中身を見てないんだよね
そんな適当でよりによってあの戦うスレを潰しちゃったからこの大炎上

>>352
当然削除人の対応の悪さも原因。

他のネタスレが消されて鬱憤溜まってたのは同じなのに、
前田スレが消された途端ファビョりまくるのは勘弁してほしい
他のスレッドのこと考えたことあるのかね
>>346
…まじぃ！？

>>325
うわあいｗ
自治スレでフルボッコにされたまとめ人、性懲りもないんだな
>>330
なんにせよ削除人叩きよりもルール改正したほうがいいかと

>>345
>>342

スレタイだけで判断していいのか？って話しよ

>>356
そいつが張本人だから

削除シャトルは厨房の荒らしにまんまと引っかかった道化師でしかないのでは
さっきは半ば冗談だったけど本気でそんな感じだな

>>359
そもそも他のネタスレが消えて他の気づいてなかったってのが
戦うスレが消された事で一斉に気づいたって事なんだろう

では、例としてオリックス（以下、檻）で挙げさせてもらうが

檻応援スレ
檻と鴎のファン交流スレ
檻と鷹のファンの罵りあうスレ
檻を含めた12球団のファンが交流するスレ
アンチ檻スレ

こういうスレの立ち方をした場合、「1球団2スレ」のLR違反ってことになるな
しかし、内容はそれぞれ全く違う
これらのスレを「1球団2スレまで」ルールに則り統合しようとしても、元々の性質が違うから、
却ってスレの主旨がぼやけてしまい、何のスレだか分からなくなる恐れがある
それ以前に、「どこを残してどこを削除するのか」という問題はあるわな

確かに、LRは尊重されて然るべきものだ
が、現実として上記のような問題が出てくるんだよ
その問題を解決するためには、議論の時間を持ち、それぞれが意見を出し合い調整するのが
（にちゃんだけに限らず社会生活にも当てはまるであろう）筋ってもんだ
実際に、もうスレが多数立ってしまって、それぞれに住人が存在してるんだからね
今回の件がここまで大きくなってるのは、↑の手順を全部飛ばしてる所に一因があるんだよ

最後になったが、例えに檻を出したのに深い意味はない

>>359
★付き発言の資料室 Part21
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/200

>>359
大丈夫。
俺も（戦うスレじゃない）常駐スレが潰されて
ここに来たクチだ。

一見まともな選手名スレタイが荒らしホイホイ、
ネタスレ装った本スレなんてよくある話…

ネタスレを建前にしたスレ乱立は自重するべきだとは思うんだけどね
小物スレの時は正直へ理屈じゃね？と思ったもんだ
最も今の小物スレがどー進化したかは知らんので削除対象なのかはわからんが

>>363
自分もプロ野球板は時々見るが、よく見るスレは戦うスレしか
登録してなかったので、戦うスレがなくなってから気付いた。

>>365
なんだ、>>310は完全にぬか喜びじゃん・・・
もしかして発言した本人も愉快犯か？何の権限もないのだとしたら

ネタスレだから、とか重複、とかいうひとくくりの理由でないことはわかったとしても、
どのスレがなんの理由で削除されたのかがハッキリしないんだよな

「ネタスレが」消されたことだけの情報しか出さず
依頼者・削除人批判している人がいますが具体的にスレを示さないと意味がありません。（この板のLRにも書いてあります）
削除されたスレで具体的にスレが示されているのは>>241しかいません。

>>364
その手の議論はここより自治スレ向きかと。

>>363
そうそう
「ん？なんで？？」と思ってたのが、戦うスレのあれで「んああああああああ？！」になった

愛のひとしずく
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/611-665


そいつ相当な電波。ここ見れば分かるし相手しなくていいぞ

>>372
お前はさっきから逆立ちした理屈ばかりだな

「具体的な説明」もなくスレを大量虐殺したアホウがいるから
問題になってるんだろうが。
まず説明すべきなのは削除人だ。

>>372
議論ぶっ飛ばして片っ端から削除に回ってるから、「何故非難されるのか？」と
わざわざ具体的に分かる例を上げて説明してるんだろうが

俺が言いたいのは、議論ではなく「議論を飛ばして実行するから非難されてる」という事
脊椎反射で「自治スレ向き」とか言うな

まずは>>250の質問から答えてもらおうか＞削除人

>372
重複、という名目で
選手名を冠してるだけのまったく内容が重複してないスレが削除されたので
なにをもって重複とするのかわからない、説明して欲しい
と皆さん言っているのです

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/418
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/494
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/540
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/624
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/628
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/645
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/648
削除人マンセーで独善的なのは相変わらずだな、まとめ人よ

>>377
それ以外にないんじゃね？ｗ

>>375
説明なら既にこのスレに書いてあります。
またその一つ一つの処理に対して異議を唱える場合は当板のLR１、２、３を遵守したうえで
しないと削除人にも野次馬にも相手にされません。
>>376
不備のあるLRの議論は自治スレ向きです。
>>378
内容が重複していたからスレストされたのではなく
１選手１スレに違反していたからスレストされたものと思います。
具体的にどのスレのことか分からないものとしてレスしていますが。

>>380
なんだ、ただの基地外か
消えろ

>380
ですから、>250の通り
消されたスレはスレタイに選手名は使ってありますが
選手スレではありません
つまり、重複スレではありません
スレタイ変えれば野球板で存続するのに何も問題はないですよね？

>>380
日本語でおk

野球板をどうしたいのかさっぱりわからんわ

>>380
さっきから言ってることがぶれまくり
自分の言ってることすら憶えてないなら書き込まなくていいよ
脳内でやってくれ

>>380
前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/l50
前田と付いていますが、中身はいろんな選手を元ネタとする大型AAで進行するスレ

【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185026395/l50
これも前田とついていますが、広島を中心とする選手全般を使った一行文字ネタスレ

誘導先
【広島】前田 智徳 Part22【背番号１】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/l50
まじめな応援スレです。


タイトルが重複していますが、内容はまったく別であり、同居は無理です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/368,373

だから俺が違和感覚えて異議唱えてたのに・・・無駄足だったようだな。
前田スレ以外にも、大沼スレや永川氏ねスレや山崎56本スレや虎新井黒田スレやドメボンズスレって
そこまでして消すほどのものか？機能してるのも多いだろ。

>>380
なにゆえ>>377はスルーなんですか？ >>380＝シャトル氏

>>380
ということは「前田智徳」という個人名を外して
戦うスレが建て直しされてるこれは何の問題もないそういうわけだな？

>>375
>>372は恐らく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/359
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/364
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/366
だと思うが･･･

>>380
何度、同じこと言っても無駄みたいですな
とにかく、自分たちのスレが削除された怒りだけみたいだから
春先も確か、似たような騒動が起きているのだから
１選手１スレでやっておかないと
いずれはこういうことになると
あの時点で予想できていたのだけどね
削除人が来なかった二ヶ月間と
来るようになった１週間では
プロ野球板内の板違いのスレ数は一気に減った事自体
歓迎すべき事だと思う

>>382
内容に合ったスレタイを付けろという話なら一理ある気がした
それがタイトルってものだし…
いきなり停止は乱暴すぎるけどね

>>387
トメボンズスレがあるだけで
どれほど荒らしに対する牽制になってるかとか分からんのだろうなぁ

削除人は疎すぎる面がある

>>380
>>391
うせろ

>>390
…つまりコイツも大量削除依頼のキティか…

HOST:softbank221085124245.bbtec.net
HOST:eatkyo141003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

どっちかがシャトルなんだろうなあ…

>>391
仰っている意味がわかりません。

内容にたいして関係なく間引いて成果とか…

>>395
どっちもだったりして…

>>390
あーあ、俺が異論唱えた
プレーオフスレや山崎56本スレやドメボンズスレをちゃっかり依頼に出してやがるよｗ
>>396
>374>379を読んでくれ。そいつ、電波キチガイだから。

上のほうに携帯で擁護レスとか入ってたようなｗ

…これがもし、マジでシャトルの自演だったら
キャップ剥奪ってレベルじゃねーなｗ

>>395
前者は自治スレで暴れて叩き出されたアホ
後者は分からん。シャトルなの？違うの？

内容にあったスレタイにしろよ。新入りがわかんねえような不案内なクソスレつくるおまえらがアホなだけだろW

また新しいのが「携帯」でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

マンセーだかなんだかわからないのが携帯と一部IPのみになってきた件について

まーた猛虎新井スレ消されてるのかよ（＃＾ω＾）ビキビキ
だーかーらー、前田スレといいネタスレだっつーてんだろうが！！
ジャンパイアスレだってどんだけ歴史があるネタスレなのか理解してるのか？
ああん？

誰が自演してるんだ？
自演してるってのは逆ギレって問題じゃないぞ

削除自体は適正でないとはいえないのでおいておくが、とりあえず対応のまずさについては謝罪すべき

>>277
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレは、明らかにアンチ球団向けのスレです。
懲りずに新スレをプロ野球板に立てたみたいですが、迷惑なので移動願います。

>>395
発言からして、いんふぉうえぶ はシャトルだろうね

ジョブチェンジで案内人が削除人になる時だから、
かっこつけてﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻしたんだろ

はよキャップつけて説明せーや

>>408
とりあえずどこが明らかなのかを明らかにしてから言ってくれ

>>408
アンチ球団・・・？何処がですか？

まともな議論で反論できないようならば
削除人に責任追及しても説得力は希薄になるだろう
削除されたスレが、どのような状況であったかを
このスレをＲＯＭている者すべてに説明して
削除人を含めて、削除が間違いであったと
共感できるように説明していかないと
自分たちのエゴイズムを主張しているだけになる

>>412
そもそも議論のぎの字すらないおまえに言われたくねーっての

PCの擁護派が二人
HOST:softbank221085124245.bbtec.net
HOST:eatkyo141003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

携帯の擁護派が二人
HOST:05004010560176_mc wacc1s5.ezweb.ne.jp
HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp

奇妙な偶然ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>409
HOST:vincent.netbeat.de

こいつは？ネタスレを悉く削除依頼に出しているようだが

>>408
一度、削除作業の対象になったスレの次スレが同じ板に立てられた場合は
再度、削除依頼を同様にしていけば、スムーズに作業してもらえますよ

野球ファンってまともに議論すら出来ないカスばっかなんだねw

>>412
0点だから
添削してやるよ
↓これが正解だ


削除人がここに出てきてまともな理論で説明できないようならば
自演でマンセー・擁護しても説得力は希薄になるだろう
削除されたスレが、どのような状況であったかを
このスレをＲＯＭている者すべてに説明して
他の削除人を含めて、削除が間違いでなかったと
共感できるように説明していかないと
削除人のエゴイズムを主張しているだけになる

>>412
まともな議論で自治スレの質問に反論しろよｗｗｗｗｗ
お前の目はフシアナか？

642 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 11:35:29 ID:7V/DvbJz0
>>638
矛盾といえば、
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185807511/264-265
これとか（この程度で、スレにカキコする意味ないとか他人にケチつけすぎ）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183821473/983
これとか（失礼すぎだろﾀｺ）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183990838/269
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185477935/643
↓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185609136/844
これとかか（荒らしの相手するなとか言っておいてAA貼って自分からアンチを煽るなよ…）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183554754/223
これとか（オタクネタとはいえ、カス呼ばわりですか。氏ね）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183827430/256,277
これとか（普通にスレにカキコ・利用しておいて、正当な依頼出された途端その言い方はないだろ。なんで何で逆ギレ？
「友好な雰囲気で進行しだすと削除依頼して、除く」なんて言いがかりもいいとこだし、因縁つけてるだけでしょ？
これ見てると、自分が気に入ってるスレなら、依頼だされるとスレストされるものまで存在していいと思ってることになるぞ？）

特に一番下のはどうしても納得がいかん。

665 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 00:01:45 ID:TvlJUGxJ0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070802/SDZmaklqWmIw.html
都合悪くなると逃げて、他ではこうやって↑カキコする暇も時間もあるのに
こちらの質問は無視。もう二度とこなくていいよ。
、、と言いたいところだが、また日付かわったらデカい顔して
何事もなかったかのように仕切るんだろうね。

>>417
ごめん今忙しい

自演だの何だのと騒ぐ事は削除議論に必要かどうか考えてみたらどうかな。
今やってるやりとりのほとんどはこの板で話すべき内容じゃないように見えるけど。

614 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 03:54:12 ID:8e1xeM+Y0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070727/WjF0ZnRuOWYw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070729/SkJsN1NlY0kw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070730/QnhjUVU2MTUw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070731/RFV6RGJUdlEw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070801/WllaRDhwL2ww.html
言われて気になったんで調べてみたんだけど、、、
確かにちょっと目に余るなぁ。自治スレだけならまだわからんでもないんだけど。
工作員認定とかコテハン叩きとか女子高のトイレ発言とかはなぁ。
後、勝手にアンチスレを臨時本スレにするなよ。

ここでは自治厨やっておいて、
裏ではAA貼ってアンチを煽ったり、檻とか他球団をカス呼ばわりしたりとか
滅茶苦茶見ていて冷める('A`)

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070802/SDZmaklqWmIw.html

vincent.netbeat.de ってのは串じゃないのかねぇ
デンマークから書き込む奇特な人もあまりいないだろう

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183527725/
ネタスレだからということですが、まともに選手名付けてまともにスレ立てしたら
この選手の応援スレなんて成り立ちません
詳しくはhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186137112/3
板違いも良いところなアンチ板に飛ばされたこともあるけど
正真正銘応援スレッドです
見りゃ分かります。見てないだろうが

>>421
確かにずいぶんヒートアップしてきたな
とりあえず本人が出てきて説明がない事にはどうにもこうにも

393 名前：お手数かけます[] 投稿日：07/08/04(土) 01:19 HOST:p23182-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186149324/l50
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
昨日アンチ板に移動されたにも関わらず、プロ野球板にスレを
立てており迷惑ですので、削除もしくはアンチ板
への移動をよろしくお願いします





おい、またきたぞオメーラ
つうか確実に複数、結構な数がいるな削除厨は

>>421
忠告ありがとう
みんな普段は単なる野球好きなもんで議論慣れしてないんだよな

>>421
>>425
確かに自演云々は余計だったか。
ようするに俺たちがこうやって議論して削除人に対して異論を唱えているように、
削除依頼する側は逆のポリシーを持っているということか。
恣意的だとか荒らしだとか決め付けるのは暴論かもしれん。
あいつらは黙々と作業やってるつもりなんだろうけど。

>>421
そうだな
自演云々の話は横に置いておこう

とりあえず今一番住人が要求してるのは
「削除人が出てきて説明する事」だからな。

とりあえず、引き時を心得た方がいい
本人が説明をきちんとしたら、それに納得して引き下がった方がいいのではないかな
そろそろ手打ちにしないと、延々この問題で議論することになる
今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、
あきらめてそれ相応の対応をする方が生産的だと思う

付け加えると、むしろ他のネタスレ住民はスポーツサロンへの自主的な移転を検討した方がいい

>>422
ここでＶＩＰの如きのりで議論されてもまともに反論する気ににもならん

アンチや工作員の乱入を防ぐ為に、応援スレをネタスレ化して
維持してきたのもわかるが、それは、本来の板の使い方ではない
１選手１スレがＬＲなのだから、選手名や通称等を使わなければ
ネタスレであっても削除対象にはならないはずである

削除シャトル ★ って一瞬新人かと思ったが、辛うじてたもん君のAFフレンドだった事を思い出した。

>>430
で、スレストor消されたのを今立て直したら荒らし扱いになるってのは
現状どうなの？そうなってしまうのか？

＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、

ん？これに問題があったスレもあったと思ったが。

議論自体は削除人本人の回答がなされてからスタートでいいと思うんですよ。
本人が存在して初めて成立する議論なんで今のところはそれこそ
自治スレあたりで話を続ける方が適当なのではないかと。

>>431
選手関係ないならそもそも板違いだっての
頼むからまともな日本語で書き込んでくれ

>>416
わかりました。タイトルからして明らかにアンチですからね。
削除人はルールどおりされただけなのに、
プロ野球板にルールを守れない人がこれほどいるのは、残念でなりません。

>>430
＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、

それの説明もまだだぞ
単に大量削除依頼厨が「GL○違反」→「おｋ、削除」って流れになってるだけで

とりあえず野球板に帰ろうぜ

★☆プロ野球板自治スレ40☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/l50

>>437
その｢タイトル｣による背髄反射が今回の大荒れの元だっていい加減気づいてくれ

>430
スポサロ移転だけど、向こうに一気に移転すると迷惑かかる可能性が高いから
向こうの自治辺りに一度相談してみた方がいいんじゃね？
あと、結局ネタスレがダメなんじゃなく
重複、アンチスレがまずいということみたいだから
スレタイがまずいなら変更
アンチっぽくみえるがアンチスレじゃないならスレ１にでもはっきり書いてスレ縦
本スレに見えないスレタイなら、逆に
説明して本スレに見える重複スレの方を重複として削除依頼に出す

をすればいいんじゃなかろうか
つか、今のところスポサロに移転する意味が見つからん

すべては、まともな名称のスレだと
アンチや工作員に荒らされたりするから
皆が、工夫をこらしてきたのだろう
その努力は素晴らしいが
それとＬＲは全く別の次元の話になる
削除人全員がプロ野球板の各スレに精通しているわけではないだろうし
スレの内容をチェックしたとしても、各自の判断基準という者がある
自分達の基準と削除人の基準に誤差があってもそれは仕方のないことだ

>>430,435
その肝心な説明がなされていないわけで。

今回の対応に対する説明(スレタイだけではなくレスを読んだかどうか)。
今後の削除依頼にどう対応するのか。

野鳥スレで板移動しろと言ってる奴は何もわかってねーな
ジェンヌもこんな削除人呼び出して剥奪しろよ

>>434>>438
それは失敬しました
いずれにしても、丁寧な説明が待たれるところですな
それが適当かどうかはそれから判断することとして

>>433
場合によってはそうなるかと自分は思うが、どうだろう
論拠が妥当なものであったら、また依頼を出されて止められる

>>441
そうですか
では、この件について結論が出たらそういうことも含めて検討するということで

っていうかよ、削除がGLに沿って行われるとして、削除されるべきスレがたくさんあるのに、
なんで今になって前田スレ？ってことについて納得のいく説明をしてくれってことでしょ？

たいていの住人にとってはガイドライン変更でもないのにいきなり長寿スレが前触れもなく停められた形だろうから
住人が多いほどパニックになっても致し方ない

ここに押し寄せるのが嫌なら、なぜ削除したかの説明を誰にでも見られる場所に置いて誘導したほうがいいのでは

おまえらさ、この落とし前どうつけるんだよ。アホくせえ話で散々削除人叩いて剥奪だの自作自演だとか言いたい放題だよなw野球板は前から評判悪かったがこの騒ぎでだれも来なくなったなw つまりおまえらアホの代償はとてつもなく重くのしかかるだろうなw

>>446
ここが削除した奴の専用スレってわけじゃないから、ここに押しかけてワーワー言うのは
ちょっと迷惑だったと思う
ここに押し寄せられたらイヤな人と、削除した奴は別人だから

>>444
妥当じゃないのが消されてるから問題なのでは？
もしかして個人スレは1板1スレって論拠？
それならもう仕方ないが・・・

削除された事に異論があるなら、まずそのスレがどのような形でもルール違反ではなかった説明をするべきだと思うんですが。

>>445
そんなものは散々言われていることだけれど問題にすらならないでしょ。
この板のローカルルールを読めば。

>>451
だから、お前みたいな奴は何者なんだ？
２ｃｈRLだけ精通してるホモか？お前みたいな奴にはもう少し社会に出ろといいたい。

例えばの話
個人スレが複数あって、ネタスレじみた名前のほうが実質本スレだが、それを知らずにそちらを削除してしまい後に誤解がとけた
…といった場合に削除取り消しはある？ない？

>>452
いきなり罵倒しちゃダメ

いきなり相手を煽るのとかは議論に必要ないと言ったはずだが。
つか、ホモをバカにすると後ろから掘るぞ。

>>453
ある。
けど大抵、タイトル変えて建て直してね、と言われる。
誤解だというのが住人の誤解だったという事も多い。

>>454
いや、罵倒はしてないんだけど、この状況で上から目線で
偉そうに削除人の味方する人ってさ、普段どんな生活してるんだろと思ってさ。
どう考えてもおかしいっていうか、このスレの盛り上がり期待して住人叩きたいだけっしょ？
散歩中のレスとかアホかとｗ

>>456
ありがとう。
一スレしかない場合は個人名が一見わからなくても大丈夫かな？

>>457
あんたのほうがよほど高圧的だ
とりあえず落ち着け、2chでヒートアップしたところで頭がおかしいとしか思われないぞ

というか、こんだけ不満が出てくるってことは、住人の意思とそれを反映したものであるはずのローカルルールの間にかなりのギャップがあったということが露呈したわけで。
これを機に、もう一回ちゃんとルール話し合ったほうがいいんじゃないかと。
で、その議論の上で再び削除するのか残すのか決定するほうがいいのでは。
球界議論板をネタスレや視点違いの応援スレおｋな野球2板にするのかどうかということも含めて。
とにかく、今は削除が正当かそうでないのかと言っても、問題が大きすぎる。
一旦状況を凍結＆クールダウンして、どうするのかじっくり考えたほうがいいんじゃないかと。

>>455
ホモは死ぬべきとは思うが、煽る以前にさ、このスレで議論するとして
前田スレは削除されて当然って意見がないよね・
削除人の判断が妥当だって言う意見はあっても

で、いんふぉうえぶのシャトルはココ見てるんだろ？

はよ説明せーや

>>460
だな
現状じゃいつまでたっても結論が出ない

>>459
何言ってんだｗ
落ち着いてるし、冷静だが、頭おかしいのはあなたｗ

みんな、ここは人んちですよ
野球板のノリで喋ったらダメ

>>451
そもそもRL読んでる住民ばかりだったら、自分みたいな押し寄せてくる野球板民に
自制を呼びかけてくるんだと思うけど。槍騎兵400R氏みたく。
携帯からマンセーする奴とか煽ってくる奴、あと某コテハンみたく話が一貫してないで
突っ込まれまくりの奴ってどうなの？

>458
野球を知ったばかりの人でも分かる程度でないと、同じ事は何度でも起こると思いますよ。

>>458
他に消される要素が無いなら平気だけど、
今回のを見て分かるようにネタスレっぽい要素があると消されるかもしれないし、
他にスレタイがしっかりしたスレが立ったら、重複で本スレが消されちゃうかも。
個人スレなら個人名は入れといたほうが無難。

>>467-468
そうなるとちと厳しいスレもありますね、
酷い荒らし避けカムフラージュのスレタイなどどこの板でもはあると思うんですが

1に選手名入れてればよし、とか逃げ道ルールがほしくなる

>>468
でも個人名入ってると荒らしが入り放題で、実質応援も議論もできなくなっちゃうんだよね

とか、ここらへんの話題はもう自治スレですべきだと思う

>>461
つまりそれは前田スレだけじゃなく、その他削除依頼されてるスレにおいても
野球板民にとっては、板違いという認識はなかったということ。

俺個人の意見としてはそのスレは板違いじゃないと思うけど、削除依頼した人および削除人がLRに照らして板違いだというならば、
住人の意見とLRが合ってないんじゃないかなあと思った。
なら俺はLR変えなきゃいけないんじゃないかと思ったわけで…
というわけで、一旦冷静に色々考えてみないと。これ以上は今の状況だと話がすすまないよ

んで、このままホトボリがさめるのを待つ削除人
キャップ持ちってそんなもんかいねー

今回の件についてはチョットいい加減すぎると思うなー

>469
まずそのスレを開いてもらわないと、初めて板に来たような人には、そのスレがどの選手のスレか分からない訳で。
その選手のスレとは分からないスレを、あえて開こうという気になるとも思えないのですよ。

前の方のレス読んでみると、どうも去年にも全く同じ事があったようですね。

(ﾟДﾟ)＜はよねーよー

というか、マジで寝よ

心ない誹謗中傷があなたに対して向けられていますが、
心あるプロ野球板住人はみなあなたに感謝しております。
あなたのようなガイドラインをしっかり守って下さる方が削除人だと
プロ野球板の風紀がよくなり、安心して２ちゃんねるを楽しむことができます。
このスレを荒らしてるのは一部の住人でしかありませんし、この場で対応する必要もありません。
このような汚い者達に負けず、これからも厳しい削除依頼を宜しくお願い致します。

>>461
＞前田スレは削除されて当然って意見がないよね・

あるだろ。叩かれてるホストをよく見ろ

岡田苦難スレですが内容を見てください
どう見てもアンチではありません
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186149324/l50

「なかにはアンチもおるかもしれんが古参ファンの自虐ネタこそ阪神の伝統やないか」
というレスがありますが、本当にそういうスレッドなんです

結局、岡田と前田は戻ってきたわけだが。
今度の削除依頼はどうなることやら。

>>477
アンチスレ以前に、削除人を誹謗中傷したり、再度削除依頼した者を晒しあげたりしており、
もはやまともなスレとは言えないのではないでしょうか。

いろいろと流れを見てきたけど、結局のところ自分の中での結論は、
「運用上問題があるわけではなく妥当ではあるが、配慮を欠いた」という感じだった

「スレストされたらまた立て直せばいい」という思考のほうがどうかしていると思う
これを期に移転します、ってくらい従順であってしかるべきだと思うのだが

>>480
まず妥当かどうかの説明がされてないから住人が困ってるわけで
だから今回のスレストがただの癇癪だと思われるだけで一過性の混乱の元にしかならず
また建てればいいって発想になるんだと思うんだが。

それに移転移転って言うがスポサロの混乱などの配慮に欠けて
まあ移転が決まってもはいじゃ即移転、ってのは勧められん気はするが

ありとあらゆるネタスレ全部スポサロに持っていったら
そっちが大変なことになりそうだと思うんだが
シャトル氏からはその辺をどう思っているのか聞きたい･･･

>>482
それはスポーツサロン板でルールどおりに対応すればいいだけの話です。
ルールをきちんと守ることによって住みよい掲示板になる。
プロ野球板は今までそれができていませんでした。これから必ずよくなっていくはずです。

>>483
君には聞いていない

削除人に消されてしまう削除依頼を出す人間を
一概に荒らしといえない状況になってしまっているとしかいえんな…。
俺たちが正しいんだ！…じゃなくて、お互い歩み寄らないと全然解決しないと思うよ。

>>485
このスレは議論というよりは、シャトル氏に対する誹謗中傷や脅迫するレスが多すぎます。
それでは逆効果でしかありません。
そういったものには、絶対屈しないと思いますよ。

>>486
いやまぁ俺はあんたや削除人に全面的に同意してるわけじゃないんだけどな。
納得出来ない部分もあるが落ち着けといいたいだけだ。
削除依頼出してる人間も役に立ったりしてる事もあるだろうし、価値観を持っている。
そういうのをひっくるめて、ネタスレの削除依頼を出してる人間＝荒らしという扱いをするのはよくないと言っただけ。
向こうから見れば俺達のが何言ってんだ、と思われてるかもしれんし。

どっちかてーと、出した側より削除人の方に問題があると思うよ。
出すだけなら誰でも出来るし、そんなのよくある話だしｌ。
もちろん、罵倒したりはしないし自演してるとも思わないし、
ネタスレ住人や野球板住人側にも問題があることを踏まえてのことだけどね。

少なくとも、削除人はプロ野球板に対する認識(特に主要なネタスレの概要、実情など)が足らなかったのではないか？

消されても誰かが立てればなんとかなるけど（ほんとはよくないんだけどこれ）、
削除人が嫌気をさして消えてしまうと、削除する人間がいなくなって無法地帯化してまうしなあ。

そもそも重複って理由なら、
どっちのスレが正当スレかから議論しないとまずいだろ。

>>430
重複が理由ならなおさら今回の対応はダメだろうが。
どのスレが正当でどこのスレに集まるか議論が必要だろ

それはもっと早い段階で住人が自主的にやるべきことかと

>>492
今までは何年もそれでやってきて、
削除もされていなかったのにその理屈は通らないだろ。

削除対象に入ってるから議論してくださいのアナウンスも出せないのか？

突然削除対象になったわけじゃないでしょ
今までルール違反を見逃してきた自治の体制に問題があるんじゃないの

>>494
勘違いしてるかもしれないから一応行っておくけど、俺は削除は肯定派だぜ？
ただ現実問題として、プロ野球版は極度の混乱に陥ってるだろ。

利用者が積み重ねてきた運営の流れを、話し込む余地も無く削除ってどうなのかって話だよ。

野球板住人だけど削除云々はともかく、
あんなやり方じゃどんなに削除理由が正当でも反感買うだけ。
自分で自分の首絞めてることがわからないのかね。
該当スレの住人じゃないけどかなりムッとしたよ。

自分の首を絞めるだけて、削除人を舐めすぎ
削除人が人間なら、ここにいる野球板の住人なんて蟻程度の力しかない。

>>497
厨の方ですか？
削除人は権利を持っているだけ
なりふり構わず削除できる絶対的な権力を持っている訳でもない

>>423
また例のデンマーク？の馬鹿が性懲りもなく出してるな。
しかもお仲間の削除厨に喧嘩売ってるしｗｗ
どこが妨害なんだかｗｗこいつマジモンのキチガイか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

>>493
一点だけ　削除ガイドライン嫁

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/397
これな。日付変わってもホストが変化しない時点で
アク禁でも恐れてか串使って工作してるの確定ｗｗ

盛大に流し読み。

削除されるようなネタスレ立てる奴が悪い。

駄スレやアンチスレは依頼があっても削除しないのにみんなが楽しんでるネタスレを削除する馬鹿削除人は氏ね

説明がないって言っている人はよく考えなさい。

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、説明する義務さえありません。

あとは>>502に完全同意。

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
説明する義務も、
削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
（以下略）
ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
責任は問われないってことなんですかね。
じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？


いつまでも茨城で散歩してる人は「裁量」という言葉の意味を知りましょうね。
「ガイドラインに沿った削除をする」
この言葉に込められた、言葉だけでは表現できない重みが感じられなければ、
この言葉を持ち出す資格は無いです。
機械的に削除行為をするだけなら中国人オペレーターでもできます。

>502先生！個人１群２群いじりスレの存在についてご意見を！

>>505
はい、そこ勘違い

>>504
ｷﾓいｵｶﾏ口調やめれ

しかしプロ野球板のネタスレ殺しまくってどうするつもりなのかね
「細菌は善玉悪玉駆逐しました。けど免疫細胞がありませんから日和見感染します」
という状態になるだけと思うんだが

HOST:359478000452610 proxy261.docomo.ne.jp
こいつただの岡田信者か

殴って苦難を乗り越えるスレ、解任スレ、応援スレと性質がまるで違うのに全部一緒くたは無理
苦難スレは立ったみたいだけど、解任スレを応援スレに統合したら困るのは応援スレの住人なんだが

野球板住人さん、まずは落ち着いて。
気持ちは判るけど。

今回処理されたスレ一つずつについて、URLつきで、削除対象外だったことを
「削除ガイドラインから」「第三者にもわかるように」「冷静に」説明してください。

削除人が返事をするとしたらそこからです。
今のままだと、この板のローカルルール違反で全部無視されちゃいます。

まずは削除ガイドライン読んできてください。

>>493
今回の削除がアナウンス代わりだと思えば良いじゃない。
っていうか、今までにも自己反省のきっかけはいくらでも有ったと思うけど。
自分が巻き込まれるまで気にも止めない、ってのはその人（スレ）の責任。
そうなる前に人のフリ見て我がフリ直せ、ってことで。

60とか70とか数年間続いてるスレを削除されるようなネタスレと断定されるのはちょっと･･･
岡田苦難スレは100スレ以上続いてるし
ここ流し読みしたぐらいじゃわからないかもしれないが

削除人の意見を聞きたいというのが多いけど
これは実はここで削除人擁護している人物と同ホストの人物が大量に誘導＆削除依頼したためにできたのだから削除人ではなく削除依頼と誘導をした本人に聞かないとわからない
しかし当の本人はこのスレにいるにもかかわらず自分のやったことなのに削除人の判断を擁護してるだけ
論点を削除人の判断が正しかったかとかそういうことにしたいらしい

その他にも自分が削除依頼して問題にしたのに第三者的に振舞ったりとか被害者的な反応したりとか
全部説明責任を削除人に押し付けるつもりなのか？

何言ってるのか分からんぞ

>>512
長く続いてるのはまったく関係ないし、
依頼者に説明責任はない。
（削除人も「住人に対して」説明責任はない。）

言いたいことはわかるさ。
でも、ルール上問題ないことまで感情的に騒ぎ立てると、
味方は減っていくよ。

399:_ 2007/08/04 09:55:50 07001110731341_ac wbcc3s04.ezweb.ne.jp
６．連続投稿・重複
レス番で誘導

削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186179144/（9で誘導）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186153387/（2で誘導）

どちらも前スレが削除されたのに立て直し、
見つかりにくいようにスレタイをわざと変えていたりと、かなり悪質。


もはやルールにすら沿ってない削除依頼まで出して、一体どうするつもりなのか。

>>514
でもさ、それじゃ最終的に泣き寝入りになる確率が
非常に高くなっちゃうんじゃないの?

>>510
取り敢えず説明出来るところからだけでもいい？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183527725/
・ネタスレだが、同時にれっきとした巨人・高橋由伸の「応援スレ」である
・巨人の一部選手はスレタイに選手名を入れただけで大量に荒らしが発生し、
　まともな会話が成り立たなくなるため、工夫してこういうスレになった
　（例えばスポーツサロン板の由伸スレをご覧ください）
・他に該当選手の応援スレは存在せず、「一選手一スレ」のLRには抵触していない
（↑の文章の大半は、「パンダから運営の方へのお願い」から流用した
　住人の方、事後承諾でごめんね）

他のスレは誰か頼む

ちゃんとフォーマットに沿った上で依頼出されて削除されたんだから文句言えないと思うよ。
俺なんて削除依頼出しただけで粘着されたことあるし。

>>518
極端なんだよな
文句言うにしても

誤って削除（まあこの件の場合は悪意があってだろうが）したのに
説明責任がないっていうのは少しおかしくね?
なんかルール無いの？

>>513
3行目までは>>502宛で

あとの文章はここで自分で削除依頼したのに
自演して消された側とか削除人を擁護しながら問題が全部削除人に降りかかるようにした奴への文句です
誘導の仕方に問題があったり誘導先が不適切だったり削除依頼する側がスレ見てなくてどうするんだか

>>516
勘違いするな。
そもそもがルール違反ならそれは泣き寝入りとは言わない。
被害者面も大概にしてくれ。

ただ今回のはかなり大規模な処理だから、交渉次第で今後の削除の入り方が変わる可能性があるし、
場合によれば戻るスレもあるかもってだけの話。

>>505
まぁ、茨城がどうのという「誰がいったか」にこだわると、削除議論にならなくなりますんで
どうかその辺は考慮してください。

＞削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
　　　　えぇ、２ｃｈの管理人が明言しています。
＞説明する義務も削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
＞削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
＞削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
　　　　えぇ、管理人がそう明言していますんで…義務はありませんね。
＞削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
ガイドラインに沿っていない削除を恣意的という・・・これは削除議論上の定説ですから
押さえておいてくださいね。
（以下略）
＞ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
＞責任は問われないってことなんですかね。
　　　　　えぇ、何の義務もないと　ひryが明言していますんで、責任は問われませんね。

＞じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
基本的には「削除ガイドラインに反した削除を行った」とかあるいは「ガイドラインに反している
との指摘に回答しない」とか、「自治に任せるべきことに介入した」などですよね。
よく見ればわかりますよ。

>>517
説明もう一つ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186065072/
（削除依頼が出されているが、現時点ではまだスレストはかかっていない）

・ネタスレになっているが、主旨は「投手全般の話題」スレであり、
　この中に出てくる「炎上」とは、「投手が打ち込まれて火だるま」という意味で
　スポーツ誌等でも使われる言葉である　（「投手が炎上した」という表現自体はネタとは言い切れない）
・「投手全般」つまり *12球団の* 投手が話題なので、1チーム2スレのLRには当て嵌まらない
・たまに他スポーツや不謹慎な話題が出るが、それはスレ削除依頼ではなく、
　レス削除依頼の対象になるものと思われる　（よって、スレ削除依頼は不適切）

んじゃ自分も。

前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/l50
・前田智徳とついているが、実情は広島東洋カープ関係者および他球団の
　選手についても扱うスレである。かつてはともかく、今では前田個人スレではない。
・ネタスレであるが、各選手を「ネタキャラ」として扱う事により、風刺したり、
　表に出てこない選手の実像を浮かび上がらせる「似顔絵」的なスレである。
・AAの使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、「似顔絵」という性質を
　考慮すれば使用は妥当である。
・なお、このスレで扱われる佐々岡真司、梵英心など一部の選手には専用スレはない。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。

【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185026395/l50
・前田智徳とついているが、実際は広島東洋カープ関係者の顔文字を使った
　一行レスによるスレである。
・広島東洋カープの話題、および野球界全体の話題を取り扱っており、球団スレ、
　個人スレのどちらにもあてはまらない。言うなれば「選手群のスレ」。
・顔文字の使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、選手の個性を
　からめて話題にするために、AAは必要なものである。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。


>>507
ちゃんとキャッチボールできる人だとは思ってませんから。

>>520
異議がある住人が、必要ならログも貼りつつ具体的に問題提起。
明らかにおかしい処理なら、本人が無視してても誰か暇な削除人がなんとかしてくれる。

で、そういうのによく首を突っ込む削除人（>>510）が、
今は問題提起すらちゃんと出来ていない、とそう言っている。

>>526
どうも。

客観的に見て>>517,524は削除対象ではないような気がする。
ただ>>525は弱いかなー。

・板の趣旨よりネタを優先するもの

間違えて投稿してしまった…

とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185918385/
（現時点では、削除依頼が出されたのみで、実行はされていない）

・12球団のマスコットキャラをモチーフにしたAAで構成されているが、
　スレの主旨は、12球団のファンが集って各チーム事情を話すスレである
　事実に基づく事柄を *ネタ風味に* 語っているだけで、「板の主旨よりネタ優先」ではない
・前述のとおり12球団のファンが集まっているので、「1球団2スレ」のLRには抵触しない
・自チームを自虐的に語るのは、プロ野球ファン独特の風潮である
　このような風潮は2ちゃん以前から存在しており、複数の球団ファンが集う場合においては、
　自虐的な語り口調が、無用な衝突を避けるための緩衝材の役割を果たしている
　2ちゃん以前から存在する風潮故に、簡単には「板の主旨よりネタ優先」と判断できない
・基本は、試合結果を受けて互いに「勝った、負けた」と言い合うもの
　勝敗や選手・チーム事情についての語り合いは、板の主旨に十分則しているものと考える

517は本スレあるじゃんwttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/524は削除にも停止にもなってないしw 525はGL違反でしょw
しかし削除屋γって徹底したやり口だな。落ち着いたところで野球豚に再点火させるってどんだけ同僚ごろしなんだよW
シャトルに恨みでもあんの？w

>517
高橋由伸で検索して出てきたこのスレは、同チームの同姓同名の別人のスレなんでしょうか？
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/l50

>525
その説明だと、そのスレのレス内容全てが、スレッドの趣旨とは違う投稿かと思われますが。

>524>531
・・・削除されてないスレについて説明されても。

524と 531は削除されてないスレをとりあげるってどんだけ頭ゆるいのかよ。野球豚はw

>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。

>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。

乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/517


で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。

誤字失礼。

手順は上の通りですので、あとは>>535さんの言われるとおりで。

なんつうか、義務が無いから説明しなくていいなんていってる奴は何なのさ。
たとえ削除人の感情が理由でも「説明責任はありません。理由は話しません」って言って言い逃れができる事になる。

ところで、ただガイドに沿ってスレタイが被っていたら削除、なんて作業にわざわざ人を使う意味はあるのか？
スクリプトのほうが手早く正確にやってくれるし、機械でなら文句も出ないんじゃないのか。
それでも人間を使っているのは、総合的な判断を元に削除を行うためではないのか？

>>533
じゃあ、「他に該当選手のスレは存在しない」の言い分は取り消す
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】 は、実質上は荒らしの巣窟になっていて、
まともに選手の話が出来ない状態になっている
一方、>>517で上げたスレは、名を捨て実を取ることによって、
過度の荒らしを排した選手応援スレになっている
（スレタイの正当性を優先するか名を捨ててでもまともなスレ運営を心がけるか
　究極の二択状態になっているが、その是非についてはここでは述べない）

今回の措置は、どちらのスレが板の主旨に沿っているかを鑑みず、
ただ「スレタイだけで」削除対象としたのが問題になっていると思われる
（ちらしの裏：高橋由伸 総合スレを削除依頼に出さなかったのは手落ちかも知れないが）


まだ削除になってないスレについても述べた点については、こちらの先走りだった
心から謝罪する

>>533
その由伸総合スレは、パンダのスレより後から立てられたものです。
また、総合スレの最初の方のレスを見てもらえればわかると思いますが、
総合スレを立てた人間はパンダのスレの存在を知らずに、あるいは意識せずにスレ立てした可能性があります。

さらに、実態としてはパンダのスレのほうが「本スレ」と言って差し支えなく、
仮に「重複」を理由とした由伸関係スレ削除を行うなら、
総合スレのほうを消すのが適当ではないかと考えます。

まぁ、こーいう状況からして、削除になってない物の
予防線を張ろうとするのは、仕方ないような気がするけどなぁ……


んで、よくしらんので質問なんだが。
こーいう「実際には違反していないスレ」を大量に削除した場合の
削除人のペナってなんかあるのん？　純粋な疑問。

>>541
こーいう風に、処理自体は問題ないのに感情論でグダグダ言ってる限り、ペナも何もないよ。

あ、すまん。問題ないかどうかはまだわからんな。

問題があることをきちんとプレゼン出来ていないのに、にしとく。

>542
ん、了解。　煽りは要らんぞ。

逆に言うと、「どこがおかしい」っていうのを提示すればペナあるんだ。

具体的な問題提起を向こうの板で練り上げてきてからここでやればいいのになぁ・・・。
議論のための議論をここでずっとやるのはオススメできない。

>>541
削除活動としてはそっちの方が問題　というか、２ちゃんはあくまで「削除��してもよい�≠烽ﾌ」しかなく、
「削除��しなければならない�≠烽ﾌ」はない　という考え方に立っている
だから、要請板でその辺の事を分かっていない依頼者が痛い目に合うわけで

>>544
それを筋道立てて説明できて、運営側のある程度権限持っている人間に��この削除は問題だ�≠ﾆ認めさせればな

>>545
別にいいやん　やりたいようにやらせれば('A`)

>>544
んー…どうだろな…
問題のある処理だったとして、
住人と意見が食い違っている部分があった、とか
処理の結果住人が混乱した、とか
そういうのはぶっちゃけ、そんなに問題じゃないのよ。
何だかんだ言って削除人は運営寄りな存在な訳で。

ただ、杓子定規な大量処理を繰り返して剥奪された人はいるし、
あんまりにも住人軽視の言動を繰り返して剥奪された人もいる。

と言う事で、
「こんだけ住人の民度が低けりゃ、そりゃ強引な処理も止むを得ないわな」
と思われたらそこで終わりよ。

>>547
別に止めはしないけどさ。
どんな結果になろうが自己責任だから。

>539
一選手一スレッドというルールには反していますね。

>540
その理由で削除依頼を出すのは、一応対応としては間違っていないでしょうが。
誰のスレか分からないという原因を放置したままでは、何度でも同じ事が起こりますよ・・・。

>546
ふむー…まぁ、運営側の上級権限もってる人が
見てないことはないと思うけどねぇ。　
そこらへんは、状況まとめて提出する以外やること無さそうかな。

>548
「運営より」だからって、行った行動によりLRの意味を無効化し、
板自体の存在意義を混乱させたっていうのは、さすがに問題だと思うがねぇ。　
運営が成り立たなくなるし。　個人的には、野球関係板をこれ以上増やすのもどーかと思うし…

まぁ、最後のはほんと個人的な感想なんで。
とりあえずありがとー。

>551
>見てないことはないと思うけどねぇ。
あの人たちもやる気満々で管理してる訳じゃないから、見てないかもよ。
もし見てても、エロい人たちがこういうのに積極的に介入してくることは、たまにしか無い。
それやっちゃうと、じゃあこっちもあっちも、となるから。

>行った行動によりLRの意味を無効化し、
>板自体の存在意義を混乱させた
そこをきちんと具体的客観的論理的にプレゼンしなせぇ。
もちろん、住人が「LRの意味」や「板自体の存在意義」を勘違いしてるだけ、と判断される可能性は高い。
感情論で煽る住人が多いと、その可能性はますます上がる。
ぶっちゃけ私も今そう思ってる。

でも、もし本当に板の存在価値と真っ向から対立するような処理で、
それを客観的具体的にプレゼンできたなら、そりゃ誰かしら何か動くよ。

>552
ここで喋ってもあんま意味なさそうなんで、これで最後にしとく。
たぶん、平行線で終わりそうだということだけは理解した（苦笑


見てるのと、動くことはまた別問題だと思うが…まぁ、イイヤ。

んで、プレゼンするはいいんだが、
LRって、本来住民が決めたことだと思うがなぁ……
まー、今回で変更が必要と感じたら、そのうち変更依頼が出るでしょ。

今回の件について個人的感想を

LR抵触と判断されて削除された点についてはやむをえないと思う

ただ特に長期にわたって続いていたスレをいきなり止めるのではなく
まず最初に問題提起をスレ内に行い（LR抵触の旨をスレに伝える）
1日程度自治スレや当該スレでの議論の様子を見てから
削除するかどうかを決めた方が良かったんじゃないかと思う
削除要請板での削除が必要な内容は緊急を要する話だけど
削除整理板での削除は緊急を要するものではないのだから
1日位なら遅れても大きな影響はないかと

もちろんこの方法で毎回進めると単純な重複スレの削除に多少時間がかかることになるが
意図的に大量の重複スレを立てた荒らし行為以外ならそこまで大きな問題にはならないかと
単純な重複スレとか荒らしによる重複スレの削除については
何か別の方法で削除の判断ができるようにすればいいんだけどね（今はいい方法を思いつかんorz）

プロ野球板のLRを変えればいい。
それだけだよ。それだけ。

LRで選手スレは２つまでとあり、それに抵触して削除された
問題はスレタイのみで内容は無関係だと茨城は主張している
ならば内容が重複していてもタイトルさえ被ってなければおｋってことだよね

「こんな前田智徳は嫌だ」を「こんな前田は嫌だ」としたら、広島の前田智徳ではなく巨人の前田幸長かもしれない
阪神の前田忠かもしれないし前田大和かもしれない
「岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ」を「どんでんを殴って苦難を乗り越えるスレ」にしたら問題なしってことでおｋ？
選手の顔文字だけのスレタイのスレと選手の名前が入ったスレは並立可能ということになる

重複で削除との事ですが
なぜこっちが削除されて、向こうは削除されないのでしょうか？
残したものと削除したものの、判断基準は何でしょうか？
先に向こうがたてたとでも？
こっちは177も続いているんですが

【辞任まで】岡田の解任を要求する177【続ける】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186160280/l50

そんな屁理屈は　要らない。

>>504
違うだろ、重複で削除なんだからどちらが正のスレで残すべきか判断が必要だろっていってるんだ。
消すなと言ってるわけじゃない。

>>557
タイトルを見てのとおり、明らかにアンチスレ
内容も監督や選手の誹謗中傷だらけで、今までプロ野球板に立っていたのに問題がある。
削除人が応援スレを残したのは当然のことです。

>>559
重複の判断基準があります。（ガイドライン）
その基準に基づいて、削除すべき対象が別にあることを論証しましょう。

>>561
あんたさ、こういうスレでぐちゃぐちゃいうの趣味なの？
住人でもなければ何のメリットもないのに、なんでそんなに必死になれるの不思議。
いや、純粋に疑問なだけ。人と議論するのが好きなだけ？

いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。

処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

>>563
今までネタスレ、アンチスレは多かれ少なからず存在していたんだが
それは黙認されている流れだった、がここ最近になっていきなり削除、スレストされまくりで
住人激怒、中にはまったく関係のないネタスレまで巻き添え食らってさらに激化

ついでに、ネタスレはスポーツサロンで、という裁量なんだけれども、
それを厳密に全部のネタスレに適用すると、
膨大すぎてスポーツサロンの本来の住人に多大な迷惑がかかるということもあると思います

>>565
削除とLRに異論はないけど、重複で削除の際、
削除人の独断的判断で本当に必要なスレが削除されたりがトラブルの一因かと。

>>563
ひとつは、削除ガイドラインに抵触したまま長く続いてきたネタスレが今回削除され、もともとガイドラインに抵触していたため行き場を失くしてしまいました。行き場を模索しています。

もうひとつは、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」を理由に重複で削除されたスレがあるが、タイトルが似ているだけで実態はほとんど重複していませんでした。
こうしたスレが削除対象とみなされないためにローカルルールの改定が必要かどうか話しています。

LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

>>565
異議がないというよりかは、GLに沿ってるってことは理解できるが、
実状には即してない、且つ、唐突だから住民パニック状態。

>>565
処理に異議のある人ない人、スポーツサロン板移住に賛成な人反対な人と
当然のことながら意見はバラバラな状態です。

ただ一つだけ板住人でまとまってることはこれらの専門板ではぶれるネタスレのための
非専門板（野球サロン板？）があったら住み分けしやすいということです。

「面白いネタスレ」ってのは
削除されてもしょうがないもの　なんですかねぇ？＞ひろゆきさん

雑談スレは3つまでとか、削除ガイドラインには決まりがあるけど
面白いネタスレが存在できない２ｃｈって、寂しい気がしますわ。

>569
内容に関係なく重複スレッドと規定するための補足が、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」だと思いますよ。

>>570
移転なら移転でわからないでもないんだけれど
議論する余地もなしに不適切な誘導(ネタスレに応援スレへの誘導されてもどうしようもない)、
で間髪入れずにスレストで難民大量発生ってのが今の状態

>>570
ネタスレに関しては、野球板が専門板であり削除ガイドラインに触れているという話なので、ローカルルール変えてもダメみたいです。野球サロン板みたいなものが必要です。
野球板の実態は雑談系に近く、そういう使われ方をしてきたので、今回厳格に処分されたことで混乱が広がっています。

>>563
ネタスレやアンチスレとそうでないものとの境界は、
必ずしもはっきりしないものであるにもかかわらず、
各スレの内容を精査せずに
同じナタの一振りで杓子定規に削除を乱発する一部削除人の方針も混乱の原因かと思われます。

また重複についても、>>569氏の指摘するように、
内容が全く異なっているものや、
特殊な事情で「棲み分け」を余儀なくされたものにまで削除の手が伸びたのにも疑問があります。

今後の対応については、プロ野球板自治スレなどで議論中。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/301
ここで個人のアンチスレは重複しない限り残しと裁定されたにも関わらず岡田解任スレを止めた理由は何？
重複スレだというなら後発のまだ7スレしか行ってない岡田応援スレを削除するのが筋だし

【3ﾀﾃしても】岡田の解任を要求する176【ｶｽはｶｽ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185465546/
【阪神】岡田監督応援スレッド9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185183939/

>>577
少なくとも１選手スレに関してはたとえスレ内容が違っていてもLR違反です。
スレ内容が異なるスレを同じ内容のスレと判断して削除されたわけではありません。

処理上も、スポーツサロンとプロ野球板がおなじ鯖上にないこともあって、
移転作業をするにも難しいということもあるかと思います

>>579
つまりローカルルールが現状に即していなかったということなのね。
１選手１スレの規定を削除しようってのは前からなんかあるたびに言われてたけど、
こういうことになるとはなー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/373
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです

同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい

>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。

後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。

抽象的に言えば、そういうことでしょう。

>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。

>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある

・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。

という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う

ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが

これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？

>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？

同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる

>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。

例えば前田スレの場合後者となるでしょう。

>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。

>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。

現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。

>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。

マスコット総合スレ　　カラスコスレ　ドアラスレ
売り子総合　　マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ　　レフドラスレ

こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど

>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。

>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。

この補足については>>161で同じ事言われてますよね。

下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。

あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。

ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。

あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。

>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。

>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1186139511/

ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。

で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
　引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。

なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも

アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし

この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん

てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。

何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。

>>594>>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい

>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。

>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー

以下削除する人の心得からの抜粋

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。


今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし

>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。

「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。

>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…

正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。

すみません、>>595に補足と修正をさせてください。

>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。

とりあえず　削除シャトル ★　の考え方か謝罪文の掲載
もしくは　削除シャトル ★　のキャップ剥奪

これはしてほしいところ

>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって

削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき

>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。

削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか

＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。

>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。

ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。

削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。

シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。

板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。

これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
　つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
　覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。

削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。

シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。

ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。

ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。

住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。

えのしまさん今回かんけーないやん…

スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？

>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか

>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。

>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。

私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。

>>622
>>624
失礼しました。

>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。

>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。

シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。

>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。

おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。

>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。

>>620
http://info.2ch.net/guide/map.html　にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）

>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。

>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。

ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。

賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。

>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。

>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板 ってことですね。

>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。

7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？

>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。

まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。

>>635
ふーん

>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな

煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし

>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。

如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。

誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。

>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら

いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…

もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています

＞ここや自治スレでクレーマー化している

悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな

>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。

移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。

今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。

皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。


最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。

>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。

ともかく今回はお疲れ様ですた。

連続擁護レスの早さに笑った

自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな

(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）

さすがに自作自演ではないだろう。

今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。

その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。

>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね

まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います

むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います

最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします

>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています

だから、削除は控えるなんていわないでください

>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ

それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ

ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。

>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？

>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。

>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r

と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。

★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

あとの事はここで話し合いをして決めようか。

>>658
それは屁理屈。

>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素　まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって　やっている人もいるが

話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話

実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし

>>635
お疲れ様です。

プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。

また、
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。

アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はｲﾗﾈってのはよくない

>>635
ここ２，３ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。

むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
ＧＬ，ＬＲに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。

なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに

「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。

現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。

無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ

まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず

>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。

お、コタローがおかしなこと言ってら。

GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿（野球サロンなど）がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147
> ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・（運営のこと全然知らないのでわかりませんが）

　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ　　 　　　　(⌒ｰ⌒) 　　　　審議終了だちゅー
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i　　　　　 　 >　 　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　〜'oー､_)　　 　 r(　 　ｎ) 　ちゅー
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　 　 　`/　　<_
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　　　　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　(⌒ｰ⌒)
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω) 　にげるんだちゅー
　.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　 　　　　〜､/　 っっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　 　　　　　　　 　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
　　　 　　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　(⌒ｰ⌒)ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'

>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。

>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。

この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw

さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
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なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。

触れないであげて

その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・

害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ

。。。

>>679>>682
削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。

自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。

>>682ではなく>>683の間違いです。

>>635
あーあ
恐れていたことが

まろゆきも呆れてるわ

>>681
この程度ならまだ可愛らしいもんです　本人はともかく

流石ex鯖の板だ。

とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した

まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった＞＜　くらいで行くべきではとは思う

個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ

「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ

削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。

とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。

>>694
？

個人的纏め。

ＧＬ通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
（個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの）

前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ（苦笑）



しかし……１週間で、削除整理スレがのレスが１００も増えてる('A`)

ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。

圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに　つД`)

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ | ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko035.jpg
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう？（質問）

>>698
何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか？

結局今回の混乱が起きた理由が
１．.現状とLRが乖離しすぎてること
２．一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
３．プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと

で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が沸いた訳だから

>>702
全然違います。
>>697の言ってる意味を考えてみてください。

それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。

また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。

糞コテきた

このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。

こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。

今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。

だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし

ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。

これはもうだめかもわからんね。

よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。

>>707
だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。

つうか自治スレでやれよ。

個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。

>>708
そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの？」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね

>>711
文体統一したら？
今までですます調で今になって「だろ」ってｗ

>>712
そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。

整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた（たち）がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。

今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。

>>708
金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。

本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民（ネタスレ擁護派）は過剰反応してる訳で。

ついでに>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。

>>713
>整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・

>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。

>>715
>立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・

それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。

わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。

それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね？

>としかとられられないなら、

…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz

>>713
>そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、

誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい

こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか

とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか

使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい

本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。

ここは私が突っ込もう。

>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい？

個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。

なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。

ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。

江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは１スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。

>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。


>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。

>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
（削除議論版のLRより）

２はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。

>>722
そうかい？私ゃそこそこ期待してるが。

>>723-724
あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。

>>724
期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。

ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。

>725
ほよ、了解。　んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。　


>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。

んで、いいたいことがよーやくわかった（−−；；
もーちっと、細かく説明すればいいのに。（そんな義理はないで終わりそうだけど）

>>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね？
他にも「削除人を冒涜する行為〜」みたいに煽っても駄目駄目

最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの？
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね

>>728
私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。

携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね？という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ

>>730
その通りですね、気を付けないといけないと思います。

両方残したら何か問題が起こるのか？

>>732
ローカルルールの１選手１スレに違反。
プロ野球板はスレが立ち過ぎだし、
ルールを守ることによってスレを適性な数にすることができる。

>>733
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは？

また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。

この板のローカルルールに

　議論のための議論は禁止

と入れてほしい気もしないではない。

>>734
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。

>>736
アンチ球団板の現状を知ってるのか？
あんなサカ豚の闊歩する場所に「アンチ」のレッテルを貼られただけのスレを送りつけるのかよ…

>>736
>適性なスレ数を保つことができると思う。
ttp://ex20.2ch.net/kakolog.html
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも？

>>736
認める必要があるかないかを判断するのは貴方ではない。
今回はコタローもまともなこと言ってると思うよ。
あと、>>738さんの言うように適切なスレ数云々はお門違い。

>>737
アンチ板の状況がひどいのと、余所に立てていいかどうかは別問題。
アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治。
ルール違反だけど立てても良い、って言うだけの話なんだから開き直るなアホたれ。
今回の騒動でいったい何を学んだんだお前は。


で、ぼちぼちスレ違いはスレ違いなので、質問なら質問スレ、意見の刷りあわせなら自治スレに移動してくれまいか。

>>738
圧縮される時、アンチスレじゃないスレが圧縮されるため

>>739
そうですね、削除人の判断には素直に従います。

そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ＲＯＭればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります

大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから

>>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照

>>744
「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな

安定して無いから問題になったんだろうが。

>>746
文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。

そうなの？
初めて知った。

>>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。

騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど

自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。

少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。

その意味でもシャトル氏の復帰を求める。

>>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。

そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。

求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。

ま、そういう事だな。

審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。

野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。

野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1185671965/

シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。

プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？

すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/903

「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。

削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904

> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。

> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。

実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。

実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。

>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

>>762
>>759-760で答えでてると思うが？　結論から言えば、淡々と削除依頼して依頼対象スレには触るな

>>761
レス番１６で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。

わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。

２ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
２ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。

基本的には全てのｽﾚｯﾄﾞ、ﾚｽは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。

３ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。

>>765
何か悲しいですよね？
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。

とりあえず>>757から>>758についての削除人の答えを聞いてみたいな
素人が偉そうに(>>760>>761>>763)割り込んでくるなって言いたいね。

>>766
＞その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
＞再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
＞答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。

これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。

どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。

削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/


＞個人的には同じように処理して頂きたいです。
＞その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。

>>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。

素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。



既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。

という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？


一行で書きますと

「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」

となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。

>>768
だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。

>>770
煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから

>>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。

加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。

回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく（できず？）遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。

どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。



>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
＞既に他の方の説明にも明記されております通り（中略）という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
をご一読ください。

>>769
何でおまえの言い分に答えないといけないの？
彼は削除人に聞いているのであって、おまえには何も聞いてないんだよ。
だから、何も言うな

>>773
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。

私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
（まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが）
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。

それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか？
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。



まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。

では、特に他には何も無いようですし、説明に関しては尽くしたと思いますので、これにて。
何か疑問等があったら、削除議論とは関係の無い話になりますので、
>>768で誘導しているスレにてお願いします。＞>>771さん

>>772
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。

>>774
とりあえず君がやってるのは彼本人からしたら大きな御世話だろうな
他人の話にそこまで割り込もうとするのはちょっと見てて気持ちが悪い。

>>777
削除人が削除(停止)したスレについては質問できるようなことを聞いたので、
質問してみたんですけどね(上記スレのレス番１６で依頼したら停止して頂いたのでそれについて)

>>778
削除人は自分が削除(停止)したスレには責任があるから、
上記スレのレス番１６で停止処理したんだから、
それについての質問には答える義務があると思う。

>>778
だから、「何故削除したのか？」という質問ならここでやるべき案件だけど、
>>757-758みたいな質問だと「ケースバイケース」としか答えようが無いんだって〇|￣|＿

このスレを一通り・・・って、携帯からだとしんどいか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/106-114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/141-144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/149-158

>>779
逆　７５７と７５８氏が当該スレ（＝>>757）のスレ削除に疑問があって質問しているならその理屈は成り立つが、今回はそうではないわな？

削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。

>>779
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。

削除人が削除するのには明確な理由（ガイドラインと照らし合わせて）がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。

んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除（２ｃｈでは削除してはいけないものを削除すること）であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがﾌﾂｳかな。

んで、削除しない事（前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。）については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.

>>781
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。

一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。

>>783
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。

>>784
いや、だからね？　まず削除人さんは複数いる　で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人Ａ氏が削除したからと言って削除人Ｃ氏が削除する義務はないし、
削除人Ｂ氏が削除しなかったからと言って削除人Ｄ氏が削除してはならないって事は無いわけ（削除ガイドラインの範囲内であれば）

>>784
ガイドライン違反＝必ず削除とういわけでもないし
同じ人が処理するとはかぎらないし。

>>785
それは、単なる「督促｣ですよ？

>>785
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。

>>786
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。

>>785
＞文句があるならもう一度再依頼することが
＞できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。

「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。

あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか？
加えて、もう一度再掲させていただきますが

＞問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
＞「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
＞勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

以上の文章はお読みいただけましたでしょうか？
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。

削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。

>>790
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。

お分かりいただけてますか？

無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。

削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。

>>788
督促というか他に聞くところが思い浮かびませんでした。
>>789
処理自体は私の希望どおりでしたし、それを続けてもらえればということなんですけどね。

もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。

「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
　（当然、しなくても構いません）。　ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」

という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。

それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。


おわかりいただけてますか？
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか？

削除依頼するときに、丁寧に理由書いて（場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して）
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない？
私自身は削除依頼は２回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係（かなり怪しいが）を築く為には削除人が削除しないと２度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
２CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。

まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。

答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。

ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。

良かった良かった。

>>798
おまえはきもいし相手にされてないだけｗ

>>797
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。

関係ない人達が絡み過ぎてるな
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし

ん。

というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が（少なくとも片方に関しては）判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。＞ALL

ま、あんまり深く考えないで、
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない？

削除処理が３ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
２CHのやりかたなんだからね。

しょうがない。

>>803
・・・もうちょい「相手が（あるいは他の人が）何を言っているのか」を
ちゃんと読んだ方がいいと思う。割とマジで。

いやあ、リロードせずに書き込むと
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。

>>800
削除した人が自分の削除処理について責任もってやってるなら、ちゃんと回答するよ。

>>804
君お呼びでないし消えたら？
かなり気持ち悪い

GLやLRをちゃんと読んでればdocomoの二人がバカってのは分かるはずなんだけどな

>>808
でも彼は削除人に質問しただけですからね

それに関して無関係なあなたが他人をバカ呼ばわりする方が
私から言わせれば滑稽きわまりないですね

>>808
もう放置でいいだろｗ
つか、顔を真っ赤にして督促してる件の人間は
「そういう態度だから削除人が姿をあらわさない」という事実にいつ気づくのだろう…

>>784で
＞一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし
＞言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
「一度削除したスレは今後もきっちり削除しますと約束しろ！　そうしないと俺はこうやって粘着するぞ！
　その程度のこと楽勝だろ！！」
とか宣言してるし…

>>810
君もかなり気持ち悪いな
放流師さんの言うとおり廃人の集まりなのかもしれない。

ごくごく普通に書き込みの問題点を指摘したら
＞気持ち悪い
＞廃人
ですかｗ

他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな？

>>812
全く関係ない他人のくせに今更絡むからじゃん
しかも放置と言いながら釣ろうとするし
そら気持ち悪いよ。
彼は削除人に質問しただけだし、あとは削除人に任せればよい。
放置するなら何も言うな

＞もう終了で

勝利宣言っすか？

というか、凄いね君ｗ
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾ｗ
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよｗ

>>814
暴れたのは彼のまわりだろ？
彼は>>757と>>758で質問してレスを終えてるのに、
関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから、
いやいや答えさせられてたんだろが。
彼は削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
それに対して今だにごちゃごちゃ言うおまえがきもい。
少なくても二人はそう思ってるってこと。

>>815
うわ…こりゃ真性か…

＞削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。

削除人に「俺様の要望に答えろ！　質問に答えろ！！」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2ｃｈがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねｗ
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよｗ

>>816
勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが？
妄想の激しい方ですね。

＞削除人に「俺様の要望に答えろ！　質問に答えろ！！」って要求するのが

彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。

本当にきもいからもう消えなよ

>>817
ﾌﾟ

名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな？
そういうのを勝利宣言というのですよｗ

まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねｗ
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロｗ
それとも自演かい？ｗｗｗｗｗ

＞本当にきもいからもう消えなよ

ああ、凄いね君ｗ
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよｗ

>>816
>>757のレスが俺様の要望に答えろに見えるんだ。
おまえ、気狂ってるのかｗ

>>818
＞名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな？
そういうのを勝利宣言というのですよｗ
彼は終わりにしたいから言ってるだけでしょう。

＞まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねｗ
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロｗ

君がしつこいからいい加減にやめろと言ってるだけ

＞まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよｗ

君はこれ以上何がしたいの？
彼ももう来てないしこれ以上話すことはないと思います。

HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jpを抽出すると一連の騒動の中心だとわかる
こいつっしょ、岡田解任ｽﾚを削除するために削除依頼の無差別爆撃した奴
狂ってる

>>821
それはないだろ。
岡田解任スレを削除依頼してる奴は、ここ最近でもホスト見るかぎりでは４人くらいいる。
何が目的で彼のせいにしたいのか知らないが、やってることは最低だなｗ

>>821
そういう事を言いたいなら、最悪板辺りが妥当かと。
ここで言う事じゃないでしょう。

>>821
叩きたい奴がでてきたらどんな手でも使おうとするんだな


怖い人だ

とりあえず、個々の板のトップを読みましょう。

※削除人への質問スレではありません。

スレ違いは慎みましょう。

てｓｔ

にょ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192437997/

このスレをスレストした理由をお聞きしたい
中身もちゃんとした応援スレだったのに
重複してるからって理由なら

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191427432/

こっちの方がおかしいと思うんだが

>>828

作業ミスで停止するスレッドを間違えてしまいました。申し訳ありません。

昨日、野球板で実況スレを停止する際、普段と違う削除ツールを
使っていたこと、また、削除依頼が削除対象のスレッドであることから、
誤爆してしまったものと思います。

いずれにしても私のミスで住人の皆様にご迷惑をおかけしたことを謝罪します。

なお停止解除についてですが、新スレッドがすでに立っておりますので、
そちらを運用していただければなと思います。

>>829
ご返答ありがとうございました

野球ｃｈが酷すぎますね…

ひどいのは野球ファン(を装っているキチガイ？)に荒らされているサッカーchだろ常考ｗｗｗｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1192517105/80 2007/11/22 09:55:59ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187993947/37 2007/11/22 09:56:30 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183370431/349 2007/11/22 09:57:03 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1192503010/43 2007/11/22 09:57:37 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187490588/84 2007/11/22 09:58:12 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193648191/95 2007/11/22 10:06:17 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179051410/680 2007/11/22 10:07:34 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169705913/759 2007/11/22 10:08:05 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1189299829/118 2007/11/22 10:08:36 ID:EwlDI1LK
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195110425/28 2007/11/22 10:09:30 ID:EwlDI1LK

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200929480/
ここ粘着荒らしがウザイ
削除依頼出しても、却下されるし ムカつく

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/446-467

間違えた

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/446-447

まずは江乃島さん、わたくしめに代わって説明してくださってありがとうございます＾＾

そんでもっておれからのコメント、、、(Ｔ＿Ｔ）

野球板の住人さんは

「シャトルが無報告でコソコソ削除してる。それでオレらが指摘したら出てきた（）笑」

っていうんだけど、おれは今週中色んなところで無報告処理してますよ。

それはメンタルヘルス、メンヘルサロン、競馬、競馬２、純情恋愛、プロ野球板です。

それぞれ事情があって報告してなかったんだけど、金曜の０時までに一部報告しよう
と思ってました。

プロ野球板の削除に入ったのは、処理した中で一番遅くて、金曜ですよ。

これでコソコソっていわれても正直なんて言ったらいいか・・・・・




それと、、、、おれが逃げたことってあります？

これは他板の方にも言いたいことだけれど。

この前ここで無報告削除で誤爆したときもちゃんと謝罪しましたし（>>829）、
先日メンタルヘルス板で、「移動疑惑」が出た時も、ちゃんと出てきて説明してますよ。


処理すると、誘導入れなくちゃいけない時も多いから、その日は処理した板には
書き込めないんですよね。。。

それで削除した案件で議論するならともかく、人格攻撃ばっかりされるんじゃ、
さすがにやる気が萎えますよ、、、

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/447

>そういう物言いは、削除人を遠ざけるだけですよ、ホント。

削除人を遠ざければ煽りスレが保全されると考える荒らし達の陽動ですな。
削除人は煽りや陽動は無視して、粛々とされると良いと思います。

>>838
>人格攻撃

これも荒らしの作戦ですな。

>>838
プロ野球板でアンチ活動に勤しむ人は、何か気に食わないことがあると、
「○○は××オタだから〜」みたいなレッテルを貼る悪い癖があります。
そもそも率先して板違いの行動をしている人達ですから、
彼らから非難を浴びても気にする必要はないかと思います。

大半の住人はアンチスレなどの乱立に辟易していますし、
声には出さずとも削除処理が行われたことを歓迎する人が多いはずです。
そのあたりはあまりに気にせずにやってください。

このたびはお疲れさまでした。

おー、
シャトルちゃんは正義の味方じゃー！！

整理板の削除人は、

削除人さん「暇なので削除しておいたよん」
住人さん　「おっ、サンキュー」

みたいな軽い感じがいいと思うんですよ。

俺はそういう板で削除したいですね。

時間割いてまでいやな思いまでしてやりたくないですしね。


俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。

しかし人格攻撃までされて、それを誰もフォローしないとか「削除人
は叩かれても粛々とやれ」ってのは少し違うと思うんですよ。

削除人は別に偉くもないし、全員が全員叩かれても平気なヘラクレスの心の持ち主
でもないと思うです。


前置きが長くなってしまいましたが、なにが言いたいかっていうと、
どうもみんな削除人に対する特別意識が強く、削除できる権利を除けば、
基本住人さんと同じ立場だということが忘れられてる気がするんです。


だから削除議論も、いつも殺伐とするし、辞めてっちゃう人も多いのかなと。


削除ガイドラインも大事ですが、たまにはhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C8

「削除屋・削除人」「復帰屋」って？ △　▽　　▲　▼

　無償で手伝ってくださっている運営ボランティアの皆さんです。
　みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。

も読んでくださいなと。


ちょいスレチな書き込みですが、そういうことを思ったりします。

>>842
レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。
フォローするとかえって話がややこしくなるんじゃないか、なんて逃げ腰の考えもありました。
たくさんの人がシャトルさんの削除作業に感謝していると思います。
他板でどんなことがあったか知りませんが、今後ともプロ野球板をよろしくお願いします。

>>843
>レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
>削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。

>>842
>俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
>ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。


削除人のフォロー、と考えてしまうとまた色々違うかも知れません。
それよりはですね、おそらくこのやりとりを眺めているであろう無数のROMを想定してですね、
「これは悪い例なんだな」と彼らが理解できるように軽く訂正を入れておく、と考えた方が良いかも知れません。
自治ってのは基本的にROMに向けてやる意識が大事だと思いますですよ、えぇえぇ。

>>842
シャトルちんを責めるわけじゃなくて一般論としてね？
愚痴りながらやるもんじゃないと思うの。削除って。
別に普段から思ってるんじゃなくつい愚痴出ちゃったんだろうとは思うけど、
それだったらさくっと見捨てたほうがお互いの為だと思うの。
もし削除人に甘えまくりで自治もしないクズみたいな板があったら、
そんな板は廃れ果てて当然だと思うの。
甘やかしはよくないと思うの。因と果を彼ら自信の頭で理解させる事が大事だと思うの。

>>844
相手にしなくても気にはしてるんでしょ？気にもしてなかったら書かないからね。

>>842
いつも乙です

「シャトルは○○信者だから」というのは江田島さんも同じように言われてました
「あいつは巨人ファンだから」「阪神ファンだから」
どっちなんだよｗと苦笑するしかなかったんだけど

攻撃されてる時にフォローがない場合は、状況にもよるけど
人格攻撃までするような頭のおかしい奴がいる場合、正論を言っても余計に荒れるだけなんで
その場では出来ないことはあります
そしてそういう奴ほど声がでかいから目立ちます

特定の板の削除が精神的に辛い場合は放置しちゃってもいいんじゃないですかね
そうやって削除人叩いて追い出したのは住人なんですから

そういう話をする場所なんですかねぇ、ここは。

>>843-844　>>837

削除人は「住人さんが気持ちよく使えるためのお手伝い」として削除しているので、
叩かれている最中にフォローがないと、（フォローばっかりだと返って
混乱を深めてしまうというご指摘も重々わかります）

「あれ？俺って削除していることによって板を混乱させてるんじゃないか？」

って疑心暗鬼に陥るんですよ。特に俺のような軟弱な精神の持ち主には、、、、

野球板にはそのうち伺いたいと思います。ご心配おかけしました。

>>845
俺のレスには愚痴も入ってるかもしれません。
しかし「こういうことを考えている削除人もいる」っていう本音を書きました。

削除人は叩かれている最中、平静を装っているが、実は参っている人が結構いる
と思うんですよ。

そういう実態を書くことによって、議論提起してみたかったのです。


俺は「こんなことは削除議論板で書くべきことではない」というスタンスでしたが、
昨今の削除議論板の情勢とか、削除人のまとめのような作業をしてくださっている人
が、「本音はどんどん書いてよい」とおっしゃってくださったので、
包み隠さす、自分の意見を書いてみようと思いました。

>>848
かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
誘導先教えてください＾＾；

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203608242/l50

あたりでよいかと。

ふっかーつ

test

test

tes

>>851は誤爆でございました。
ジェンヌさんに戻していただきました。

大変失礼いたしました。

＞かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
＞誘導先教えてください＾＾；
誘導先という言葉が、適切な場所はどこか…という質問なら、自分で探しましょう。

＞かなりスレチっぽくなってきましたね。
初めっからスレ違いのように、私には思えますけど。

公式戦が開幕しましたけど、今日１日でどれだけの板違いスレとか
自分のチームが負けた腹いせに立てた糞スレが立った事か・・・。
削除されると文句を言いつつ、しっかり板違いスレを立て直してくる
おかしな人も居る訳で。これからこれが半年続くんですかね。

それを考えると、削除人さんが居て下さるだけでありがたいですわ。
文句しか言わない人もいますけど、気にしないのが一番です。
違反行為ではないんですし。今後も時間のある時に、削除をお願い致します。

セ・リーグ開幕で大量の単発スレがかなり目立って来ましたね。
例のアンチ巨人スレsage保守野郎もいますし、迅速な削除をお願いします。

>>858

君が削除人になって思う存分削除すればいいと思うよ！

ttp://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=10424901
アホがいました。

球界改革議論@プロ野球の視聴率を語る2198でサッカーの実況盛大にやっているね。
削除整理の方へも報告したんだけど、何故か無視された。
結構、サバ負担の実況には厳しいのが普通なんだがなんでだろ？
板ルールに”★実況厳禁!!★
メディアで放送されている事柄をリアルタイムに書き込む事は全て実況に該当します。
実況は野球chなどの実況関連板で行なって下さい!!”
ってあるのに。まぁだいたい嫌がらせ目的なんだしいい加減止めないと止めないだろ。

江之島氏まずは削除お疲れ様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/43
についてなんですが、LRは「１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ」となっており
「引退して１年以上経った選手は殿堂板へ」という意味ではないものと考えられます。
それと五輪スレについてなんですが１個ぐらいの１スレのためにLRを変え、これまでも同様のスレが削除されてきました。
ようやく住み分けが出来てきたところにその１個ぐらいを認めちゃうと、板住人も勘違いして元の木阿弥になってしまう危惧を持たざるをえないです。
状況が変わりましたら再依頼や板住人の勘違いで増えてしまった同種のスレの削除依頼をしますのでその時はよろしくお願いします。
備考：サッカーの板では代表選手が所属するクラブのスレがある板に代表スレが存在することを拒絶する風土が強いです。

>>862
で、きました。
LRについてはうっかりしてました。そうでしたね。
ま、どっちにしろ私の場合引退した以降に新スレに移行したんでなければ
削除はしない方向です。ただし、次スレが立ったら消します。

で、五輪についてはたしかに向こうのほうが盛り上がってますね。
ある程度浸透してるんでしょうかね。代表は向こうでってのが。
じゃ、停めときましょうか。

どうでもいいけど、私個人的にはほとんど野球総合板見ないんですけど、
今スレ一覧見たらびっくりしました。なんすかあれは。ひどいっすね。

>>863
迅速な回答ありがとうございます。
野球総合板は丁度今age荒らしの来るタイミングだったみたいですね。
プロ野球板とは性質の異なった荒れ方。

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144さんと住人さんへ。

再依頼の場合ですと、削除人は前回の削除判断を確認します。
そして、なぜ前回は消さなかったのか、今回は削除対象と言えるのかを
スレッドの流れを見ながら再判断するのです。

再依頼なのにその旨が明記されていない場合、
以前の依頼を探す手間がかかってしまいますし、
以前の削除人とは別の削除人の場合は、見落とす可能性も大きくなります。
ですから、できるだけ「>>△△の再依頼」など、書き込んでください。


というのも、削除判断は時間がかかるものだからです。
現状の野球板ですと、１時間以上の余裕が無いと削除活動できない状況なのです。
ですが、もし、これが３０分で作業できるような状態でしたら、
もっとマメに依頼を見ることも可能になっていきます。

実際の例を挙げますと。。。
実は、土曜日の夜に、少々時間が空いたため削除しようとも考えたのです。
ですけれども、理由説明の無い再依頼が多く、過去の判断などのチェックに
時間がかかると判断したためこの日の削除は見合わせたのです
（リンクがすでに紫色だったので、分かりやすかったです…）。

※もちろん、虫食いで「>>△△以降未処理」と書いてもよいのですが、、、
　 私としましては、デメリットを感じてしまって敬遠してしまうのです。。。

ルールとしては問題が無くとも、守って欲しいやり方があるという事を
ご理解いただければ、と思います。
自治スレでも指摘がなされているようですので、
そちらも活用なさってみてはいかがでしょうか。

より汎用的な視点で話をしますと、削除依頼を出すときは、
（特に大量に依頼を出される方は）自分が削除人になったつもりで、
『却下率０を目指す』勢いで、厳選して依頼を出して戴きたいな、と思っています。

たとえば「『４．投稿目的』や『５．掲示板の趣旨とは違うスレッド』だと微妙でも、
『６．重複』でなら分かりやすく判断できる」というケースがあります。

削除人という立場で判断する場合、「迷ったら消さない」の原則がありますので、
スレッドを熟読し、過去ログや関連スレも含めて慎重に考慮します。
「消す（止める）に足る理由」を探し出す作業をし、消す（止める）に足る確固とした理由、
もしくは消さない理由、迷っている理由を見出してから判断をするため、時間がかかります。

ですが、そのようなスレが、実は『６．重複』に該当していたりするわけです。
このようなスレでは、『６．重複』として依頼・誘導をし、
さらに「５．掲示板の趣旨とは違うスレッド（○○板向け）」などと書いて欲しいのです。


※もちろん『６．重複』かどうか微妙なケースも多々ありますので、注意してくださいね。


極端な事を言ってしまいますと、
「もし見当違いの依頼をしたら、削除依頼の権利が無くなるかもしれない」と仮定し、
それくらい慎重に吟味した上で依頼して下されば、、、なんて感じる事もあります。
これはもちろん冗談なのですが、それくらいの意気込みですと
自然と削除依頼にも慎重になり、削除人にも優しい削除依頼になるのではないか、と
思うのです。そうなれば、新たな地平が広がるやもしれません。

繰り返しますが、削除依頼という行為は、厳密に行うと時間がかかるものです。

整理板の削除対象を見つけたら、

１．重複スレは無いか、確認する。あれば、よりふさわしいほうへ誘導する。
２．板違いかどうか、板違いならばどの板がふさわしいのか検討する。
３．どの板向けでも無いのか。また、投稿目的の複数の状態に当てはまるか確認する。
４．削除依頼が妥当か検討する。
５．すでに削除依頼が出ていないか、重複依頼にならないように検索し確認する。
６．すでに削除判断が出ていないか確認し、再依頼できるかどうか判断する。

などなど、これらの行為を行う必要がある訳ですが
きちんと行うと、１スレあたりにかかる時間も馬鹿になりません。

依頼者さんがこれをやって頂かなければ、削除人が、すべてを１から行うことになるのです

。
これを依頼者さんがやっていて下されば確認のチェックだけで済みますので
削除判断に集中することができ、かなり楽になります。

つまり、削除依頼を沢山出されると言うことは、削除を望んでおられるのだと思うのですが、
現状ですと、削除人が削除しにくい状態に向かっているように感じるのです。


削除人は「気持ちよく作業できない」「この依頼はやる気が出ない」などと言いますが
それは「削除活動に使える時間は限られているのに有効活用できない」とか
「自分の余暇の量から考えると、依頼スレがこの状態では対応が難しい」などという
ニュアンスが多分に入っています。

もちろん、モチベーションやテンション面のニュアンスも含まれているでしょうけれど、
それだけではなくて、「もっと削除人を有効活用して欲しい！」という受け取り方を
して欲しいな、と思っています。

まとめます。

１．依頼は、自分が削除人になったつもりで。却下率０を目指してください。
　　もちろん微妙なものを出してはいけないという意味ではありません。吟味のお願いです。

２．そのためにも、再依頼時は慎重に。重複依頼しないように検索もお願いします。

３．削除理由においては『６．重複スレッド』の活用をお願いします。
　　情報の散逸防止という面でも、削除率という面でも重要です。

４．依頼者さんのアシストが無ければ、削除人も効率の良い削除活動は出来ません。
「削除人は消しゴムではありません」という格言（？）が削除関係板にはありますが、
「削除人を上手に使いこなしてください」と思っていたりもするのです。

以上です。長くなりました。今後とも、よろしくお願い致しますです。



追伸。。。

削除たもん君の講義『まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)』をご覧になった事はありますか？
2002年からのログですので現状に合わなくなっている部分もありますけれども、
削除人の考え方が分かりやすく書かれています。
頻繁に削除依頼される方は、読まれてみてはいかがでしょうか。

まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
http://2chs.net/tamon/

ではでは。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/162のシャトル兄ヤン

ぽっくん氏の復帰後の処理を見る限り私の判断とほぼ同じような感じで、
まあ本人には言いにくいこともあろうからまず私が突っ込みますが、
その程度は「削除判断のブレ」でいいと思うのですよ。

整理板は削除人によって処理の基準が違います。
ましてや野球の場合、アンチ板とプロ野球板は
「レスする姿勢」で板を使い分けます。
しかもその細かい使い分けはＬＲに準拠しているわけで、
より削除人によって判断基準がズレる元となるわけですね。
で、御大将もそのへんは容認していて、ＧＬから逸脱する削除があった場合には
削除議論で問題にすればいいわけですし、それでまともな反論ができなければ
なんらかの処分がくだるわけじゃないですか。
兄ヤンも長いですから、それで剥奪になった削除人も仰山見てきてるじゃないですか。

今回のぽっくん氏の判断見て、ＧＬから逸脱してるところ、あります？

純粋に削除判断に対するアドバイスだったり、指導だったり、であるとすれば
どっちかというとバックグラウンドでやったほうがいいと思うんですよね。
指導部屋とか、こことか。
今回みたいに、表で、しかも依頼スレでやるっていうのは、
いたずらに当該削除人と住人さんとの信頼関係を損ねるのみで
相互補完の原則から外れると思うのです。

で、今回も問題は処理基準なんですよ。
昨年夏、兄ヤンにいろんな人が噛み付いてきたときも、そうだったじゃないですか。
あの時、私はこのスレで「削除人によって処理基準が違うのは当たり前」という話をしましたよね。
正直、あの時の兄ヤンの処理には、私なら絶対消さないものも含まれてましたが、
私は敢えてそれに異議を唱えませんでした。
なぜなら、兄ヤンの処理はＧＬから逸脱してなかったからです。
ＧＬの範囲内に収まっている以上、私に言うべきことは無いと思っていましたし。

再度お聞きしますが、
今回のぽっくん氏の判断見て、ＧＬから逸脱してるところ、あります？

ぽっくん氏が削除しなくて、兄ヤンが消したほうがいいと思うものがあれば、
オーバーコールで消せばいいと思うんですよ。
で、ぽっくん氏が削除して、兄ヤンが消してはＧＬ的にダメだと思うものがあれば、
削除議論で存分にやればいいと思います。
そうでなければ、我々削除人であっても
他人の判断に易々と口を挟むべきではない、と私は思います。これは私論ですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144の依頼が
放置されていたことに関しては、
私も敢えて放置していたのですが、
すぐ上で却下したり、様子見と判断されたスレが
わずか２時間で無根拠再依頼されたことに対して大変ガッカリしていたからです。
もともとこのinfowebの依頼者さんってのは重複依頼、再依頼なんでもござれで
私も今まで何度もやめてくださいとお願いしていますし、
自治スレでも何度も話題に上っているにもかかわらず、一向にそれが直らない依頼者さんです。

ぽっくん氏はぽっくん氏なりのやり方で、その依頼の質を向上させようとしているわけで、
今までの経緯を考えれば、別に依頼者さんに必要以上に冷たく当たっているとも思えません。
だって、「削除しないことに関する批判はご遠慮ください」ですし。
彼のやり方にキャップ付で「いかがなものか」などと依頼スレで書くことのほうが
いかがなものかと、私は思いますが。

まったく同意でございます。

考え中。。。

削除シャトル氏へ
利用者の利便性から代表スレを消すのがおかしいと仰られますが、そこで言う利用者の利便性というのは
（ルール上違反であるが）プロ野球板で代表スレをやりたいという人だけを指したものではないでしょうか。
利用者の利便性というのはルールを遵守してプロ野球板を利用している人・野球総合板の日本代表スレを利用している人も
含めた中での利便性であるべきものだと認識しています。

ルールというのは利便性のためにあるべきものです。
複数の板にまったく同じ趣旨のスレが点在すること、これは利用者にとって利便性のいいことではありません。
だからこそ日本代表スレは野球総合板向きという利便性のためのルールが存在します。
このような全体の背景を見渡し、ルールと利用者の利便性を照らし合わせたからこそ
江之島氏、削除ぽっくん氏は停止したのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/39,43　当スレ>>862-863
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/135,142

削除シャトル氏、削除への異議ということなので依頼スレでなくこのスレでお願いします。
また江之島氏、削除ぽっくん氏にも削除する際の利用者の利便性という観点について意見を貰えたら幸いです。

俺は「他ボランティアの足を引っ張るな」が口癖で、上層部の方にも
よくそのことを話します。

その俺が、あえてあのような書き込みをしたのは、日本代表スレを残すと
明言する以上、ぽっくんさんの判定に異を唱えたのと同意義であること、
また 144　などを頭越しで削除したこと自体、ぽっくんさんの意向と違う
削除をしたことになるからです。

そのことをコソコソするよりはっきり明言した方がいいんじゃないかなってのが
ありました。

>>873
単純に考えて、オリンピックにプロの選手が出場する以上、
プロ野球板でその手の統一スレがあってもいいと思うのですが。。。

プロ野球板の方が情報性が高い場合もあるし、需要もあった。
（停止されたスレッドはpart2だった）


俺はプロ野球に関係する話題で、需要があるスレッドなくなり、また建った
という現象をみて「利便性の見地から見て残した方がいい」と思ったのですが。。。

またぽっくんさんやえのしまさんが不愉快な思いをされたなら申し訳ないと思います。

本来削除議論板でいえばよかった、
一生懸命活動されているお二方や住人さんに誤解を招く表現だったと反省しております。

ひろゆきさんからメールが来ていて

「オリンピック星野JAPANスレはプロ野球板に１つくらいあっていいんじゃないでしょうか」

とのことでした。

>>876
それは単純すぎませんか？
その理屈だと国内サッカー板にサッカー日本代表スレが立ってもいいことになってしまいます。
また利便性を根拠に用いてますが、利便性と言うなら>>873にも書いたように削除しないほうが
利用者の利便性のためにならないですし、利便性のためのルールも否定することになってしまいます。
シャトル氏の言う利用者の利便性は（ルール上違反であるが）プロ野球板で代表スレをやりたいという人のことを指しているのですから。
またいくら削除人とは言え削除依頼の異議を行う場合はあくまで異議者としての意見を述べるべきなのではないでしょうか？
「利便性の見地から見て残した方がいい」ですとこの板では通常論理的でないとしてスルー対象となります。

少なくとも私が今回シャトル兄ヤンに言いたいのは、
代表スレがプロ野球板にあってよいかよくないか、というような
削除判断に属する問題ではありません。

判断にはブレがあって当然ですし。
御大将の見解が出たのであれば、私はそれに従いますが、
だからといって以前のぽっくん氏の判断がその時点で間違っていたことにはなりませんし。


私が問題にしているのは、兄ヤンのレスの姿勢の問題です。
「削除人がキャップ付で」、「他の場所でなく依頼スレで」「他の削除人の削除判断を批判し」
「しかもそれは『削除されないことに対する批判』に属するものや『ＧＬ・ＬＲを遵守した上での削除判断に対する批判』であり」
「結果的に、他の削除人の判断に対する住人さんの信用を失墜させるようなレスをした」ことです。

再度言いますが、これは削除人の相互補完という
削除人の大原則を無視したものであるように私には思えるのです。
兄ヤンが普段他ボランティアの足を引っ張るな、と考えてらっしゃるそうですが、
正直に言えば、今回の兄ヤンの書き込みは「足を引っ張る行為」以外の何物でもないと思います。

今回の件に関して、あまり長々と議論をするつもりはないですし、
兄ヤンにプロ野球板の削除をしていただけることは私にとっても大変ありがたいことなのですが、
少なくともこういった姿勢のレスは厳に慎んでいただきたいというのが正直な感想です。
愉快か不愉快か、という次元ではなく、
共に削除作業を行う、削除人同士としての信頼関係の問題です。

>>880
繰り返しになりますが、まったくもって江ノ島さんの仰る通りで、反省し
以後気をつけようと思っております。
ぽっくんさんや住人さんの方々、他ボランティアの方々に、
繰り返しお詫び申し上げます。

「ガイドラインから逸脱してるかどうか」については、私は逸脱してると思いますけどね。
「2chはできるだけ削除しない掲示板」という基本方針が絶対であり、
ガイドラインはその方針の下で運用されるべきものであるはずです。
（ガイドラインに書いてある文字列はあくまで「方便」であり、「真の削除基準」ではありません）

まあ、私みたいに削除議論板で問題提起すりゃ良かったんですよ。

これもまた真なりではないかな。

116 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/25(日) 04:25

>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。

おはようございます。遅くなってしまってすいませんです。。。
まず、>>878の件は了解いたしました。
みなさん、私の停止判断によりこのような結果になってしまい
申し訳ありませんでした。



＞ 野球板の住人さんへ

管理人裁定が出ましたので、ローカルルールにその旨を記載していただいたほうが
今後のトラブル防止の為にも良いかもしれませんです。
よろしければお話し合いになっていただければ、と思います。


また、私が停止した星野JAPANスレですが・・・
●1211947263/ ■星野JAPAN大ピンチ！主力が次々と離脱！２■

こちらにつきましては、星野JAPAN関係のスレが他にもありますので
申し訳ありませんが別スレの活用をお願いしてもよろしいでしょうか。

＞ シャトルさんへ

いえいえ、ご意見、ありがとうございますです。
江之島狂兵衛さんがレスして下さっていますので背景については省略しますが
削除依頼スレの>144さんの依頼の放置について、私が考えた事をお話しいたします。


プロ野球板の利便性を考えますと、たしかにシャトルさんがおっしゃるように
依頼スレ>144さんの依頼分も判断していったほうが即効性が高いでしょう。

しかし、（釈迦に説法になってしまい申し訳ありませんが）>>865で書きましたように
削除判断に時間のかかる依頼が多い場合に、時間的な余裕の無い削除人は
心理的に敬遠する傾向があるように感じます。

依頼者にとって理想的な状態、つまり私やシャトルさん、江之島さん、海老さんや
そのほかの削除人さんによって常駐的、巡回的に削除をこなすような体制が
出来ているのでしたら、シャトルさんのおっしゃるとおり、
住人さんの利便性を第一に考えるのが、私たちボランティアであるのだと思います。

しかし、現実的には削除人にも私生活があり、削除が心ならずとも
滞ってしまうことは多々あります。そのようなときに、現在の野球板の依頼技術で
非巡回型の削除人さんがある程度の頻度で訪れていただけるのかというと
削除人の心理からも、依頼者時代の経験からも、少々悲観的な感想を私は持ちました。


そのため、厳しい裁定だとは思いながらも、>144さんに関しては
あのような判断をした次第です。
住人の皆さんにも、ご協力を戴いて依頼技術をより磨いて戴いたほうが
長期的視野に立った場合には住人さんの利便性に適うのではないかと考えたのです。

以上のような考えの下、あのような判断を致しました。
私の意図がこのようなものであったという点をご理解いただければ嬉しく思います。

ぜひぜひ、今後ともご指導のほど、よろしくお願い致します。

＞ 江之島狂兵衛さん
＞ 海老さん
いろいろと、ありがとうございますです。



>>873さん
件のスレの停止判断について、ご説明いたします。

＞ 複数の板にまったく同じ趣旨のスレが点在すること、これは利用者にとって利便性のい

いことではありません

同一板であれば、おっしゃるとおりだと思います。
『６．重複』が削除対象である、大きな理由の１つであると思います。
そして、複数の板であっても、まったく同じ趣旨のスレが存在するとすれば、
同様に考えることも可能であると思います。

しかし、板が違う場合に、まったく同じ趣旨のスレは存在しうるのでしょうか。

>>873さんへの続きです。

私は、存在しないとは申しませんけれども、たいていの場合は、
たとえスレタイや>>1が同じだったとしても、性格の違うスレッドとして
使い分けられていくように思います。
プロ野球板の代表スレはプロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての
視点から代表について語られるでしょうし、野球総合板の代表スレならば
野球ファンとしての、様々な視点からの議論が期待できるように思います。

　※
　※ この場合の視点、立場とは、各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は
　※ 必ずしも一致するものでは無いという意図です。
　※
　※ ○○球団ファンとしては△△選手が抜けてしまうと困るが、
　※ 日本代表の戦力を純粋に考えると、△△選手は絶対に必要だ、などと
　※ 同じ人でも球団のファンとしての気持ちと、日本代表を応援するファンとしての
　※ 気持ちが矛盾する可能性もあるため、スレッドは必然的に使い分けられると
　※ いう意味であり、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での
　※ 立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
　※
　※ 具体例としては、シーズン中にプロ野球選手が女性とのスキャンダルを
　※ 報道された場合の野球板と芸スポ＋板の使い分けなどが
　※ 分かり易いかもしれません。
　※ 野球板では球団の管理体制や、選手の生活態度についての話題や
　※ 今後への影響などが語られることが想定できますし、
　※ 芸スポ＋板では専門的な話ではなくワイドショー的な視点になるでしょう。
　※

>>873さんへの続きです

日本代表レベルの注目度になりますと、情報の散逸というデメリットよりも
議論の方向による使い分けというメリットのほうが大きいと判断する方も
多いと思いますし、ですから私としましても、今回の管理人裁定や
シャトルさんの放置宣言になんら違和感を感じるものではありませんでした。


では、何故停止したのか、ということですが。

これはひとえに、「ローカルルールに明記してあったから」という点につきます。


野球板のローカルルールを額面どおり読み取りますと
ダイレクトに近い形で板違いであると規定されていると考えて良いと思います
（もちろん、ローカルルール上で板違いでもあえて残すという選択肢は
当然ありますし、実務上の検討事項もそこになりますが）。

そして、ローカルルールにこの文言が追加された際の経緯を考慮しましても、
「NPBや独立リーグに関する板であり、国際試合に関しては野球総合板で」
という意思が、制定時の住人さんには共有されていたのは確かであり、
またそれが受理されていることから、住人さんの意思（＝ローカルルール）に
沿うような削除判断をしたものであります。

　※
　※ 私の記憶が確かでしたら、この申請時から変更になったのだと思います。
　※ プロ野球板 ローカルルール申請
　※ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179056357/
　※

さらに>873さんへの続きです。

また、ローカルルールに明記されていなければ、削除する人の心得の
『５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません』にあります、
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください」という点に
触れるのでは、という議論にもなりうると思います。
しかし、今回の場合は記載がありましたので、
これには当たらないと判断したのも、この処理を行う理由になりました。



今後の対応についてですが、管理人裁定が出ましたので
削除人はそれに従うことになりますです。
ご存知の通り、削除人は管理人の判断、意思を推察し、
削除を代行しているだけにに過ぎませんので。
ご理解の程をよろしくお願い致します。

このような回答でよろしいでしょうか。疑問点などがございましたら
お手数ですが、再度ご質問下さいです。



ではでは、このあたりで一度失礼致します。
こちらに来るのが遅くなってしまい、また、長文でのレスになりまして、
申し訳ありませんでした。

>>887
＞「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
いくらなんでもこれについては無理があるのではないでしょうか。
なぜなら掲示板の趣旨が違うにも関わらず○○球団ファンとしてはという視点はもろに参加者を重要視するものに抵触するからです。
これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという主張が通らないことからも言えることです。
（突っ込まれる前に書いておきますがこれはサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時からのことです。）
＞各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は必ずしも一致するものでは無いという意図です。
結局それは○○球団ファンという形で参加者を重要視しているからこそ一致するものでは無いと言ってるようなもので
スレ趣旨が異なる理由になっても削除GLに抵触してしまっては元も子もないのではないでしょうか。

＞プロ野球選手が女性とのスキャンダルを報道された場合
これはニュース性のある話題ということでこの場合の比較例にはならないかと思われます。ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
野球日本代表の追加招集不可や追加召集の4人発表などという話題もニューススレとして
ニュース板に立つことは削除GLに抵触するようなものでなく可能ですし。これもまた同カテゴリ内の複数の専用板にまたがる例ではありません。

＞削除ぽっくん ★さん
こちらこそ削除依頼板での失礼な物言い、今振り返っても返す返すも
反省しきりで顔を真っ赤にして恥ずかしい思いをしている次第です。

ぽっくんさんの熱い思いと熱心な活動には感服している次第ですので
江ノ島さんご指摘の通り今後も住人さん一同、我々も手を携えて
いきたい思いでいっぱいです。

お詫びすると共に今後ともよろしくお願い申し上げます。<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

>>890さん
＞ これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという
＞ 主張が通らないことからも言えることです。

なぜそのような主張が通らないのですか？
これまでの経緯があり、現在のサッカー板では通らないという意味でしたら
分かるのですが（いえ、サッカー板の事情はよく分かりませんが…）、
そのような個別の観点からではなく、今回の論点である
板違いの原則論とからすれば、通らない事も無いと思います。



＞ ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
そうなのですか？　

ニュースカテゴリの板は基本的に専門板だと認識しております。
ニュース＆天候実況は例外ですけれども。
vipなどは雑談２カテゴリですので雑談板ですし。

注意していただきたいのですが、私は、>>887では
「プロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての視点から」と書きました。
もし、分かりにくければ、プロ野球ファンという単語を消して考えてみて下さい。

「プロ野球板住人が、（プロ野球ではなく）漫画を語る」というスレは
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当します。
ここで大切なのは（プロ野球ではなく）という部分です。

プロ野球板の趣旨をないがしろにしていなければ
この項目においては、完全な削除対象とは言えないんです。
そういう場合は閉鎖的な利用法だったり、よりふさわしい板が有るという理由で
消されるのです。

なんだか、削除議論ではなくて削除ガイドライン論になってしまっていますし
「消さないことについての議論はご遠慮下さい…」と言われてしまいそうですので
このあたりで止めたいと思うのですが。。。


>>891　シャトルさん
いえいえ、気にしておりませんですよ。どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m

金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。

金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。

金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。

金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。

金本と赤星と新井が巨人くれば優勝間違いないと思います。ピッチャーはスライダーとチェンジアップとシンカーが投げれる投手がほしいです。ナックルとカットボールが投げれる投手がほしいです。時速155キロメートル以上投げれる投手がほしいです。

>>892
＞なぜそのような主張が通らないのですか？
その板違いの原則論からです。
通らない事も無いと仰られていますがそれは具体的にどのような観点からのものなんでしょうか？
＞ ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
ここは誤った説明をしてしまいました。ニュースカテゴリは球技カテゴリと違い。
ニュースカテゴリ等、異なるカテゴリの板にも同趣旨のスレが立つことと同カテゴリの複数の板に同趣旨のスレが立つこと
は事例としてそぐわないということです。
>>893
勘違いをしているようですが五輪野球は「プロ野球」ではありません。
似たようなもんだろという印象を持つかもしれませんが板趣旨で判断するとその（プロ野球ではなく）に該当するんです。
（当然ながら利便性も含めて）それを分かりやすく補完する形で生まれたのが>>888のLRです。
そして今そのLRと削除ルールが矛盾した状況に置かれてしまっているのです。

>>899
横レスですが、
今回の星野ＪＡＰＡＮがアマチュアオンリーで構成されているのならば
プロ野球板とは何の関わりもないでしょうが、
シーズン中に、まさに行われているプロ野球から全選手を調達する、ということを考えれば
五輪野球そのものがプロ野球でなくとも、結果的にプロ野球に関わりがあるかと。

そこの認識のズレだと思いますがね。
少なくとも私とぽっくん氏は、
そしてシャトル氏もそう考えているようですが（もっといえば、管理人も）。
今回のシャトル氏と私やぽっくん氏との認識のズレは、
そもそもＬＲの規定を採用したかしていないか、という部分「のみ」から来ています。
ＬＲが一切なかったとしたら、たぶん３人が３人とも消していないでしょう。
それぐらい鉄板で星野ＪＡＰＡＮはプロ野球に関係が「あります」。
サッカー関係の板のことは知りませんけどね。

>>900
仮に選手を調達してるという別の視点なスレであったとしても
>>890でも書いたように今度は削除GLに抵触してしまいます。
関わりを根拠に持ってきても「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に抵触します。
サッカー日本代表スレが（所属クラブ向け板の）国内サッカー板に存在し得ないのはこういったルール下によるものです。
少なくともこれは野球板にも同じことが言えます。

＞そもそもＬＲの規定を採用したかしていないか、という部分「のみ」から来ています。
はい。そこは認識しています。
ただシャトル氏は採用しなかったに留まらず、残すべきと他の削除人の削除判断を否定し
同時にLRも否定してしまいました。削除議論板での問題提起も抜きに。
結果矛盾した状況を生みここに問題を感じざるを得ないのです。

>>901
削除ＧＬに抵触するかどうかは我々削除人が判断することであって、
住人さんが判断することではないかと。

貴方が抵触すると思う。
我々は思わない。満場一致で思わない。

ただし、我々は住人さんの意思統一ができているものということを
ＬＲで確認して、それを信じて作業していた、ということかと。

それともアレですか、削除人の間でも、
しかも５年選手が３人集まっても処理基準は違う、という話でシャンシャンになったのに、
あなたは「削除人は統一基準（しかも、俺基準）で削除しろ」とおっしゃるんですか？

我々は消さなければいけないと思ったら消します。思わなかったら消しません。
そして、「消さないことへの批判はご遠慮ください」。それが削除議論です。

＞ただシャトル氏は採用しなかったに留まらず、残すべきと他の削除人の削除判断を否定し
＞同時にLRも否定してしまいました。削除議論板での問題提起も抜きに。
前者に関しては兄ヤンも謝罪してますし、今更言うたんなやという気もします。
ＬＲに関しては、削除人ないしは管理人がそれをひっくり返すことはあります。

そもそも、削除界においてはＬＲは「あくまで参考」ですので。
ＧＬに明記されているものでも消されないものが多いのに、
いわんやＬＲにおいておや、ということです。
少なくとも管理人裁定が出たようなので、我々はそれに従うのみです。
矛盾した状況が起こっているとすれば、管理人裁定が出た以上
変えなければならないのは住人の皆さんです。

貴方にはここでの消さない議論より、
却下率０％依頼に取り組んでいただければと思います。

>>住人さんＡＬＬ
というわけで、これから却下率0％キャンペーンを私が勝手に行います。
ぽっくん氏も言ってましたが、最近のこの板の依頼は｢猫も杓子も｣というのが多すぎて、
正直、処理する側としてはやりにくいです。
潔癖症候群とでも言いましょうかね。目に付いたスレ全部依頼する人が多いんですよ。

もちろん、却下率が０％の、厳選された完璧な依頼で、
それでも量が多いのなら我々も喜んで作業しますが、
現段階ではあまりに脊髄反射の依頼が多すぎます。
自治スレでもいっとき話題になってましたが、
予想外に「何でも全部出しとけ」派が多くてびっくりしました。
少なくとも、重複依頼とか、再依頼は前の依頼レス番と状況の変化を一言添えて、とか
そういう当たり前のことはカッチリやった上で、依頼をお出しください。

そのへんが守られてない依頼は、見もせずに全却下することがあります。
具体的にどうすればいいかは、
>>865-868でぽっくん氏が素晴らしい削除依頼講義をされてますから、そちらをご参照ください。

>>901
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
と
「多少関係があって他にもふさわしい掲示板があるもの」
は全く違う。
これ、自治厨がよく間違えるポイントね。

もし「野球日本代表板」というのがあったら間違いなく前者だが、
「野球総合板」なので間違いなく後者。

>>902
管理人の命令は絶対だが、管理人の意見は絶対ではない。
管理人の意見を大いに参考にするのは自然だが、強引に押し付けるのは不自然。
これ、削除人がよく間違えるポイントね。

理をもって説得すべし。

>>899さん
江之島さんや>>904で小太郎さんが言及されていますけれど、
板違いだから１スレも存在を許さない、というものでは無いと思うのです。

※隔離板という概念と絡めて考えると削除ガイドライン論として
興味深い議論になるかもしれないと、ここ数日考えていたのですけれど、
それだと削除知恵袋板向きの議論になってしまいますね。



＞ 異なるカテゴリの板にも同趣旨のスレが立つことと
＞ 同カテゴリの複数の板に同趣旨のスレが立つこと

カテゴリが同一か否かで、判断が分かれるという事はありませんです。
専門板か雑談板かという違いが有る場合は別ですけれども。


＞ 五輪野球は「プロ野球」ではありません。

以前にも、四国アイランドリーグ（当時）のことで似たような議論になりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/108-111

この場合は板名とLRの違いですので、多少状況は異なりますが
似たような、と申しても構わないかと思います。

当時は現行のローカルルール（「プロ野球のことを語る板です。」）とは異なり、
「NPBのことを語る板です」と書かれていたのでこのようなお話が出たと
記憶しています。
この後、（直接のきっかけになったのかどうかは記憶しておりませんが）
住人さん同士の話し合いによってローカルルールを変更し現状に合わせた模様です。

あとは、江之島さんに同意ということで、レスを省かせていただきますです。
ではでは、失礼します。

>>902
＞削除ＧＬに抵触するかどうかは我々削除人が判断することであって、
議論の中の削除GLに照らし合わせた話に反論する形で言っているものなので
これを「判断」と捉えられては困ります。仮定の認識に対する意見なのですから。
実際の削除依頼の判断をするのは勿論削除人だけがすることです。
＞あなたは「削除人は統一基準（しかも、俺基準）で削除しろ」とおっしゃるんですか？
上記にも書いたように削除人によって判断が異なること自体に問題のないことは認識しております。
＞ＬＲに関しては、削除人ないしは管理人がそれをひっくり返すことはあります。
＞矛盾した状況が起こっているとすれば、管理人裁定が出た以上
シャトル氏は「削除された」スレへの異議の削除議論を始めずそれを通り越して、言質を求める形で管理人に裁定を求めました。
以前のネタスレ議論の時はちゃんと議論を通して問題解決を図ろうとしたのに今回はそれが何もありません。（管理人も来ていましたね>>563）

>>904
＞もし「野球日本代表板」というのがあったら間違いなく前者だが、
＞「野球総合板」なので間違いなく後者。
それに関しては>>890で既に書いたようにサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時から
国内サッカー板に例外的なサッカー日本代表スレは認められていませんでした。つまりこれも後者です。
だから同じ例として挙げているんです。

＞理をもって説得すべし。
今回その理がないので、それを待っているのが現状です。

>>905
＞隔離板
隔離板？隔離スレでなく？

＞板違いだから１スレも存在を許さない、というものでは無いと思うのです。
勘違いされてますね・・・。板違いスレだから消せ。そんな単純なことは思ってもないし書いてもいません。
そもそもこの話の出発点は「利用者の利便性」です。
これは消した場合、消さなかった場合、双方で理由として出ているものなんです。
そこから何のためのLRなのか、何のためのLRの否定なのかの議論に発展していくものと思っています。（しかし現状ここがスルーされてしまっています。）

俺の手続きの悪さが諸悪の根源ですね。
すいません。

削除依頼板のおこないもそうですし、削除議論板でもう少し時間かけて
からひろゆきさんの意見を聞けばよかったなと思ってます。

>>908
俺は「利用者の利便性」のためのLRだと思ってますが、、、

>>907
＞それに関しては>>890で既に書いたようにサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時から
＞国内サッカー板に例外的なサッカー日本代表スレは認められていませんでした。つまりこれも後者です。
「海外野球板」という板は無いでしょ。

ついでに言うと、このローカルルールでは「禁止事項」と「非推奨事項」を区別して書かれており、
「非推奨事項」を全て削除しろと言うのは明らかに無理があります。
「禁止事項」ですら任意での削除対象（削除するとは限らないもの）に過ぎませんから。

あと、多田野選手に迷惑をかけるのは良くないと思います。

スレッド削除依頼スレの>>187-190さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/187さん　
なぜ誤りなのか、詳細な説明を書いていただきたいです。
野球板に詳しく無い削除人も大勢居ります。そのような削除人が依頼を見た場合に
事情を把握するのに時間がかかってしまいますので。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/188さん
理由を書いていただくのは、削除人としても判断しやすく、
ありがたいのですが、１行目のような「誰が」「どのような意図で」発言しているかは
削除判断には関係ありませんので、お控えください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/190さん
誤りだと決め付けるのは駄目ですけれど、
異議表明くらいでしたら構わないと思います。
議論は削除議論板でお願いしたい、という点は同意いたしますです。

解任スレの住人さん、岡田監督スレの住人さん、その他、野球板の住人さんへ。

岡田監督の個人スレについては、現段階においては、
ローカルルールの、選手スレの扱いを準用し、重複状態にあると判断するのが
適切かと思いますが、いかがでしょうか。

レス内容を見る限り、（荒らしを除けば）解任スレで議論が成立していますので
解任スレへ統合しても構わないとは思うのですが、
>>1やスレ趣旨が解任を前提になっていますので、実態にはそぐわないように思います。
また、解任ありきですと、アンチ板向きであるという声も大きくなるかと思います。


以下の案をたたき台として考えましたので、住人さん同士で話し合っていただき、
統合等に向けて話し合っていただけますか。


１案　解任スレの次スレは●1208347359/ 【2008年開幕】阪神岡田彰布監督　とする。

２案　解任スレを本スレとし、解任スレの>>1や、スレタイを変更し、議論スレとする。

３案　ローカルルールを変更し、監督スレにおいては
　　　 ファンスレと議論スレの２スレを許容する。
　　　 ただし、監督憎しで解任前提の議論にならないよう、スレタイや>>1に配慮をする。


もちろん、合意がありましたら、それ以外の案でも構いません。
削除ガイドラインやローカルルールに反さないことが前提ですが。


もし、お話し合いいただけないようでしたら、1案が適当と判断しますので
議論の程をよろしくお願い致します。

ではでは。失礼いたします。

個人的には「岡田監督の解任を要求する」というスレタイのままで良いのではないかと
考えていますが、どうしてもそのままではダメだということでしたら、２案にするしかないと
思います。ただ、解任スレは、もう何年も続いてきたスレで、ここでずっと議論を続けてきた住人にとっては、
スレタイが変わって解任スレが続いているということが分からないのが難点です。
しかも、この解任スレはすでに一ヶ月以上、ひとりの荒らしによってずっと荒らされており（実はその荒らしは
数年前からずっとこのスレに粘着しています）、それに対抗すべく、荒らし報告をして規制をしてもらっていました。
荒らしはプロバイダを変えて、しつこく荒らし続けています。
ごく普通にここで議論してきた人たちがひとりの荒らしの実力行使によって、大きく左右されるというのはどうも納得できません。
ただ、多くの住人たちがスレタイを変えても良いというのでしたら、私はそれでいいと思います。
どのくらいの人が「岡田解任スレ」のスレタイでは納得できないと思っているのかが知りたいです。荒らしの自演ではなく。
その声が大きいようでしたら、スレタイ変更に私は異存ありません。

>>911
申し訳ございません、以後気を付けます
>>912
このスレでは長い間争いが続いていたのですが
解決して頂きありがとうございました
いい話合いができればと思います
>>913
荒らしのやり方はよくありませんし規制されて当然ですが
解任スレも最近は運営の目を気にして普通に議論してるみたいですが
過去スレを見たらわかるように普通に議論してきたとは言えませんね

それで2案にするなら次スレは
【2008年開幕】阪神岡田彰布監督204もしくは
岡田監督の采配を議論する204などにしてみればどうでしょうか？
検索は岡田ですれば問題ありません

>>914
少なくとも私は1年以上このスレを見てきましたが、削除人さんが言うように
過去スレでも十分に議論は成立していました。もちろん、ひどい書き込みもありましたが、
そんなものはどのスレにもあります。

2案にするなら「【2008年開幕】阪神岡田彰布監督」はありえないと思います。
４月に立てたこのスレにほとんど書き込みがないように、このスレタイでは応援スレに
見えるので岡田の采配を客観的に見ている人は、ほとんど書き込まないと思います。
「岡田の采配を議論する」もしくは「岡田の采配を点検する」ならまだ良いと思います。

ただ、よく考えると、基本的に岡田擁護派と岡田批判派では、これまで繰り返されてきたように
まるで相容れない部分があります。そう考えるとスレをひとつにしてしまうと、また荒れるスレに
なってしまうかもしれません。ベストは完全に分離してしまって、
両方ともお互いを荒らしに行かないという態勢することなのかもしれません。

荒らしへの肩入れだ、というご意見を解任スレや>>913さんに頂いておりますが、
今回の判断は削除ガイドラインで言いますと『６．重複』にもとづいています。
その上で、ローカルルールを加味しているのです。

肩入れしているように見えたのでしたら、それは、私の削除判断と、
荒らしの主張が偶然重なったに過ぎないとお考え下さい。
御馬鹿さんの主張なんていちいちチェックしませんので。。。


スレタイについてですが、「要求する」といいますと一方の立場の主張に
なってしまいますので、配慮していただきたいな、という意味で>>912は書きました。

『解任を要求する』というスレタイが即アンチだ、とは申しませんが、
｢真面目な議論や話し合いを目的としない」「客観的な意見を求めない」スレに
ありがちな表現でありますし、また、趣旨がプロ野球板にふさわしいスレだとしても
アンチ側のスレと勘違いされやすいスレタイと言わざるを得ません。

ですから、削除人としては、重複として判断した場合には
残しにくいタイプのスレッドとなってしまうのです。

逆に言いますと、現状の解任スレのテンプレのうち、
改変が必要な箇所はほとんど無いように思います。
スレタイの見本のうち【擁護不要】という箇所などは、
擁護禁止というニュアンスに発展しかねませんから、
さすがにどうかと思いますが。。。

>>915
1個人１スレという前提がある場合は、
応援スレ、解任要求スレとか、たまに見かけます○○ファン専用スレなどのように
利用者を限定しかねないスレッドは、根本的には問題があるように思います。
積極的に削除するべきだとは思いませんけれども。

本スレも、他球団のファンが書き込んではいけないというルールはありませんし
（ローカルルールの遵守という前提があってのことですが）。


岡田の解任を要求する203　の
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/380さん
中立的なスレタイにしていただければ、と。。。
あえて極論を言いますと、「岡田監督応援スレ」などでもどうかと思います。

※ 既存の応援スレが駄目という訳ではもちろんありません。385さんへのレスも
※ 参照していただきたいのですが、アンチ板向けでは無いため、
※ 他の削除人が削除対象と判断する蓋然性が一切ありませんので。


http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212590017/385さん
変更手続きを取らなくても私は構いませんが、
他の削除人が『６．重複』とローカルルールから、解任スレを
削除対象と判断する蓋然性はそれなりに高いと思うのです。

そうなった際に不利益をこうむるのは、第一に解任スレの住人さんですし、
板事情に詳しくない削除人が削除判断しにくい状態にしてしまっては
他のスレッドの住人さんにとっても好ましい事では無いように思います。

「すでに、詳しくない削除人は滅多に来ないのだから、蓋然性も低い」と
言われてしまえば返す言葉がありませんけれども。。。
そんな状態は好ましくないと思うのですよ。。。

>>916>>917

詳細なご説明をどうもありがとうございました。
全体的な話は理解しました。スレタイを変更する形で
さらに議論を進めていきたいと思います。

ただ、削除人さんにこんなことを言っても仕方がないのかもしれませんが、
ローカルルールは少しおかしいのではないかと思います。
というのも今回の件は、『６．重複』とローカルルールからふたつのスレが並立した場合、
スレタイからどちらが真っ当なスレか判断するということですが、『解任スレ』と
『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のスレでは、続いてきた歴史も違いますし、
後者のスレはまともな議論が行われるどころか、ほとんど過疎スレと化しており、荒らしくらいしか降臨しません。
しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『６．重複』による
削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
こういう事態に陥った場合、ただスレを潰そうとして動き回っていた荒らしの思い通りにしかならないと
いうのは、全体の正義という面から考えると、甚だ信義にもとる状況だといわざるを得ません。
しかも、『解任スレ』を潰そうとしていたのは、これまでの状況からほぼひとりの荒らしの可能性が高いです。
今回は私たちのスレタイに問題もあると思いますが、並立するふたつのスレを比較するときにスレタイだけから
判断されると、荒らしの思い通りになってしまうのではないかと思います。要するに荒らしが後から
より真っ当なスレタイを付けて同じスレを並列させて削除依頼をすれば、どれだけ、前のスレの中身が真っ当であろうと、
削除されることになってしまうからです。
削除の判断をされる時は、もう少し違うルールを適用していただきたいものだと思います。
これは今回の件から感じた個人的な感想です。

>>918
言いたいことはわからなくもないが、「正義」や「2chのために」は他人にどうでもいい話。というより削除判断の根拠にはならない
工作員がやってると言い出したらきりがない
ガイドラインやローカルルールにケチつけるのも甚だ印象が悪い
ケチつけるところを間違ってる
「重複削除は該当しないと考えるからこういう理由で」というならわかるけど

>>918
>しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『６．重複』による
>削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
2chではガイドラインに反していない限り誰が何のスレを立てても良いので
この２行は無用。むしろ長文になってるだけ邪魔かと。

違うルールと書いていますが削除ガイドラインしか無いので
最低限、ガイドラインのどれを適応して欲しいか書かないと無意味でしょう。
単にローカルルールを適応するなと言うのなら、ローカルルールを
改定してから言うべきかと。

>>915
＞少なくとも私は1年以上このスレを見てきましたが、削除人さんが言うように
過去スレでも十分に議論は成立していました。もちろん、ひどい書き込みもありましたが、
そんなものはどのスレにもあります。

運営の方に解任スレの170以降だけでもいいので見てもらえればこのスレが
岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ
ということがわかってもらえます

＞2案にするなら「【2008年開幕】阪神岡田彰布監督」はありえないと思います。
４月に立てたこのスレにほとんど書き込みがないように、このスレタイでは応援スレに
見えるので岡田の采配を客観的に見ている人は、ほとんど書き込まないと思います。
「岡田の采配を議論する」もしくは「岡田の采配を点検する」ならまだ良いと思います。

どこにも応援スレとは書いてありませんしテンプレにも議論スレと書いてあります

＞岡田批判派
批判ありきならアンチ球団板でやってください

>>918
＞、『解任スレ』と 『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のスレでは、続いてきた歴史も違いますし、
後者のスレはまともな議論が行われるどころか、ほとんど過疎スレと化しており、荒らしくらいしか降臨しません。

大事なのは歴史なのではなくスレタイやその趣旨などを考慮してどちらのスレがプロ野球板にふさわしいかです
それに過疎っていても何人かの書き込みがありスレとして成り立っています

＞しかも、このスレやアンチスレに立っている岡田スレは、今回の荒らしが立てた可能性が高く、『６．重複』による
削除を狙った工作といってまず間違いないからです。
こういう事態に陥った場合、ただスレを潰そうとして動き回っていた荒らしの思い通りにしかならないと
いうのは、全体の正義という面から考えると、甚だ信義にもとる状況だといわざるを得ません。
しかも、『解任スレ』を潰そうとしていたのは、これまでの状況からほぼひとりの荒らしの可能性が高いです。

あなたの妄想にすぎず根拠がありません
どうしても荒らしの工作だと言い張りたいなら証明して下さい
それに解任スレにアンチ球団板へ移動することを要求していた人はかなりいました
過去スレを見たらわかることです

＞今回は私たちのスレタイに問題もあると思いますが、並立するふたつのスレを比較するときにスレタイだけから
判断されると、荒らしの思い通りになってしまうのではないかと思います。要するに荒らしが後から
より真っ当なスレタイを付けて同じスレを並列させて削除依頼をすれば、どれだけ、前のスレの中身が真っ当であろうと、
削除されることになってしまうからです。

それなら最初から真っ当なスレタイにすればいいだけの話です
それから上で述べたように残念ながら中身が真っ当とは言えません
そんなに真っ当なら以前からこんなに揉めることはありません

＞削除の判断をされる時は、もう少し違うルールを適用していただきたいものだと思います。

意味不明です
ガイドラインから適切な判断をされただけです
それから荒らしが私達や削除人の方と仮に主張が同じなら
主張そのものは正しかったということです
しかし彼はやり方が間違っていたので規制された
そういうことですから何も問題はありません

次スレの案を貼っておきます

岡田監督の采配を点検するスレ204
【本文】
このスレは岡田監督の采配を点検し議論するスレです
★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守】
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-3あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
前スレ
岡田の解任を要求する203


とまあこんな感じでプロ野球板にふさわしくていいと思いますが
そんな窮屈な思いせずアンチ球団板でやったほうが周りから何も言われず
楽しくやれると思います
なぜアンチ球団板で続けるのを拒むのかよくわかりません

球団を愛するが故に納得のいかない経営・采配・プレーに対して
しかるべき批判を行って改善策を議論するのは「アンチ行為」なのでしょうか？

解任スレはある意味で「アンチ球団板」のローカルルールにも違反すると思いますよ。

>運営の方に解任スレの170以降だけでもいいので見てもらえればこのスレが
>岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ
>ということがわかってもらえます

そういうことばかり言っているからあなたたちとは相容れることができないのでしょうね。
最近では岡田擁護派がスレに来るときは、ほとんど荒らしが目的だったので、まともな話などしていないし、
「非難する人を叩いて楽しむ」なんてのは、明らかにあなたの妄想ですね。私はそんなことをするためにスレに行っていません。
岡田監督批判派（これが引っかかるなら采配客観視派）というのは、基本的に采配をできるだけ客観的な目で
見ている人が多くて、采配の細部について語るためにスレに来ているのに、そこに擁護派の人がやってきて、
理屈に合わない部分でも手放しで「岡田の采配は正しい！」とやって、しかもそういう人が
（といってもほとんどの場合が荒らしでしたが）永遠にスレに粘着するパターンが多いから荒れることになってしまいます。
采配の細部について語りたい人もたくさんいたのに、荒らしが粘着してどうにもならなくなることは多かったです。
個人的にはお互いにスルーして欲しいと思うことは何度もありました。ただ最近では解任スレ住人も分かってきて、
それほど揉めなくなってきていたと思います。
もちろん、原因は擁護派だけの問題ではなくて、解任スレの住人の中には岡田監督の采配を叩くためだけに
やってくる人もいました。それも大きな問題だったと思います。岡田監督を擁護する発言を少ししただけで、叩きに合った人も
いたでしょう。でも、スレにはちゃんと野球を見ている人もいて、特に最近ではたしなめる人も多くいたと思います。

それで今後のスレの件ですが、解任スレからの意見としては今のところ
３案にしたいというのが有力です。これまでの経緯からすると、
岡田監督のファンと監督の采配を見る人たちでは、
論点や主張が一致するということは、ほぼありませんでした。

ですから、あなたが推している『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』と
私たちの『岡田監督の采配を点検する204』とのふたつに分けるのが良いと思います。
そうすれば、ファンと采配を見る人とに分かれて、荒れることも少なくなるでしょう。
実際、解任スレでは揉め事が続いていたので、最近では過激な言動に対しては、
住人たちが注意することも多くなってきていました。今なら、再び荒らしが現れない限り、
機能することが可能になると思います（現れてもスルーしてくれるでしょう）。
ローカルルール変更の手続きは、いまひとつ理解していませんが、
色々な人に聞いて進めるしかないと思います。いかがですか。

>>なぜアンチ球団板で続けるのを拒むのかよくわかりません

これは925の方がおっしゃってくれている通りです。

926と927は
>>921−>>924です。
失礼しました。

>>921-924
あなたのいうことも大概意味不明
解任スレ大嫌い、アンチ板に逝けという異常な熱意だけは感じるけどｗ
単なる批判と采配批判の区別がついてないようにも思えるな
采配批判が駄目なら監督関係のスレは全部アウトになってしまう
解任スレはタイトルだけ変えたらプロ野球板でも問題ないと思うんだけどね
むしろタイトル変更する方がより議論が健全化しそうでいいんじゃないかと

解任スレ住人さんも、解任スレアンチさんにも該当するけど無駄な長文は不要
>>918も>>924も長い割りに全然中身はないからもっと客観的かつ簡潔に書いた方がいいと思う
「あっちのスレはいらん」という主張より「存続する為にはどうしたらいいか」
ということをどちらにも納得できるように書いた方がいいと思うんだけどね

どうでもいいけど「点検」というタイトルはダサすぎて笑えるので
せめて「采配について語る」とかにしないかｗ
普通に岡田采配スレでいいんじゃないの？

解任スレのタイトルについて言えば、
「解任」という言葉が誘蛾灯のようになって強烈な岡田アンチもそれを容認できない信者も無駄に呼び込んでる
元々は岡田1年目のオープン戦前に立った糞スレだったものがシーズンに入りそのまま使われ出して今に至ってるが実質は采配議論スレ
本スレが采配議論で埋め尽くされるのも困るので采配スレは必要だと思いますよ

>>926
＞明らかにあなたの妄想ですね。

いえ妄想ではなく過去ログに残ってますから
百聞は一見にしかずで170以降だけでもいいから運営の方に見てもらえれば
私の言ってることがわかってもらえます
＞岡田監督批判派（これが引っかかるなら采配客観視派）というのは、基本的に采配をできるだけ客観的な目で
見ている人が多くて

いいえ元々岡田監督を嫌いな人がほぼ全員で主観から入っています
＞そこに擁護派の人がやってきて、
理屈に合わない部分でも手放しで「岡田の采配は正しい！」とやって、

あなたは何様ですか？
理屈に合わないと何故言い切れるのですか？
＞采配の細部について語りたい人もたくさんいたのに

重箱の隅をつついて岡田監督を叩きたいだけです
＞もちろん、原因は擁護派だけの問題ではなくて、解任スレの住人の中には岡田監督の采配を叩くためだけに
やってくる人もいました。それも大きな問題だったと思います。岡田監督を擁護する発言を少ししただけで、叩きに合った人も
いたでしょう。

残念ながらそういう人がほとんどなのは上で述べたように過去ログを見てもらえばわかります
＞特に最近ではたしなめる人も多くいたと思います。

それは運営に報告中でスレの印象が悪くならないようにそうしていただけです
運営に印象が悪いから叩くのはやめようとかそういう書き込み多かったでしょう？
AA荒らしが来る前はたしなめる人はほとんどいません
>>927
>>924で書きましたが両スレは共に議論スレでテンプレもほとんど同じです
ですから個人的には『【2008年開幕】阪神岡田彰布監督』のみでいいと考えております
ただ削除人の方が両方同じようなスレを立てることを許可されるなら構いません
ただし点検スレが立てられたとしてもこのスレはあくまでアンチスレでなく
議論スレであり中立なスレです
解任スレのように擁護レスをアンチ扱いできません
むしろ批判ありきのレスをする人こそ荒らしです
そのことを納得した上で削除人の方の許可が出たならスレ立てを行って下さい
>>929
どこが意味不明でどこが中身がないかを示さず批判するあなたの方こそ全然中身がありません

個人同士の否定合戦とかいう不毛な展開にしたいなら他所でよろしく。

>>925
＞球団を愛するが故に

愛とか気持ち悪いですね
それからあなたの愛とはただ2ちゃんねるに岡田批判をしてストレス発散するだけの
ものなのですか？
解任スレにいくら書き込んでも球団関係者はまず見てませんし何も変わりませんよ
公式に頑張って書き込んだ方がファンの声として届くかもしれません
それにあくまで議論と言い張るなら解任要求や擁護不要、暗黒再来など
アンチスレを感じさせるタイトルやテンプレは不要です

>>933
すみません、以後気を付けます
本題は>>927へのレスです

妙心には気持ち悪いぐらい素直でﾜﾗﾀｗｗｗ
トラウマでもあるんかｗ

>>932
ちょっと落ち着け
そして長いよもっと簡潔に書いてくれないか

>>170以降は殆どコピペ荒らしじゃないか

>理屈に合わないと何故言い切れるのですか？
岡田は絶対間違ってる、岡田は絶対正しいとは誰にも言い切れない
解任スレ住人もあなたも言ってることは同じなんだよね
「俺のどこがおかしいんだ」から一歩も進んでない

あなたに聞きたいんだけど、采配についての議論なら許せるのか、岡田采配批判を絶対に許せないのか、どっち？
昨日みたいな荒れたゲームの場合は阪神ファンでも賛否も分かれるし本スレや実況だって十分批判意見があったけどそれも駄目？
采配批判自体を許せないのなら2chじゃなく公式やしたらばや個人のファンサイトの方が向いてるよ
過激なレスや批判も削除できてコントロールできるからね
野球板は野球に関する議論が中心の板と去年の大量削除祭りの際に削除人さんが仰ってたことを前提にすると
意見交換自体を否定するのはどうかと思う
解任スレ住人のことを「まず批判ありき」というのならあなたは解任スレ及び住人のことを「まず全否定ありき」だから話が一歩も進まないんだよ

とりあえず、解任スレ住人もアンチ解任スレの人もどこまでなら譲歩出来るか具体的に書いてみたら？
「絶対に許せない。顔も（ｒｙ」はなしでｗ

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/194
> ●1213003125/ ＜秋葉原通り魔＞容疑者、「つなぎがない」と騒ぐ
> ニュース速報板向けとして削除しました。
> 本当にどの板向けでもない場合は無関係なもので良いのですが
> このようにふさわしい板がある場合は、どの板向けか明記して依頼して下さい。
> ご協力をお願い致します。

無関係って、どの板向けでもないときしか使えないのですか？
板の扱う主旨・内容に無関係という意味ではないんでしょうか…？
その板(この場合はプロ野球)の主旨にどう見ても無関係のスレでも、多少関係…ryを理由として依頼するとき同様に「**板向き」と、明記しないと駄目なのでしょうか？
腑に落ちない…？かも。

まあ、そうしてくれると嬉しいな、くらいの削除人からの
お願いだと考えておけばいいんじゃないかな。

>>932
しかし、あなたのヒステリックなレスにはうんざりしますね。

あなたの言うこと全てにいちいち反論しませんが、あなたと私たちがスレから感じるズレは、
立場の違いから文章の読み取り方が違っているからでしょう。
926でも言っているように、スレの中にはただ単に岡田を叩くためのものもあります。それは否定しません。
でも、それが全てではありません。私はあのスレで采配の見方などで感心させられたこともありましたし、
采配の議論がきちんと成立していたこともよくありました。
ですから、あなたが言うような「岡田監督の悪口を言ってそれを非難する人をみんなで叩いて楽しむだけのスレ」という表現は間違っていると思います。
実際、今年になってからは、阪神が強いということもありますが、「岡田の采配がようやく良くなってきた」という意見も度々出ています。
先発を引っ張ったり、足を使った攻撃に対しては褒める言葉もあります。采配が良くなったから、もう叩かないという人もいました。
それは運営の人が見ているからとか、そういうこととは無関係だと思います。