削除議論＠卓上ゲーム板

自治スレから移動してきますた

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768911/637-n

> 733 ：ＮＰＣさん ：2009/07/18(土) 12:57:56 ID:tcLGMaaU
> このスレが1000まで行けば、
> 仕方ない。
>
> 重複してるスレを消化しよう。
>
> ◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/l50

> 775 ：637 ◆BJTdPKOkz4id ：2009/07/19(日) 20:10:41 ID:p+Bn4U4H
> >>637で言ったとおり、
> 反対意見について誰もまとめる人が出てこないんで
> 俺がまとめやってみるよー。
>
> と言っても、今日はできそうにないので明日まで待って下さい。
>
> あと、スレの残りが少なくなって来てるので、>>733に同意して
> 使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。
>
> ◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

> 776 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:15:29 ID:DvLJA+Vf
> おつです、おつです
>
> ＞使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。
>
> でも、あちらのスレにいる人の同意が、得られますかね？
> 同意を得ずに乗り込んだら（スレ住人にとっては）
> 乗っ取りにも等しいし、荒らしにもなり得ると思いますが…
> 移動するなら、その辺の問題を解決してから、ですよ

> 777 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 20:34:02 ID:6qclfBmC
> >>776
> 重複してたスレがひとつになって文句言う人間は荒らしだけだと思うよ。
> 荒らしじゃない人間が文句を言う理由なんてある？

> 778 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/19(日) 20:42:35 ID:???
> スレタイやテンプレがめちゃくちゃだったら
> 荒らしじゃない人間から文句が出ると思うが？

> 779 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:45:04 ID:DvLJA+Vf
> んじゃ、あっちのスレに打診してみてもらえますか？
>
> 私としては、現在ここで行われているＬＲ変更議論が
> スレを移動することで、今まで以上に行いにくくなる
> ことを懸念してますが

> 780 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:46:50 ID:DvLJA+Vf
> 今度は、あちらに移動するかどうかの議論で
> 現在のＬＲ変更議論が遅滞するかもですね…

> 781 ：ＮＰＣさん ：2009/07/19(日) 21:02:49 ID:+SO1iyw0
> 荒らしがこのスレを埋め立てたりしないかぎり、このスレが
> １０００行くまでに、議論は終わるだろ。
> ローカルルール変更の申請が終わってから、次スレのことを
> 考えればいいんだよ。
>
> どうせ、ローカルルール変更に反対する奴の妨害工作だよ。
> 相手しなくていい。

> 782 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 21:47:44 ID:6qclfBmC
> >>778
> どっちのスレのどの部分が「めちゃくちゃ」だと言ってるんですか？
>
> >>779
> 打診も何もそのまま使えば良いでしょ？
> 打診したとして、何を持って了解が得れたとするの？
> だめって言われたらどうするの？
> 何か、使いたくない理由でもあるの？

> 783 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 22:05:05 ID:DvLJA+Vf
> >>782
> 強弁するには、相当無理がありますよ…
> ちょっと動向を見守りましょうか

> 784 ：ＮＰＣさん ：2009/07/19(日) 22:06:16 ID:+SO1iyw0
> だから言ったろ？妨害工作だと。


> 785 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 22:14:33 ID:DvLJA+Vf
> 定期まとめでも挙げてるんで
>
> ＞・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
>
> こういうことなので、削除議論板に移動しましょうか
>
> 削除議論＠卓上ゲーム板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

> 786 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 22:37:26 (p)ID:6qclfBmC(4)
> >>785
> 削除されてないスレの話を削除議論板でやるの？
> 仮に削除されてないスレの話が問題なくても、重複してるんだから
> 「削除ガイドラインに抵触している場合」にあたる削除議論として扱わない事項ですよね？
>
> それとも、重複してないって意見ですか？
>
> つーかさ、向こうのスレを使いたくない理由があるの？
> 使わないとしたら、このスレの次スレを新たに立てるの？
> スレタイ一緒で目的一緒のスレをさらに立てるの？
> 無効のスレに合流以外の選択肢って何よ？

> 787 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/19(日) 22:56:26 ID:???
> 以下略の意思なんて別にどうでもいいじゃん
> ただの荒らしだし

> 788 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 23:17:34 ID:DvLJA+Vf
> >>786
> 自治議論の一部を、自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで
> 行うことは削除議論板ＧＬで認められてますよー
> 自治スレが重複している、と認識しているのであれば、一方のスレ
> だけで議論を行うんじゃなくて、どちらのスレからも議論ができて
> なおかつどちらのスレの議論も邪魔しない、削除議論板該当スレが
> 最も適切だと思いますが
>
> つーか、重複していても向こうもライブなスレなのに、スレ住人の
> 意向を無視する、というのは荒らしですよ
> 逆のことが起きて、向こうの話題や議論がこちらに持ち込まれたと
> したら、現在ここで行われているＬＲ変更議論の妨害、でしょ
>
> 向こうのスレの住人さんの意向を無視するのであれば、スレの
> 存在ごと無視して、次スレを立てちゃうのも、アリですよね
>
> だから、話し合いで解決するなら、削除議論板に行きましょう

ということで、こちらに移動してきますた
あちらの自治スレの住人さんも、よろしくおながいします
話し合いで解決したいと思っています

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

自治スレが重複していてどう利用するのかの話し合いは「削除の問題」
ではありませんから、許容されません。

ご苦労様でした…お引き取りください。

>>552
えーと、２つの自治スレは、どちらもスレ削除依頼が出されてます
削除の問題も含めて、話し合いで解決しましょう、ってことでひとつ

>>553
削除依頼がされているならば、削除人の判断をお待ちください。
削除の問題はそれで解決です。

うーむ、とりつくしまもないｗ

＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。

この文言は、対象スレの削除依頼が出された時点で「許容されない」に
かわるということになってしまいますが、私は違うんじゃないかな、と…

なお、言質取りの意思はありません
この議論がスレ違いなら、誘導先を提示してくだされば直ちに移動します

>>555
削除依頼に対する反論を書くということは許容されておりますが、それはあくまで反論であって、
削除依頼スレを汚さないための手段というようなもので、話し合いなどではなく、議論ですらない
程度に利用されることはあります。

ここは基本的に「削除された案件」について、削除が妥当ではないという主張が削除ガイドラインを基に
提示され、それを議論する場所です。

であるならば、当然削除人は（真面目であればある程）この板には注目しているはずです。
そして、そういう余計な投稿の中に埋もれる削除議論としての問題提起を探すべく時間を浪費することに
なりえますよね。

まぁ、取り付く島もないといわれるのは、自治スレの住人が重複スレの利用について自分たちで
解決できないのか…という私の感情的なものが通じているのだろうと思います。（自分たちで解決するなら
他の板に出向く必要性はないわけです。）

つうか重複の判断基準の優先順位に従って利用し、もう一方は削除されればそれまで、削除されなければ
再利用・・・言うことをきなない人は放置でいいと思うんですが…と島を与えると、これに反論などが
あって、けっきょくぐだぐだになるような気がするんで、聞かなかったことにしてください。ｗ

大体ローカルルールを決めるための次スレの話なんでしょ？
スレが割れるって事はそれだけ話が纏まってないって事じゃん
そんな状態でスレを一本化したところで意味無いよ
んなレベルの話のためにここ使うん？

あ、ひよこさんには釈迦に説法かもしれんけど、
重複はそれ自身の理由で削除対象となるんじゃない筈
重複する事によって生じる弊害の防止のために削除するんだからね
だから重複自体は(場合によっては)悪くない

ここから私見だけど
この場合重複した方が良さそうな感じに見えるんで
むしろスレを割るほうが意見が整理されてええんとちゃう？
しょーもない事言ってる方はどうせ枯死するでしょ
しなきゃしなきゃでローカルルールを決めるのは時期尚早ってこって

2つに割れてるスレで一方が終わりそうなんだけど
そこからもひとつのスレへ合流してもいいんだろうか？

という話ですんで。

「スレを割る」というのは別に新スレを立てるということになってしまいます。

重複スレの再利用は推奨されています。

合流の話は、削除の問題を含む自治議論ではありません。

ご意見とかアドバイスとか、色々どうもです
>>548-551については、削除議論板で扱うべき話題では
ないということで納得しました、スレ汚しすまんです

スレを割る、については、まあ…ﾓﾆｮﾓﾆｮ…ですねｗ

俺は、ローカルルールを定めようとする人が、「重複スレを立てる」というルール違反を犯すのは
論外だと思うなぁ。ルールに無頓着な人のルール制定の行動なんて言うのは、笑い話でしょ。

意見が違う人同士が一つのスレを利用することは、別にできるわけでしょ。

そもそも重複させる理由が理解できません
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768911/5のような
晒しを入れてないからテンプレ不備だと主張してるけど
>>1以外の内容なら、付け足すかレス削除依頼に出せば済むのでは？
>>2以降が気に入らないなんて理由で
重複を立てまくっても良いのですか？

そのスレで返答の合った重複理由

・前スレが900レスの状態で無断で立てられた
　（板及びスレ内では、新スレの立て時期や方法に決まりは無し）

・>>1のテンプレの「また、自治スレと言う事を忘れずに〜」　以降の文章が無い

・荒らしのホストと住所を晒したテンプレが入れられてない

・　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/2の
　誘導に記載された文章が気に入らない。

・荒らしが立てたから


20分以上も後に、故意に重複スレを立てる理由がこの中にあるのかね？

釣れたかも

え？？？釣れた？
それって私の事ですか？
◆HIyoKoj7e2さんが、自治スレで議論するのは
妨害だ・荒らしだと言うから、素直に誘導に従って、こちらに来たのですが
ひょっとして私は、釣り目的の嫌がらせに騙されてしまったという事でしょうか？
だとしたら悲しい
板の事を考えてルールに従って、議論していたのだとずっと思っていたのに
議論に参加した人を騙すつもりで誘導してたなんて
悔しいのを通り越して悲しいです。

もし>>565の通りなら、これってLR要望にも支障をきたしますよ。
率先して変更議論を進めている人が
嫌がらせ目的で嘘の誘導をしかけて、住人を騙してるなんて知れたら
変更内容も同様に誰かへの、当て付けや嫌がらせで行われていると
思われてしまいますから。
にしてもショックだな…
変更を押し進めている人物に、自治妨害で荒らし扱いされるのが嫌だから
当人の誘導に従って、わざわざこちらに書き込んだのに
釣られた魚にされてしまうなんて…

どんなに悔しくても、思うように物事が進まなくても
場を仕切ってる者が、絶対に言ってはいけない言葉もあると思うんだ。

後釣り宣言をしてる者が、ルールやマナーを理由に要望や誘導を行っても
今後誰がそれを認めてくれるのだろうか？
ましてやこの板は、釣り堀会場として利用する場所では無い
卓上ゲーム板の人達に対して、許されざるほどに失礼なのは勿論として
削除議論板の人達に対しても失礼な話だ。

◆HIyoKoj7e2自身が荒らしなんだろ？

>>561

重複スレに関しては、削除対象であってもそういう状態がすなわち
ルール違反だとはオイラは思ってません
それを言っちゃったら１０００迄行かずに次スレ立てるのもルール違反です

また、自治スレと言うだけで全然主旨の違う話をしているスレを
次スレとして使わなくてはいけないのであれば、現在の住民にとっても
押しかけてくる住民にとっても不幸なだけです

ここに出た話だけを見る限り、現在の自治スレとは別の流派が重複スレを立てていて
現行スレを使い切りそうなのでその重複に乗り込むか新スレ立てるか
どうしようかという話でしょ？

ここからオイラの私見ですが
なら思い切ってきちんとしたテンプレの新スレ立てちゃって、今現在重複中のスレ側が
重複で削除依頼してきたら、今現在重複中のスレ住民が自治住民を受け入れると表明したも
同然なんだから素直に従えばいいし、
お互い無視って事になればスレタイの似ている別主旨のスレって事でしょ
その上で現行自治スレの住民さんがその状態を不服として現在重複中のスレに引っ越すなら
新スレに取り残されたひよこさんが涙目になればいいだけのことだし

要は板の住民さんが使いやすいようになるなら、ＧＬ３，４，７，９みたいに対象である事そのものが
２ちゃんねるの使用上のお約束に反するものでないかぎり多少ルールはねじってもええんとちゃうんかいと

結局重複して困る人がいるかどうかって話じゃ無いの？（１，２はまた別）

尤も、おいらは卓ゲ自治にはまったく興味がないので後は住民さんで決めなはれ
少なくとも自治スレをどうするかスレ程度のスレを立てりゃ済む話を
この板に持ち込むのだけはどうかな、と思うだけです

大半の卓ゲ板住人は先に立っていた自治スレを
後から立った今終わろうとしている自治スレの次のスレとして利用することで
問題ないと思ってるんじゃないかな。

だから、私はこの話はこれで終わりでいいと思ってる。
まだ問題があると思ってる人は卓ゲ板の自治スレで問題点を提示してください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243969715/

>>568
全く同意できません。違反は違反です。

>>570

それを言っちゃったら１０００迄行かずに次スレ立てるのもルール違反です
２ちゃんねるの使用上のお約束に反するものでないかぎり多少ルールはねじってもええんとちゃうんかいと
結局重複して困る人がいるかどうかって話じゃ無いの

以降は質雑あたりか知恵袋に移行しますか？

サムガールを愛せ

>>571
違反は違反です。無論、1000到達以前のスレ建ても重複ですので違反です。
違反だからと言って削除されるものではないことは御承知の通りですが、しかし
自治を名乗り、ローカルルールを制定しようとする者が、違反と知っていて
それを行うのは、いかがなものかと思う次第です。

無論、何らかの正当な理由がある場合はこの限りではありません。（次スレを立
てるという行為は、事前に宣言することで、二重三重の次スレが誤って建てら
れるのを防止できるという点で住人に貢献します。（どこの板でも共通です）

しかし板の事情・自治住人の特殊性・状況などを理由とするのは、おかしな話です。
自治スレが二つあれば、自治に参加しようとする人は困るわけです。

おいらは別にあなたとこの件で話したい欲求がありません。（違反と知ってやるのは
自己責任ですので、それを止める手だてがありません。）
変なアナウンスで、卓上ゲーム板の自治をなさろうとする人が混乱しなければそれで
よいのでこのへんで・・・。

＞違反は違反です。

これについては、これっぽっちも反論の余地がないので、同意です

私がここで行おうとしていた（けど板違いだった）議論は、
故意に重複スレを立てるための目論見、とかではなく、
重複している他スレに合流するにあたって、問答無用で
乗り込むのではなく、事前に「こっち埋まったから合流するよ
自治スレだから、これからは削除依頼合戦はせずに話し合おう」
という話なわけですが、まあそれすら不要ってことなら、了解です
（ここがそういう話をする場ではないということも了解です）

>>564について、色々な拡大解釈が飛び交っているようですが
串投稿が釣れたかもと発言するのが、そんなに大変なこと
なのでしょうか？いずれもCyberSyndromeに載ってましたが

そうそう、>>567も串だったんですね

この板での発言としては大変不適切なのは間違いないですね。
拡大解釈が飛び交うのも止むなしとは思いますが、
拡大解釈自体も、この板での発言としては大変不適切ですね。

>>575-576
で、このスレでやる必要のある議論なのかね君たち

>>575
誰が言ったかを考えるより、何を言われたか・何故言われたかを考えるべきでは？
どの面下げて、毎度こう言う事言ってるのかな？
自分に対して言われた時だけ、下記のように言い返すだけで
自分の場合は>>575が答え？


598 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/07/16(木) 19:56:45 ID:KXIdvz0/
誰が行ったか、は関係ないと思いますよー
内容でのみ、判断されるべきだと思いますので

406 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/07/10(金) 21:43:50 ID:QbtjbGgJ
この際だから言っておきましょうか
誰が申請するかは、正直どうでもいいです
どんな申請をするか、ですから

160 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/05/09(土) 10:35:27 ID:yA6B31eN
コテ発言の是非については
「誰が言ったかではなく、何を言ったか」
に尽きると思いますし、何より、この話題で
スレが埋まるのは、果たして好ましいことなのか？と…
意見にレスしていれば、コテなんて関係ない
コテにこだわるのは、意見にレスしていないから
（誰か言ったか、に固執してるから）かもですよ

いやー
串刺してる上に、言ってることがアレな人は
誰も相手にしないってことが、このスレで
実証されると思いますので、ｗｋｔｋしてお待ちください

>>574
誤解があるようですが、俺は話し合いの必要性について言及していません。
住人が話し合おうと言っているのですから、おそらく話し合いの必要性はあるのでしょうね。

俺は単純に、話し合いはここでは板違いであること、重複スレを故意に建てるのはルー
ル違反であることを指摘しているだけです。

雑談系でも外部でも場所をる食ってお話し合いはどうぞご自由に…。
違反は違反…これはあなたにレスしているのではないことはわかりますよね。

アレな方というのは、周りが反対してるの何を言っても聞く耳を持たず
自ら何度もここへ誘導をしかけてるのに、批判され言い返せなくなったら
謝罪もせずに釣り宣言
挙句の果てに逆ギレ起こして、串だｗｋｔｋだと空回ってる◆HIyoKoj7e2の事です化？

で、いつまでスレ違いのお話を続けるつもりで？

>>580
＞俺は話し合いの必要性について言及していません。

この件につき了解です、色々とアドバイスも�dｸｽ

Auditorさんもありが�d、ＬＲ議論を最優先したい立場としては
ご意見はすごく嬉しかったです（でもルールはルールですよねｗ）

かなり板違いっぽいので、この件はそろそろ、この辺で ﾉｼ

2chでフシアナを強要ねぇw
荒らしにコテ付けてくれって頼んでるのを見た時も吹いたが、これはこれであほらしい話だ。

何を今更

それじゃ動画スレの去就について決めようか

結局動画スレの板違いだとされる理由はスレ内容が板に沿ってないというものだが
これに関してはスレ住民の意識次第でどうにでもなるので
スレッド自体の問題とは言えないだろ
現に今は普通に卓の話題を話していたわけだし

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
で板違いだと申請したのに、削除人の判断は
＞動画スレについては、住人さんで話し合いをお願いします。
でしたね。

第三者の削除人から、削除すべき板違いではないとの判断が出ました。
これにより、YouTube板に移動して卓ゲ板の動画スレは無くすべき、
との主張は根拠を失ったでしょう。

あとは、ガイドラインから見て「話し合いをお願い」されたのは、
重複スレについてだと思われます。
いくつかある動画系スレは重複なのか、重複であればどれを残すのか、が
次の議論のポイントでしょうか？

自分は↓のスレ(便宜上本スレとします)の住人なので重複されているとされるスレはあまり知らないのだが
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画61【ニコニコ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315824923/


今、ざっとスレッドを見て回ったが
↓のスレは本スレでは忌避されるアイドルマスターを主体とした話題を話しているように見える
【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311830649/

↓のスレは上のアイドルマスターの話題を忌避したスレッドに見える
【Youtube】卓上ゲームの動画【ニコニコ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1291436971/

上記スレッドの内容を詳しく知っている人に聞きたいんだがこういう見解で間違い無いだろうか
であるなら、住人の中にアイドルマスターの話題を見たくない人間とアイドルマスターの話題をしたい人間の
相反する志向が見えるのでこれらを合流させるのは荒れる元だと判断する
むしろ、本スレをこの２つに分けて利用する方があれないんじゃないだろうか

やっとたどりついた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333800602/l50
このスレで荒らす荒らすと云いながらなかなか始めない人が居て困ってます

さっさと彼が荒らすことに本腰入れるか情けなくも逃げ出すかどっちかになるよう
よくわからんけどこのスレに報告してみます

>>589
激しく無意味かと。
大体、削除議論板はそんなことを報告する板じゃないし。

卓上ゲーム板
http://kanae.2ch.net/cgame/
cgame：卓上ゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1319766875/
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1330177260/
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252821635/