ネトゲ実況削除議論スレッド

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

消すなら、板違いを全部消せアホ。
消す基準に一貫性が無さ杉。

>>1
お疲れ様

とりあえず自治の意向を語って欲しい。

だから、大学スレが何故残ってるのかと。

さて、削除人の言い訳を聞こうか？

呼ばれて来てみましたが、何を聞きたいのでしょうか？

大学生活スレみたいな板違いが残ってるのは何故？
それでいて、オフゲスレはしっかり消されてる。
消すなら、該当するスレを全て消せ。不公平。

大学スレが削除されない理由
FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
削除依頼が通ってしまうのは何故か？
削除依頼も一人の暴走でスレ住民の総意とはとても思えませんし
レスが１００も到達しないうちに削除してしまうのは、判断が早すぎると思いますが。

その辺り和風削り人さんはどのように考えていられますか?

>>2　>>7
もうちょっと言葉に気をつけたほうが良いよ。
こちらは只で利用している立場。
あちらは、運営側でボランティアで削除人をされている。

そのぐらい出来るようにしましょうよ。ここはネトゲ実況板じゃありません。

立場に関わらず自由に意見を交わすための匿名掲示板であるのに立場をわきまえよとはいかがなものか。

えーと、オフゲやろうぜスレについてなのですが

オフゲやろうぜスレはオンゲー（FF11等）を辞めた人、辞めたい人が集まり
オフゲなどの話題を通してオンゲーに浸かっていた生活、感覚等のリハビリを行うスレです。

ローカルルール違反
◇板違いの話題

との声もありますが
オフゲやろうぜスレの住人は全員ネットゲーム経験者であり、家庭用ゲーム板とは環境が違います。それに
このネトゲ実況板においてスレ数が30を超える程の需要もあることから板違いとは言い切れないと思います。

和風削り人様、何卒削除しない様お願いしたいです。

>>10
そもそも、2chはひろゆき氏個人の掲示板である。
それがとんでもなく大きくなっただけ。
匿名掲示板であるからそれがなんだっていうのでしょう。
ここが気に入らなくて運営側の言うことなんて聞いていられない
というのでしたら、他の掲示板に行けばいいでしょう。
ここは個人の掲示板なのですから。

つまり、話し合いするのに言葉を選ぶのは当たり前でしょう。
立場も全く違うのにそんなことさえしないのは
損だと思いますが？

>>12
だって、ひの字がそう言ったんだもーん

オフゲスレは、まだゲームという部分で共通してるけど
「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
オフゲスレ削除っていうのはなんだかなぁ〜と思います。

削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

＞大学スレ
単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

>>8
＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
に該当するスレのＵＲＬはありますか？
削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

どこかでも書きましたが、２ちゃんねるは話題によって板・スレッドを使い分けるところです。
一つの板で済まそうとするのではなく、話題を語るに相応しい板があるのならそちらへ移動をお願いします。

>>14
＞「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
削除依頼をしてください

まあまあ落ち着いて。
取り合えず和風削り人さんの見解を聞きましょうよ。
＞4
＞8
について答えていただきたいですね。
＞次スレが立ったら削除を考えます　今回は様子見
他スレはさくさく削除してて、大学スレがスルーなのはどうしてなんでしょう？

カブッタ・・・orz
失礼しました。

>>14
＞ 削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
＞ あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

具体的に安易に削除されたスレッドのＵＲＬを提示してもらえますか？
削除ガイドラインと板のローカルルールに照らし合せて削除判断したつもりなんで。

それと削除依頼はどなたが出されてもいいものです。
それを判断するのは削除人ですから、依頼人には責はありません。

また、出された依頼に対して内容を確認せずに削除することは誤爆以外にはほぼ無いと考えます。
もし、削除ガイドライン、またはローカルルールにも接触しないのに削除が行われましたら、
該当スレッドのＵＲＬを添えて削除人を呼び出して理由を尋ねてください。
誤爆や問題無いスレッドでしたら、管理人の手により復活するかもしれません。

>11にあるとおり、オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨で立てられたものです。

ただ単にオフゲのソフトを進めてるわけではなく、ネトゲへの依存から脱却出来そうなソフトをあーだこーだと
話しているスレッドだと思っています。
オフゲの板で立ててしまってはその趣旨では話されることは無く
またそういった目的でスレを訪れる人は皆無ではないでしょうか？

上記のような理由だとまあネトゲ関連の板ならどこでもいいんじゃ？といわれるかもしれませんが、
他のネットゲームは9割以上がPCのみという現状です。
逆にFFXIは初めにPS2で発売され、プレイしてる大半の人はオフゲにすぐに切り替われる環境に居ます。
FFXIの板と言っても良いようなネ実にオフゲスレができるのは自然なことだと思います。

それに需要も無いわけではありません。というか、ネ実でも長く続いた数少ないスレです。
それだけ多くの人が、ネットゲームをやめオフゲを楽しみたいと思っているのです。

リハビリが終わってもおそらく住み着く人もいるでしょう。
時には雑談になるかもしれませんが、それはどのスレでも同じことです。

以上の理由で削除は不等だと思うのですが。

あと、大学スレが削除されない理由、上で仰ってることがイマイチわかりません。

それと、一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していることについてどう思われますでしょうか。

これからは、削除依頼するときにスレタイも併せて
書くと良いかもしれません。

そうすればどんなスレが削除されて、どんなスレが削除されないかが
明確にわかります。（スレタイで大体わかるため）

以下、削除ガイドラインからのコピペ。

削 除 す る 人 の 心 得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
　~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>15
依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除は削除人の「義務」ではないですが、>>15のような判断は恣意的な削除にあたるよう見えます。
削除行為が住民の削除要請に従って行われるものならば、削除するなという要請を聞いて自省することも
同じように行われるべき行為ではないでしょうか。
少なくとも、新米削除人と横暴な削除依頼者の都合だけで板全体の方向性が狂わされている現状は、
「住人が快適に過ごせる」状況ではないのですから。

>>18
削除されたスレッドのURLはちょと分からんのですが
皆が思ってることは大学スレは停止・移動ができないということで
保留で、なぜオフゲすれはオフゲ関係の板への移動が保留されず、
いきなり削除なのかということだと思われます。
なぜ、大学スレは移動を考えてるのに、オフゲスレは移動を考えないのですか？

＞＞大学スレ
＞単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
＞停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

＞>>8
＞＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
＞に該当するスレのＵＲＬはありますか？
＞削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
＞オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

>オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨
このアプローチだと、
「話題を扱うのに相応しい板がほかにあり、板で本来扱う話題よりも板の住人を対象とするもの」と
取られても仕方ないんじゃないかな。削除ガイドライン第5項に抵触し、削除もしくは移動の対象。

個人的には、マージンとしての雑談スレの範疇だとは思うけど。

依頼がなければ消さない、っておかしいですよ。
昨夜、依頼なしに超反応で消されたスレはどういう事？

削除人によって動きが違うのはちょっと…

>FFと関連のあるスレタイでありながら
「FFxiプレイヤーが〜を語る」のたぐいは>23で前述の理由から関連がある、とみなされていない気がしました。

>>19
＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
それなら相応しい板が存在すると考えます。
またネトゲサロンなら問題無いかと。
似た趣旨のスレッドもあった気がします。

＞大学スレが削除されない理由
削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。

＞一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していること
>>18

>>21>>24
＞依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
＞個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除人は依頼があろうが無かろうが削除することが出来ますが、
利用者が削除を望む場合は依頼という形をとっており、そのための削除依頼板です。
依頼も出さずに削除しろと言われても、依頼に出してくださいとしか言えません。


>>21
削除ガイドラインの削除する人の心得は当然ながら存じております。
そこで尋ねたいのですが、
・ネトゲ実況板の方向性とは？
・ネトゲ実況は何の趣旨を語る板なのでしょうか？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々を指すのでしょう？

板の趣旨にあった話題で盛り上がる利用者なら大歓迎ですが、
板趣旨に反して、どんな話題でも一つの板で済まそうとする方々を利用者として尊重するつもりは御座いません。

>>26
＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
＞また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。
では誰が停止もしくはゴミ箱移動をするの？

＞＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。

とのことですが、オフゲスレの削除理由がネ実に『相応しくない』なら
大学スレは一体どういう要因からスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したのですか？
それに和風削り人 ★様がスレッド停止やゴミ箱移動のスキルが無いなら
出来る人に頼んでその行為をするべきと思うのですが、していないのでしょうか？
していないのなら、そうしない理由をお聞かせ下さい。


>＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
>誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
>それなら相応しい板が存在すると考えます。
>またネトゲサロンなら問題無いかと。
>似た趣旨のスレッドもあった気がします。

ネトゲサロン見てきましたが
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題

とありました、これは現状のネ実の状態やルールとほぼ変わらないと思うのですが、
似た趣旨のスレッドがあるというだけでネトゲサロンへのスレ立てはokで
前からオフゲスレが存在していたネ実へのスレ立てが今更NGというのはおかしいのではないですか？

それにネ実にはこうあります
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所

これに照らし合わせると現在ネ実に存在するほとんどのスレが『相応しくなく』
移動、又は削除が必要になると思うのですが何故他のスレはそうしないのですか？

最後に、以上のことを踏まえた上でオフゲスレだけ移動しなければならない理由を
『他に相応しい板があるから』以外で御答え下さい。

あのう…この「和風削り人」さんが、張り切ってる新米削除人さんなの？
この人しかネ実には削除人がいないの？

途中送信しちゃった。

いるとしたら、何で先輩削除人さんたちが削除しないでいたスレを
新米さんの判断でガンガン消しちゃってるの？

>>26
>>22を放置プレイしないで(´･ω･`)

>>26
ネトゲしてた人間が普通にリハビリがてらオフゲの話をしようと思って来るような板を教えてください。
家庭用ゲーム系の所にはなかなか来ないと思われますが。

ネサロ
◆ネットゲームに関する話題を扱います
ネ実とあまり変わらないですよ？
何故ネサロでは良くてネ実ではダメ？

あとネ実はFFXIを楽しんでる人、飽きる人、辞めた人が語り合う板になってます。
何で作られたかではなく現状どうなっているか、が大事だと思うんですが。

居心地、雰囲気を悪くしてるのは削除人であることは解っていただきたい。
先の削除人さんが削除対象にしていなかったスレを急に削除対象にしてしまったのですから。

自分は削除人の「変わらない頑張り」に期待している。
一番恐れてるのが「ある日ぱったりと仕事されなくなる事」。
何せ今まで放置が当たり前だったのに急に受理されるようになったから。

今までの無法ぶりがたたって混乱しているが、こうやって削除とは、自治とは、
ガイドラインとは、ローカルルールとはを少しでも意識していく方向で昇華されれば。

削除人に言いがかりをつけるなんて厨房な方向で昇華されない事を願う。

>29-30
ttp://meikan.39.kg/

1年キャリアがある人を新米呼ばわりはどうかと。

>>26
ネトゲ実況はFFXIプレイヤー隔離のために作られた板ですね
実質的はFFXIサロンといったところでしょうか

ひろゆきのゲーム単独タイトルの名前がついた板は作りたくないという意向から
ネトゲ実況になりました

和風削り人がでしゃばり過ぎなんだよ
権力を誇示したいだけの北の将軍様みてぇだなwwwwwwwwww

ネトゲ版厨房板見たいなところだからなぁ
徹底的に潰すか放置するかのどちらかでしょう

まぁ他板からここまで嫌われてる板って珍しいわな

依頼無しで一つでも消すなら、他の板違いも徹底的に消せよ。
依頼無しで板違い消してるくせに、（例えば）大学スレを残してあったり。
一貫性無さ杉。修正しる。

29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/27 12:30:24 ID:lXsmB6ES
自虐的で必要以上に虐げるのが
ネ実民と、それをとりまくネトゲカテゴリ民の特徴。

シオニスト気取りじゃないが、虐げられてる、とか虐げてるのが
強すぎて、その分真剣に考えてないんだよね。まともな普通の板
としての自覚と責任を負うべき。

>38
ここに顔出してる削除人は「依頼なければ消してない」と言っているわけなんだけど、
それを「依頼無しでも消してる」人間と同一と判断した理由を教えて欲しい。

ネ実でもこの点あやふやにして騒いでる人多すぎて話にならん。

>>38
依頼無しで消されたスレッドのURLぐらい書いてから問題提起してください。

今のままでは妄想か愚痴と思われて、スルーされるだけ。

>.38
ちなみに、依頼だされて削除されたスレを、直後に同じ名前で立てたら依頼なしで消されたとか、
そういうのはダメよ。

依頼無しで消した(おそらく新人の)削除人はまだ姿を見せてないな

>>34
え、じゃあ今回話すべきなのって和風さんんじゃないんじゃないの？
だって消しまくって騒ぎになったのって新米君なんでしょう？

>>41
もう消えちゃったもの、全部のURLなんて控えてないよ…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096215790/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096216409/
これぐらいしかわからない。

ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

で検索したけど、依頼出てないよね？

どっちか片方なんて、立って１分半で削除されてる。
わずか１分半の間に、何処かに削除依頼＋削除まで行われたの？

訂正。１分半、はこの２つの次に立ったスレッドだった。そっちは保存成功してる。
でも同様に超反応で消されてたよ。

>>45-46
乙です、確かに削除依頼はないようですね。
保存成功しているスレッドのタイトルはなんでしょうか？
>>45で挙げているスレッドと同じ内容のものですか？

あと、短いものならここに貼り付けてもOKですから。

>44-45
・したらばスレ・ケツ鯖ルシフェルスレが素敵なスピードで削除ordat落ちした原因
・削除ガイドラインの解釈について

この二つが平行してる。
個人的には前者については原因or張本人がわからんし、
後者については一般的な解釈の範疇なんで現時点では別段話すことは無い気が。
削除依頼スキーはどこの板にもいるもんなんで、巧いこと受け流すしかないっしょ。
今まで依頼とその受理がなかったがために生き残ってたスレにはお気の毒としか言いようが無いね。

/*
ネ実のほうで「プロマシア直後のこのタイミングで急に削除が増えたのはおかしい！」
なんて言ってる人がいたけど、プロマシア直後だからじゃなくて設定変更の直後だからだよなあ。
*/

>47
レンタル掲示板「したらば」に関するスレッドではないかと。
FFxiのコミュニティは結構な部分をしたらばに依存してるんで、メンテやダウンのたびに
したらばに関するスレが立つのは半ば慣例化してます。

自分も立ってるのは見かけたんですが、ログの保存はしてないっす。
スレタイは「したらば」とかかなりシンプルなものでした。

>>47
ごちゃごちゃうるせえな尻鯖電波祭り

です。
ごちゃごちゃ〜は祭りの発端となった発言で
この祭りのスレだよとわかりやすいようスレタイに組み込まれたもので、
祭られている相手に対して吐いた暴言ではありません。念のため。

過去に「地玉祭り」ってあったじゃないですか。
リアル情報まで調べ上げて、本人の家の前にキュウリ置いてくるまでやってたやつ。
あれは確か80いくつまでスレ続いてましたよね。

あっちと比べて、（削除された次点で）まだ祭り相手と同じサーバーに集まるまで至ってもいない
祭りになるかならないか微妙だったスレッドが
立って即消され×５連続、だったのがちょっと納得いかないです。

# 今回の削除騒ぎで住人に火がついて、
# 同じサーバに集まる結果になりましたけどね…
# 結果的に、削除人さんが燃料になっちゃったようです。

>>45
そのスレは、依頼が出されて消されたスレの直後に、同一目的で立てられたスレでないかい?
すくなくとも下はそうだとおもうんだが。

タイトルをなんとか思い出してほしいかも。

>>50
やっぱり、そのスレは1スレ目が削除依頼だされて消されて、同一目的ですぐに立てられたものだと思いますよ。
ただ、依頼だされた1スレ目のURLがわからないので、
後は削除人さんに確認をお願いしたいところ。

したらば　3分で消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304099/
ギーブルスーパーヒーローズ　8秒で消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303550/
livedoorは何やってんの？　1のみで消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303489/

ライブドアはFF掲示板のスレを引き継いだしたらばの後継なわけで
そこの情報交換をすることは板違いとはいえない。
ネ実の削除、管理をするならば是非関係事情を知っていてほしい所。
実行削除人がネ実事情を良く知らない、独断で削除した事はあきらか。

>>53
削除依頼がされたものなのかされてないものなのか添えてくれ。

>>50-51
削除依頼は過去の祭りスレも出されてましたよ。
でも削除されないで、自然と書き込みが無くなって一番下まで落ちて消滅、のパターンでした。

なのに今回の祭りだけ削除依頼が通るのは何故でしょう？？
再提起。

>過去に「地玉祭り」ってあったじゃないですか。
>リアル情報まで調べ上げて、本人の家の前にキュウリ置いてくるまでやってたやつ。
>あれは確か80いくつまでスレ続いてましたよね。
>
>あっちと比べて、（削除された次点で）まだ祭り相手と同じサーバーに集まるまで至ってもいない
>祭りになるかならないか微妙だったスレッドが
>立って即消され×５連続、だったのがちょっと納得いかないです。

あの祭りが延々続いて今回の祭りが削除される理由って、本当に何なのでしょう…

>53
したらば関連スレの>1は保存してらっしゃいますか？

「したらばのffxi関連掲示板について語る」スレではなく、
「したらば、及びライブドアの管理・運営体制について語る」スレと解釈されると板違い扱いでしょう。
依頼抜きで削除を行い、報告もないことを独断と呼ぶのは間違ってないけど。

/*
GSHは50レスくらいついてたっしょ？
8secで消滅ってことはないような。
*/

>55
シンプルに削除依頼が受理される前にスレが無くなってたから、でしょ。
削除人の巡回間隔は1月以上だったわけだから。

ギーブルスーパーヒーローズは削除依頼出てた。
ただ削除実行報告はされてないので誰が消したか不明。

----------------------------
したらば
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 01:54:59 ID:Hk1axgFz
したらば


（接続）
〔動詞「す」の連用形に助動詞「たり」の未然形と助詞「ば」が付いたもの〕それならば。では。
「―、それで書きませ/狂言記・文山賊」

----------------------------
livedoorはなにやってるの？
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 01:44:49 ID:coatugck
いつも 「livedoor したらば」 をご利用いただきありがとうございます。
現在、サーバメンテナンスの為、ご利用できない状態になっております。
皆様には、多大なご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご理解の程よろしくお願い致します。
メンテナンス時間：9月28日(火)午前1:00 〜 午後8:00 予定

↑
ヴァカでしょ。
野球のことで頭が一杯ってか？
そんな所に移すしたらばの管理人もアフォ
----------------------------
こんな感じ確かに一目で糞スレだけど
だからて１で消していいんだっけ？

>>55
いや・・・それなら、依頼なし削除に絡んだような話し方をやめないと、誤解うみますよ。

削除人を擁護するわけではないが、
今までは〜・・・てのは、いくらいっても意味がないと思う。
今までのは認可されていたのではなくて、チェック前に落ちたor1000到達してただけだから。
チェックされてたらどうなってるかわからないんじゃない?

同時期に申告されたが、片方は却下片方は削除…この差はなんですか?
という質問なら答えようがあると思う。

>>57、>>59
いえ、自然に落ちたのは延々続いた最後のスレですよ。
今回のように、次スレが立った瞬間に削除！あわてて立て直しても即削除！というのは
異例の事だったので騒ぎになってるんです。

たまたま削除人が居合わせた、にしても
あの長かった祭りの間、ずっと削除人がいなかったっていうのは考えにくいです。

【うんこ】削除人失格海王削除依頼【以下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1096354899/l50

>>60
削除申請スレの上のほうみてくればわかるよ。
大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

まあ、すべてdat落ちしてますな。

で、今回は、依頼出された直後に見たってだけでしょう。
そして判断で削除ということなのかと。
あまり意味がないとおもうが、
地玉スレについても、チェックが間に合っていれば削除だったのかどうか聞いてみれば?

ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

>>62
>大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

それどころの長さじゃなかったから言ってるんですよ。地玉祭り。

>ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
>削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
>てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

売ってませんよ。
　立てた次の瞬間消えた→「何が起こったんだ！？もう１回立ててみよう」
　→また瞬殺→「何で今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」でまた立てる
　→また（略　→納得いかず抵抗
って流れです。
「今回の祭りだけ（略」＝きっと祭られてる側の人間が削除人（または削除依頼人）やってるんだ！
と加熱した人が多く、もともと大した騒ぎじゃなかったのが悪化してます。

過去の祭りと差をつけられては、納得いかなくて当たり前かと…

前の祭が消えないと次の祭も消えない事を
どこかで保証してるんですかね。

「今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」
と言う考えか既に誤り。

>>64
同等ならまだしも、>>50で書いた通り
あそこまで悪化・激化していた祭りが放置で、
放っておけばもう２スレかそこらで自然消滅するかも知れない流れだった祭りが削除なんです。
そこが納得いかなくて。

>>63
ちょっと落ち着け。

依頼はあくまで1スレに対して行われる、
シリーズものをまとめて削除するような依頼はとおらない。

地玉スレの、1スレがどのくらいで消費されていたかはしらないが、
少なくとも1週間いくまえに1000は行っていただろう。
だから、2週間、一ヶ月周期のチェックに引っかからない。削除されてない。
しかし、OK認定されたわけではない。

その尻スレは、引っかかった。
で、削除された。そして、直後に同名または同じ内容のスレがたった。
…これは削除されるだろいくらなんでも。

落書き(言葉わるくてごめんよ)を消した直後に同じ内容の落書き同じ場所に書かれたらどんな気分だい?
それを喧嘩売ってると表現しました。

ちと、削除ガイドラインよんでごらん?
削除されたスレと同趣旨の内容のスレを立てつづけた場合の対処もかかれてますよ。
板ごと削除とかなんとか。

ではチェック間隔を以前と同じくして下さい。
あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです。

あと、
何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/
ここにも目を通して戴きたいです。

499 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:05:58 ID:u2s0O+r3
板違い判定を｢空気の読めない外部の人間｣にして欲しくないんだよな。
｢ルールを尊重したら板潰れました｣じゃ
何の為のルールかわからん。

504 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:16:45 ID:u2s0O+r3
ネ実ってのは｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。
削除人にそれを理解してもらうのは
ヤクザ社会のルールを裁判官に説明するようなモンだな。

517 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 02:45:23 ID:Mv2gVyWm
>>501
499の白さんも言ってますが
ルールを徹底して人が寄り付かなくなったら本末転倒かと。
何の為にルールがあるのかって事ですよね。

＞あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです

わざと緩い判断きつい判断してる訳じゃないのでおかしくないです。

>>68
判断がきつい緩いではないです。
片方は、２週間〜１ケ月の間は続けても大丈夫。依頼出たって削除人が来た時にはもうそのスレ無いし。
片方は、１日でも駄目。依頼出て１日も経ってないんじゃ、当然そのスレ残ってる。

＞｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。

つまり削除ガイドラインとローカルルール以外の
ルールで削除活動してくれってことですか。

気を利かせる削除人もいるかもしれませんが、
そんなわかりづらいルールを要求するんじゃ
削除人さんもやりにくいと思いますが。

チェック間隔が遅くなる事はあっても
早くなったりはしないでしょう、その状態では。

だってFF11プレイヤー以外だと、どの話題が関係ないかわからないでしょう？
ゲーム内の話題、ゲームから派生したネタ、いろいろあるのに
事情もわからずに憶測で消されてしまっては困ります。
ネ実がどういう板なのか把握した人じゃないと、ネ実の削除人には向きません。

駐車違反とかネズミ捕りやられて「他の車もあるのに！」のような
理論を振り回すのは勘弁してほしいんだが。

削除人は消しゴムでもないが、万能絶対でもない。問題があるなら
それを指摘するのも大切だが、その指摘の方法・理論が・・・
だいたい地玉祭りっていつの話だよ。

依頼もされてないのに超反応で消されてるスレがいくつもあるなら
それは俺もおかしいと思うし、張り切るのはいいがちょっと余裕持ってくれとも思う。
そのうち飽きて前と同じように削除しなくなったりしたら最悪だ。

>>69
削除人さんが来なければ、削除されない事が
そんなにおかしいのですか。

削除人さんが来やすい、活動しやすい
環境を整えてください。

>>73
来なければ削除されないのがおかしい、なんて言ってませんが…
２週間〜１ケ月の猶予があったり、１日も無かったりが
おかしいという話です。

来やすい、活動しやすい環境ってどんな環境ですか？
FF11・ネトゲ実況の事情を把握している削除人さんならいつでも大歓迎です。

>>74
なんでおかしいの？

削除人が定期的に来るなどと思うほうがおかしい。
削除人の心は風のような自由人なんだよ。

>>76
あ、なるほどそう思ってるのか…

>>74
つまり猶予期間が長さが違うとおかしいと。
じゃあ削除依頼されても、一定期間は削除できませんね。
そうしないと他の依頼より、短時間で処理した事になりますから。

活動しやすい環境は、これまでのレスを読んでいれば、
おのずわかると思うのですが。。。

>>66
とりあえず、地玉スレはだいたい一週間で一スレくらいのペースでした。
となると、巡回ペースよりも早く1000到達くらいにはいってたと思いますね。

ちょっと落ち着こう。
オフゲスレに関しては、自治の方でどうするか話し合ってる。

猶予については、削除人はボランティアなんでしょ？
なら人が変わればってのは解る気がする。

野放し状態だったのがちゃんと削除されていくのはいい。
でももう少し現状を見て、住民の意も汲んで欲しいところ。

とりあえず、この板のローカルルールを読んで議論したほうが良いかと。
それから、削除人が来る頻度なんて運みたいなものと思ったほうがいいです。

FFDQ板やネットゲーム板のトップを見てもらえばわかるように
ネトゲ実況はFF11関連の隔離誘導先として使われているので
FF11関連スレッドを「板違い」で削除されるのは困りますね。
2chの他板でFF11の話はできないことになってますから。

ただしプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止とLRに明文化されてるので
それに抵触するスレッドが削除されるのは当たり前だと思われ。

猫さんや、急がば回れということで一度基本にもどって
http://info.2ch.net/guide/
を読んできなされ。
そうすれば2chや削除人の仕組みが良くわかる。
決して2chは完全無欠な組織じゃないって事が。

ネ実住民ならこういえばいいのか
■＜いやなら利用しなくていいんじゃよ？

>>82
その一言に集約されるかと。

しかし、■eと違うのは、こちらが正規な手順でスジを通して話をすれば、
変化する可能性が残ってること。

猫さんのはちょっと・・・今のままではとおらんぞ。
憤りがあるなら、実現する方法もちっと考えてみたらいいと思う。

ガイドラインやLR無視した脳内ローカルルールを削除人に押し付けるのはいかがなものかと
まずはローカルルールを再構築することからじゃないの？

>>84
脳内というか暗黙の了解ってやつじゃないかな。
なんとなくだけど、前はそれが解ってた人のような気がする。

ただ巡回ペースが遅いだけだったのかもしれんが。

ローカルルールの話が出てきたから聞いてみたいんだけど
ネ実のLRに一応は、収拾が使ないゲームの隔離場所とは入ってるけど
FF11に関する・FF11ﾌﾟﾚｲｰﾔｰの集まる板とは一言も書いてない
しかし、板が出来た経緯やFF・ドラクエ板とかのLRには
◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。とか入ってたりで
実質的に暗黙の了解としてFF11板として運営側に認知されてると
思ってもいいの？

とにかく、今のLRがあまりにも現状とかけ離れてるし
LRをどうするか議論するなら、ネ実はFF11を主に扱うスレであると
明記していいのか、悪いのかがハッキリしないと
どうしょうもないと思うんだけど

>>86
｢専用板を明記出来ない｣という縛りがある為に、こういう事になってるんだよね。

｢LRで専用板である旨を明記するのはNGだが
板違いスレを他板に誘導する行為は禁止されていない。｣
というところを逆手に取った狗肉の策。


FF板と板名を変更出来ればかなり楽なんだけど
上記の縛りがある以上、難しいだろうねぇ。

あー、念の為の補足。
地球スレはネトゲカテゴリの一括ルール改正があるまではリーガルだったんだよ。
例の１件前後はそのことですったもんだを地球スレでもやってたはずなんだが。

>85
後者。全板規模のマルチポストと実況スレスト以外はまったく機能してませんでした。

>>86
FF・DQ板、ネトゲ速報、ネットゲーム板等に「FF11の話題はネトゲ実況で」とLRで
書かれているのはそういう騒動の歴史があったため、わかり易くLRに明記されている。
分かりやすくしないとそこの板に建てちゃう人がいるのでね。
今までの歴史を簡単に振り返ってみる。

FF11β（PS2)時代　ネットゲーム板にPOLスレが１つ、FF11スレが１つ、他のFF11スレはすべて
　　FF・DQ板に建てるように自治スレでまとまる。このときのFF11関係の自治はすばらしくネトゲ板
　　で不満を言う他MMO住民もいなかった。

FF11（PS2）発売日　ネトゲ板にあるFF11スレが急激に伸び、そのおかげでネトゲ板がバンク。急遽、
　　夜勤氏の計らいにより、FF11板（仮）（現在のネトゲ実況）ができる。すべてのFF11スレがそこに
　　集結することになる。　　その直後大規模online板（現在の大規模MMO板）が出来てネトゲ板から
　　MMOのスレはそこに移動する。

FF11PC版発売1〜2ヶ月前　FF11板（仮）が消滅、板名の名づけを企業から募集していたがどこからも
　　来なかった。ネトゲ実況に名前が変更（名目上FF11の板ではなくなる）それに伴いスレ保持数が大幅
　　に激減。有用なスレはしたらばに流れていった。

FF11PC版発売前後　現在のネトゲカテゴリが構築され、今のような板構成になる。

FF11ジラート発売前後　ネトゲ速報に大量のFF11関係のスレが建つ事になる。自治スレがいろいろ
　　　頑張ったのだが自嘲はされず。結局、FF11関係のスレはすべてネトゲ速報から追い出される。

FF11プロマシア発売前後　スレ保持数が増える。ネトゲ実況はこれからどうなるのだろう。

>>87
そうゆうことになるんだ

現状が、言うなればFF11サロン状態で
住人もほぼ全員がFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰか体験者な状況だし
それに則したLRに改正出来ないんだとしたら
議論のしようがないとゆうか
各自がLRを恣意的に解釈した主張を繰り返すだけになりそうで
どうしょうもない気がする

とここまで書いたとこで>>89がきてた
議論したかったら、まずこの経緯をネ実住民にちゃんと知らせて
その上で、どうやったらややこしい縛りのある中で
現況に沿ったモノに作り変えられるかって事だぁね

>>90
いや、自治で話をしてる人はそのあたりはとっくに了解なんですが。
つか、常設で一ヶ月ほど自治スレたてて色々話ししても、
結果には強烈に反応して「誰がいつのまにきめたんだよ!!」という台詞が飛び出す状態。
といって宣伝してまわれば、自治厨うぜぇ。

そういう意味では関心が強制的にたかまってる今がチャンスなのかと。

そろそろ自治の話題になってきたから自治スレもどった方がよくない？
瞬間削除の謎など不満は少々残るがダンマリ決め込まれたもうどうしようもないし。

漏れにとって必要なｽﾚが落ちなくなってきた。イイ！
削除人ガンバレ！！

>>92
見てるけどダンマリなのか、見れない状況なのか。

後者かしらん？
削除もされてないしね。

無茶言うなよ。ネ実のレスペースで付き合えってのか。

ダンマリとか黙殺とか言う言葉は、ここが放置されてるのに
削除しまくってたら言う言葉だ。むやみに煽ってどうするんだよ。

相手の立場を考えつつ、よく考えて書き込むべきだ。ただでさえホストも割れてるのに。

まあ、ネ実のペースになれると、1時間レスつかなかったら不安になってくるな。
ネ実の一時間=別スレの1日くらいだとおもっても間違いではないぞ。

和風削り人敗走？

>>97
まだ来てないのに敗走もなにもない。
というか勝敗の問題じゃないでしょ。

素直に光臨を待ちなさいな

あの削除依頼野郎がまた来たお

>>95
煽ったつもりはないがネ実ペースだったのは反省
一晩待ってみるよ

現在削除依頼されているスレ※　dat落ち含む

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096291269/　卍手裏剣だけど何か質問ある？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303550/　ギーブルスーパーヒーローズ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096273832/　Wightですがなにか？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304487/　　おい底のお前
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304223/　スレ保持数増えたら活気が無くなった
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096296281/　FINAL ORB 　
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096292791/　　とんかつを合成品に登録申請するスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283546/　　また暗黒か…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096274110/　　【FF11】どこまでやったらエンディングなんだ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096291493/　　　とっととJPは辞めろ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096273228/　　　気軽に会話するフレがいない人
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096252343/　　ﾔﾝｸﾞｶﾞﾝｶﾞﾝ創刊　FFXI連載決定
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096288259/　　ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝが途中までしか実装されてないのは詐欺
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096198254/　　召喚士は黙ってケアルしてろ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096290488/　　球出し中に何してる？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096300692/　　もし、ヴァナで飲み会したらどうなる？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096227451/　　■e様が見てる
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096253930/　　禿ガルだけど質問ある？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096315630/　SAPOSIX

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096314480/ フローネだけど何か質問ある？

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096205544/ FF黙示録カイジ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096336167/ たる♀のｽﾍﾞｽﾍﾞﾏﾝｺ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096348844/ ロマサガオンライン
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096349649/ あ！ぽこちんインさーと！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096350302/ どうして学生プレイヤーはうざいのか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096353956/ 【FFXI】オナニーしてます。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096360680/ あの位置からかめはめ波を撃つ気か？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096363448/ みんなでオフゲーやるのにお前らFFか
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096364135/ 日テレ　引きこもり特集
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096365463/ ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ホアアーッ!!
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096365836/ トイレに
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096366482/ 漏れが今から仕事に行くのにお前らFF-

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096370789/ 今日のおかず

抜けてるのと追加

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096371597/　livedoor(笑)

>>101-102
それってこっちに貼っても意味なくない？
どちらかというとネ実の自治スレに持っていくべきだと思うんだけど。

というか貼って何がしたいんですかい？

>>104
こっちは削除人さんもネトゲ実況の人も見るので。
それにここはレスが少ないから全部見て経緯がわかりやすくしたほうがいいかなと。

なぜ貼ったのかは、どのようなスレが削除依頼されててどれが削除受理されて
どれが削除拒否されたのかを明確にするため。（スレタイがあると大体分かる）

あっちにも貼っておいた方がいいかな？

>>104
タイトル付きだから、記録の代わりかと。
削除されてからだと、タイトル拾えなくなるから。

それはさておき、ココに張るのはたしかに違うな。
自治スレか、もう一個のスレじゃないかね?

>>105-106
了解しますた。
確か自治スレで削除依頼の出されたスレについて（依頼の出すスレ・・かな？）自治スレで吟味したほうがいいんじゃない？って話題も出てたから
自治スレにも貼ったほうが良さそうな感じ。

ここまで読んでみましたが、話が色々な方向に飛んでいるので誰かまとめておいてくださいな。
また後で来ます。

あと、理解を深めるために以下のことを教えていただきたいかと。
・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？

・基本は>>89。スクエアがFF11の公式掲示板を設置しなかった為、2chの大規模MMO板が利用
　された。しかし日々続く高負荷に「何故2chが一ゲームの公式掲示板化しなければならないのか」と
　いう理由で、スクエアに対する最後通告として板の命名権が売りに出された。しかしスクエアからの
　コンタクトは一切無く板は縮小。「家庭用MMO(yasai)」→「ネトゲ実況(live)」になった折、160スレ
　あった板を36スレに圧縮される。
　大部分のスレはカテゴライズされたしたらばの外部板に移動したが、特に警告もなくただ保持数が
　縮小されただけの、過去ログの残らない実況仕様板になったので、以前の雰囲気のままスレ乱立と
　壮絶なdat落ちを繰り返し、今日まで続いている。

　外部板もそれぞれのカテゴリに特化された形となり、総合板（本スレ）はネトゲ実況という位置づけ
　ながらも、効率・差別論、ジョブ同士の煽り合い、叩き・晒し、祭など自分の板で手に負えなくなった
　問題は総てネトゲ実況に押しつけてきたため、自浄作用は一向に働かず自治にも牙をむく有様に。
　ネトゲ実況の鯖落ちにより何度か他ネトゲ板に襲撃をかけた事もあり、鼻つまみ者として扱われ
　「FF11厨はネトゲ実況へ」というルールが各ネトゲ板で徹底される。

　住民の99%はFF11のプレイヤーでFF11から2chを知った住民も多く、また2chよりしたらばの知識の
　方が長けている事も多い。2ch歴は浅いので素直・純粋な面もあるが、基本は反抗期。各所でFF厨と
　レッテルを貼られてきたため開き直っており、自治意識とか責任とか自覚を持つ事はほとんど無い。
　「どうせ俺たちは除け者なんだ」と言わんばかりに、真剣に考えていない。

　03年こそ極端にスレが立てづらかった時期などもあり、隔離板として機能していたものの、04年に入り
　TATESUGIが64に変更され壮絶な乱立が始まり、自治スレが立ち始める。TATESUGI増加を主とした
　駄スレの抑制を目指し、何度かの申請を重ねて、4月には最終的に512に変更される。

　しかし今年7月にTATESUGIの仕様変更により128に戻され、またも壮絶な乱立が始まる。30分もあれば
　スレがdat落ちし、寝る前にレスをつけたスレを翌朝確認する事も出来ない有様。自治スレも立ち始め
　有効策を模索したところ「保持数の増加」に辿り着いた。春の時点では他TV実況鯖と同居という事もあり
　板設定の変更しか申請出来なかったが、game7になった折りに鯖を占有している事を発見。
　TATESUGIの増加に頼る乱立抑制には限界があるとの見方も強く、game7の他板を巻き込んでの鯖仕様
　変更活動が9月まで行われ、こないだ漸くスレを立てるに至り、あっさりと保持数が36/36から50/70に。
　それとほぼ同時期にそれまで2週間以上放置＆未処理報告しようにも対象スレが確実にdat落ちしていた
　削除依頼が急激に通るようになり、外部板であるしたらばの絶不調も相まって住民は混乱を極める。

　夏から活動が続いていた自治スレでは
　　　最終目標　　　板の意義やローカルルールくらいには則った使用法
　　　当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
　　　現在　　　　　スレ乱立世紀末救世主覇者無法地帯、やばい無理
　　　悪化すると　　犯罪爆破予告実名晒し当たり前。待つのは板閉鎖のみ
　をスローガンに、住民に理解される当たり障りのないところからの自治意識の向上を図った。
　まず二桁レスつくかどうかすらも怪しい「やばw立っちゃったw」なスレを抑えるところで意見が一致した。

方向性と言われても千差万別だろうから空気の読める歴史を書いてみた。もっといい解答があったら任せる。

こちらも教えて欲しい。
・このペースで続ける気なのか？
・途中でいきなりぱったりと途絶えるような事はないか？

恒久的にならじき慣れるだろうし、ペースにあったつきあい方というのも出来てくると思うけど
いきなりぱたりと処理されなくなったりしたら非常に困りますので。

>>109-108
長すぎ。
余さず書くとその長さになるのわかるが、それにしてもそれマトメじゃないぞ。

失礼、>>109-110でした。すいません。

>ネ実の空気・方向性とは？
空気：板違い上等。面白ければ正義。
方向性：個人単位での志向はあっても総意は纏まってない。

>ネ実の利用者とは？
・現役FFxiプレイヤー。
・元FFxiプレイヤー。
・アンチFFxi。

現時点の話題の流れは二つ。
・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
　となった。その判断になっとくできない人間がいる。
---

抜け、間違いがあったら補完ヨロ

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。
URLなりスレタイの断片でも覚えている方がいると話がスムーズかと。

URLは>53で挙げられた「したらば」「livedoorは何やってんの？」の2スレ。

あのさぁ
運営側は２ｃｈからネ実なんてなくなってもなんとも思わないんだからさ
もうちょっと考えて書き込もうよ　ほんと

よく言えば正直だね

>>116
なんでここにいるの？ｗ

>>108
とりあえず、削除人であるあなたの考えも知らないといけないから
大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
どうしてこの二つの判断に差があるのか分からないと、住人としてもどこを変えればいいのかさっぱりです。

>>109-110
板の歴史はわかりましたが、それと２ちゃんねるのルールを守らないこととは関係無いかと。
＞・このペースで続ける気なのか？
仕事でも何でも無いので>>80な感じです

＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

>>113
> >ネ実の空気・方向性とは？
> 空気：板違い上等。面白ければ正義。
ネトゲカテゴリはネットゲーム関連の専門カテゴリです。
ネトゲ実況板でネットゲームに関係無い話題で盛り上がる方々の便宜を図ることは
板趣旨に沿った話題で楽しんでいる利用者の不利益と考えます。
よって、ネットゲームに関係しないスレッドについては今後も厳しく対応していきたいかと。
また「○○プレイヤーが語るネットゲームに関係しない話題」と言った類のスレッドも同様です。

ネトゲ実況板の空気を読んで欲しいと言われるかもしれませんが、
ネトゲ実況板（旧FF11板）が出来る前から話題によって板を使い分けるというルールがあるので
そういう２ちゃんねるの空気を読んでいただきたいかと。

＞・削除依頼無しでの削除の痕跡と思われるものがある。その実行者と、動機の解明が求められている。
削除人には依頼無しに削除することは許されているので、依頼無しに削除することは問題視されません。
動機を求めるなら削除されたURLを提示していただきたいかと。
私もいくつか依頼無しの削除をいたしましたので具体的なURLを提示していただけたらと存じます。

>>113>>119
＞・オフゲスレetc.の板違いスレが削除された中で、大学スレは削除ではなくスレスト扱い(実行できないためそのまま様子見)
＞大学スレは移動を考慮し、オフゲスレは移動を考慮しない理由を教えて頂きたいです。
大学スレは板違いと認識しましたが、有用なレスがあり議論になっていると判断したため削除は行いませんでした。
対応出来る削除人に対応をお願いしなかった怠慢は素直にお詫び申し上げます。(´･ω･｀)スマソ
何が有用なレスで何が有用なレスでは無いかの線引き議論は不毛なだけなので差し控えさせていただきます。

>>115
削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
＞したらば
＞livedoorは何やってんの？
双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

>>120-121
あなたは筋が通った話しのわかる方だと思っていましたが、愕然としました。
あなたの主張通りですと、不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうが
ありません。さらに、今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて、
（削除依頼されていないスレも）
>＞・このペースで続ける気なのか？
>仕事でも何でも無いので>>80な感じです
というスタンスなんですよね？つまり、これだけ混乱させておいて、もう削除しないかもしれない
と言っているわけですよね？
いくらなんでもこれはないでしょう。たくさんの利用者がいるのです。ボラティアだとはいえ
もう少し責任を持つべきだと思うのですが。
なぜなら、今まで削除人が全く寄り付かない板でいきなり削除し始めたのですから。
あれだけ消したのですから、大学スレも消しておいた方がいいと思いました。

私はどうにか、ネトゲ実況住民が暴れださずに丸く収める方向性を探していました。
ネトゲ実況住民の中には、どう考えても勘違いしている利用者がたくさんいますが、
これでは住民がかわいそうです。

もう少し考えて、ネトゲ実況板に手をだすべきだったのではないですか？
せめて、スレ保持数が増えて混乱が収まってからやるべきだったと思います。

>削除ガイドライン5に基づいて私が削除いたしました。
>＞したらば
>＞livedoorは何やってんの？
>双方ともしたらばレンタル掲示板関連の話題であり、
>さーばー落ちに対する情報、不満のレスがあるだけのネットゲームに関係無い話題かと。
>双方ともネット関係カテゴリ内に相応しい板が存在すると考えます。

本気で全く関係ないと言っているのですか？歴史を読みましたよね？
FF11板（仮）からネトゲ実況になる際に、したらば（ｌｉｖｅdoor）に有用なスレがすべて移動したのです。
FF11に関係ありまくりでしょう。まあ、スレタイトルの付け方は正常な板だったらもうちょっと
ちゃんとつけるべきだったでしょうね。例えば、FF11総合案内スレのようなスレをネトゲ実況板内に
つくり、どのようなスレがどのアドレスなのかわかりやすく案内する。また、そのスレでしたらばの
メンテについて語り合うという感じですね。

つまり、和風削り人さんのお答えを見てますと　その時の感情で消したり
残したりしてしまって、その後で言い訳をしているようにしか見えません。

>>122
ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
ボランティアである前に私も２ちゃんねるのいち利用者ですからそれなりに楽しんだりしています。

＞不公平で独善的にスレを消したと言われてもしょうがありません。
＞今まで荒れ放題になっていた板でスレを削除しておいて
問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

>>123
「FF11総合案内スレ」などと言ったスレッドならば私は残しました。
が、削除したスレッドは単純にしたらば掲示板の情報不満のみ語られていましたので（レス数は少なかったですが）
そういった話題はネットサービス板あたりでお願いしたいかと。

>>124
>問題のある削除を行ったのであればURLを添えて指摘してください。
大学スレのことですね。

＞大学スレも消しておいた方がいいと思いました。
対応する削除人によって多少異なった判断になるかと思いますが、
そういった判断のブレは致し方ないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/341
つまり、上記のスレに書いてあるように、今まではオフゲスレはすぐに消してきたが
和風削り人さんの判断のブレから保留にしたということですね。

>ボランティアとしての姿勢を問題視されているのでしょうか？
>600板以上1200スレ近くある２ちゃんねるの削除依頼も対応したりしているので、
>ネトゲ実況板の確実でマメな巡回は確約出来ないと言っているだけなのですが。
では、逆に聞きます。
今まで、下記のスレをみますと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
今まで、削除依頼されてから　削除人さんが来るのが4日後〜3週間後ぐらいでした。
その時は、保有スレが36スレですから、すぐdat落ちしてしまいます。
なので、いつも削除人さんがきた時は削除依頼されたものは大体dat落ちしていました。
なので、削除人さんは何もしてこられませんでした。

ですが、保有スレが50になったと同時に和風削り人さんが現れ　毎日1回以上は
ネトゲ実況板のスレを消しに来ます。
保有スレが50になった時によく来るようになったのは偶然ですか？
それと、今までの削除人さんが怠慢だけだったのですか？
あなたはこのペースでどのぐらい続けられると思っているのでしょうか？（確約しろと言っている
わけではありません。どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。）

>>125
大学スレは削除していないので問題のある削除とは言えません。
削除議論板のローカルルールにあるとおり
＞ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ですが、削除しなかった理由は述べたつもりです。

＞よく来るようになったのは偶然ですか？
依頼を見るのに理由は要らないと思うのですが、偶然と言えば偶然みたいなものです。
削除人の出現頻度を問題にされても困ってしまいます。

＞どのぐらいの意気込みがあるのか、お聞きしたいです。
金メダルを狙います！

>>121
ﾈﾄｹﾞの話題じゃないと言う理由で消して
ﾈﾄｹﾞの話題じゃない、だけど有用だから残すってのはおかしいだろ
有用であれ、無用であれ板違いには変わりは無い
やるなら厳正にやらないと意味が無いと思うのだがどうか。

>121
おやおや、てっきり依頼のあるものだけに手を入れてると思ったんですが。
次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
混乱を招かずに済むので助かります。

>123
だからさ、「したらばにあるff関連板について語る」んじゃなくて
「したらばの運営姿勢について語る」じゃ板違いと判断される可能性は残ってるんだって。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ へ

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1096424316/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1096424279/l50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1096423863/l50
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1096423899/l50
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1096423939/l50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1096423970/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1096424004/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1096424031/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1096424060/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1096424085/l50
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1096424115/l50
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1096424204/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1096424353/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1096424383/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1096423579/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1096423661/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1096423703/l50
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096424963/l50

先生に言いつけるからな

擁護するつもりはないが、和風さんもちっと詳しく説明してあげないとだめかも。
ネ実の住民は、過去ログ読まない奴がおおいので。

大学スレについては、

　スレスト　>　ゴミ箱行き　>　削除　

と、三段階処置があるなかで、
「板違いではある」しかし「削除するほどではない」という判断で「削除しなかった」と、言わないと、
削除=容認というふうに受け取る人が多いですよ。
過去ログよめば、スレの最初のほう、そのようにきっちり和風さん述べているんですけどね。

以下は個人的見解
「板違いであるが、議論が行われていて、議論自体は有用である。
　したがって、ログそのものが【消滅】する削除は適当ではない」
ということなんだと思うんですが。

後は、誘導する奴がいなかったのがネ実側の問題だったのかと。
残された=容認されたって勝手におもって調子にのりまくってますので。

補足。

和風氏は、削除はできるが、「スレスト」「ゴミ箱行き」はできない。

削除ではないが、スレスト等の対象である場合に、
「適切な連絡報告は行われない」「申請先がない」っていう、2chの問題はあるとおもうけどね。
ただし、私有掲示板で、ボランティアでなりたってるとこを考えれば、
そこまで要求するような筋ではないとも添えとく。
働きかけて、実現させればだいぶ軋轢は少なくなると思いますが。

>>127
ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

>>128
＞次回から「依頼のものを見たついでに以下のスレも消しました」的な報告を頂けると、
考慮してみますが、削除報告は義務では無いのであまり期待しないでください。

>>130
正解です。
何故か通じてないなぁっと思っていたのですが、ようやく気が付きました。
２ちゃんねるのお約束や削除ガイドラインをまったく知らない方も相手していることを失念していました。
どうもです。

>>131
削除人の相互補間のためシステムはあったりするのです。、
スキル云々で対応出来ない案件を判断して頂くスレッドとか。
そういったモノを失念していた私の落ち度は認めます。

>>132の>>131への返答了解です。
また、削除依頼のほうで、さっそく実践していただいているようで。すばやいですな。

なにぶんLRのほうが未整備で、現状とまったくあっていませんので、様々な軋轢の原因となっております。
改変も視野に入れ話あいが始まろうとしているところです。
結果、削除依頼は最終手段という2chのスタンスどおりになることを願います。

また、>>120について、
＞当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
>　目標のランクを２ちゃんねるのルールのラインまで引き上げてください。

スレ数増枠により、この目標は達成…されるかどうかという段階でございました。(様子見中です)
次に、LR改正等を通し、「最低限2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触せず、ネトゲカテゴリーの話題を扱う板とする」
という目標は当初から自治スレで設定済みのようです。
なにぶん過渡期でございますので、今は生暖かい目で見守る恩赦も嘆願いたしたく思います。

削除人より、削除依頼出してるのをここに招聘しないといけないような。

「ローカルルール違反
　▼スレッドを建てる時の注意
　◇板違いの話題でないか確かめてください。」
こればっかじゃん。削除依頼してるスレ単位でケチをつけるつもりはないが
ちょっと出しすぎだし、上記の文言に頼りすぎじゃない？それにdat落ちとか
待ってもいいんじゃないだろうか。
あまりにひどいようなら「都合よく使われてる」ローカルルールとして
改正の余地が出てくるぞ。

これでは調子に乗ってると見られてもしょうがないかと。
やっぱり削除処理がぱったり途絶えるのが一番怖いんで。

>>134
立てる方も立てる方だが、緊急性もないのに
片っ端から削除依頼出すのもアレだよね。

まあ、それが依頼厨という生き物なんだが。

>134
いや、ローカルルール以前に「板違い」は削除ガイドラインに抵触する事項なんだけど。
煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
それを明記しない限り、オフラインゲームや時事の話題はマージンとしての雑談の域を逸脱すれば削除される。

>ネトゲカテゴリという専門カテゴリの中のサロンでも無いネトゲ実況板を
>ガイドラインとローカルルールに沿って厳正に対応して欲しいということでしょうか？
>ネタスレを含め実況では無いかなりのスレッドが消えるかと思いますが。

ここで和風氏が言ってる厳正にってのと
今やってる削除の仕方との差が分からないとゆうか
既に十二分に厳正にやってるように見えるんだけど
本人はそうでもないと思ってるらしいし
>煮詰めるべきはそこじゃなくて、どこまでがネ実の扱うカテゴリなのかって点。
って言われても、それは和風氏の主観によりますって事にしかならなくない？

まず第一に現状は「収拾のつかないネトゲの隔離場所」として、>113で挙げたような面子が
好き放題やってるわけ。
これは、和風氏も言ってるけど「２ちゃんのルールのライン以下」って見られても仕方ない状況なのよ。

厳正に、って言われたらホントに36スレの枠埋まらないところまで削られるでしょう……

>>138
確かにそうなんだけど
ここまでの和風氏の発言を見てると
あくまで、削除ガイドランとLRを元に削除してます
としか言ってないように見える
けど、ほんとに全てのスレを削除されてる訳じゃないし
それこそガイドラインとゆうか、和風氏が削除する基準が
イマイチ見えてこないから混乱しちゃってるんじゃないかなぁ

和風氏にガイドライン・LRを別にして
どこら辺までおｋなのか、どこからが駄目なのかを
明確にしてもらえるとありがたいんだけど
それは立場的に無理ってことになるのかな？

言いたいのは、未整備なローカルルールを盾に削除依頼ばかりはまずいということ。

削除基準は2chのガイドライン＞ローカルルールだし、まずは2chガイドラインに
反するスレを撲滅していくことが先では。懲りずに立ててる人を叩くべき。

そもそもネトゲ実況の定義・存在意義（板名すら疑問に思われている）も
ろくすっぽ決まってないのに、板違い板違いと言われても・・・ネトゲカテゴリの
板であることと実質FF11の隔離板となってることと、あと何が決まってる？
何も決まってないような。自分の中の「ネトゲ実況」とは板違いという理由で
依頼されかねなくなる。

何を進めるにも手順がある。削除されるのは大いに結構、実際依頼のほとんどが
削除されるべきスレだからかまわないけど、その影響が元で板の定義・存在意義が
再認識されるならまだしも、変わってしまうようでは本末転倒では？

記念ぱぴこいらっしゃいましたな。

ネ実の自治スレは、異常に横幅の広い流れのゆるやかな大河とおもってくださると幸い。
飛び込んだタイミングによっては、ネタスレのようになってることもあります。
あるいは、不適切な話をしてることもあります。
しかし、方向さえあってれば、それでも目標にじんわりとちかづいて行くでしょう。

申請等については、2chルールにのっとった手順を踏んでさせていただきたいと思ってますので、
成果について正しく評価していただき、また、改変後のLRに準じて処理をしていただけると幸いでございます。

>140
削除依頼スレ見て来ました。
どうやら自分の解釈に問題があったようで、申し訳無い。

初期に見られたガイドラインの他にローカルルールを添えてあるものならとにかく、
至近のものの依頼には難がありますね。

（´-`）.。ｏＯ（一回、ガチガチに対応してみた方がいいのかな。。。）

どうぞご自由に。

一部の自治仕様とする住民より
いままでのままでいいじゃんと好き勝手、自治ウゼーとか思っている厨房ばかりの板なので
期限決めて何らかの動きを示さないと板削除するぞみたいなとこまでいかないと
厨房には全く危機意識が芽生えないと思う

今の厨房：スレ削除？またスレたてたらいいじゃん

>>145
どーだろ。果たして危機意識なんて芽生えるのかな？
昔警告あったのにまったく収拾つかないままliveにほっぽりだされたとこだし。

ガチガチになっても、ここが賑わうかも微妙だなと俺は思ってる。
たまり場にしてるだけの奴らのケツ叩いて追い出す意味では効果あるんじゃないかな。

板が無くなったらネトゲサロン占拠すればいいじゃない
ローカルルールから「FF11の話題は実況行け」が消えるから大手を振ってな

>>145
他人に言われて聞く連中なら、こんなことにそもそもなってないと思いますよ。
人に言われると、反対したくなる連中なので。反抗期の子供と一緒と思います。

今の削除さわぎの「是非」はさておいて、
フェイクだろうが、カモフラだろうが「とりあえずFFXIかネトゲの文字スレタイにいれとけww」って、
なったのは一歩前進と思います。
なぜなら、表面的かもしれないが、露骨なカテゴリー違いスレがおもっきり浮くから。

最初はカモフラでもネタスレでも理由はなんでもいいので、スレタイトルぐらいは関係スレで埋まらないと、
「ああ、板違いはだめなのね」って話にすらならないと思もいますよ。

「だって板ちがいスレなんかいくらでもあるじゃん?今さら何いってんの?空気嫁よぼけ」なんて台詞がでるほど、
スレタイトル一覧が汚染されてるってことなのかと。

>>143
お任せしますが、せめてワンテンポ待ってくれるとありがたい。

削除されるんだということを意識させる程度に
通常ペースの削除処理を継続されることを希望します。
一部の「なんでも削除依頼する人」が味を占めない程度に。

2年以上もの長い間、無法地帯でやってきただけに
反発が大きいのは当然のことだろうし。

>>147
現ネトゲサロンＬＲ

◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています

>>147
サロンを含めて、どこのネトゲカテゴリーのどの板でも、

　・ネトゲと関係ないスレ
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反なスレ

が、大手を振って立てられる場所なんぞありませんよ。
あと、専用板でも関連する話題の雑談は、数スレに関しては黙認しないでもないって、
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ周りに書いてあるのしってますかい?

逆手にとるならせめて、しっかり勉強してからでなおせ。

>>143
ネ実は2年以上今のような、なんでもありの状態でしたから
途中で息切れしない程度にお願いします

住民の意識が変わらないうちにいきなり削除がなくなると
勝った負けたでしか判断できない人たちが
収拾つかなくなるのは火を見るより明らかなので

もう厨房ばかりで口で言っても聞かない奴がほとんどなので削除しなくなると
削除人追い出したぜ！！俺達の好きなようにまたできる。と
厨房思考でまた暴れだすので
やるなら根気よく定期的に削除よろしくお願いします。

和風氏はおそらく暫く様子を見る事にされたのだと思われますが
自浄作用の望めない板ですので、時間をあげても改善はされないと思われます。

「こちらは猶予を与えたつもりです」と和風氏がカードを一枚手に入れるだけですね

どちらにしても、今のうちに｢板の実状により近い形のLR｣を制定するべきですな。
このまま猶予期間が過ぎてしまうと
また削除祭りになってしまいます。

前述で危惧してた通り、削除処理の音沙汰がぱったり途絶えたのですが。

FFXIの話だけだとモチベーションが保てないです・・・・・・
多少緩くしてくんさい

なぜサポシ鯖のスレを消したのですか？

FF11の唯一の対人戦要素であるバリスタｽﾚが立ってすぐ消されたんだが･･･
どういうこと？

この件に関しては　スレタイ・本文ともに「バリスタについて実況するスレ」じゃ何のゲームかわからんでしょう、
とだけ微妙にフォローっぽいものを残して言及ストップ。

スレタイ・本文で趣旨が理解できるようにもう少し工夫があればこのようなことにならなかったんじゃないですかね。
ネ実はFFxiの隔離スペースではあっても、占有スペースじゃないんで。

プロミヴォンスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097581101/
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/10/12 20:38:21 ID:6jszmYMI
さすがにみんな終わってますよね＾＾；

これはなんで残ってるのん？


これも>161の理由なら消されるんじゃない?

単に削除人がしらなかっただけじゃないかな。
久々だったし、バリスタスレ

>>161
それは削除の理由にならないのでは？
２ｃｈやLRガイドライン違反でもないと思うし。
（まぁもし２ｃｈGL違反ならその部分を削除人に答えて欲しい）

削除人がネットゲーに関してよくわかってないなら
余計に安易な削除はしてほしくないとこ。

とりあえず削除人に答えて欲しいとこは。
・バリスタスレの削除理由（GL違反ならその部分をはっきりと）
・その他明らかにGL、LR違反なスレッドが残ってる件に関して

１つだけ書いておくとその「バリスタ」スレのURLが無いとどうにもならない気もしますが、
ネトゲ実況汎用スレ4【自治・雑談・LR変更とか】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097545695/
にあったコピペですが

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/10/14(木) 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

らしいですからいわゆるやってもうた系でしょうと思いますよ

>>162
これは消されてないのに、これは消されてる=おかしいって言う論説は不毛だからやめなされ。

これ「が」消されるのはおかしい、これはこれこれこういう趣旨のものなので消さないでくれ。
と主張するのは悪いことではないが、
他スレと比較しても相手にされませんよ。

ほんと厨房ばっかだな

フッ、まぁな。

>>165
文盲か？
どこにも比較なんてしてないように見えるが。

・〜が消された!なんでだ。<<160前
・これこれこういう理由でしょ?　>>161
・だったらこっちのスレも消されるんじゃね?　>>162
・その他明らかにGL,LRな違反なスレッドものこってるじゃん?　>>163

ていうのは意味ないですよって話。

・〜が消された!なんでだ。
・これこれこういう理由でしょ?
・ああ、それはこうこうこういうことだから、このスレはこうなんです。

と、続けて、そこで止めないと意味ないですよって話。
バトロワスレは、ちゃんとしゃくめいしてるんだから、
後は削除人さんの回答またないと、
ごちゃごちゃ言っても印象わるくするだけだと思いますよ。

読み返したら、比較って表現がわるかったかも。失礼。

要するに、ネズミ捕りや駐車違反で捕まったのに
あの車もスピード出してるとか、あの車も駐車してるとか言う
大阪のおばちゃんみたいな理屈は通用しませんよってことか。

そういうことで御座いますな。

当板のローカルルールにも
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

かように明記されています。

>>159
GL3で対応したと思います。
URLを示していただけたらもう少し詳しく説明出来るかと。

>>160
＞FF11の唯一の対人戦要素
そうだったんですか。それはすいませんでした。
ですが、スレッドタイトル及びスレッドの趣旨を方向付ける>>1の説明には
「FF11の対人戦（の大会？）」を説明する旨が無かったので意味不明なスレッドとしてGL5で処理しました。

・スレッドタイトル
バリスタスレ
・スレッドの趣旨説明
1 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：04/10/14 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。


仮にFF11板というものがあるのであれば、
そこの利用者は今回のスレッドタイトル＆>>1で通じるのかもしれませんが
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」には意味不明なスレッドかと存じます。
FF11に精通している人ばかりがネトゲ実況板の利用者ではないので、
そういった利用者が一目見てFF11関連のスレッドで、
どんな趣旨の話題を扱っているのか判るようにしていただけたら、
今回の事故にも似た削除も防げたかと思います。
逆に言えば、そういった説明などを怠っている知らない人には意味不明なスレッドは削除されても致し方ないことかと。
有効なレスも無かったのでスレッドの復活願いはいたしません。
必要であれば立て直しをお願いします。

削除判断の際に検索なども使用するのですが、さっぱり判らなかったことを追記させて頂きます。
バリスタの検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D0%A5%EA%A5%B9%A5%BF&fr=top


今回のポイント
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

予想通り、というか当然な理論から導き出される回答でしたね。
チョイ前に流行った（っぽい）コーヒー専門店のスタッフの事もバリスタって言ったりしましたね。
閑話休題。

削除整理のスレッド削除依頼から。
>「板違い」とか「趣旨と違う」みたいな、板の概要に精通してない
>削除人の判断につけ込むような理由ばかりのワンパターンで依頼するのは
>やめてほしいんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/410

いまいち趣旨が判りづらいのですが、
「〜なのにお前らはFFか」とか「(ネトゲに関連しない事象)実況スレ」も
板の"現状では"盛り上がるのだから看過しろと言いたいんでしょうか？
もう少し詳しい説明をお願いしたいところです。

・特定のネトゲ内でのイベントの実況
・大小M、ネサロでフォローしきれないネトゲの抑留地
・(他板ローカルルールの条項により)FFxiに関連する話題

という趣旨がはっきりしている以上、それにそぐわないものは
「板違い」「趣旨と違う」と言われても仕方が無いんじゃないでしょうか。

「”削除”依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない 」って名前の通りかと。

削除依頼する前に誘導しろと前にいったのに、もうしなくなってるし。

>誘導
相応なスレ・板への誘導や、削除依頼しましたって告知ね。

p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpで検索すれば分かるけど
>>140とかと同じ事じゃないか？

＞削除依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない
それはまともな板の場合ですね。
平気でカテゴリやガイドラインに反するスレをぽんぽんたてているなら
同じく削除しまくるべきです。
そこまでしないと2chのルールもわからないでしょう。
放っておけば落ちるといってもまたーり進行スレは確実に巻き添えを
くらいますし、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを晒すのもどうかと思いますが。

スレ保持数が増えたことによりガイドラインに反するスレを削除して
無駄な圧縮が減ったのは喜ぶべきことではないかと思います。
今のところはカテゴリに反したスレ（ネットゲームに全く関係のないもの）のみを
削除依頼にだしてますがローカルルールの変更が済めば
もう少しガイドラインに沿った削除依頼をだすつもりです。

一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。

削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。

だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。



しかしスレ立てにありがたみがなさ過ぎるんだよな。例え糞スレっぽいスレでもその後の展開で
全く>>1の趣旨と違う名スレが出来るかもしれないし、そのくらいの時間はあってもいいと思う。
その意味で俺は、削除依頼は「いつまで経っても完璧に板違いな話題でレスが増え続け、
落ちる気配のないスレ」だけにしてる。コテハンの占有しか目的のないスレとかな。

あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。

>>178
> 一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
> どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。
ぶっちゃけこの話はどうでもいいわけなんですけどね

> 削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
> たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。
スレを立てにくくするためにはガイドラインに反するスレを削除するのは有効だと思います。
すぐ消されるから立てるのはやめようという行動につながりますから。

> だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
> わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。
削除人はあくまでボランティアですし、そもそも削除主体でなどということは言ってません。
あときまぐれではなく、議論とかあると止まるわけなので今回止まっているのはあなたがたが
ごちゃごちゃ言っているからですよ。

> あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
> 片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。
なぜスレタイ明記をする必要があるのですか？
また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから聞くわけないのでやめました。
理由がワンパターンとか前レスくらい読めませんか。

>>178-179
両方とも頭血のぼりすぎです。
とくに>>178さん、そんな感情的なレスをしていたは、
私は公正にやっているとは受け取ってもらえないでしょう。

具体的には、
>ぶっちゃけこの話はどうでも〜
ならば、最初から書かないことです。蛇足です。

>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
と、
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから〜
は、矛盾します。

わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

やってることに曲がったことはありませんが、もうすこし冷静にやってください。
あなたにいたっては、すこしも発言に矛盾は許されないところまで来ています。
発言には気をつけられたほうがいいと思います。

スレ立ての抑止って難しいよなあ。
スレストがその役割を果たすにはちと荷が重いってのはヌ速が証明してしまったし。

>誘導
気が向いたらやるけど、全スレチェックする気力は無いなあ。
依頼となると尚更腰が重いんだがそれは別の話。

/*
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。
*/

>>180
> >ぶっちゃけこの話はどうでも〜
> ならば、最初から書かないことです。蛇足です。
うまくまとめられなかったのでこうなったわけですね。
この件に関しては否定しません。

> >すぐ消される立てるのはやめようという行動に
> と、
> >また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから〜
> は、矛盾します。
> わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

その二つの発言は時間軸が違います。
>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
は望んでいる結果であり
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから〜
は現在の状況です。
一緒にするほうが間違っているでしょう。

忠告してくださるのはありがたいですがくだらない揚げ足とりはしないでください。
私の現在の依頼姿勢は>>177でかいたとおり板違いのスレのみです。

>>178
削除を止める理由をきちんと明記してください。
理由がないのならスレ立て抑止の件などについて自治スレで。

伸びているから何事かと思いきや。ついでに気になったところを。

>>181
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
＞これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。

厳密に言ったら板違いになりますよ。
カテゴリ内にサロンがある場合はネタとか雑談といったものはサロンの範疇になりますから。
今日は祭り見物で疲れたのでおやすみなさい。

なるほど、雑談-専門という分類自体に反すると。
勉強になりました。

>>182
揚げ足とりではありませんよ。

ただ、削除をされているあなた vs 住民という構図ができてしまうと、削除に対してまじめに考えるのではなく、
「あいつがいるから削除がある、あいつはムカつく」でおわってしまうのですよ。
削除依頼される理由があった、そしてそれが受理された…というところに目がいかなくなるのですね。

現に、いま削除依頼が出されたスレでは、
　・「粘着削除依頼厨がいるから」削除依頼を出された。
という、発言がよく見られます。目撃されていると思いますが。
なので、もう少し慎重にやってください。
また、それこそ揚げ足が取れてしまうような発言だと、確実に揚げ足とってくると思いますよ。

> その二つの発言〜
現状と目標をわけて考えられるならなおさら、ビジョンと指針を、公表しつつ削除依頼を出すべきです。
※削除依頼してはいけないとは思ってないです。筋も通ってないとは思いません。

できれば自治スレに来て会話に加わったほうがいいと思いますが?いかがでしょう。

ネトゲ実況でとあるＰＣに関する話題のスレが立ったら
即削除されてるんだが(削除要請なしにもかかわらず)
ネタ的に削除されるのはわかるが他にも似たような問題のときは一向に削除されないのに
今回だけ異常なんだがおかしくないっすか？

ウェッチ先のURLが書き込まれているからだと思います。

これがきっかけで、BBS等に乗り込んで荒らす人間がでると、非常にまずいので、
そのための緊急削除処置ということかと。

したがって、削除依頼を待っている暇はないと思いますよ。
2ch発で、他サイトの荒らしを助長するわけには行きませんから。

　過度なエロ(法律違反)、LIVE鯖以外での板違いでの実況(鯖負荷)、個人情報の漏洩書き込み、犯罪助長
　
なども、緊急性のあるもの、かつ、非常に深刻な2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反です。

薬パワーあるしーーーwwwwwwwwwwwwww

ミスですｗｗｗｗｗ
ごめんにょ

おもくそ、リモホ表示されてますよ。南無。

>>173
バリスタスレ削除の件について一言だけ。

削除人はあくまで削除ガイドラインにそって投稿を削除する役割をもっている。
ガイドラインの範囲を超えて発言管理をする権限はないので、留意されたし。

削除依頼されたもののみ消すのか、それとも削除人さんの判断で消してるのか
そこんとこはハッキリしてほすぃ（´・ω・｀）
まぁ、個人のＨＰ（コピーではあるが）が晒されてるやつとかは別として。

バリバリ消してるかと思ったら全く消えなかったりムラのあるのは都合もあるししょうがないとは思うけれど・・・

やっぱり今のネ実の現状に沿ったＬＲ改正を早急にするしか。
板違いのスレが立てれる＆消せる今のＬＲじゃこのまんまだしね（´・ω・｀）

>>192
もうやっているみたいですよ。
というか、すでに新LR申請中です。

先に自治スレみられたほうがよろしいかと。

>>193
おっとっと。
ここ最近見てなかったものでちょい前のレスみてまだと思ってました。
申し訳ない。

削除依頼なしで削除整理をされている方宛に質問です。

　現在、削除　→　同種のスレが立つ　→　速攻削除　→　同種のスレが立つ　
　　→　削除　→　同種のスレが立つまでは、他スレにスレ違い書き込みの嵐　→　同種のスレが立つ　→　削除　

　と、エンドレスな状態になっておりますが、この件について上流には報告はあげないのでしょうか?

一通り削除議論系のスレを見ましたが、該当の書き込みは発見できませんでした。
おそらく一人の和風さん以外の方だと思いますが、
すでにこの件については、あなた一人の手に負えないところに来ていると思います。

この流れでは、混乱が拡大していくだけで、本末転倒になっているように思います。
ただの荒らしの嵐なら過ぎ去るのを待てばいいという考え方もありますが、
晒しすれであり、また、対象が特定ゲームを現在進行形で遊んでいるプレイヤーであることから、
緊急性をようする話題だと考えます。

どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。

※暴れているものに恩情をかけろという意味ではありませんよ。

ご存知かと思いますが、
削除されたスレの>>1スレ立て人は、不特定多数で同意人物ではありません。
従いまして、スレ乱立等の名義でも、報告ができないでおります。

>>194
いえいえ。
差し出がましいレス、失礼いたしました。

>>187
「ヲチ先のURLがある」というだけでは削除対象にはならんと思うが。

>>197
失礼。たしかに、それだけでは削除対象になりませんね。
ウヲッチ板ならなんの問題もないと思います。

言いたかったのは、
　・もともと削除対象であること(ウヲッチ板以外での晒しスレ)
　・加えて、URLがあることによって2ch外部に被害がでる可能性があること

この2点があるので、優先して消されるのではないかという話でした。

単純に板違いなんで少なくとも優先削除ではないな。
URL＋荒らし依頼の文面をして初めて優先削除対象になる。
ただ、URLのみで趣旨説明が無い場合で
リンク先サイトが荒れている場合は荒らし依頼として
優先削除対象と判断される場合もある。
が、「可能性」では優先削除対象にはならない。

>>199
実際に文面があったかどうかは不明です。
というか、削除が早すぎて確認できず。

正確には>>199氏の言うとおりかと。

とりあえず、Yahooとかでスペース借りて、リンクを設け、
2chにはそこのURLを雑談スレあたりを中心に投下とか。
(関連が深そうなところにだけ・・・)
とりあえず、中身が見れんことにはそれが良いのか悪いのかの
判断すら出来ん。

>>195
＞この件について上流には報告はあげないのでしょうか?
管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。

＞どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。
収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。
その結果どうなるかはわかりませんが。
収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

ただ、ネットWatch板向けのスレッドはガシガシ消してしまうでしょうってことで。

>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに「少しでもマシな状態に向かってるいる」と、
見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。


> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

住人次第だとは思いますが、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
必要十分とはいえませんので、往生しておりますので、「きっかけ」がほしいと思っておりました。


最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
たとえば、「今交わしいるレス」なんかがそれにあたると思います。
進展があれば幸い。

ああ、ぐちゃくぢゃだ。。てゆうか、校正しかけのを送ってしまいました。
送りなおします。。orz。。すいません。

-----------------------
>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに、
「少しでもマシな状態に向かってるいる」と見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。


> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、お手数おかけしますが、ご指摘ください。


> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

たしかに住人次第だとは思いますので、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。

ただ、必要十分とはいえないわけですが、往生しておりましたので、
何か「きっかけ」がほしいと思っておりました。

たとえば、「>>202の回答、そして今かわしているレス」なんかがそれにあたると思います。進展があれば幸い。
※自治スレのほうで早速話し合いが流れ始めましたね。


最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?

削除人殿へ

【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/

こちらを削除した動機をお聞かせください。
タイトルにもあるようにヲチ用スレではなくカーバンクルサーバでの
各種出来事のイベントを実況するスレであり。
第三者のHPへリンクを貼っているという事も有りませんでした。

LRにある↓に乗っ取っているスレであり実況性の無い他のスレより
ネ実の目的にあったスレだったと考えますが如何に？

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況

私もそうなのですが貴殿に対する不信感を持っている者がちらほら見受けられます。
我々に納得の行くご説明を頂きたい所存であります。

>>205
４． 投稿目的による削除対象
【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/
1には特定プレイヤーWatchのあらましと説明のためのネットwatch板スレッドへのリンク
3、6、8では特定プレイヤーとその周辺をとりまくプレイヤーのWatchの説明
スレッドタイトルを誤魔化したり、>>1だけ体裁を整えてみてもダメなものはダメってことです。
削除されてきた一連のネットwatch向けスレッドの継続スレと判断し削除に至る。

ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

>>206
地玉に関しては放置気味だったのに
今回のこれに関しては何故ここまで積極関与なのか
あなたが無言で音速削除した薬パワー関連のスレッドの数は計り知れませんよねぇ？
あなたなんでしょ？削除しまくってるのは
でもhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098151042/(鞄ウォチング)
は１０００行くまで放置したり…

>>204に対する答え、そして
対処の格差をここまで付ける根拠をきちんと述べてください

＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
他にスレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数あるわけですが
そちらは放置で今回の件に関してだけ音速で削除して頂けるのは何故ですか？

また薬関連スレに関しては現段階で行われているユーザイベントの実況のスレッドが
多数だったと思われます。
仮にも板名はネトゲ実況ですのに実況する事がいけないのでしょうか？
ローカルルールに触れるコテハン叩きスレだったわけでもましては
リアルの個人を叩いていたスレでもありません。
あくまでもゲームに登場するキャラクターの話題でみんなで盛り上がっていた
だけであるのに何か問題があるのでしょうか？

あとWatchと実況の違いを詳しく説明して頂けると幸いです。

ちょっと失礼。。

＞スレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数

依頼したの？



で、そういうスレがそんなにたくさんあるんなら別に板を作ってもらえばいいのに。。。

>>210
いえそれらは特に依頼してません。
今回の問題となっているスレも誰も依頼していないのですが
削除人様の独断ですさまじい勢いで削除されてしまいます。

他に問題となるようなスレが多数あるにも関わらず
特定のユーザイベントの実況スレのみです。
削除人様が関係者では？と疑ってしまいたくなるほど削除が音速です。

今までが異常だったんだよ　いい加減にしろ

いくら自治しようとしても自治を見ないこんな厨房のほうが圧倒的に多い板なので
一度制裁でもするしかないのでしょうか？

>207
せめてこのスレくらいは目を通してください……

・削除人は24時間板に駐在してお仕事はしていません。
・「●×が消されたのになんであれは消されなかったんだ！」は無意味な問いです。

地玉に至っては当時晒しを禁じるひろゆこ裁定は出ていなかったんですから。

>208-209,>211
この板のローカルルールを読みましょう。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、薬スレは禿ガル出動をユーザイベントと言い張ろうとしても無理ですよ。。。

>>207
人のレスを持ち出さないでください。
削除人に答える義務はないですよ。

回答をお願いすることはできますが。

それから、このスレは消されていないのに、ボクのスレは消されてないおかしい。
という論旨は不毛だからおやめなさい。

消されたことが不満で、意義があるなら、回答に対して真っ向から議論を挑んでください。
回答があり、理由を述べてくれたのだから、
そうではないと釈明をするチャンスができたと、考えられたほうがいいのでは?

>>207
削除人さんは1人じゃないですよ。
地玉祭りの頃は和風氏はネ実の削除に関与してなかったと思いますが。
和風氏がネ実に関与するのは板のスレ保持数が変わった頃のはず。
地玉の話の頃とは状況違うのだから地玉の話持ち出してもちょっと違うんじゃない？って感じがします。

>>208-209
208の質問は散々既出の質問じゃないですか？
209は208で御自分が引用してる通り、
＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
ゲームに登場するキャラクターも↑の話に抵触します。（中の人が人間だからかな？）

Watchと実況の違いについては他の詳しい人にパス〜

うーん

よくわかりませんが、ネ実系はdat保持数36という少なさだったはずなんで
保持数が足りないからヲチ・アンチ系の板をもう一枚クレ、ということなら
要望が通りそうな気がしたんでちょっと書いてみました。

でもなんか使い分けの仕方とかそっち方面がはっきりしないと
それなやり方を取ってもどうもダメそうですねぇ。。

皆さん、がんがってください。

おお、今は24なのかぁ。。。
鯖能力の関係かなぁ？

というわけで、新鯖を貰える時にちゃちゃっと貰っておきなさいよ、まったく。

鯖争奪戦やっても来やしないんだから、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>217
24というのは、スレ保持数の話ですか?
でしたら、現在は拡張され70保持、圧縮時50スレに拡張されております。

特に答えることは無いのですが、

>>210>>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

つまりまとめると

・複数人に渡って一連の薬パワー関連のスレッドを音速削除した
・24H張り付いてる訳じゃないからランダムなタイミングで消されるのは当然
・24H張り付いてる訳じゃないから、１０００まで到達する様なスレが残っていても当然
・削除理由はガイドラインに抵触しているから

ってことでしょうか？

それから

>>214
答える義務無い割には
聞いてもない様な質問には即答が多いですね
削除人は自分に都合のいい質問にしか答えないと思ってしまう
204の質問は削除人にとって都合の悪い質問と捉えてよろしいでしょうか？

>121、>128、>132の流れから類推できませんか？

>>218
あらー

>>219
えっと、ネ実系はそもそも「ネトゲを実況する」実況板なので
もし、実際に実況行為と思われる行為を盛大に行なっているスレを
ヲチ板に誘導していたことがあるのだとしたら、それは大きな間違いだとおもうです。
どうでしょ？


事情にまるっきり疎いですが、そのへんはあえて云わせて貰うです。

>222
今回の場合、所謂「イタい」日記のヲチが源流でその結果
そのプレイヤーのいるサーバに(本人たちの認識では)遊びに行こう、という流れなので
ウォッチ対象のネトゲ内部の言動を逐一実況する感じではないですね。

なので、ヲチ板でという判断にそれほど無理はないと考えます。

というわけで、行き場がなくなったスレが本当に存在するようなら
あたらしい板を作ってもらえるとおもいますがねー。


>>223
ほうほう。

>>221
なるほどよくわかった
ここの削除人の独裁体制の有り様が

ローカルルールあろうがなかろうが
削除人が消すと決めたらなんであろうと消すのな
削除人の削除意思が何よりも優先されるという事実はハッキリ見せて頂きました
ここのスレッドタイトル「ネトゲ実況削除議論スレッド」だっけ？
ふーんなるほどねぇ

>>222
ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、

まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
間違いではないんじゃないでしょうか。
管理人裁定なわけですし。
管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

今回の場合、ヲチ対象サイトのミラーまで作るという明らかに「ネットウォッチ」が主体なのが問題。
それ自体はヲチ板でやって、結果としてのネ実民集合の実況だけネ実でやればまだ救いはあったんですよ。
板にそぐわないやり口を通そうとして駄々こねてちゃどうにもなりません。

>>214
回答するかしないかの取捨選択は削除人まかせだと思いますが。
確認するまでもなく、ご自分がそう思われるなら、そうだと思えばいいことだと思いますよ。

ただ、鬼の首をとったかのように、「削除人は都合のわるいことしか〜」と、
流布してまわるつもりなら、よくよく考えてからされるほうがよいと思います。

もっとも、どういう経緯でも、みなさま最終的にソースであるこのスレにたどりつくわけで、
このスレを見られるのは、かなり恥ずかしいことだと思いますが。
上二行意味がわからないなら無視してください。

>>225
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する可能性のあるスレ
　・またはLRに違反する可能性のあるスレ、
つまり「削除対象である可能性のあるスレ」から、
削除人裁量で消すスレ消さないスレを決めるとということだと思います。
「なんであろうと」とう表現は的確ではないと思いますよ。

また、消されなかったスレには、OKであると判断されたものと、保留にされたものとがいりまじっております。

>>226
管理人裁定の前に実況板以外では実況は禁止という大前提があるですよ。。。

ヲチの延長線上で実況をする、というのなら
ヲチ板に本スレ、2ch上で実況したい場合はネ実のどこかに実況用スレを逐次確保、と
いうのが自然な流れかとおもいますです。

ちょっと事情は疎いんですが、ネ実の方々はそういう運用を奨励されてますか？
そうされているのならもちろん良いでしょうが、それも禁止であるというのなら
漏れ個人としてはちょっと首をかしげざるをえないですです。。。

>>229
論点がずれてるような気がしますが、
あえて個人的な見解を述べるなら…

全誘導であったかどうかは微妙ですので、
最終的にその使い方が適当であるとおもいます。

ただ、いずれにしろ、今回の件は「晒し、叩き」が含まれるものですので、
削除対象であることは免れないと思います。
実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。

>>230
今回のはさておき、
部外者にはよくわからない点が多々あったので全体的なものを質問してみました。

なるほど、それで良いというのなら良いですです。。。

>>229
リアルタイムに見聞きしたものを書き込むことを実況と適宜するのなら、
ネトゲ実況板には実状に即したスレッドはほとんど無いことになってしまいますね。
今まで削除されてきたスレッドもリアルタイムに何か見聞きし実況していたわけではなく
雑談の延長でヲチ行為を楽しんでいたものですから。

>>226を訂正させていただくと、
ヲチ行為の結果、速度の速いヲチ雑談スレになっている
です。

>>232
あのー、Y/Nでお答え頂けないでしょうか。。。
ちょっとよくわかりませんです。

◆HETAREzfqさん以外の方々へ

板自治のことや２ちゃんねるの設定・ルール解釈など、
判らないことがあれば然るべきところに色々聞きに行ったりして巻き込んだらいいと思うのですよ。
色々当たってみれば奇特な方が力になってくれたりすると思うんですよね。
運営板にも常駐していて色々と詳しい◆HETAREzfqさんなどが、
このスレッドに顔を出してくれたりしているので力になってもらえばいいのではないかなぁっと。

>>204
＞現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
とおっしゃっていますが、住人さんの出来ることはまだまだあると思うのですよ。
で、他に出来ること知るきっかけを欲しているのなら詳しい人に聞いてみたらと考えてます。

＞先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
全てかどうかはわかりませんが、殆ど私じゃないでしょうか。
他の方が削除されたものまでは把握出来ませんです。

張っておきますか今更ですが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削 除 す る 人 の 心 得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

えっと断っておきますが
ネ実住民の少なくとも今回薬パワー関連に関わった者達は、削除人に物凄い反感を抱いています
今回の削除したスレッドの利用者を「少数」として尊重しない姿勢は問題物です
利用者を敵に回す様な削除の仕方にはかなり問題があります

>>234
ああ、書き方が悪かったですね、
現段階、こちらの持ち駒でできること全部やっているつもりです。
ただ、十分とはいえませんので、さらにできることがないか、持ちゴマを増やせないかと、探しているところです。
そのきっかけの「ひとつ」になれば…という意味です。

アドバイスは素直に頂こうかと思います。ありがとうございました。

>>234
>先のウォッチ〜
>ほとんど〜
了解いたしました。回答ありがとうございます。

>>235
もう一度、このスレの頭から読まれたほうがいいと思いますよ。
そのあたりのことは、散々議論されたことなのですが。
わずか230レス程度ですので、目を通されてからでも遅くはないと思いますよ。

部外者的調停案。
相変わらずよくわからないけど、とりあえずこれで実験してみてはどうだろう？？

○問題スレはヲチ板に本スレを移動しる
○ゲム鯖の中に入った人が話す場が必要になった場合に限りネ実に分室を確保してヨシ
○本スレと分室の使い分けを徹底しる（※重要）
　 分室はゲム鯖の中で発生した事象のみについてのみ語る場としる
○分室の話題が脱線したらしっかり本スレに誘導しる
○分室は保守せずに需要が発生次第適宜スレタテしる

>>232を見て思った

板名変えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

>>238
それでいいと思うのですが。
また、実際話しのわかる人はヲチ板にすでに移動しているのようですし。

○で言うところの下3つができていないので、がんがん削除されているのだと思います。

日本語がとてもへんでしたorz

>>240
うーん

移動しない（というかスレをヲチ板に立てる気配すらない）ということなら
ちゃんと話し合ってスレの趣旨を汲んで誰かがヲチ板に立ててあげればよいような。。

使い分けをして貰うということだから
追い出す、なんて行動よりはまだ理解して貰いやすいとおもうけど、、

>>241
ヲチ板に受け入れ先はもうたっております。
また、誘導もなんどもはいっています。

ただ、逆行に耐えてこそ!!
このスレは落ちん消させん!!

という、歪んだ遊び方になってしまっている人がいるのですね。

※その方たちにどういう話方をしていいのか、今自治スレのほうで話が進行しておりますよ。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/19 19:36:38 ID:QWIJ2j1e
なんで削除人必死なん？
ルールがどうとか以前に、放置しといても自分に実害なさそうなもんだが
現にsupraんときは削除されないまま放置だったし

Supraの時は削除人が誰も機能してなかったってことかぁ
なるほどなるほど

どこのスレの引用ですか?
引用もとを提示していただかないと、なんとも。

それと、感想・独り言なら他所でどうぞ。ここは、議論スレッドです。

>>242
そんなマゾ趣味な人がおるのですか。。。。＿|￣|○

ま、がんがってくだされ。

ネ実LRが変更になりましたので、一応ご連絡です。

　　・話題について(板趣旨)
　　　　　→　イベントの実況のみから「話題、情報交換、イベント、実況」に広がりました。
　　　　　　　　いわゆる「板違いかどうか」にかかわる変更です。

　　・禁止事項の整理
　　　　　→　2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを中心に、違反の多い項目について抜粋されております。
　　　　　　　　一読していただければ幸いです。

　　・利用案内
　　　　　→　「FFXIの話題はこの板で扱っています」の追加
　　　　　　　　FFXI関連の話題はこの板で、とわかりやすく誘導できるようになりました。
　　　　　　　　※FFXI【専用板】だという宣言【ではございません】のでご注意願います。
　　　　　　　　
　　・スレッド注意/その他
　　　　　→　見落としガチな項目を中心に、見やすく整理が行われました。
　　　　　　　　また、スレ内容が一目でわかるスレッドタイトルが推奨されます。

詳しくは、本物を一読願えれば幸いです。

1にヲチ禁止って書いとけばまるっと解決だろこんなもん。

他のMMO関連板（小規模、大規模、ネトゲ実況２等）は
晒し放題な現状なわけですがネトゲ実況だけとは如何に？

どっちかというと、晒し放題なままになってるのが異常なのだと思いますよ。

>>248
それはスレ違いなレスが付いてるだけでしょ。
少なくともサロンの晒しスレは全て雑談スレに名前が変わったはず。

よそはよそ　うちはうち
他人が駐車違反してるからって自分も違反していいって事じゃないでしょ
あほですか？

すごい言論統制板だなぁ〜さすがプロはちがうや

まぁそれはさておき「ななしなこなこ」様に質問
>>187から始まって薬パワー関連に対して
積極的・精力的に関わってらっしゃいますね、お疲れ様です

ところで、あんたは何故>>230って回答ができるんですか？
キャラが削除されたかどうかは、その該当者と同じゲーム内のサーバーに
あんたがいなければ確認できないことだぞ
それを何故あんたが断定できて知っているんだ

とりあえず「語弊でした、勘違いです、言葉のあやです」って類の
回答は受け付けない。きちんと納得いく説明してもらうぞ
>>228の様に挑発と脅しいれても無駄

>>252

プロってなんでしょう?

>>230は言いすぎですね。
というより、不確かな情報でした。申し訳ない。

今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
失礼しました。

あぁ「FFやってますが何か？」って開き直りの回答で
終わらせるのも認めないよ。おれが今一番あんたに抱いてるものは

「とある一個人のために、ボランティアとして機能しなければならない
立場にある貴方が、一連の削除に対して私情で介在し立ち回っている」
って疑惑だから

「勝手に疑惑もってれば？」っつー回答も無しね
いつも通りの「的確」な脊髄反射お待ちしておりますよ

>>253
いやいやｗ
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
とか、関係無いしｗ

＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
おれが指摘しなければ、>>230の表現をそのままにしてたってことでしょ
もろ後付の弁解ですね＾＾；ちなみに本人さんはきちんと倉庫でログインしてます

というか、なんで一ボランティアであるあんたが
そんなにその該当者の話題に敏感なの？
それがそもそもありえなくないか？
完全にボランティアとしての器量を越えた行動だと言えるんですが？

もしかして、私のこと運営側の人間と勘違いされてますか?

厳密に言うとここには、運営の方は一人もいませんよ。
運営側ということであれば「★」付きの方がそうですが。

じゃああんたは何？

コテハンの「ななしなこなこ」さんが
ボランティアじゃないというのなら一体何かな？＾＾；
例え運営側じゃなくても、このスレ見れば分かる様に
あんたは様々な事してるし、発言量もハンパじゃない
果てやネ実のLRの連絡や報告までしてるよね
運営を助けてる立場の人間ってことは間違えないんじゃないの？

どっちみち、あんたの積極的・精力的な活動で
徹底的に該当者の話題のスレ達を
間違いなく全て、殲滅・削除・淘汰の方向へ持って行けてる現状じゃないですか

それなのにも関わらず、何故にそこまでその該当者の話題に
一介の「運営を助ける立場」である貴方がそこまで、現在進行形で情報追跡し
尚も現状把握するorする必要があるのか

名前変更とか話題でてるのは別板の鯖ローカルスレッドの中だけですよ？
どういうことか、きちんと説明してください

単なるネ実自治スレの人間だと思うが。
一回削除人に削除対象と判断されたスレを何回も立てることで、
削除人にネ実住人への悪印象を与えることを危惧しての行動では。

>>259
本人の口から聞かないと意味無いので
不要なコメントは控えてください

ネ実の住民ですよ。

あれだけ大騒ぎされた薬の話題ですから、
それに関連するスレはだいたい目を通しております。

あの状態が続きますと、板削除も考えられますが、
それは勘弁願いたいので、書き込みをしています。

また、依頼警告なしの削除についても、
意図がわからなかったり、住民からしたら理不尽なところがありましたので、
削除人さんのほうに質問などをしていました。

ってことは一住民であるあんたが、今回の削除を図ったってことだな

それと、人の話きいてますか？

＞＞それに関連するスレはだいたい目を通しております。

あんたの目的はもう達成されたはずだろ
「一ネ実住民」の「削除議論にてコテハンで色々精力的に行う」
貴方様が、尚も薬パワーにこだわるのは何故ですか？って聞いてるんです
現在も当該者を巡る関連スレに目を通してる理由は何んですか？って聞いてるんだよ

当たり前のことを前置きとして書く無礼お許しください。

意見を書き込む以上
　　・関連する資料(この場合は関連するスレッド)
　　・議論の経緯がわかるもの(この場合はこのスレの過去レス・過去ログ
に目を通すのは最低限必要なことですが、これは了解いただけますね。

踏まえたうえで、

まず、私の目的は薬スレの削除ではありません。
したがって、薬スレそのものにこだわっているわけではありません。
また、関連スレに目を通すのは、このレス頭に述べた理由からです。

参考までに私の目的にあたるものを、サイド書きますと
>>261に書きましたが
「板がなくなるようなことは止めてほしい」ということです。

今回でいいますと、
　・削除されたスレを直後に立てる
　・再び削除される
　・また立てる
ということをエンドレスで繰り返されることが、これにあたります。

なぜこれが板削除につながるかは、過去レスで私を含む様々な方が述べておりますので割愛いたします。

このレスでも提案がなんどかされておりますが、
ヲチ板という適当なスレがございますから、そちらを根城に、
はげがる出動といった、「実況が必要なこと」があれば、
ネ実に臨時スレを立てておこなったらどうでしょうか?

ただ、晒し、叩きは、ネトゲカテゴリーでは禁止されておりますので、
晒し叩きと取られないようなスレタテおよび、書き込みが必要だと思います。

能書きはいいからそろそろ答えてくれない？
答えやすい様に、まとめてあげますよ

１、「ななしなこなこ」はこのスレッドに常駐し
LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる
「力を持った立場のネ実の一住人」
※普通の住人より行動に慎重さが求められて当然

２、>>187から始まり、精力的に削除へ繋がる活動を行っており現在に至る。
また>>230でゲーム内でしか確認できない事実への断定発言

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露

普通にありえねぇだろ
おまえ、>>263みたいな言い訳で通用するとでも思ってんのか？
一意の他人に関する話題で 、この関与の仕方はどこの誰が見たって普通じゃねーだろ
今までのLRにおける歴史を見れば住人の誰だって、今回のおかしさが分かる
下手な言い訳できるの今のうちだぞオイ？

ちなみに今回の猛烈なまでの削除は、
現在の新LR施行以前から始まって現在に至ってるんだからな
現在のLRが(略)は通用せんぞ

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露

→(訂正)

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてる「別板の鯖ローカル晒しスレのヲチ」をしてることを暴露

>>264
全部まとはずれです。

これ以上は平行線ですので、
後は他の方の判断にお任せしますね。

なるほど自分自身の引用のついた発言内容まで
否定始めましたか

呆れた方だ、逃げ方も哀れというか
リモホを玩具にしてせいぜい別板のローカル鯖で楽しんでてください

急所付き（突き？）さんはもう一度
>>1からじっくり読み直したほうが良いと思います。

> LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる「力を持った立場のネ実の一住人」
ローカルルール申請スレと連絡報告スレ、共に誰でも書けるスレですね。
どう力に繋がるのかご説明願えますか？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

>>268

・歴史を覆す様な、無言音速削除についてコメントはしない

・＞＞実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。
を＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。 失礼しました。
とか、物凄い勢いで否定はする

自分自身で発言した

・＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
の「別板で現在進行形で展開されている、ローカル鯖晒しスレのヲチ」
を示唆する事実に対する理由もコメントしない

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

こんなんじゃ>>1からじっくり読んでも納得いかんわ

とりあえず
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に関しては俺だけじゃなくて、きちんと大衆に分かる様に説明すべきだね
ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだし
そう勘ぐられても仕方ないと思う

＞その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
＞削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
＞(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
＞現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

削除人じゃないのに、どーやって削除するんだ。

訂正

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

→

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の斡旋をしたんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の薬関連に対する削除姿勢)

>>271
訂正記事書いてる間に投稿されても･･･

私がここに書いている疑念は

＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。

を見たら誰でも抱くものだと思います。
「え？ネ実に立ったらすぐ消せる方向に申請できる様に、鞄鯖スレ全てヲチしてるのか？」
自然に疑問に抱きます。これに関しては私だけじゃなくて、
きちんと大衆に分かる様に納得の行く説明をすべきだと思います
私だってネ実は潰れて欲しくないし、ななしなこさんが
潰されないように頑張ってるのであれば、ガンガンやってほしい

でも、住人に不信を抱かせるようなことだけは、やめてほしいって言ってるんです
「ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだ」っていうのも 、
「そう勘ぐられても仕方ないと思う」、っていうのは私固有の異常思考ではないはずです

お願いですから＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に対してきちんと答えていただけませんか
かなり感情的になって書いてしまい、非礼に対するお詫び致します
ご回答お待ちしております

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ

>>275
読んだ･･･疲れた

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
→わかりました
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
→それもわかりました(削除された理由、タイミングは分かった)
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
→それもわかりました
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
→うーん、外部を現在進行形で監視してる、っていうのを示唆する発言はしない方が良いと思う
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ
→頭痛くなったけどとりあえず読破した

普段から元々FF11外部板を見てるネ実住人の一人である
ななしなこなこ氏が一早くネ実に立てられたスレッド情報を掴み、
前々から自治で話し合いで進んでいた「ガイドラインに抵触したor無関係なスレの削除スタンス」で一早く報告、
んで和風さんの活動時間帯に丁度良く立てられてたから、早い内に認知→消された(類似が立ち上がっても続々と削除)

ってことかな？無関係な話題のスレやガイドラインに抵触スレが
立った場合はがんがん消すっていうのは最近に始まったことではない、
申請人も削除人も全く以って中立で動いていたって解釈で宜しいのでしょうか？

スレッド削除依頼見てきたが、ななしなこなこらしき依頼はみつからんぞ。

>>274
質問の回答だけで失礼。

「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。 」

これについて、
ソースがあげられもので、私がお見かけしたのは、

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/395-396

こちらになります。
ネ実にもありましたが、削除されたスレのようで検索が不可能でした。

>>277
私は削除依頼を出していません。

>>277依頼ではなく議論で削除人に危機を訴えてることを確認しました
>>278回答ありがとうございます

直接自分が疑問を抱いた人達と
会話することで自分の中の疑問が晴れてました
ネ実での音速削除は運営自体に関わる危機だったのですね
そういう背景を関連スレッド全て読んで今学びました

ネ実＝祭り会場っていう短絡思考(普段から入り浸って使っていない故)が働きすぎて、
たまたま削除に際して重なって目に映った数多の偶然の全ての事象に対して
自分の勘ぐる癖のある性根で最大限に誤解の眼差しを向け、一方的に発言していた事が良く分かりました

誠に申し訳ありませんでした
毎日これほどの膨大の量の仕事や処理してる上、こういった私の様馬鹿の為に
時間を割いて対応していただける姿勢と行動には本当に敬礼モノです

かなりの恥をかきましたが、同時に色々なモノも学ばせていただきました
「過去ログは余すことなく読め」「関連スレは全て読め」「ガイドラインは全て読め」
ネ実がまともな所だと確認が取れて本当に良かったです
また、以降は自分の疑念をすぐ口にする前に上記の３項を行ってから臨みたいと思います

和風様、ななし様、他数々私の為にアドバイスしてくださった方々
不要な疑惑をかけたり暴言吐いたり、とんちんかんな質問したりして
本当に申し訳ありませんでした

>>279 いえいえ。特に遺恨なし。

…じゃない。

>>230の件については、>>252にも書きましたが、
不注意な発言があったことをお詫びいたします。
申しわけございませんでした。

いえいえ、とんでもないです
ネ実治安維持の為にこれからも頑張って欲しいです

a

>>282
おまいさん思ったよりも大人だな。
最初出て来た時はどうなる事かと思いましたが。
ネ実住民が皆おまいさんの様だったら板も安泰だろうにね。

>>284
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098423970/

>>285
うん。書き込んでからネ実の自治スレ覗いて後悔したさ。

http://paparacchi.fc2web.com/top.htm

和風ﾀﾝ、ななしなこなこﾀﾝ、どう思われますか。

>>287
議論ですので、
検討すべきは、意見を言う人ではなくて、出された意見の方だと思ってます。

>>YahooBB218142060073.bbtec.net
削除依頼するときは削除依頼がだされているか確認してからだしてください・・・

>289
スレまとめて書き込みの編集してる途中に飯食いに行ったのが失敗だった…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/519 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/02 23:52:16 HOST:ZS144169.ppp.dion.ne.jp

【コスプレ】２ちゃんバトルロワイアル【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099403301/

過去に何度も書いてるんだが、いったいこの手の依頼人は「どういうネ実」が理想的と思って
「このスレは板違いだ、認められない。排除すべきだ」「掲示板の趣旨と違う」と依頼出してるんだろう。
当然削除人以上に「自分なりの削除ガイドライン・ポリシー」を持ってるんだろうが、是非前もって
発表してもらいたいものだ。そのガイドライン・ポリシーが今の自治方針と反してたりしたら大変だし。

つくづく「依頼を出したもん勝ち」にならん事を祈るしかないな。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/521 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/03 00:01:54 HOST:YahooBB218142060073.bbtec.net
FINAL FANTASY XI Pofessional
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099380419/

これは今の板の現況では立つのは咎められない、内容次第でどうにでも転がるスレ。
うまく転がれば良ネタスレになるのに削除依頼を出すのは無粋。今のところ糞スレにしかなってないが。

>291
上段についてはグレーなんで言及は控えます。
何度か依頼が出ていますが、却下されていることからも無問題でしょうし。

下段については"現状の空気で立つ事はありうる"かもしれないけど、
"咎められない"かは微妙なところです。単なる表現の違いかもしれませんが。

ネタスレに依頼を出すのが無粋なら、グレーや黒いものに依頼を出されたことを気にかけるのも無粋ってもんです。
消されなければそれで良し、消されたらそれはいたしかたなし。それまでの時間を楽しみましょう。

自分の考えから行くと、グレーとか微妙なのもホイホイ削除依頼出す状態じゃないと思ってる。
下手に削除でもされたら、次に起こるのは「どのスレが良くてどのスレが悪い」ってスレの選定作業。

自治スレなどで目立つコテハンが削除依頼してるならいざ知らず、誰がやってるのか分からんし
下手したら「ひねくれにひねくれた反抗期の住人」が板の混乱を狙って依頼する、愉快犯の可能性すら
考えられる。

だからこそ、依頼出してる人に「どういうスレで埋まるネ実を理想としてる」のか、是非聞きたいんだが。
削除依頼を出すからには、そのくらい簡単に表明出来る信念と責任くらいあってもいいのでは？

俺は上記の理由もあるから滅多に削除依頼は出さない。某糞コテの占有スレは一時期依頼してたかな。
「放置して落ちるならそれで結構」「放置してもdat落ちしそうになく、よろしくない内容なら注視」か。
圧縮が起きちゃまずいような板でもなし、下手に依頼するよりTATESUGIや保持数を見直すべきだと思ってる。


出されてる削除依頼の殆どは、出されて然るべき。妥当な判断だと思ってるが、たまに「？」なものがあるので。
それがろくに検討されることなくさっくり削除されて、火種になったりしないかだけが心配。

俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。

出てこれないならそれまでの人間だと考えて放置しまSHOW

>>293
いい加減削除依頼に依頼以外のカキコするのはやめときなさい。
ルールを守らないあなたのいうことなんて聞く気がないのでしょう。

ほかの方は知りませんがわたしは自治スレで
板違い（と思うもの）のみだしていると発言してます。

> 俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。
言うとおりですね。>>293>>294さんも押し付けすぎなので控えたほうがいいかと思いますよ。

530 名前：遊びをクリエイトする名無子さん 投稿日：04/11/07 19:50:13 HOST:h159.p189.iij4u.or.jp
削除議論スレまでおこしください、とここで言えば済む話です。

527 名前：練習相手にならない名無しさん 投稿日：04/11/07 10:12:23 HOST:dr36.ade.point.ne.jp
あと削除議論で呼び出しかかってるので
削除依頼だけじゃなく返事してください。

528 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/07 16:14:34 HOST:ZP192041.ppp.dion.ne.jp
>>527
だからここにカキコするな


？

>>296
何が言いたいのかわかりませんが。
あと呼び出しかかってるのはわたしではないでしょう。

530の通り呼びかけたら528とのたまわれたが如何に？と言う事だが。

>>298

516 名前：ネ実住人[] 投稿日：04/11/02 21:48:50 HOST:ZB226046.ppp.dion.ne.jp

　（略）

　　　>>515
　　　スレ違い。削除議論スレへいけ。

削除依頼は依頼をするところであって呼びかける場でもないのですが。
別人だと気が付かなかったのは謝りましょう。

というか時間軸ずれてますよ。
何故530の後が528になるんですか。
そんなことをしてると誰もあなたの話を聞かなくなりますよ。

自治スレのコピペ貼っておきます

217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/07 17:58:20 ID:shd7MS39
　　　削除依頼スレで俺理論満載で暴れてるのが居るなぁ…
　　　削除依頼なんて各自の判断で出せばいいのに
　　　と、IP出て困るヘタレはそう思うんだが

残念だが、何を喋ってるかよく分からんな。
何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだと
いう話だ。しかも赤の他人から。時間軸がどうだという以前の問題だ。530の通りの話を527でしただけなのに
何故噛みつかれなきゃならんのかと。どこの削除依頼スレも削除依頼と受理報告だけで淡々と進んでると
思ってるんだろうか。他の削除依頼スレでも見てもらえば分かると思うが？

しかし、ここでいくら書こうが反応も出来ず、曖昧な、何を基準に出してるか分からんような削除依頼を
濫発するような削除厨の気持ちを代弁するなんて、何考えてるんだろうな。

飽きるほど書いてきたが「削除厨の望むネ実」ってなんだろうね。何の話題なら許されて、どれがNGで
削除依頼を出すのか。少なくともローカルルールを決める際にそれらの基準が明確になっていいようなものだが
ローカルルール案を積極的に出してる人間なんて一握りもいなかったな。
そして改正されても相変わらず、まるで免罪符のように「板の趣旨と違う」の一点張りで出される依頼。
お前の「頭の中の板」の趣旨と違うだけじゃないかと言いたい。

生憎「削除人の反応があった途端にこれもこれもで依頼出す」ような削除厨は自治荒らしよりも嫌いなもんでね。
削除厨のストレス発散のために大勢の人が自治スレで頑張って保持数増やした訳じゃないんだぞ。
現状の整備不足から来る糞スレ連発に対していちいち消しゴムのようにくだらない削除依頼する前に
やる事がいくらでもあるだろうが。それらも手をつけないでただただ依頼だけしたいってのか？

しかしネトゲカテゴリでヲチやらかしてたスレ違いの奴等が、今度はネ実の自治スレを拠点に蔓延りだしたな。
所詮あのスレを見てるのは身内だけだったという話か。

>疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだ
理由は簡単、削除整理板は問題を提起するところではないからです。
該当の依頼へレスアンカーを張って、お話があるので議論スレまでと一言書けばよろしい。

「スレ違い」ではなく「板違い」なのです。
今はゲームカテゴリに板が一桁しかなかった時代と違って「板を使い分ける」のが前提ですから。

そう書いたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/528
と返された訳だが？
これすら最近じゃ削除依頼と同じく一点張りの
まるでGMのごとき対応になってきたように思えるな。

書きかけをあっちに誤爆した。失礼。

その「ここに書くな」がどこにかかってるかびみょー。
その発言でアンカー張られてる文章は2段落に分かれてて、
第二段落は確かに誘導を趣旨とする発言だけど、第一段落では削除依頼の是非に関する
言及があるよね。

その第一段落がそこまで発言の続きと取られてたら
「いつまでここでスレ違いの話するんだ」と言われても仕方ないよ。
"あっち"でも「当然」って言われてたけど、誘導の仕方の不備が行き違いの一因でしょうね。

現に削除されたら一悶着ありそうなスレだ（と俺は判断した）し
（それで自治厨が消しやがった云々言われるのも、もう嫌だ）
ここすら見てないようだから、指摘ついでに案内しただけなんだが。

大体、これと同じ流れって過去にもあるんだよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/515-516

YahooBB218142060073.bbtec.net本人がここに出てきて自分の考えを
述べない限り、どうもならん話だとは思うが。

>>304
まだわからんのかね。
削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

まあルール無視しまくって荒らしている人にはわからないんでしょうけど。

依頼以外の書き込みなんざ、他スレでいくらでも見かけるんだが。
ましてやそれが削除議論スレでの継続議論を念頭に置いた書き込みならな。
一度頭を冷やして他スレの進行具合でも見てきたらどうだ？

ただただ依頼以外の書き込みがあったからと頭ごなしにやってるんじゃ
ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
そりゃ、■eのGMにはわからん事象も一杯あるだろうね。

>>306
感情的になってるのはあんたのほうだが。
他スレでやってるからココでやってもいいという理屈は
駐車禁止で捕まって他の人も止めとるやんか！と言っているおばちゃんレベルですよ。

それ以前にあなたは自分が気に入らない削除をだされたから
いちゃもんをつけてるだけでしょう。
＞ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
あなたは見当違いのいちゃもんをつけるユーザーのレベルですよね。

結局中身には目もくれないで噛みつくだけか、こんなのが削除依頼出してるなんて呆れるな。
もう一度書くが、何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で
片づけられなきゃならんのだ。しかも赤の他人から。

自治厨の権化よろしくルール違反だの一点張りで、しかも第三者の立場なのに噛みつくなんざ
駐車禁止云々のレベルじゃない。疑問を握りつぶす共産圏の独裁者って例えならまだ分かるが
程度の低い例え話なんか持ち出すなよ。

気に入らない削除依頼に文句？そんな事言ったら、気に入らないと言う理由でろくに誘導も
削除理由も明記出来ず削除依頼を出してるのは何なんだよ。そんな奴に言われる筋合いはないな。

>まだわからんのかね。
>削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
>削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

削除議論スレにも一切顔を出さずに
ひたすら削除依頼を出し続ける人に対しては
声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。

あのな、議論するのはかまわんが依頼スレで暴れるなと言っているだけだ。
何度言えばわかるのか。

それに削除依頼するのに何故伺いをたてなければいけないのか。
2chガイドライン・板ローカルルールに反していると思ったら依頼を出せばいいだけ。
見当違いの依頼なんぞは受理されるわけないがな。

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
ここに来る義務なんてないんだからな。

おっと、最後のほうがおかしくなったので訂正

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
許すも何も黙って待ってろということだ。
そもそも赤の他人に呼び出されてここに来る義務なんてないんだからな。

そんなことより、
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/l50
このバカスレはどうなんですか？カスラックがきますよ。

見てないけど著作権に関わるデータのアップロード及びURL提示は普通に削除対象ですね。

呼びかけが暴れるとしか捉えられん、視野の狭い削除マンセー厨がいるという事か。

どんな素っ頓狂で偏見に満ちた削除依頼であれ、文句を言うのは駄目らしい。
文句が出ようものなら自分に関係なくてもがんがん噛みつくべきだと。おお怖い。

あと、伺いを立てるだなんて見当外れもいいところな概念はどう考えたら思いつくんだ？
お前の穿ったモノの見方を借りると「どんな依頼が出されようと何一つ疑問を持たずに
受理されるまで黙ったまま指をくわえて待ってろ」になるな。

もしちょっとでも口を出そうものなら「何で伺いを立てなきゃならんのだ」これは凄い理屈だ。
いったい削除厨って何様なんだ。実は自治スレを荒らしてるネ実アンチが削除厨だってのも
あながち程度の低い憶測では留まらんかもしれんな。

>>309
依頼スレッドでやるのは筋違いなのでココか板の自治スレッドでやってもらえると助かります。
あと、依頼内容を吟味、判断するのは削除人なので、おかしな判断がされたら対応した削除人とお話ください。
依頼者には何の責もありません。（このスレで３回くらい言った希ガス）


通りすがりに以下のスレッドを処理しました。
好きな曲をひたすらうｐするスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/
11月11日11時11分11秒に111ゲットするｽﾚ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100093272/
ダメェッお兄ちゃん！お＊＊＊勃起しちゃうぅぅっ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100069849/
人生厳しいです。。。PART2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075232/
【熊砲】クマー【1発目】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100068598/
元祖でぶやＩＮネ実
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100076400/
吉野家が12月6日から牛丼復活へ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100086537/
オーキシュぬるぽ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075413/
ネ実とVIPってどっちがつよいの？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100088506/
さすがゴッグだ、なんともないぜ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099808798/
薬パワー
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099737118/
タッチパネルを生かしたゲームを妄想しよう
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100006693/

目的は手段を正当化しない。そういうことです。
呼びかけ・誘導の域を越えてあそこで議論の端緒である問題提起を行ったのはよろしくない。
この時点で相手を糾弾できるだけの正当性を喪失した、とまでは言いませんが幾分欠いています。

異論があるならここで。
それができていない、と指摘されているのが
"自分に関係なくても噛み付いてきている"
としか捕らえられないのなら、少し頭を冷やしたほうがいいですよ。

文章推敲してる所にストレートな回答きちゃってるよ　||| orz

/comfort >>317

依頼スレをチェックがてらに辻削除

(´･ω･`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100178829/
薬ぱわああああああああああ！！！！！！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100171777/
帰ってきたご飯スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100166918/
人工少女2が発売されるというのにおま（ｒｙ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100148862/
FFXI IN 福島
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100146744/

現状、依頼を出されたスレはほぼ確実に消されてる。
もちろん削除されてもおかしくないクソスレが主に依頼されてるからだが
たまに判断がつけにくい微妙なものが混じる。それが消されて反感を買われるのは得策じゃない。

削除依頼を出す前にスレが立ちすぎな現状をどうにかするほうが先決じゃないか？
そもそも削除して情況がどう好転するのか、いまいちつかめない。
強引に自治スレを落としにかかるしつこいアンチまで出てきてるのに、削除依頼を出す人に責はないといわれても
そんなんじゃ自治スレも削除議論も我関せずで、自分の気に入らないスレを削除依頼し続けてればいい話になる。
余計なストレスもたまらないし。

だいたい一日に何十とスレが立ち、そのほとんどがほっとけば落ちるクソスレの中で
そのうちの五つ六つを数日おきに依頼して、何か意味があるのかといいたいわけで。
削除人が反応しなければ依頼も途絶えるのに、反応があったとたん依頼が増えるのも見てて嫌だ。
落ちるに任せず削除されないとまずいようなスレが立っても、反応がない時期なら
ろくに依頼されないのに、「お前、ただ単にスレを消したいだけなんちゃうんか」と。

削除を目的にしてそれだけでは済まさず、定期的にクソスレを立てるような悪質なのを特定するべきでは？
特定して何らかの対策をしないと、いつまでたっても終わることのないいたちごっこになると思う。
削除されるとIDを確認することが出来なくなるので、自分では出来ないけど。

>>320
同意なのですが、
乱立させている人が不特定多数なので大変な作業になるでしょうね。
特定の荒らしさんのような方が、乱立させてるだけなら、その方に退場願えば終わりなのですが。

具体的な方法については、自治スレでお話する話だとおもいますので、ここでは割愛。


余談かもしれませんが、
このスレでは、削除対象スレッドを「クソスレ」でくくるのはやめませんか?
板違い、LR違反、2chガイドライン違反…と、削除議論のこのスレでは正確に使うほうがいいかもしれません。
それで、かなり曲解が交錯してるようです。

板違いでもなく、LR違反でもなく、2chガイドライン違反でもないスレでも、
好みが激しくでるスレでは、そのスレにたいして「クソスレ」と表現する人もいますので。

立たないようにするのと立ったものを消すのは両輪、
後先じゃなくて並行してやってかなきゃならんもんですよ。
常習犯の特定ってのはエンドユーザレベルじゃ難しい(自治スレでも何度か言及しましたね)。
できるんなら、それにこした事ぁないですが。

あと、本筋から離れるかもしれないけど。

＞自分の気に入らないスレ
＞単にスレを消したいだけ
＞反応があったとたん依頼が増える
こういった表現はよろしくない。
特定個人へのバイアスが思考の前提にあると捉えられても仕方ないですよ。
特に最下段なんて当然の帰結なんだし。

【ﾊｧﾊｧを】セラフﾀﾝ◆NJZvzjJzFs【もう一度】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100652686/

もうすぐ1000いくだろうから削除ださないけど、これってキャラサロン行きがふさわしいと思うんだけど、どう？

>>323
んーその前に
削除ガイドラインの

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

に思いっきり抵触してる気ｶﾞｽ

自己紹介板か、なんでもありいただけでしょうね。
その方の場合は、キャラ…というよりは、
固定ハンドルがたまたまキャラ名とかぶってる(意図的にかぶせてる)だけな気がします。
なりきりではないでしょう。

それはさておき、
削除申請スレ

　ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

が、スレッドストップになっていますが、どういう事情なのでしょう？
詳しい事情しっている方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

失礼しました。
スレッドタイトル変更にともなう、１０００前の移転ですね。
もうしわけなし、忘れてくださいｏｒｚ

移転先

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

>>325
一定のスレ数及びスレの容量が経過してフォームから投稿すると勝ってに新スレ
立つんじゃなかったかな？
その際に参考にしてる一覧（多分map？）に載っている名称が変更になってればスレタイも変わるのと思われ。

容量250KBくらいが目安だっけかね。
フォーム以前はどうしてたか覚えてないけど。

それより今ネ実がえらいことに・・・

28 名前：ネ実[] 投稿日：04/12/04(土) 16:02:20 HOST:p62bff6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ヤングガンガンのFF11の漫画
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102025296/
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿

これは・・・

自治厨は消え去ったというのに粘着削除人は今日も
自分の裁量のみでスレを削除

Tatesugi=256になりましたね。

●持ちさん以外は、なかなか立てづらくなるかもしれません。

ただし、
設定変更にともない、グループリスト(?)もいったん白紙にもどってますので、
各ホスト、各グループ一回は無条件で立て放題。

しばらくは、逆に立てやすい状態がつづきますね。

俺の成績表がALL１だったのにお前らは
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/12/22 00:35:57 ID:HNPXRa/C
ttp://magic.happy.nu/up2/file/5323.jpg
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
高校決まったけど
FF11なんてやらなければよかったおｋｋｋ
HNMなんてｸﾀﾞﾗﾈｰ

FFやってどうなったか書こうかと思ったら3分で削除かよ・・・

>334
LR読め
▼その他
　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

その前に、それは、FF(ネットゲーム)やっていた人の話題で、
ネットゲームの話題ではないと思うのですが…。

個人の私用スレは原則NGよ。
（コテ）だけど何か質問ある？　とか。

なんかもう、ありあらゆる理由で、削除対象だったわけですね。

>>337
（キャラ）だけど何か質問ある？　とか。

は、どうなんでしょう?
質問答える人が、キャラなりきりで、複数の人がやってるなら占有にはならないとおもいますが。
スレ立ての段階で判断ができないように思います。

>339
ネサロ（もしくは該当する元ネタに相応しい板）orキャラネタで、ってのが普通かな。
ただ、1タイトルあたりのスレの数や事象の制限（なりきりはキャラネタでetc.)の明文化は
現在のローカルルールではなされていないので、完全に黒=削除対象とは言えない。
/*
「わたくしがシャントットですが何か文句でもおありかしら？」みたいなスレを見かけた気もするしね。
*/

ただ、なりきり：特定の人物を想定した仮想人格に基づく会話のやりとりというネタではなく、
単なる「お面」なら、それは内容を見たうえで　削除の対象たりうると判断されても仕方ない。
他のタイプの偽装スレと同様の扱いと考えていいんじゃないかな。

>>340
やっぱり、レス内容みて…と言う感じになりそうですね。
難しいとこですね。

↑の方でバリスタスレが、
「ただバリスタって書かれてもFF11のバリスタとは解らない」
「初めて来る人にもわかるようにしなきゃ駄目」
って消されてるようだけど
ネ実に来る人はFF11の情報が欲しくて来るんだよね？それなら「バリスタ」で解ると思う。

それでもどうしてもFF11のだって解るようにしなきゃ駄目って言うなら、
今あるスレも、FF11やってない人にFF11のだって明確に解るのはほとんど無いような気がするんだけど…
「一般人はレベル60でストップする」→落ちものパズルゲーの話とも取れる
「もー　時給　効率　うるさいよ　ぼけ」→アルバイトの話とも取れる
「外国人は大人しくなったが、日本人は？」→国際情勢の話とも取れる

何が言いたいかって言うと、
何で「間違えて消しました、ごめんなさい」で終われないのかと。
>>173が言い訳がましく見えまして。

ぽこたんスレが；；

>342
削除担当者が全員FFやってるなんて思ってないよな？
ネ実はFF11専用板じゃないから、ってのがまず解ってないんだよな
ゲーム名が明確でないのを全部消すぐらいの勢いで消されてもしょうがないと思う
引き合いに出してるのだってまともに話し合う気なんてない
ただの単発立て逃げ煽りスレのつもりで立てられた奴が運良くそれなりに機能してるだけに見えなくも無い

今日になってはじめて1から読んだけど
>>173　は、ちょっとひどいな。

和風て本当に○○な子なんだね。
コミックマーケットで混雑対応やってるスタッフに勘違いして偉そうな態度とってる迷彩服がままいるのと
おなじ系か。やれやれ。

>344からの流れで「じゃあFFxiの事がよくわかる人間にネ実の削除させろよ！」ってのは無しね。
よくわかる＝プレイしてるor長期のプレイ経験がある人間が携わるほうが
恣意的な判断を招きやすいから危険だよ、他の趣味系の板に関しても言えることだけど。

前にも言及した気がするけど、隔離スペースではあっても占有スペースじゃないんで。

>>345
内容がありませんよ。
そういうのは日記の裏にでもどうぞ。

>>342
その書き方では、FF占有板だという感じがしてしまいますが、
後半三行同意いたします。
ミスかどうかはわかりませんが>>173ではなっとくいかない人が多いでしょう。

ただ、その後のレスでその件に関しては>>173以降、または前後で、
議論(やりとり?)されてますので、
他に読まれる方は>>173だけ読んで判断されないほうがいいと思います。

つまりは、スレタいからFF11あるいはMMOネタとわからないものは、
すべて削除対象であると考えていいって解釈であってる？
たとえば、オレはFF11は発売当初からやっていて、そろそろ社会的に
ヤバイ方に入るプレイヤーだけど、
「寿司について語れ。」は、また晩飯スレかジェンキンスネタスレだと
ナチュラルに思ったんだが。

っていうか、FF11はMMOに含まれる…

「寿司について語れ。」だと板違いで削除されても文句は言えないでしょ

ぱっと見よくわからないものは、>>1でそれとわかるようにしておかないと、
削除される気がします。

しかし、正当に板違いではないというと理由があるなら、
削除されたスレの復活も、手順を踏めばできますので、そちらを使う方法もあります。

ただ、ネ実の場合は、スレタイと>>1を工夫して、
もう一度立て直すほうが楽かもしれません。

-----
揚げ足をとるわけではありませんが…
ちなみに、その例にあげられた、2スレ(晩飯、ジェンキンスネタ)は、
どちらも、どっちにしろ板違いですので、どうしょうもないと思います。

ネ実ラジオスレッドの削除依頼の件ですが、
ネ実のローカルルールには

　◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

とあります。
そしてネ実ラジオでは、ラジオという媒体を通じて
プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。

該当スレッドはローカルルールの基準を満たしており、
まさに板の名前どおりネトゲ実況を行っています。
当該スレがなぜ、移転をほのめかされなければならないのか、全く分かりかねます。

私なりに考えてみましたが、

・スレッドの趣旨が違う？
　→上記の通り、内容はまさにネトゲの実況です。趣旨が違うとは考えにくい。

・ネットラジオという媒体がいけない？
　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。

削除依頼を出された方、また和風削り人さん、
なぜこのスレッドがネ実に不適合なのか教えていただけませんでしょうか。

削除依頼を出されたスレ
【FFXI】ネ実ラジオその５【生実況】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/71 和風さんの発言
71 和風削り人 ★ sage New! 05/01/08 23:41:17 ID:???
1105095912/　流　なんでも実況板あたりが相応しいのかなと思いつつ

>>351
結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。

＞プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。
プレイ中のネットゲームの実況なのか
プレイヤーがネットゲームから離れて赤裸々にDJしているだけなのか
イマイチ判断出来なかったので処理はしませんでした。
FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
なんでも実況板あたりが相応しいのかなっということです。
今後の流れに期待します。

＞・ネットラジオという媒体がいけない？
＞　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
＞　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。
どういったスレッドかわかりませんが、削除依頼が出ていないことと削除対象か否かは関係無いかと。

この辺りのレス何で消されてんの？

アイアンパン最強かよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105242673/

8 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/09 12:57:52 ID:CIQzOjKV
食べるよりそれで殴った方が強そうにゃ。

14 ：既にその名前は使われています ：05/01/09 14:15:39 ID:5Cc6CZXC
パン渡り20cmのフランスパンで連続強打で撲殺事件だ！

18 ：既にその名前は使われています ：05/01/09 14:22:34 ID:KMchkI84
アンパンマン最強に見えた

23 ：既にその名前は使われています ：05/01/09 14:32:29 ID:3syUm8CM
ぬるぽ

27 ：既にその名前は使われています ：05/01/09 14:36:34 ID:P8IRAkmZ
ﾂﾏﾝﾈ

>>353
お返事ありがとうございます。

＞結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。
なるほど、了解です。

＞FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
内容は主にプレイ中の実況と、それにまつわる話が中心です。
和風削り人さんのおっしゃるとおり、なんでもありな話題も若干あると思うのですが
今後は実況が増えてゆくと思います。

お時間を割いていただきまして、ありがとうございました。

>>354
それは>>173の「バリスタスレ削除問題」に似てますね

アイアンパン？鋼鉄のパン？意味不明
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

全然似てないけどな。
レス削除だし。
レス削除の基準てこれでしょ？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

ラジオはFFまったく関係ないじゃん
スレタイのみFFに関係あるように見せかけてるだけ
FFの話題が中心ですなんて真っ赤な嘘

>>358さん

全く関係ない話ばかりしているわけではないですが、
残念ながら現在はそのような流れになっておりますね。

FFXIの話が2割、雑談が8割。
消されても仕方ないのではないかと思います。

しかし、一部のラジオ実況ではFFXIの話題もしっかり取り上げられています。
ネ実ラジオで取り上げられたFFXIの話題を置いておきますね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105251808/86-100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/23-280
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/395-468
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/831-904
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/933-978

最後にまとめを。
ラジオでFFXIの話題を取り上げているにも関わらず、
該当スレッドでは雑談をしていることもあります。
これはネットラジオの双方向性によるものです。

ネットゲーム実況に各サーバーの個人名晒しスレ立ててる馬鹿がいるので削除して
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105484015/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104499772/

>>360
ここは何のスレですか？

誘導くらいしてあげなさいな。

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

こっちで、フォーマット守って申請すれば検討してくれるかと思います。

>173あたりからの内容を一通り読んだけど
確かにネ実はFF11板ではないんだよな・・・ｗ再認識させられた
ニュース速報＋板みたいに
「【ゲーム名】【内容】スレタイ」
みたいな感じにスレ立てする習慣付けが出来たら、こんな面倒な話にならないんだけどな･･･

一応推奨としてローカルルールには入っているのですけれどね。
強制じゃなくてたしかに、習慣と根付いてくれたら一番いい形ですね。

ちなみに実況３番さんは、強制ルールとして盛り込まれたようですよ。

禁止行為自体を削除するのはいいけど
他への誘導レスまで削除するのは消しすぎだろ。
誘導しなきゃまた同じこと繰り返すだろ。

なんでガイドラインに則って削除できないのかなぁここの削除人は。

FF11の祭りを軌道修正するスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108731737/

これを削除した理由を教えてくれ。削除依頼は出ていない。
さらにスレ立て規制までされた。俺は祭りスレ立て乱立と一緒にされていないか？

祭りという言葉で過剰反応して消してはいないだろうか。
LRは読んだが違反していない。
最近の祭りスレッド乱立→削除の問題も含めた、
ユーザで話し合って良い方向へ向かわせていこうという真面目な討論スレッドだった。
祭り参加者をウォッチするスレッドというわけでもない。個人名も出していない。
一部祭り参加者がコピペを貼りに来ていたが、それが問題なら
そのレスだけ削除してくれれば良かったはずだ。

もう１つ質問だ。
>>365も書いているが、祭りスレッドはネットウォッチに立てて
ネトゲ実況で誘導すればいいでしょうという事になっていたと記憶している。
しかし実際、誘導書き込みはマルチポストで削除されている。
確かにマルチポスト自体は迷惑行為だ、それは理解できる。
が、誘導まで禁止するとなると、ネトゲ実況に直接立てねばと思って当然なのではなかろうか。
ネトゲ実況スレッドでの祭りスレ乱立→削除の流れの原因の一旦は
誘導書き込みの削除にあると思うのだが如何か。

>>366
スレッド削除はされていませんが。
スレ立て規制は板の設定が
BBS_THREAD_TATESUGI=256
になっているため立てづらくなっているだけかと。

>>367
人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
誘導のためにスレッドを立てる必要性を感じません。
また、スレッドの趣旨、内容を読んでみると、誘導のためのスレッドを立てているのではなく
ネトゲ実況板で晒し叩き等の話で盛り上がるためにスレッド（偽装を含む）を乱立していることが読み取れます。
キャラWatchはネットWatch板で。
三種の叩き行為２ｃｈ外で。
スレ違いや板違いを諌めるといった自治もへったくれもない板のそういった行為は問答無用に削除されてもいたしかたないことかと。

訂正が一箇所

＞三種の叩き行為２ｃｈ外で
三種の叩き行為は２ｃｈ外で。

>>366については申し訳なかった、
連続削除があったようでかちゅ〜しゃで受信できなくなっていた。
ブラウザで確認して発見した。非常に申し訳ない。

>>367については、
誘導のためにスレッドを立てるのは、私も同じく必要性を感じない。
また既存のスレッドに寄生する輩もいて、それも間違った事だと思う。

が、
　>人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
この本スレとはどれの事だろうか？
人が多いと言ってもそのスレッドを見ていない者もいる。
また、同じスレッドでも一度貼っただけではあっという間に流れてしまう。
できれば半日に一度までなど猶予を設けてはくれまいか。
まあ誘導と言っても、あの相手を中傷した顔AA入りコピペを貼りまくっているのは
削除されて当然と思っているが…。

・重複しまくってる乱立暗黒スレとまだやってるの？系スレを削除して下さい。
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

>>371
「重複」となら現在はきっちりどれか本スレを決めて誘導しないと削除されません。
またガイドラインでは
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

とありますが、昔のしかも他板のことですが、
http://qb.2ch.net/saku/kako/1018/10187/1018706778.htmlの305
305 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/06/25 07:13 ID:???
>同じ声優さんのスレッドが数個あるだけで乱立といわれても、
>こちらからは重複にしか見えません（汗）
>一部処理しましたが、それらの重複に誘導がないため、
>今回は作業を中断させていただきます。
という見解をされた方がいました。そこで「暗黒(騎士）｣という｢同じ事象」についてのことだから
「乱立」ではなく｢重複｣と見なされる可能性が高いと思います。

あまりにも似たようなスレが多すぎます。
しかも、それらをたいしたネタもなく一斉にあげる輩が存在しています。
良スレが駄スレの海に埋没してしまうので、板全体の質を上げるためにも
最低限の重複削除は行っていただきたい。

>>373
>>372ということかと思います。

誘導の上、削除依頼という手順でなんとかなると思います。
待っていても、消されるかどうかはわかりません。

※削除依頼しても、即日対応されるかどうかはわかりませんけれども。

>>371
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

→　400レスにもみたないスレなのですから、以前の書き込みくらい読みましょう。
　　このスレに散々答えが書かれております。

和風よ仕事しろ

ビッグローブ規制した？

スレ保持数を昔の様に３２ぐらいにしてください

結局は削除人の趣味趣向に左右されるんですね。

レス削除基準は

「削除人が気に入らないスレ」

の一文だけでよいと思います。
その方が簡素で判りやすいです。
いや煽りでなく真面目な話ですから。

>>378
削除ガイドラインという明確な基準がございます。
まずは、ご一読ください。

その上で、
「削除該当スレを、削除するかしないかは、削除人の自由であり、もともとそういうスタンスで運営されてきた組織」であること。
をご了承ください。

また、さらにその上で、削除ガイドラインを熟読ください。
よくよく読むと「消してはいけないスレ」の基準であることが読み取れます。

削除人が、スレを削除するかどうかは、削除人の自由裁量にまかされておりますが、
【削除をする場合は】ガイドラインにしたがっての削除を厳守する義務があるため、
削除基準に該当しないスレを、気分で消すことはできません。

しかしながら、「削除をしないこと」について責められる責はありませんし、「削除をする義務」も持ち合わせておりません。

真面目な話ができる方であれば、関係資料に目を通されればこのあたりのことはわかると思います。


※ただし、「重要削除に該当するもの」の場合はこの限りではありません。
　　即効削除の義務が「管理人」にあります。【削除人にではありません】

重要削除と依頼と、削除依頼の違いについても、ガイドラインに明記されておりますので、そちらをご参照ください。

>>379
言葉は悪いですが>>378さんが指摘してるのは
削除しないこと、ではなく、
板の趣旨に沿っていると思われる内容のスレも削除されていることではないでしょうか？
その一例として、

ここからは削除人さんにお聞きしたいのですが
みすらほごほう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113472089/
このスレを削除された理由をお聞かせください。
特に削除の理由となるようなものが見当たらないようなに見受けられますが。

>>380
ああ、なるほど。
そういうことなら、早とちりしたかもしれません。失礼しました。

ただ、そういうことなら>>380さんのように具体例をもってきてくださると、
削除人も回答ができると思います。

あと、ここに書いただけだと、削除した人の目になかなかとまりませんので、

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

こちらで、お呼び出しすると、待ち時間が短くなると思います。
１００％回答がいただけるわけではないようですが。

そんな事より大量のミスラスレをどうにか汁

それより、ﾀﾙﾀﾙさんとか害にしかならないコテをアク禁してくれ

ゴッグスレまさか消しやがった…？

明らかにスレ違いなスレを即刻削除するのは分かる。
それ故、削除依頼を長期放置しているのはいただけない。

板違いなスレ、の間違いでしたor2

1ヶ月ほど前から急に削除基準が雑になった
ぶっちゃけ削除人変えて欲しいんだが？

削除人は夏休みで、長期旅行に行ってるのか？

でたースレ９０以上あるよ…

きっと>387さんの願いが叶って「雑な処理をする人」が外れた後
誰も後任を引き受けなかったんだと思いますよｗ







マジレスすると、2chの削除人は板担当制をとっている訳ではありません。
単に誰も依頼の存在に気付いてないだけでしょ。
＃削除判断のされていない依頼が8/13だから「気付いてもらう方法」はあるんですケドね。

二週間超えてますからね。
しかるべき手続きを踏めば、「見ては」もらえると思います。

じゃ、今までガンガン消してたのは思いつきってことか

ローカルルールに

▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ってあるんだからFFXI関連スレを板違いで消すなと言ってるだけなのに
何故こんな簡単なこともできないのだ和風よ

ローカルルールにあるところのFFXIに関する情報スレなので
板違いによるゴミ箱移転は不当です。
復活おながいします。

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/

もしくは立て直す度に削除するのやめてください。
削除依頼もされてないスレを個人の嗜好で勝手に消されるのは困ります。

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ローカルルール見たけど、ネットゲームの話題を扱う板でのFFXIは
あくまでもゲームとしてのFFXIであって、マンガは別なんでないの？

ゲームにからんだ話題ならまだしも、連載中止というマンガの中身（FFXI）とは
関係性の薄い話題だし（ヤングガンガンというマンガ雑誌の話題）。
なんらかのスレの中で話題に出る程度ならまだしも、スレ立ててやるには
板違いになるんじゃないかな？

>>392 >>393

お呼び出しはしておりますか？
削除した人の見解が聞きたいのなら、
お呼び出しスレでお呼び出ししないと見てくれないですよ。

関連書籍が別ってことは無いでしょ。
レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？

レスが300もついてるからとかシリーズとして何スレも続いてるからというのは全然関係ないです。

FF関連の書籍がOKならグッズのスレでも映画のスレでもいいだろって感じになってしまうから
FFシリーズのゲームの内容自体に触れるスレ以外はNGという事で処理したのかと。

こんにちは、和風です。
>>393さん　>>394さんに先を越されてしまった感がありますが改めて説明いたします。

前提
・ネトゲカテゴリ
　ネットゲームの話題に特化した『専門カテゴリ』である。
・ネトゲ実況板
　ネットゲームの実況に特化した『専門板』である。
　FF11の専用板、FF11サロンでは無い。

本題
【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
1 名前：既にその名前は使われています　投稿日：2005/09/02(金) 12:50:57 ID:gJEnEwI4
今秋からの再開を予定しておりました
『THE OUT OF ORDERS -FINAL FANTASY XI-』ですが、
作者都合により連載中止とさせて頂きます。
読者の皆様にはお詫び申し上げます。

『THE OUT OF ORDERS ファイナルファンタジーXI』
原作：キム・ソンジェ　作画：キム・ビョンジン
ヤングガンガンに連載されていたFF11を題材にした漫画

このスレッドのスレッドタイトル、>>1-の趣旨を読むと、
漫画が連載中止になったこと受けて立てられた、
漫画や出版元を語るスレッドだと読み取れます。
いくらネットゲームが題材になっている漫画とはいえ、
『ネットゲーム』のFF11に直接関係無い単なる漫画のスレッドと判断しました。
そして、漫画ならば語る話題に相応しいカテゴリ、
板が既に２ちゃんねるには用意されています。


▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

この一文に寄る申し立てだと思いますが、
この一文は
ネトゲ実況板が専門のカテゴリ内の専門板であることを考えれば、扱う内容は
『ネットゲームに直接関係ある話題であること』に限定されます。
FF11にまつわること（漫画やアニメ）なら何でも許容されるというわけではありません。

＞レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？
語るに相応しい板はもう既にあるので、そちらで盛り上がってくださいな。
多数のレスがついていたということは、
たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

と言うことで、ゴミ箱から戻す必要は無いと考えていますが、
ご理解頂けましたでしょうか？

>>398
ご足労乙。

ただ、個人的には、スレストがいいとは思いますけれども…
…そういえば和風氏はスレストできませんでしたね。

削除の際に、削除理由の説明の義務はないというのは重々承知しておりますが、
特に申請無しの削除であれば、
一言スレ違いだというアナウンスを移動前に添えていただけると幸いです。

削除申請　→　削除　ですと、削除申請理由から、削除理由を察することができるのですけれどね。

訂正。

一言スレ違い　→　一言板違い

ごっちゃになりました。すいません。

モンスターと戦ってボス倒して終わりの従来のFFと違って
FFXIは仮想世界の一住人としての仮想生活を楽しむゲーム。

スクウェアエニックスの雑誌に連載されるはずだったコミックは
その世界の過去の年表の一エピソードを紹介して歴史を補間するもの。

それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
他にもっと相応しい板があるというのなら教えてほしいものです。

>>397
関係ないかどうかの話とレス300の話は関係ないです。
長く続きそうな話題は普通にスレ分けするでしょって事。

ちなみに他FFシリーズの関連スレはFFDQ板で
FFXI関連だけは隔離ということでFFDQ板からネトゲ実況への誘導対象です。

>>401
普通にここでいいんじゃないの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125144861/
単独でスレ立てたかったら上のスレと同様の板で立てればいいし。

>>402
…それこそ場違いもいいとこでしょ。
連載中のいろんな漫画の話をしてる場所を
連載されてないFFXIの話で埋めるほどｱﾌｫじゃありませんよ。

>>403
うん、だから埋まるほどになったら単独スレ立てればいいって事で。

>>404
いや、やっぱ場違いでしょ。
あの板は漫画の話をするところであってFFXI連載中止に関心ある人いませんし。

>>398
＞多数のレスがついていたということは、
＞たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

なんだよその物言いはｗ
だから君は利用者を馬鹿にしてるってんだ。
板の方向性は利用者が作り出すものであって削除人が決めるもんじゃない。
思い上がるのもいいかげんに汁。


削 除 す る 人 の 心 得
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
　削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ネトゲ実況というよりもネトゲスラム板と化して糞スレ乱立してるので
今更どうでもいいよ・・。

住民に自浄作用は皆無だし。

>>406
削除人が決めるものじゃないのは同意ですが。
利用者が作り出すものでもないですよ。
ここ、無料匿名掲示板でございますから。

根本的な話なので、控えておりましたが、

　「他のどこにも収まらないんだから、ここに収めるしかないだろ？」ってのは、

一見正論ですが大きな間違いで、

　「どこにも収まらないなら、それは２ｃｈで扱えない話題だから２ｃｈですんな」

てのが、正解なのだと思います。

なので、削除するのは、どっか収まる場所があるからといってるなら
「では、どこで収まりますか？」と聞くのが建設的な方向ではないのです？

PC自作板のお食事所スレ騒動を思い出した。

アニメ漫画速報
http://anime.2ch.net/comicnews/

こんな板もあったりする。

あるいはこんな板も。

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

漫画の話題、それもニュース性のあるものなら、このどちらかでやるのが適当ではないかな？
むしろ、これらの板と使い分けできない理由は無いと思うが。
それに、ローカルルールにも「この板に無いＦＦ?の話題はＦＦ１１ちゃんねるを探してみましょう」
とか書いてあるし、そっちでやる、というのが妥当な選択なんでは？


・・・個人的には、それぞれの板のローカルルールの齟齬があるから、
そこら辺をまず何とかするべきだと思うけどね。
今現在、ローカルルールがああいう形である以上、
それに関する議論などが始まってもいない状態で、ローカルルール通りに
削除するのはやめろ、というのはおかしな話だろう。

何らかの齟齬が出ているのなら、それを解消する為の話し合いなどを行おう。

で、でたースレが放置な不具合

>>401
＞それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
ネットゲームに直接関係ある話題では無いからです。

世界設定が共有されていることはわかりました。
が、そういう背景があったとしても、実として語っていた内容は
漫画や出版元の話題だったので、それなら
>>402>>404さんや>>410さんのご助言を参考に相応しいと思う板で盛り上がってくださな。
削除人の立場から言わせて頂くと例にあげられている板であったら大丈夫だと思います。
スレッドの立て方にもよりますが。


FF11関連はFFDQ板から誘導されているのですね。
そのルールには従うのに
誘導先の板のルールには無頓着なのは何故なのでしょうか？
誘導されてきたにしても誘導先にあげられた板にもまたルールがあります。
その板でも扱うことが出来ないのなら、他に相応しい板を探してください。

>>410
齟齬というか

　年明け：春からFFXIコミックやります。
　↓
　春：秋に延期しました。
　↓
　秋：やっぱやめました。

というのが青年漫画ファンの集う漫画板では話題性が皆無で
FFXIユーザーの群れるネトゲ板ではニュース性があったということでしょう。

>>402のヤンガンスレでもネトゲ板より早くFFXI連載中止の書き込みはありますが
読者の関心が薄いためそこから話が発展することはなかったようです。

青年漫画誌には興味無くてもFFXIのコミックには興味があった人に
連載中止を広く知らせてくれた有意義なスレッドだと思います。
私自身ヤンガン毎号買ってるにも関わらず、このスレッドを見るまで
連載中止に気付きませんでした。

スレッド復活ありがとうございますm(__)m

>>413
スレッドが復活しているようなによりです。
ただ私としては今まで語ってきた姿勢で対処することになるとなると思うので
そこらへんはご了承くださいませ。

---------------------------------------------------------------------------

スレッドを戻された方へ

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
このスレッドをゴミ箱から戻された理由をお聞かせ願います。

なんだかなー。
・漫画板には相応しくない話題だと思ったから漫画板住人はスルーした。
・ネトゲ板に相応しい話題だと思ったからネトゲ板住人は食いついた。

答え自明だろ。
この話題はネトゲ板が相応しい、とどっちの板の住人も思ってるんだよ。
住み分けできてる住人を無理矢理移動させて混ぜこぜにしたら
双方が混乱するだけで何の意義も無い。

和風がやってることは利用者を無視して和風個人のエゴを押し付けようとしてるだけだ。

>>414
あ……本当だ。
確かに当該スレはゴミ箱にあったのに、いつの間にかゴミ箱から戻ってる。
処理理由は妥当だったのに、誰が戻したんだろう？

＃私も、戻した理由を説明していただきたいと思ってます。

だから、コミックの話題は漫画板へ、等の誘導を設けるなど、
行っても大丈夫な板へ誘導してネ実にある需要をその大丈夫な板へ
誘導する事を考えるか、漫画の話題なども含めてできるように、FF?板へと
板の趣旨を変えるようなローカルルールの変更を考えるなりすればいいじゃない。

混乱したくないなら、自分たちで混乱しないで済むよう色々なものを変えていかなきゃ。
住み分けできてる、というのなら尚更。
自治スレなどで後者の話し合いをすればいい。
そういう事をせずに、削除人の処理にだけ食いついてても、同じ事は
何度だって起こるだろう。それでいいのかい？

繰り返しになるが、そういった話し合いをしてるから処理は少し見送るようにしてくれ、
というのならともかく、そういった齟齬をそのままにして、裁量で対応してくれ、
ってのは住人側の怠慢でしかないと思うのね。

そもそもネ実


>>413
個別のスレでなくて、雑談スレとかで話題になるとかなら
問題ないと思うんですよね。そういうアレでもニュースとして知る事は
できると思うし。
個別にそういったスレを立てられるようにしたい、というのなら、
自治スレで話し合ってみるべきだと思う。

ああ、なんかゴミが・・・。

そもそもネ実、は消し忘れなので気にしないで下さい。

>>415
漫画板にスレを立てて、
ネ実、本スレ等で漫画板へのスレのリンクを張りつつ話題を振るという方法もあるのではないです？

過去ＦＦＸＩのスレが他板で厳禁になったのは、
関連スレをいくつも立て乱立状態を生んだからです。

板カテゴリーに合う（たとえ板の住民には関心が薄いとしても）スレを１つ立て、
その１スレの中で盛り上がってる分には、とやかく言う人はいないですよ。

また、とやかく言う人がいれば、
その方が、２ｃｈの使い方をわかっていない人だと思います。

−−−−

復活させた方の見解が聞きたいですね。
筋の通った理由があるなら、復活もありだと個人的にはわかりますが、
このタイミングで、アナウンスなしに復活というのは、すこし軽率だった気がします。

他ジャンル総合スレもあるようだし、そっちで他ジャンルの、
つまりはネトゲ以外の話題はするように、と誘導すれば、
現状のまま、ルール変更は最小限で板内でできるんじゃない？

ネ実が出来た経緯とその時の方針からするとネ実１はＦＦXIの隔離板ですので、
ＦＦXI関係はネ実の外に出さない方がよいかと思うのですが。

どっちかというとゴミ箱送りが軽率な気もするけど、こことは温度が違うのね

結局はネトゲに関係ないから消したといいながら
まったく関係ない「で、でたー」スレなどを放置してる線引きの曖昧さが
問題なのでは？

265 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 23:38:08 ID:???0
済

・GL6で残っているもの
ちょっと判断がつかないので、
語るに相応しいスレッドが既にあるようでしたら誘導してもらえますか？
再依頼を受け付けます。

1124273797/　レス削除依頼へ

といってるんだから無かったら無いとして際依頼すりゃええんでないの？
ただしそのときはGL6でなくてGL4４（投稿目的による削除対象）ないしはGL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）で
出しなおしたほうがふさわしいかもしれませんが

>>424
「で、でたー」スレだから…という理由で全部削除できるものではないと思います。
あたまに「で、でたー」と付いてても、ネトゲと関連した話題を扱っていれば、
板違いではありませんので。

立て逃げ、乱立のための乱立、ネトゲとまったく関係ない「で、でたー」スレは、
>>425さんの言うやり方で再申請がいいんじゃないでしょうか？

>>423
個人的には、ゴミ箱送りではなくスレストが適当だとは思いますが、
いずれにしてもなんらかの対処がされたこと事態は不当ではないと感じます。

ちなみに「こことは温度が違う」とは、どこと比較していらっしゃるのですか？

たとえ板の趣旨に沿ったスレであっても、初めて板を訪れた人間にも何のスレかわかるようスレ
タイや1を工夫してなければ削除の対象になる。

たしか和風氏本人の発言であったと記憶しております。
その上で、下記のスレが判断保留となった理由をお聞かせ願えますか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124269738/

ガイドライン６で依頼されてるからだと思う。
それは普通に板違いないし投稿目的で依頼すればいいんじゃない？
そういう所での理由の使い分けができてないように思う。

・・・まあ、正直そのくらい鑑みてやれよ、と思わなくも無いが（苦笑

ま、再依頼してみ。

その他の処理されていないスレに関しても、
スレッド内容ごとに依頼理由を考えてみた方がいいと思う。
上でも言われてる事だけど、スレタイが同一である（部分がある）事は、
重複・乱立を理由にするには不適当だから。

重複・乱立の際に問題になるのは、あくまでスレッドの趣旨だからね。

>>428-429
いえ、もう板の半分近くが頭にで、でたーとつけた一発ネタ系スレッドという状況では無くなりま
したし、>>427で出したスレも判断保留とされたスレッドの例として持ってきただけなので、再依
頼するつもりはありません。

ただ、以前の>>427の発言の時と今回とで、処理が矛盾しているのではないかと感じたので質
問させていただきました。
今後はあのようなスレッドの立て方でも、趣旨が板と合っていれば、即削除される事は無いと
考えてよろしいのでしょうか？
それとも、単に乱立という理由では削除できないから残したとしたというだけで、今後もスレタイ
と1次第では板の趣旨に沿っていようと削除されることはあるのでしょうか？

削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。

>>430
ということなのではないかと思います。
あなたの質問だと「その場その場の判断なので、その時の状況によります」としかいいようがないと思いますよ。
どこまで、タイトルと>>1で、主旨が十分に表現されているかどうか…も、明確なガイドラインが設けられるものではないですし。

それから、外野ではなく、削除人本人の弁が聞きたいということであれば、
しかるべき手続きで、お呼び立てをするべきだと思います。

>>431
うーん、結局そうなってしまいますか。
今までの削除か保留かの線引きが曖昧なように思えたので、一住民としてもう少し判断の基
準をハッキリさせてもいいのではないかと思ったのですが。

明確な線引きができなくとも、ある程度指標のような物を立てる事はできるのではないでしょ
うか？
処理の基準がその都度その都度で大幅に変わっていては、どういったスレの立て方なら大
丈夫なのかわからなくなってしまいますし。

呼び出しに関しては、まだこのスレを巡回しているかなと期待しての書込みですので、もとよ
り絶対に和風氏の意見が聞きたいと言うわけではありませんし、今の所する必要は無いと考
えています。
それに私自身あまり2chの運営について知識があるわけではないので、こういった議論自体
とても有意義なものだと思っていますから。

>>432
どのラインがOKで、どのラインがNGなのか。
また、NGの場合どう改善すればOKになるのか。

このあたりを探る側としては、
削除の根拠をつどつど添えていただけると、たすかるのは事実なのですよね。

ただ、それをやってしまうと、いわゆる「気に入らないからたたく」系の削除人叩きについて、
材料をテンコ盛りに与えることになりますし・・・難しいところだと思います。

もどして、
「削除人は、消さなかったことに対して一切の責を負う必要はない。 」

ということではありますが、

「削除したものに関しては、しかるべき手順で、理由を聞くことはできる。
　あるいは、正当な反証があれば、復活させることができる場合もある」

ということなので、
削除されたもので、グレーなものについて、
その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

＞ということなので、
＞削除されたもので、グレーなものについて、
＞その都度質疑していき、もって、ラインを見極めることになりそうですね。

その結果でさらに住人が混乱しているわけだが

>>434
処理の基準の違いがわからない、というのであれば、
具体的に聞いてみれば良いのではないかと。
疑義について、具体性を欠く例が多いのではないでしょうか？

先に述べましたように、依頼理由が不適当なものである事を理由に
スルーされているにも関わらず、処理そのものの基準がおかしいとして
取り扱おうとしている面も窺われますし、そういった点を含めて
見直してみてはいかがでしょうか？


同時に、板利用の面で他ジャンルの話題もある程度許容する、
という空気があるのであれば、話し合いを行い、ローカルルールを
改訂するという事も、視野に入れておくべきかと。

上記二点を行えば、問題は解決できると思われます。

ニュース的な、盛り上がるけど、すぐに消えるものってのは、
総合雑談スレを立てて(昔ありましたね)、そこでやっておくという手もあるとは思いますね

実況でも、2,3スレは雑談スレもってよいことになってますので。

>>433
消されなかったスレについて言及するより、消されたスレについてそうしなければ意味がない
のですね。消されなかったスレについては板に残っているのでログを拾いやすいのですが、
消されたスレとなるとそのスレに居た人でないと無理ですし、なかなか難しいものですね。
以前から何度もこういった話題が上がっていても、あまり進展が無かった理由が解ったような
気がします。

>>435
削除プログラムという物が動いているだけならば、依頼理由不該当というのも納得できるの
ですが、そうではありませんし。
依頼が出て、スレを覗いて、削除する理由が無いもしくは必要が無いと判断したから保留に
なった、と勝手に思っていたのですが、ここが間違っているのでしょうか。

とはいえ削除されなかったスレに対しては>>431という事で終わってしまうようなので、出直す
事にします。
お二人ともありがとうございました。

>>437
ちゃんと削除依頼の注意にもこう書いてあるからねぇ。

＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、
＞言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も
＞削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

とりあえず、批判する為の下地はきちんとしておいた方がいいと思う。
そっちのが間違ってるよ、と言われる要素はできるだけ少なくしておかないと。

まあ、いっぱいあると難しい所だと思うけど、自治スレとかで皆で協力してやったら
個々にかかる労力は少なくなると思うし。
頑張ってね。

自治スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

【お知らせ】
板定義について管理人に問い合わせ、一応の答えが出ましたのでお知らせします。

【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

管理人から公開の許しを得ているので、メールの遣り取りを下記に記します。
　↓

━━━━━━━━━━━━━━━━━始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【和風削り人】
お疲れさまです、和風削り人です。

今回はネトゲカテゴリ内のネトゲ実況板の取り扱いについて、
管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。

現在、削除議論板においてネトゲ実況板の削除について議論が行われているのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/
ネトゲ実況板がネットゲームFF11の隔離板なのか否か、
隔離板なら取り扱う話題は何処までなのか、議論が分かれています。

●私のネトゲ実況板に対する考え
ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。

●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

●そこで管理人のお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
Ｑ１：ネトゲ実況板はFF11プレイヤーの隔離板ですか？
Ａ１：
[a] FF11プレイヤーの隔離板である。
[b] ネットゲームの話題に限る普通の専門板である。

Ｑ２：Ｑ１で [a] の答えだった場合、取り扱う話題は何処までの範囲が適切であるかお答え願います。
Ａ２：
[c] ネットゲームに直接関係ある話題に限る。
[d] FF11を題材にしたものならネトゲに限らず盛り上がっても構わない。
[e] VIP板のように板違い無く好きに利用しても構わない。

Ｑ３：Ｑ１で [a] の答えだった場合、ネトゲ実況板を雑談系カテゴリへ移動する必要についてお答え願います。
Ａ３：
[f] ネトゲカテゴリのままで良い。
[g] 雑談系２などの雑談カテゴリへ移動した方が無難である。

Ｑ４：Ｑ１で [b] の答えだった場合、利用法について
Ａ４：
[h] 普通に削除ガイドラインに沿った利用が望ましい。
[i] 隔離板では無いが、困る人がいないならVIP板のように利用しても構わない。

お忙しいでしょうが、板定義・削除判断に関わることなので、
管理人としてのお考えを聞かせて頂きたいと存じます。
お答えによっては、私のネトゲ実況板に対する姿勢を改めないといけないことなので、
どうかよろしくお願いいたします。


【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。


【和風削り人】
頂いたお答えを素直にそのまま受け取るなら、ネトゲサロンよりも緩い、
なんでもあり板やVIP的な利用の仕方でも問題無いという解釈でいいんでしょうか？
ネトゲ実況板以外のネトゲカテゴリ実況サーバ系板への対応の仕方にも関わってくるもので。

あと、今回の問答は板利用者の利益に繋がることだと思うので、
掲示板上にメールの遣り取りの内容を公開してもよろしいでしょうか？

よろしくお願いします。


【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

公開してもかまいませんー


【和風削り人】
了解しましたー
お付き合いどもどもでした。

━━━━━━━━━━━━━━━━━終━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【結論】
ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に、
実況系サーバにある板だから、自由に扱って良いとのことでした。
ですので、隔離とか専用とか違うとか主張すること自体無意味だったということで。

VIP的な板がネトゲカテゴリ内にあることについて意見がある人もいるかと思いますが、
それについては引き続きワイワイガヤガヤするということで。

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

板の利用者様におかれましては、自由に楽しく削除ガイドラインの
重要削除対象項目に掛からない程度の板利用をお願い申し上げます。

異議申立てがある場合は管理人の見えるところでわいわいがやがやしましょう。

それでは最後に……

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　申し訳ありませんでした……
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

いや、謝る必要はないとおもいますけど
別に「FF11板ですので、FF11関連なOKです」という結論ではありませんので

むしろ、メール確認お疲れさまです


…というわけで、「板違い」という観念そのものが消滅しました

これはもう「管理人がそういうのであればしょーがない」の世界なのではないかと思いますが
自治とか削除議論とかする意味がないですね

私も退散

＞重要削除対象以外の削除判断を控えるように

したらしたで、今度は違う不満が湧いてきそうな気がしないでもないですが（苦笑
まあ、それはその時に考えればいい事なのでしょうか。

ともあれお疲れ様です。

>>440
ってネ実２・３も同様なのでしょうか？

>>448
ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板だから含まれるのではないでしょうか

恐れ入ります。
丁度ネトゲ実況３において、この内容に深く関わる論議を展開中です。
今回の件についてはFFが割合を占める実況１板の議論に基づく見解だと思いますが
言質を取る意味でネトゲ実況板（live19に置かれている物全て）に適用される物か御指南下さい。

次のうち、今回の件に適用される鯖は何れか？

a)ネトゲ実況
b)ネトゲ実況２
c)ネトゲ実況３
d)ネトゲ速報
e)ネトゲ質問
f)ネトゲサロン（ここよりgame10)
g)ネットゲーム
h)大規模MMO
i)小規模MMO

以上の質問についてよろしくお願い致します。

もう一件、念の為確認です。

今回の見解でネトゲカテゴリ系列に出ている管理人裁定
http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

の扱いは>443-444のコメントから撤廃されるのか？　yes no

以上です。

後もう1点

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

これは削除依頼スレに重要以外のもが出ていてもということですか?
それとも従来のように依頼が出ていなくても独自判断によるということですか？

実況３のことは実況３のスレでやりませんか？
ここでやると実況1の方の迷惑になると思うのですが

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838
にて呼び出し済みです

>>445
首つって死ね。氏ねじゃないぞ。
削除人も辞任しろ

>>454
何でわざわざネ実住民を悪者にしようとするの？
ジャンプスレと時事スレでわいわいできれば後は和風のことは知ったこっちゃないのに

>>448-453

あっちでも書いたんですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/43

＞ ネトゲ実況3がどうこうというより
＞ ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。
＞
＞ 数年前みたいに批判要望板とか
＞ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
＞ こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
＞ 話があちこに行かなくていいし。
＞
＞ 私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
＞ 話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。

ということで。

>>442
＞●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
＞ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
＞FF11に関係する話題なら漫画やアニメ、同人誌など、
＞直接ネットゲームに関係しない話題も取り扱うのは当然である。
＞＃ぶっちゃけ、FF11に関係しないネトゲ以外の話題も、ネトゲ実況板の利用者同士で盛り上がりたい。
＞＃時事の話題・TV実況・エロお下品・少年ジャンプなどの漫画・アニメ・ネトゲ以外の旬なゲームなど。

オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
妄想を削除人活動の軸にするな。

>>457
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>457
議論する気がなく、削除人をたたきたいだけなら、
しかるべき板にしかるべきスレを立てて存分にどうぞ、誰もとめません

>>458
あなたも、下らないレスしてんじゃないですよ
それでも★もちですか?

>>440-445
問い合わせ&報告乙でした。
まさか管理人自らネ実はネトゲVIPであると肯定されるとは驚きでした。
元住人としてはこれまでの和風氏の削除人としての誠実な働きには感謝していましたので、
今回はその削除行動指針がかなり否定されてはしまいましたが、
これからも削除人活動頑張って下さい。

>>459下段

ヒント：察しろ　削除人だって人間だぞ

しかも削除人なんて腐れねらーの最たるものだしな。

＞　オフィシャルのFFXI漫画連載（中止）ニューススレ差し戻しの一件を
＞　そうやって同人誌だのジャンプだの悪意をもって捻じ曲げるからお前はダメなんだ。
＞　妄想を削除人活動の軸にするな。

これ書き方悪いけど、騒ぎが大きくなった原因＝住人と削除人の意識のズレが
端的に表れていると思う。そういう騒ぎが、削除人が管理人に直接問うと言う
行動につながったわけだし

まぁｲｯﾃﾖｼが死者にむち打って和風がファビョるのも分かりますが
和風氏はもっとこころに余裕を持った方が良いと思う。
削除人も利用者も「２ちゃんのために」と思いこんで行動するのは
確か戒められているんじゃなかったかな。大きなお世話でしたっけ？

別に2ちゃんの為には行動しとらんと思うが。

まあ、そう思いたいなら思ってていいと思うけど。
思うのは自由だし。


それより、VIP的な扱いで本当にOKなのか、と。
スレ乱立とかされても削除入らなくなる可能性があるんだぞ。
そこら辺について話し合いした方がいいんでないの？

ローカルルールで対応するにしても、現状のままだと削除基準的には
以前とほとんど変わらんだろうし、そこら辺含めて話し合ってきなされ。

自分がしたい事ができるようになったから後は知らん振り、とか
言わないよな？　特に>>457みたいな人。

まぁ、葉鍵みたいな方向性で頑張ってもらう方向で。

葉鍵は専門板的な方向へシフトしてるみたいですが。

>>464
今はお祭り騒ぎかもしれませんが、
落ち着いてくると、削除されないことで困ることがあるかもしれませんね

その時になって「なんで削除しねーんだよ、糞削除人が」って声がでないことを願いますが・・・

とにもかくにも「削除人がウザイ〜」「勝利宣言〜」の２スレで自治っぽいこと話をしているのを、
まともな（タイトルの）自治スレを立てた上で、統合してやったほうがいい気はします

>>461
了解

で、あればなおさら、↑のようなスレタイトルのまま、自治の話をするのはかなりどーかしてると思います

削除人と、住人は、かならずしも敵対関係にあるものではないとおもいます

今回の件でいくつか伺いたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

まず今後ネ実では、重要削除対象でない削除依頼には応じないという事なのでしょうか？

和風氏の発言からは、ここがハッキリと書かれていないので、上記のようにもとれるし、見
方を変えれば（前後の繋がりからして）依頼の出ていないスレに対しての削除判断は控え
るというようにもとれるのですが。
また、この和風氏の意向はネ実を巡回している他の削除人の方（そういう方が居れば、の
話ですが）にも摘要されるのでしょうか？

またこの件に関して和風氏をこのスレに呼び出す事は可能でしょうか？
>>448-453の件とは別に、ネ実1単独の問題として上記の件に解答を頂きたいのですが。
この部分が未確定のままですと、LRの変更議論自体が無駄なものになりかねませんし。
それともこういった問題は全て、例えネ実1単独の問題であったとしても、共同自治へ出向
いて議論を決着させてからなのでしょうか？

>>467の件と>>451の先の管理人裁定の件はハッキリしておいた方がいいような希ガス

ただの放棄だけは勘弁

まぁ和風のこの態度から見るにもうネ実は放置するんじゃね？
やる気無いみたいだし。
管理人から完全否定ももらったしな

あっちで答えてみました。

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/511-

>>471
ご足労乙でした。

>>和風さん

質問のあった件への回答です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/94

異議申し立てがあったので



ﾀﾙ暗が質問に答えたるｽﾚ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/


を停止した理由
http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。


『ﾀﾙ暗さん ◆AN/0EHPADE』という固定ハンドルが題名に入っている、と判断して停止いたしました

削除整理板から誘導されてきたのですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/320で削除依頼されたhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131110583/のｽﾚ主なのですが、ｽﾚｽﾄをといてもらえませんか？
ｽﾚの私物化とありますが、特に書き込みする人のスペックなどを指定していたわけではありませんし
質疑応答系のｽﾚが駄目なのならhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128925630/なども対象にはいるとおもうのですが
自分自身ｽﾚに思い入れもありますし常駐して利用していたかたもいるので、どうか取り消してもらえませんか？
非常に見苦しいですが、よろしくお願いします

>>747
ｽﾚｯﾄﾞに固定ﾊﾝﾈ〜とありますが
ﾀﾙ暗が
となっており、自分では自分のｺﾃをｽﾚﾀｲにいれたつもりはなく、あくまで種族とｼﾞｮﾌﾞをｽﾚﾀｲにいれたつもりなのですが

ｺﾃﾊﾝがｽﾚﾀｲに入ってると判断されたのならその回避方法？などはないのでしょうか？
ん〜いいたいことが言葉にならないです(^_^;)

>>476
1と、スレッドタイトルを工夫されてはどうでしょう?

スレタイトルに固定ハンドルと同じ文字列「ﾀﾙ暗」
1に「【俺が】(お前らの質問に)答える」とあっては
「ﾀﾙ暗」は一般的なジョブ名ですという主張は無理があるように思います

回避案1　>>477さんと同じですが
ﾀﾙﾀﾙで暗黒という世間の風当たりが最悪な”俺”がおまいらの質問に答えたる
↓
ﾀﾙﾀﾙで暗黒の人ならコテハンでも名無しでもOK
に修正する
『偽者は答えるな』とか言っちゃﾀﾞﾒですよ


回避案2
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
に立てる


私としては案２をオススメします

ﾚｽありがとうございます
そういうことなら、ｽﾚﾀｲの方を改善したいと思います

回避案2のほうは、やはりﾈ実から板がかわってしまうため、個人的には嫌なので

ﾀﾙﾀﾙ問答 などなら問題はないのですよね？

ケースバイケースなので立ったものを見ないとなんとも言えませんが
占用にならないように気をつけてください

>>479
家立てたいなら土地買うか借りたほうが早いですよ
権利も主張できるだろうし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/334

もともと削除してもよいものだから理由はどうあれ放置という判断でも咎められることはないとは思うのですが・・・

桃氏の判断の基準が
「実況板なので乱立スレッドも放置」ということなのでしょうね

別に他の削除人さんにも同じ判断をしてくれとは書いてありませんし、
そういう意味に受け取れる発言でもないと思います

つまり、指摘されるまでもなく
本人(桃氏)的にも、最初から自己基準(=脳内ガイドライン)として発言されているわけで
…指摘の意味がないかもしれません

もともと削除人は、削除しなかったことに対して、理由や根拠を述べる義務はありませんが、
(また、他人が消さなかったことについて問い詰めてはいけないことになっています)
桃氏は毎回丁寧に理由を添えてくれてますね
ありがたいことです

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132304201/
これはなんで削除されないのか教えてください
４スレも延々と同じ内容の繰り返しですよ？
しまいにゃ荒らし依頼されたりするんです
必ず毎日ほとんど同じ内容でageてくる人がいるんです

>>484
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へ言ったら教えてもらえるかもしれません
この板では※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。というLRがあります）

ざっと見た限り板趣旨と一応合致してますし、
乱立といわれても同じスレッドが数多く（主観）が立っているわけではないとおもいます

#でも削除桃さんが「板違いとは思えません。」とコメントしてるけど板違いのってGL5に基づく判断じゃないのかな・・・

>>484
削除しないことについて、削除人はいっさいの責を追わない
また、削除しないことを問い詰めるのはご法度

…という、ルールと、このルールの発祥に絡む問題から、
(削除人さんは)意図的に明確な回答をしないかもしれませんが、
それを踏まえたうえで、見解を聞きたいということであれば、

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

こちらで、お呼び出しすると、話は早いかもしれません

LRも確認せず書き込んですみません
４スレも同じ内容の事を延々と書き込んでも削除されないことがわかりました
気にしないことします
お手数おかけしました

※ 「削除しないこと」で呼ばれても困ります(*ﾟ−ﾟ)
どの板でもパート○○とかは普通にあるし、それを重複とはいいません

あ、でもスレタイに『晒し』って書いてますな
そっちの理由で停止にします


>>487
建て直しされるかは分かりませんが、見たくないスレは見ない方向でお願いします

ガンバレヨ

また和風時代の到来？

とりあえず上げておくかｗ

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146289488/

削除理由・詳細・その他：
▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている。


削除対象アドレス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146148999/l50

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

▼禁止
・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。

下記のスレは削除されないのに上記のスレが削除されるのはなぜでしょうか？
同じようにスレタイにコテハンが含まれてスレも私物化されてるんですが。

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

この板のローカルルールより。

消されない理由は聞かれても答える必要がない
むしろ、答えるのは好ましくない
また、消されない理由を聞くのはご法度

…というルールが2chの削除のルールなのです。

理由は↑このスレでもなんども説明されているので、
このスレのログを読んでみるといいかと思います

突然のレス失礼します。実は困っていることがありましてここしか頼るとこ
がなく、レスさせていただきました。ネトゲ実況板において自分の友達のメール
アドレスをメール欄に書き込んでレスしている方がいるのですが、警察に通報して
やめてもらうことができるのでしょうか？はなはだここでの質問事項ではないのかもしれませんが
ここしか頼るとこがなく困っています。どうかよい知恵をお借りしたいのですがよろしくおねがいします。

行き過ぎた同系統のシモネタスレ乱立は見るに耐えず、削除されるのも納得できますが
基本なんでもあり状態になってる板でそれ以外のものも
削除・スレストを行うのもいかがなものかと思いますが?

ｼﾓﾈﾀに関係のない里香を愛でるｽﾚも消されたわけだが？

今回の一斉削除において、シモネタと思しきスレッド以外の
削除・スレストに至った経緯・理由について、ご説明いただけないでしょうか?
具体的には、このスレがスレストになった理由もお聞かせ願いたいです。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155900914/

ネトゲ実況とは無関係の一言に尽きるだろ。

>>498
削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に抵触していると判断し、処理しました

回答ありがとうございました。では掲示板の趣旨に則した形で立て直させていただきます。

和風氏の公言によりﾈ実はある程度ｽﾚ内容に規制はかからないはずなのですが、最近無差別にｽﾚを削除しすぎではないのでしょうか。
住民側としても今更削除祭にされても、非常に不愉快なのですが。

>>502さん
和風さんの件はこの辺りのレスですね
>>440-445

管理人さんの意見は『面白ければ残してもいい』という感じだと解釈しています
『ｽﾚ内容に規制はかからない』とは、少し違うかと

ルパン三世実況を返してくれよぅo(｀д´o)

面白いか面白くないかには個人差がある。一発ネタ以外を削除する必要性がない
あとパート2を超えているものを消すのは反発が多いと予想される

>>503
少なくともパートスレは面白いから、需要があるから続いているのではないですか？
それすらも消してしまうのは貴方の言っている
『面白ければ残してもいい』という解釈に矛盾しているのではないでしょうか

>>503
貴方の削除基準をみていると『面白ければ残していい』ではなく、『FFに関係ないから削除』を基準にしているようにしかみえないのですが。

特に単発ではなくPART○○などの長寿ｽﾚも削除されているようなので。
長寿ｽﾚは利用者が楽しんで利用できているからこそ、DAT落ちせずに長寿ｽﾚとして残っているのではないのですか？

>>507
黙れ

単発スレでも面白いスレはありますし、糞スレを楽しんでるような人もいるでしょう。
FF関連スレのみ残してガチガチの専門版にしてしまうのは多くの人が望んでいないと思います。
実況板ですし出来るだけフリーな使い方を残してほしいです。

タル暗さん、やってることがただの駄々っ子になってるよ

Part○○、ってのがスレタイについてれば削除されないといえばそうでもないだろう？
何回も落ちてんのに懲りずに　何個目、ってタイトル付けて立てるやつだっているんだし
そもそもアンタ、単にほとんど自分だけが居る、あるいは自分が立てたっていう、
ネ実じゃまったく人気の無い場違いなマイナースレばっか消されてるから顔真っ赤にしてるだけじゃん？

あと勝手に住民代表みたいに語られてもな、オレもネ実１住民だが、特に削除されてることにたいして不便、あるいは不快は感じていないぞ
クソスレが消えてスッキリしてるな、くらいは思うが

＞実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。
というひろゆき氏の発言もあることだし
削除基準を分かりやすく伝えられないと反発を招いてしまうかと

桃はとりあえず、ｴﾛｹﾞ、ｱﾆﾒ、漫画、下ﾈﾀ系だけ消してくれりゃいいよ。
それだけでだいぶ改善できる。

漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら（スレが伸びるなら）管理人のなんでもあり認定があるわけだから、別にいいんじゃ
エロゲ系も大まかに区分すればネトゲと同じＰＣゲームに属する話題だし
下ネタはものによってはＮＧだろうが、腹筋スレとかもあるしなぁ
アニメに関しては議論を呼ぶだろうがね

基本的には今のＬＲで十分じゃないか？　あまりに的外れな話題でないかぎりなんでもありなVIP的運用でかまわない、というわけだし？

>>511
今のＬＲじゃわかりにくいか？　まぁ、ただ削除にＬＲよりも単なる削除人の個人的感覚があまりにも優先されて感があったのは否めないだろうけど
だから和風も自重するって言ってたわけだし、本人が内心どう思っているかは別にして

桃さんに質問です。

>>503を読む限りでは、桃さんとしては
「規制がかかるような内容のスレでも、面白ければ消さない」
というスタンスだと受け取ってよろしいでしょうか？

もうひとつ、もしそうなら「面白い」スレと「面白くない」スレの
具体的な判断基準は何であるのか、明確に示していただけないでしょうか？

私も>>511さんと同意見なので。

>>514
実況板で面白い面白くないの基準と言ったらレス数しかないだろう

その上でネ実に不適切なようなスレタイのスレは削除人が内容を見て
・同一ＩＤの大量レスによるスレの加速
・荒らし行為によるレスの消費でのスレの加速
まぁこの二点以外の理由でスレが伸びていれば「面白い」に当てはまるんじゃないか？

削除人が、削除人の気分・印象次第っていっちまったらもうどうにもならないが

>>513
>漫画はいいんじゃないか？多くの人間が乗れる話題であるなら

それで肝心のネットゲームの話題のスレが落ちているとすれば話はどうだろうか。
事実上、FF以外のネットゲームはその現実に犯されている。

桃にさえわかってもらえば漏れはそれでいい。

>>515
その基準をあてはめた場合、
ミスラのくさまんスレがスレストされたのもネ実民としては納得いかないんですよね。
そもそもがFFに無関係でもないですし、面白さをレス数で判断するなら
他の乱立していた下ネタスレに比べても大きく差があったと思います。

現状、ネ実住人のほとんどは
あなたの最後の一行が削除人の基準なのではと考えている人が多く
不信感が募っているのは確かだと思います。

>>517
最後三行
そのことは和風の件で決着がついてる
削除基準がＬＲ準拠ってだけで、板で話して良いネタいけないネタ
その話題に関するボーダーラインがイマイチ不透明だったからグレーゾーンは削除人のフィーリング次第で決めるしかなかったから問題になったわけで

今回の件で「ネトゲ実況板はFF11の話題が基本だが、VIP的にカオスな扱いをしてよい板」という話題に関する問題は解決されたんだから（つまりほとんど制限されない
あとは先に挙げた「面白い」の基準やＬＲのちょこっとした見直しを図ればある程度問題も解決するんじゃないかなぁ？とか思う
単なる楽観かもしれんけど

ニュース速報でも同じような議論はあったが、かなり時間かけて解決したんだよね
ネ実もとりあえずいまは運営に従い、徐々に改善していこうと思った方がいいのではないか
おまえらちょっと気持ち急ぎすぎ

>>518
ええ、だから桃さんに「面白い」の明確な判断基準をお聞きしてみた次第です。

板の内情を知らない方のフィーリングで削除されてしまうと
住民と齟齬が生まれるのは当然のことでしょうから。
かといってLRをガチガチに決めてしまうと、
カオス的な板である意味もなくなってしまいますから、難しい所ですね。

あとは今の所桃さんの回答待ちな感じですかね。
多くの人が楽しんで利用できるようになればいいなぁと願っております。

とりあえず下ネタ関連は削除しても問題ないだろ、とは思う。
ネ実を見ているのは♂ばかりじゃありませんよっと。
♂からみても不快に感じるスレタイだしな。
それ以外は別に削除する必要は無い気がする。
もちろんガイドラインから逸れていることは分かっているが、和風氏の発言もあるしな。
下ネタスレが一掃されて、この二日間、ｽﾚがかなり見やすくなったのは間違いない。
桃氏GJ。

下ネタ系スレ以外の削除に関しても、削除基準自体が曖昧なネ実で、削除人の気分・印象次第っと言っても
仕方が無いことだと思わないのかね。ましてや面白いなんて定義はあってないようなもんだ。

楽しければそれでいい。確かにそうだが、スレタイの時点で不快な気分になるネ実は嫌だ。
その辺りを重点的に削除・監視して頂ければなぁっと切に願う。

「面白い」という感情感覚１００％【主観】のものに対して
「基準を明確にしてくれ」と訴えるのは、ちょっとむりがありませんか？

↑このスレの数スレみただけでも「これはいいんじゃないか」ってラインがみなさま違いますし
ぶっちゃけ、つきつめれば「桃氏がおもしろいと感じたもの」ってこと以外には落としどころはないと思いますよ

以下本題

確認事項

　・削除人は板担当制度ではない
　・削除人はＬＲ等の基準を指標参考にするが、ある程度自由裁量をまかされている
　・削除人は削除しなかったことに対して、理由を明確にする必要もないし、それに対して他の人が追求してはいけない

という、２ｃｈの運営ルールがありますので、
たとえば桃氏に「おもしろい」の基準を明確にしてもらったとしても（無理だとおもいますが）
他の削除人さんがネ実１で削除活動を行う時、その基準（桃氏基準）を他の削除人さんはいっさい考慮する必要がないし、考慮されません

ということは、
和風氏がぴろゆき氏と話をした件について、桃氏に統一基準を求めても無駄だという話につながります
桃氏は桃氏で、ぴろゆき氏の言葉を独自に解釈して裁量するでしょう　>>503　のように。

また、ＬＲ等に違反していて、それに気がついたとして、あるいは申請されたスレがあったとしても、
削除人は、自分の意思で「消さない」ことができます
あきらかに誰からみても、板にふさわしくないスレだったとしても、削除人は消さないで置くこともできるし
それに対して、だれも文句は言えないってことなのですね

なので、
作為的に消すとか消さないとか、消してるとか消してないとか
それが不公平でないかとかどーとかってことを削除人に問い詰めること自体が
２ｃｈ的にはナンセンスなのです

したがって、
何かしら削除について不満がある場合は

「この消されたスレの削除理由は妥当とはいえないのではないか？」

という点、削除されたスレに絞って話されるべきですし、
その方法でしか削除人にアプローチすることはできないですよ　＞　ﾀﾙ暗さん

つまり、

　「こっちのスレが消されるのにこっちのスレが消されないのはオカシイ」
　「こっちのスレが消されないのにこっちのスレが消されるのはオカシイ」

という、他のスレとの引き合いを持ち出すこと自体が、
２ｃｈではご法度ですし、無意味ですってことですね

最後に、削除人と住民の関係ですが、
削除人と住民はまちがっても ｖｓ の関係ではありません

権力ｖｓ民衆みたいな争いにたとえたがる人がどうしてもでてきますが
本来、削除人は住民の利便のために動いてくれている人で、
板運用の正常化を直接的活動（削除・スレスト・ゴミ箱移動）をもって手助けをしてくれる人です

また、２ｃｈはあくまでぴろゆき氏の個人掲示板であり、
住民はすべてただの利用者であり、利用させてもらっている人であるわけですね

踏まえたうえで、もし、まんがいち、まさかないとは思いますが、
「俺がこう使いたいのに、なぜ運営（削除人）は邪魔するんだ」・・・という発想をよもやもっているとすれば
それはすぐに捨てるべきですし、勘違いも甚だしいことを自覚するべきだと思います

図書館で
「エロ本エロＤＶＤが読みたいのに、おいてないのはオカシイ！
　ないなら俺らが寄付しておいといてやる！みんなよろこぶ！
　しかし、それを片付けちゃうあの司書は何様だ！」
…って言ってるのと同じですから

主観で消す消さないを決められるということは、可能性として全てのスレに消える可能性があるということ
これでは安心して使用できない。明確な基準が必要

>>526
明確な基準＝今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり（ぴろゆき認定）（まぁさすがにVIPよりも下ネタに関する方面は規制はったほうが良いとは思うけど）
でもう答えは出てるんじゃね？そこに勝手に削除人が「気分・印象次第」で消しに回るスレがあるから問題なんだよね
この場合明確にすべきことはもう確定しているわけで、
板住民として、削除人に要請すべきことは、削除人は主観を交えて仕事をせず、LRに沿ってのみ仕事をしてくれ、というだけじゃないですかね？
それで、じゃぁＬＲをどうするか、今のままで良いのかもうちょっと変えなければならないのか、ってのが今の問題のような気がする

>>527
「今のところのＬＲに触れない範囲であればVIPのように何でもあり」

矛盾してますよ

それだと普通の板の制約とかわらなくなるのでは？
ＬＲで明確にネトゲ以外の話は禁止されてますから「ＶＩＰ的ななんでもあり」にはなれないですよ

…というより、ＬＲ読まれてませんね？
（過度な）エロも下も、晒しも禁止事項に明記されています


▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
　　・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
　　・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です。

>>526
さすがに誇張しすぎです
それ（まったくの主観のみでの削除）をやったら削除人として素質を疑われますから、
この板だけの問題ではすまされなくなります
さすがに削除人がアボンするでしょう

あ、誤解的な表現がありました
>>528は、だからネトゲ以外のスレは全部消すべきだといっているのではありません

こういうスレでぶっちゃけることではないので、多少濁した言い方になりますが、
要は「明確な基準を突き詰める」行為は、自分達の首をしめることになる可能性のが高いですよって言いたいわけです
ＬＲに準じて削除活動をやってくれって要請することは、ＬＲに違反するものはどんどん削除してくれって要請と同じですから

ちゃんと最後まで読んでくれ
だからLRの見直しを図ることについて議論すべきが今なんじゃないか、と言ってる
言葉足らずなら謝るが
ぴろゆき氏の方針が明らかにされたんだから、今までの古いままのLRではまた問題も出てくるだろうから
それについて今後どうするかを話し合うべきなのでは、ということ

>>531
ああ・・・すいません。
落としていたようです。

個人的には、今のままで「なんとなく」いったほうが動きやすい気もしますが…

もし、明確化するのであれば、
おっしゃるとおり、要請の前にＬＲ改編が先にくると思います
自治スレＬＶの話になりますね

なんとなく、というのは確かにその温さの法が良いかもしれないですね、確かに楽ではありますし
簡単に言うと規制緩和ですかね？
今までの縛りが邪魔だから（倫理関係で必要なもの以外）無くす、っといった方向性でしょうか
つい最近おこった下ネタスレ乱立とかは削除対象として問題ないでしょうし
今までネトゲ関連ネタ限定ってあった縛りを無くす、だけだとまた問題がおこるのかな
とりあえずＬＲに関しては自治スレの管轄になりますのでこの辺にしておきますが

おまいら個人間の議論はﾈ実でやったらどうだ？
無駄にﾚｽが流れているだけだろう。

今のﾈ実民はひとまず桃氏に削除基準を明確に公表してもらうことを望んでるのであって、おまいらの自治意見とかはﾈ実のｽﾚで議論しようよ。

>>534
ほとんどが素っ頓狂な駄々をこねている
あなたに対する意見ですよ

一番みなくてはいけない人ではないのです？

よく分からないのですが、削除に関する板の住民からの反響って他の板も多いものなのですか？

板によりけりの上に板が膨大なので、一口でまとめられるものではないかもしれません

興味あるなら、↓で削除人のお呼び出しをやってますので＝削除に関する板の住民からの反響へのリンクが集まってる
のぞいてみるといいかもしれません

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

＞「面白い」の明確な判断基準
明確な基準は無理です、ケースバイケースで考えます


今現在のLRは>>528ですが
正直、ネ実の現状と比べたら厳しい気もしますが
LRを変更するなら、その話し合いは住人さん達でお願いします

>>538
回答ありがとうございます。

つまり今回の規制連発にも明確な基準は無く、
現状のLRを変えない限りは
桃さんの主観的な「面白さ」を基準として
スレの規制がなされると考えてよろしいでしょうか？

ちがう。
面白さを基準として、

「　規　制　さ　れ　な　い　こ　と　が　あ　る　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えたまえ。

しまった。
規制っつーか、削除（スレスト）だな・・・。

規制するのはいいけどするならちゃんとしてね

削除対象アドレス：
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157383307/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157392412/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157339828/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157346621/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157364838/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157380982/1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157354628/1

削除理由・詳細・その他：

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７． エロ・下品

>543
削除整理板でどうぞ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/

このスレがスレストされているようなのですが
スレストされた理由とスレストした運営の担当者を教えてください。
削除整理と削除要請にはありませんでした。

間違いでスレストされたのであれば復帰していただくようお願いいたします。

一週間前の削除依頼に今日対応したようでした。
>>545は取り消します。

【夏の終わりに】ｴﾛｹﾞｽﾚ13【削除人帰還】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157123505/l50

このスレッド内に18禁サイトや画像にもリンクがなく、かつまた発言の内容も
過度なエロや下品に該当する趣旨で使用されているものではないと思います。
ネットゲーム板には18禁の「セックスを題材にした」ネットゲームのスレが穏便に存続していますし、
削除GL7番は、そのスレのスレタイや扱う話題のみで判断されるものではないのではないでしょうか。
削除基準に関して担当者のご意見を聞かせていただければと思います。

勝手な言い分ですが、住人はこれまでのように穏便な存続を望んでいます。
個人的には、それこそ「ネトゲ以外のPCゲームスレ」とでもスレタイを変えるのも一案かと思いますが。

ネトゲでも実況でもないけどネトゲ実況でやらせろって事？

>>547
『ｴﾛｹﾞｽﾚ』の段階でGL7番に該当すると考えます
PINKBBSなどの別サイトでお願いします

スレッド削除はスレのスレタイや扱う話題を重視して判断します（後から書かれたレスが問題ならば、レス削除で対応可能ですから）

ｴﾛｹﾞｽﾚ、などのネトゲに関係ないスレッドに関しては、削除依頼がない限り削除しない、ということでよろしいのでしょうか？

>>550
そんなことはありません。
削除依頼がなくても処理されることはあり得ます。

今まで、たとえばコテハンの雑談スレッドなどは削除依頼を出されても様子見にされていたりします。

現実問題として、LRやGLに抵触するスレッドで削除依頼に出たスレッド以外消されることは稀です。
それを逐一チェックして削除するわけでないとすれば、それらのスレッドはグレーゾーンとして考えて、
本当に公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する、という風にしていくほうがよいのではないでしょうか？

連投すいません
>公序良俗に抵触するようなものを抽出して削除する
ここは、削除依頼に出ていたものに対して、です。

>>549
レスありがとうございます。削除基準は理解しました。

ですが、同じlive19鯖にあり、削除桃氏が巡回しているネトゲ実況2等でもエロ妄想スレは存在しています。
これはテンプレ等によるスレ内での自治が成立しているから、存続しているものと思っていました。
そこで、スレタイや扱う話題ではなく、レスの内容や自治意識によって解決できる問題だと考えて
今回の質問をさせて頂いたのですが、難しいようですね。
削除依頼があれば、それらのスレッドも削除されていたということでしょうから。

現状ネトゲ実況が特別な状態にあり、特別な基準によって削除対象が決まっていることは尊重します。
住民からは一方的なお願いしか出来ませんが、容易な線引きを避けていただければと思います。

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

現在ネトゲ実況板ではローカルルール変更議論が行われています
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/

そこで当スレの>>440-445から、特に>>443の内容についてですが

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

および

【管理人】
VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

がネックとなりLR変更議論が先に進まない状態であります
ですので、上記発言について詳しい説明をいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします

ひろゆき＠どうやら管理人 ★氏へ質問

Ｑ：ネトゲ実況板をニュー速VIP板のようにLRを撤廃して使用してもいいですか？
１．YES
２．NO

ご回答よろしくお願いします

>>556において、だが削除ガイドラインは有効である
Yes
No

GL・LRの枠撤廃してもネトゲカテゴリ共通の「晒しはみんなーあぼーん」は有効である
Yes
No

常識的に考えれば、管理人に尋ねるまでもない事だと思うんだけどなあ･･･

・ＬＲ撤廃したいなら自治スレで新しいＬＲ（例：この板にはＬＲはありません）を
作る議論をすればいい。
・ローカルルールがどうなろうと、板が2chにある限り削除ガイドラインは有効。

ところで「晒しはみんなあぼーん」は、ネトゲカテゴリで共通といっても
「カテゴリルール」なんてのがあるわけじゃないので、結局はＬＲの一部
（＝ＬＲとして制定しておかなければ削除判断に関係しない）と思うのだが。

>>558

・ＬＲ撤廃〜議論をすればいい
　→　常識的に考えてそんなＬＲは普通は通らないでしょう
　　　　それにも関わらず、このような話をしている経緯はこのスレの過去ログを読むとわかります

・「晒しは」〜
　→　管理人裁定がありますので、ＬＲに優先してネトゲカテゴリー全体で「（キャラ名を含む）晒し」は禁止です（現在）


いずれにしても、常識／通例から外れたところの話でございますので、
一般的なアドバイスは無意味不要かと思います

LR全撤廃ではなく
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
これの撤廃か徹底か、現状維持かがネ実のローカルルール変更スレッドで問題になっています。
ネックになる理由は言わずもがな・・・

つーかVIPPERがネ実を植民地化しようとしてるようにしか見えないんだけど？
LR撤廃して板住人に何のメリットがあるの。

１、昨年の和風氏とのメールでのやり取りは有効である
　　　YESorNO
以下、全て１がYESの場合
２、ネトゲ実況（２・３除く）で取り扱う話題はネットゲームのみに絞らない。（カテゴリー違反・板違いは存在しない）
　　　YESorNO
２がYESの場合
　しかし住人がLRで何らかの制限を決定してもよい
　　　YESorNO
２がNOの場合
　昨年のメールの一件は有効であるが明確化はしない方向がよい
　　YESorNO
３、２がYESの場合。削除GL５以外は適用可能（晒し行為含む）とし、該当スレッドは削除可能である
　　YESorNO

こちらでよろしくお願いします

つうか明確な規定ができるまで削除を控えたらどうなのよ。
ごり押しで方向性が決まっちゃってんじゃん。

俺の気に喰わないスレだけ消してやるって

スレ削除で削除されてるのは削除ガイドライン適用によるものだから、問題ないはずだぞ。

あ、ローカルルール適用のもあるのか。
それでも重複・板違い扱いで処理できるものもあるが。

【削除し愛】Gilgamesh総合18【晒し愛】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157999373/
をスレストした理由を教えていただきたい。
ついでにもし同じ人なら
【萌えるエル♀】Gilgamesh総合18【勢揃い】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1156866414/
こちらも。

ネ実が何でもありだからといって晒しスレはヲチ板でとなってるんだから

>>567
板見てもらったらわかるけど、このサーバのスレだけずっと止められてるから。
多分他のスレとの明確な違いがあるんでしょう。
それを聞きたいだけです。

ローカルルール変更議論スレdat落ちしたんで現状維持で

>>568
>>1が思いっきり「晒し」をを誘発しようと見えますけど?
それさえ変えれば少なくともスレ毎というのはなくなるのと思いますよ

>>568
とりあえず
削除系板でのあなたのキャップ使用はマナー違反だと思いますが。

それって、コテハンキャップ発行した人が悪いと？

飛行機さんは元々からして規制系じゃないでしょ？

ダチョウですか？ｗ

568ってどういう趣旨のキャップなの？
マナー云々とかはおいといて、削除人じゃないなら削除人のルールには
拘束されないと思うよ。

この★がどうとか関係あるんですかね？
俺は純粋に停止した理由が聞きたいだけです。

>>575
その★がこの削除議論を行うために必要なものなのかということじゃないですかね。
らふぁーるさんの★がどういう★か知らないですが、もし作業用に借りている★であれば
作業とは関係なく雑談スレでもないところで★を出すのは
混乱の元にもなるので宜しくないかと。

★なんてただの識別記号に過ぎないのに、それを使って議論しちゃ駄目だとか
お馬鹿な事を言い始める野次馬やボラがいてげんなりです！

LR
▼禁止
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。

その2つの>>1の1行目
＞晒しは基本的に【5W1H】で行いましょう。

行っちゃいかんものを行いましょうと言い切ってますけど疑問に思いません?

レスした後でアレですが、★がどうの関連は続くようであれば
他のスレでやったほうがいいと思うです。本題の削除議論が流れちゃうし。
削除議論板雑談＆質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/

>>575
貴方の意見を支持する意見が全て自演と看做されたり、
その結果まるで相手にされなかったりする弊害があるかも知れませんが
そんなのは瑣末な話でありますよ。

>>580
理由を聞くだけなのに自演とか支持とか関係あるんですか？

>>566
はい、両方とも処理したのは私です

スレストした理由
ローカルルール『晒しはヲチ板』違反


・他のスレとの明確な違い
削除依頼の出されたスレッドの中で、１もしくはスレタイで晒しを推奨しているから、です
１＆スレタイ以外ならばレス削除で対応できますが、１の内容はスレ全体処理以外に方法がありません

>>582
了解です。依頼出てたんですね。

ガキくせー★持ちだな
依頼スレも見てないできいてんのかよ

>>581
すみません。
色々理解された上で詐欺板を利用されていると勘違いしてました。
削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。

貴方はそれ以前のようで申し訳ありません。
貴方には半年間ROMるのと初心者板の利用をおすすめします。

立場ってものがありますので、その立場から物申す必要がないなら、
極力★やらははずしていただけると、余計な混乱が少ないと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・ ・ ・ ・
自分その気はなくても、★やらついてますと、そういう目で見られます
★は些細なものであれ、2chで一般ぴーぽーと違う動きをしている人についてるものなのですから、
発言の影響力や重みは一般ぴーぽーとよりも上に見られることもあります(実際そんなことはないのですが)
正確には上に見る人もいます

仮にも★付なら、そのあたりの考慮くらいはしていただきたいなと思います

だから、コテハンキャップだと

ひょっとして(ry

現在トリップ代わりのコテハンキャップって取得できないですからね
今となってはそのコテハンのことを知らないかぎり運営ボランティアに配られるたものと
一目で区別がつかないでしょう
そういう普通もってないもの使ってんならそのくらいの配慮くらいしてくださいという意味です

何かその書き方だと依頼が出てないのに消されていたら問題と思ってるような・・・
と感じたのは私だけでしょうか?

面倒だからまとめてレス。

常駐スレが立て続けにスレスト喰らって、10本ノックくらいになってたから
こっちに来て聞いただけ。
他にも1で晒し推奨してるスレもあるしね。
ただ、そっちが消されない理由なんてどうでもよくて
止められた理由が知りたかっただけ。
だから
>削除に対し、削除対象ではあるが疑義があるという場合、支持が重要になります。
これなんて全然的外れ。疑義なんてないもん。

>>590
最初貴方がマトモな削除議論をするためにここに書いたんだと勘違いしてしまったので
支持が重要じゃないかと考えたわけです。申し訳ない。

しかし、581にてそれ以前の話であることに気付いた爲、585にて謝罪と適切な対処について
言及しております。

では。

>>591
謝罪どころか完璧おちょくってるよね。
意図を誤解したのはどっちですか？

あんたが見るスレってLR、GL違反のスレばっかなんだね＾＾；
然るべき板に行ったらどうですか？＾＾；

規制人さんはいちゃもんつける暇があったら規制でもしてなさい。

>>592
どっちですかとか言われても、誤解していたのが自分であるのは
「勘違いしてしまったので」という記述からも明かであると思いますが。
何が言いたいのか良く判りません。

とりあえず、ここは具體的な個々の削除に對して疑義を提する場所ですので
この話はこの邊で切り上げます。
規制系の人が忙しくて依頼スレすら見る気も無いのは理解できますが、
削除人も暇じゃないと思いますんで疑義もないのに思いつきで適当に呼び出すのは
やめておいてあげてください。

rafale ★さんは固定キャップなんでー、
別に規制系でも何でもありませんー。

ただのコテハンさんだと思っておいて下さいー。

規制系のキャップで削除議論してたら考えますけどー。

そういう意味では、御本人にも区別して使ってほしいですー。

どのハンドルを使っていようと同じ事です。
別ハン使えば何してもいいってわけではありません。

規制してろは筋違いってだけですー。

やってることに対する批判はいくらでもどうぞー。
どう見てもただのクレーマーですしー。

>>598
いくらでもどうぞじゃないんですよ。

あなたは「別ハン使えば何してもいい」という考え方なんですか？

まあ何でもいいですけど
ネ実の削除議論に関係ない話はどこかよそで

>>599
削除しない削除人は口出さないっ

>>596
乙です。

ちょっと話は逸れますが、規制系キャップで削除議論が駄目なのはなぜでしょうか？

ひろゆきが駄目だと言ったから？

ちなみに削除系の人がキャップで規制議論してるのは時々見掛けます。

ここでやらんで雑スレかなんかでやってくだされ。

>>602
キャップはあくまでも作業用。

>>604
キャップは作業以外に使うなと言う事なら、それは飛行石にも当てはまるだろう。
ただのクレーマーだとかキャップつけて、個人批判する為に顔をだしてきたんだからな。

人様のキャップをただのコテハンだと思えと、いいきったということは
飛行石というキャップはただのコテハンキャップとは違う、と言う事を誇示したかっただけだろうな。

もはやどっちでもいいんで、他所でやってください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/647
にてひろゆき氏に質問しましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/701
で登場し以降スルーされたもようですので
LRは現状維持でいきましょう

理由によるんでないすかね。

ちょっ

記念真紀子。
緊張しちゃって説明できない＞＜

タル♀スレが半端じゃねーからどーにかせいやっ！o(｀ω´*)o

タル♀スレ一番伸びてるもの以外全削除してください。
ほんとなんとかしてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155700605/191

処理をスルーされたから他の削除人さんの来られる事を期待しての再依頼じゃないのかな？

>>613
別の削除人がみてくれる「かもしれない」で再依頼を許したら、削除作業あるたびに依頼数が増えていく。

なぜスルーされたかについて
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
あたりで桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さんに確認とって、その上で異義があれば再依頼ということを明記して
依頼するのが筋かと。

＃自分の意見ですが、ひろゆきにＶＩＰ的な使い方をしていいといわれた時点で、単純な板違いでは
＃削除できないと思いますので、ＧＬにうまく引っ掛けないと何度依頼しても削除されないかと

貴方は許してない行為かもしれませんけど、再依頼は普通に許されている行為ですよ?

えとね、再依頼がダメじゃなくて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155700605/190だと
過去に依頼されてないので依頼したとしか思えないので（削除理由の重複、再依頼についての明記なし)
誘導しただけです。

>>613の理由で再依頼するなら最低限再依頼の明記必要だし、ここで議論できる人なら桃さんに直接理由を聞いたほうが
スルーした桃さんも気分悪くならないし他の削除人も目を通す可能性高いですよってことで。

>>614で「かもしれない」を強調したのは、「かもしれない」で再依頼するなら別の削除人呼ぶなりスルーについての議論したほうが
スレッドを無駄に消費しないですよと。

＃あと、個人的に知りたいので再依頼が許されている件のソース教えてほしいな。

現状FF11とそれから派生するネタ、雑談で構成されているネトゲ実況板ですが、
現在ファンタジーアースゼロ関連のスレッドが30ほど立っております。

彼らは本来大規模MMO板に立てるべきスレッドを立てる資格のないネトゲ実況板に
立てたのみならず、過去数年間にわたって慣例とされてきた板の風習もLRも無視して
スレッドを乱立、ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
一括して削除をお願いします。

削除いただけないようでしたら、運営のネトゲ実況板にFF11以外の
ゲームスレッドを立てる行為のコメントを頂けますと幸いです。

削除依頼するときはきちんとスレ名等を確認する事。

「netgame：ネットゲーム［スレッド削除］」に誤爆してた奴が居たぞ。

少なくともＬＲ違反では無いのでは

実際、FF11関連スレがネトゲ実況出て行けみたいなスレッドたってるし
隔離されてるFF11ユーザーは見ていて面白くない訳ですよ。
FF11側も外部使ってる事をFE側にも伝えても減らすどころか増やしている現状だし。

見ていて面白くないから削除要請って何を言ってるんですかあなたは

>>620
今ネトゲ実況見てみたけど、先にネットゲームと関係ない
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172170946/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172186948/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172411036/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172672388/l50
このあたりなんとかするのが先じゃないかな？LRの

　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

に思いっきり抵触してると思うんだけど。

隔離されてる板内でFFスレ排除のスレが立っているのが、面白いと思えと言うのならば反論はありませんよ。

一応LR変更について。変えたいのならここの１を見てその通りにやりな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

FF11関連はネ実１以外にはみ出すな、他のゲームはネ実１に来てよしってのが
昔からのルールだろう。
ただFEZのスレはあちこちの板にあってどういう使い分けになってるのかよくわからんね。
ゲーム内掲示板が実装されたら国別スレあたりは消滅しそうな気もするが。

＞ゲームの話題にのみスレッドを使用しスレ私有化甚だしいと思いますので
＞一括して削除をお願いします。

これは正直意味不明ｗ

ネ実３とかでもやれるならそっちでやってもらえると解決するんだが、
こうやって出て行け出て行けやられて出てく奴いないよな。
移ったほうが綺麗に解決するとわかっているとしても、意固地になって残るのが一般だろう。
FF出て行けってのはさすがに苦笑せざるを得ないが。

基本sage固定で、目に付かないようにしてるのは賢いと思う（たまに上がってるが）。
鯖別＋国別？（内容知らないので）でスレ立てる意味ってあるの？
去年末のタル♀スレ乱立のときはここまで目に付かなかった（5スレくらいだったような）
と思うんだけど、ちょっと増殖しすぎかなと思う。
FEZスレ住人の人、もう少しシェイプアップ出来ないだろうか？
運営巻き込んだ全面対決とかしたくないんで。

スレ建てる意味はあるでしょう。
FFの国家よりFMOの国家の感覚に近いもので、他国民とはチャットすらしないのが普通ですし。

>>626
ネ実3は無駄に既存のネトゲと対立させようと荒らす奴が居るからな
この程度の騒ぎなら選択肢にはならない
つーか、移動したくないって積極的な状態じゃなくて
移動するほどのきっかけではないって消極的な状態だと思う

鯖が増える毎に国別と鯖スレで6建つな
他国のスレは内容が分かっても、対戦相手の作戦会議だから入って行きようがないし
鯖が違うと勢力図が違って会話にならない
もっと鯖が増えたら移動のきっかけになるかな？

すまん、FMOも知らない。
知識が圧倒的にたりなくて申し訳ないが、FFでいう所のバリスタの状態が常時みたいなもんかね。
公式掲示板実装の話はあるのかな？公式をちら見した限りは見当たらなかったが。
鯖スレ＋α程度なら今後も共存できそうな気がするんだよな。
LR上でFF11とFEZはこの板で〜となっても俺はかまわないと思う。
逆に6ずつ増えていく状況だといずれは出て行ってもらうことになりそうだ。
自発的に出て行くならいいんだが、追い出し活動は嫌だなあ。

知識が足りない自覚があるのならせめて調べてから書き込みしていただきたいものです。
せっかく世界最大のネットの端末の前に座っているのですから。

実際問題としてはそこまで鯖が増えるものではないでしょう。

無論公式やWikiなんかは調べたが、そのゲームの持つ空気ってのはやらないとわからんからなあ。
FF以外のMMOはやったことないし、だったらやれと言われても困る。

>>629
一応掲示板実装の計画はあるっぽい。
ただ多分名無しで書き込むことはできないと思うけど。

ttp://www.fezero.jp/sp_report.aspx#Start
2007/02/23 18:15
対応中　 ： 各首都に、国ごとに書き込みのできる掲示板が欲しい
ゲーム内からのみ自国の掲示板を利用できる形で実装を予定しております。(2007/2/23)

というか、FE追い出す前に糞ｽﾚ追い出すのが先だろ。
ﾈﾄｹﾞの話題ですらないｽﾚが山ほどある現状ではいくら鯖が増えようとも移動する必要性はない。

>>633
整理は必要だが、出て行く必要はない、という方向で解決策を考えてるんですが。
なんでわざわざ煽ってくるかな。

もっとも、時間たてば自然鎮火するような気がしてきたが。

今後何かとスレ立ててつっかかってくる奴もいるだろうし
俺的には別の板でひっそりやったほうが平和的だとは思う
小規模、大規模もスレ速度的には祭りが起こると問題あるし
自分達で好き勝手なスレ立てて遊ぶならＦＥ専用の板作ったほうがいいと思う
その場合はちゃんと管理人がいないとまた問題があるだろうけど

元々、ネ実＝FF11板と信じてる人が居続けているんですよね。
過去のLR変更時にもネ実≠FF11を前提に話していても、そこを否定している人が必ずいますし。

LRで禁じられている「・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。」は無視して、
糞スレはたち放題なのに、FF11以外のネトゲが来ると騒ぐ人は絶えませんね。
板違いのスレに関しては和風氏がこういう風に結論出してしまったために、
これを盾にやりたい放題ですし。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/134-136

まぁ、そう考えれば、削除ガイドラインで削除対象にならないスレなら、
何やってもいいのがネ実という感じでしょうか。
整理するなら、↑の和風氏のやり取りに関する議論から始めないとダメそうですけど。