ネトゲ実況削除議論スレッド

ローカルルールにあるところのFFXIに関する情報スレなので
板違いによるゴミ箱移転は不当です。
復活おながいします。

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/

もしくは立て直す度に削除するのやめてください。
削除依頼もされてないスレを個人の嗜好で勝手に消されるのは困ります。

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ローカルルール見たけど、ネットゲームの話題を扱う板でのFFXIは
あくまでもゲームとしてのFFXIであって、マンガは別なんでないの？

ゲームにからんだ話題ならまだしも、連載中止というマンガの中身（FFXI）とは
関係性の薄い話題だし（ヤングガンガンというマンガ雑誌の話題）。
なんらかのスレの中で話題に出る程度ならまだしも、スレ立ててやるには
板違いになるんじゃないかな？

>>392 >>393

お呼び出しはしておりますか？
削除した人の見解が聞きたいのなら、
お呼び出しスレでお呼び出ししないと見てくれないですよ。

関連書籍が別ってことは無いでしょ。
レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？

レスが300もついてるからとかシリーズとして何スレも続いてるからというのは全然関係ないです。

FF関連の書籍がOKならグッズのスレでも映画のスレでもいいだろって感じになってしまうから
FFシリーズのゲームの内容自体に触れるスレ以外はNGという事で処理したのかと。

こんにちは、和風です。
>>393さん　>>394さんに先を越されてしまった感がありますが改めて説明いたします。

前提
・ネトゲカテゴリ
　ネットゲームの話題に特化した『専門カテゴリ』である。
・ネトゲ実況板
　ネットゲームの実況に特化した『専門板』である。
　FF11の専用板、FF11サロンでは無い。

本題
【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
1 名前：既にその名前は使われています　投稿日：2005/09/02(金) 12:50:57 ID:gJEnEwI4
今秋からの再開を予定しておりました
『THE OUT OF ORDERS -FINAL FANTASY XI-』ですが、
作者都合により連載中止とさせて頂きます。
読者の皆様にはお詫び申し上げます。

『THE OUT OF ORDERS ファイナルファンタジーXI』
原作：キム・ソンジェ　作画：キム・ビョンジン
ヤングガンガンに連載されていたFF11を題材にした漫画

このスレッドのスレッドタイトル、>>1-の趣旨を読むと、
漫画が連載中止になったこと受けて立てられた、
漫画や出版元を語るスレッドだと読み取れます。
いくらネットゲームが題材になっている漫画とはいえ、
『ネットゲーム』のFF11に直接関係無い単なる漫画のスレッドと判断しました。
そして、漫画ならば語る話題に相応しいカテゴリ、
板が既に２ちゃんねるには用意されています。


▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

この一文に寄る申し立てだと思いますが、
この一文は
ネトゲ実況板が専門のカテゴリ内の専門板であることを考えれば、扱う内容は
『ネットゲームに直接関係ある話題であること』に限定されます。
FF11にまつわること（漫画やアニメ）なら何でも許容されるというわけではありません。

＞レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？
語るに相応しい板はもう既にあるので、そちらで盛り上がってくださいな。
多数のレスがついていたということは、
たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

と言うことで、ゴミ箱から戻す必要は無いと考えていますが、
ご理解頂けましたでしょうか？

>>398
ご足労乙。

ただ、個人的には、スレストがいいとは思いますけれども…
…そういえば和風氏はスレストできませんでしたね。

削除の際に、削除理由の説明の義務はないというのは重々承知しておりますが、
特に申請無しの削除であれば、
一言スレ違いだというアナウンスを移動前に添えていただけると幸いです。

削除申請　→　削除　ですと、削除申請理由から、削除理由を察することができるのですけれどね。

訂正。

一言スレ違い　→　一言板違い

ごっちゃになりました。すいません。

モンスターと戦ってボス倒して終わりの従来のFFと違って
FFXIは仮想世界の一住人としての仮想生活を楽しむゲーム。

スクウェアエニックスの雑誌に連載されるはずだったコミックは
その世界の過去の年表の一エピソードを紹介して歴史を補間するもの。

それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
他にもっと相応しい板があるというのなら教えてほしいものです。

>>397
関係ないかどうかの話とレス300の話は関係ないです。
長く続きそうな話題は普通にスレ分けするでしょって事。

ちなみに他FFシリーズの関連スレはFFDQ板で
FFXI関連だけは隔離ということでFFDQ板からネトゲ実況への誘導対象です。

>>401
普通にここでいいんじゃないの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125144861/
単独でスレ立てたかったら上のスレと同様の板で立てればいいし。

>>402
…それこそ場違いもいいとこでしょ。
連載中のいろんな漫画の話をしてる場所を
連載されてないFFXIの話で埋めるほどｱﾌｫじゃありませんよ。

>>403
うん、だから埋まるほどになったら単独スレ立てればいいって事で。

>>404
いや、やっぱ場違いでしょ。
あの板は漫画の話をするところであってFFXI連載中止に関心ある人いませんし。

>>398
＞多数のレスがついていたということは、
＞たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

なんだよその物言いはｗ
だから君は利用者を馬鹿にしてるってんだ。
板の方向性は利用者が作り出すものであって削除人が決めるもんじゃない。
思い上がるのもいいかげんに汁。


削 除 す る 人 の 心 得
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
　削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ネトゲ実況というよりもネトゲスラム板と化して糞スレ乱立してるので
今更どうでもいいよ・・。

住民に自浄作用は皆無だし。

>>406
削除人が決めるものじゃないのは同意ですが。
利用者が作り出すものでもないですよ。
ここ、無料匿名掲示板でございますから。

根本的な話なので、控えておりましたが、

　「他のどこにも収まらないんだから、ここに収めるしかないだろ？」ってのは、

一見正論ですが大きな間違いで、

　「どこにも収まらないなら、それは２ｃｈで扱えない話題だから２ｃｈですんな」

てのが、正解なのだと思います。

なので、削除するのは、どっか収まる場所があるからといってるなら
「では、どこで収まりますか？」と聞くのが建設的な方向ではないのです？

PC自作板のお食事所スレ騒動を思い出した。

アニメ漫画速報
http://anime.2ch.net/comicnews/

こんな板もあったりする。

あるいはこんな板も。

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

漫画の話題、それもニュース性のあるものなら、このどちらかでやるのが適当ではないかな？
むしろ、これらの板と使い分けできない理由は無いと思うが。
それに、ローカルルールにも「この板に無いＦＦ?の話題はＦＦ１１ちゃんねるを探してみましょう」
とか書いてあるし、そっちでやる、というのが妥当な選択なんでは？


・・・個人的には、それぞれの板のローカルルールの齟齬があるから、
そこら辺をまず何とかするべきだと思うけどね。
今現在、ローカルルールがああいう形である以上、
それに関する議論などが始まってもいない状態で、ローカルルール通りに
削除するのはやめろ、というのはおかしな話だろう。

何らかの齟齬が出ているのなら、それを解消する為の話し合いなどを行おう。

で、でたースレが放置な不具合

>>401
＞それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
ネットゲームに直接関係ある話題では無いからです。

世界設定が共有されていることはわかりました。
が、そういう背景があったとしても、実として語っていた内容は
漫画や出版元の話題だったので、それなら
>>402>>404さんや>>410さんのご助言を参考に相応しいと思う板で盛り上がってくださな。
削除人の立場から言わせて頂くと例にあげられている板であったら大丈夫だと思います。
スレッドの立て方にもよりますが。


FF11関連はFFDQ板から誘導されているのですね。
そのルールには従うのに
誘導先の板のルールには無頓着なのは何故なのでしょうか？
誘導されてきたにしても誘導先にあげられた板にもまたルールがあります。
その板でも扱うことが出来ないのなら、他に相応しい板を探してください。

>>410
齟齬というか

　年明け：春からFFXIコミックやります。
　↓
　春：秋に延期しました。
　↓
　秋：やっぱやめました。

というのが青年漫画ファンの集う漫画板では話題性が皆無で
FFXIユーザーの群れるネトゲ板ではニュース性があったということでしょう。

>>402のヤンガンスレでもネトゲ板より早くFFXI連載中止の書き込みはありますが
読者の関心が薄いためそこから話が発展することはなかったようです。

青年漫画誌には興味無くてもFFXIのコミックには興味があった人に
連載中止を広く知らせてくれた有意義なスレッドだと思います。
私自身ヤンガン毎号買ってるにも関わらず、このスレッドを見るまで
連載中止に気付きませんでした。

スレッド復活ありがとうございますm(__)m

>>413
スレッドが復活しているようなによりです。
ただ私としては今まで語ってきた姿勢で対処することになるとなると思うので
そこらへんはご了承くださいませ。

---------------------------------------------------------------------------

スレッドを戻された方へ

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
このスレッドをゴミ箱から戻された理由をお聞かせ願います。

なんだかなー。
・漫画板には相応しくない話題だと思ったから漫画板住人はスルーした。
・ネトゲ板に相応しい話題だと思ったからネトゲ板住人は食いついた。

答え自明だろ。
この話題はネトゲ板が相応しい、とどっちの板の住人も思ってるんだよ。
住み分けできてる住人を無理矢理移動させて混ぜこぜにしたら
双方が混乱するだけで何の意義も無い。

和風がやってることは利用者を無視して和風個人のエゴを押し付けようとしてるだけだ。

>>414
あ……本当だ。
確かに当該スレはゴミ箱にあったのに、いつの間にかゴミ箱から戻ってる。
処理理由は妥当だったのに、誰が戻したんだろう？

＃私も、戻した理由を説明していただきたいと思ってます。

だから、コミックの話題は漫画板へ、等の誘導を設けるなど、
行っても大丈夫な板へ誘導してネ実にある需要をその大丈夫な板へ
誘導する事を考えるか、漫画の話題なども含めてできるように、FF?板へと
板の趣旨を変えるようなローカルルールの変更を考えるなりすればいいじゃない。

混乱したくないなら、自分たちで混乱しないで済むよう色々なものを変えていかなきゃ。
住み分けできてる、というのなら尚更。
自治スレなどで後者の話し合いをすればいい。
そういう事をせずに、削除人の処理にだけ食いついてても、同じ事は
何度だって起こるだろう。それでいいのかい？

繰り返しになるが、そういった話し合いをしてるから処理は少し見送るようにしてくれ、
というのならともかく、そういった齟齬をそのままにして、裁量で対応してくれ、
ってのは住人側の怠慢でしかないと思うのね。

そもそもネ実


>>413
個別のスレでなくて、雑談スレとかで話題になるとかなら
問題ないと思うんですよね。そういうアレでもニュースとして知る事は
できると思うし。
個別にそういったスレを立てられるようにしたい、というのなら、
自治スレで話し合ってみるべきだと思う。

ああ、なんかゴミが・・・。

そもそもネ実、は消し忘れなので気にしないで下さい。

>>415
漫画板にスレを立てて、
ネ実、本スレ等で漫画板へのスレのリンクを張りつつ話題を振るという方法もあるのではないです？

過去ＦＦＸＩのスレが他板で厳禁になったのは、
関連スレをいくつも立て乱立状態を生んだからです。

板カテゴリーに合う（たとえ板の住民には関心が薄いとしても）スレを１つ立て、
その１スレの中で盛り上がってる分には、とやかく言う人はいないですよ。

また、とやかく言う人がいれば、
その方が、２ｃｈの使い方をわかっていない人だと思います。

−−−−

復活させた方の見解が聞きたいですね。
筋の通った理由があるなら、復活もありだと個人的にはわかりますが、
このタイミングで、アナウンスなしに復活というのは、すこし軽率だった気がします。

他ジャンル総合スレもあるようだし、そっちで他ジャンルの、
つまりはネトゲ以外の話題はするように、と誘導すれば、
現状のまま、ルール変更は最小限で板内でできるんじゃない？

ネ実が出来た経緯とその時の方針からするとネ実１はＦＦXIの隔離板ですので、
ＦＦXI関係はネ実の外に出さない方がよいかと思うのですが。

どっちかというとゴミ箱送りが軽率な気もするけど、こことは温度が違うのね

結局はネトゲに関係ないから消したといいながら
まったく関係ない「で、でたー」スレなどを放置してる線引きの曖昧さが
問題なのでは？

265 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 23:38:08 ID:???0
済

・GL6で残っているもの
ちょっと判断がつかないので、
語るに相応しいスレッドが既にあるようでしたら誘導してもらえますか？
再依頼を受け付けます。

1124273797/　レス削除依頼へ

といってるんだから無かったら無いとして際依頼すりゃええんでないの？
ただしそのときはGL6でなくてGL4４（投稿目的による削除対象）ないしはGL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）で
出しなおしたほうがふさわしいかもしれませんが

>>424
「で、でたー」スレだから…という理由で全部削除できるものではないと思います。
あたまに「で、でたー」と付いてても、ネトゲと関連した話題を扱っていれば、
板違いではありませんので。

立て逃げ、乱立のための乱立、ネトゲとまったく関係ない「で、でたー」スレは、
>>425さんの言うやり方で再申請がいいんじゃないでしょうか？

>>423
個人的には、ゴミ箱送りではなくスレストが適当だとは思いますが、
いずれにしてもなんらかの対処がされたこと事態は不当ではないと感じます。

ちなみに「こことは温度が違う」とは、どこと比較していらっしゃるのですか？

たとえ板の趣旨に沿ったスレであっても、初めて板を訪れた人間にも何のスレかわかるようスレ
タイや1を工夫してなければ削除の対象になる。

たしか和風氏本人の発言であったと記憶しております。
その上で、下記のスレが判断保留となった理由をお聞かせ願えますか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124269738/

ガイドライン６で依頼されてるからだと思う。
それは普通に板違いないし投稿目的で依頼すればいいんじゃない？
そういう所での理由の使い分けができてないように思う。

・・・まあ、正直そのくらい鑑みてやれよ、と思わなくも無いが（苦笑

ま、再依頼してみ。

その他の処理されていないスレに関しても、
スレッド内容ごとに依頼理由を考えてみた方がいいと思う。
上でも言われてる事だけど、スレタイが同一である（部分がある）事は、
重複・乱立を理由にするには不適当だから。

重複・乱立の際に問題になるのは、あくまでスレッドの趣旨だからね。

>>428-429
いえ、もう板の半分近くが頭にで、でたーとつけた一発ネタ系スレッドという状況では無くなりま
したし、>>427で出したスレも判断保留とされたスレッドの例として持ってきただけなので、再依
頼するつもりはありません。

ただ、以前の>>427の発言の時と今回とで、処理が矛盾しているのではないかと感じたので質
問させていただきました。
今後はあのようなスレッドの立て方でも、趣旨が板と合っていれば、即削除される事は無いと
考えてよろしいのでしょうか？
それとも、単に乱立という理由では削除できないから残したとしたというだけで、今後もスレタイ
と1次第では板の趣旨に沿っていようと削除されることはあるのでしょうか？

削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。

>>430
ということなのではないかと思います。
あなたの質問だと「その場その場の判断なので、その時の状況によります」としかいいようがないと思いますよ。
どこまで、タイトルと>>1で、主旨が十分に表現されているかどうか…も、明確なガイドラインが設けられるものではないですし。

それから、外野ではなく、削除人本人の弁が聞きたいということであれば、
しかるべき手続きで、お呼び立てをするべきだと思います。

>>431
うーん、結局そうなってしまいますか。
今までの削除か保留かの線引きが曖昧なように思えたので、一住民としてもう少し判断の基
準をハッキリさせてもいいのではないかと思ったのですが。

明確な線引きができなくとも、ある程度指標のような物を立てる事はできるのではないでしょ
うか？
処理の基準がその都度その都度で大幅に変わっていては、どういったスレの立て方なら大
丈夫なのかわからなくなってしまいますし。

呼び出しに関しては、まだこのスレを巡回しているかなと期待しての書込みですので、もとよ
り絶対に和風氏の意見が聞きたいと言うわけではありませんし、今の所する必要は無いと考
えています。
それに私自身あまり2chの運営について知識があるわけではないので、こういった議論自体
とても有意義なものだと思っていますから。

>>432
どのラインがOKで、どのラインがNGなのか。
また、NGの場合どう改善すればOKになるのか。

このあたりを探る側としては、
削除の根拠をつどつど添えていただけると、たすかるのは事実なのですよね。

ただ、それをやってしまうと、いわゆる「気に入らないからたたく」系の削除人叩きについて、
材料をテンコ盛りに与えることになりますし・・・難しいところだと思います。

もどして、
「削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。 」

ということではありますが、

「削除したものに関しては、しかるべき手順で、理由を聞くことはできる。
　あるいは、正当な反証があれば、復活させることができる場合もある」

ということなので、
削除されたもので、グレーなものについて、
その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

＞ということなので、
＞削除されたもので、グレーなものについて、
＞その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

その結果でさらに住人が混乱しているわけだが

>>434
処理の基準の違いがわからない、というのであれば、
具体的に聞いてみれば良いのではないかと。
疑義について、具体性を欠く例が多いのではないでしょうか？

先に述べましたように、依頼理由が不適当なものである事を理由に
スルーされているにも関わらず、処理そのものの基準がおかしいとして
取り扱おうとしている面も窺われますし、そういった点を含めて
見直してみてはいかがでしょうか？


同時に、板利用の面で他ジャンルの話題もある程度許容する、
という空気があるのであれば、話し合いを行い、ローカルルールを
改訂するという事も、視野に入れておくべきかと。

上記二点を行えば、問題は解決できると思われます。

ニュース的な、盛り上がるけど、すぐに消えるものってのは、
総合雑談スレを立てて(昔ありましたね)、そこでやっておくという手もあるとは思いますね

実況でも、2,3スレは雑談スレもってよいことになってますので。

>>433
消されなかったスレについて言及するより、消されたスレについてそうしなければ意味がない
のですね。消されなかったスレについては板に残っているのでログを拾いやすいのですが、
消されたスレとなるとそのスレに居た人でないと無理ですし、なかなか難しいものですね。
以前から何度もこういった話題が上がっていても、あまり進展が無かった理由が解ったような
気がします。

>>435
削除プログラムという物が動いているだけならば、依頼理由不該当というのも納得できるの
ですが、そうではありませんし。
依頼が出て、スレを覗いて、削除する理由が無いもしくは必要が無いと判断したから保留に
なった、と勝手に思っていたのですが、ここが間違っているのでしょうか。

とはいえ削除されなかったスレに対しては>>431という事で終わってしまうようなので、出直す
事にします。
お二人ともありがとうございました。

>>437
ちゃんと削除依頼の注意にもこう書いてあるからねぇ。

＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
＞言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
＞削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

とりあえず、批判する為の下地はきちんとしておいた方がいいと思う。
そっちのが間違ってるよ、と言われる要素はできるだけ少なくしておかないと。

まあ、いっぱいあると難しい所だと思うけど、自治スレとかで皆で協力してやったら
個々にかかる労力は少なくなると思うし。
頑張ってね。

自治スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

【お知らせ】
板定義について管理人に問い合わせ、一応の答えが出ましたのでお知らせします。

【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

管理人から公開の許しを得ているので、メールの遣り取りを下記に記します。
　↓

━━━━━━━━━━━━━━━━━始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【和風削り人】
お疲れさまです、和風削り人です。

今回はネトゲカテゴリ内のネトゲ実況板の取り扱いについて、
管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。

現在、削除議論板においてネトゲ実況板の削除について議論が行われているのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/
ネトゲ実況板がネットゲームFF11の隔離板なのか否か、
隔離板なら取り扱う話題は何処までなのか、議論が分かれています。

●私のネトゲ実況板に対する考え
ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。

●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

●そこで管理人のお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
Ｑ１：ネトゲ実況板はFF11プレイヤーの隔離板ですか？
Ａ１：
[a] FF11プレイヤーの隔離板である。
[b] ネットゲームの話題に限る普通の専門板である。

Ｑ２：Ｑ１で [a] の答えだった場合、取り扱う話題は何処までの範囲が適切であるかお答え願います。
Ａ２：
[c] ネットゲームに直接関係ある話題に限る。
[d] FF11を題材にしたものならネトゲに限らず盛り上がっても構わない。
[e] VIP板のように板違い無く好きに利用しても構わない。

Ｑ３：Ｑ１で [a] の答えだった場合、ネトゲ実況板を雑談系カテゴリへ移動する必要についてお答え願います。
Ａ３：
[f] ネトゲカテゴリのままで良い。
[g] 雑談系２などの雑談カテゴリへ移動した方が無難である。

Ｑ４：Ｑ１で [b] の答えだった場合、利用法について
Ａ４：
[h] 普通に削除ガイドラインに沿った利用が望ましい。
[i] 隔離板では無いが、困る人がいないならVIP板のように利用しても構わない。

お忙しいでしょうが、板定義・削除判断に関わることなので、
管理人としてのお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
お答えによっては、私のネトゲ実況板に対する姿勢を改めないといけないことなので、
どうかよろしくお願いいたします。


【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。


【和風削り人】
頂いたお答えを素直にそのまま受け取るなら、ネトゲサロンよりも緩い、
なんでもあり板やVIP的な利用の仕方でも問題無いという解釈でいいんでしょうか？
ネトゲ実況板以外のネトゲカテゴリ実況サーバ系板への対応の仕方にも関わってくるもので。

あと、今回の問答は板利用者の利益に繋がることだと思うので、
掲示板上にメールの遣り取りの内容を公開してもよろしいでしょうか？

よろしくお願いします。


【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

公開してもかまいませんー


【和風削り人】
了解しましたー
お付き合いどもどもでした。

━━━━━━━━━━━━━━━━━終━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【結論】
ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に、
実況系サーバにある板だから、自由に扱って良いとのことでした。
ですので、隔離とか専用とか違うとか主張すること自体無意味だったということで。

VIP的な板がネトゲカテゴリ内にあることについて意見がある人もいるかと思いますが、
それについては引き続きワイワイガヤガヤするということで。

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

板の利用者様におかれましては、自由に楽しく削除ガイドラインの
重要削除対象項目に掛からない程度の板利用をお願い申し上げます。

異議申立てがある場合は管理人の見えるところでわいわいがやがやしましょう。

それでは最後に……

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　申し訳ありませんでした……
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

いや、謝る必要はないとおもいますけど
別に「FF11板ですので、FF11関連なOKです」という結論ではありませんので

むしろ、メール確認お疲れさまです


…というわけで、「板違い」という観念そのものが消滅しました

これはもう「管理人がそういうのであればしょーがない」の世界なのではないかと思いますが
自治とか削除議論とかする意味がないですね

私も退散

＞重要削除対象以外の削除判断を控えるように

したらしたで、今度は違う不満が湧いてきそうな気がしないでもないですが（苦笑
まあ、それはその時に考えればいい事なのでしょうか。

ともあれお疲れ様です。

>>440
ってネ実２・３も同様なのでしょうか？

>>448
ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板だから含まれるのではないでしょうか

恐れ入ります。
丁度ネトゲ実況３において、この内容に深く関わる論議を展開中です。
今回の件についてはFFが割合を占める実況１板の議論に基づく見解だと思いますが
言質を取る意味でネトゲ実況板（live19に置かれている物全て）に適用される物か御指南下さい。

次のうち、今回の件に適用される鯖は何れか？

a)ネトゲ実況
b)ネトゲ実況２
c)ネトゲ実況３
d)ネトゲ速報
e)ネトゲ質問
f)ネトゲサロン（ここよりgame10)
g)ネットゲーム
h)大規模MMO
i)小規模MMO

以上の質問についてよろしくお願い致します。

もう一件、念の為確認です。

今回の見解でネトゲカテゴリ系列に出ている管理人裁定
http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

の扱いは>443-444のコメントから撤廃されるのか？　yes no

以上です。

後もう1点

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

これは削除依頼スレに重要以外のもが出ていてもということですか?
それとも従来のように依頼が出ていなくても独自判断によるということですか？

実況３のことは実況３のスレでやりませんか？
ここでやると実況1の方の迷惑になると思うのですが

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838
にて呼び出し済みです

>>445
首つって死ね。氏ねじゃないぞ。
削除人も辞任しろ

>>454
何でわざわざネ実住民を悪者にしようとするの？
ジャンプスレと時事スレでわいわいできれば後は和風のことは知ったこっちゃないのに

>>448-453

あっちでも書いたんですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/43

＞ ネトゲ実況3がどうこうというより
＞ ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。
＞
＞ 数年前みたいに批判要望板とか
＞ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
＞ こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
＞ 話があちこに行かなくていいし。
＞
＞ 私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
＞ 話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。

ということで。

>>442
＞●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
＞ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
＞FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
＞直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＞＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＞＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
妄想を削除人活動の軸にするな。

>>457
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>457
議論する気がなく、削除人をたたきたいだけなら、
しかるべき板にしかるべきスレを立てて存分にどうぞ、誰もとめません

>>458
あなたも、下らないレスしてんじゃないですよ
それでも★もちですか?

>>440-445
問い合わせ&報告乙でした。
まさか管理人自らネ実はネトゲVIPであると肯定されるとは驚きでした。
元住人としてはこれまでの和風氏の削除人としての誠実な働きには感謝していましたので、
今回はその削除行動指針がかなり否定されてはしまいましたが、
これからも削除人活動頑張って下さい。

>>459下段

ヒント：察しろ　削除人だって人間だぞ

しかも削除人なんて腐れねらーの最たるものだしな。

＞　オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
＞　そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
＞　妄想を削除人活動の軸にするな。

これ書き方悪いけど、騒ぎが大きくなった原因＝住人と削除人の意識のズレが
端的に表れていると思う。そういう騒ぎが、削除人が管理人に直接問うと言う
行動につながったわけだし

まぁｲｯﾃﾖｼが死者にむち打って和風がファビョるのも分かりますが
和風氏はもっとこころに余裕を持った方が良いと思う。
削除人も利用者も「２ちゃんのために」と思いこんで行動するのは
確か戒められているんじゃなかったかな。大きなお世話でしたっけ？

別に2ちゃんの為には行動しとらんと思うが。

まあ、そう思いたいなら思ってていいと思うけど。
思うのは自由だし。


それより、VIP的な扱いで本当にOKなのか、と。
スレ乱立とかされても削除入らなくなる可能性があるんだぞ。
そこら辺について話し合いした方がいいんでないの？

ローカルルールで対応するにしても、現状のままだと削除基準的には
以前とほとんど変わらんだろうし、そこら辺含めて話し合ってきなされ。

自分がしたい事ができるようになったから後は知らん振り、とか
言わないよな？　特に>>457みたいな人。

まぁ、葉鍵みたいな方向性で頑張ってもらう方向で。

葉鍵は専門板的な方向へシフトしてるみたいですが。

>>464
今はお祭り騒ぎかもしれませんが、
落ち着いてくると、削除されないことで困ることがあるかもしれませんね

その時になって「なんで削除しねーんだよ、糞削除人が」って声がでないことを願いますが・・・

とにもかくにも「削除人がウザイ〜」「勝利宣言〜」の２スレで自治っぽいこと話をしているのを、
まともな（タイトルの）自治スレを立てた上で、統合してやったほうがいい気はします

>>461
了解

で、あればなおさら、↑のようなスレタイトルのまま、自治の話をするのはかなりどーかしてると思います

削除人と、住人は、かならずしも敵対関係にあるものではないとおもいます

今回の件でいくつか伺いたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

まず今後ネ実では、重要削除対象でない削除依頼には応じないという事なのでしょうか？

和風氏の発言からは、ここがハッキリと書かれていないので、上記のようにもとれるし、見
方を変えれば（前後の繋がりからして）依頼の出ていないスレに対しての削除判断は控え
るというようにもとれるのですが。
また、この和風氏の意向はネ実を巡回している他の削除人の方（そういう方が居れば、の
話ですが）にも摘要されるのでしょうか？

またこの件に関して和風氏をこのスレに呼び出す事は可能でしょうか？
>>448-453の件とは別に、ネ実1単独の問題として上記の件に解答を頂きたいのですが。
この部分が未確定のままですと、LRの変更議論自体が無駄なものになりかねませんし。
それともこういった問題は全て、例えネ実1単独の問題であったとしても、共同自治へ出向
いて議論を決着させてからなのでしょうか？

>>467の件と>>451の先の管理人裁定の件はハッキリしておいた方がいいような希ガス

ただの放棄だけは勘弁

まぁ和風のこの態度から見るにもうネ実は放置するんじゃね？
やる気無いみたいだし。
管理人から完全否定ももらったしな

あっちで答えてみました。

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/511-

>>471
ご足労乙でした。

>>和風さん

質問のあった件への回答です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/94

異議申し立てがあったので



ﾀﾙ暗が質問に答えたるｽﾚ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/


を停止した理由
http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


『ﾀﾙ暗さん ◆AN/0EHPADE』という固定ハンドルが題名に入っている、と判断して停止いたしました

削除整理板から誘導されてきたのですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/320で削除依頼されたhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/のｽﾚ主なのですが、ｽﾚｽﾄをといてもらえませんか？
ｽﾚの私物化とありますが、特に書き込みする人のスペックなどを指定していたわけではありませんし
質疑応答系のｽﾚが駄目なのならhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128925630/なども対象にはいるとおもうのですが
自分自身ｽﾚに思い入れもありますし常駐して利用していたかたもいるので、どうか取り消してもらえませんか？
非常に見苦しいですが、よろしくお願いします

>>747
ｽﾚｯﾄﾞに固定ﾊﾝﾈ〜とありますが
ﾀﾙ暗が
となっており、自分では自分のｺﾃをｽﾚﾀｲにいれたつもりはなく、あくまで種族とｼﾞｮﾌﾞをｽﾚﾀｲにいれたつもりなのですが

ｺﾃﾊﾝがｽﾚﾀｲに入ってると判断されたのならその回避方法？などはないのでしょうか？
ん〜いいたいことが言葉にならないです(^_^;)

>>476
1と、スレッドタイトルを工夫されてはどうでしょう?

スレタイトルに固定ハンドルと同じ文字列「ﾀﾙ暗」
1に「【俺が】(お前らの質問に)答える」とあっては
「ﾀﾙ暗」は一般的なジョブ名ですという主張は無理があるように思います

回避案1　>>477さんと同じですが
ﾀﾙﾀﾙで暗黒という世間の風当たりが最悪な”俺”がおまいらの質問に答えたる
↓
ﾀﾙﾀﾙで暗黒の人ならコテハンでも名無しでもOK
に修正する
『偽者は答えるな』とか言っちゃﾀﾞﾒですよ


回避案2
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
に立てる


私としては案２をオススメします

ﾚｽありがとうございます
そういうことなら、ｽﾚﾀｲの方を改善したいと思います

回避案2のほうは、やはりﾈ実から板がかわってしまうため、個人的には嫌なので

ﾀﾙﾀﾙ問答 などなら問題はないのですよね？

ケースバイケースなので立ったものを見ないとなんとも言えませんが
占用にならないように気をつけてください

>>479
家立てたいなら土地買うか借りたほうが早いですよ
権利も主張できるだろうし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/334

もともと削除してもよいものだから理由はどうあれ放置という判断でも咎められることはないとは思うのですが・・・

桃氏の判断の基準が
「実況板なので乱立スレッドも放置」ということなのでしょうね

別に他の削除人さんにも同じ判断をしてくれとは書いてありませんし、
そういう意味に受け取れる発言でもないと思います

つまり、指摘されるまでもなく
本人(桃氏)的にも、最初から自己基準(=脳内ガイドライン)として発言されているわけで
…指摘の意味がないかもしれません

もともと削除人は、削除しなかったことに対して、理由や根拠を述べる義務はありませんが、
(また、他人が消さなかったことについて問い詰めてはいけないことになっています)
桃氏は毎回丁寧に理由を添えてくれてますね
ありがたいことです

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132304201/
これはなんで削除されないのか教えてください
４スレも延々と同じ内容の繰り返しですよ？
しまいにゃ荒らし依頼されたりするんです
必ず毎日ほとんど同じ内容でageてくる人がいるんです

>>484
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へ言ったら教えてもらえるかもしれません
この板では※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。というLRがあります）

ざっと見た限り板趣旨と一応合致してますし、
乱立といわれても同じスレッドが数多く（主観）が立っているわけではないとおもいます

#でも削除桃さんが「板違いとは思えません。」とコメントしてるけど板違いのってGL5に基づく判断じゃないのかな・・・

>>484
削除しないことについて、削除人はいっさいの責を追わない
また、削除しないことを問い詰めるのはご法度

…という、ルールと、このルールの発祥に絡む問題から、
(削除人さんは)意図的に明確な回答をしないかもしれませんが、
それを踏まえたうえで、見解を聞きたいということであれば、

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

こちらで、お呼び出しすると、話は早いかもしれません

LRも確認せず書き込んですみません
４スレも同じ内容の事を延々と書き込んでも削除されないことがわかりました
気にしないことします
お手数おかけしました

※ 「削除しないこと」で呼ばれても困ります(*ﾟ−ﾟ)
どの板でもパート○○とかは普通にあるし、それを重複とはいいません

あ、でもスレタイに『晒し』って書いてますな
そっちの理由で停止にします


>>487
建て直しされるかは分かりませんが、見たくないスレは見ない方向でお願いします

ガンバレヨ

また和風時代の到来？

とりあえず上げておくかｗ

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146289488/

削除理由・詳細・その他：
▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。


削除対象アドレス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146148999/l50

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

下記のスレは削除されないのに上記のスレが削除されるのはなぜでしょうか？
同じようにスレタイにコテハンが含まれてスレも私物化されてるんですが。

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

この板のローカルルールより。

消されない理由は聞かれても答える必要がない
むしろ、答えるのは好ましくない
また、消されない理由を聞くのはご法度

…というルールが2chの削除のルールなのです。

理由は↑このスレでもなんども説明されているので、
このスレのログを読んでみるといいかと思います

突然のレス失礼します。実は困っていることがありましてここしか頼るとこ
がなく、レスさせていただきました。ネトゲ実況板において自分の友達のメール
アドレスをメール欄に書き込んでレスしている方がいるのですが、警察に通報して
やめてもらうことができるのでしょうか？はなはだここでの質問事項ではないのかもしれませんが
ここしか頼るとこがなく困っています。どうかよい知恵をお借りしたいのですがよろしくおねがいします。

行き過ぎた同系統のシモネタスレ乱立は見るに耐えず、削除されるのも納得できますが
基本なんでもあり状態になってる板でそれ以外のものも
削除・スレストを行うのもいかがなものかと思いますが?

ｼﾓﾈﾀに関係のない里香を愛でるｽﾚも消されたわけだが？

今回の一斉削除において、シモネタと思しきスレッド以外の
削除・スレストに至った経緯・理由について、ご説明いただけないでしょうか?
具体的には、このスレがスレストになった理由もお聞かせ願いたいです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155900914/

ネトゲ実況とは無関係の一言に尽きるだろ。

>>498
削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触していると判断し、処理しました

回答ありがとうございました。では掲示板の趣旨に則した形で立て直させていただきます。

和風氏の公言によりﾈ実はある程度ｽﾚ内容に規制はかからないはずなのですが、最近無差別にｽﾚを削除しすぎではないのでしょうか。
住民側としても今更削除祭にされても、非常に不愉快なのですが。

>>502さん
和風さんの件はこの辺りのレスですね
>>440-445

管理人さんの意見は『面白ければ残してもいい』という感じだと解釈しています
『ｽﾚ内容に規制はかからない』とは、少し違うかと

ルパン三世実況を返してくれよぅo(｀д´o)

面白いか面白くないかには個人差がある。一発ネタ以外を削除する必要性がない
あとパート2を超えているものを消すのは反発が多いと予想される

>>503
少なくともパートスレは面白いから、需要があるから続いているのではないですか？
それすらも消してしまうのは貴方の言っている
『面白ければ残してもいい』という解釈に矛盾しているのではないでしょうか

>>503
貴方の削除基準をみていると『面白ければ残していい』ではなく、『FFに関係ないから削除』を基準にしているようにしかみえないのですが。

特に単発ではなくPART○○などの長寿ｽﾚも削除されているようなので。
長寿ｽﾚは利用者が楽しんで利用できているからこそ、DAT落ちせずに長寿ｽﾚとして残っているのではないのですか？

>>507
黙れ

単発スレでも面白いスレはありますし、糞スレを楽しんでるような人もいるでしょう。
FF関連スレのみ残してガチガチの専門版にしてしまうのは多くの人が望んでいないと思います。
実況板ですし出来るだけフリーな使い方を残してほしいです。

タル暗さん、やってることがただの駄々っ子になってるよ

Part○○、ってのがスレタイについてれば削除されないといえばそうでもないだろう？
何回も落ちてんのに懲りずに　何個目、ってタイトル付けて立てるやつだっているんだし
そもそもアンタ、単にほとんど自分だけが居る、あるいは自分が立てたっていう、
ネ実じゃまったく人気の無い場違いなマイナースレばっか消されてるから顔真っ赤にしてるだけじゃん？

あと勝手に住民代表みたいに語られてもな、オレもネ実１住民だが、特に削除されてることにたいして不便、あるいは不快は感じていないぞ
クソスレが消えてスッキリしてるな、くらいは思うが

＞実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
というひろゆき氏の発言もあることだし
削除基準を分かりやすく伝えられないと反発を招いてしまうかと

桃はとりあえず、ｴﾛｹﾞ、ｱﾆﾒ、漫画、下ﾈﾀ系だけ消してくれりゃいいよ。
それだけでだいぶ改善できる。

漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら（スレが伸びるなら）管理人のなんでもあり認定があるわけだから、別にいいんじゃ
エロゲ系も大まかに区分すればネトゲと同じＰＣゲームに属する話題だし
下ネタはものによってはＮＧだろうが、腹筋スレとかもあるしなぁ
アニメに関しては議論を呼ぶだろうがね

基本的には今のＬＲで十分じゃないか？　あまりに的外れな話題でないかぎりなんでもありなVIP的運用でかまわない、というわけだし？

>>511
今のＬＲじゃわかりにくいか？　まぁ、ただ削除にＬＲよりも単なる削除人の個人的感覚があまりにも優先されて感があったのは否めないだろうけど
だから和風も自重するって言ってたわけだし、本人が内心どう思っているかは別にして

桃さんに質問です。

>>503を読む限りでは、桃さんとしては
「規制がかかるような内容のスレでも、面白ければ消さない」
というスタンスだと受け取ってよろしいでしょうか？

もうひとつ、もしそうなら「面白い」スレと「面白くない」スレの
具体的な判断基準は何であるのか、明確に示していただけないでしょうか？

私も>>511さんと同意見なので。

>>514
実況板で面白い面白くないの基準と言ったらレス数しかないだろう

その上でネ実に不適切なようなスレタイのスレは削除人が内容を見て
・同一ＩＤの大量レスによるスレの加速
・荒らし行為によるレスの消費でのスレの加速
まぁこの二点以外の理由でスレが伸びていれば「面白い」に当てはまるんじゃないか？

削除人が、削除人の気分・印象次第っていっちまったらもうどうにもならないが

>>513
>漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら

それで肝心のネットゲームの話題のスレが落ちているとすれば話はどうだろうか。
事実上、FF以外のネットゲームはその現実に犯されている。

桃にさえわかってもらえば漏れはそれでいい。

>>515
その基準をあてはめた場合、
ミスラのくさまんスレがスレストされたのもネ実民としては納得いかないんですよね。
そもそもがFFに無関係でもないですし、面白さをレス数で判断するなら
他の乱立していた下ネタスレに比べても大きく差があったと思います。

現状、ネ実住人のほとんどは
あなたの最後の一行が削除人の基準なのではと考えている人が多く
不信感が募っているのは確かだと思います。

>>517
最後三行
そのことは和風の件で決着がついてる
削除基準がＬＲ準拠ってだけで、板で話して良いネタいけないネタ
その話題に関するボーダーラインがイマイチ不透明だったからグレーゾーンは削除人のフィーリング次第で決めるしかなかったから問題になったわけで

今回の件で「ネトゲ実況板はFF11の話題が基本だが、VIP的にカオスな扱いをしてよい板」という話題に関する問題は解決されたんだから（つまりほとんど制限されない
あとは先に挙げた「面白い」の基準やＬＲのちょこっとした見直しを図ればある程度問題も解決するんじゃないかなぁ？とか思う
単なる楽観かもしれんけど

ニュース速報でも同じような議論はあったが、かなり時間かけて解決したんだよね
ネ実もとりあえずいまは運営に従い、徐々に改善していこうと思った方がいいのではないか
おまえらちょっと気持ち急ぎすぎ

>>518
ええ、だから桃さんに「面白い」の明確な判断基準をお聞きしてみた次第です。

板の内情を知らない方のフィーリングで削除されてしまうと
住民と齟齬が生まれるのは当然のことでしょうから。
かといってLRをガチガチに決めてしまうと、
カオス的な板である意味もなくなってしまいますから、難しい所ですね。

あとは今の所桃さんの回答待ちな感じですかね。
多くの人が楽しんで利用できるようになればいいなぁと願っております。

とりあえず下ネタ関連は削除しても問題ないだろ、とは思う。
ネ実を見ているのは♂ばかりじゃありませんよっと。
♂からみても不快に感じるスレタイだしな。
それ以外は別に削除する必要は無い気がする。
もちろんガイドラインから逸れていることは分かっているが、和風氏の発言もあるしな。
下ネタスレが一掃されて、この二日間、ｽﾚがかなり見やすくなったのは間違いない。
桃氏GJ。

下ネタ系スレ以外の削除に関しても、削除基準自体が曖昧なネ実で、削除人の気分・印象次第っと言っても
仕方が無いことだと思わないのかね。ましてや面白いなんて定義はあってないようなもんだ。

楽しければそれでいい。確かにそうだが、スレタイの時点で不快な気分になるネ実は嫌だ。
その辺りを重点的に削除・監視して頂ければなぁっと切に願う。

「面白い」という感情感覚１００％【主観】のものに対して
「基準を明確にしてくれ」と訴えるのは、ちょっとむりがありませんか？

↑このスレの数スレみただけでも「これはいいんじゃないか」ってラインがみなさま違いますし
ぶっちゃけ、つきつめれば「桃氏がおもしろいと感じたもの」ってこと以外には落としどころはないと思いますよ

以下本題

確認事項

　・削除人は板担当制度ではない
　・削除人はＬＲ等の基準を指標参考にするが、ある程度自由裁量をまかされている
　・削除人は削除しなかったことに対して、理由を明確にする必要もないし、それに対して他の人が追求してはいけない

という、２ｃｈの運営ルールがありますので、
たとえば桃氏に「おもしろい」の基準を明確にしてもらったとしても（無理だとおもいますが）
他の削除人さんがネ実１で削除活動を行う時、その基準（桃氏基準）を他の削除人さんはいっさい考慮する必要がないし、考慮されません

ということは、
和風氏がぴろゆき氏と話をした件について、桃氏に統一基準を求めても無駄だという話につながります
桃氏は桃氏で、ぴろゆき氏の言葉を独自に解釈して裁量するでしょう　>>503　のように。

また、ＬＲ等に違反していて、それに気がついたとして、あるいは申請されたスレがあったとしても、
削除人は、自分の意思で「消さない」ことができます
あきらかに誰からみても、板にふさわしくないスレだったとしても、削除人は消さないで置くこともできるし
それに対して、だれも文句は言えないってことなのですね

なので、
作為的に消すとか消さないとか、消してるとか消してないとか
それが不公平でないかとかどーとかってことを削除人に問い詰めること自体が
２ｃｈ的にはナンセンスなのです

したがって、
何かしら削除について不満がある場合は

「この消されたスレの削除理由は妥当とはいえないのではないか？」

という点、削除されたスレに絞って話されるべきですし、
その方法でしか削除人にアプローチすることはできないですよ　＞　ﾀﾙ暗さん

つまり、

　「こっちのスレが消されるのにこっちのスレが消されないのはオカシイ」
　「こっちのスレが消されないのにこっちのスレが消されるのはオカシイ」

という、他のスレとの引き合いを持ち出すこと自体が、
２ｃｈではご法度ですし、無意味ですってことですね

最後に、削除人と住民の関係ですが、
削除人と住民はまちがっても ｖｓ の関係ではありません

権力ｖｓ民衆みたいな争いにたとえたがる人がどうしてもでてきますが
本来、削除人は住民の利便のために動いてくれている人で、
板運用の正常化を直接的活動（削除・スレスト・ゴミ箱移動）をもって手助けをしてくれる人です

また、２ｃｈはあくまでぴろゆき氏の個人掲示板であり、
住民はすべてただの利用者であり、利用させてもらっている人であるわけですね

踏まえたうえで、もし、まんがいち、まさかないとは思いますが、
「俺がこう使いたいのに、なぜ運営（削除人）は邪魔するんだ」・・・という発想をよもやもっているとすれば
それはすぐに捨てるべきですし、勘違いも甚だしいことを自覚するべきだと思います

図書館で
「エロ本エロＤＶＤが読みたいのに、おいてないのはオカシイ！
　ないなら俺らが寄付しておいといてやる！みんなよろこぶ！
　しかし、それを片付けちゃうあの司書は何様だ！」
…って言ってるのと同じですから

主観で消す消さないを決められるということは、可能性として全てのスレに消える可能性があるということ
これでは安心して使用できない。明確な基準が必要

>>526
明確な基準＝今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり（ぴろゆき認定）（まぁさすがにVIPよりも下ネタに関する方面は規制はったほうが良いとは思うけど）
でもう答えは出てるんじゃね？そこに勝手に削除人が「気分・印象次第」で消しに回るスレがあるから問題なんだよね
この場合明確にすべきことはもう確定しているわけで、
板住民として、削除人に要請すべきことは、削除人は主観を交えて仕事をせず、LRに沿ってのみ仕事をしてくれ、というだけじゃないですかね？
それで、じゃぁＬＲをどうするか、今のままで良いのかもうちょっと変えなければならないのか、ってのが今の問題のような気がする

>>527
「今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり」

矛盾してますよ

それだと普通の板の制約とかわらなくなるのでは？
ＬＲで明確にネトゲ以外の話は禁止されてますから「ＶＩＰ的ななんでもあり」にはなれないですよ

…というより、ＬＲ読まれてませんね？
（過度な）エロも下も、晒しも禁止事項に明記されています


▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
　　・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
　　・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です。

>>526
さすがに誇張しすぎです
それ（まったくの主観のみでの削除）をやったら削除人として素質を疑われますから、
この板だけの問題ではすまされなくなります
さすがに削除人がアボンするでしょう

あ、誤解的な表現がありました
>>528は、だからネトゲ以外のスレは全部消すべきだといっているのではありません

こういうスレでぶっちゃけることではないので、多少濁した言い方になりますが、
要は「明確な基準を突き詰める」行為は、自分達の首をしめることになる可能性のが高いですよって言いたいわけです
ＬＲに準じて削除活動をやってくれって要請することは、ＬＲに違反するものはどんどん削除してくれって要請と同じですから

ちゃんと最後まで読んでくれ
だからLRの見直しを図ることについて議論すべきが今なんじゃないか、と言ってる
言葉足らずなら謝るが
ぴろゆき氏の方針が明らかにされたんだから、今までの古いままのLRではまた問題も出てくるだろうから
それについて今後どうするかを話し合うべきなのでは、ということ

>>531
ああ・・・すいません。
落としていたようです。

個人的には、今のままで「なんとなく」いったほうが動きやすい気もしますが…

もし、明確化するのであれば、
おっしゃるとおり、要請の前にＬＲ改編が先にくると思います
自治スレＬＶの話になりますね

なんとなく、というのは確かにその温さの法が良いかもしれないですね、確かに楽ではありますし
簡単に言うと規制緩和ですかね？
今までの縛りが邪魔だから（倫理関係で必要なもの以外）無くす、っといった方向性でしょうか
つい最近おこった下ネタスレ乱立とかは削除対象として問題ないでしょうし
今までネトゲ関連ネタ限定ってあった縛りを無くす、だけだとまた問題がおこるのかな
とりあえずＬＲに関しては自治スレの管轄になりますのでこの辺にしておきますが

おまいら個人間の議論はﾈ実でやったらどうだ？
無駄にﾚｽが流れているだけだろう。

今のﾈ実民はひとまず桃氏に削除基準を明確に公表してもらうことを望んでるのであって、おまいらの自治意見とかはﾈ実のｽﾚで議論しようよ。

>>534
ほとんどが素っ頓狂な駄々をこねている
あなたに対する意見ですよ

一番みなくてはいけない人ではないのです？

よく分からないのですが、削除に関する板の住民からの反響って他の板も多いものなのですか？

板によりけりの上に板が膨大なので、一口でまとめられるものではないかもしれません

興味あるなら、↓で削除人のお呼び出しをやってますので＝削除に関する板の住民からの反響へのリンクが集まってる
のぞいてみるといいかもしれません

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

＞「面白い」の明確な判断基準
明確な基準は無理です、ケースバイケースで考えます


今現在のLRは>>528ですが
正直、ネ実の現状と比べたら厳しい気もしますが
LRを変更するなら、その話し合いは住人さん達でお願いします

>>538
回答ありがとうございます。

つまり今回の規制連発にも明確な基準は無く、
現状のLRを変えない限りは
桃さんの主観的な「面白さ」を基準として
スレの規制がなされると考えてよろしいでしょうか？

ちがう。
面白さを基準として、

「　規　制　さ　れ　な　い　こ　と　が　あ　る　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えたまえ。

しまった。
規制っつーか、削除（スレスト）だな・・・。

規制するのはいいけどするならちゃんとしてね

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157383307/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157392412/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157339828/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157346621/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157364838/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157380982/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157354628/1

削除理由・詳細・その他：

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７． エロ・下品

>543
削除整理板でどうぞ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/

このスレがスレストされているようなのですが
スレストされた理由とスレストした運営の担当者を教えてください。
削除整理と削除要請にはありませんでした。

間違いでスレストされたのであれば復帰していただくようお願いいたします。

一週間前の削除依頼に今日対応したようでした。
>>545は取り消します。

【夏の終わりに】ｴﾛｹﾞｽﾚ13【削除人帰還】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157123505/l50

このスレッド内に18禁サイトや画像にもリンクがなく、かつまた発言の内容も
過度なエロや下品に該当する趣旨で使用されているものではないと思います。
ネットゲーム板には18禁の「セックスを題材にした」ネットゲームのスレが穏便に存続していますし、
削除GL7番は、そのスレのスレタイや扱う話題のみで判断されるものではないのではないでしょうか。
削除基準に関して担当者のご意見を聞かせていただければと思います。

勝手な言い分ですが、住人はこれまでのように穏便な存続を望んでいます。
個人的には、それこそ「ネトゲ以外のPCゲームスレ」とでもスレタイを変えるのも一案かと思いますが。

ネトゲでも実況でもないけどネトゲ実況でやらせろって事？

>>547
『ｴﾛｹﾞｽﾚ』の段階でGL7番に該当すると考えます
PINKBBSなどの別サイトでお願いします

スレッド削除はスレのスレタイや扱う話題を重視して判断します（後から書かれたレスが問題ならば、レス削除で対応可能ですから）

ｴﾛｹﾞｽﾚ、などのネトゲに関係ないスレッドに関しては、削除依頼がない限り削除しない、ということでよろしいのでしょうか？

>>550
そんなことはありません。
削除依頼がなくても処理されることはあり得ます。

今まで、たとえばコテハンの雑談スレッドなどは削除依頼を出されても様子見にされていたりします。

現実問題として、LRやGLに抵触するスレッドで削除依頼に出たスレッド以外消されることは稀です。
それを逐一チェックして削除するわけでないとすれば、それらのスレッドはグレーゾーンとして考えて、
本当に公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する、という風にしていくほうがよいのではないでしょうか？

連投すいません
>公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する
ここは、削除依頼に出ていたものに対して、です。

>>549
レスありがとうございます。削除基準は理解しました。

ですが、同じlive19鯖にあり、削除桃氏が巡回しているネトゲ実況2等でもエロ妄想スレは存在しています。
これはテンプレ等によるスレ内での自治が成立しているから、存続しているものと思っていました。
そこで、スレタイや扱う話題ではなく、レスの内容や自治意識によって解決できる問題だと考えて
今回の質問をさせて頂いたのですが、難しいようですね。
削除依頼があれば、それらのスレッドも削除されていたということでしょうから。

現状ネトゲ実況が特別な状態にあり、特別な基準によって削除対象が決まっていることは尊重します。
住民からは一方的なお願いしか出来ませんが、容易な線引きを避けていただければと思います。

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

現在ネトゲ実況板ではローカルルール変更議論が行われています
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/

そこで当スレの>>440-445から、特に>>443の内容についてですが

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

および

【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

がネックとなりLR変更議論が先に進まない状態であります
ですので、上記発言について詳しい説明をいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

Ｑ：ネトゲ実況板をニュー速VIP板のようにLRを撤廃して使用してもいいですか？
１．YES
２．NO

ご回答よろしくお願いします

>>556において、だが削除ガイドラインは有効である
Yes
No

GL・LRの枠撤廃してもネトゲカテゴリ共通の「晒しはみんなーあぼーん」は有効である
Yes
No

常識的に考えれば、管理人に尋ねるまでもない事だと思うんだけどなあ･･･

・ＬＲ撤廃したいなら自治スレで新しいＬＲ（例：この板にはＬＲはありません）を
作る議論をすればいい。
・ローカルルールがどうなろうと、板が2chにある限り削除ガイドラインは有効。

ところで「晒しはみんなあぼーん」は、ネトゲカテゴリで共通といっても
「カテゴリルール」なんてのがあるわけじゃないので、結局はＬＲの一部
（＝ＬＲとして制定しておかなければ削除判断に関係しない）と思うのだが。

>>558

・ＬＲ撤廃〜議論をすればいい
　→　常識的に考えてそんなＬＲは普通は通らないでしょう
　　　　それにも関わらず、このような話をしている経緯はこのスレの過去ログを読むとわかります

・「晒しは」〜
　→　管理人裁定がありますので、ＬＲに優先してネトゲカテゴリー全体で「（キャラ名を含む）晒し」は禁止です（現在）


いずれにしても、常識／通例から外れたところの話でございますので、
一般的なアドバイスは無意味不要かと思います

LR全撤廃ではなく
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
これの撤廃か徹底か、現状維持かがネ実のローカルルール変更スレッドで問題になっています。
ネックになる理由は言わずもがな・・・

つーかVIPPERがネ実を植民地化しようとしてるようにしか見えないんだけど？
LR撤廃して板住人に何のメリットがあるの。

１、昨年の和風氏とのメールでのやり取りは有効である
　　　YESorNO
以下、全て１がYESの場合
２、ネトゲ実況（２・３除く）で取り扱う話題はネットゲームのみに絞らない。（カテゴリー違反・板違いは存在しない）
　　　YESorNO
２がYESの場合
　しかし住人がLRで何らかの制限を決定してもよい
　　　YESorNO
２がNOの場合
　昨年のメールの一件は有効であるが明確化はしない方向がよい
　　YESorNO
３、２がYESの場合。削除GL５以外は適用可能（晒し行為含む）とし、該当スレッドは削除可能である
　　YESorNO

こちらでよろしくお願いします

つうか明確な規定ができるまで削除を控えたらどうなのよ。
ごり押しで方向性が決まっちゃってんじゃん。

俺の気に喰わないスレだけ消してやるって

スレ削除で削除されてるのは削除ガイドライン適用によるものだから、問題ないはずだぞ。

あ、ローカルルール適用のもあるのか。
それでも重複・板違い扱いで処理できるものもあるが。

【削除し愛】Gilgamesh総合18【晒し愛】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157999373/
をスレストした理由を教えていただきたい。
ついでにもし同じ人なら
【萌えるエル♀】Gilgamesh総合18【勢揃い】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/
こちらも。

ネ実が何でもありだからといって晒しスレはヲチ板でとなってるんだから

>>567
板見てもらったらわかるけど、このサーバのスレだけずっと止められてるから。
多分他のスレとの明確な違いがあるんでしょう。
それを聞きたいだけです。

ローカルルール変更議論スレdat落ちしたんで現状維持で

>>568
>>1が思いっきり「晒し」をを誘発しようと見えますけど?
それさえ変えれば少なくともスレ毎というのはなくなるのと思いますよ

>>568
とりあえず
削除系板でのあなたのキャップ使用はマナー違反だと思いますが。

それって、コテハンキャップ発行した人が悪いと？

飛行機さんは元々からして規制系じゃないでしょ？

ダチョウですか？ｗ

568ってどういう趣旨のキャップなの？
マナー云々とかはおいといて、削除人じゃないなら削除人のルールには
拘束されないと思うよ。

この★がどうとか関係あるんですかね？
俺は純粋に停止した理由が聞きたいだけです。

>>575
その★がこの削除議論を行うために必要なものなのかということじゃないですかね。
らふぁーるさんの★がどういう★か知らないですが、もし作業用に借りている★であれば
作業とは関係なく雑談スレでもないところで★を出すのは
混乱の元にもなるので宜しくないかと。

★なんてただの識別記号に過ぎないのに、それを使って議論しちゃ駄目だとか
お馬鹿な事を言い始める野次馬やボラがいてげんなりです！

LR
▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。

その2つの>>1の1行目
＞晒しは基本的に【5W1H】で行いましょう。

行っちゃいかんものを行いましょうと言い切ってますけど疑問に思いません?

レスした後でアレですが、★がどうの関連は続くようであれば
他のスレでやったほうがいいと思うです。本題の削除議論が流れちゃうし。
削除議論板雑談＆質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/

>>575
貴方の意見を支持する意見が全て自演と看做されたり、
その結果まるで相手にされなかったりする弊害があるかも知れませんが
そんなのは瑣末な話でありますよ。

>>580
理由を聞くだけなのに自演とか支持とか関係あるんですか？

>>566
はい、両方とも処理したのは私です

スレストした理由
ローカルルール『晒しはヲチ板』違反


・他のスレとの明確な違い
削除依頼の出されたスレッドの中で、１もしくはスレタイで晒しを推奨しているから、です
１＆スレタイ以外ならばレス削除で対応できますが、１の内容はスレ全体処理以外に方法がありません

>>582
了解です。依頼出てたんですね。

ガキくせー★持ちだな
依頼スレも見てないできいてんのかよ

>>581
すみません。
色々理解された上で詐欺板を利用されていると勘違いしてました。
削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。

貴方はそれ以前のようで申し訳ありません。
貴方には半年間ROMるのと初心者板の利用をおすすめします。

立場ってものがありますので、その立場から物申す必要がないなら、
極力★やらははずしていただけると、余計な混乱が少ないと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・ ・ ・ ・
自分その気はなくても、★やらついてますと、そういう目で見られます
★は些細なものであれ、2chで一般ぴーぽーと違う動きをしている人についてるものなのですから、
発言の影響力や重みは一般ぴーぽーとよりも上に見られることもあります(実際そんなことはないのですが)
正確には上に見る人もいます

仮にも★付なら、そのあたりの考慮くらいはしていただきたいなと思います

だから、コテハンキャップだと

ひょっとして(ry

現在トリップ代わりのコテハンキャップって取得できないですからね
今となってはそのコテハンのことを知らないかぎり運営ボランティアに配られるたものと
一目で区別がつかないでしょう
そういう普通もってないもの使ってんならそのくらいの配慮くらいしてくださいという意味です

何かその書き方だと依頼が出てないのに消されていたら問題と思ってるような・・・
と感じたのは私だけでしょうか?

面倒だからまとめてレス。

常駐スレが立て続けにスレスト喰らって、10本ノックくらいになってたから
こっちに来て聞いただけ。
他にも1で晒し推奨してるスレもあるしね。
ただ、そっちが消されない理由なんてどうでもよくて
止められた理由が知りたかっただけ。
だから
>削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。
これなんて全然的外れ。疑義なんてないもん。

>>590
最初貴方がマトモな削除議論をするためにここに書いたんだと勘違いしてしまったので
支持が重要じゃないかと考えたわけです。申し訳ない。

しかし、581にてそれ以前の話であることに気付いた爲、585にて謝罪と適切な対処について
言及しております。

では。

>>591
謝罪どころか完璧おちょくってるよね。
意図を誤解したのはどっちですか？

あんたが見るスレってLR、GL違反のスレばっかなんだね＾＾；
然るべき板に行ったらどうですか？＾＾；

規制人さんはいちゃもんつける暇があったら規制でもしてなさい。

>>592
どっちですかとか言われても、誤解していたのが自分であるのは
「勘違いしてしまったので」という記述からも明かであると思いますが。
何が言いたいのか良く判りません。

とりあえず、ここは具體的な個々の削除に對して疑義を提する場所ですので
この話はこの邊で切り上げます。
規制系の人が忙しくて依頼スレすら見る気も無いのは理解できますが、
削除人も暇じゃないと思いますんで疑義もないのに思いつきで適当に呼び出すのは
やめておいてあげてください。

rafale ★さんは固定キャップなんでー、
別に規制系でも何でもありませんー。

ただのコテハンさんだと思っておいて下さいー。

規制系のキャップで削除議論してたら考えますけどー。

そういう意味では、御本人にも区別して使ってほしいですー。

どのハンドルを使っていようと同じ事です。
別ハン使えば何してもいいってわけではありません。

規制してろは筋違いってだけですー。

やってることに対する批判はいくらでもどうぞー。
どう見てもただのクレーマーですしー。

>>598
いくらでもどうぞじゃないんですよ。

あなたは「別ハン使えば何してもいい」という考え方なんですか？

まあ何でもいいですけど
ネ実の削除議論に関係ない話はどこかよそで

>>599
削除しない削除人は口出さないっ

>>596
乙です。

ちょっと話は逸れますが、規制系キャップで削除議論が駄目なのはなぜでしょうか？

ひろゆきが駄目だと言ったから？

ちなみに削除系の人がキャップで規制議論してるのは時々見掛けます。

ここでやらんで雑スレかなんかでやってくだされ。

>>602
キャップはあくまでも作業用。

>>604
キャップは作業以外に使うなと言う事なら、それは飛行石にも当てはまるだろう。
ただのクレーマーだとかキャップつけて、個人批判する為に顔をだしてきたんだからな。

人様のキャップをただのコテハンだと思えと、いいきったということは
飛行石というキャップはただのコテハンキャップとは違う、と言う事を誇示したかっただけだろうな。

もはやどっちでもいいんで、他所でやってください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/647
にてひろゆき氏に質問しましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/701
で登場し以降スルーされたもようですので
LRは現状維持でいきましょう

理由によるんでないすかね。

ちょっ

記念真紀子。
緊張しちゃって説明できない＞＜

タル♀スレが半端じゃねーからどーにかせいやっ！o(｀ω´*)o

タル♀スレ一番伸びてるもの以外全削除してください。
ほんとなんとかしてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155700605/191

処理をスルーされたから他の削除人さんの来られる事を期待しての再依頼じゃないのかな？

>>613
別の削除人がみてくれる「かもしれない」で再依頼を許したら、削除作業あるたびに依頼数が増えていく。

なぜスルーされたかについて
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
あたりで桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さんに確認とって、その上で異義があれば再依頼ということを明記して
依頼するのが筋かと。

＃自分の意見ですが、ひろゆきにＶＩＰ的な使い方をしていいといわれた時点で、単純な板違いでは
＃削除できないと思いますので、ＧＬにうまく引っ掛けないと何度依頼しても削除されないかと

貴方は許してない行為かもしれませんけど、再依頼は普通に許されている行為ですよ?

えとね、再依頼がダメじゃなくて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155700605/190だと
過去に依頼されてないので依頼したとしか思えないので（削除理由の重複、再依頼についての明記なし)
誘導しただけです。

>>613の理由で再依頼するなら最低限再依頼の明記必要だし、ここで議論できる人なら桃さんに直接理由を聞いたほうが
スルーした桃さんも気分悪くならないし他の削除人も目を通す可能性高いですよってことで。

>>614で「かもしれない」を強調したのは、「かもしれない」で再依頼するなら別の削除人呼ぶなりスルーについての議論したほうが
スレッドを無駄に消費しないですよと。

＃あと、個人的に知りたいので再依頼が許されている件のソース教えてほしいな。

現状FF11とそれから派生するネタ、雑談で構成されているネトゲ実況板ですが、
現在ファンタジーアースゼロ関連のスレッドが30ほど立っております。

彼らは本来大規模MMO板に立てるべきスレッドを立てる資格のないネトゲ実況板に
立てたのみならず、過去数年間にわたって慣例とされてきた板の風習もLRも無視して
スレッドを乱立、ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
一括して削除をお願いします。

削除いただけないようでしたら、運営のネトゲ実況板にFF11以外の
ゲームスレッドを立てる行為のコメントを頂けますと幸いです。

削除依頼するときはきちんとスレ名等を確認する事。

「netgame：ネットゲーム［スレッド削除］」に誤爆してた奴が居たぞ。

少なくともＬＲ違反では無いのでは

実際、FF11関連スレがネトゲ実況出て行けみたいなスレッドたってるし
隔離されてるFF11ユーザーは見ていて面白くない訳ですよ。
FF11側も外部使ってる事をFE側にも伝えても減らすどころか増やしている現状だし。

見ていて面白くないから削除要請って何を言ってるんですかあなたは

>>620
今ネトゲ実況見てみたけど、先にネットゲームと関係ない
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172170946/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172186948/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172411036/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172672388/l50
このあたりなんとかするのが先じゃないかな？LRの

　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

に思いっきり抵触してると思うんだけど。

隔離されてる板内でFFスレ排除のスレが立っているのが、面白いと思えと言うのならば反論はありませんよ。

一応LR変更について。変えたいのならここの１を見てその通りにやりな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

FF11関連はネ実１以外にはみ出すな、他のゲームはネ実１に来てよしってのが
昔からのルールだろう。
ただFEZのスレはあちこちの板にあってどういう使い分けになってるのかよくわからんね。
ゲーム内掲示板が実装されたら国別スレあたりは消滅しそうな気もするが。

＞ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
＞一括して削除をお願いします。

これは正直意味不明ｗ

ネ実３とかでもやれるならそっちでやってもらえると解決するんだが、
こうやって出て行け出て行けやられて出てく奴いないよな。
移ったほうが綺麗に解決するとわかっているとしても、意固地になって残るのが一般だろう。
FF出て行けってのはさすがに苦笑せざるを得ないが。

基本sage固定で、目に付かないようにしてるのは賢いと思う（たまに上がってるが）。
鯖別＋国別？（内容知らないので）でスレ立てる意味ってあるの？
去年末のタル♀スレ乱立のときはここまで目に付かなかった（5スレくらいだったような）
と思うんだけど、ちょっと増殖しすぎかなと思う。
FEZスレ住人の人、もう少しシェイプアップ出来ないだろうか？
運営巻き込んだ全面対決とかしたくないんで。

スレ建てる意味はあるでしょう。
FFの国家よりFMOの国家の感覚に近いもので、他国民とはチャットすらしないのが普通ですし。

>>626
ネ実3は無駄に既存のネトゲと対立させようと荒らす奴が居るからな
この程度の騒ぎなら選択肢にはならない
つーか、移動したくないって積極的な状態じゃなくて
移動するほどのきっかけではないって消極的な状態だと思う

鯖が増える毎に国別と鯖スレで6建つな
他国のスレは内容が分かっても、対戦相手の作戦会議だから入って行きようがないし
鯖が違うと勢力図が違って会話にならない
もっと鯖が増えたら移動のきっかけになるかな？

すまん、FMOも知らない。
知識が圧倒的にたりなくて申し訳ないが、FFでいう所のバリスタの状態が常時みたいなもんかね。
公式掲示板実装の話はあるのかな？公式をちら見した限りは見当たらなかったが。
鯖スレ＋α程度なら今後も共存できそうな気がするんだよな。
LR上でFF11とFEZはこの板で〜となっても俺はかまわないと思う。
逆に6ずつ増えていく状況だといずれは出て行ってもらうことになりそうだ。
自発的に出て行くならいいんだが、追い出し活動は嫌だなあ。

知識が足りない自覚があるのならせめて調べてから書き込みしていただきたいものです。
せっかく世界最大のネットの端末の前に座っているのですから。

実際問題としてはそこまで鯖が増えるものではないでしょう。

無論公式やWikiなんかは調べたが、そのゲームの持つ空気ってのはやらないとわからんからなあ。
FF以外のMMOはやったことないし、だったらやれと言われても困る。

>>629
一応掲示板実装の計画はあるっぽい。
ただ多分名無しで書き込むことはできないと思うけど。

ttp://www.fezero.jp/sp_report.aspx#Start
2007/02/23 18:15
対応中　 ： 各首都に、国ごとに書き込みのできる掲示板が欲しい
ゲーム内からのみ自国の掲示板を利用できる形で実装を予定しております。(2007/2/23)

というか、FE追い出す前に糞ｽﾚ追い出すのが先だろ。
ﾈﾄｹﾞの話題ですらないｽﾚが山ほどある現状ではいくら鯖が増えようとも移動する必要性はない。

>>633
整理は必要だが、出て行く必要はない、という方向で解決策を考えてるんですが。
なんでわざわざ煽ってくるかな。

もっとも、時間たてば自然鎮火するような気がしてきたが。

今後何かとスレ立ててつっかかってくる奴もいるだろうし
俺的には別の板でひっそりやったほうが平和的だとは思う
小規模、大規模もスレ速度的には祭りが起こると問題あるし
自分達で好き勝手なスレ立てて遊ぶならＦＥ専用の板作ったほうがいいと思う
その場合はちゃんと管理人がいないとまた問題があるだろうけど

元々、ネ実＝FF11板と信じてる人が居続けているんですよね。
過去のLR変更時にもネ実≠FF11を前提に話していても、そこを否定している人が必ずいますし。

LRで禁じられている「・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。」は無視して、
糞スレはたち放題なのに、FF11以外のネトゲが来ると騒ぐ人は絶えませんね。
板違いのスレに関しては和風氏がこういう風に結論出してしまったために、
これを盾にやりたい放題ですし。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/134-136

まぁ、そう考えれば、削除ガイドラインで削除対象にならないスレなら、
何やってもいいのがネ実という感じでしょうか。
整理するなら、↑の和風氏のやり取りに関する議論から始めないとダメそうですけど。

そんなわけで、ネトゲのスレがネトゲ実況にあるのは全く問題ありません。
FEスレに出て行けというのは勝手ですが、出て行く理由もありません。
コンチェルトゲートも同じですね。

先日のA鯖スレで、エルvsネツのドランゴラ戦実況のように、
実況が発生する可能性を考えると、ネ実にあるのがベストだと思います。
あとFEのライセンスはスクエニですし、RoD時代と同様にスクエニつながりのMMOということで
ネ実にいてもおかしくないというのもあります。

じゃあさ、ネトゲカテゴリとFFDQ板にFF11厨を解き放とうよｗ
どんな結果になろうとも騒ぎ立てる張本人のFE厨が責任を取ってくれるだろうしｗ

ネ実1という核爆弾に点火したいなら責任を持つべき
責任を持ちたくないのなら半減期を越えるまで触らず関わらずを徹底すべき

ネトゲカテゴリやゲームカテゴリをFF厨による乱立で壊滅させた後
「せっかく隔離しておいたのに何て事してくれたんだ！」と言われて責任を取れないのなら
調子に乗って迂闊に挑発したりするべきではない

困るのはFE厨じゃなかろう

邪魔と言われ、sageで目立たなくさせておいていつの間にか３０にも増殖。このままどこまで増え続けるのやら。
FF版のVIP的な使い方をしているネ実にとってFEのスレはまったく空気にあってない。
どんな雑談スレでもみなFFをやってた共通点があるからこそネ実１にこだわるのにFEはネ実１民にとって全く関係ない人々。
その他のネットゲームのスレも少し立っただけでは何も言われないが、３０スレを下のほうで常時保有されているとなると気持ちがわるい。
他に行く場所がないならともかく何でよりによってネ実１にこだわるのかまるでわからない。
FE民が「先に削除するべきくだらないスレがあるだろ」とか言えば言うほどネ実１の空気がわかっていない証拠になる。

>>640
だねぇ
進行速度が遅いなら大規模でいいだろうに

ネ実2でもROvs他、ネ実3でもMoEvs他で似たような騒動があったの思い出した
どこも同じようなもんだがネ実1が一番しつこくやってる感じだなｗ
なんでそんなに2chを占拠したくなるんでしょうね。独占欲？

>>642
呼んでもないのに勝手にきといてFE以前から続くPartｽﾚを削除依頼
そりゃ嫌われるさｗ

ところでこっちにはRosa Chinensis　en Deletion ★は来ないの？
>一応管理側に問い合わせしたところ、エロ下品についてはきびしめにみてもよいとの事でしたので
このやり取りを詳しく聞きたいんだけども

>>644
何でそんなどうでもいいようなことに関心あるの？そんなに自治するのが好きなの？
学生時代に委員長になれなかったから、今委員長ごっこでもしたいの？

ネ実はカオスの状態が好まれているんだから、
下品なスレや糞スレばかり目につくのが嫌なら、別の場所にいけばいいんじゃない？
スラムにわざわざ自分でやってきて、
「ここを綺麗にしなくては耐えられないんだーっ！」と、絶叫しているような滑稽さを覚える。

まあ、ちるまんスレ乱立は流石にやりすぎだと思うけれどさ。
ネ実のＬＲなんか名目だけだから、削除なんて一切しなくていいよ。
消してもどうせ立てなおすだけだし。
糞スレが立つのは止まらないし、止める必要も無い。皆それを楽しんでいるんだから。
皆、ネ実に楽しさを求めて来て、結果ああいう状態になってるのを、
後から来て「自分が来た場所が乱れてるのは気に食わない！変えるべき！」とか、
ふざけんなと。嫌ならてめーが出てけ。

削除人さんへ。
今削除依頼しまくっているのは、ごく一部のそういうおかしな人達が、
勝手に先走って行動しているだけです。
ネ実住人でこの件を知る人は皆腹を立てています。
ネ実にはノータッチでいてくださると、多くのネ実民にとってはありがたいです。

板ルールを変えるか板ルールを守るかの2択じゃねーの
LRにそぐわない状態として削除依頼を出す人が居ついてる限りこのやり取りはなくならんでしょ
GL違反については削除されても文句言えないでしょJK。じゃないとカテゴライズの意味がない

俺が気に入らないから
追い出すためのＬＲを作れって言ってんのか？ｗ

>>647
空気嫁
ってか、そういう意見が多いのだよ。

TEST

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193841112/
の>>639
トリップ抜いて俺に成りすました愚か者の削除とIP公開求む
因みに、俺は、ここの掲示板の管理人であります。
スレ汚し申し訳ない。

>>650
お引き取り下さい。

理由無く削除することはありませんし、
IPやリモホが公開されるのはアクセス規制に値する場合くらいです。

＃それから……こちらは削除依頼スレではありませんし、
＃２ちゃんねるの管理人は西村博之です。

了解いたした。
一つお聞きしたい。

管理人と連絡し、潔白を証明したいのだが。

すまぬ！
一番上に書いてあった

追加（赤っ恥）
俺の掲示板のURL書いていなかったな・・・

混同させて失礼した！！！（恥恥恥

俺の、とか言ってる時点でアレだ。

FFなんてすでにゲームの話がなく、他の雑談しか話題がない終わったネットゲー
FFが実況がいる意味は既にない
FEみたいにちゃんとしたゲームに場所を譲るのがいいと思うな。

ここも雑談板じゃないんだが
感想文ならチラシの裏へ

ドルアーガオンラインのスレ立て依頼通してください。
FEやMHFスレが立ってるのに何故スルーされたのか分からん。
FFやってる人の中でも、関心持ってる人が多いと思うので、
そんな人達で語るだけです。

>>658

板をお間違えじゃありませんか？
この板は問題のある削除について議論する板ですよ？

↓↓この板ひどすぎる↓↓削除整理に立てかたわからない

みんなdeｸｴｽﾄ〜芯海の楽園晒しスレ〜
http://domo2.net/ri/r.cgi/net/1200062947/
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ対象理由
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの他人ﾍﾟｰｼﾞのURLを貼付けてそれから飛んでいって操作する｡
注意を促しても論議の予知すらなくしらばっくれる｡
他ﾎﾑﾍﾟに飛んで言って荒らし回る｡他ﾎﾑﾍﾟの誹謗中傷運営妨害｡

わからないなら、わかるようになるまでROMりなさい。

うんこ

私ゎ紗希といいます。
このまえ彼氏と初Ｈをしました(＞ω＜)↑↑
彼氏の家でしました〜。
初めてだったから最初ゎちょっと痛かった(汗)
んで！！彼氏が写メとったのッッ(＞д＜)
私、恥ずかしいんだけど・・見られるのゎ好きなんだっ♪
だから・・・みんなに見てほしいんだ〜(＞Ａ＜)↑↑
でも、モロ見られるのゎ嫌だから、
この文章を５箇所に貼ってくれた人のみにみせようと
思いますっ♪
５箇所に貼れば、【★】←がクリックできるようになるの！
こんなのありきたりで誰も信じてくれないかもっ！と思うけど、コレゎ本当なんだよっっ！！！
ぜひ見たい人ゎやってみてねっ(＞ω＜)↑↑
なんかぁ〜すっごいエロいみたい！
もろアソコとか濡れまくりだった・・・(汗)

ネトゲ実況において、[パグちゃんＵo・ｖ・oＵ ◆Vd6adGbkOI]とかいうコテハンが
荒らしを行っているのでアクセス規制を発動してくれませんか？

迷惑な上に不快です。

>>659を読め。

>>664
板違いも甚だしいことを云わないでください。迷惑な上に不快です。

今日始めてこれを見ました。いくらゲームの話といえ　出て行けとか知的障害違うとか書いてますが　書き込む事に関して自由に使うとしてもやはり　
仮名といえ差別用語も多いし　すこしゲームの話から　ずれてませんか？
もう少しきちんとした対策を考えたほうがいいかと思いますよ。

ネ実(FF11)で晒され自殺しようとしてFFのinfoの通報により死に切れなかった
ものです。私のように未遂ですんでいますが、ここの対応、そしてFFによっては考えさせて
頂きます。キャラ名と言え、晒される人の気持ち等たとえ実況の場と言えども対策を考えるべきです。
出来なければ閉鎖すべきだと思います。自殺者が出る前に考えてください。

早急にここで回答ない場合考えます。FFのInfo(GM)方が言ったように
警察の要請があれば動くと言いました。自殺とかで大きく発展すれば
大きい問題になるでしょう、その文面（遺書）も私は残してます。
いつでも自殺しても大丈夫です。ただ本当にいいのですか？
それで良いというなら.....
本当にきちんとした対応がしなければ考えさせて頂きます。
きちんとした対応してください。今、上記見たらネ実に関して問い合わせあるでは
ないですか。何故対応しないのですか？至急返答しなければ考えます

>>667-669
そんなことを削除議論板で言われても場違いなだけなんで、
あなたの望んでいる対応がなされることはまずありません。

鷺板の中心で愛を叫ぶ

>>667-669
国会でＦＦ１１のキャラ名晒したら逮捕っていう法案が通ったら、またきて下さいね。

＞※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です

削除依頼でよく見るんだけどこれどこに書かれてるんだっけ？
ネ実のLRにも削除ガイドラインの重要削除項目にもないよな？

サロンのLRですね

サロンの方のLRか、見落としてたｗ
ありがっつｗｗｗ

ネット実況について
現在発言や暴言について不快感の方もいる為
閉鎖若しくは対策に関しての署名登録致しました。
集まり次第提出したいと思いますのでよろしくお願いします。

追記
2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」
に対しての対応もおかしいので↑の通り集まり次第提出します。
どちらへ提出したら良いか記載の方をお願いします。

こんな見当違いな場所で喚く貴方に
私は大変不快感を催しましましたがね。

他所でやりなさい。

京都のplalaの人、批判要望板にでも行ったら？
2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

>>677
どこへ提出したら良いかなんて知らんがな
自分で考えてどっかへ提出してちょ

>>667-669 >>676-677
みなさま申し訳ございません
聖鯖の恥部Pokemaruがお騒がせしております
ここでの彼の発言は自殺予告になりますので警察に通報するか検討中です

政治スレッドの乱立はそのうちやみますかね

今のネトゲ実況2を見るとネ実住民がかなり暴れてるんだけど
LRにネトゲと関係ない話禁止は必要じゃないかな
自由に使っていいとは言ってもネトゲと関係ないスレ立てる人が多いし

ネ実で議論したい所だけど、閉鎖中だしネ実2見てると何やってもいいって思ってる人が多すぎて議論にならなそう

おいネ実2で暴れ回ってるネ実1のカス共をなんとかしろ
ネ実2・3ではFF関係のスレ禁止でよろ

普通にFFについてのスレ立てて避難所として使ってたらいいんだが
糞スレ立ててしかも現行スレまでも落とそうとしてるからな

ネ実２を荒らしてるネ実民をどうにかして欲しい
糞スレ立てるだけでなく既存スレ荒らしてまでして落とそうとしてるし

明確な悪意があるのにこんなこと許されていいのかよ

テレビの実況スレ建てている馬鹿何とかならないのか

>>687
どっちか選べ

飽きるまで放置
ネ実が復活すれば元に戻るかもしれないが何時になるかわからない
またネ実が復活しても留まり糞スレを立てるのも若干出るかもしれない

LRの基に削除依頼をしまくる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047286614/
●焼きも合わせて実行し削除人とネ実民との根気比べ
先に諦めた方が負けでもしかしたらLRを変えろと強攻策に出るネ実民が出るかもしれない
rafaleが妨害しに来るかもね

FFもモンハンも行動力のある奴がいないから駄目なんだろ。
嫌なら他のタイトルみたいにしたらば行けよ。
大手だからと板一つ使うだけで飽き足らず運営に文句かい。

こんちわ,管理人、削り人
お二人ともご苦労さまです

zipスレの削除依頼が一ヶ月程放置されてるんだけど
削除しないってことは認めるってことでいいのですかね？

大倉理沙、剥奪

大倉暖、剥奪
以上が要望です

晒された本人が通報するだろうからそれはそれとして
他人の回線乗っ取りも違法だと思うんだけど

もうどうでもいいよそんなこと
うがうが彼氏ほしいようがうがうが
できれば年上で包容力あって俺様系の

複数の書き込みで晒されてる人物の身元の特定に至りました。
本名、住所、電話番号が直接書き込まれてはいませんが、他スレや他サイトへの誘導によって明らかに分かるようになってます。
調査にお時間掛かると思いますがよろしくお願いします。
ネトゲで怖い体験
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1340971655/

>>696
何をよろしくお願いするんですか？

>>697
削除をよろしくお願いします。
日本語わかりますか？

>>698
この板は「ネトゲ実況削除【議論】スレッド」なわけだが。
分かりにくいのであればもう一度書いてやろう。

「ネトゲ実況削除　【　議　論　】　スレッド」な。

日本語が理解できない輩が「日本語わかりますか？」とか笑止千万。
馬鹿は帰れ。

今更ですが、もうひとつ突っ込むなら
「ネトゲ実況」のであって「ネトゲサロン」のではないっていう

マルチ通報はここじゃ無いんけ？

ID:LEPCqjr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394081256/

ここの8番のコメントした方が、通常できないない方法で自分のプライバシー に 関わる情報や以前げーむで関わりのあった個人情報を公開しているんですが、こういうのは裁定できないですかね？ その他、公的に訴える方法があればそれでもよいので、御教示ください。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1403329191/l50