tomorrow：既婚男性［削除議論］

こちらは既婚男性板 http://human5.2ch.net/tomorrow/ の削除議論スレです。

通常削除依頼は削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
tomorrow：既婚男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/
tomorrow：既婚男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/

重要削除依頼は削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないでください。
削除要請板
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
tomorrow：既婚男性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091435568/

tomorrow：既婚男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/147 からの転載です。

147 名前：復活のお願い[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 10:32:36 HOST:wd62.AFL33.vectant.ne.jp
>>146

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095410907/　>>115 （誘導3）
上記スレッドの停止措置がなされたようですが、既婚男性自らが立てたスレであり、誘導先のスレよりも、
既婚男性の視点で語られているレス内容が多いと思います。
このスレの住人の間でも、重複誘導に意義を唱える意見も出ています。
レス番259、261等を読んでご参照いただき、復活をお願いいたします。

ほぃほぃ。
私は誘導先のスレでも十分同じ話題を続けられると判断しました。
復活は致しません。
もし新たに誘導先スレと明確に差別化したスレを立てたれるなら
それはそれでいいと思いますよ。
以上です。


＞案内人バルビエ ★さん
手取り足取りな過剰なサービスは住人さんのためにも良くないと思いますよ。
２ｃｈ・ボランティアはサービス業じゃないんですし。。

ここまで、面倒見てもらうのは恐縮だが
ミントさんの言うとおりサービスのしすぎな感じもする。
既婚男性板の住人は、自治に無関心のようだし。というか、そんなに人が居ないし。
ミントさんのストッパーが、何かのきっかけになりそうな感じもしているけど。

削除人が立ち寄らない所だったけど、ミントさんが見てくれるのかな？

223 名前： 削除屋＠壮仁 ★ [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 23:10:24 ID:???0
見たけえのう

ってレスがあるけど、削除依頼されてるスレは、削除されていない。
これは
「見たけども、削除対象じゃないから削除しませんでした」
って意味に受け取ればいいのか？

>>5

あるいは要削除物件でないので、削除対象だけど経過観察とかかな
いわゆる消すまでもない奴

見たけえのう

だけじゃなくて、その辺も教えてくれるとありがたいんだがな。

>>7

ま、削除人さんも色々ですから、残念でしたという事で

どうしても理由が知りたければ、野次馬共の回答になりますがこーいうのあります
ま、大体において依頼者の方が納得されない（したくない）のでお勧めしませんが

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

既婚男性板及び、他板の削除人にお聞きしたい。

tomorrow：既婚男性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/l50

に置いて削除依頼が出されているのにも関わらず、
削除人が去年の12月10日以来姿を見せない状況は如何なものか？
現既婚男性板削除人が多忙やその他所為のため削除活動が出来ないのであれば、
他板削除人がアシストする事など出来ないでしょうか？

>>9
「＊＊板の削除人」なんていません。

＃削除人は、特定の板に専属している訳じゃありません。

なら余計に
＞他板削除人がアシストする事など出来ないでしょうか？
にしてもらえればいいんじゃないのか？
他板ってわけじゃなくて、削除人が出てきてもいいのでは？
実際、長期未処理に上がってるけど、だれも来てないみたいだしさ。

ここは、削除を催促する場所ではありません。

板のトップをよくお読みになり、スレタイやテンプレを確認しながら適切な場所で
質問されたらいかがでしょうか。

所詮整理板扱いは「消しても消さなくともよい」案件です。また削除人に何の義務も発生しない
ボランティアです。そういったことをご理解のうえ、適切な場所でアドバイスを求めるなどしてみて
ください。※催促をする場所はどこにもありません。

催促じゃないだろ。
で、ボランティアって事が理解出来てるからこそ
何とか出来ないものか？って話になるんだろ。
その辺が理解出来てなければ、もっとはっきりとした催促になると思う。

削除人は、基本的に個人単位で活動しています。

アシストって概念があんまり無い。会社の同僚みたいなのとは違うので。
※　全く無い訳ではないが……。

それが理解出来たから、じゃあどうすればいいんだろうか？ってなってるんだろ。

どうにもなりません、ってことさ。
自分が削除人でも目指せばどうだい。

ミントたんが降臨したね。
ミントたん乙。

ということで、きますた

かるーく、IP晒して
思うままに議論しましょー

既婚男性板
http://engawa.2ch.net/tomorrow/
tomorrow：既婚男性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091435568/
tomorrow：既婚男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089022927/
tomorrow：既婚男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089003017/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/から誘導されてきた

既婚男性版において、ガイドラインに沿わないスレストップが行われている件について質したい

スレストされたのは、「ヤジウマン秘密基地」というスレ
次スレを立てても速攻で削除されている
いかなる理由なのか、ガイドラインのどの部分に抵触するのか
ヤジウマンという名称が入ってはいるが、これは個人のコテを示すものではないし
決してコテが占有してるわけでも、排他的なわけでもない
名無しも普通に書き込むし、書き込んだ名無しを追い出したこともない
既婚者でヤジを名乗っている者がいるのだから、板の趣旨に合わないということもないはずだ
それとも他に理由があるのか？
削除人の見解を聞かせてもらいたい

>>21
URLと正式なスレタイを書かないと話にならない

>>22
申し訳ない
スレタイとＵＲＬは削除されたスレか？
直近のものしか分からないが、それでいいだろうか

>>23
板トップのローカルルールは見たか？
関連しそうなのを抜粋しとく

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

書きなおした

既婚男性版において、ガイドラインに沿わないスレストップが行われている件について質したい

スレストされたのは、「ヤジウマン秘密基地」というスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1369061353/

上記のスレがスレストされて以来、次スレを立てても速攻で削除されている
直近のスレは、「【俺たちは】ヤジウマン秘密基地【負けない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1391390857/

いかなる理由なのか、ガイドラインのどの部分に抵触するのか
ヤジウマンという名称が入ってはいるが、これは個人のコテを示すものではないし
決してコテが占有してるわけでも、排他的なわけでもない
名無しも普通に書き込むし、書き込んだ名無しを追い出したこともない
既婚者でヤジを名乗っている者がいるのだから、板の趣旨に合わないということもないはずだ
それとも他に理由があるのか？
削除人の見解を聞かせてもらいたい

こっちも固定ハンドルが占用していて閉鎖的な使用法を目的としているように見えるが気のせいか？

削除人じゃないけどおれもこれはGL3違反だと思うなあ。
おとなしくおいらロビーあたりに引っ越したら？

>>26,27
例えばこのスレでは

ヤジウマン秘密基地
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1369061353/

398レス中名無しのレスは97（目算）
これは占有しているということになるのか？
どの板のどのスレでもそうだが
そもそも興味のない人間はそのスレには行かないものじゃないのか？

単純な数や割合じゃないんだよね

んー、厳密に言えばコテスレには当てはまる予感もするんだが、
それ以前の話としてカテゴリ雑談で、コテスレを消す…のか？

>>29
数や割合じゃないとすれば、基準は何か？

そもそも論として、もしガイドラインを厳格に適用した上での削除なら
それは他のスレにも適用されてなければならないはずで
にもかかわらず、ことさらヤジスレだけを削除し続けているのは恣意的な行為ではないのか？

>>31
そのコテがいなきゃ、そのスレの趣旨が成り立たないようなスレがコテスレ。

あと、そのそもそも論は全くの的外れ。
2ちゃんねるの削除は平等じゃないし、そもそも平等を約束してさえいない。
2ちゃんねるが削除人に禁止してる「恣意的削除」とは、GLに沿わない削除はするなと言う意味でしかない。

削除人は仕事で削除作業やってる訳じゃないから。
暇な時にやれるだけ削除作業やってるに過ぎない。
平等にやろう、なんて言い出したら削除作業が回るわけねぇべさ。

とは言え、雑談カテゴリでコテスレで消すかなあ？って言う疑問はあるから、
とりあえず黙って待っとき。
あと１週間くらいして返事なければもっかいくらい呼び出してみてもいいから。

>>32
コテがいなくてもスレは成り立つ
見ればわかると思うが、あれは単なる雑談スレだよ
誰が書きこんでも文句を言ったことはない

暇な時にやってるにもかかわらず
スレを立てて数時間で削除するというのは、なかなか大した仕事ぶりだと思うよ
それもヤジスレだけを
つまり常に見張ってるというわけだ
これまで削除依頼を出されていた他のレスやスレはほぼスルーしておいて
ある日を境に急にヤジスレに対してだけ削除人意識に目覚めて
次スレを立ててもすぐに削除できるほど毎日見張っているというのは
一体全体どういう理由があるのかと思っているわけだ
これを恣意的といわずに何と表現していいのか見当がつかない

ここを含め、２ちゃんねる内では貴方の気にいる回答は出ないと思う。

ヤフーの知恵袋辺りで相談してみては如何だろう。

>>34
筋が通っているなら気に入る気に入らないはどうでもいい
削除人が自己正当化をしたいならすればいい
いずれにせよ回答を待つ

もし削除した人間が見てるなら逃げずに答えて欲しい
次スレを速攻で削除できるなら暇がないなんてことはないはずだからな

>>31
恣意的削除とはこのような事です


＞ 479 名前:削王 獅子丸 ★ [sage] :2012/09/26(水) 00:40:34.44 ID:???0
＞ もう一つ言っておくことがあります。
＞
＞
＞ 削除人がしてはならない“恣意的削除”とは、あくまでも【削除してはならないものを削除すること】に限られます。
＞
＞ 削除して良いものを削除したのなら、依頼のない削除や報告のない削除は“恣意的削除ではない”ですし、
＞ 削除して良いものを削除しないことも“恣意的削除ではない”のです。

>>36
こっちの方が正しいよ

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/507

> 507 名前：削王 獅子丸 ★[] 投稿日：2012/10/18(木) 01:12:23.25 ID:???0
> 先日479で言ったことの一部を訂正します。
>
>
> ＞削除人がしてはならない“恣意的削除”とは、あくまでも【削除してはならないものを削除すること】に限られます。
> という部分は取り消します。
> 【削除してはならないものを削除すること】は、単純に“不適切(な)削除”と言うべきでした。
>
>
> 実は先任者と相談の上で告知したことではありますが、“恣意的削除”という言葉の意味を
> 私が取り違えていたことが後でわかりました。
>
> 恣意的削除について簡単に言えば、
> ほぼ同じ条件の依頼を依頼者さんによって受けつけたり受けなかったり
> 自分や知り合いのスレだからと優先的に削除したりするという
> 私的な理由による不公平な削除である、ということです。
>
>
> 最後に改めて言います。
> 依頼や報告がないというだけなら、【削除して良いものを削除すること】は
> 断じて“恣意的削除”や“不適切(な)削除”ではありません。
> また、【削除しないこと】も断じて“恣意的削除”や“不適切(な)削除”ではありません。

>>33
その手の小理屈は無駄。

単なる雑談スレだっつーんなら「ヤジウマン」って単語自体必要ないだろ。
削除されたらヤジウマン消して、それこそただの雑談スレとして立て直せばいい。

削除人が時間がかかるのは、削除対象かどうかの確認。
一度削除対象だと認識したら、何度消すのも対して手間はかからん。

お前さんと同じ事を言う輩は掃いて捨てるほどいたけどな、
無駄だから。そこは諦めて。

>>36
削 除 す る 人 の 心 得
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

>>39　スルーでおねがい

ちょっとスレを間違えた勘違いレスでした。（某★の私怨チックな言動の件）

>>38
ヤジウマンを消したスレも削除されたが？
「ヤジウマン秘密基地」ではなく、「秘密基地」というスレタイで立てた数時間後にな
まったく開いた口がふさがらなくなるような仕事熱心さだが
これこそ>>37にある恣意的な削除に該当する行為じゃないか？
それに大して時間がかからないのは質問に答えることも同じだと思うが？


>>37
なら最初の疑問に戻るわけだな
ガイドラインのどこに抵触しているのかという疑問に

>>41
いや、だから「雑談スレ」ってスレタイでいいじゃねぇか。「雑談スレ」ってスレタイで消されたんならそりゃ文句言えよ。

ほんと、自分がゴネればゴネるほど状況が悪化してる事に気付いてないのか、お前は。

閉鎖的使用法が目的でないなら秘密基地じゃないな
公開基地か解放基地だろうｗ

>>42
いや、だから、じゃなくて
コテの名が入ってるからダメとおまえはいったんだろ？
コテは入ってないのに、今度は雑談スレというスレタイじゃないとダメとか言い出すのか？
そういうのを屁理屈というんだよ

>>43
そして君はどうやらは既男板の住人でも不倫板ん住人でもないらしいから知らんのだろうが
ヤジのいるスレはageが基本だ
秘密基地というスレタイだが秘密でも何でもない

>>43
相談
　　秘密基地

なんなと解釈は出来る

>>44
>コテの名が入ってるからダメ

悪いけど、そんな話をした覚えはない。お前さんのただの早合点だ。

第一、コテスレとして消されたかどうかすらまだ分かんねぇんだからさ、
元々他のGLで消されてたのかもしんないし
コテスレで消されてたとして「ちょこまかとスレタイ変えた所で中身は結局変わってない」と見なされたのかもしれない。

>あれは単なる雑談スレだよ
って言い出したのはお前さんだよ？
だからこそ、コテスレにも他のGLにも確実に引っ掛からないであろう
「雑談スレ」ってスレタイで消されたんならそりゃ文句言えよ、と私は言ったけど、
それを、スレタイからヤジウマン消しゃいいんだろう、と勝手に決めつけて、んで通らなかったぞ、と文句言うって
やる事言う事まるっきりガキじゃねぇか。


…あのさぁ、削除人も来ないうちからこうやって
「私はGLを理解しておらず、理解する意思も能力ありません。それでも自分の意見が通らないと文句を言いまくるクレーマー体質の利用者です。」
って全方位にアピールしまくる事の何処にメリットがあるわけ？

初めから言ってるけどさ、黙って待ってる、って事は出来ないのか、お前は。

>>44
あなたが書けば書くほど
閉鎖的な使用法を目的としている
としか思えなくなるんだが。。。

>>46
そうか
コテ名が入っているのだから、削除されても文句は言えなという論調だったんでな
ヤジウマンというのは個人のコテじゃないというところから始まって
コテ占有ではないというところでおまえが出てきたわけだ
おまえも当然スレタイにコテが入っていて
なおかつコテ占有だということを理由に削除されたということを前提にしてものを言ってると思ったものでな

雑談スレも何も、雑談系の板なんだから、どんなスレがどんなスレタイで立っていようとそれは雑談だ
コテがスレタイに入っているのものはダメ、というガイドラインがあって
仮にそれを理由に削除されたのなら
コテを外した「秘密基地」でよかったはずで、だがそれでも削除された
では理由は何だ？と俺は削除人に問うてるんだよ

GLを理解しているいないじゃなく、どう理解しているかって話だぞ？
GLに書かれている文言のどの部分をどのように理解して削除に至ったかって話だ
ヤジスレだけを目の敵にして、常に見張って速攻で削除するほどの熱意を傾けてる削除人が
その熱意でもって、本来ならGLに引っかかるはずのない「秘密基地」というスレタイでも削除したのだとしたら
恣意的な削除と考えたとしても別に無理筋じゃないだろう？

大前提として、これまでここの削除人は削除依頼をほぼスルーしてきた実績があって
それがどうして急にこんなに頑張り始めたのかという疑問がある
削除は暇な時間にやるものだそうだが、立てて数時間後には削除なんて暇のない人間に出来ることじゃない
多分、今誰かが既男にヤジスレを立てたら、おそらくまた速攻で削除するだろう
ヤジのスレが立つ時だけは常に、削除人が偶然にも暇だというなら
あくまで一般論としてだが、それはとても不思議で不自然に思えるからな

ここは議論をするスレだと思っていたんだがな
削除人がどういう理由で削除したのか今はまだわからないというのはその通りだが
俺のレスに対して誰かが何かを言えば、俺はそれに答える
俺の答えが気に入らないのか、答える行為そのものが気に入らないのかは知らんが
気に入らないならスルーしてくれればいい
スレタイにある議論という言葉は嘘で
板の住人ではない人間の言ってることを、言われるままに見ているだけのスレなら黙って消えるがね

>>47
君も既男板の住人じゃないな
ヤジスレが閉鎖的だったことなんて一度もないぞ
昔はもちろん、今はスレ自体が過疎って古くからいるヤジが書いてるだけだが
誰が何を書きこんでも誰も文句を言わない
文句を言われるとすれば、巨大なAAを貼った時くらいだ
ヤジスレにはスレ違いという概念自体がない
単なる雑談なんだから当たり前だよな
むしろ個別具体的なテーマを掲げて、それをスレタイにしているスレの方が遥かに閉鎖的だ
既婚男性の共通認識として存在するものならともかく
そうでないテーマなら、興味のない人間はそのスレには決して書き込まないだろうからな

>>48
ここは議論をする場所だが、お前さんがやっている事は議論ではない。

一体全体、いつ「コテ占有ではない」と言うことになったんだ？
少なくとも私は「厳密に言えばコテスレだが、それが理由で消されたかどうかは分からない」としか言ってないぞ。
お前さん以外の一体誰が、コテスレではないと同意したんだ？
レス番指定してはっきり示してくれよ。


お前さんがやっている事は、誰が何と言おうとも一切聞き入れず、ただ自分の中にある結論を繰り返しているだけ。

それは議論とは呼ばない。
ガキの駄々と言う。

ここは議論スレだ。
議論が出来ないガキは帰れ。

>>49
コテ占有ではないというのは俺の主張だ


結論ではなく、俺はこう思っているということを述べている
議論とは各々が各々の立場を立場で物を言って、相手のここが違うあそこが違うと反論して
それに対してまた相手が反論して行われるものだ
おまえの言ってるのは議論じゃなくてただの会議だ

＞お前さん以外の一体誰が、コテスレではないと同意したんだ？
少なくとも一人はいたな
そして数の大小も問題ではないな

おまえも、俺がなんと言おうと一切聞き入れず、ただ自分の中にある結論を繰り返しているだけ
だが俺は非難はしない
それに対して俺はここが違う、それは違うと反論できるからな
それが議論だ

議論ができないならレスを返さなくていい

>>50
気団以外の人間にもわかるように説明しないと
理解者は増えないよ

「気団住人なら誰もが知ってる」とかは、削除議論では通用しません

削除議論板のトップにも書いてあるように
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

あと
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
この辺もお忘れなく

いやさぁ、あなたが、コテハンスレではないとか、思っていてそう主張していることはよーくわかるんだが、それは思いの垂れ流しであって、議論じではない。
削除議論とは、削除ガイドラインに沿って行うものであるというのは、板のトップに書いてあると思うんだが、、、。

で、雑談というカテゴリにおいて、板の趣旨に反するスレは全部雑談しスレっちゅうのは、いかにも乱暴すぎる。
そんなろ理屈が通るなら、雑談カテに板違いは存在しないという結論になってしまう。

まぁ、もう少し、削除した人のレスがあるまで、おとなしく待ったほうが、あなたのためだと思うよ。

>>50
ん、ああ、なるほど。
>コテ占有ではないと(>>50が反論していた)ところに
って事か。
そりゃ誤読してた。すまんな。

で、ただの雑談スレだ、とお前さんが言い、
ならば「雑談スレ」ってスレタイで立てればいい、それなら誰からもケチはつかんぞ、
と言う私の意見に対して、未だに何のリアクションも無いんだが。

反論に対して反論をするのが議論、と自分で言っておきながら、してないやん、お前さん。

>>51
板住人以外への板やスレの空気の説明というのはなかなか難しくてね
何をどう伝えていいのやら
ご忠告感謝する

>>52
いたみいる

>>53
すまんな
こっちもムキになり過ぎた
ただスレタイ云々に関してはどうかと思う
スレタイの問題ではないだろう

何はともあれ回答を待つよ
長い間相手してくれてありがとう

>>54
冷静になった所でいくつか言っとくと、
削除人が特定のスレを消し続けるのは、稀な事でもなければ、問題行為でもない。
>>38でも書いたが、いったん削除対象かどうかの精査が終われば、後はほとんど時間をかけずに削除作業出来るんだよ。
「今日は忙しくてほとんど依頼も見れないけど、前見たスレのその後の確認だけしておくか」
なんて状況があり得る事は容易に想像できる。

ちなみに削除人は、連絡スレを見ること自体は確か義務付けられていたと思うが、
速やかに回答する事は義務じゃない。
質問者が粘着気質っぽいと思われたら、まとまった時間がとれるまで議論スレへの書き込みは保留する事も十分あり得る。

で、その期間にもその削除人が削除を続けたとしても、それも問題ない。
何故なら「呼び出されてる間は削除しない事」なんてルールを作った日にゃ、
ちょっと暇な荒らしが頑張れば容易に削除機能を不全に出来るから。

結局、そのスレが削除対象だという判断が、果たして正しかったのか否か、のみが問題なのであって、
運営から許可されている削除人の行動をごちゃごちゃと難癖つけた所で、
削除人の回答は遅れるし削除はされるし、下手したらまともに議論してりゃ削除人の過失だったかもしれない案件まで、
「まあ、この質問者ならどうせ何かしらＧＬ違反してるんだろ」
って流されてしまう事もありうるから、ホントに、何一つ得しないよ。


あと、スレタイにコテ名が入っていたら、普通の板ならほぼ問題無用で削除対象だよ。
私が少し戸惑ってるのは、あくまでも気団が雑談カテゴリだから。