1 :
(゚∀゚ノノ゙☆'`ィ'`ィ'`ィ'`ィ:
2 :
暇なひと:04/09/16 21:08:22 HOST:p849f76.urawac00.ap.so-net.ne.jp
スレストされたスレッド
【国際】陳水扁総統、台湾の国連復帰承認求めネット演説
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1095293755/5 自治スレ内での話では、スレスト理由は「板違い」とのことですが、
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092921660/186 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
カテゴリはニューススレなので合っていますし、板名称でこれは立ててよい
これはダメという既定路線も過去決まっておりません。
ローカルルールでは以下の事が既定ですが、
★ 女性がニュースについて語り合う板です。
☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。
☆ 荒らしや個人的な叩き・煽りは「放置」でお願いします。
☆ 速報系ではないので、若干古めの話題でも大丈夫です。
今回のスレスト理由「板違い」には対象スレは触れておりません。
せめてスレ移動でしたら話はわかるのですが。
(とはいっても相応しい板にはすでに同内容のスレがあるかもしれませんが)
ローカルルールの「若干古めの話題」+ガイドラインの「スレ移動」の矛盾点を考えると
今回のスレストは恣意的であると言わざるをえません。
3 :
何が起こっているの?:04/09/16 21:54:21 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
今後、男子禁制板には政治的な要素を含めたスレは立てては
いけないという事でしょうか?意図がつかめません。
削除カマドウマ。 ★さん、納得のいく説明と、削除理由、
それからこれからの政治的スレ立ての方向性の指示を述べて頂けますか。
4 :
けろすけ ◆ITBZ6GuBCc :04/09/16 22:08:04 HOST:j104185.ppp.asahi-net.or.jp
別に政治ネタがダメだと言っているわけではないんでは?
5 :
モン:04/09/16 22:24:43 HOST:ZE065252.ppp.dion.ne.jp
みんなで女性向きニュース&ほのぼの系で行こうって決めたし
ローカルルールには書いてないけどさあ
女性向きじゃないからダメなんでしょう?
6 :
何が起こっているの?:04/09/16 22:24:43 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>4 ここは、削除議論板です。
一人の記者として今後成長していく為にも、削除人と議論を交わして納得し、
何かを学ぼうとしているのです。そういうレスは、できれば自治の方で
お願いします。
>>2 移動したらよかったのですか?→東亜+
記者のスレ立てを記録するために移動はしません。
処理するならスレストか、明らかなもの、酷いものは削除です。
「女性が語る〜」なら何でもOK、全てを立てる気ですか?
いくつかのスレッドに関しては、より適切な板があります。
他の板の方が適切な内容を、femnewsに持ち込むことに関しては
もう少しお考えになって下さい。
プラス系の板は独特の基準で処理されますし、
femnewsに関しては私は博之さんに裁量を任されております。
自治スレッドで何を扱うかについて話し合われれば尊重しますが、
現状、femnewsで何を対象とするかの基準は
>>5で。
自治スレで反論されてる方、
>>3 スレをみてから決めます。
8 :
何が起こっているの?:04/09/17 09:11:21 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
女性的要素を含む政治的スレの見分け方を自治で話し合えば
尊重する、という解釈でよいですか?
あと、自治スレで反論されている方、とありますが、削除された事自体
に対しての反論など、一言も書いておりません。反論もありません。
スレストの意味が理解できないので、これからの方向性の指示を
示して欲しいと、書いたまでなのですが・・・
博之さんに裁量を任されていらしゃるのなら尚且つ、記者達を
導き、指導して頂きたいというのは我侭でしょうか。何か棘棘しい
言い方になってすみません。ボランティアで削除して頂いたのに
ここまで私に言われる筋合いはないとは思いますが、私も同じ過ちを
繰り返したくありませんので、失礼な物言いになってしまったかも
しれません。どうか、そこの所もご理解ください。
9 :
携帯レストラソ:04/09/17 09:12:12 HOST:NNEUK436546 proxy311.docomo.ne.jp
いや、そういうことを言いたいんじゃないってばよ。
カマドウマ★の言いたいことももちろんわかるんだけど、
それならなんで事前に前説もなしにあのスレだけがスレストなのか?
とゆうことを問いたい。あのスレが板違いって言うなら他にも板違いスレはたくさんあるはず。
たまたま台湾の話だっただけで、あのやり方じゃ、
女に「政治や世界情勢を語るな!」と思ってると詮索されても仕方ない、
とおでは思いますよ。
10 :
名無しさん:04/09/17 10:04:32 HOST:p3055-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>9 >あのスレが板違いって言うなら他にも板違いスレはたくさんあるはず。
削除議論板ローカルルール
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>>8 これからの方向性は、住人さんがお決めになるべきことかと。
自治議論はずっと拝見します。
私は「記者さん」を指導し一律に方向付けるつもりはありません。
住人さんの議論で指摘のあった「スレ」について処理するつもりです。
>>9 自治スレはずっと拝見してますよ。
そちらでの議論も踏まえた上での処理です。
あと、私も全てを見ているわけではないです。
目に付いたものを処理しているだけです。
他にも板違いスレ・投稿があるなら、削除依頼をどうぞ。
12 :
何が起こっているの?:04/09/17 10:59:08 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
あのスレが住人さんの議論で指摘のあったスレだったので
あれば、充分納得できたのですが・・・
って、しつこいですね。ご気分を悪くされたならすみません。
自治スレで後は話し合ってみます。
13 :
ひろゆ子@どうやら管理人 ★:04/09/17 19:21:34 ID:???
14 :
ひろゆ子@どうやら管理人 ★:04/09/17 19:25:11 ID:???
そういや、「ほのぼのニュース」に変えるって話はどうなったんだろう、、、
15 :
削除屋BARON ★:04/09/17 19:36:42 ID:???
たまたま拝見したので、管理人に聞いてみました。
ある意味独自の(削除)基準になりそうですが、
自治スレで決まったことが把握できていないと、
削除人が処理できないという懸念がありますが、
自治スレの内容を見ていない削除人でも対処しやすいように、
ローカルルールに(決まった)基準が分かるように載せてください、とのことです。
16 :
?:04/09/17 19:53:29 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
そもそも女性がニュースについて語り合う板です。っての自体が無理があるんじゃないか?
女性についてのニュースを扱う板っていうんならまだわかるけど
17 :
名無しの妙心:04/09/17 19:58:38 HOST:202.190.233.25
アーハハ
>>16 同意。
それを指標として無視放置を徹底することによって、
住人がそういう板にしていこうとするのならともかく、
それをルールとして廃絶する方向に動くのは、
それこそそういう反応を餌にする人たちにとっては
願っても無い事だと思う。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
19 :
baron子 ★:04/09/17 20:05:14 ID:???
すいません、男性禁制なのに名前欄間違えていました(><)
というわけで、LRお願いしますですとのことですわ。
ごきげんよう。
20 :
?:04/09/17 20:13:20 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
>>19 最後にいくら子をつけようが所詮”男爵”子(。д゚)y━・~~~
21 :
:04/09/17 20:13:31 HOST:159.35.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
(´-`).。oO( BARONESSじゃないのね、、、
22 :
?:04/09/17 20:16:36 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
Baronessってあるんだ
Lady baronだと思ってた_| ̄|● il||li
ここはオルツィなインターナゲットですね。
24 :
失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/09/18 04:01:29 HOST:61-22-120-241.rev.home.ne.jp
>>11 粘着でスマソ。
議論はされていたようには思わないけど、
寧ろ、タレコミがあってから揉め始めたような・・・。
スレストするのもいいけど、
・明らかに女性に不快感を与えるようなスレ
・荒れている
・重複
と、いったようなもの以外ではやっぱり多少説明が欲しいYO
事前に説明なりツッコミなりなんなりあってからのスレストなら
ここまでゴタゴタしてなかったと思うぽ。
少なくとも、他の+はそうだと思うよ。
そういう時だけ「よそはよそ、うちはうち」ってのはナシね。
25 :
失恋レストラソ ◆E2E4/ipthM :04/09/18 04:02:30 HOST:61-22-120-241.rev.home.ne.jp
>>13 その節はどうも・・・。
>自治スレできちんと基準決めたほうがいいかもですね。。
それはいえとります。
>>24 私の基準としては
一般の女性が喜ばないスレ・レスは処理対象。
他に、より適切な板があるものは優先して処理。
板が荒れそうなものは、全体が荒れている度合いによって処理。
特に嫌韓・台湾など、政治議論をされるのであれば
男性も交えて専用板のほうが適切だと判断します。
femnewsでそういったスレをあえて立てられるなら、
記者さんによって1や2以降でその趣旨を説明され、
スレが荒れない方向で運用が見込めそうであれば考慮します。
ただし、この基準は相当厳しいものなので
現状、このとおりには運用は行っておりません。
いくつかのスレでは進行の様子見をしております。
今回のはfemnews(あるいは、ほのぼのにゅーす?)に
適切なスレだったのか。
私はそうは思いませんので、処理したまでです。
博之んには今回のスレストについて確認を受けました。
ですが、現状の私の認識を説明したところ
「じゃあ、スレストのままで」という返答をいただいております。
>少なくとも、他の+はそうだと思うよ。
私が裁量権を預かったのはfemnewsだけです。
他の板のことは知りません。
28 :
( ´D`):04/09/18 22:42:38 HOST:EATcf-314p108.ppp15.odn.ne.jp
>>27 >私が裁量権を預かったのはfemnewsだけです。
>他の板のことは知りません。
まあそう言わずに。
他の板の事を知るのも自分の担当している板の為になることもあるのでは。
レモ的には男性も書きたかったらかけばいいけど明らかに挑発するのは
なしってやつですよダッシュ! ε≡≡ヘ(*^-^)ノ レモレモ♪
いつも
マターーーーーーーーーー(^-^*)レモレモ♪ーーーーーーーーーーーリ!!
スレッドタイトル不適。
32 :
ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. :2005/03/21(月) 23:41:28 HOST:YahooBB221090211024.bbtec.net
33 :
自治スレ510:2005/03/22(火) 13:15:05 HOST:YahooBB219015252084.bbtec.net
>>32 削除ガイドラインは記者制の板を想定しておらず、
今回の回答を削除ガイドラインからのみ提供するのは困難です。
ですから、
>>32リンク先であげた理由がこちらの説明と理解をお願いします。
※ 強いて削除ガイドラインから理由を挙げるとすれば、
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が当てはまるかと考えますが。
ニュースであれば、ニューススレッドとして立てるのがふさわしいです。
また、ニュースでなければ、雑談スレッドで用が済むでしょう。
「どうでもいいニュース」というキャッチをつけてスレッドを立てられる記者さんも
いらっしゃいますが、「+でスレッドを立てること」は非常に重要です。
スレッドを立て、速報Headlineなどに掲載されることで、
新しい住人を呼び込める可能性があるのにもかかわらず、
統合スレッドに閉じ込めることが、現在のfemalenewsにおいて
ふさわしい選択だとは、私は到底考えません。
>>33 自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
あったようには読み取れません。
35 :
◆JHYR6uhL6Q :2005/03/27(日) 13:39:27 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>34 >スレッドを立て、速報Headlineなどに掲載されることで、
>新しい住人を呼び込める可能性があるのにもかかわらず、
>統合スレッドに閉じ込めることが、現在のfemalenewsにおいて
>ふさわしい選択だとは、私は到底考えません。
>自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
>subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
削除議論スレでまで話を捏造するのは、やめませんか・・・。
>そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
>スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
>あったようには読み取れません。
もう一度、自治スレの過去ログを読まれた方が良いと思いますよ・・・。
スレ立てすることは記者の役目だと思いますが。
統合スレがその邪魔になる、という判断程度なら
今の私にも出来ますよ。
あとは具体的にどうぞ。
私を叩いても、粉も出ませんから。
>>35こそ、自治スレを読み直してくるべきです。
性犯罪スレなどの統合スレができた経緯が
ちゃんと自治スレに書いてありますから。
-------------------
正直、スレを立てない記者ばかりなら、
+制度は不要じゃないかと思いますがね。
femelenewsに関しては。
暫く、支局長の動向を拝見します。
39 :
◆JHYR6uhL6Q :2005/03/27(日) 16:01:49 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>38 今議論している内容は、プチ・情報スレについてだと思っていましたが
そうではなかったのでしょうか?性犯罪スレについて話し合っていたのですか?
もう一度、このスレを
>>32から読み直してみることをお薦めしますネ(*^ー゚)b
総合スレ不要。
以上です。
デマといわれる意味がわかりません。
過去の自治スレからずっと拝見した結果の見解です。
プチ総合スレは統合スレでしょ。
そこへ「記者」がソースを貼り付ける限り、誰がスレを立てるんですか?
なんだか、めんどくさいんでこれ以上説明する気にもなれません。
何の変更もなく次もスレが立つなら、止めるか消すかするまでです。
ξ´ー`ξ 具体的かつ冷静な対応をお願いねぇ。
>>34でのアンタの発言等は〜事実に反するだからデマっ。
>自治の話し合いも拝見していましたが、総合スレッドはそもそも
>subbackへ「見たくないニュース」が並ぶことへの隔離対策だったはずです。
>そのあたりの議論を尽くされず、また、「衣食住」を全て1本でまかなおうと
>スレッドを準備されたあたりに至っては、住人さんとの充分な話し合いが
>あったようには読み取れません。
・ 「プチ情報スレが隔離対策で作られたものである」
というソースをご提示下さい。
・ 「プチ情報スレは「衣食住」を全て1本でまかなおうと
スレッドを準備された」というソースをご提示下さい。
☆ なお、当方は
>>41にてソースを提示済みです。
45 :
◆JHYR6uhL6Q :2005/03/27(日) 16:53:46 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
>>43 残念ですが、なんの確証にもなってませんね。
46 :
HG名無しさん:2005/03/27(日) 20:16:44 HOST:YahooBB219168004051.bbtec.net
隔離うんぬんはまずおいておいて
記者制のニュース系板で
とある情報がでても新しいスレが立たないってのは
非常に疑問な手法だと思うんだけど。
カマドウマたんの言ってることがどこまで本当なのかは外野にはわからんけど
少なくとも+の板でそのような方法をとる意義がわからない
47 :
あちょ@漂流者Lv.1:2005/03/28(月) 04:01:42 HOST:ZM095172.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) <
>>36やまオニ
んーと、統合スレッドでないなら、ニュースのスレッドでも無いわけで、
+系の板にあったら板違いでないの?
あと、人の言うことをデマだと言うならもっと具体的に根拠を示さないと叩きと変わらんよ。
>カマドウマさん
削除ガイドラインは削除判断の目安です。
それを無視して削除処理をする許可を得ているのは分かりますが、
その特権を行使するからには利用者に分かりやすい削除基準の説明をする
義務があるはずです。
議論を放棄して基準もなく削除をするならば、
「私が黒だと思ったから黒」と言う独裁者になってしまいますよ。
48 :
あちょ@漂流者Lv.1:2005/03/28(月) 04:09:27 HOST:ZM095172.ppp.dion.ne.jp
49 :
質問:2005/04/17(日) 21:44:44 HOST:NFJFC504939 proxy163.docomo.ne.jp
カマドウマさん
自治スレ138の質問に答えて頂けますか?
ほのぼのとしたAAが突然透明削除された理由を知りたいです
あ、カマドウマさんが削除したのでなかったらスンマソ
50 :
質問:2005/04/21(木) 21:08:55 HOST:NFJFC504939 proxy102.docomo.ne.jp
カマドウマさん
お返事お願いします
51 :
:2005/04/21(木) 22:33:24 HOST:p038129.doubleroute.jp
52 :
名無し:2005/05/06(金) 15:42:16 HOST:i220-109-62-60.s02.a010.ap.plala.or.jp
53 :
名無し:2005/05/07(土) 09:14:16 HOST:YahooBB218119218010.bbtec.net
>52
一応、削除人は削除対象を見つけたら依頼が無くても消してもいいことになっている。
レス番26の内容が削除ガイドラインに引っかかるような物だった場合は何の問題も無いわけだが。
>53
漏れも重要削除対象として削除されたと思ったけど>53の先のリンクだと指定されているレス番が違うんだよなぁ。
(そこで指定されているレス番34は通常あぼーん済み)
55 :
:2005/05/07(土) 21:13:45 HOST:18.31.244.43.ap.livedoor.jp
削除されたのは現役fem+記者が貼った大きめ(20行ほど)のAA。
ログなら残ってるから必要なら転載できますよ。
56 :
:2005/05/08(日) 00:53:45 HOST:dg32.ade.point.ne.jp
>>55 検証してみましょうか。
転載よろしくです。
57 :
転載:2005/05/08(日) 01:10:17 HOST:26.31.244.43.ap.livedoor.jp
26 :ドメスティック・ドメ子φ ★ :2005/04/16(土) 01:28:06 ID:???
, - '''''ニ=-=ニ'_ー、,_
,. '" {ニ二'ー- ヽ,
/^'-、_ ,. '" ,.....゙ニ=-、゙''' ゙, r ' ~゙!
'-、_ / ,. '" _,. へ..;-、^ヾ'^\ ', └‐''"
~ ., ' ./::/:::::/::::::Y:::ヾ::'l\. \
,. ' ィ .:/ ::::/ .:::::::::::!:::::::゙;::::::.ヽ、, \
/ ,.ィ' .:!. ::/.:;.;:::/ ./!::::i:. l::::l: l::::::: ';::ハ \
〈 ,.<ヾ;L.::|.:::l :/j:::;!::/ l::::;!::ll::::;!::: !:: : l〈::l'、 \
゙、 ゙.jテ=!::lU.└'|:;! !:/l::/|::/!:./|::::.l l: )!_ヽ ヽ
___ ゙、 ゙、三=>トゝ=ミ ,⊥',!:;ヘ!::::l ,!::{:|二ヽ. ヽ
「 ̄ | ヽ _,.>jァ';! '''''''' r '⌒ヾ、/:::/.ノ.:::j!ニ三->、 '、
. | l ヽ, , ィ',.∠_l::イ{ r─- , ゙゙゙゙''' ア/'^ヾノ!二:/ }
L... ---一 (,.イ .U ゙.、 l / / /ムノ-'v-< /-- 、 _
l >、 '、.ノ _, Lト-‐' -‐'、 '、 / l. 7
', {. {、ヽ、. -‐''" .l. | ,,..ゝ,ヽ、 ィ' | /
ヽ i /! '、ヽ ゙ _,. -ツ ノ l ヽr' " - 、 _ /
_,, \. l/ ヽ、'ー---'-‐',. く / /
r " j Y  ̄ ̄ ̄ \ ノ
ヽ,. -'" l \ , -' _
| 7~ l ~ -,
58 :
HG名無しさん:2005/05/08(日) 11:08:15 HOST:YahooBB219168004082.bbtec.net
別に騒ぐほどのものでないような・・・・('A`)
59 :
:2005/05/08(日) 12:56:58 HOST:dg32.ade.point.ne.jp
ふつーに削除対象じゃん
この件についてカマドウマにくってかかってる人は
削除ガイドラインを読み直してきたらいいよ
60 :
おやおや:2005/05/08(日) 15:20:55 HOST:NFJFC504939 proxy158.docomo.ne.jp
くってかかった人がいたんだ?どこに?
61 :
なな:2005/05/13(金) 16:03:54 HOST:p8072-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
しらんがな。
62 :
:2006/04/09(日) 01:44:53 HOST:200-206-193-182.dsl.telesp.net.br
64 :
:2006/05/06(土) 14:43:25 HOST:218.63.252.219
何故このような削除をしたのかについてお教え願います。
確か、下記リンクの下にはFOX★発言が引用され、
カマドウマがFOX★氏の方針を無視して削除していることを指摘するレスがありました。
しかし、久しぶりにこのスレを見ると、それら発言が完全に削除されています。
削除すること自体について、とやかく言うつもりはありませんが、問題はその削除方法です。
どうして「あぼーん」の削除証跡さえ残さず削除し、以降のレスのレス番を全て繰り上げたのでしょうか?
削除されたことさえ隠蔽する必要があったのですか?
このような隠蔽的削除を行う理由をお教え願います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/156
65 :
名無しの良心:2006/05/06(土) 14:53:23 HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
透明削除ですか
(透明あぼーんっていうのかな)
透明削除自体は結構よく行われることですよ
66 :
p107175.doubleroute.jp:2010/03/12(金) 21:35:43 HOST:p107175.doubleroute.jp
67 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 21:44:54 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
>>66 以前から気になってたんですけど、続腹筋さん以外が924スレを
削除処理した例ってあるんですか?
まあ、その疑問は正直どうでもいい疑問なので置いて置いてもらって構いませんが、
それ以外の事で少し。
以前からあちこちで言われている事ですが、率直に言って無駄な削除依頼を
どうして繰り返すんですか? 確かに、削除対象として考える事は可能で、
処理された実績というのもあるわけですが、それは随分と昔の事で、
今現在は処理されない事の方がむしろ多数です。
それでも依頼を続ける理由は、一体なんですか?
整理板削除は潔癖に板を綺麗にする為に行われるものでは
ありませんので、ある程度処理されなかったら諦めるのが妥当です。
理由が自己満足しかないのだったら、そういった行動はやめていただけませんか?
正当な理由があるという事なら明確にそれを述べてみてください。
というわけで、こちらで是非にお願いします。
削除議論板雑談&質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/ 無視しても構いませんが、その場合は状況的に貴方が自己満足の為に
他人に迷惑をかける事を厭わないどうしようもない人間だ、という事が
周知されてしまう事になりますので、その辺りしっかり考えていただければと思います。
69 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:11:59 HOST:210.32.200.95
だぶるるーとは2度と924スレを依頼しないでね。
70 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:16:41 HOST:218.28.188.230
>>68 削除に適さない=削除処理の対象外ではないです。
多くのスレが削除に適さないであろうという理由でガイドライン違反スレが残されていますから
削除処理の対象外というガイドラインにないルールを捏造して説明しないで下さい
71 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 22:26:30 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
>>70 削除人統括の人間が、お約束に「削除対象を見つけたら削除依頼を」
という一文が、ルールとして厳然として存在しているにも
関わらず「削除依頼が良くないと思う人は自分がしなけりゃいい」と
発言しているわけですが、これについてはスルーし、
削除処理してもどうせ復活するのだからするだけ無駄なので
処理対象外にしても構わないとする個人の考えについては
ルールに明記されていない事の捏造であると、そうおっしゃられるわけですね、なるほど。
捏造であると仰るのでしたら、その捏造によって発生する
弊害等を明記の上で、ジェンヌさんを呼び出し、捏造について説明した
上で、然るべき処置をくだしてもらうようになさってはいかがでしょうか?
特にその捏造によって生じる問題が何も無いのならば、
捏造であろうが何であろうが、特に問題は無いでしょう。
論理的に考えて無理が無い、問題の発生しない考えであるわけですから。
そういった考えが、現在明記されていないからという理由で否定される程、
2ちゃんねるのルールは厳密な物でしたでしょうか?
削除ガイドラインは今なお改善の余地を残しています。
そういった「捏造」によって生じる弊害の説明がなされないのであれば、
削除ガイドラインの方を変える事を検討する事も、十分視野にいれる価値があるかと。
あと、ジェンヌさんを呼び出すのでしたら、そのついでに、ジェンヌさんの厳密に言えば
ルール違反である行為を推奨する発言についても、貴方が今行っているような
形で糾弾なされた方がよろしいのではないかと思われます。
72 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:32:32 HOST:218.28.188.230
>>68の説明が間違いなのは
>>70で証明済み
サーバ屋が板移転告知等掲示板運営の為に必要なスレを立ててるわけじゃなく
サーバ屋の私的サイトの宣伝に924システムを悪用してるのだから当然削除依頼され削除され
それでも私的ゲームサイトの宣伝スレをしつこく立てたら削除依頼が悪いのではなく
924システムを悪用してるサーバ屋が悪いでしょ
ガイドラインを読み尽くした限りでは完璧な削除対象で削除依頼対象ですが
>>68!
73 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:33:55 HOST:218.28.188.230
2ch運営=サーバ屋という認識が削除人にあっても
利用者はガイドラインをみて削除依頼をしています!
74 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 22:39:45 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
>>72 >サーバ屋の私的サイトの宣伝に924システムを悪用してる
というのが事実であるという事を、まず証明なさってください。
削除対象なスレでも、管理人裁定などによって板違いの板に
存在を許可されていた例も、過去には存在します(オカルト板に
おける川島屋スレなど)。
924スレが運営的に許可されていないという証左が無ければ、
貴方の理論は成り立たないかと。
かつて削除された例が数多あるならともかく、
今の所知る限りでは数件しか無いわけです。
それ以外は、ほぼ却下を喰らっている、という事になりますね。
尚、そのような認識で持って削除対象だと認識し、
削除対象であるという事で依頼なさっているのであれば、
リンクURLを削除依頼しないのは何故ですか?
IEで踏めば十分エロ下品に該当するわけですが。
これについては運営が許可している広告だからOK、というわけでしょうか。
であれば、924スレが運営に許可されていない鯖屋の独断である、
という事を貴方が証明する必要がますます生じますね。
というわけで、その辺りよろしくお願いします。
75 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:42:27 HOST:210.32.200.95
議論ごっこしてるつもりのお馬鹿ちんへ
924スレは削除とまったく関係ない領域なのね。
924スレを征伐しなければならないと思い込んでるんだったら、
パケットモンスターに談判してください。
あーゆーあんだすたん?
76 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 22:44:35 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
>>75 何を言いたいのか知りませんが、そう仰りたいなら
そのソースをお願いします。
削除とまったく関係ない領域である、という事を示すソースを。
というか、それが出てきたらぶっちゃけ話し早いんで、
出せるならさっさと出してくれると非常に助かります。
77 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 22:52:38 HOST:210.32.200.95
>>76 924スレを削除した削除人がいままでひとりでもいる?
そういうこと。
78 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 22:57:05 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
79 :
名無しの良心:2010/03/12(金) 23:04:50 HOST:210.32.200.95
>>78 カマドウマが書いてる自動的に復旧するってことを続腹筋が知らなかったんじゃないのかね。
復旧することを知ってて削除と復旧を不毛に繰り返してる例があるんだったら、
かける言葉も無いですわ。不毛すぎて。そんな不毛な例無いでしょ?
80 :
名無しの妙心:2010/03/12(金) 23:07:33 HOST:dhcp244-98.tamatele.ne.jp
ちなみに、自動的に復旧する、という話もソースは不明だったりします。
俺もどこかで見たような覚えがあるんだけどなぁ・・・。
それが出てきたら、一先ず終了という事になるでしょうね。
81 :
削除明王 ★:2010/03/12(金) 23:48:27 ID:???0
924スレは掲示板の仕様によって自動的に作成される代物だから、
基本的に削除ガイドラインは適用されないと解釈していいのかな?
……という質問をして、ジェンヌさんから「おkおk。」という返事を貰ったことがあります。
#「間違って消してしまってどうしよう、と思ったら数分後に見たらもう復活してた」などと
#いう話があったのが、上記の質問をしたきっかけです。
82 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 00:10:07 HOST:218.28.188.230
>>81 > 基本的に削除ガイドラインは適用されないと解釈していいのかな?
>
> ……という質問をして、ジェンヌさんから「おkおk。」という返事を貰ったことがあります。
それは削除ガイドラインに明記されていない事なので鵜呑みにすべきでもないですし
あくまでも削除ガイドラインやローカルルールに準じた説明や判断をお願いします
削除依頼はその両ルールを基準に判断して出されてるのです
>>74 悪用かどうかは論点では無かったですが表向き正当性がある事はどこにも明記されていませんか?
悪用かどうかの判断するまでもなく削除ガイドラインを見た限り違反してる以上積極的に削除依頼されて当然という事ですし
ゲームサイトの宣伝スレが削除ガイドラインに抵触しないような部分があったらそれを示して下さい
84 :
削除明王 ★:2010/03/13(土) 00:27:35 ID:???0
>>82 そもそも、924スレに関することは「掲示板の仕様上の問題」であり、
削除で解決する問題ではありません。
#削除人の視点で言えば、(掲示板の仕様によって)削除してしまっても
#数分後にまた立ってしまうのでは、仮に削除したところで徒労に終わるだけだし。
85 :
てんこ:2010/03/13(土) 09:47:01 HOST:122x215x191x234.ap122.ftth.ucom.ne.jp
テスト
86 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 12:33:01 HOST:218.28.188.230
>>84 「掲示板の仕様上の問題」については一般利用者の知らない事として解釈します
但し、削除人が一般利用者に対して削除判断の説明として一般利用者の知らない事情を理由に
「削除対象ではない」という告知を削除依頼スレ・削除議論スレでするのはよくないです
一般利用者は削除ガイドラインとローカルルールだけ考えて削除依頼をすべきだし
削除人もまた「924スレ」でもきちんとそのスレが削除ガイドラインとローカルルールの違反してないかを見極めるべきでしょ?
前にも書きましたが、板移転告知とかその他掲示板運用や掲示板仕様の為の告知の為に書き込むことに出来ないスレッドが
あるのは運用上の為に924スレを正しく利用されてることはなんとなくわかりますが
ゲームの為の告知がゲームと無関係な板のほとんどにもあるのは
何回スレッド一覧を見ても板違いスレがあるようにしか見えませんしそれが924スレとしる者の方が少ないでしょうし
各掲示板やり利用者のほとんどにとって不要でかつそのサーバ屋さんにとっては必要な
あきらかな宣伝の為のガイドラインと運用の方向に反した924スレの使用法だと思います
利用者は
>>68のリンク先・
>>81の削除明王 ★やジェンヌさんのハンドルやその者らの全発言を知らずに
冷静に 924スレでも削除対象と削除対象とはならない物をスレの内容で判断して削除理由を添えて
きちんと削除依頼してるのです
だから削除人も同様に924スレの使い道として逸れてる者は削除する事もありえるべきじゃないでしょうか?
という事で
削除カマドウマ。 ★や削除明王 ★の 924スレとして立てられたから削除対象外という考えは ガイドラインぬも心得にも矛盾して
削除しない理由としての回答方法としては書いてはならない説明だったと思います
それから 924スレの内容が各掲示板にスレやレスとしてじゃない形で存在してるのなら
ガイドライン適用外なのでだれも削除依頼を出しませんしスレ削除判断もレス削除判断も出来ないでしょ?
【スレやレスという形で存在している以上ガイドライン適用対象だから
きちんとガイドラインに沿った対応を削除人も削除依頼人も心掛けていくべき
でいいのではないでしょうか?
87 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 12:57:08 HOST:218.28.188.230
ちょっとわかりにくにので纏めます
924スレとかいうサーバ屋関係者の事情で立てているとか
削除してもまた自動で立てられてしまうとか
これらを知りつつも【削除人はスレッドやレスとして削除対象か否かを見極める立場】に居るのではないでしょうか?
924スレとしてふさわしくない内容かどうかをそのサーバ屋さんとやらに注意できるのも削除人じゃないのでしょうか?
ここまで読んだ限りガイドライン等も考慮して削除依頼者には出来ないし削除人がすべき事のように汲み取れますよ!
88 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 13:00:33 HOST:218.28.188.230
>>87 > 924スレとしてふさわしくない内容かどうかを
上記部分は間違えましたので書き直します
削除人は個々の924スレが個々の掲示板にふさわしくない内容かどうかを判断する立場で
削除しない理由はきちんとガイドラインやローカルルールの沿った説明をすべきですし
そうでない削除しない理由は2chとしてまたは削除人として正当性がないと思います
89 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 13:28:51 HOST:ntsitm069201.sitm.nt.ngn5.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと違ってきてないか?
削除人は削除しない理由の説明はいらないし、削除しない事そのものには何の問題も無いし、糾弾される事もないよ。
但し、削除対象外と言い切ってるのは俺も違うと最初は思った。
ただ
>>81でソースなしだけど星付きの発言がある時点でこの話は終わりだと思うよ
あるとすれば、最初から
>>81のソースをもって説明すれば良かったじゃないか、ってくらいじゃないか?
90 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 13:52:23 HOST:KD121106191093.ppp-bb.dion.ne.jp
91 :
以下略:2010/03/13(土) 13:52:49 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.69)
それは、このスレで行うべき議論でしょうか?
より適切なスレが、提示されていますよ
明言が必要なら明言しますけど。
随分昔に乱立スレッドをまとめて処理するとき、前に間違えて924スレも
削除してしまったことがありますが、10分もしないで自動的にまた924スレは
復旧しました。
>>80 >>81の#をどこかに書いたのは、多分わたしかも。
勝手に復旧したので、誤処理の報告等もしてませんけど。
WEBで各板を表示した場合に出てくる宣伝広告バナーと同じでしょう。
宣伝内容が相応しくないものなら、取り扱ってるところに言って下さい。
偶然にも削除処理で(一時的に)削除可能なスレッド形式で広告が出ている
からといって、削除人にあれこれとやれというのはお門違い、ということで。
以上。
93 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 18:55:05 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
横レス失礼
| 運営ボランティアさん指導部屋8号室
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/886 | 886 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/11/08(日) 00:00:42 ID:???0で
削除依頼するのが良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない、
削除依頼したい人はしても良いよ
と最上級削除人である削ジェンヌ▲ ★さんが自ら削除依頼しても良いと敢えて明言しているのだから、
削除依頼を禁止してはいけないという最上級削除人の意向を無視して
削除依頼してはいけない、削除対象外だと一削除人が独自に行動してしまうのは問題だと思う
94 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 19:04:39 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
敢えて禁止にはしなかった削ジェンヌ▲ ★さんの意向を無視するのは良くない
何故禁止にしなかったかを考えれば直ずと924を削除依頼する事は問題無いと判断を下された事が解る筈
95 :
削除神拳 ★:2010/03/13(土) 19:05:55 ID:???0
>>93 横レスの横レス失礼。
私のログだとこうなってます。
> 886 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/11/08(日) 00:00:42 ID:???0
> 良くないと思う人は自分がしなけりゃいいんじゃない程度。
96 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 19:07:58 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
引用部分は改変していない
どの様な意図で言っているかを考えれば直ずと上記の意図である事が解る筈
97 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 19:13:05 HOST:210.255.244.7
>>82 そうですね、表向き正当性が無いという事も、また明記されていません。
つまり、その論点では「どちらにせよはっきりしていない」という事になります。
貴方の仰っている事と、私が言っている事は双方一理ある、という事になりますね。
そして、それを踏まえた上で、今までどういった処理をされてきたのかという点を
考えてください。処理された例が数多あるというのならともかく、導入初期に
数例あるばかりで、今現在はどの削除人も処理をしていません。
断言してもいいでしょう。
そして、今回明王氏から削除しても復活する旨、そして削除ガイドラインは
適用しなくとも構わないというジェンヌさんの言質を貰ったという発言が
なされました。
鵜呑みにすべきではないと仰るのでしたら、重ねて
そのスレが運営によって許可されていないという事を
証明する物をご用意くださりますよう、お願いします。
繰り返しますが、管理人裁定などによって、
本来削除対象であるはずのスレが(一時的にではあるにせよ)
削除対象外であるという事になっていた例が、実際にあるのですから、
運営が許可しているスレならば、ゲームサイトの宣伝スレであろうと
何の問題も無いという事になります。
そういった点を削除ガイドラインにも明記すべきだ、というような
お話ならわかるのですが。確かに仰る通り、削除ガイドラインには
明記されていないわけですからね。
とはいえ、ぶっちゃけた話をしてしまうと、削除ガイドラインには
明記されていないがルールとして厳然として適用されているという
事例は、2ちゃんねるには数多存在しています。
貴方がもしそういった理屈を行使なさるのでしたら、
私はそれらの明記されていないルールについても平等に
明記するよう訴えていただけるものと考えていますが、
いかがでしょうか?
尚、もしそういった行動を取られるのでしたら、適切な場所でどうぞ。
こちらはそういった行動を取るにあたって適切な場所ではありませんので。
>>90,92
ありがとぉー♪(間違ったツンデレのデレ風に
>>93 依頼については別に禁止はしてないと思いますよ。
ぶっちゃけ、どんなまともな削除対象外のスレであろうと、削除対象だと依頼者が思ったら
依頼はできるわけですし、それについては厳密な禁止規定は無いはずです。
いつまでヤッテンダ?暇なんだな。
「莫迦は削除依頼するな。」
で、後は放置でいいよ。
99 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 19:20:05 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
削除明王 ★さんが
| ジェンヌさんから「おkおk。」という返事を貰った
のソースを示す事が肝要であり、それが無い以上は唯一の削ジェンヌ▲ ★さんの意思表示である
削除依頼することを禁止してはいけない、を尊重し従うべきであろう
どこの誰も禁止なんて単語を使ってない件。
自己主張したいのでしたら、雑談スレででもどうぞ。
101 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 19:29:25 HOST:210.255.244.7
>>99 依頼する事は禁止してないですが、ここまで依頼する事が無意味であるという
事を説かれた上でそうするというのは、
>>98で言われている通りかと。
依頼する事を禁止してないからと言って、全くもって無意味な依頼を
今後も継続して行うという事を選択するというのは、何を考えてんだと
呆れられても文句は言えないと思いますよ。
それでも依頼をする意味が、我々の計り知れない所に何か存在する
と言うのなら、その点をしっかりと理解できるように述べてもらいたいですし、
そういった意味の無い、ただの自己満足なら、924スレの存在とその意味、
さらには仕様についてここまで知らされた後なのですから、やめるのが妥当でしょう。
っていうか、それでも依頼を続けるとか、ただの嫌がらせ以外の意味が
何かあるんでしょうか? 素朴に疑問ですね。
まあ、いい加減削除議論とは関係の無い話になっていますので、
再度誘導しておきますね。
皆さんも、続きをなさりたい方は一先ずこちらにどうぞ。
削除議論板雑談&質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/
102 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 19:29:50 HOST:60.217.248.68
103 :
p107161.doubleroute.jp:2010/03/13(土) 20:44:53 HOST:p107161.doubleroute.jp
>>68 そのソースから、あなたが削除処理の対象外であると判断したということですね
一般的に削除処理の対象外であるとはどこにも書いていません
捏造しないでください
なお、削除しても自動的に復旧する、これが事実がどうかはわかりませんが
仮に事実だったとして、そのことをもって削除対象外と言っている削除人がいるようですが、
それはあなたの削除スキルでは対応できないというだけのことです
104 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 21:53:59 HOST:210.255.244.7
>>103 >それはあなたの削除スキルでは対応できないというだけのことです
対応できる削除スキルについて詳しく。
また、それを持っている人間についても詳しく。
そして、ここまで色々と言われている事についての
コメントも詳しく。
特に、今後も削除依頼を続けるかどうかについては
ことさら詳しく。
105 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 21:57:41 HOST:210.255.244.7
いやー、知らなかったなー。
924スレを復活できないように削除できる、古株と言ってもいい
放浪人氏ですら知らない削除スキルがあって、その事を何故か
一利用者でしかないだぶるーと君が知ってるなんて!
お兄さん驚いちゃった!
ちなみに、そういうスキルがあるという事が確認できるような
何かがどこかに書かれていたりするのでない限り、
「そういうのがあるに違いない」等の理屈では、
貴方が他人に捏造だと言っているのと同じ理由で、
貴方の発言も捏造になりますので、あしからずご了承ください。
また、その存在を明記できない場合、通常の削除スキルでは
対応できない、つまりは実質的削除対象外であるという事が
確定してしまう事になりますので、その点もあしからずご了承を。
というわけで、スルーしないでくれると嬉しい、かな? かな?
まあ、俺がスルーされたとしたも、削除人の誰かが
貴方に同じ事を聞くんじゃないかと思いますから、
別に心配はしてないですけど。
106 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 21:59:02 HOST:210.255.244.7
107 :
名無しの良心:2010/03/13(土) 22:02:26 HOST:59.175.128.48
俺は知ってるよ
妙心が下らない揚げ足を取るだけで、中身のない長文を垂れ流すクズって事を。
議論の為の議論を続けるだけ、お前が絡むと何一つ解決しないって事を。
108 :
以下略:2010/03/13(土) 22:43:22 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.65.167)
などと意味不明の事を言っており動機は不明
109 :
名無しの妙心:2010/03/13(土) 22:44:08 HOST:210.255.244.7
>>108 そういう反応はマジでもう今後やめてね。
110 :
以下略@連投規制orz:2010/03/13(土) 23:00:19 HOST:112-70-65-167.eonet.ne.jp
正直スマンカッタ orz
111 :
名無しの良心:2010/03/14(日) 04:08:46 HOST:59.175.128.48
などと意味不明の事を言っており動機は不明
112 :
名無しの良心:2010/03/14(日) 12:29:30 HOST:58x81x187x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp
>>109 その言い方はどうよ?
いつも困った時の以下略さん頼みで、頼りきってる君が
なんで日頃から助けてくれてる人に対して、上から目線で命令してるの?
以下略さんがいなかったら何も出来ないクセに。
113 :
名無しの良心:2010/03/14(日) 15:51:03 HOST:59.175.128.48
以下略らしい自演と言うか、恥ずかしさ満開だが
どちらかというと以下略の方が、常に誰かの尻馬に乗らないと発言出来ない腰巾着だろ。
妙心は追い風側に味方して論を足れるしか能がなく
向い風だと即逃亡するヘタレではあるけど、以下略ほどあからさまに小判鮫みたいな真似はしてないぜ
((δξ´・ω・`ξ んじゃ、今回は↓こう↓解釈して
------------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/889 889 名前:名無しの妙心 投稿日:2010/03/13(土) 20:52:36 HOST:210.255.244.7
>>884 案内をするのがよくないと思う人は自分がしなければいいんじゃない
という解釈とも取れるな。
ほら、違う解釈示したぞ。さっさとジェンヌさんに確認取ってこい。
っていうかこのまま消えろ。 ~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~~~
(解釈を求めるほど理解できない人)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/103-105 103 名前:必殺名無しさん 投稿日:2010/03/13(土) 21:16:38 HOST:61-45-193-228.cust.bit-drive.ne.jp
削ジェンヌ ★さん、刈穂の庵の案内人 ★さん、 ~~~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~~~~~
| 削除議論板雑談&質問スレ 32 (踊り子さんに触って遊んでる人)
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/884,889 削ジェンヌ▲ ★さんの刈穂の庵の案内人 ★さんへの注意に名無しの妙心さんから別解が出ています
削ジェンヌ ★さんは如何言う意味で言ったのか
刈穂の庵の案内人 ★さんは如何解釈したのか 解答をお願いします
105 名前:削ジェンヌ ★ 投稿日:2010/03/14(日) 13:45:57 ID:???0
>>103 解釈を求めるほど理解できない人は
削除系のボランティアとか無理してしなくていいと思います。
踊り子さんに触って遊んでる人はこっちに面倒がくるので
以降慎んでくださいー。
------------------------------------------------------------------------------
「荒らしの妙心一座また逃亡wプギャーwww」って爆笑しながら解散ってことでっ。
(解釈を求めるほど理解できない人)と
(踊り子さんに触って遊んでる人)が逆じゃね?
(?´ー`)ξ´-ω-` ξ
大差ナイし、善意の第三者から見れば
そこにこだわる意味がナイからっ。
116 :
名無し:2012/11/05(月) 01:16:09.18 HOST:132.49.223.223.megaegg.ne.jp
117 :
案内人湊 ★: