jisaku：自作PC［削除議論］

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

自作PC
http://pc7.2ch.net/jisaku/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html


前スレはこちらです。
jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

>>前スレ997-998
たしかにそうなんだけど、

ガイドラインに引っかかるものは、
たとえローカルルールで認めていても、
削除するという旨が削除人から示されています。

また、ガイドラインに引っかかるものを認めるような
ローカルルールは基本的に認めないとも。

ご参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/527

>>2
利用されているスレをGLを厳正に適用して消してしまうようなことはできる限り避けるべきだと思います。
裁量は常に残す方向へ残す方向へ…と。
でもそういう考えの削除人ばかりではないわけで、
GLに明らかに違反しているスレが人気があるからと居座ろうとするようなことが大嫌いな人もいます。
（自作PC板でまさに起きていることかと思われ）

普通なら消すまでもないが削除ガイドラインには抵触しているものが消されるケースでは、
「明らかに消さなくていい」ものが大量に消されていることを示さなくてはだめですよ。
なぜなら一個や二個の場合、「確かにGL違反なんだから仕方ない」と話が終わってしまいます。
部外者に対して削除人が変なことをしているということも伝わらず、
ただ消されても仕方ないスレを消されて暴れている電波だと思われるだけです。

>>3
そこで引用されている

> 940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
> ってどっかでそんなこと書いたような。。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
>
> 削除範囲を増やすと言う意味では、削除ガイドラインに沿わなくても良いと言ってます。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50

は、文脈を無視してコピペされているものだということで、
すでに削除人から、
ひろゆき氏の意向として受けとらない、
という内容のことが示されています。

削除人としては、
ローカルルールよりもガイドラインを優先することは揺るぎない
ということらしいです。

>>4
なるほど。

大量に消されたほうが話は通りやすいですよね。
かといって、削除依頼すれば削除されるスレを犠牲にしてもいいものかどうか・・・。

>>5
それはわからんですね。本題とは関係ないのでこれ以上お邪魔しませんが、
専門板を雑談板宣言とかいう話じゃないのかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/960-983

>>4
>>GLに明らかに違反しているスレが人気があるからと居座ろう
>>とするようなことが大嫌いな人もいます。

これは違う

>>面白いからに決まってるじゃないですかｗ
>>板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういう
>>スレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
>>そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたると
>>いうのが一番の楽しみです(^_^)b

むしろ、こう書いているように野々原は居座ったり、再度スレ立て
する人が大好きで、嬉々しながら削除依頼を出すよ。
そうだよな？>>野々原

>>8
あー、削除人のほうです。
野々原さんと★猫は完全に遊びで出してると思います。

前スレ977
>「スレの目的」を重視すべきだと思う
「スレの目的」を判断するためにスレタイや1のレス内容が判断材料になるわけだから、
まずはスレタイやレス1、テンプレで目的をはっきりさせないと意味がないよ。
あくまで書かれた内容のみでしか判断出来ないわけだから。

>逆説に基づいた自虐的なジョークであり
立てた人はそのつもりでいても、実際に伝わらなければ意味がないし。
自虐のつもりで立てたなら、もっと自虐だと分かるスレタイでないと。
「64ビットPCI使っている俺らは負け組」とか。

この手のスレの判断が厳しくなっていのたは、以前CPU関係でこの手のスレがかなり乱立
していた時期があって、大量に処理したことがあったという経緯があったから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/133
そういうスレの立て方もひとつのスタイルだという考えも分からなくはないけど、本来の
目的は情報交換なんだし、スレタイや1の内容は初めて来た人にも分かるようにするのが
親切だよ。ましてや、雑談板じゃなくて専門板なんだから。

前スレ982キンバエ氏
>煽り風味だということで重複スレの立て直しが推奨される風潮にも繋がりかねない
鋭い！って、実際にそういう依頼に対応したことがあったり…
よくある次スレ移行時に、スレタイに煽りっぽい部分を加えて、本来の住人達が怒ったあげく、
すぐに立て直して双方が重複で削除依頼に出されたりするパターンのあれだね。
例えば、以前ライトヘノベル板で処理した（以下略
さすがにそういう場合はGL4は一切適用せず、スレタイが気に入らないという理由だけで
後から立て直されたほうを重複として削除したよ。
もちろん、スレタイや1がわざと使いづらく改変されている場合は別だけどね。

さやか氏、一点だけ確認させてください

Ｑ．自作板で64bitPCIについて話すスレはガイドラインに十分違反していますか？

>>11
64bitPCIについて話すスレがガイドライン違反だとは一切書かれてないと思いますけど。

>>5
「削除ガイドラインの方がローカルルールより上位のルールである」という認識は、
基本的に揺らがないと思って良いかと。

大体、あの管理人発言は確かに独り歩きしまくりなんですよねぇ。
見方によって削除ガイドラインに抵触している(黒)とも抵触していない(白)とも解釈し得る
グレーゾーン上の代物を白黒つけることが出来るって程度のことだと思うのだが。

貧乏人とかつけなきゃいいじゃん。あほらし。

>>11
違反になるわけない。

ちなみに自作板に建った「Promise総合スレ」も本来削除出来るモノではない。

>>10
前スレでも言ったように、スレタイや>>1の内容だけが判断材料ではないわけで。
実際に伝わらなければ意味が無い、と言い切ってしまう前に、
伝わっているかどうかの判断をスレの内容を見て行った方がよりベターかと。

初見の人たちに考慮して、というのは確かにある程度行うべきではあると思いますが、
それもまたスレの内容次第かと個人的には考えますね。これも前スレで述べましたが。
あまりに初見の人という未だ見えざる目を気にしすぎては、既住利用者にとっての
利便性を阻害する事になりかねない側面もありますし。


少なくとも、前スレで提示されたログを見る限り、住人は煽りとして受け取っては
いないわけですし、件のスレに類するスレの削除判断に関しては、
今後はしっかりとスレの内容を見た上で行った方がモアベターではないか、
と個人的には考えます。そうしない方が良い理由は特に思いつきませんし。

>>10
つまり、
煽りっぽいスレタイのスレを立てたければ、
・煽りっぽいスレタイのスレを先に立てて、
・その後に、煽りっぽくないスレタイのスレをわざと立てて重複させれば、
煽りっぽいスレタイのスレを削除されずに済む、ということですが。

あほらしい。
ルールにガチガチで弊害出まくりだと思いませんか。

>>15
Promiseスレの削除もおかしいよね。

自作PC板であるという大前提があるのに、
いちいち「自作PCパーツの」というような断り書きを、
スレタイや1に書かなければ板違いで削除なんていうのは、おかしな話です。

本来スレタイは「Promise」だけで十分だし、
スレの1にちょっと遊び心を入れたっていいじゃないですか。
あのスレの削除理由は、板違いではなく、スレ立てが下手くそ、ということですよね。結局のところ。
でも一方で、スレ立てが下手くそという理由では、削除依頼が通らない。
削除人の人は、自分の失敗を認めたくがないために、屁理屈をこねているように見えます。

つーか、きちんと板趣旨に則した話題を語るためのスレッドを立てるのなら、
削除対象であると判断され得る形で立てるのはまずいだろうに……

>>18
され得る形というのを意識するにしても、指標となるものが
削除ガイドラインしかなく、削除されてから比較検討して理解するという
手順を踏まなければ、はっきりと「され得る可能性」がわからないような
厳密なガイドラインの適用をされてしまうと、住人さんからしても
困ると思うのですよ。スレタイと>>1で内容がわからない、という
言い分にしても、内容判断の元になる部分はスレタイと>>1だけではないですし。

され得る形で立てるな、という削除人上位の考え方は、
住人側からしたら良い迷惑だと思いますよ、個人的には。
され得るも何も、煽りだと思ってないしスレの内容もわかるのに、
なんで消されたの？って話になっちゃうわけですから。

先に述べたように、煽りスレが削除なのは、煽りに終始して
議論が行われないという可能性を鑑みてのことだと思われますし
（見た人間が不快な気持ちになるから、という意味でのみ行われてるとするならば、
レス削除などももっと厳密なものとして規定されてしかるべきだと思われますし）、
議論がまっとうに行われているスレを、それも割と専門的な知識が
必要になる初心者向きではないスレ（と自作に興味の無い私は思いました）を、
スレタイが不備だから、という理由で消してしまうのは、
ちょっといかがなものだろうか、と思いますよ。

無論、そういった消し方も数をこなしていく上では有りだとは思いますが、
異議があったなら検討してもいいレベルの話になってくるのではないかと。


ようは、何のための削除か、ですよ。
もうちょっと柔軟性を持って、削除議論板を有効活用してもいいのではないかと、
そう個人的には思いますね。

>>11
普通に立てる分には、なんら違反にはなるような点は見あたらないけど？
確かに自作PC用のマザーボードでは滅多に64ビットPCIは見かけないけど、全くないわけじゃないし、
実際に売っているマザーボードもあるわけだし。

>>15
いくらスレタイが「Promise総合スレ」でも、肝心のレス1の内容が消費者金融プロミスの
キャッチフレーズ、「ご利用は計画的に」の一言だけじゃ、どこをどう判断してもアウト。
Promise Technology総合として立てるなら、公式サイトへのリンク一つでもあれば十分なのに、
なぜ最低限のそれさえ書こうとさえしないのか不思議。

>>16
>スレタイや>>1の内容だけが判断材料ではないわけで。
削除ガイドラインの最後にある「注意」を読んだことがないのかな？
　>スレッド処理とレス処理について
　>　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
　>削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
　>それ以外をレス処理とします。

>>17
>スレの1にちょっと遊び心を入れたっていいじゃないですか
遊び心を入れるのは構わないけど、肝心の趣旨が全く書かれていないんじゃ論外。
>板違いではなく、スレ立てが下手くそ、ということですよね。結局のところ。
板違いだよ。スレ立てが下手くそ、にさえ及ばないレベルの。
例えば1のレス内容がPromise Technologyへのリンクだけだったら、確かに説明不足でスレ立てが
下手くそとは言えるけど、最低限の情報が入っているんだから、少なくとも板違いにはならないよ。
削除したPromise総合スレには、最低限のそれさえも入っていなかったからね。
>削除人の人は、自分の失敗を認めたくがないために、屁理屈をこねているように見えます。
前スレ958は、自分の間違いを認めたくがないために、屁理屈をこねているように見えるよ。

>>20
> いくらスレタイが「Promise総合スレ」でも、肝心のレス1の内容が消費者金融プロミスの
> キャッチフレーズ、「ご利用は計画的に」の一言だけじゃ、どこをどう判断してもアウト。

自作PC板に、消費者金融のプロミスのスレを立てるのはナンセンスだし、
自作PC板にある、プロミスのスレが、消費者金融のプロミスのスレだと思うのもナンセンス。

それから、>>17で書いた肝心のところである↓をスルーしないで、ちゃんと読んで欲しい。
> 自作PC板であるという大前提があるのに、
> いちいち「自作PCパーツの」というような断り書きを、
> スレタイや1に書かなければ板違いで削除なんていうのは、おかしな話です。

仮に1に「ご利用は計画的に」と書かれていても、
HDDインタフェース屋のプロミスのスレだというのは明らかでしょう。

・・・あとね、プロミスの製品はかつて軽い気持ちで使うと痛い目にあうことで有名だったんですよ。
だからこそ、「ご利用は計画的に」という言葉が相応しいわけです。
いつから「自作PC」板は、「はじめての自作PC」板になったのでしょうね・・・。

> Promise Technology総合として立てるなら、公式サイトへのリンク一つでもあれば十分なのに、
> なぜ最低限のそれさえ書こうとさえしないのか不思議。

つまり、スレ立てが雑だとか下手だから、削除したということですね。

>>20
>>スレタイや>>1の内容だけが判断材料ではないわけで。
> 削除ガイドラインの最後にある「注意」を読んだことがないのかな？
>　>スレッド処理とレス処理について
>　>　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
>　>削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
>　>それ以外をレス処理とします。

それは、スレッド削除とレス削除の使い分けの説明であり、
スレッドを削除するかどうかの判断はスレの1で行う、
という旨を示しているようには見えません。
ガイドラインの拡大解釈しすぎだと思います。

> 遊び心を入れるのは構わないけど、肝心の趣旨が全く書かれていないんじゃ論外。
つまり、スレ立てが雑だとか下手だから削除したということですね。

自作PC板で「プロミス」と言っても消費者金融のことだと思うような人からすれば板違いかもしれないが、
そういう人を基準にして判断するというのは、間違っていませんか?

「最低限の情報」といいいますが、
自作PC板のスレである以上、自作PCに関する話であるという前提で考えるのが、
最低限のルールなのではないでしょうか。

それから、繰り返しになりますが、
>>削除人の人は、自分の失敗を認めたくがないために、屁理屈をこねているように見えます。
>前スレ958は、自分の間違いを認めたくがないために、屁理屈をこねているように見えるよ。
というような、不真面目な態度で書くなら、★なしで書いてください。

そんなに弾劾されたいわけですか?

★での発言かどうかがこの板でそんなに大事かよ？
ただ処理した本人であると明示してるだけだろ

>>21-22
実際には、その様な「ナンセンスなスレ立て」をしてしまう輩は存在します。
それ故、「HDDインタフェース屋のプロミスのスレだというのは明らか」とは言えない訳でして。
つーか、「蛇足」っていう言葉はご存じありませんか？

＃タイトルが「Promise総合スレ」で本文に何も書いてなかったら、
＃消費者金融プロミスのスレッドだとは思わないでしょう。
＃しかし、よりにもよって本文に「ご利用は計画的に」の一言だけを書いてしまったなら
＃消費者金融プロミスのスレッドだと考えられてしまう訳でして。

「自作PC板のスレである以上、自作PCに関する話であるという前提で考える」なんてことはありません。
どんな板にでも、板趣旨と異なるスレッドを平然と立てる輩がいる以上は。

＃そんな輩が立てる様なスレッドと一緒にされたくなければ、
＃スレ立てを工夫すべきであると思うのだが。
＃スレ立てが雑だとか下手だとか言う問題ではないんだよな……

>>20
それはガイドラインの原則であって、ある程度の柔軟性を
持たせるべき部分であると思うのですが。

スレの内容を鑑みない方がいい理由、というのは
処理のスピード向上以外にないと思いますし、
それにしてもこういう形で異議を申し立てられるスレに
関しては再考する、という形を取れば解決するわけで。

重ねて言いますけど、もっと削除議論板の有効活用を
削除屋諸氏全体で試みていいんじゃないかと。

>>25
なんというか、非常にもにょりますね・・・。

>>25
上でも言いましたけど、「そういう輩が立てたスレ」であるかどうかではなく、
住人が有効活用しているかどうか、で判断するべきかと。
でなければ、「そういう輩」という「人」が削除判断に介在してしまう事になってしまいますし。

有効活用できているようには思えない、という形での反論ならともかく、
荒らしと紛らわしいからそういう事はやめろ、というのは
板の利用上の利便性よりも、削除の際の利便性を優先した、
いわば削除人優先の考え方であるように思います。

ここでこういう形で有用でしたよ、という削除に対する反論がある以上、
改めて内容を鑑みてから判断するのも有りではないかと。

新スレおめ。と言う雰囲気でもないが。
でしゃばるのもナンだと思うが、流石に可哀想になってきたので少しだけ。

>>22
だから、今回はたまたまなのさ。そう拗ねるな。
削除屋だって人間だから勘違いで削除ってコトもある。Ｐｒｏｍｉｓｅについても
ハッキリ言って削除屋の知識不備によるトコロが大きい削除だ。それを責めるのはもっともだ。

それにしても
＞自作PC板であるという大前提があるのに
ってのは、削除屋の人にも是非とも一考してもらいたい命題だ。

自作ＰＣ板なんだから当然、自作ＰＣ板にはじめて来る初心者だって、スレが全て自作ＰＣに関係
しているものだろうと、期待してスレを開く。
なのに、削除屋がその視点を持てないというのは、根本から間違った話だ。怠惰だと言っても良い。
少なくとも削除屋は、削除する前に板初心者並みの視点を持ってもらいたいと再度お願いする。

>>28
同意ですねぇ。

>>20
・・・見かけによらず、PCに詳しいのですね

そうではなく、自作板で64bitPCIのスレは問題ではなく、なおかつ
他に64bitPCIを話すところがないのに消す事についてはどう考えているのですか？

２ちゃんねるは掲示板で話し合うところなのに、話す場所をなくしてしまうのは、どうかと思うのですが

なんか間違ったことを書いているでしょうか？

>>30
スレタイに問題がある事を指摘し、立て直してもらった上で
消すべきだったのではないか、と？

「●●すべきだった」と言い切れるほど偉くありません

方法は幾つもあったんでしょう

その中から削除と言う選択がとられた訳です

それは今回は行き過ぎじゃないのかという事で議論になっているのだと思います

だから意見を聞いてみたいと思っています

行き過ぎも行き過ぎ。
正直、住人を全く信用しないで独り善がりに削除しているだけのケースに見える。
でもって、前スレ970の海王の「利用者」の定義が出てくるわけだな。
利用者＝削除依頼者　になってしまっている最悪のケースだ。

利用者＝依頼者なのは、海王さんの十八番だったんだけど

>>34
海王様個人に対する批判要望はコチラへどうぞ(´ｰ`)y-~~
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116602220/

>>27
いや、「誰が立てたスレッドか」ではなく「どんなスレッドか」で判断するのですが。
所詮、「誰が」なんてことはどうでもいいことですから。

＃25では「板趣旨と異なるスレッドと判断されたくなければ、スレ立てを工夫すべきであると思うのだが。」と
＃言ったつもりなのだが、誤解されてしまった様で。
＃あくまで、削除ガイドラインに抵触すると判断されない様にスレ立てをすればいいと言ってるまででして。

1. 64bitPCIスレについて。
　 かつて貧乏人シリーズが板を荒らしていてね、もうそれだけで氏ねと。これ私の正直な感想。

2. プロミス。まぁ自作PC板に立つプロミスならあのプロミスだろし私も小ネタは好きだけど、
　 スレタイが「サクセス」で 1 が「抜け毛には効きません。いつか抜けます」みたいなもんで、
　 スレ立て遊びなら他に行けと。専門板で語るならしっかりフォローしろと。
　 専門スレの次スレがそんなんで立てられたら、
　 「2以下」でしっかりフォローするか、利用せずまともなスレ立てて後発重複側を盛り上げろと。

繰り返すし既出だけど自作PCの専門板で専門スレとして生き残りたいならさ、
誤解を招くスレタイや「1」を避けるように配慮していくのが無難かと。
遊びたいならそういった板に行けばいいし、トラブったら回避する知恵をつけるのが大人かと。

>>36
「どんなスレッドか」の判断が>>1とスレタイでしかなされないのはおかしい、
と言ってるわけです。抵触すると判断されないようにスレを立てる事は
確かに行うべき事ですけど、スレッドの内容としてちゃんと議論になっていたり
するのに、スレタイと>>1でのみ判断するのはおかしいんじゃないか、と。

主として見て欲しい、そしてレスが欲しいのは、二段目以降ですから。
>>27に関しては。

>>37
もちろん、それが無難なのは言うまでもないと思います。
それと削除人諸氏の判断の問題点は別の話、という事になるかと。

１に関しては詳しく知らないので言及を避けますが、
２に関しては、確かに専門スレの次スレという事になりましたら、
立て直した上でテンプレの不備などを理由に削除依頼、
という形にした方が無難でしょうね。

>トラブったら回避する知恵をつけるのが大人かと。

ごもっとも
しかし、無駄にトラブル起こす人がいなければこんな知恵付けるまでもないんだけどねえ
いったい消してどんなプラス作用があるんだかさっぱり

削除人はそこまで面倒を見てやらないって宣言でしょ。
細かいケアを行き渡らせる時代はもう終わっているって話じゃねーの。

専門と雑談ていう分け方や肥大化していく2chの実状からしたら
ある種の切り捨てに専門板が向かっていくのは避けられないと。

こぼれたところは別の受け口を作ることで対応するっていうよくある古参と新参の
対立に話が変わっていくんじゃないなかろうか。変化の主導が削除人にだけあるのかは議論の
しどころだろうけど、システムは運営じゃないといじれない以上、削除人に何を求めるのかは
変化するというより変化させられてしまうんだろうな。

>>40
むしろ、こういう形で厳密な適用を行ってると、
過去の行動との整合性が取れなくなって
余計な労力が増えたりもするんですけどね。

それはこういう場所で議論に持ち込もうとする人が
増えるという意味ではなく、ね。

必ずしも、こういう形での厳密化が切り捨て、労力の軽減に
繋がるとは言い切れないと思います。

参考になるかも知れませんの以前の類似点のある削除議論のことを書きますね。

所謂掲示板の主旨と違う投稿と言うものに関してですが、

Ａ．スレッドの主旨と掲示板の主旨は独立している。
Ｂ．スレッドの主旨には（明示されていなくても）掲示板の主旨を含んでいる。

と二つの考え方があります。私は以前はＡ．の考えを取ってきました。
なぜなら、各々が独立しているからその２者を比較して主旨が違うのかどうかを判断出来るのであって、
自動的（＝明示されてなくても）にスレの主旨に掲示板の主旨が含まれていたら、おのずと「掲示板の
主旨と違うスレ」と言うものは存在しなくなる、ということでＧＬ上に齟齬が生まれるのでこの考えを取ってきました。

その上で、ヘルス板だったと思いますが、「○○県スレ」みたいなスレタイのスレが立ち、１には「○○県のお店に
ついて語りましょう。と言うスレを以下の考え方により処理しました。（処理方法については別の問題なので割愛）
（また詳しくは削除議論板のヘルス板のスレ他をご参照ください。）

「スレ主旨はスレタイと１から『○○県のお店について語るスレ』と判断」
「板主旨は板名等から『ヘルスについて語る板』と判断」
よってスレ主旨と板主旨が合致しないので処理。

そこで異論がでます。曰く「ヘルス板にあるのだから『○○県のお店』と言えば当然お店＝ヘルスを指す」というもの
でした。これは上記Ｂ．の考え方に基づくものです。

その後管理人さんに伺ったところ、そのようなスレは処理しない、という御意を得ました。
この御意がヘルス板（bbspink）限定のものなのか汎用的なものなのかは確認してませんが、
少なくとも、Ａ．の解釈だけではなく、Ｂ．の解釈も存在しうるということは示されました。

で、翻って今回のプロミススレについてですが、

Ａ．の立場を取ればスレの主旨はスレタイ及び１の内容から消費者金融の方を指していると判断するのが妥当だと
私も思いますので、それと板主旨を比較し板違いと判断することは自然だと思います。

しかし、Ｂ．の立場をとればそのスレには板主旨が含まれているわけなので、そこからこのプロミスとは自作の方の
プロミスを指し、そうであるなら、１の「ご利用は〜」は消費者金融のキャッチフレーズに引っ掛けた、いわば「遊び心
の一種」であると判断することになると思います。つまり他の理由に該当することによって削除対象になることはあっても
板違いと言う理由では削除対象にならないということだと思います。

どちらの立場を取られるかと言うことも含めて、削除人の裁量だと思いますので、Ａ．の立場を取られて、処理判断を
したことについて異議を唱える気はないのですが、もしヘルス板の議論をお読みでなければ、こういった考え方もある
ということをご存知無いかもしれないと思いまして、書かせていただきました。ご存知であれば御目汚しｽﾏｿ、ということで。

さて、更に参考になるかどうか分かりませんが、私がこれらのことから学んだ所謂「落しどころ」と言うものがありますので、
今後の処理について、それを元に提案させていただきます。あくまで提案に過ぎないものであって、この考えを強要しようと
言うものではありません。

提案。
・このようなスレが立った場合、スレ立て直後であれば、以下のアドバイスをした上で一旦判断留保する。
アドバイス内容
「次スレでは自作に関係する方のプロミスである、ということを１で明示的に示して下さい。」
（⇒次スレで改善されなければ、今度はスレを処理する、ということの裏返し）

「現行のスレに関しては、レスの内容（の大半が）が消費者金融の方のプロミスになるようなら処理する」
（⇒実際のレスが自作の方のプロミスについてなら処理は保留する、ということの裏返し）

・スレ立てからある程度レスが進んでいる場合で、自作の方のプロミスの話題が大半の場合。
「次スレでは自作に関係する方のプロミスである、ということを１で明示的に示して下さい。」
（⇒次スレで改善されなければ、今度はスレを処理する、ということの裏返し）

・スレ立てからある程度レスが進んでいる場合で、消費者金融の方のプロミスの話題が大半の場合。
スレを処理した上で、
「次スレでは自作に関係する方のプロミスである、ということを１で明示的に示して下さい。」
（⇒次スレで改善されなければ、今度はスレを処理する、ということの裏返し）

と言うような感じでアドバイスをするというのはどうでしょうか？

スレタイや１に明示的に示すことはその板に来る初心者の方でも参加し易くするためで、そうしても、
元からいる人にとって特に不利益が発生するわけではないからです。

また、現行のスレについての判断を保留するのは一度立てて、そのスレに参加している人がそれが
なんであるか分かっているのに、削除することはその人たちに不利益になるからです。

但し、同じようなスレが多数立っているような状況では、一旦全て処理した上で、同様のアドバイスを
するなど、臨機応変な対応の方がよいとは思います。

確かに、さやかさんや明王さんの仰るようにスレ立てが下手、ということは言えるとは思いますが、
それを踏まえても、上記のようなアドバイスをするということを提案させていただきます。

繰り返しになりますが、これらは個別の削除判断について異議を唱えるものではありません。
また、これらのアドバイスを強要するつもりもありません。

スレ立てに問題があるという考え方とそれでも皆自作の方のプロミスと分かっているのだから、
問題はない、という考え方の間の落しどころを探るひとつの方法として提案してみました。

ではでは。ﾉｼ

＞さやかさん

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116602220/755+757

前スレのことに関してこちらに書きましたので、ご参考になればと思います。
個別の削除議論ではないので、こちらの板ではなく、また、知恵として
蓄積すべきような高尚なものでもないので、自スレに書かせていただきました。

42：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ まで読んだ。

すでに削除してしまったものを間違いだと認めたくはないようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/291
にて、方針変更がみられますので、この件は解決ということだと思います。

以後、憑依的に方針をコロコロ変えないことを願っています。

やっぱり、削除人に誤解されたり、判断を困らせるようなスレ立てはするべきじゃないよな。
スレタイと>>1はなるべくわかりやすくってことだわな。

判断に困ったら消さなきゃいい、という見方もある。

疑わしきは罰せず　の精神か…？
ちょっと違うか。

>>49氏お疲れ様でした。

>>50氏に同意です。とんでもない電波さんは例外ですが
ボランティアさんや初めて自作PC板に訪れた人を困らせるのはよくないと思います。

>>51-52
判断に困らなかったから消したという見方もある。貧乏人シリーズ ｲﾗﾈ

>>42-47
地域スレはスレタイだけで一目瞭然かと。
しかも地域スレの扱いは削除GLに明記され、その存在を保証されています。
（板違いな偽装スレかどうか吟味する必要はありますが、本質的に板違いではありません）

今回の一件とは比較対照にさえなりませんが、長文投稿お疲れ様でした。

>>54
一目瞭然というなら、そのスレが何でもあり板にあったとしてもスレ趣旨が
一目瞭然でわかるぐらいではないとそうはいえないだろう。

ヘルスの例であればそれがヘルス板にあるがゆえに一目瞭然になるのであって、
同様に自作板にあるのなら消費者金融のプロミスでないことは一目瞭然とも
言えるわけで、本質的には同じ問題を抱えている。

地域スレがどうこう言うのは本質的なことを見失っていると思うぞ。

その板にあれば当然そのスレは〜のスレになる、ということ、
海王君の言葉を借りれば板趣旨が自動的にスレ趣旨に反映されるかどうか
が論点だろう。

>>50
まあ、留意はするべきでしょう。

ただ、結果として現れる削除という現象に対して、
ちゃんとした内容があるなどという根拠を持って
反論があった場合には、ちゃんと真摯に応えてもらいたいな、と。

それと住人側の削除人への気遣い（>>1の内容、スレタイへの留意）は
また別の話だと思います。



何はともあれ、お疲れ様でした。＞ALL

>>55
1. 地域スレ の一目瞭然について
　 地域名から地域スレであることが一目でわかる。以下 3 に続く。

2. 例えばプロミス（サクセスでもいい）の一目瞭然について
　 自作PC関連だけを知ってる者と、自作PC関連外だけを知ってる者、両方知ってる者で違いがでる。
自作PC板が自作プロだけの閉鎖的空間であったならば暗黙の了解となりうるでしょうが、
一般的には自作PC関連「外」のほうが有名すぎるほど有名かと。以下 3 に続く。
# だからこそスレタイやテンプレやリンクで自作PC関連を強調したほうがよいのではと提案しています。

3. 板趣旨が自動的にスレ趣旨に反映されるかどうかについて
　 カテゴリ分けこそ板趣旨反映そのものかと。板違いや糞スレにまでその理屈を応用するのは屁理屈かと。
地域スレは大多数の板で存在を認められており、削除GLにも扱いが明記されている。
だからソープ板ならソープ板の、自作PC板なら自作PC板の板趣旨を反映した地域スレとなるのであり、

# 糞スレなのか板違いなのかスレ立て遊びなのかわからない状態のスレと地域スレを、
# 屁理屈で同一視してほしくない。

以上です。

妙心さん、本題からそれた重箱の隅、かつ個人的議論になっていますから、
ここであなたと語り合う気はありません。お続けになりたいなら移動先を用意してください。


お疲れ様でした。＞ALL

>>57
色々間違ったこと言ってるんだが、遅いのでいくつかだけ。

地域名が入っていれば地域スレだということは一目瞭然だが、
それがその地域の何を話すかについては一目瞭然ではない。
それを一目瞭然にしているのは、その板にある、ということによる。
つまり、スレ趣旨だけでは一目瞭然ではないということ。

強調することが良いことということに異論はないが、それがないと
削除されるということについてはヘルスと同様の問題がある。

それにね、自作板にサクセススレがあれば毛髪の方が有名であっても、
一目瞭然で自作機器販売をしているサクセスだと一目瞭然でわかる
って言われたら反論しようもないんだよ。

ついでにいえば、このスレ趣旨に板趣旨が自動的に含まれるかどうか
って話は重箱の隅でもなんでもなく、かなり大きな問題だが、
それがわからないようならそれまでだと思うよ。

無視。

>>58
上段。
>>54の（　　）の中を読み落としていませんか？

中段から下段、特に板趣旨反映について。
へるす板の問題などと書かずに、ヘルス板地域スレの強制サロン移転での詭弁と書いて欲しい。
このスレで海王 ★氏も述べているが、今回の件は裁量範囲。対処方法の違い。
しかし、ヘルス板地域スレの強制サロン移転での詭弁は裁量範囲を超えている。だからあーなった。
つまり比較対照にならない。ずれまくっている。

妙心、久しぶりに見かけたと思ったら、いつから海王擁護一色になった？　スレ違いだから消えろ。

一目でどういう事が起こってるのかくらいわかれよw

>>61
つ【HOST】

こーゆーこと？

名無しの妙心が１人だってのは誰が言い出しのか知らないが、
もとから共有HNなんだがな…

板趣旨の自動反映なんてのはへるす板騒動の詭弁の過程で生じたもので、
今回の件程度でわざわざ語り合う必要なんてないんだよ。
やるなら知恵袋あたりに逝っておくれ。

>>64
議論せずに話を逸らすのか。そうか、それならそれでいいや。

>>65
今までの言動から海王君を相手にしない人がいるように、
君も相手にしてないだけだよ。

私の為に争わないでー＞＜

>>21-22
>自作PC板であるという大前提があるのに
>自作PC板のスレである以上、自作PCに関する話であるという前提で考えるのが最低限のルール
削除ガイドラインには、そういう判断理由はどこにも書いていないよ。
あくまでガイドラインに従い（板違いなら５項）、処理するだけ。

>>49
方針は全然変えてないよ。
それも板違いと判断したけど、有効利用されているから残しただけ。

>>26-27
>スレの内容を鑑みない
スレッド自体が削除対象と判断されたなら、その後どんなに有効活用しても削除対象に変わりはないよ。
それで削除対象にならなくなるなら、逆に明らかな削除対象外…板趣旨に沿ったスレッドであっても、
荒らして有効活用されなくなったら削除対象になるという理屈が通ることになるからね。
実際に有効活用されていると残すというのは、削除対象だけど残すというだけのこと。
整理板の削除対象は、消しても消さなくてもどっちでもいいものだから。
もちろん、一人の削除人がスルーしても、その後再依頼されて別の人が止めたりすることも当然あり。
削除対象スレッドを活用するなら、いつ処理されても文句は言えないし、それがどうしても嫌なら、
最初からガイドラインに抵触しないスレッドを立てるか、外部にでも行ってもらうしかないよ。

それと、私はスレタイと1だけで全て削除しているわけじゃないよ。
削除対象と判断したスレッドでも、板趣旨に沿った情報等で有効利用されているものは残しているし。
先程のプロミススレに至っては、メーカースレとして有効利用されているわけでもなかったから、
ガイドラインどおり板違いとして処理。

>>28
>ハッキリ言って削除屋の知識不備によるトコロが大きい削除だ
知識不備も何も、メーカーの存在をバッチリ知っていた上で板違いと判断して処理したよ。
それに、私の旧マシンにはそこのメーカーのカード、ULTRA100を使用していたし。
>削除屋がその視点を持てないというのは
住人視点と言っても、全員が同じ視点じゃないよね。
板違い同然の立て方を好む人もいれば、そういう立て方は好まずきちんと立てる人、板違いスレは
煩わしいから削除依頼する人、荒らしに困っている人、その他色々…
消して欲しい人の視点に合わせれば消して欲しくない人の不満が高まるし、消して欲しくない人の
視点に合わせれば、消して欲しい人の不満が高まる。どっちの視点に偏っても、不満は必ず出る。
結局、板全体のためにバランスを心がけた処理をするためには、中立の視点で望むしかないよ。
削除する人の心得にも↓ってあるからね。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>30
>見かけによらず、PCに詳しいのですね
随分失礼なこと言ってくれるねえ…
こう見えても、自作PC歴は結構長いんだからね。
>64bitPCIのスレ
だから、ああいう削除対象スレを使おうとせず、普通に立てればいいんだってば。
他の普通に立っているスレッドと同等に立てれば、全く問題なし。

>>42-45海王さん
ＡとＢのどちらとも決めていません。
なぜなら、ガイドラインにはそのどちらとも明記されていないからです。
よって、「掲示板の趣旨と違う投稿」について、下記のような基準の元に判断しています。

Ａ．板の趣旨をスレタイや1・テンプレに含んでいる…問題なし（白）
Ｂ．板の趣旨・板と違う趣旨のいずれもスレタイや1・テンプレに含まれていない…どちらとも取れる（グレー）
Ｃ．板と違う趣旨をスレタイや1・テンプレに含んでいる…板違い（黒）

へるす板の「○○県のお店」なら、Ｂと判断します。それだけだと、どちらとも取れるからです。
プロミススレについても、スレタイがPromise総合で、1が何も書かれていなかったり、
プロミスについて語りましょうだったらＢになったでしょう。
ところが、実際の1は完全に趣旨違いである「ご利用は計画的に」の一言だけ。
>>25で明王さんが言われているとおり、正に「蛇足」。
これによりＣと判断し、５項の板違いと判断しました。

>そのようなスレは処理しない、という御意を得ました
正式な回答が得られていないのでなんとも言えませんが、明らかに黒寄りでないグレーゾーンで
あるならば、処理しないという方向が自然と考えます。

>提案
Ｂに該当するグレーゾーンならば、その提案は非常に良いアイディアかも知れません。
しかし、Ｃに該当する板違いの場合にならば、そこまでする必要はないと考えます。

>>68
>>自作PC板のスレである以上、自作PCに関する話であるという前提で考えるのが最低限のルール
>削除ガイドラインには、そういう判断理由はどこにも書いていないよ。

最低限のルールは不文律ですよ。
いちいち書かなくたって当たり前のことです。

> それと、私はスレタイと1だけで全て削除しているわけじゃないよ。
> 削除対象と判断したスレッドでも、板趣旨に沿った情報等で有効利用されているものは残しているし。

有効利用されていた64bitPCIのスレは削除したのに?

憑依的に削除しているように見えます。
そうでないなら、もうちょっと基準をわかりやすくしてもらえませんか?

こんなスレ消してもらって喜ぶ人なんかいるの？
自分が消したいだけにしか見えないよ、消し杉さん

promiseは自作パーツのメーカーであり、板の趣旨に合ってる。
自作パーツの計画的な利用を呼びかける事も板の趣旨に合ってる。
白かグレーだな。

>>71
どこかに書いてあったが、貧乏人シリーズいらねー。

>>58
> 自作板にサクセススレがあれば 〜 一目瞭然で自作機器販売をしているサクセス 〜
> って言われたら反論しようもないんだよ
>>57の
> 自作PC板が自作プロだけの閉鎖的空間であったならば暗黙の了解となりうる

このあたりも都合よく読み落として持論展開してるんだなー。

一晩考えた末、結局あれか、
板趣旨反映問題を押し出して既出のアドバイスを長文化したにすぎない海王 ★の
功績を称えたいだけの舎弟＝今回の妙心ってことでOK？ >>61の別HOST妙心氏

>>71
そこら辺に関して、ガイドラインに判断理由が書いてないのが何故か、
ってのを考えてみる事をお勧めします・・・。
というか、書かなきゃわからんのかと。そこまで板住人は馬鹿だと思ってるのかと。
翻して言えば、板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。

＞スレッド自体が削除対象と判断されたなら、その後どんなに有効活用しても削除対象に変わりはないよ。
明確な削除対象ならその通りでしょう。ただ、今回のように異議が出て、
尚且つその異議にそれなりの正当性がある場合は、これは当てはまらないと思います。
＞整理板の削除対象は、消しても消さなくてもどっちでもいいものだから。
とご自身で仰っている通り、有効利用されているから消さない、という判断が
行われる事に問題は無いと思います。元々グレーゾーンのスレであるなら。
黒いスレに関してはそういう判断が為されるのは確かに削除行為の整合性を
図る面で弊害が生じるでしょうが、灰色の場合はさにあらず、ではないかと。

今現在、グレーであるのでは？という住人側の意見に対して、そのスレが真っ黒であったと
削除人である貴方が立証できているとは言い切れないのではないでしょうか。
まずはその点を立証し、納得を得られるのなら、貴方の言い分も理解できるんですが、
削除ガイドラインに掠っていたから削除した、という説明しか今の所貰えていないような気がします。

Promiseスレに関しては、その点、つまり有効利用されていたかどうかは不明ですから、
ネタスレと判断しての削除もまあ、しようがないかと言えなくも無いような気がしないでもないかもしれない予感がしますが
（今後有効利用されていたという反論があった場合はまた話は変わります）、
もう一つの問題になっているスレでは、ガイドライン４で消す理由である、住人の為、
あるいは議論の為というどちらの条件もクリアされてるわけで、消す理由がありません。
住人（当該スレへレスしている人）は煽りスレと思ってないし、煽りばかりで議論が全く行われていないという状況にも
なってないわけですから。何度も言うようですけど。

消した方がいい理由、すら>>73さんが言うように薄いと思います。

>>71
>最低限のルールは不文律ですよ。
総合案内にある「お約束・最低限のルールって？」ぐらいなら、明確に不文律って
断言してしまっても問題ないし誰もが納得出来るだろうけど、削除判断については
あくまでガイドラインに沿って行うわけだから、書かれていないことを勝手に
不文律だと決めて、削除判断に組み入れるということは出来ないよ。

>もうちょっと基準をわかりやすくしてもらえませんか?
どこで残すかはケースバイケースだから、明確な基準は提示出来ないよ。
特に、この類のものは以前のCPU煽りスレ乱立時のこともあって厳しめに判断していたから。
それに、わかりやすい基準なんて名言したら、それを逆手に取ろうとする人が出ることも…

とりあえず、これ以上議論してもループになりそうだから、以下に私の考えを。

Promiseスレについては、とにかくリンクでも説明でもいいから、１行だけでも明らかに
それだと分かる部分を入れてみて。
雑談板でもネタスレでもない、専門板の情報交換スレなんだし、他のメーカースレなんかは、
メーカー公式リンクの他にも、関連リンクやFAQとか非常に充実しているし、既存住人だけに
留まらず、初心者・通りすがりの一見さんに対しても非常に親切で、情報交換スレとしても
申し分ないくらい、素晴らしいスレが多いんだから。
64ビットPCIスレについても、>>37asahiですが別人ですさんや、>>74◆qp4RS/i286さんのように
板住人と思われる人でさえ「貧乏人シリーズイラネ」って思う人がいるくらいだから、
他の単発煽りスレみたいな立て方をせず、これもきちんと立てるのがベストだよ。


>>76
>板違いの判断をスレタイと>>1を主に用いて行う、とも削除ガイドラインには書かれていません。
翻して言えば、板違いの判断を「スレタイと1だけでなく、書かれているレス全体で判断する」
とも削除ガイドラインには書かれていません。
この件については個別の案件に限られた内容ではなく、これ以上ここで議論を続ける気もないので、
どうしても続けたいなら、削除知恵袋板にでも移動先を用意してください。

>総合案内にある「お約束・最低限のルールって？」ぐらいなら、明確に不文律って
>断言してしまっても問題ないし
不文律って明文化して書いていない約束を言うんじゃ、、
要するに常識的に考えて、ということじゃないの？

つまりは、白河さやかはこう言いたいわけだ。
「反感を持つ人も居るし、反感を持たない人も居る。であったら、その中間をとるべきだ」

そして前スレ958はこう言いたいわけだ。
「スレタイはさして問題あるわけではなく、有効利用されているスレを消されたことによる住人の迷惑を鑑みろ」

俺はね、だったら残しても良かったんじゃないかと思うわけだ。
嫌に思う人、別に構わないと思う人、半々なら有効利用されているスレをわざわざ消す意味なんて無い。
削除ガイドラインとしても、そこまで明記されているわけではなく住人の判断に任されているわけだからね。
有効利用されているってことは、住人が受け入れているってことの何よりの証拠。

でもね＞前スレ958
お前さん、ちと粘着質過ぎるぞ。そして、煽りすぎだ。
削除屋はお前さんと変わらない２ちゃんねる一利用者に過ぎない。そこまで鬼の首取ったように
責め立てるのは、俺としてもお前さんの品性を疑わざるを得ない。
板事情は知らないが、もう一度スレを立て直したのか？まずはそこから始めないと。
消えてしまったものはしょうがないから、プロミススレや64bitPCIスレをもう一度再興させる作業に
移った方が良い。

そして＞白河さやか
そういう視点の住人も居るわけだし、再再度、穏便な裁量をお願いしたい次第である。

納得できるまで議論することを粘着とは言わない
横からチャチャ入ればっかしてなあなあで済まそうとするのやめろ

平行線だろ？
ずっと同じ主張を繰り返しているじゃん、お互い。

第三者的にいい加減見苦しく無駄な時間だと言っているだけだ。

>>69
本当に消して欲しいと思う人なんているのだろうか？
削除依頼してるのは嫌がらせが趣味の人だし、
住人はいらないスレは見ないだけだし、普通削除して欲しいとまでは思わないだろう。
この場合明らかに消して欲しい人たちは極少数で、どうでもいいと思ってる人が多数だろう。
であるにもかかわらず、中立の立場がバランスがイイと言えるのか？
と、これはオレが思ってるだけなのかも知れないが。

＞削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
と、ひろゆきも言ってる。

2ちゃんには削除しなければいけないスレなんて存在しない。
利用価値が無ければ自然淘汰される。

それならお前がここ見なきゃ良いだけだと思うよ

>>83
一つの提案に過ぎんよ。あくまでやり合いたいなら、お前がでしゃばらなくても
連中はそうするだろうさ。

まあ、どうするのが無難か、という観点で話すとすると、
前スレ958氏はさっさとスレ立て直した方が無難でしょう。

ただ、白河さやか氏が「あ、ちょっと行き過ぎてたな。今度から気をつけるよ」というのも、
同程度に無難なはずなんですよ。別にここで間違いだった事を認める事で、
今後の削除判断に影響が生じる事は無い。逆に、ここでちゃんと行き過ぎだった事を
認めておかないと、後々の整合性が取れなくなる事態が絶対に訪れると思いますよ。



>>77
そこにだけレスされても困るわけで。
二段目以降はちゃんと個別の案件（64bitPCIスレ及びPromiseスレ）に関しての事と
読めるように書いたつもりですが、もしそう読めなかったというのなら
そうであるという事を念頭において読んだ上で、もう一度レスをお願いします。
私の文章記述能力に問題が有ったという点については謝罪します。すいませんでした。

tatesugi規制のために、そう滅多にスレを立てられないんです。

スレ立て依頼してまで今すぐに立てないといけないような
緊急性はないので、運がまわってくるまで待ちます。

御食事処問題の時に薄々気がついていたのですが、やっぱり削除人は神様なんです。
我々利用者は、神様のご機嫌を伺いながら、神様のご意向に沿ってスレを立てるべきなんです。
それが良いことがどうかは別として、それが無難かつ現実的な処世術なわけです。

グレーゾーンが消されすぎていて板が利用者を繋ぎ止める力を失いはじめているのに対して、
板のために何かしようと思ってやってきたのですが、もう諦め時ですね。

このスレのルールとして、削除されたスレについての議論しかできないので、
削除されたスレについての話としてやっているわけですが、
本当に問題なのは根本に共通した部分なのです。
だからこそ、御食事処スレの時にそれに気がついたので、頑張ったわけですが・・・。

削除依頼して嫌がらせしている連中がもっと派手にやったときに、
ようやく気がついても遅いですよ・・・。

>>77

> 削除判断については
> あくまでガイドラインに沿って行うわけだから、書かれていないことを勝手に
> 不文律だと決めて、削除判断に組み入れるということは出来ないよ。

この発言は取り消したほうがいいと思います。

今後、
削除ガイドラインに書いてない」ことを判断に組み入れている
という指摘が次々にされる恐れがありますよ。

>>86
上の白河さやかを見れば分かるが、完全に自分の殻に閉じこもってしまっている。
この状態の人間に何を語りかけたところで無駄なのさ。例えどんなに正論吐いたところで
この件に関してその言葉は彼に届かないだろう。

お前さんの憤慨はよく分かるが、こんな風に自分の殻に閉じこもることを認めているというのが
今の２ちゃんねるでもある。
憤慨そのままに２ちゃんねるに見切りをつけるのも一つの手だろう。だが、もう一度削除屋に
チャンスを与えてみて、それでも駄目ならこの削除議論板で再度議題に挙げるという手もある。
良かったら、テンプレでもくれたら俺が立て直すが。

ありがとう。

プロミスのほうは自分が立てたスレではないのでテンプレないです。
64bitPCIのほうは、前スレにコピペされていた1〜3を、
1の姉妹スレの紹介を削除して、スレタイを
【PCI2.2 64bit】64ビットPCI【PCI-X】
にしてください。

立てた。今度は上手く行くと良いね。

【PCI2.2 64bit】64ビットPCI【PCI-X】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1122631285/

さて、かくして住人側は譲歩したワケだ。
ここで削除屋も譲歩して妥協点見つけられなきゃダメだと思うぜー

ありがとう。

よく見たら、
> ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
の部分で削除されるかもしれない。
失敗したorz

それは無い。
煽りでないわけだから。

そこの部分を取り上げて「議論にならないと判断した」とか
言い出すようだったら、ホントに駄目だと思う（苦笑

いや、むちゃくちゃ煽ってるんですけど。
「普通」ではなく「ふつー」だから。

ま、どっちにしろこれを煽りだと言って消すようならアレだよ（苦笑
気にせんでいいわ。

当方多忙につき、今進んでいる議論からは少々遡る話を
これから続けますが、ご了承を。

#てか、今度はPromiseスレに「ご利用は計画的に」とか冗談書いただけで
#アウトなんですか?　貧乏人シリーズも?
#なんか様々なスレに、同様の問題が波及していっていますね。


前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/956
>阿梵明王さん

>「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
>自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
>そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

こちらは丁重にアドバイスを乞うているというのに、随分と取り付くしまのない
物言いですね……?
そういうマニュアル的判断をしていることは、とうに承知しているし
その必要性も知っていると書いたはずです。
そのうえで、我々は困っているわけで。

これほど当自作PC板の議論スレに深く関与されるのであれば、もう少々利用者の身にも
なって頂きたいものですが。

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/957
>削除白河さやかさん


>他の住人がどう認識しようと、シスプリの雛子AAであることに変わりはないよね。

GL5項には
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」としか
書かれていないのですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つまり、判断基準はあくまでも
・「PC等カテゴリ・自作PC板の趣旨を含んでいるか否か」
であって、
・「他板の趣旨を含んでいるか否か」
ではありません。
(少なくとも、現行ガイドラインの文面からは、そうとしか解釈できません)

しかし、あなたは何故か一貫して、後者を問題にしている。


どうも、削除の妥当性を示すことそれ自体が目的になっていて、それゆえに
AAと言葉の特徴ばかりを故意に問題視しようとするあまり、
「ぱそこんつくってよ」「あなたならどうしますか」の部分を全く無視ないしは
意図的に軽視しようとしていますね。
どのようなAAが発している台詞であれ、板趣旨に合致している内容ではありませんか。

# これがもし仮に「ラーメンつくってよ、おにいたま」ならば、そりゃあ
# どこをどう見ても明らかに板趣旨とは無関係ですが……。

何度でも言いますが、自作板としてはそのAAの出典なんざ知ったこっちゃありません。
何を元ネタにしていようが、台詞がどうだろうが、自作板においては、ただの女の子が
「ぱそこんつくってよ」と言っている、それだけのスレとしてしか認識しようがない
はずです。

繰り返しますが、自作PC板におけるGL5の判断基準は、あくまでも
・「PC等カテゴリ・自作PC板の趣旨を含んでいるか否か」
という点にあるはず。
「シスプリか否か」など、そもそも問題ではないのです。

>>70を例にいいますと、こういうことです。

>Ａ．板の趣旨をスレタイや1・テンプレに含んでいる…問題なし（白）

・スレタイ
「ぱそこんつくってよ、おにいたま」　　　　……板趣旨を含んでいる
・1の内容
女の子のAAおよび
「ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　と頼まれたら、あなたならどうしますか？」……板趣旨を含んでいる

ほら、あなた自身が示されたその基準に照らし合わせてみても、
思いっきりシロではないですか!

というかこれって、仮にそのAA部分を「シスタープリンセスの雛子」だと
するとしても、やはり板趣旨は十分含んでいますよ。
少なくとも、自作PC板と他板との双方にまたがる趣旨を含むということになり、
「自作PC板の趣旨を含まない」とはいえません。
そしてその双方の比率は、>>2以降の展開までをも見なければ判断が出来なかったはず。
しかし削除報告では「スレタイとレス1の内容」だけで判断をされたということでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/262

今回の「ぱそこんつくってよ、おにいたま・・・」の削除は、やはり誤りです。


>スレッド趣旨自体が削除対象と判断される内容だったら、
>それ以降でどんなに板趣旨に沿ったレスを付けいても、スレッド自体が
>削除対象であることに変わりはない
ですから、その「スレッド削除対象」の要件に当てはまらないのですよ、これは。
レス削除で対応すべき案件なんです。

>>どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
>>みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/953)

>需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
>実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/957)

は?
スレ削除をしている削除人にもかかわらず、「こういうスレならば削除ガイドラインに
抵触しないと私は考える」という例示が出来ないんですか?
ということは、あなたは、誰にでも説明可能で客観的な削除判断ができない、つまり
ただわがままに消したいものを消しているに過ぎないと受け取ってよいわけですか?

利用者に対して、望ましい(GLに合致している)と思う使い方を示すことが出来ずに、
これは望ましくない(GLに合致していない)という判断が出来るというのは、完全に
矛盾しています。

我々には削除ガイドラインしか見えず、あなた方の頭の中までは見えないのですから、
その「裁量」の中身をきちんと説明できないのであれば、利用者が混乱します。
というか、現にみんなそれで混乱して、しばしばこのスレに集まってきているわけ
ですから。
# どうも問題の根は「お食事処」スレ以来、ずっと変わらないように見受けられる。

それとも、あえてあなたの「裁量」の中身を不透明にし続けることによって、
今後何をどう消そうが、言い訳の余地を残しておきたいがために
そうやって予防線を張っているわけですか?


それじゃあ、いったい　誰　の　た　め　の削除ボランティアなんですか?


前スレ969同様、私もあなたに「削 除 す る 人 の 心 得」の再読をお勧めします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

さて、改めて言いますが、

1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1　　より

この1が嫌だというのであれば、どこをどのように変えればお気に召すのか、ひとつ
例を示してください。
このスレをROMしている利用者の間で、もしその内容で需要があれば、その通りのスレが
立つでしょうから。

誰にでも可能なはずのスレ立てを、わざわざこうして事前に「お伺い」を立てて
意思のすり合わせを図ろうというのですから、これは利用者側のとてつもない
歩み寄りですよ。削除ボランティア諸氏を尊重してあげてるんですよ。
こちら側の意思でスレを立てようと思えば、いくらでも自由に立てられるものを。
そこんとこ、わかってます?
大抵は削除人の意見など耳を傾けず、消されたスレを黙って立て直して終わりでしょ。

このままでは話が平行線に陥るから、その落としどころを探るために
我々はあなたに「裁量」の中身を具体的に聞いて、すりあわせを図ろうとして
いるわけで、その話し合いのテーブルにつこうともしないというのは、論外かと。

以上、長文失礼。白河さやかさん宛てのレスは以上で。


>>19
同意。我々が参照できるのは削除ガイドラインのみであって、
削除ボランティア諸氏の「裁量」のブラックボックスの中身までは見えないんです。

利用者の便宜を図るために、その「裁量」の柔軟さを生かすのならばともかく、
批判されたときの逃げ場にばかり使われたのでは、我々はたまりませんよ。


このままでは、いったい誰のための削除ガイドラインなんだか、本当にわからなく
なってしまいますね。

>>86
かつての「お食事処スレ」問題の時は、私はROMでしたが、
その後こうして、あらゆるスレに波及するほどの問題だとは
想像力が及びませんでした。
しかし、今ここで問題になっていることの多くは、「お食事処スレ」問題と
根を一つにしているのだ、と今ではハッキリと認識を改めています。

# 私が今回、自作板全体としては、一見どうでもいいように思われる
# 「ぱそこん作ってよ！おにいたま」に対して、敢えて強くこだわっているのも
# そうした理由によります。
# ただのネタスレの処理如何の範疇を超えているんです、これらの問題の根本は。

ｲﾀﾀﾀﾀ

>>96
SCSI/IDE/SATA/RAIDなどのStorageカード系は総合スレが機能していますので、
Promise製品を大量に利用している私でさえ、全然困っていませんが。

Promise単独をどうしても語りたいほど困っていながらスレが立てられないのなら、
キンバエさんか依頼所にお願いされては？

「ご利用は計画的に」とかの冗談スレをどうしても戻して欲しいなら、そのままお続け下さい。
ですが文面的から推測するに、単なる難癖になっていませんか？

>>97 >>100
海王さん風に断言するなら、
PCを自作する人「が」、妹か年下の女の子にどう答えるか書き込みあい楽しむスレですね。
サロンのほうが適しているかと。

類似スレで妻帯者がいかに苦労して自作道を歩むかを語っているスレもありましたが、
同じ「が」が語るにしても、
テクニックだのなんだの有用な情報の量から比較したら雲泥の差でネタゴミスレそのものかと。

>>102
私からみれば、食事処敗戦の報復戦にしかみえませんけどね。

>>104
GL違反でも何でもない（と私は思う）スレが
消されたことが問題になのです。
あなたの都合は関係ありません。

>>106
×　＞消されたことが問題になのです。
○　→消されたことが問題なのです。

すいません
なんか香ばしいおいしそうな香りが漂ってきたんですがこのスレでよろしかったでしょうか？

キンバエスレ立て依頼のご利用は計画的に(´ｰ`)y-~~

まぁ、また必要とあらばテンプレ頂ければ立てまっせ。俺は削除されようと
あんまり気にしないタチなんで、叩き台とするに相応しいスレとあらば喜んで
ご依頼承ります。

ただ、人間、引き際ってのが大事だ。相手に論理ぶつけようと思ったら特にな。

>>109
おつかれさまです。
ちなみに、スレタイ「Promise」で1が「ご利用は計画的に」だったら
スレ立て協力されますか？

立てるよ(´ｰ`)y-~~
但し、自治スレかなんかで話し合って来て欲しいな。その上で
立てたいってなら、俺はいつでもOKさ。

じゃ総合との重複かネタスレ扱いで私が削除依頼出しますね。

>>110
ソレで立てたら問答無用、即行で削除でしょうね。

良いんじゃない(´ｰ`)y-~~
独りよがりな自治厨と自治の同意を得たネタスレ。その勝負なら見応えあるってモンよ。

>>114
見事な予防線。脱帽です。
つまり>>96や>>110のスレ立て依頼だけでは独りよがりで香ばしいと言うことで。

んだね。
自治が認められてるんだからさ、みんなで納得ずくの方が良いよ。それを削除屋が
否定するなら、それこそ何で？って話になる。

>>100
その数日前(だったかな)に、

妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/

に対して削除依頼が出され、
自作PC板からPCサロンに飛ばされています。

妹とつくスレは、削除人が変わるまで諦めましょう。

これか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252

それにしても、何かと削除したい自治厨様ってのがいらっしゃるようで。
こういう手合いは、自分が削除依頼した物件が削除されることにエクスタシーを感じる
という統計的調査結果が出ていますので、前スレ958氏並びに板住人の皆様に
おかれましてはくれぐれもご注意を。

どこまでがセーフとか言う線引きはしないっておいちゃんが言ってたのに何度も呼び出しにくる馬鹿がいるのはここですか

>>100なんかは明確にアウトだろ
電波板でも行って来い

頭のおかしい星猫が出てきたな。

>>82
>中立の立場がバランスがイイと言えるのか？
つ削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>85
>私の文章記述能力に問題が有ったという
逆に、私の文章読解能力の問題かも知れませんが、>>76二段目以降はこれまでの感想が
中心といった感じで、特にレスを返す必要があると思える部分はありませんでした。
レスが欲しいのなら、何について聞きたいのか明確にしておくか、質問形式にでもしてください。

>>86
>やっぱり削除人は神様なんです
それは絶対に違う。
なぜなら、この２ちゃんねる帝国の神は、管理人ひろゆきさんのみ。
削除人は、帝国内に詰まったゴミ（ガイドライン違反の書き込み・スレッド）を取り除いて、
流れをスムーズにして使いやすくするための存在。
ようするに、お便所スッポン。
>この発言は取り消したほうがいいと思います。
うーん、確かにガイドイラン自体にもグレーゾーンがあるね。
グレーゾーンの部分は、ガイドラインの範囲内において裁量次第に訂正しておくね。

>>97
誰が５項で判断したって？
「板の趣旨よりシスプリネタを書き込むことを目的としたもの」で該当する理由は、
４項の「真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの」だよ。
あと、1に必然性のないAAが貼られているから、６項「アスキーアート」にも同時に該当しているね。

>>99-100
まず、ここは個別の処理案件について議論する場所であって、そういうのは対象外。
しかも、うかつにそういうことについて発言するば、それを逆手に取って悪用するような輩が
出てくる可能性もあるから、公開するのはむしろ危険。
そして、削除人は私一人じゃないうえに、裁量には個人差があるわけだから、ここで私一人の
裁量なんか聞いたところで全く無意味。
私より厳しい裁量の人が来る可能性だってあるし、その時に私の発言を例示したところで
完全に意味がないことくらい言うまでもないよね。

>>105
全面的に同意。
甘く判断したとしても、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」としてサロン移転かな。
今回は特に有用なレスもなく伸びていなかったから削除したけど、伸びていたら移転していたよ。

>>112
よその板の依頼で別の削除人判断なのですが・・・

mmosaloon：ネトゲサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118398572/30
30 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 23:19:59 ID:???0
ここまで見ました

1108316933/
総合スレッドとの重複は成立しません

>>122
削除対象であったとしても、有効活用されているならば
削除しない場合がある、と>>68でご自身が仰られているのに、
どうして有効利用されていたという反論に対して
「だってそれは削除対象でしょ？」としか返さないのか、という事です。

有効利用されているものは残す、というご自身の発言と
矛盾している事に関してレスをいただきたいのですが。

少なくとも、この場合「有効利用されてはいなかった」事を
説明する必要が生じると思いますし、今現在その説明は
貴方の手によっても、他の誰の手によっても為されていません。

そこの所の説明をお願いします。


こんな感じでよろしいでしょうか？

ここまでﾈﾀｽﾚの存在の有無で揉めるくらいならいっそLRで存在してもいいｽﾚの内容を書いとけば？
ｱﾆｻﾛや葱板のようにさ

>>125
削除議論板のトップをよくお読みください。

>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除ガイドラインに抵触しているもので、重要削除対象に該当するもの以外、
削除整理板で取り扱う案件は全て「処理してもしなくてもよいもの」です。
有効利用されていても、抵触している以上処理してしまっても構いませんし、
逆に有効利用されていないものを残してしまっても問題はありません。
削除人が行ってはいけないことは「削除ガイドイランに抵触していないものを削除する」
の一点のみであり、抵触しているものについて処理するかしないかは完全に処理を行う者の
個人裁量の範囲であり、極端に言えば、全て処理してしまっても一向に問題はありませんし、
一切処理せずに残してしまうことまで、全ての範囲が裁量範囲です。
どこで残すかの線引きは明らかにする必要もなく、削除ガイドラインに抵触していないという
反論ならともかく、抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
残すまでもないと裁量したまでであり、何より
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
の一言で終わりです。
結局、最初から削除ガイドラインに抵触しない形で立てれば良いだけのことなのですから。

>>127
で、今回の一連の流れの中で、見直してみると削除するほどのものではなかったと思えるものはありますか？
また、これからもスレタイと>>1から自作PCの話題にしようという意思が感じられないものは、
その後板の趣旨に沿った展開がなされていても今までと同じように容赦なく消しますか？

>抵触しているものを有効利用していると反論されても、処理する者の判断で
>残すまでもないと裁量したまでであり
ソースキボンヌ！

>>127
では、有効利用されているもので削除されているものと削除されていないものとの間には、
一体どのような違いがあってその差異が生まれているのでしょうか？

貴方は>>68にあるように、有効利用されているものに関しては
削除しない場合もあると自分で仰っていますね。
なのに、有効利用されているという反論は認めないと仰る。

これは矛盾と言って差し支えないのではないかと思いますが。
有効利用されている事を理由に削除しないという判断をするのに、
削除した後に有効利用されていたと反論しても、その反論は
一切認めない、と仰っているわけですから。

その判断の差異がどこで生まれるのか、差し支えなければこちらでお答えください。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

差し支えがあるのでしたら、もう一切のレスはいりません。
貴方はそういう方だったんだなぁ、と落胆する事にします。

うーん
有効利用されているって立証したらどうかな
出来てないって立証は悪魔の証明なわけで。

ネタスレに関しては削除人さんによって結構削除基準違ってきますからね。
甘い人もいれば厳しい人もいますし。
要するにその削除人が当該スレを削除ガイドラインで削除対象であるか否かを
厳しく見るか見ないかの差とも言えるかもですね。
一般的には専門板は雑談系板より厳しく見られる傾向にあるはずですけど、
今回の処理理由を良く考えて、次は削除依頼されても削除処理されない様な
内容で（より板の趣旨に合うような）スレを立て直してはいかがでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227

>>131
ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。

悪魔の証明というか、そもそも有効利用されていた事は間違いないわけで
（スレ趣旨に添ったレスがついている事を有効利用と呼ばずに何と称するのか）、
それ以前の問題なのではないかと個人的には考えます。

少なくとも、今後削除処理を行う上でいわゆる"気まぐれ"で
有効利用の有無を判断されると、住人としては困ってしまうと思うのです。
スレタイと>>1を改善するように、と言われても、
あるスレはスレ内容で残り、あるスレは削除・・・これでは住人としては
混乱するばかり、という事になってしまうでしょう。

ましてや、1度削除されたスレに対しては、スレが有効利用されていたという
反論も受け付けない、と言われてしまえば、一体何をどう基準にしたらいいのか。

削除されていないスレを参考にスレ立てして、その上内容をきちっと積み上げても、
場合によっては削除されてしまうんですよ？　そしてそのスレがきっちりと内容のある、
有効利用されていたスレだ、という事をここで論証しても取り合ってもらえないわけです。
何かおかしいと思いませんか？　その内問題が発生する事は間違いないでしょうし、
私はこの板の住人ではないので知らないだけで、既に問題は発生しているかもしれません。

確かに個別のスレに関する案件とは言いがたい面が出てきましたので
誘導しましたが、一体何の為の削除なのか、という点を是非に考え、
基準の一本化をお願いしたい。そう私は考えています。

何か変な事言ってますかねぇ・・・？

>133さん
＞ついているレスがちゃんとスレ趣旨に添ったものばかりだ、
＞という事では有効利用の証明には足りませんかねぇ・・・。
というより、スレ自体が板の趣旨に合うかどうかを削除ガイドラインと
照らし合わせて、それが否となったから消されたんだと思うんですよね。
さやかさんも削除理由などについては既に説明されているし、
既に指導部屋に誘導されていることもあり、以後はそちらの議論で
いいのではないでしょうか？

一応URLも＾＾；

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/ 227-

>>134
６４BitPCIのスレの件もそうなんでしょうか？
Promiseのスレに関しては確かにそうでしょうが。
Promiseのスレに関しては、上で申し上げた通り
削除されても仕方が無いかあるかって言ったら
ぶっちゃけあるような気がしないでもないよね、
程度の認識ですので。

ちなみに、64bitPCIスレに関しては既に建て直しはされているようです。

移動します。

>>134
削除ガイドラインに該当したので削除しました
ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

気まぐれで削除しているらしいということがわかってきたので、
ここで削除理由を聞くのは意味がないです。
このスレはガス抜きのためのもので、役には立っていないんです。
それが現実というものなんです。

ただ削除人さんは、
愉快犯的に削除依頼している人とマッチポンプだと見られないようにすべきでしょう。
誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。
愉快犯的に削除人をやってるんでしょう。

＞誰が削除依頼したかは判断に関係ないと言ってる割には、ギャグで依頼してるの? とか書いてるしね。

誰がじゃなくて内容で見てるじゃないか。

>>69
レスどうもです
場を茶化しに来た変な人がいて今はムカムカしていますので後から書きます
その時はよろしく願います

＞削除ガイドラインに該当したので削除しました
＞ということじゃ、何の説明にもなっていませんがね・・・。

俺様が納得する説明をしろって話なら裁判でも起こしたらどうかと

違った
「俺様を納得させろ」か
いずれにせよ妥当と思われる削除にクレームをつけるならどうおかしいかを立論したらどうでしょうか

>138さん
削除人さんは依頼があったものをガイドラインと照らしあわせて
処理するしかないんですよね。
それが、自分の判断で処理すべきものだと判断出来た場合は、
当然処理をするわけです。
今回の件に関しては、住人さんと処理した削除人さんの
スレッドに対する認識の違いもあったかもしれませんが、
決して気まぐれな処理をしたとはいえないとおもいますよ。
ただ、板の事情を知っている方なら残すという選択もあったでしょうけど、
（板を見ると他のものの貧乏人スレとかあるようですし
そうでない、たまたま来た削除人さんには、スレタイやスレの1、
そしてスレの内容等で判断をせざるを得ないので、住民さんのほうも
紛らわしい名前でのスレ立てなどをしないようにしてみると、
今後同様のトラブルはなくなるんじゃないかなあ、とはおもったですね。

>>千影 ★さん
貴方何言ってるの？
ちゃんと今回の顛末を前スレから見てたら
自分がおかしな事書き込んでると分かるはずだが

>144さん
うみゅみゅ？PCIスレのことじゃないのです？

PCIスレに関して、スレタイのみで判断しているのでは？
との意見を指導部屋で言っている人もいたので、
たとえば、【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のようなスレもある板の事情を知っている削除人さんならば
消さない可能性もあったかもしれないですけど、
できれば紛らわしいスレタイは控えた方がいいかも？
という感じで>>143のレスですけど
ずれているのなら、レスは控えますね。

＞千景さん
つまり板の事情がわからないようなら白河さんはもう見るな

と言っていますか？

>>146
削除した削除人さんは、
> 【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
のスレの存在を知っているはずです。

その上で、PCIスレを消したんですよ。
そして、削除依頼されていないスレもついでに消す人なのに、↑のスレは消さずに残しています。

行動に一貫性がないんですよ。

>147さん
いいえ、板の事情に詳しい削除人さんが処理をしたのなら
そういう処理もあったかもしれない、
という意味ですね。
依頼をたまたま見つけて処理した場合なら、その方が
削除対象だと判断した場合は削除する可能性も
あるので、スレを立てるときのスレタイなどにも気をつけたほうが
トラブルはないかもしれません、という感じです。

削除人さんたちに質問ですが、削除人さんたちの見解では野乃原や星猫たちは
「荒らし」と認識しているのですか？
私は以下の書き込みから、明らかに「荒らし」だと思っているのですが。

895 名前：野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：2005/04/30(土) 18:22
>>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b


215 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/07/30(土) 12:27:42 ID:hZMXSHMc ?##
>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘンな
スレタイでくつか作って堕ちたスレを望むようなスレタイで立て直せないよう
に工夫したりするけどなあ

削除人じゃないがそんな奴は荒らしではなくバカと言います。
荒らしはDoS、乱立、埋め立てなどでサーバや掲示板システムに被害を与える行為です。

前スレより

956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

---------
つまりなんとも思ってないんでしょ

その割には、お嬢さんスレの削除依頼は
名前欄みてネタだとわかったらしく、スルーしてたね。

>>153
＞ええっ、SiSチップセットだったらこの板向きの話題だから、板違いじゃないでしょ。
＞少なくとも、５項には該当理由が見あたらないし、ネタスレだとしても、板趣旨に
＞沿った内容だから、４項の「板の趣旨よりネタを優先」にも該当しないし。

と書いてあるのですが、AAが邪魔で見えませんでしたか？
どこが名前欄で判断してるんでしょうね。

>>151
ええ、その辺は受け取る側によって、違ってくると思いますので、とりあえず削除
人さんたちの見解を確認したかったのです。

>>152
おそらくそれは阿梵明王さんが考える削除人の心得・GLのような物だと思います。
とりあえずそれは置いといて、見解を確認したいのです。

>>154
そりゃ削除しないと判断した後の、後づけの理由なんじゃないか。

スレタイ「【SiS】 お嬢さん 激萌え Part5 【鑑賞? 保存?】」
1の先頭
「SiSのチップセットを「お嬢さん」と呼んで萌え転がる、あるいは擬人化してみるスレです。
愉快な仲間たちにも優しくね。」
これが削除されないなら、プロミススレの削除はいったい何だったのかと。

もう前スレ958は放置でよろしいんでは。
他人の書き込みをまともに理解できないうえに自分は脳内決めつけ連発。
頭のおかしな人の判定基準に見事に当てはまってると。

>>150
荒らしって何？

>>156
待て、お嬢さんスレはテンプレにSiSへのリンクがきちんとあるぞ。
プロミススレについても、「少なくとも1にリンクぐらい〜」と言ってたし。
いくらなんでも、そりゃ言いがかりが過ぎる。

メーカーへのリンクさえあればいいの?

あればいいとは言えないだろうけど、少なくとも、判断基準の一つにはなるんじゃない？
向こうから「メーカーへのリンクすらなかった」って言われてるでしょ>>20

スレを延ばしていく気があるのなら、商品かメーカーへのリンクがあるのは普通だと思うんだけど。
当該スレは見られないんだが、そのあたりはどうなってたの？

削除人が言う通りリンクはなかったよ。

リンクはないが、板の主旨に沿ったスレ → 削除する
リンクはあるが、板の主旨に沿っていないスレ → 削除しない

ということであれば問題だろう、ということなんです。
リンクさえあれば削除されないとなれば、板が荒れてしまう。

んなこと誰が言ったかね
リンクもない、スレタイからは自作PCの話題とも金貸しの話題とも確定できない
そこで１を見ると金貸しのことらしい、となれば板違いと判断されても仕方ないだろうが
１にリンクが貼ってあるのなら金貸しの話題と判断されることは無かっただろうな
そういうことだ

要するに、グレーゾーンである場合の判断基準として、
リンクがあるか無いかは重要なのではないか、という事であって、
リンクがあれば、まったく板趣旨と違うようなスレでも削除対象外、
というわけではない、という事ですよね？

>>148
>のスレの存在を知っているはずです
知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

>行動に一貫性がないんですよ
依頼ついでに消したのはお食事処スレと同様の食事関係くらいだし、
お食事処はあれほど前スレでダメだと言われていたにもかかわらず、
再三に渡って立て直していたから、その点も踏まえて厳しく対処しただけ。

>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

>>153 >>156
全ての依頼は依頼レスだけじゃなくて、依頼の出ているスレッド内容まで全て見たうえで
総合的に判断しているけど？

>>161
>当該スレは見られないんだが
スレタイが「Promise総合スレ」で、1の内容が「ご利用は計画的に」の1行だけ。
リンクや説明は一切なくて、2以降のテンプレも一切無し。
パーツメーカーと判断出来る要素1つもなくて、消費者金融としか判断出来ない
1行のみしかないという状態。

>>162
リンク云々以前に、板趣旨に沿ったスレと判断出来れば何も問題ないよ。
リンクがなくても、1のレス内容が
「ATAカードでお馴染みのPromise Technologyのスレです」
だったら、当然板趣旨に沿ったスレッドと判断出来るし、いくらリンクが貼られていたって、
消費者金融プロミスのリンクしか貼られていないなら、間違いなく板違いになるけど？

>>164
もちろん、板趣旨と関係ないリンクのみなら当然板違い判定になるわけで。

>>165
削除したスレの1を見ていない、ということですか。

言葉足らずでした。

>>166は、

>>>148
>>のスレの存在を知っているはずです
>知らないよ。それって依頼にも出てきていないし。

の話です。

64BitPCIスレの>>1にそのスレのリンクはあったはず。
知らないというのはおかしい。

そういう事でしょうか？

>>166-167
貧乏人シリーズで相互リンクでもしてたのかな？

>>169
元々、「64bitCPU使ってない〜」スレでの書き込みから、突発的に作られたもののようです。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/150-153

>>166-168
前スレに貼ってある過去ログの１にありますね。

>>158
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

野乃原は「執拗な煽り」
星猫は
「>>212って荒らし方としては甘いよ
うちだったらさらに堕ちそうなスレを予想してその重複スレをちょっとヘン」
と自ら言っていますから、私は「荒らし」と判断しています。

>>165
わかりづらくてすみませんが、>>150にあるような依頼書き込み以外の内容
を見てどう感じているのかを教えていただきたいのですが。

認識してるとかしてないとかの言質をとって、どうしたいのかが
よくわからないです。

もしかして
削除人が荒らしといった＞規制議論＞規制＞ウマー

なんてアホな事考えてませんよね?ｗ

といいますか
特定のｺﾃﾊﾝ出してあれこれ言ってる時点でかなり不利
汎用性のある一般論が立てられないと削除人に議論を挑むのは無理ではないかと。

>>166-167
削除したスレッドは1から最後まで全てのレスを確認したうえで処理してるけど、
関連スレッドは判断材料に入らないから、処理した時点では未確認。
削除ガイドラインを見れば分かるけど、他のスレッドまで判断材料に入るのは
６項の重複スレッドの場合だけで、関連リンクまでは判断材料には入らないし。
あれだけだと、過去に処理した貧乏人シリーズへのリンクが貼られているとしか
取れなかったから、それらと同じものという判断になっちゃったけど、依頼の出た
時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかったよ。

>>170
なるほど…
せめて、そっちのレス2にあることと同じ説明が入っていれば、それだけで十分な
趣旨説明になっているし、削除対象と判断されることもなかったんだけどね。

>>171
依頼スレを荒らしたりすれば悪質な依頼荒らしとして認識するけど、そうでなければ
依頼スレ以外の書き込みは削除判断にも関係ないし、気にしていないよ。

>>175
> 依頼の出た時点でそこのところの説明が入っていたら、多分処理しなかった

それって無理な話だと思いますが。
どこでどうやって説明すればいいのですか?
削除された後でしか、説明する機会はないのですが。

とにかくスレの削除は間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです。
なので、削除したスレを元に戻してくれませんか?

>>176
>どこでどうやって説明すればいいのですか?
依頼が出てから、処理するまでの間に依頼スレへ反論があれば考慮しているよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/67-68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/73-74

>間違いだったと認めてくれたのは嬉しいです
判断は変えていないよ。
あくまでスレッド内に書かれている内容のみで判断しているから、他スレでの
経緯を持って来られても判断は変わらないし。
それに、元の「64bitCPU使ってない〜」スレでの経緯を知ったとしても、
新しいスレには元のスレに入っている趣旨説明が無い以上、過去に処理したものと
同様に処理対象であることには変わらず、単に処理対象だけど残すというだけ。

>削除したスレを元に戻してくれませんか?
判断は変えていないし、何より不備を解消して完全に問題のなくなった新スレが
既にあるのに、今さら戻す必要は全くないよ。
既に説明は十分にし尽くしたし、新スレもある以上、これ以上続ける必要はもう
ないから、その件に関してはこれで打ち切るよ。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/227-

こちらの熟読、及び熟考もよろしくお願いしますね。

私自身の想いはこっちですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/270

それとは別に、放浪人さんの受け答えは、削除議論板における議論の姿勢として
見習って欲しいなぁ、と願う事しきりです。

レスはいりませんのでー。

>>177
釣られすぎ

958はうざすぎ

>>177
依頼スレは、堂々と削除依頼への反論を書いてよい場所だったんですね。

では、誰しもが24時間、削除依頼スレを監視しているわけではないので、
削除依頼が出たら、それを当該スレにコピペして、
そこから24時間反論を待つようにしてください。

そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。


後半については私の早合点でした。すみません。

>>180
あほか
24時間待つ理由がどこにあるんだよ

> そうでなければ、反論する機会はないに等しいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/251-252
にて、以下のスレがサロンへ移転されました。
このスレタイ&内容であれば、
自作PCのパーツ構成の話ですので、
自作PC板の主旨に合致しているし、
板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。

妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121149070/

> 1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 15:17:50 ID:eFT8TM/o
> 兄のためなら、パーツ代 + 手間賃をもらって自分で組む。
> 弟のためなら、不要になったパーツ一式渡して自分で組め、で済む。
> 姉のためなら、市販PC買えと言う。
> 妹のためなら、どうする?
>
> 漏れは・・・
> もちろんロハで組んでフルサポートだが、妹にそんなに構ってられない。
> あんまり甘やかすと、すぐに調子に乗って、おんぶに抱っこ求められるしな。
>
> なるべくトラブルの起きそうもない安牌なパーツ構成にして、
> 最低1ヶ月は自分で使って初期不良を洗い出して、
> 「お古で済まないね」と照れ隠ししながら引き渡す。
>
> ・・・と思ったのだが、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになって、
> 普通のノートPCを買ってきて、
> 「これいらなくなったからあげる」と言って済ませた。
>
> こんな不甲斐ないことをしないためにも、
> 妹向けの自作PCのパーツ構成はこうあるべきだ
> ということを大いに語って、図上訓練していこうではないか、諸兄!
>
> 荒らし・煽りはスルーで

>>182
じゃあ24時間はどんな糞スレでも立て放題になるだろうが
>>183
＞自作PC板の主旨に合致しているし、
＞板の主旨よりも板住人を重要視しているとは言えないと思います。
お前の判断だろ
削除人の判断が優先されることすらわからないのか?

>>184
>削除人の判断が優先されることすらわからないのか?
削除議論板でそれを言ったらおしまい。
この板が存在する意味がなくなる。

都合の悪い部分をスルーする馬鹿の相手までしてられないだろ

さすが自作板ｗ
他の板の住人とはクオリテがワンランク違うわヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

>>175
了解しました。
もう一点教えてください。

とある削除人が>>150の様な書き込みを見ました。
その後に実際の削除依頼があり、内容自体はガイドラインに引っかかるような黒い
ものや白いもの、グレーものもありましたが、削除人は>>150からの判断で
「お前は荒らしと判断したので、削除依頼は一切受けない」としました。

削除人はこのようなことはできるのでしょうか？

>>173
もっと単純に上記のようになればいいと思っていました。

>>188
そんな削除人がいるかどうかは知らないが、あり得ない話ではありません。

>>188
956 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/07/21(木) 19:24:13 HOST:cthrsm008001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

165 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 08:09:30 ID:???0
>>150
依頼者じゃなくて依頼内容で判断しているから、依頼者がどういう人とかいうことに
ついては全く考えていないし気にしてもいないよ。

この文章の意味をよーくかみ締めたら自ずとわかるだろ

>>183
妹のための自作PC
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121149070/
このスレタイ&内容であれば、自作PCのパーツ構成よりも妹の話題が中心なので、
上記理由に加えて「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、
サロンのほうがより相応しいと判断したよ。

>>188
私はそういうことはしていないしする気もないけど、削除しないことについては
一切問題がないし理由もいらないから、そういうことが起きないとも限らないよ。
あと、そういう質問はここではスレ違いだから、今後は↓あたりでね。
削除議論板雑談＆質問スレ 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/

>>191
スレタイの「妹のための」は「自作PC」にかかる修飾であり、メインはあくまでも自作PCです。

1の内容は、要約すると
妹向けの自作PCのパーツ構成について語ろう
ということで、
あくまでもパーツ構成の話がメインであり、その条件が「妹向け」というだけのことです。

逆に削除人さんに質問なのですが、
どういったスレタイ&1の内容に修正すれば、
上記の主旨のスレが削除&移転にならないのか、教えてください。

>>180
削除されてからも、ログ、及び内容を
ここ、つまり削除議論板のスレに書いて、
反論する事はできます。

依頼スレでの反論は、あくまで簡単なものに限る、
というのが慣例となっています。
長引くようだったら削除議論板へ誘導、という形を取るのが。
この板はその為にもあるわけですからね。


とりあえず、そろそろ引いた方がいいんじゃないかと。

>>192
じゃ〜もちろんこんなのも問題ありませんね(´ー｀)y─┛~~
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1123039970/

>>192>>194
そういった形でのスレ立てが横行すると、板のリソースの
大部分をそういった形のスレが食いつくしてしまうのではないかと。
実際情報価値としてどの程度意味があるのか、というと……ですし。
実際>>183のスレの内容は、見る限り妹向けの自作について
語っているようには見えませんでした。
>>194のスレも、今後そうなる可能性は大でしょう。

誘導されてるスレで、特定の話題が増加しすぎている、というのならまだしも、
そうではないようですし、これは移動で済んだ分まだマシ、と言えるかもしれません。
重複で削除されててもおかしくなかったのではないでしょうか。

そう傍から見ていて思いました。

○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん

つ〜か間違えてＰＣサロンに立てちゃった・・・・orz
自作板に移転お願いします〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>196
PCサロン板で問題無しですー

>>193
白河さんがいうには、
削除依頼が出されてから削除する前に反論してください、
と言っているわけですよ。言葉は違うけど。

>>195
板の現状と、削除基準の不透明さ・気まぐれさを見るに、
板の健全化のために削除している、とは思えません。

偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。

糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

削除すべきかどうかが主観によるものだ、ということである以上、
議論は平行線になり、建設的な結論に至ることはないわけだけど、
せめてもっと板の住民の側に立った判断をしてほしいものです。

> ○○が処理したから、という理由が異議申し立ての中に含まれてませんか？＞前スレ958さん
いいえ。
削除基準がよくわからない&気まぐれに見えるので、とりあえず異議を書いています。

現状のルールでは、
・グレーゾーンは削除依頼してみて削除されれば黒、削除されなければ白
・削除された場合にしか異議を受け付けない
ということなので、
グレーゾーンの線引きを明らかにするためには、
たくさんのスレの削除依頼を出し、たくさんの異議を出して、傾向を見ることで、
削除人の人に誤解されないスレ立ての作法を確立していけたら、いいと思うんです。

＞偽装スレや糞スレを削除せずに放置し、
＞削除しなくてもよさそうなスレを削除しているのだから。
＞
＞糞スレだという理由では削除できないでしょうが、
＞うまく理由を付ければ削除できるのに、それをしない。
＞一方で、削除しなくていいスレを理由を付けて削除してる。

個人情報以外はほぼ全て削除しなくてもかまわないものです
削除対象は削除してもいいものです
削除対象であり、削除人が削除するほうが好ましいと判断したら消します
削除対象ではないのに「うまく理由を付け」て削除することは削除人の職分を超えているし、
スレ数に余裕がないわけじゃあるまいし糞スレなら放置して沈むにまかせればいいんですよ

またあなたが言っている「削除しなくていいスレ」というのはあなたの主観に過ぎないわけで。
あなたが糞スレだと思っているものは他の人が自作PC板にあっても当然だと思っているかもしれないし、
逆にあなたが削除しなくていいと思っているものも不要だと思われているかもしれない
「妹のための自作PC」とか。

>>198
その点については確かに依頼スレでの反論しか考慮しない、
と言ってるように見えますね。
ちゃんと誤解の無いようにした方がいいと思います。＞白河さん

後半に関しては、だからと言って板により一層の混乱を招くのは
本意では無いでしょう？　それに、少なくとも>>183のスレに関しては
移転は妥当だと私も思いますし（理由>>195）。
貴方の意見を元に、>>194のように遊ぶ人間が出ていたりするわけで、
ここは一旦引いて、完全にそれまでの処理からするとおかしいと言える
処理がなされてから、疑義を呈した方がいいのではないかと私は考えます。

下手な鉄砲は数撃って当たってもダメージは少ないんですよ。
言い方は悪いですが、そういう事です。
はっきり言って、>>183は判断の揺れでも何でもないよ、と。

もちろん、ここまでの話をちゃんと踏まえて、白河さんがちゃんと
処理について考えてくだされば、そういった事は必要ないと思いますが。ね？

あと、削除されない作法の問題に関しては、削除されてから考えましょう。
６４bitPCIスレのような場合が頻出しているならばともかく、
そうではないわけですから。
明確な線引きを削除人さんにきっちりと考えてもらうのはともかくとして、
それをこっちでわからないからこっちにわかるようにする、というのは、板の硬直化、
荒らしの跋扈の遠因になりかねないですよ。

明確な線引きはあくまで削除人さんの中で為されればそれでいいわけです。
ここまで執拗で徹底的な精査は、むしろ板の為にはならないかと。

何の為の削除か、というのを考えるのは、削除人も板住人も同様ですよ。

なるほど・・・

でも既に、野乃原という人が、いらずらな削除依頼をして板を荒らしているわけですよ。
スレ住人を煽るように削除依頼を出したり、
削除依頼を出したスレをageたり、
DAT落ちしそうになると保守してみたり。

もうすでに、削除人さんの判断が悪用されているわけです。

その結果として、ツッコミ所ありまくりの処理が為されたら、
その時にツッコミましょう、って事です。
ボケてない内からツッコミ入れても仕方が無いですよ。

悪質な依頼云々は、そりゃもうどうしようもないです。
2ちゃんのシステムの問題であって、個人ではどうしようもないですから。
そういうのを一切無くしたい、というのなら、もう2ちゃんを見捨てるのが
いちばん早いです。そうじゃないなら、地道に反応とかをしない事を
考えるしかないかと。いたずらな削除依頼にいちいち反応する事が、
荒らしにとっては何よりの餌にもなったりするわけですから。

システムだといっても、
削除人は柔軟に 削除しない ことで事態を収拾できる立場にいるわけです。

現状は、一緒になって板住人をからかっているように見受けられます。

>>189
>>191
了解しました、ご回答ありがとうございました。　

>>204
整理板からの回収ついでに議論板からも回収。
自治スレッド＠自作PC板に誘導。相手してあげるから、こっちにおいで。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/273

とうとう削除人の嫌がらせが始まりました。

普通ならレス削除依頼しても、
それくらいの荒らしはスルーしてください
と言われるようなレスをこまめに消してる。

そういうことをやってるから、
野乃原と一緒になって遊んでいるとか、
実は同一人物なんじゃないかと揶揄されるんですよ。

ガキっぽいことしてないで、大人になってくださいよ。

そうですか。よかったですね。

>>207
最後の一行は自分にも言い聞かせとけ。

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/403
の、

>1122462640/ スルー

の理由ってのは何なんですかね？
本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

削除対象だけどおもしろいのがわいてきたから少し待ってやってほしい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1123329789/

>>210
↓とかでどうぞ。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

やっと削除人の人は過ちに気がついて反省したようですね。

今まで削除人の過ちで削除した数々のスレの住人に迷惑をかけたことを、もうちょっと謝罪したらどうですか。

>>213
ちょっと聞いてみたいんだけど……
何をもってそう言ってるのかな？

はっきり言って、そこで謝罪を求めるのは違うよな。
自尊心を満たす意味しかない。

削除人がここでごめんなさいと謝って、一体何が得られる？
貴方の意地が慰められる意味しかない。

貴方にも色々と不手際があったのだから、
まずはその点を反省するべきであり、意地やプライドの為に
謝罪を求めるのは間違いだな。

そしてD員のようなゴネ厨一直線と

だるいけど書いておこう。
食事スレの件は結局自作板の初期のローカルルール案すれどおりにまとまった。
実際は何も変わっちゃいない。ただもとの鞘に納まっただけ。
住人が食事スレを1つだけでも残したくてローカルルール案スレは始まったはずだよ。

削除人も住人もコテまで一緒になってやれ賛成だの反対だの揉めたおかげで結論出すまでが長くなっただけじゃないのか？
誰もが思い通りの結果を出せるなんて無理な話。どっかで妥協が必要だったんじゃない？
詰める所まで詰めたって殺伐とした雰囲気しか残らないよ。論理で削除は説明できるものじゃないでしょ？
あれだけｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあいまいなんだから。どうやったって結論は1つにはならない。

結局残ったのは嵐の餌と無駄な糞長く読んでも今一意味が分からないスレ数本って所。
分かったことは意外と海王ちゃんが成長してることだけ。
ちょっと応援したくなった。削除頑張ってね。あとさやかﾀﾝも。

食事スレ残されたから言うわけじゃないが、さやかﾀﾝはﾈﾀｽﾚには寛容だったとおもうよ。
なのに、なんでﾈﾀでもなく需要がある食事ｽﾚ削除しつづけていたかは、ちょっと？だった。

ネタスレでも、自作と直接関係ないことでスレが続けば、
同じように削除されてたかもしれないけどね。

専門板が対象ついて語る板でそれを愛好する人が語らう板ではないという
主張も有るからでしょう。

今の2chではそんなものは破綻してますが。

まあ、情報分類のできないヤツは図書館の司書にはなれんだろうな。

図書館？司書？何の話でしょ

バカ分類の話をふってみただけ。

書籍が分野別に整理されている図書館と話題別に分類されている掲示板は
性質が似ている。
そこから無駄なく情報取得するための整理業務というのが発生するところも、図書館と
掲示板（まあ、２ちゃんねるみたいなでかいところね）は、似ていると言いたい訳。

で、情報を分類して整理する能力の無いバカには、そもそも議論に参加する資格が無い。

わかる？

n/t

>>210
回答が遅れて申し訳ありません。

>1122462640/ スルー
>の理由ってのは何なんですかね？
>本音で教えていただきたい。（単に知りたいだけなので、議論をするつもりはありません）

「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の理由での
ご依頼でしたがあまりにも他の住人さんが構いすぎているようなので
スルー致しました。

>>226
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/755

↑にて既に回答をいただいております。他にレスが付加されませんでしたから、削除人さんの総意と
理解しております。

削除人の総意、というのは管理人の言葉以外にありえない。

だから過去こうだったから今度も同じようにしろよ、という言質には
使えないので注意な。構ってても消す削除人だって当然いる。

>>228
既に>>224に書いている。
わかる？

東京ウォーカーに飲食店の記事が多いからといって、
それを栄養学の本の棚に置けという人がいるわけですよ。

1つの話題が、ただ一ヶ所のみに属さなければならないと思っている人は、もうちょっと社会の勉強をしたほうがいい。
まったく同じ話題でも場所が変われば、微妙に内容も違ってくるわけで、その微妙な違いがわからないうちは、
よーく周りを観察したほうがいいと思いますよ。

>>230
その「例え」を使うことで何を言いたいのかが解りません。

そういう話題以外も含めて分類整理する能力が要ると言っている訳ですが、どうやら読み取っていただけてないようで、
>>230
世間にはバカがいると言いたいだけなら、何の進展も無いですな。

例えて言えばですね、
モロゾフのプリンの入れ物あるじゃないですか…　　　　　　　　　　　続けたい。

図書館とかと掲示板は多少似ていようが基本的に違うものだと思うがな
何で情報集積ということだけをそう重視するのかなあ

>>234
詳しく説明を希望します。
何が似ていて、何が基本なのでしょうか？

それとあなたの頭の中にある掲示板の定義を詳細に説明願います。

ここは個別の案件に関しての削除議論を行うためのスレですので。
なんだか知りませんが、何か新しい掲示板の在り方を提案されたり、
汎用的な議論をされたいのでしたらこちらでどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

そうでないなら個別の案件を提示してくださいー。

>>236
その議論が論点がずれてたり、発散したりしてバカばっかりだなぁと思ったから、どの程度のバカが
蔓延っているのか見てみただけさ。

予想通り、バカが釣り餌に食いついたので笑わせてもらいました。

さいですか

>>238
無気力っつうか、頭使ってないとしか思えないレスだね。

>>238
>>235に答えてくれたならいざ知らず「さいですか」は、いくらなんでもないだろう。

>>236に対しても失礼だ。

>>183
今見ました。
こ、ここまで明白に板趣旨に沿っていても削除されるとは、もうかける言葉が見つからないというか……
これはもう削除荒らしのレベルといっていい。
まず先に「気に入らない」という先入観が、消す動機として先に立っていて、
こうしてあとから突っ込まれた時に削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ。

>>214
お食事処スレのあれは、今となっては、あなた方の判断は明らかに誤りだったといえるでしょう。
いや、もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
自作PC業界が秋葉原という立地に強く依存して成り立っていて、関連のウェブサイトでも
しばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる。

過ちを起こさない人間なんていないのですから、間違いは素直に認めた方が
周りからはより良い印象が得られるでしょうね。
ようやく消さないという判断に改められたようで、ひとまずはその第一歩と受け止めていますが。

>>241
脊椎反射レスさせてもらうけど、お食事どころは自作PCのどこのパーツなんだ？

OSは名前が出てくるところまでは部品扱いでいいだろう。それの内容まで踏み込むならそっちの板の話題だ。
ただ、俺は多少の踏み込んだ脱線（それを選ぶ基準までの討論程度）までは、許容できるんじゃないかと思っている。

単に連想ゲームして、部品、部品と言ったら秋葉原、秋葉原へ行ってお腹がすいたらどこへ行こう、お食事どころの情報が欲しいって
言う程度の発想で粘着してるだけだろ。

すげー、キチガイに見えるわ。

>>241
寝言は寝て言え。
御食事処スレの件が誤りだったと、どの削除人が認めたというのか？

むしろサロンにあったほうが、
板ごとの整理整頓ができてない、
ということになると思いますが。

秋葉原の食事どころでは注文をするとおかずにVGAカードが付いてきます。

自作PC板住人が秋葉原の御食事処について語る、みたいなスレは
どこに立てればいいの？PCサロン？

俺は温ったか御飯に熱伝導グリスかけて食べるのがすきだけどな。

グリス不味い。これマジ。

>>246
板住人が、という目的がある以上、サロンでなければ
削除対象じゃないかと。
他にも夢板とかの雑談系板では、乱立するようでなければOKかな。

>>244
ただのサロンならいいが、「PC」と付いているんだからどういう話題にしたらPCとお食事どころが関係を持てる話題になるのか、
それを提案しなけりゃ、ただ移動させりゃいいで済むわけ無いだろ。

と言って板を眺めてみたら、秋葉原とか飲食店ってのが無いのな。（と、ここまで理由を付けて初めて移す根拠になるだろ）

当面はPCサロンでいいんじゃね？

>>241
>ここまで明白に板趣旨に沿っていても
移転理由については既に説明してあるとおりですが。
それでも更に反論されるなら、削除議論のトップにもあるとおり具体的に問題提起をしてください。
「趣旨に沿っている」を連呼されるだけでは何の説明にもなりません。
>削除ガイドラインで言い訳しているようにしか見えないねえ
↓削除議論板のトップをよくお読みください。
　「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
そもそも削除ガイドラインに抵触していないなら、後付けで言い訳すること自体不可能です。
>もともと誤りだった判断を、ようやく改めたというべきか。
判断が誤りだったと認めた覚えはございませんが。
明確な削除対象ではあるが、１つだけなら残すというだけのことです。
他の方が処理された場合は、当然、今でも即処理される可能性はいくらでもあります。
>関連のウェブサイトでもしばしばお食事処の話題が取り上げられることからも、それは証明できる
2chでの削除判断は、削除ガイドライン（ローカルルール）に沿って行われることとなっております。
関連のウェブサイト等は、一切削除判断に考慮されることはありません。

削除人「削除ガイドラインに抵触している」
反対者「削除ガイドラインに抵触していない」

つまり争点は「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」です。

削除人も反対者も、
削除ガイドラインに抵触している理由、抵触しない理由を、
どの項目のどの文言に該当しているかだけではなく、
どのような理由により、その文言に該当している、該当していない、
ということを説明しなくては、まともな議論になりません。

このスレを見るかぎり、両者ともまともな説明はしていません。
同じことの繰り返しになるのは当然の結果かと思います。

抵触している説明とちがい、抵触していない説明というのは
「悪魔の証明」ですので、これは非常に難しいです。
話を終わらせるためには、
削除人から抵触している理由を説明してはどうでしょうか。

・・・なんで反対意見を具体的に述べる前に、
悪魔の証明に逃げたがるんだろう・・・。

具体性を完全に出さなきゃ駄目、なんて誰も言ってないんだから。
具体性を出す努力をして、それでも削除人が抽象論に逃げるなら、
その時に初めて削除人を糾弾しろよ。
"悪魔の証明"を都合よく使って楽しようとするな。

>>183は誘導されてるスレ
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ46
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119760067/l50
と重複だろう、結局は。
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
という削除ガイドラインの文言が、根拠としてちゃんとある。
妹の話題は、他の見積もりが阻害される程に多かった、というのならばともかく、
そうではない以上、個別にわけて語るスレを立てるべきだとも考えられないし、
それが重複とみなされないとも言えないだろう。
お父さんのための、お母さんのための、お姉さんのための、お隣の幼馴染のための・・・
そんな風にスレ乱立する事が望みなのか？
板違いというのは正直微妙なんじゃないかと俺も思ったりするが、
どっちにしろ削除対象である事に変わりは無い。

お食事スレに関しては、それこそ
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
というのにもろ抵触する。

そもそも、それぞれが自作PC板になければならない理由とはなんだ？
PCサロンで十分じゃないか。板の使い分けをせずに、なんでもかんでも
一つの板で済ませるようには、（最近の）2ちゃんねるは作られていない。
削除の本質を取り違え、自治を省みず、徒に削除人を罵倒して、
一体何が満たされるんだ？

〜しないことを証明できない、と投げ出すなら所詮それまでという事だ。
求められているのは客観性のある反論であり、抵触していない事の完全なる証明ではない。
こんなもんを悪魔の証明と言って議論から逃げるようじゃ、まともな議論が
できようはずもないな。「俺が説明と認めない説明は説明じゃない」と言い張れば、
そこで議論はストップだ。それこそ「それが説明じゃないという事を説明してください」と、
君自身が悪魔の証明を理由に証明を求められる事になる。

面白さ、必要性、その他諸々を真摯に説けば、
そしてそれらが客観性のあるものであれば、
さらにそれらが板の使い分け等で解決する類の問題でなければ、
削除人は考えを改める可能性はままある。
っていうかそれで改めない削除人はただの人だ。削除するな。

だが、それをしもせずに、説明しようという、反論しようという努力もせずに、
他人にばかり労を強いるようなやり方で、他人が動くと思うな。

ちったあ苦労しやがれ。我慢するという事も含めてな。餓鬼じゃねえんだろ？

PC自作するのに秋葉の飯屋はどうでもいいだろ

まさか秋葉で行動していると腹が減るから飯屋は重要とかそんな馬鹿な話じゃないだろうな
ならトイレ情報も自販機情報も立てるつもりか？

「自分は自作板の住人だ　自作板の住人が語ることはすべて自作板で行われるべきだ」
武技板で同じようなことがあった　いい加減にしやがれ

俺はどっちでもいいのだけど、真面目にやれ、と言ってるだけ。

繰り返しになるけど、
文言がある、削除対象である、○○に抵触する、
ということを理由なしに言っても、
自分の主観を相手に押しつけているだけで、
話は進みません。

ちなみに、
> 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
というのは、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」のうち「議論にならない」と判断したもの。
のことであって、
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの
は削除対象ではないという解釈もできます。

ガイドラインの解釈には幅がありすぎるという指摘があるように、
ガイドラインを自説に都合がいいように解釈して押しつけているうちは、
議論は進まないでしょう。

>>254
そうやってアホな議論だと決め付けて、内容をすり替えるのはよくないですよ。
削除反対派で、そういう主張をしている人はほとんどいないでしょ。

>>255
反対でも賛成でもなく住人としていらないからさ。

>>255
説明してやってるだろうが。
○○のための自作PCスレ、というのは見積もりスレと内容的に重複する、と。
それに対してこれこれこうだから、独自のスレとしてやる必要がある、という
反論もせずに、悪魔の証明に逃げ込んでるんじゃねえっつってんだよ。

後者はその感じで、こういう風に議論になっていた、というのをちゃんと言えばいいじゃねえか。
そもそもそういう事が言えねえ時点で、スレとしちゃたかが知れてるっつーもんだわ。


説明されていないという手前の主観なんか知らねえっつってんだよ。
他人に真面目さを求めるのなら、まずは手前が真面目にやれ。
それから馬鹿にするならいくらでもすりゃーいい。
悪魔の証明を盾に、自分からは何の証明もせずに削除人に説明をひたすら求めるのが、
手前の言う真面目なのか？あぁん？


まずは自分が手を尽くせ。できる限りの事をしろ。
他人の不真面目さを理由に手前が手を抜くな。
他人が不真面目だったら自分がそれ以上に真面目になれ。
それでこそ他人の支持は得られるし、議論の上での支持も得られる。
むしろ相対してる人間が不真面目なら、支持を得るチャンスだと思え。

ここは議論スレだ。三面怪獣が暴れるスレじゃねえ。頭を使え。

>>183
どんな妹なのか定義されておらず、またスレ参加者が各々独自妹定義を持ち寄れば、ただの自作PC構成妄想か晒しスレになるだけだろう。

てことで、GL6の重複スレッドってことで削除対象、類似のスレへ誘導して終了じゃねぇの？

>>254
そもそも秋葉限定ってだけで、GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
に該当してるんじゃねぇの？

基本的にはスレは、
すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
性善説だが。

それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。


自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

>>259
＞自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
構わないがPCと関係ないから駄目

>>259
おまえ、論点がわかってねぇなあ。
ガイドラインに該当するか？　Yes　or　No　？　結果 Yes

削除依頼理由は妥当か？　Yes　or　No　？ 結果　No

って、ことだろ。
削除依頼がまともじゃないから、ここまで引っ張ってて、てめぇで>>251該当するかどうかって聞いておきながら
いまさら原点回帰っていうのは、どういう態度よ？

てめぇは議論に参加する資格無し！

専門板だから細分化は構わない、というルールなどどこにも無い。
んなもんは俺ルール以外の何物でもない。

根拠を示している事に対して、根拠を示さない己の認識で反論するな。

ルールである削除ガイドラインには、重複スレに関する文言がちゃんとあり、
削除人もそれに添って削除している。
そこに専門板は細分化は構わないのではないか？などと
疑問の形で己の認識を持ち込むな。ちゃんと存在するルールで語れ。


ついでに言えば、削除対象は削除してもいい、というのは管理人の削除人に対する許可だ。
いわば、管理人の意志の代行だ。
削除人に対して異議を言う時に必要なのは、その管理人の意志の代行として
間違った行為をしているという点についての言及であり、その点についての議論だ。
いいか？　ここで行うのは議論だ。アンタを納得させる為の説明じゃない。

管理人の意志の代行としての間違いを正そうというのなら、管理人の意志の
明文化である削除ガイドラインを用いずに、一体どうやって正すって言うんだ？

ここは利用者の者である前に、管理人西村ひろゆきのものだ。
そこをすっ飛ばして性善説がどうのこうの言い出してるなよ、と。


勘違いしてもらっては困るが、客観的に見て面白いスレであるという
主張があるのなら、俺は例え削除ガイドラインに多少ひっかかる部分があっても、
削除人に対してそれなりに異議を申し立てる。
今回問題になってるスレは面白くも何とも無い。だからここまで言っている。

その存在意義を、面白さを他人に説明できもせずに、悪魔の証明だの性善説だの、
口先だけで上っ面の言葉をなぞって何か言った気になってるんじゃねえっての。

つーか、妹のための自作PCってスレを削除したくらいで
混乱する板ってどんな板だ（苦笑　自分たちは情けないですよー、という表明か？

結局説明できないから、そういう形で食ってかかるしかないんだろ？
違うか？　違うって言うんなら、ちゃんとそのスレがどう重複でないのか、どう板違いでないのか、
どう面白くてどう必要性があるのか、ちゃんと説明してみろ。
ログ引き合いに出しながらだとわかりやすくていいかもな。

さ、やってみろ。できねーってんならそこまでだ。少なくとも俺の中では

>>259へのレスな。

ちなみに、陰謀論とかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定とかイランから。
ちゃんと議論しようぜ。

みんな落ち着こうよ。
ただでさえ暑いのに、血管切れるよ。

確かにプロミスの件は「個人的に」削除するのはおかしいなぁと思うけれども、
（あれは「自作板」にあっても良いもののように思うんでね、
　　　　　　　昔プロミス系のレスに助けられて世話になったし）
削除人さんが「ガイドライン」という曖昧ではあるが一定のルールを書いた旗を
振って、
「私はコレにしたがって削除しました」
と言ってる以上どーにもならんと思うよ。
「ガイドライン」の曖昧な部分の定義は、たぶん「個人の良識」とかいう
適当な「個人の定義」がその大部分を占めていると思うんで、
そこを議論しても、いいとこ
「そういう考え方もあるか」
と思ってもらえるだけだと思うよ。
「もっと詳細かつ四角四面とした削除ルールが必要だ」
て言うのなら意味があるかも。
でもゆとり（無秩序とは違うよ）のある大掲示板って言うのが「２ちゃん」の
魅力だとは思うので、「ルールをちょっとでも逸脱するとすぐ削除」というのは
願い下げだけどね。

>>259
>すでにあるスレと重複していなく、かつ、板の主旨に沿ったスレだと判断した上で立てられている。
その判断が、同じ名前が無いという程度の根拠じゃ、クレームを入れられるだろ。

>それに対して削除すべきだとクレーム付けているわけだから、
>削除すべきだという側が先に、理由を説明すべきだろ。

俺の見立てじゃ、削除ガイドラインに該当するが、削除依頼で書かれた該当理由は的外れだがな。

>この板のルールでは、削除人の手間を減らすために、わざと逆にしているのかもしれないけどな。

それは、おまえの偏見、もしくは思い込みだろう。

>自作PC板は専門板なのだから、スレの細分化は構わないのではないか?
おまえの独り善がり。根拠無し。　一応言っておくが逆もしかり。　どうあるべきかどうかはどうでもいい話だ。　論点をそらしたいですか？

>現状では、スレ数が足りてなくて圧縮によって有用なスレが落ちている
>わけではないので、重複だといってスレをまとめていく必要があまりない。

わざわざ圧縮されるほどスレを立ててあげなくちゃいけないルールも無い。　サバ負荷を上げたいアンチ２ちゃんねるの工作員か、おまえは。（これは冗談）

>ぱっと見は似たような話題だが、微妙にスタンスの違うスレは散見するし、
>それでうまく板が動いているのに、どうしてそこに無理に波乱を起こすのか。

波乱を起こしたバカと、削除根拠の議論をいっしょにするな！　

この、うつけものが！

>>264
まあ、その件に関しては、色々考えてくれてはいるようなので、
それで良しだな、俺的には。



逸脱する範囲がわずかだったりするなら、客観的な面白さとか、
情報の収集の結果を提示する事で、削除は撤回されるべきだと
思うんだけどな。なかなかそういう柔軟性を持った人は育ってないのが現状だが（苦笑
そういう点でのツッコミは当然有りだと思う。むしろ、ちゃんと客観性を
示せるのであれば、積極的に行うべきだとすら思う。


ま、そこら辺は微妙な所なんでねw　その場その場で、なかなか難しい所がある。

>>264
おまいが落ち着け。

今はプロミスの件は話題にあがっていない。
ここいくつかのレスを読んでみろ。

ひねくれてんなおい。

わかっていないのはそっちだ。

ガイドラインに該当しているという前提で話をするから、噛み合わない。
これは、ガイドラインの解釈の問題なのだから。

>>269
じゃあ、どう該当していないか説明する義務が、おまえにある。
俺は既に該当すると説明している。

ちっと気になったので。

上のほうに少し出てた
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これって４． 投稿目的による削除対象-スレッドの項に書いてあるのだけど、
自作PCは雑談板ではないので、「板自体の事象や参加者重視云々」を語る場合は

＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
（５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッドの項より）を持ってくる方がより適切ではと思う。

>>270
どこで該当する理由を説明しているの? 理由の説明とおぼしき書き込みを見つけられないのだが。
ちなみに俺はどちら側でもないから、俺が説明する気はないんだが。

ちなみに>>258の、
> そもそも秋葉限定ってだけで、
> GL4 「地域地方関係　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
これなんかは、ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
は
「地域や地方が限定されて」いることで「第三者に情報価値の無いもの」
と読めるわけで、
「地域や地方が限定されて」いても、第三者に情報価値があれば、削除対象ではないとも受け取れる。

現に、削除人はそれを理由に削除依頼が出されてもスルーしてる。

このように、削除ガイドラインの解釈は人によってかなり差があるので、
理由や説明なしに、削除ガイドラインに該当している/していない、と言っても話は進まない。

自作PCと関係がある/ない
という話についても同様。

理由や説明なしに、
関係がある、関係がない
と言っても話は進まない。

御食事処スレなら、自作PC板ではどうあがいても板違いなんだがな。

つまり、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているから、
「４． 投稿目的による削除対象」を持ち出すまでもなし。

＃要するに、地域が限定されているか否かは関係ないってことで。

ちなみに、前スレで削除白河さやか ★氏は下記のように言ってるので、
なおさらGL4のほうが当てはまるとは考えにくいです。
よって>>255の「解釈の幅」の例はあまり参考にならないかと。
とか書いてたら被ったです。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/923

923 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 19:44:50 ID:???0
この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。

>>272
>>242でお食事どころと自作PCが無関係であることを示し、
>>258で妹PCスレは重複スレであると説明している。

だからさ、文章が理解できないバカは議論に参加する資格が無いと言ってるんだよ。

まさにおまえのことだ。

また、どちらの立場もとらない傍観者は一生ROMってろ！

双方、結局どうしたいんだ。

>>277
t/o

>>276
人を説き伏せるのに死ねとか言うな

>>270
＞ガイドラインの解釈の幅でどうとでもなるぞ。
判ってるじゃない

2ｃｈでは名無しの理屈より削除人の判断が優先される
いやなら出てけってのは最終手段だが
削除人の判断がどう間違っているか立証しないと名無しに勝ち目は無い

本当にどうにかして欲しい場合おいらなら相談を持ちかける形にするよ
削除人にケチつけたいだけに見えるんだけどどうなの？

>>279
t/o

>>278
>>280
t/oじゃなくてn/oとするべきだったか。

なんつーか、御食事処スレが板違いだというのは
これまでに自分を含む複数の削除人が説明したのに、
それをどうしても認めたくない奴がいる様で。

t/o

そんなんで説明できたつもりになられてもな・・・。

自作PCに使うパーツだから・・・なんてのは判断基準として不適切だろ。

たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

先入観ばりばりの人には、何言ってんの? と思う人は、
TVキャプチャーとDTV板で置き換えて読めばいい。
いかに先入観が判断に影響を与えるのか認識してほしい。


どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない。
また自作PCといっても、その上で使うソフトウェアに関してはメーカー製PCと基本的には変らない。
となると自作PCに関する話題といえば、パーツを選び、買って、組み立てる、というプロセスがメインになる。
そのプロセスの中のパーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる。

なぁ、こんなことじゃ話が噛み合わないのは、わかるだろ?

説明の仕方が下手だから相手に伝わらないんじゃないか。

板違いなので板違いです、と言っているように受けとってる人もいたよな。

>>271
そですな。スマソ。

>>284
だから、どうして秋葉原での食事のスレが、
自作PC板に無いと駄目なんだ？
どうして妹の為のPC構成を考えるという目的を特化したスレが、
自作PC板にないと駄目なんだ？

それに加えて>>279だ。

判断の間違いを指摘しろ。判断そのものが間違っていると言っても、
君が動かしたい物も者も、一切動く事は無い。
何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。

判断の幅があるからこそ、悪魔の証明などではないのだよ。
その判断の幅の擦り合わせをする為の議論を行う場所がここなのだから。
擦り合わせようとせずに、己の結論を押し付けるだけならもういい加減消えな。

>>286
1.
知らんよ、そんなこと。当事者に聞けよ。

2.
厨房理論振りかざすなよ。
削除人が間違った判断をしまくって削除人クビになったのがいるだろ。
その間違った判断まで、ひろゆきの責任にするのか? んなアホな。

3.
削除人が議論や擦り合わせを拒否しているのだが。
過去ログ嫁。

>>284
>たとえばハードディスクは自作PCだけのものではないので、
>ハードディスク一般の話はハードウェア板が「他に適切な板」になる。
>自作PCという切り口でハードディスクの話をするからこそ、
>ハードウェア板のハードディスクのスレとは別に、
>自作PC板にもハードディスクのスレがあるわけですよ。

HDDはハードウェアか？　Yes or No　結果　Yes

なら、ハードウェア板にスレがあってもいいだろ。
何がおかしい？

TVキャプチャーの話題は>>242のOSをTVキャプチャーに置き換えて読め。

>どうしても御食事処推進派と見なしたい人がいるようだから、期待に答えて屁理屈を書いてみようか。

屁理屈にもなってないな。

>>242で書いた連想ゲームの域を出ていない。
おまえ、風が吹いたら桶屋が儲かるバカだろ。

>>288
名前欄は「それで反論したつもりになられてもなぁ」に訂正

>>284
すべての外出が発生する話題を扱う板で、お食事どころを扱うスレがあっても良いと言ってることになるのだが、
そう言われて、それが正しいとおまえは思うのか？　Yes or　No

これでおまえがYesと言うようなら、おまえのバカの壁を壊すことをあきらめる。洗脳された人間の洗脳を解くに等しい。

>>284
>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

そう言われて、それが正しいとあなたは思いますか？　Yes or　No
これであなたがYesと言うようなら、これ以上は何も言いません。噛み合う噛み合わない以前の問題です。

>>287
削除人が拒否してるから俺も拒否する。
それこそ厨房理論だな。

間違った判断をしまくった人は、間違った判断をしたという事を
指摘されたからクビになった。
アンタはそれを全くしようとせずに、判断そのものを無かった事にしろ、と言っている。
そんなもんでひろゆきなりジェンヌ氏なりが動いたり、
クビになったりどうにかなったりすることはない。
そういう意味の事を言っているんだぞ？
ひろゆきの責任がどうこうなどと、歪んだ解釈をしてくれるな。

さらに言えば、必要性があると主張するのでないというのならば、そもそもここで
処理を間違いであると主張する必要性自体が無いのではないか？
単に削除人の処理にいちゃもんをつけたいだけ、という事になる。
そういう事でいいのなら、知らんよそんな事、でもいいと思うが、
そうではないと言いたいなら、ちゃんと問題が問題として取り扱われるべきである
という事をはっきりさせた上で、問題だ問題だと責めろよ。
問題として取り扱おうとしているものが何故問題となるのか、
それを「知らん」と言って尚問題として取り扱うつもりなのか？
話にならんよ。


削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
第三者的に見ても、まったく話にならんとしか判断できんぞ。
それを覆す情報の提示も行わず、他人に情報の提示を求めるな。
それこそ悪魔の証明の要請だな。お前が認めない限り、いくら説明しても
説明として取り扱ってもらえないんだからな。

繰り返しになるが、判断する権利は削除人にあるんだ。その判断の間違いを指摘しろ。
それがここで行うべき事であり、削除議論というものの形でもある。
それを理解する気が無いならマジで消えろ。

>>286
＞何故なら、削除人は管理人から判断を委託されてるのだから。
＞判断そのものの否定は管理人の否定に他ならない。
＞そうすると「2ちゃんが嫌なら出て行け」という言葉に行き着いてしまう。
削除人の判断が誤っている事は、原理的に有り得ない、と言っているようにしか読めない
一寸極端すぎると思うがな

>>288
「他に適切な板」というのは、雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？
tochigi-ip.dti.ne.jpの人はそういう厨房みたいな言葉の使い方やめたら？
傍から見てて痛々しいよ

＞削除人が議論や摺り合わせを拒否してる？　現在提示されてる情報から、
＞擦り合わせの余地が無いと判断されてるだけだろうが。
個人的に、Promiseスレのスレ趣旨の判断に関して
自作PC板であるという前提を無視して、
HDDインタフェース屋だとは判断できない、消費者金融のスレだから板違い
と主張し続けたのは、摺り合わせを拒否してるように見えるんだがなあ、、
詭弁で相手を追っ払っているようにしか見えない
>>28の人とかも言っているけど

>>293
判断する事を否定するのではなく、
判断の誤りを指摘しろ、という意味で言ってます。
ガイドラインの○○にあてはまるから処理した、
と言っているのにその判断が間違いだと主張せずに、
説明を求める事に拘泥してたから、自分の主張をまずしろよ、
という意味で。

確かに、「判断そのものの否定」ではなく、
「判断を行う事に対する否定」とするべきだったかも。
すいません。

>>294
そのスレは今回の議論には挙がっていません。
お食事スレと、妹のための自作PCスレの処理が、
今回取り上げられている処理です。

Promiseスレに関しては、俺も思いっきりツッコミ入れまくりましたから。

自作PC板住人の御食事処スレに関して、
自作PC板では板違い、PCサロンならOKという判断は
私はまあ妥当だとは思うんだけど、
それなら自作PC板の住人に、その種のスレの存在を認知させる手段が与えられていないと、
PCサロンも自作PC板も見ていて、しかもそのスレに気付いた人しか来ないようになるわけで、
スレ住人が減って寂れてしまう事は容易に想像できる
結果、スレの実質的な排除になってしまうことになると思うんだけどな

>>297
それは自治の問題でしょう。
そういった類のスレはPCサロンで、というのを周知しているかどうか、という。
そもそもが板違いなんですから、そこまで考慮されるかどうかは微妙な所でしょう。

やった方がいい、というレベルの話でなら同意ですが。

>>296
>>294は、>>292の被引用部、（つまり元は>>287の3.）に対して
削除人が議論に望む態度として、
議論、摺り合わせを拒否している、というのは
ある程度は同情の余地があるよ、と言っています

>>298
削除人にどうせよというのでなく、ただの感想です

なるほど、理解しました。確かにちょっと一面的すぎたきらいがありましたね。
反省。

>>293
>の「他にふさわしい掲示板」の事を言ってるんじゃないの？

そう思うなら、ハードウェア向けの内容のスレ、自作PC向けの内容のスレと区別を付けて、板違いと思うスレの重複削除依頼を出せばよい。
それだけの話だろ。
HDDがハードウェアであり、自作PCの構成要素であるから、両板にHDDがスレタイに付いたスレがあっても不思議ではない。

>傍から見てて痛々しいよ

２ちゃんねるでは、このスタイルだ。
何が書かれているのか、内容を読み取れるか試す意味もある。

バカっぽく書くところがミソだ。

tochigiは雑音みたいだなｗ

>>>284
>>自作PCに使うパーツは、自作PC向けとして売られているけれど、自作PCでしか使えないわけではない
> HDDと違い、お食事処のメニューは自作PC向けとして売られていませんし、自作PCで使うことは不可能です。
> このことだけでも、お食事処が板趣旨と無関係なのは明白ですが。

つまり、
・自作PC向けとして売られている
・自作PCで使うことが可能である
のいずれかであれば、自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと。

したがって、
自作PC板の、自作erがPC関連の話をする板でもある、という現状を肯定しているわけですね。


>>パーツを買いに行く時の話なのだから、自作PCと関係があるに決まってる
>前スレでも指摘されていましたが、そういう主張でお食事処の単独スレッドが関係あるとなるならば、
>自作PCを買いに行くときの交通手段として車や交通機関、買う際に資金を降ろす場所として銀行やATM、
>買い物途中で立ち寄るトイレに、買い物途中で遭遇する絵売りなどまで含めて、
>買い物で家を出て家に帰るまで全てが関係あるということになり、
>そういう話題全てに単独スレッドが立てられるという主張にもなりますが。

関係はあるけれども、単独スレッドでやるほど話題はないでしょう。
保守や脱線ネタで盛り上がらなければ、頻繁にDAT落ちするでしょう。

削除人が拒否している理由は、
判断基準を明確にすることによる弊害を嫌ってのことだ。
ちったぁ過去ログ嫁。


ここからは蛇足だが。

最近の流れを見ていれば、それはしかたのないことだと思うぞ。
今の削除人は、論理的かつ筋の通った判断ができないらしく、
削除議論で追求されると、削除すべきスレをあえて放置するという
ストライキまがいのことをしたくらい弱い人間だからな。
削除人だって人間だから、そりゃ嫌になったりもするだろう。

本来ならば、ボランティアとはいえ任命制なのだから、
削除人になったからには公僕として働くべきなのだが、
それだけではモチベーションが下がるのは容易に想像がつく。

だから削除人は神様の代理人という扱いをしてチヤホヤし、
気分良く仕事をしてもらったほうがいいだろう。
気まぐれや、特定のスレを目敵にしたり、
削除したスレの住人を煽った上で削除して鬱憤晴らしするのも、
大目に見ようじゃないか。

そもそもこの板自体が、ガス抜きのためにあるようなものなんだから。

>>303
>自作PCに特化した話題でなくても、板違いではないと
書いていないことまで都合良く解釈するのはいかがなものでしょうか。
当然、自作PCに特化しなければ板違いと判断されることもあるでしょう。
最も完全な板違いではないので、完全な板違いほどは厳しい判断にならないだけですが。

>関係はあるけれども
何度も言うようですが、自作PC板は自作PCについて語る専門板です。
ショップスレッド内で、ショップ途中の話題としてレスする程度ならまだしも、
その話題自体が単独スレッドとして立った時点で、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」と判断されることは免れません。

>>304
>削除すべきスレをあえて放置するという
そもそも、削除整理板の削除対象に「削除すべきスレ」などは存在しません。
全て「削除してもしなくてもよいもの」です。
活動自体も一切の義務や担当はなく、行える時に行ってくれるだけで構わないこととなっています。

何度も言うようですが、ここは処理された案件について議論する場所です。
私を個人的に叩きたいだけなら、最悪板でお好きなだけどうぞ。
既に処理された案件についての議論はないようなので、これ以上のレスは控えます。

>>303
>>290はおろか>>291のYes or　No程度の簡単な質問に答えられない件について

板違いと完全な板違いの違いはなんでしょう。
まぁ説明が面倒ならスルーしてくれて構いません。

自作PCに特化していない話が板違いであるとは、
板の住人の多くには認識されてないようです。
それは、いくつものスレを観察すればわかります。

またローカルルールには
「ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」
と書かれています。

ローカルルールを尊重するならば、
自作PCに特化していなければ板違いであるとは、
言えないと思います。


ちなみに削除すべきスレとは、
削除人の普段の削除基準に照らし合わせると、
おそらく削除するだろうと思われるスレです。
一時的に削除できないのなら、何も書かずにいればいいのです。
そうすれば他の削除人が削除するでしょうから。
スルーしますなんて書いてしまったら、他の削除には判断処理済みだと思ってしまいますよ。

Yes/Noで考えられる問題ではないからスルー

>>308
情報整理、分類能力の無い見本です。

ppm01-0496.din.or.jpをNGワードとします。

>>304
削除人は少なくとも妹スレとお食事スレに関しては拒否していません。
詳細な理由の説明も行っています。

貴方がそうと認めていないだけでしかありません。


何度も言っているように、削除人にそれを求めるだけでは
議論は一切進行しないと言い切って差し支えないでしょう。

「貴方が」行動しましょう。具体的に、客観的に示すという行動を。

>>304の蛇足参照


>>307を補足しておきます。
ローカルルールの「自作PC以外のハード」というのは、
自作PC以外のPC、および、それに取りつけているPCパーツ
というような意味で解釈されているようですよ。

まったく同じパーツについての同じ話題でも、
書き込む人がそのパーツを自作PCで使っていれば自作PC板で、
市販のPCで使っていればハードウェア板で、
という住み分けだと理解されているようです。

これは、ある程度のスレを見て把握しただいたいの傾向ですが。

>>312
でしたら、そういった点をローカルルールなりに
盛り込む形をとるよう、自治などで動くのがよろしいかと。

少なくとも、現状ではそういった点が解釈できるかどうかは
微妙であると言わざるをえないローカルルールであると思います。

住人の総意によって削除の是非が変わる事はほぼ無いと言っていいですし、
あったとしても、もっとわかりやすい形で示される必要性があるかと思われます。
解釈しているようです、という程度では、それが貴方の主観による解釈である可能性が
捨てきれないですから。

妹スレに関しては、重複であるという指摘に対して明確な反論が無いように思います。

お食事スレに関しては、先に述べられたようなパーツ買出しについての雑多な事を
まとめて、一つのスレとして立ち上げるのならば、あるいは許容される可能性はあるかと。
食事という単独の行動でスレを立てるならば、先に述べたようにその他の事に関しても
単独でスレが立つ可能性があり、本来の板の主題である自作PCそのものに関する
話題に対する検索性などが損なわれることにもなりかねません。

そういった形でスレを立て直してみてはいかがでしょうか？

自作板には東京在住でない方もおられるわけですし、地域ごとの情報を価値ある形で
まとめようというのならば、まちBBSなりを利用される方が妥当でしょう。
食事についての雑談などを行いたいのでしたら、取り扱う範囲を広げて
雑談スレッド様の扱いになるような形を取った方が良いのではないでしょうか。

重複というのは扱いが難しいです。

パーツ構成に関する単発質問と見なせば重複だし、
単発質問ではなく妹ネタで1スレ使ってじっくり議論すると見なせば重複ではない。

御食事処の話もそうなんだけど、
これを認めたら、それもあれも認めなくてはいけないから、これは認められない
という考え方をするのは、あまりに柔軟性に欠けていると思います。

現に、SiSスレに対して、お嬢さんスレは重複ではない、という判断がされています。
ならば、見積りスレに対して、妹スレが重複ではない、という可能性もあるわけです。
派生・分離・子・隔離などのスレを認めないのであれば、本スレの進行がスムーズではなくなります。
ちなみに御食事処スレも、秋葉原スレから分離してできた子供のスレです。
それを無視して、本スレで話せ、別板で話せ、というのはどうかと思うのです。

現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか、依頼の処理すら放置されています。
そのため、スレ違い・板違いの話題でスレが埋まってしまうことに対して、
レス削除依頼は有効ではありません。ならば、隔離スレは必要悪だと思いませんか?

>>314
具体的に、妹の為のパーツ構成についての話が盛り上がっていたならば、
あるいは擁護するんですけどもねぇ・・・。

一度○○のための〜というような、細分化できる形で認めてしまうと、
以降そういったスレが乱立した場合、リカバリーが大変に難しくなってしまいます。
処理対象ではあるがスルー、というような形であるならばともかく、
処理対象であるとして処理された以上、諦める方が板自治の側面から考えても無難かと。

そもそも、PCサロンという、そういった細分化した（そして雑談的な側面を持つ）スレが
許容される場所が存在するわけで、どうしてそこで行わずにあくまで自作PC板にこだわるのか、
という点について、未だ説明がなされていないように思います。
隔離スレが板内に存在しなくてはならない必要性はありませんよ。
その為のサロン板でもあります。


三段目以降については具体的にURLや引用などをしていただければ。

雑音がNGワード設定してくれたおかげで議論がまともになったようですね。

あのスレは、パース構成の話が盛り上がる前に、荒らされてたね。
削除には、その荒らしを見て、まともな議論が成り立たないと判断したのかもしれない。
スレ潰しの一つのやり方なんでしょうね。

あのスレが削除されないのに、このスレを削除するのはおかしい、
というクレームはご法度になっているので、その心配はないかと。

PCサロンに自作に関するスレがあるのは、整理整頓が下手だと思います。
「PCサロン」ではなく「自作PCサロン」ならばいいのでしょうけれど。

>>314の最後の段については、ミスでした。

×現状、スレ削除依頼の処理はほぼスルーされるか
○現状、レス削除依頼の処理はほぼスルーされるか

具体例としては、Pentium Mスレですが、
自作PCに特化した話題以外は板違いとなると、
膨大な数のレスがレス削除依頼できることになってしまいます。

荒らしレスでスレの進行が妨げられているのならばレス削除依頼してください
というものの、実際にレス削除依頼が出ると、
それくらいの荒らしは我慢してスルーしてください
ということになることが多々あるようです。

スレ削除とレス削除で同じ削除人さんが仕事されているわけではないので、こういうことがおきます。
なかには、自分はレス削除をしていないのに、レス削除依頼するように指示する削除人もいます。
これは自作PC板に限ったことではなく、2ch全般的に見られることです。

ですから、レス削除依頼は現実的な解決策にはならないです。

実際に削除依頼を出し、同じ削除人が判断をくだした場合、
関係してくる事はままあります。＞あのスレが削除されて、どうしてこのスレは？という疑問

荒らしがどうこう仰ってますけど、それ以前の問題として
別個にスレを設けるにたる程需要があるようには思えませんし、
そもそも荒らしレスと見受けられるレスはほぼ皆無です。

というか、荒らしがいるからレスがつかなかった、などと仰るという事は、
所詮その程度の需要しかなかったという証左のようなものかと。

スレがたってから一月で五十余レス。しかも、妹のための自作PCについて
語られているレスは十程度しかない。この程度の需要しかないのでしたら、
素直に見積もりスレで妹さん個人の趣向などを説明した上で、
どういった形の自作機を組むのか、というのを考えてもらった方が良いかと。
妹、という属性では個人の趣向は語れませんし。

妹のための、というその目的自体が破綻している、とも言えますね。


話題として盛り上がる方向性としては、素直にPCサロンで妹についての雑談も交えつつ、
その上でそれぞれの妹さんの趣味趣向に応じた作成を考える、とした方が建設的かと。

荒らしレスに対抗するべき最善の方法は、
スレ住人の人たちが普通の話題を続ける事です。

そういった事を自治で周知していってみてください。
レス削除で対抗する、などというのは下策です。

>>316
小田原評定

自作板のスレ削除依頼が8月31日からほったらかしである件に付いて

新学期が始まったから忙しいんだよ　きっと

来ないと愚痴る前にまとめぐらいすれば?（素

「自作板の削除人」などという人は存在しない。
「自作板の削除をする人」は存在する。

この違いが分かる？

なんだ、削除人がかかってくれたと思ったらただのクズか

そこは俺の名前だとか言って逃げる釣り氏じゃねぇの？

バカは放置しとけ。

て

白河氏は、飯スレが最初に削除された後にやってきて、飯スレ問題が片付いたら、いなくなった。

状況だけ見ると、マッチポンプと疑われるから、もうしばらく自作PC板を見てから、やめればよかったのに。

本来、削除したという報告が必要なことかどうかは知らないが、
削除依頼ｽﾚにはなんの報告もないな。

こうなると削除したのがよいのかわるいのか削除人に自身が判定できないと
言われても仕方ないことだ。

やっとdionが大量削除依頼を出し始めた以前の平和な自作板に戻った稀ガス

>>330
削除依頼も報告もいらない
削除対象の書き込みやスレ立てをするほうが悪い

まあ明らかに削除に疑問があるならお呼び出しすればいいかと

頭の悪い人やおかしな人が増えてくると性善説が通用しなくなるからなぁ。

性善説を取り入れるという判断の仕方にも疑問が付けられるからね

ﾃｽﾄ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/449-451
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/489
キチガイ粘着荒らしの手口ミエミエだな、よっぽどスレが邪魔なのか
単なる厨房だろうか

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134507939/605
また荒らしがなんかほざいてるよ

荒らしは放置が一番。

リンク先のどれも、バカ本人か荒らし助長のための噴飯物の理屈しかないな。
現に分かりやすいのがまた現われて暴れてるようだが。甘えか本気でスレ
荒らしたいだけのガキか。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136143329/609-616
死ねよクソ野郎は

ああなったら、言いたいこと（少しでも）あっても、既に根拠0だな
単なる粘着嫌がらせ中傷厨だ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136143329/772 774 775 777

また発生
バカ負け惜しみ発狂

数年間常時監視粘着乙

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061128/aUYwVWxKbDU.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20061128/MVI5a1BIajc.html

削除依頼とか出ているけど間に合わないかな、
久しぶりにスレ潰し見たけど、よくこれで規制かからないもんですな。

>>344
規制議論板で適切に報告すれば、すぐにアク禁になると思う。

とりあえあず343も犯人なんだろう
このバカさ見てると

なんで自作PC板の削除依頼は放置されているんですかね

>>347
×自作PC板の削除依頼は
○自作PC板の削除依頼も

>>348
そうなんですか・・・

ブラクラぐらいは削除してもらいたいものです
後、串使った連投荒らしは

>>345
何故適切に報告しなければ「削除できない」のですかね
今更な話ですが

逆の立場で考えればすぐわかる事をいちいち他人に聞くかなー

>>352
すみませんね
でも報告しても放置ですからひどいと思いますよ

>>353

放置ってのは、裏返すと一定の期間内に処理するのが当然という
常識が前提にある言葉だよね？
それが常識なのかどうなのか、とりあえず知恵袋や議論板や
整理板の長期未処理スレを半年ROMってから発言した方が
いいと思うよ

マジでカス増長してるだろうが

なるほど。

それにしても恨みがましい奴が多い板だこと

アーキテクチャスレッドの削除依頼が出ているようすけど、無視していただき
たいす。関連削除依頼わ以下の通り。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150019106/451
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150019106/457
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150019106/465
当該スレッドが自作板にふさわしい理由としてわ、下記の通りす。
　1. 2004年から続くそれなりに伝統のあるスレッドで、自作板のプロセッサ
　　関連情報源として、外部からも過去ログが保守されている。
　　(参考: http://cpu.jisakuita.net/)
　2. アーキテクチャスレッドの主要テーマの一つであるスーパーコンピュ
　　ータわ、近年になって一般のPCを大量に接続したクラスタが主流と
　　なっており、実際に全てが自作のものもある。
　　(参考: http://www.top500.org/stats/list/31/vendors "self-made"の
　　　　　分類があることに注目)
　　ちなみにこのような用途に使用されるPCわ、大手PCメーカーのものに
　　混じって中小の専門企業がサーバー自作に使うマザーボードを使っている
　　ものも多い。
　3. この分野の専門家のサイトにおいてもPCと専用計算機の優劣をネタに
　　した議論が展開されている。
　　(参考: http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note006.html#rdocsect5)
　4. また、近年Linuxの普及によりIntel互換以外の種類のCPUでもOffice
　　互換ソフトなどで一般使用できる可能性が出てきており、電源等に
　　自作PCと同じ部品を使用する自作キットも販売されている。
　　(参考: http://www.pegasosppc.com/efika.php)
　5. そもそも自作PCの技術的側面(CPUメーカーの比較等)を語るにあたって
　　他の種類のCPUの仕様や歴史を知ることも必要である。

削除人の判断狂わせたいだけか　イデオロギー対決に持ち込みたいか
それとも単なる意地か
無理矢理続けてるスレには、感じ方が違う物もあるのは理解できるだろうな。
ここで余計な事したとかならなきゃいいけどなw

自作PCの掲示板で【事故米】中年すれっど【おいしい】のスレッドは
削除されたのですか?

>>360
貴方がそのコテハンを名乗って書き込んでいるのなら、
ガイドライン３に当てはまるものとして削除される可能性はありますし、
別に中年が貴方のコテハンではなくとも、板の参加者を重視したスレッドは
ガイドライン４で削除対象となりえる可能性があります。

中年でも自作をやっている人同士で集まって話したいなら、
年代別板、なんでもあり板、難民板辺りに
そういった趣旨のスレッドを立てて移動されるのが妥当かと思われます。

ちなみに、削除されたかどうかはスレURLが無いとわかりません。
さらに追記しておくと、私は別に削除人ではないので、
このアドバイスを受け入れるもはねつけるも貴方の自由です。

>>361 レス、どうも有難う。

重複削除依頼はここですか？
テンプレの漢字がむつかしくて理解できません

りかいできないなら　りかいできるよう　どりょくしましょう
そのつもりが　ないなら　あきらめましょう
これも　いきものの　サガか　・　・　・　

頑張って依頼だしたよー

また食事処か…。何故今更になって削除されるのか謎だな
削除人のレスを見る限りじゃ単に長い間チェックしてなかったかのような口振りだが、定期的に巡回してないのか

定期的に巡回してもらえてるような板だと、
自分が見ている板の事を思えるのだとしたら、
それはとても幸せな事です。

2ちゃんには、そんな幸せな板は数える程しかありません。

>>366
定期的な巡回をしている訳じゃありません。
まあ、削除ガイドラインに抵触している代物はいつでも処理され得るということで。

＃通常削除対象の場合は「1000レス到達したりdat落ちしたりするまでなら」ではありますが。

>368
お食事スレは荒らしでもないし、
遠方からPCを買う客にとって、
とても便利な情報だったとおもうよ。

上のアーキティクチャーしかり。

・荒らし
・マルチ投稿
・あまりに脱線しすぎ
・通報が多い

でなければいいんじゃないか？？
それとも、そんなに取り締まりるが快感か？？

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>369
お食事スレは荒らしでは無いでしょうが、
削除対象ではあります。

削除対象スレを、消されても立て続ける人は荒らしでは無いんですか？

まぁ、消し続ける人も、冷静且つ慎重に行動しないと、
荒らしと判断されかねませんが、、

そもそもこの削除荒らしが黙認(笑)してたこの三年間
食事スレは存在し続けていたわけだが
その間自作PC板はなんらかの被害でも被ったのか？

削除荒らしが荒らし始めた結果、消されては立ったり
自治スレが立って今まで無用だった議論やり合ったりで
板の貴重なリソース食ってるよね

問題としては、アキバ専用じゃないといいながら、
暗黙の了解的にアキバとかの東京周辺の情報ばかりが
提供されるような形が出来上がってたところにあるんじゃないかと思ったり。

ああいう流れの中で、他の地方の電気街とかが話題になるかな？
とざっと見てみて思った。

>>371
削除対象か否か、という議論は、今までも無用だし、今も無用だよ。
お食事スレが削除対象であるというのは事実なんだから。
その事実を認めた上で、削除対象であるけれど黙認してもらう
方向性の模索を行うというのが、本来行うのが妥当な議論なのでは
ないかな、と思うんだけど、どうだろう？　そういう議論をしているので
あれば、それは貴重なリソースを使うに値する議論だと思うけど。


正直、東京の電気街の話が多すぎる（ように見える）し、そういう特化した話は
外部板なり食文化カテの板なりでやるとか、そういう使い分けを
するようにしでもしないと、テンプレでだけ「アキバ限定じゃないですよー」
と言ってても、さやか氏がしてくれたような黙認を、明王氏相手に
取り付けることは難しいと思う。それをしてすら、削除対象であるという
事実については変わらないわけだからね。


そこら辺に関してはどう考えてるの？
そういう所に関して考える事もなく、今まで見逃されてたんだから
これからも見逃して当然だ、という姿勢をとるのは、正直最初の最初、
さやか氏が黙認すると言っていた時につけた条件を考えると、
とても真摯な姿勢とは言いがたいと思うんだけれど。

あ、もちろん「これこれこういう具合に他の地域の話もされてるよ」
という、第三者にもわかるような形での説明ができるならば、
それをしてくれてもいいと思う。

その上で、聞くなら真摯に聞こうよ。
今までOKだったのに、という感情があるにせよ、そこでぶち切れて
削除人を罵っても、理は一応削除人にあるといわざるを得ないのが
現状なんだから、無視されてそれで終わってしまうよ？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198381994/711
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198381994/715
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207147659/196
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207147659/903
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/240
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/370
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217987228/477

>ああいう流れの中で、他の地方の電気街とかが話題になるかな？
なってますが何か？
別に住民が秋葉原の話だけしろ！なんて強要もしてないし
日本橋や大須を知ってる住民がいれば日本橋・大須関連のレスもそれなりにつくでしょ

だいたい「現行の食事スレは秋葉原限定だから〜」みたいな理由で
自作PC板に日本橋や大須の食事スレが出来たりしたようなことなんて過去あったか？
必要ないから誰も立てないでしょ、でも1スレは必要だから立つの

>>374
OK。その天は了解。

で、>>373の後半は読んでくれた？

あと、ここも読んでくれた？

＞削除対象か否か、という議論は、今までも無用だし、今も無用だよ。
＞お食事スレが削除対象であるというのは事実なんだから。
＞その事実を認めた上で、削除対象であるけれど黙認してもらう
＞方向性の模索を行うというのが、本来行うのが妥当な議論なのでは
＞ないかな、と思うんだけど、どうだろう？　そういう議論をしているので
＞あれば、それは貴重なリソースを使うに値する議論だと思うけど。

削除対象ではない、という話をしたいんじゃないよね？
流石にそこは認めてるよね？

そもそも、黙認する旨の発言をしたさやか氏ですら、
「本来は板違いである」と言っているわけだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/349
＞本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。

そこは認めた上で、ネゴシエイトしないと
「削除対象なんだから諦めろ」
で終わっちゃうよ。

そこはわかってる？

俺は削除人全体の話ではなくて削除荒らし一個人の話をしてるので
奴に理があるのかないのかという話ならば「ありません」と答えるしかないな

あとそもそも黙認じゃないから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/511

>>378
黙認でも公認でも何でもいいのよ。

さやか氏は、その旨の発言をする際に

＞本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。

と言っているわけ。
この言葉を普通に読んだら、
「削除対象ではあるが残す」
という判断をしたという事は理解できるでしょ？
それとも、ここを否定したいの？　それはちょっと無理筋だと思うけど。

削除対象である以上、削除されたら諦めて、というのは
この板のローカルルールにも書いてある事だよ？
明王氏一人のわがままでどうこうなるもんじゃ、この板の
ローカルルールは無いわけだけど、この板のローカルルールも
否定する？

向こうで言ってる事ここで聞くけど

>>523
「三年間、指もくわえず、見てもいなかったから。
三年ぶりに見たら、また見かけたので処理した」

こう説明されたらどうするの？

というか、それを聞く事に一体何の意味があるの？
その方向で「私怨で削除した」という言い分を押し通そうとして、
一体誰がそれを受けてどうにかしてくれると思ってるの？

現実的な論法とは言いがたいよ、その持って行き方。

その持って行き方するんなら、直接ひろゆきに直談判した方が、
まだ何とかなる可能性はあるんじゃないかな。
こんな所で質問に答えろ答えろと、無視されたら終わりな
論拠を元に言い立ててるより、よっぽどその方が現実的だと思う。
無論、直談判の仕方については調べる必要があるだろうけどね。

>>379
そいつ一人の気まぐれ・わがままで
ローカルルールまで変更しなければならない事態に陥ってるわな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/168
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/171
こういうことまでいちいちローカルルールに明記して取捨しないといけないんだとさ

>>380
その理屈は通用しません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/622


だいたい>>366に対して>>367のようなレスする時点で
事情も知らなさそうな君とはどんだけレスを重ねても分かり合えそうにないから
相手にしたくないんだけどね

ぶっちゃけた話、需要があるから削除するほどでもない
のではないか、というのは俺も思うわけよ。

けども、そういう話をするにあたって、氏ねとか死ねとか言われて、
削除人が聞く耳持つと思う？

上でも述べたけど、削除対象のスレを削除する事に関しては、
削除人は一切制限されていない。管理人から貸与された
権限でもって、それを行って何ら問題は無い。
空気とかそういうのを読む必要は、求められていない。
むしろ、そういう必要は一切無いとすら規定されてる。

だから、氏ねとか死ねとか言うような人の言い分、それも
削除対象であるという事がほぼ確定していると言えるような
案件に関しての話なんか、削除人は無視して何ら差し支えないんだよ。
悲しいかな、それが現実だ。例え君がどのように思っていようと。

そういう現状において、情状酌量を引き出す事を考えたら、
君の採ってる手法や態度は、ほぼ最悪と言っていいやり方だよ？

そこをちゃんと理解し、理解しようとするつもりはあるのかな？


感情の捌け口にしたいなら、どっかのチラシの裏にでも
思いのたけをぶちまけたらいい。こんな誰の目にも触れる場所で
それをぶちまけてたら、交渉の余地があるものもなくなってしまう。

冷静になった方がいいよ。

>>381

＞その理屈は通用しません
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/622
そのレスは三年前のもののようだけど。
三年間詳しく見ていなかった、という事の
証左にはなっても、三年間見ていなかったと言われて、
それを覆す証左にはならないんじゃない？

どちらにしろ、見てたのに削除しなかったのに、
今更削除したのは何故？と聞いたところで、
上でも述べたように削除人は削除対象を削除するに
あたってはほぼ何の制限も課せられていない。
その質問に答える必要自体が、削除人にはないんだよ。

そこから攻めるのは無理がある。
仮にそこから攻めたいのならば、よっぽど整合性の取れない
削除を行っているという事実を提示する必要があるけれど、
削除対象であるという事に関しては、ほとんど疑う余地が
今の所は存在しない以上、整合性について問いただすのにも
無理がある。


ぶっちゃけて言うと、例え気まぐれであろうとも、
削除対象の削除には何の問題も生じない。
これが現実だ。まずはそこを理解しようよ。

や　な　こ　っ　た　！
だいたい削除荒らし本人のレスの文体・姿勢の方がよっぽどアレだわ
こんな人間性の著しく欠如した池沼にお山の大将の権限与えてる時点でどうかって話だ

>>381
＞そいつ一人の気まぐれ・わがままで
＞ローカルルールまで変更しなければならない事態に陥ってるわな

＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/168
＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/171
＞こういうことまでいちいちローカルルールに明記して取捨しないといけないんだとさ


というか、お食事スレを板違いと認め、PCサロンなりに
自分達で移動しようとしない人がいるから、そういう話が出てるんでは？

そのルールが入ったら、お食事スレは普通に自作PC板に
立てられなくなるわけで、そういったルールの追加と
削除が間違っているという主張にどう因果関係があるのか
さっぱりわからないけど。

気まぐれな削除でそういうルールづくりが必要になったんじゃなく、
気まぐれな削除に対して議論にて応じようとせず、
強行に立て直したりした結果ルールづくりが必要になったんじゃない？

その抜き出されたレスを読む限りではそう見えるけど。

＞だいたい>>366に対して>>367のようなレスする時点で
＞事情も知らなさそうな君とはどんだけレスを重ねても分かり合えそうにないから
＞相手にしたくないんだけどね

事情を詳細に把握できなくても、削除されたスレが削除対象である
と言うに足るスレで、そのスレを何とかして残そうとする為に
君が頑張ってる、というのはわかるからね。

で、君のその頑張り方は、明王氏みたいな人にとっては
逆効果でしかないよ、という事を説明してるわけだけど、
やっぱり理解しようという気はないんだろうなぁ、その調子だと・・・。


>>384
馬鹿を批判したいなら、まず自分は賢しくなければならない。
馬鹿が馬鹿だからと言って、自分も馬鹿になってしまえば、
仮に馬鹿にしている相手が本当に馬鹿でも、自分まで馬鹿として
取り扱われ、まともに相手をされる事は無い。

わかるかい？

ここまでのまとめ

・っていうかPCサロン板でやれば何の問題も無いじゃん。


解決！

もう一回だけ聞いておこう。


自作PC板では、お食事スレは削除対象であると認識している。


YES or NOで答えてくれない？

>>387
過疎ってはいるが、スレなら建ってる

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

「自作PC板(つかどの板も)では、削除対象であるスレがわんさか進行している」
ならYES。そして
「元来食事スレもLRと厳密に照らし合わせれば削除対象であったが
　愉快犯の通報馬鹿と削除馬鹿が粘着して醜態を晒したため特別な裁定が下され
　削除馬鹿も歯軋りして指をくわえて見てるしかできなかった」

>>385
俺は下に続くレスも含めて皮肉だって読み取ったんだがね
そんな厳格に杓子定規でスレを進行させてる板なんて2chのどこを探せばあるんだろうね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/26
食い物関連だけでもこれくらいはあるのにな


で、あの低脳な削除荒らしの低脳たる所以は
こういう場には名指しで呼びつけられてるにも関わらず全く顔を出せない、ヘタレで
チキンハートのパラノイアなくせに、収まって暫くしてからしたり顔で毒づくか
はたまたしっぽ巻いて逃げ出しておいて何年か経った後、またしれっと私怨で削除するで
あろうことが容易に想像できるほど、人間として最低最悪のドクズ人糞製造器だと言うこと

>>390
全く>>388の質問の答えにはなってないよ

>「元来食事スレもLRと厳密に照らし合わせれば削除対象であったが
食事スレが削除対象なのはLRじゃなくてGL

>　愉快犯の通報馬鹿と削除馬鹿が粘着して醜態を晒したため特別な裁定が下され
その裁定ってのは一削除人の判断であって全削除人に強制させるものではない


一応書いとくけど
削除対象が削除されないことに問題はないし
削除対象が削除されることにも問題はないよ

自分たちは何も悪くない、って信じている人に何を言ってもなぁ
妙心氏も言ってるけど、（他のスレはどうでもいいから）お食事スレが
板違いかどうか、そこを認めるか認めないかなんだよな

自作ＰＣ板に100個板違いスレがあって、その中でお食事スレだけが
消されたとしても、褒められた事ではないけど問題はない事だからね

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

首を長くして待っていたところ、見てなかった間に何やら馬鹿が一名吠えていた様だが……
とりあえず「寝言は寝て言え」と言っておく。

＃まあ、余所でウダウダ言っているチキンどもよりはマシかも知れないがな。

>>371
「御食事処スレは自作PC板では板違い」だかられっきとした削除対象であり、
368に書いた通り「削除ガイドラインに抵触している代物はいつでも処理され得る」のだ。
それには需要の有無も前例の有無も被害の有無も全く関係ない。

>>381
わがままなのはお前たちの方だ。
「御食事処スレは自作PC板では板違い」であると俺を含む複数の削除人がさんざん説明したにも関わらず、
需要があるなどと言ってまた御食事処スレを立てる事の方こそがわがままな行為だ。

>>390
お前の言う「特別な裁定」とやらは本当に特別な裁定な訳ではない。
ただ単に「一人の削除人が、自分は敢えて処理しない旨を言っただけ」に過ぎず、
他の削除人に対して何らかの強制力を持つものではない。

＃そもそも、その削除人(さやかさん)も「御食事処スレは自作PC板では板違い」であると認識している。

それから、俺はこの削除議論板で首を長くして待っていたんだ。
首を長くして待っていたとは言え、常時見ていられる訳じゃない。
ただ単に「お前と妙心さんがやりとりをしていた間は見てなかった」だけだ。

＃チキンなのは余所でウダウダ言っている馬鹿どもの方だ。

>>386
ああ、確かに私にとっては逆効果ですな。

＃私が見てなかった間、頼みもしないのに色々説明してくれてどうもです。

>>393
冗談はその面だけにしろよ

自作板での食事処スレ強制削除から紛糾した話で、
板のルール改変にも絡む話ですが、
「食事処スレ」は一スレ程度はいいとおもいますが？
「自作板」へ削除ルールを厳密に適用すると、
食事処スレどころか地域情報スレ。IDスレ。
AAスレ。単発ニューススレの全てが削除対象では？
なぜ「食事処スレ」のみに粘着して削除を繰り返すかがわかりません。

つか相変わらず３年間ほっといてたことに対して何の説明もしないねこいつ
本人の中では説明したら負けとかやっすいこと勝手に考えてるんだろうなあ

この自称削除人が他者と「レスのやりとり」をしていた場面を見た試しがない

>>395
厳密に適用しなくても「御食事処スレは自作PC板では板違い」です。

>>396
ただ単に「見てなかったから」と言うだけ。

>>395
>「食事処スレ」は一スレ程度はいいとおもいますが？
そう思うなら自治スレで説得してルールを変えればいいよ
少なくとも現状では何スレあろうと削除対象は削除対象

>食事処スレどころか地域情報スレ。IDスレ。
>AAスレ。単発ニューススレの全てが削除対象では？
うん、そうだね、削除対象だね
でも、この板のローカルルールを一回ちゃんと読んでみるといいよ

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
>　　 ・削除しない事について 。

大事なことだからまた書くけど
削除対象が削除されないことに問題はないし
削除対象が削除されることにも問題はない

>>398

三年に拘る奴、板違いかどうかを答えない奴、
これらはもう放置しても構わないと思いますが如何？

ちょいとここ借りますよ。

理解できていないようなので説明しますが、帯域削除フィルター ★さんは
「スレッドの趣旨自体には問題が無いようなのでGL8に抵触するレスが
あるならレス削除依頼してください」という意味合いでおっしゃったのです。
GL8「データ・画像」はレス削除向きの削除理由で、1にそのURLが
書かれている、もしくはそういった目的のスレッドである場合ならスレッド
削除対象になりえますが、そういう例は稀です。
従って、何度も削除理由を追加しても無駄です。
さらに言えば、あの本スレ争いは依頼スレ上であんなにグダグダやって
しまっては削除人の方々は手を出しにくくなってしまったので、双方の
スレ住人が話し合って本スレを決めるか、そのまま様子見するかしか
ないかと思われます。

削除明王さんに食事スレの件で質問です。

Q1.何故、削除白河さやかさんの裁定を認識していたようですが、その白河さんの裁定直後に出ていた
食事スレの削除依頼※1をスルーして3年以上経ってから、急に削除するようになったのですか？
※1.直後の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/354

Q2.公認云々のスレタイが不満であるようなら、その後に何度か引き合いに出されていたスレタイ※2に
何故指摘をしなかったのですか？
※2.引き合いに出ていたスレタイ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/477
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/488
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/499

>>402
こないだまで削除依頼スレをきちんと見てなかったために
御食事処スレに関する状況がどうなっているかを認識できていなかったけど、
何となく自作PC板を見たら御食事処スレが立っていた事に気付いたので処理したのです。

＃認識できていたら、すぐにでも対応して処理したでしょう。
＃そもそも、明らかに「御食事処スレは自作PC板では板違い」のため、御食事処スレは削除対象です。
＃明らかに削除対象であるものを削除人の独断で削除対象でないものとして「公認」することは出来ないから
＃「削除人公認」と銘打たれていたことは公認であるはずがなく、論外です。
＃なお、削除人が個人的に削除対象を処理せず放置することはありますが、
＃それは他の削除人が処理しない(または、処理できない)ことを意味するものではありません。

君さあ、さやか氏が残しますって宣言した1時間後に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/214
ってレスするくらい凄くアクティブなのに、それで知らぬ存ぜぬってのはないんじゃね？
それとも何、そのくらいのログ収集すら出来ない僕は可哀想な子なんですって言いたいの？
それだけ意固地になって住民に喧嘩売って削除繰り返してたくせに、興味が無くなった途端何年でもほっとけるなら
ローカルルール変えるよりこのウスラバカの興味が失せるまで繰り返し立てた方が楽だわ。ぶっちゃけ

だいたいさやか氏とひろゆき氏の意向を無視して
両者の顔に泥を塗るように、ムキになってそれ以外の依頼をガン無視してまで消してるわけだけど
削除人ってのはそんな利己的に振る舞えるものなの？

検索したらこんなスレがあったからここに報告してくるわ

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

>>404
>ひろゆき氏の意向
自作PC板の削除に関してひろゆきが何か発言したの？

>>405
>怨念めいた粘着
>ただの私怨

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>自作PC板の削除に関してひろゆきが何か発言したの？
誰がそんな事言ったの？

936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]　投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
ちなみにこいつはこういう考えだから
そもそもローカルルールを変えたところで我関せずで削除し続けるんだろうな
そうなるとこのキチガイからさっさと刃物を取り上げた方が話が早いことになる

あと>>405のレスは問題提起の元レスを転載しただけだから煽られたところで別に何とも

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 自作PC板の一部住人さんに、質問なんですが、

白河さやかさんが言った「私は残します。」は裁定扱いなのに、
同じ削除人である明王さんが行った「私は消します。」が裁定扱いにならないのは何故ですか？

白河さんの方が偉い人だと思ってたりします？

ちなみに２ちゃんねるにおいては、
消した物が削除対象である限り、どちらの行動にも問題無い事は何度も説明されて来た通りです。

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>408
ガイドラインをねじまけない限り、お食事スレが削除対象である事は認めるんですか？

普通に考えるとその通りだよな

>>390
日本語でおｋ。

俺は「お食事スレは削除対象だという事に関して認めるか否か」を
「YES or NO」で答えてくれと言ってるんだけど。

削除対象か削除対象じゃないのか、一体貴方にとっては
どっちなの？　他のスレがどうこうじゃなくて、お食事スレ単独の
話として聞いてるんだけど。

他のスレとの兼ね合いで削除対象か否かが変わる例なんて、
基本的には重複くらいしか存在しないよ？

そこをまずはっきりさせようや。


>>389
あり。
現在検討されてるローカルルールなどでの誘導が
きっちり機能すれば、そこが賑わう可能性は結構ありそうだね。
雑談スレとかからもそこにお食事難民誘導したらいいんじゃないかな、と思った。


現在の所、削除対象ではないとする論証は皆無なわけだし、
そこに関しては大勢において認められてるみたいだし、
ほかに大手を振ってできる場所がある以上、自作PC板での黙認を
取り付ける必要性も薄いんじゃないかなぁ。

何をやりたいのかを考えた方がいいね。
どこでやりたいのかを考えても、それが通らない事はままあるわけだし。
今回みたいにね。

>>408さんも、>>410であちょ氏が聞いてるけど、
俺も聞きたいんでできれば答えてちょ。

言質取って頭ごなしに却下したい腹づもりが見え見え。

>>414
上で書いたけど、そこを否定しない事には安堵は絶対にありえないし、
黙認されたいならそこを認識し、謙虚に黙認を求めるしかない。

ただ、ぶっちゃけた話、板違いであるという事に対して
ろくに反論が無い現状を見て、今後さやか氏と同じように
残す判断をしてくれる人が出てくるかどうか、
普通に考えたらわかるんじゃないかな？
それは明王氏に関してだけじゃなく、他の削除人でも同じだ。
例え「かわいそうなので残します」という判断をする
削除人が今後現れたとしても、それを根拠に他の削除人が
削除しないように持って逝く事はできないという事は、
流石に理解できただろう？
最早、黙認を取り付けることすら困難だ。


頭ごなし以前に、もう君たちの行動が原因で、
事態は窮まってるって事を認識した方がいいよ。

あと、>>409には答えられない？

>>408
引用するときは引用元を明記した方がいいよ

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

削除対象ではあるにしろ、住人たちがリアルでよく逝く秋葉原の食事処ってスレは
住人たちにとってはあったら便利なスレなんだよな
だからこそ、板違いだけれどあえて残すという判断もかつてなされたわけで

ただし、食事処スレが削除対象であること＝いつでも削除される可能性のあることを
否定するものではなく、「削除人公認」なんて掲げちゃうのはどうかという感じも同時にある

明王が気になったのはそこじゃないの？
板違いのスレで、まるで錦の御旗を掲げるようなスレタイなんかつけるなよと
削除対象であることを自覚して、もう少し慎んでやってろよと
その自覚を促す一番手っ取り早い方法として、当該スレ削除って処置に出たんじゃないの？

もちろん、そのやり方が妥当かどうかは別の話
でも、削除対象であることを判ってるのかどうか知らんけど、「削除人公認」なんてスレタイにつけるのもどうかと
さらに削除されたことを恨んで明王を罵倒して剥奪を叫ぶ反応も妥当かどうか

自分の方に正義があるって思い込むと、まとまるものもまとまらない
「利用者のためになる削除対象のスレッド」
削除人は前半を重視して、住人は後半を重視して、両方とも大人しくしてろよ
っていうまとめ方じゃ駄目か？

おっと何か書き忘れた気が

あったら住人に便利な削除対象のスレを削除しちゃう判断は
俺はどうかと思うけれど
でもだからって、住人の側に正当性があるかどうかは疑問

ってな内容を下から2つ目の段落辺りに補って読んでｸﾚ

お食事スレが板違かどうかを問うのが言質取りって言うなら
お食事スレは板違いでないって事でいいのかな
それとも真っ当に解釈して板違いであると考えていいのかな

あーなんか話の流れが
今のアキバ象徴しているみたいで
イヤだぜ。

ルールも大事だけど、杓子定規だなー
サンボとか神田食堂とかリヤカーオヤジとか
AKB48とかメイドとかガード下とかのらねことか・・・

キタネーし胡散臭いし非効率的だけど、
そういう適度なムダが、
街に活気を与えて居るんだと思う。

どうだろう。そういうほんのちょっとだけ、
ムダを許容できる心のゆとりはないだろうか？

>>421
それは削除ガイドラインのこのあたりか。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　内の
＞（中略）その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

秋葉原至上主義とも取れる頑迷さが全ての元凶ではないのか？
と言う気がしないでもない。
考え過ぎか･･･。

スピード違反を一回見逃してもらったからって
調子に乗って警察公認と吹聴しながらスピード出して走ってたら
別のお巡りさんに捕まっちゃった、っていうだけのお話だよね

>>374

どの辺が秋葉原至上主義なの？

>>421

そう、余裕も大事だけどルールも大事

だからちょっとしたルール違反くらい見逃してよー、ってお願いならともかく
削除人心得違反だの公認スレを削除はルール違反だのとか言わなきゃ良いの
あきらかに話の持って行き方を間違えてる

恣意的
私怨
ってのは訴えてる方にしか見えないね

明王明王いうけど、別にさやか氏がやって来て削除してたとしても問題ないのよね。

削除人心得の恣意的うんぬんって、「削除ガイドラインに沿った削除」を柱とし
別の柱「削除ガイドラインに反する削除」を勝手に立てないで下さい。
手な感じの使い方でしょ。
削除ガイドラインに反しない限り私怨でも義憤でも本音や建前でも
ころころ使い分けたからって恣意的削除にはならないってことは理解してると思うんだが。

>>403
御回答ありがとうございました。
ひとまず、よく見てなかったから他の削除人判断に異論を付けなかった、という回答なわけですね。

これは今後、削除依頼に於いてなんらかのスルー判断が出た場合、あらためて削除処理をした
当該削除人に対して、削除議論や連絡スレッドなどで確認しないと同じことが繰り返されるという、
好例になったんではないかと思いました。

>>428
騒いでいる連中は、全然理解してないから騒いでいるのだと思いますが。

>>429
１．御食事処スレが削除対象であるか否かの判断について
私とさやかさんの判断は異なっていないので、異論の付けようがありません。

２．削除対象を処理するか否かの判断について
判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。

改めて言っておきます。
削除人が個人的に削除対象を処理せず放置することはありますが、
それによって他の削除人が処理しないとか処理できないとかいうことにはなりません。

>>431

> ２．削除対象を処理するか否かの判断について
> 判断が異なっていようとも、異論を付ける必要すらありません。
いえ、そういうことを問うてはおりません。
説明不足でしたが、異論＝削除処理と言うことです。

削除明王さんは>>403にて
「＃認識できていたら、すぐにでも対応して処理したでしょう。 」
と書いていらっしゃるので、認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる、
とそういうことを自分は書いたまでです。

思い込みや予想だけではなく「聞いてない」「見てない」「知らない」と、この手のすれ違いを避けるためには、
改めて確認が必要になるだけと言う、ごく一般論を語ったまでです。

認識していなかった＝お食事スレが立っているとは思わなかった
認識していたらすぐにでも対応して処理したでしょう
＝立っていることを知っていたら３年もほったらかしにせず、直ぐにでも削除したでしょう
って意味だよ。どんだけ自分の都合いいように受け取ってるんだ。

もし言葉通りに受け取っているとしても
＞認識してもらうためにはやはり何らかの連絡が必要になる
明王にピンポイントに認識してもらう必要はどこにもない。
依頼が出ている時点で、誰かしらの目には留まるのだから
処理したほうがいいだろうなと思う削除人の目に留まった時点で削除される。
板全体の削除が長期間ない場合は長期未処理スレに報告するという
ルートが既にある。

更に確率は低くなるが、削除依頼が出ていなくても
削除人が全くの通りすがりで削除対象スレッドに目が留まれば
削除されることがあるし、そういう行為も散々既出だろうが問題ない。

はいはい

>>421
ぶっちゃけ、お食事処の情報を求めてる人達って、
自作関連でパーツ買いに行く人だけなのかな？
本当にそういう情報集積に意味があると思うのなら、
自作板という枠にとどめない方がいいと思うし、
自作板内でわいわいやる事に意義があったというのなら、
雑談スレでわいわいやって構わないんじゃないかと思うよ。
無論、他の雑談を阻害してまでお食事処の話題を
行うのは、マナー的にどうかと思うけどね。

ムダを許容して欲しいという気持ちに関しては、
わからないでもないというのは上でも繰り返し述べてるけど、
正直もうここまで事態が進んでしまうと無理だろうね。
そういう謙虚な姿勢が、いの一番に出てきていれば、と思うんだけどね。
時既に遅し、っていう感じ？


>>428
誰の目にでも確認できる形で明言してたら、そりゃ不味いけどね（苦笑

>>429
「削除対象外である」と完全に明言しない限り、
そういう問題は起こりえないっすよ。

「削除対象（板違い）だとは思います」と今回は言ってるわけで、
別にオーバーコールでも何でも無いですから。


それで先に残す判断をした人がムッとしたとして、
それは別に住人にとってはどうこうしなきゃいけない
問題じゃないでしょうし、削除人当人同士の問題でしょう。
ムッとしてる（と予想される）から、と当人以外が騒ぎ立てる
事じゃないです。

ええと、私に関しては取り巻きや、ワナビーや、1回で意見が書けない脊髄な方々の
意見を求めた記憶はこれっぱかりもありません。

時間の無駄でしかないので今までも、そしてこれからも一切無視しますので悪しからず。

と、誰某の意見でないと聞きません、と言った時点で放置しても構わないと
いうのをご存じないようです
ウザイのから解放されて良かったですね＞明王氏

>>438
そういう事は、思っているだけで十分ですから、
わざわざ書かない方がいいですよ。
実際に読んだり反応したりしなければそれでいいわけで。
貴方が反応しませんと宣言した対象の人達が、実際に
どうしようもない人達であれば、それで話は十分進みますし。

状況を見ずにうっかり書いちゃうと、物凄い頭の悪い人に
（一見して）見えちゃいますから、気をつけた方がいいですよ。

ちなみに、>>429へのレスに関しては、ほぼ同内容を
明王氏が>>431で書いてます。

>>432の反論、的外れですよ？
まあ、的外れてようがどうしようが、俺に指摘されても
どうでもいいのかもしれませんが、一応念のために書いておきますね。

連絡スレの言い分にこっちで答えておきますけど

＞自分だけの主観を元にしている

削除ガイドラインに基づく削除であるという主張を行い、
それに対して反論が無い時点で、主観を元にしているとは
言いがたいですねぇ。ちゃんと、削除ガイドラインという、
ある程度の客観を元にして削除してるじゃないですか。

行動原理が主観であってはならないなんて事になれば、
それこそそれを根拠にして責めなけりゃいけないのは、
削除対象であるといいながら、主観で残す判断をした
さやか氏の方である事になってしまいます。

行動原理においては、主観であろうとも構わないんですよ。
その結果が、主観を優先させたものでなければ。
その為に存在し、公表されているのが削除ガイドラインという、
ある程度の客観です。



的外れな反論に先んじて言っておきますと、
さやか氏の行ったような「主観で残す判断」については、
ほぼ全面的に認められていますから、そもそも上記の
理屈は成り立たないんですけどね。
ですが、同じように明王氏の行ったような「削除対象を削除する判断」も、
これまたほぼ全面的に認められていますから、
根拠としてさやか氏の判断を持ち出している限り、
等価な判断として、明王氏のそれも認めざるをえないという事に
なっちゃうんですけど、この矛盾については一体どのように解したものか。

もの凄い頭の悪い人に見えるだけの人なのか
やっぱり只のもの凄く頭の悪い人なのか
今後の展開が待たれる所ですねｗ

今回の件で別スレに削ジェンヌ氏が出てきたのでリンク貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/424

>>425
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227709439/336n
こういう↑発言を見てしまうとね・・・。

ここは趣味の板だから、
ちょっとだけ遊びがあってもいいんじゃん？

逆に、学術、報道、緊急性のある生活情報
みたいな板では、このくらい厳しくてもいいんだとおもう。
TPOみたいのが大切だと思う。

削除人は、赤提灯にブラックタイで行ったり、
高級レストランにジャージで行ったりする様な
空気が読めない男なんだろうかｗ

>>446
遊びはPCサロンで存分にどうぞ。
自作PC板が趣味の板であるという定義は、2ちゃんではなされておりません。
PC等カテゴリにこの板があり、趣味カテゴリにはないという事が
その証左かと。

勝手にご自分の認識を公的なものだと定義しない方が
よろしいかと思われます。

>>446
大目に見て、それで節度守って賢く利用する人ばかりなら次回も大目に見ようと言う話にもなるかと思うが、
一度大目に見たら調子に乗って、既得権益みたいに騒ぐバカばかりだと締め付けも厳しくなるだろうね。

空気読めないのはどっちだろうね。

結局荒らす奴が一番逆恨みとか逆襲の知恵が回るってのもな

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ >>449 お食事処スレを立てる人達って、
そんなに知恵が回ってましたっけ？

>>450
屁理屈と狡賢さだけは。
他には何もないのになぁ・・・。

狡猾さがあったら削除されないようにスレタイ等を工夫しているだろｗ

レス削除誰も見てないな・・・

まとめとかするといいと思うよ。
んで、長期未処理に報告を。

依頼理由も、もうちょいしぼって、それぞれの依頼ごとに
もちょっと適切な依頼理由を使うようにした方がいいんじゃないかな、と。

例えば、連続投稿・コピー＆ペーストだと言える依頼なら、
それだけを理由に出せばOKなんだよね。
依頼理由は多ければ多い程いい、というわけではなくて、
実は逆な要素の方も多かったりするから、より適切な
依頼理由ごとにわけて依頼するとか、そういう工夫が必要かな。

今の状況だと、なんでもかんでも特定個人のレスをごった煮依頼理由で
まとめて依頼しているだけのようにみえてしまう。実際そうでなくてもね。

そういう見た目の演出も考えると、割とあっさり処理されるようになる・・・かもしれないw

>>454
ありがとう参考にさせてもらうよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315749276/
担当いるのかな？

今月は削除人の方が来てくれていないようですが・・・
少なくとも10/12からのものが10日過ぎてしまいますね

ダメとか何でもいいので反応が欲しいです

半年間削除人が来ない板もある中で、なんと贅沢な催促なんだろう。

それはともあれ、催促は厳禁です。

そうなんですか
流れが速いスレなので，削除人の方には「流れましたので」とよく言われます
自分が水遁ができる環境にすればいいのでしょうが
汚い文言がそのまま過去スレに残るのはどうかと思いまして

もう削除依頼はやめます
ありがとうございました

すみません
自分の不手際でまた依頼をしてしまってます

最近は削除人がきちっとしてくださっていて助かりますです

以下の「自作のための食事処」スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触で削除され
またスレが立っては削除という状況が続いています。

　自作のための食事処16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1349458190/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351504519/
　作のための食事処17(暫定) http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351510737/
　自作のためのパーツ屋食事処17（仮） http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351580265/
　自作のための食事処17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827078/
　自作のための食事処たぶん17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351827539/
　自作のための食事処17みたび http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351876779/
　自作のための食事処蘇る17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351906316/
　自作のための食事処17うぬは http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351915371/

私個人としてはそれなりに続いてきたスレですし存続して欲しい気持ちがありますが、この状況は異常です。
削除人もブレずに厳しく対処するのであれば、削除人依頼でスレ立て者に水遁しても良いのでないでしょうか？

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/349
> 349 名前：リリアン削女学園２年松組＠削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 08:24:53 ID:???0
> なお、お食事スレについてですが、かなり需要があるようですので、板全体で１つくらいでしたら
> あっても良いと考えますので、本来は板違いになりますが、私は残そうと考えます。
> 但し、地区を限定せず総合スレッドとして立てられた場合に限ります。
> 従来から立てられている秋葉原限定の食事スレッドであれば、活用出来る人が限られるうえに、
> 他の地区まで同様に立てられれば、大量の食事スレッドが乱立することにもなりますので、
> それらについては従来どおり処理いたします。

削除人は存在しても運用されない法があることを知ったほうがいいと思います。

あぼーん