◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆

話が落ち着いて来たみたいね。

>>616
たしかに、誰がまとめても良いだろうね。
無論、◆HIyoKoj7e2さんでも当然良いだろうけど、
こまめにまとめ作って貰ってるから悪いし、来週頭まで誰もやらないなら、
俺がやるよ。
んで、誰かが作ったまとめに漏れがあるなら、誰かがフォロー入れるだろう。
俺はそのつもりがあるし、貴方ももし気付いたら、フォローを頼むよ。

あ、分かると思うが一応、俺は>>613ね。
もし日曜チェックしてまだまとめがないなら、トリップつけて宣言するわ。

苛立つ気持ちは分かるが、今話を打ち切って申請したら
それこそイチャモンつけて申請を潰したい人の思う壺だと思うぜ。
気を長く持ってくれ。

あと蛇足だが、知ゲ(略)氏は、今までの発言を見る限り
「俺のまとめ以外はまとめとして認めない」とは言わんだろｗ

つけたい奴がつけるつけたくない奴はつけない
それで何も問題ないから現状維持でいいよ

>>603
強制ID導入でも言われてきたように反対派は無理に議論に参加する必要がない。
言いだしっぺの賛成派が積極的に行動する責務を負うのは当然であり、
反対派には議論をする義務もまとめる義務もない。それにすでに申請済みだ。

まとめがない理由は、以下略が一人で暴走して議論しているつもりになっているだけで
議論になっていないことが挙げられる。
そもそもこのスレは重複スレであり、反対派がこのスレしか見ていないと
捕らえるのはあまりにも横暴極まりないといわざるを得ない。いま議論もどきとやらを
勧めている輩は、お前と以下略を含む荒らしだけだ。

>>610
科学的大発見にしても発明にしても特許にしても
わかってもらうためにがんばるのは言いだしっぺのほうであり
現状維持の人に、わかってもらう努力をする必要はない

お前はそれをぜんぜんわかってない
わざとらしく人を釣るために何度も変な提案をする輩を
現状維持の人がいちいち相手にしてやる義務はない

>>620
お前は各々の反対派が全員同じ意見を持っていると思っているのか？
各々がそれぞれ異なる反対意見を持っている以上、
誰もがなっとくできる反対意見をまとめられる奴はいない
どの議論でも新しいことを始めるには反対意見を言うものは
余計は義務を背負う必要がない。責任は言いだしっぺの賛成派にある。

> （ＩＤが出てないので他の人かもしれませんが、まあ同じでしょ）

こういう思い込みをする馬鹿がいる以上、最初から議論になっていないことは自明

>>628
> >>626
> 意見をまとめる意思があるなら、トリップをつけて発言してください
> 言質を得たいならそれでも構いませんが、誰がまとめても同じことです

いつも言質を得たがっているのはお前のほうだ

>>631
お前は有効無効の基準をどうやって判断しているんだ。
脳内基準か？

>>630
> たった１スレ、議論開始からたった６００レス程度です
> 私なら１日でまとめます

では見本を見せてくれ。
議論が複雑化してくると600レスの中からまとめるのがどれだけ大変なことかわかってないようだな。
規制議論板に600レスもある荒らしのレスを報告するのがどれだけ大変なことかわかってないようだな。

本スレでどんな議論がおきているかろくに把握しないで
音頭をとろうとしているからこうなる

まとめが出来るまで議論が停滞するのもよろしくないだろうし、
現状で話し合えることを俺なりに書き出して、意見も添えとこう。

まとめは>>568（◆HIyoKoj7e2氏作成）
１）>>522のＬＲ容量オーバー対策のうち、どれがいいか
２）ＬＲ記載のゲームブックスレについてはどうするか
３）このスレに書かれたID出し反対理由について（>>589-590）

俺の意見は以下のとおり。
１）>>514案はどうも2048byte以内か怪しいので、
　　「個人の自己紹介、個人叩き厳禁」を削る案が良いと思う。
　　GL違反だし、荒らし意図や周囲が見えない人でもなければ、
　　普通はそんなスレ立てんだろうから。
２）スレが立ち板トップからリンクを貼ったところなので、
　　しばらく置き、様子見した方が良い。
　　荒らしが湧いてるんで、削除依頼や規制報告も必要かも。
３）・既にある文章を削ってまで入れる価値が無い
　　　　削る文章を検討した結果、入れようと議論中です。まとめ参照。
　　・自分がID出したく無いから
　　　　推奨でしかないので、どうしても嫌なら出さなきゃいいんじゃね？
　　・IDを出さないのは荒らし！みたいな風潮になる
　　　　荒れてるときと流れが早いときに限定した文章だし、
　　　　現状のsageの多さから見ても、そんな風潮になることは有り得んでしょ。
　　　　

＞sageの多さ
それはひょっとしてギャグで言っているのか？

ひとりで連投してるのがバレてないとも？

>>648
あー、言葉足らずで何か誤解を招いたかな？
板トップに書くLRだから、板全体でのsageの多さを語ったつもりだった。

特に指定しないと、この板の住人はまあ大体sageてるじゃん？
上位スレ10件見たら、全部ageコテのダガーがレスしてただけ、ってこともあったしｗ

で、その状況で特定の場合に限ってageを推奨したところで、
板全体がIDを出さないのは荒らし！みたいな風潮になることは有り得んだろう。

◆BOARD8G1e2/itscomがwikiネタで荒らして規制された荒らし。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

>>633
正当な主張をするだけだよ
ここで言っても、お前が無かった事に脳内変換するから。
それとも運営情報で反対理由と証明を付きつけられたくらいで
破綻するほど中身が薄いの？

>>651
主張が正当なら、運用情報板に乗り込む必要も無いわけですが？

いやあるね
お前のような異常者が、板に関わる物事を勝手にごり押ししてる以上
そうせざるをえない

乗り込むのは荒らしだろう
流れを見て判断すればいいわけで、わざわざ行く必要も無し

それとも、そんなに自信ないから掻き回したいの？

頭のおかしな人と議論するのは無駄なのを
設定変更要望でも味わったからねぇ
以下略が好き放題暴れまわった結果、あれはどうなったの？
一度収拾した議論をお前が扇動して再開させたくせに
しくじっても反省すらしてない気狂いが、また可笑しな事を始めてる以上
言っても無駄以外の何物でもないよな。
異常者と語り合うよりも、言うべきタイミングでしっかり説明して
一発で終了させる方がいい。

自演で連投すんなよｗ
まあいつものことだが。

>>654
Yes、言わなければ自信はないな
理由は議論（自治）スレを二つに分けて、双方で別の要望を行っている事。

重複で立てられているこちらでは、それの方が都合の良い者達だけで
圧し通しているから、内容が決まるのが異様に早い。
必要かどうかの判定や、どれを選ぶかの判定なんて飾りだけで、
最初から決まっている内容を、どうまとめて申請するかのみを議論している。

元々こちらのスレに批判的な者は、もう片方のスレでゆっくりと焦らずに意見を出し合って
議論しているから
片方のスレだけを参照スレとして提示されたら、まとまってるように見えてしまうかもね。
ただし経緯と、もう片方のスレを証拠として提示したなら
絶対に要望が通らない自信はあるよ。

運営荒らしとして扱われるねぇ。
おまいさんの好き放題の結果としてこの板が隔離鯖に行ってもいいという話か。ひでぇ。
私物化だよな、それ。

内部でまともに戦えない、そんなに自身に自信がないなら出て行ったらどうかしらん？

今日はなんかよく回るッすね。
金曜日だからかな？
先週も金曜はよく回ってたし。

>>658
は？隔離鯖？？
初心者の妄想？

>>658
安心しろｗ
LR変更は、変更要望とは違い
申請すれば終わりではなくて、運営情報板にLR変更用のスレを立てる必要がある。
運営はその変更スレに記載された内容を元に、LRを変更するから
異論・反論がある状態でLR変更に踏み切っても、こうなるだけの話ｗ
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1192/11926/1192609475.html

キモイな。
ハゲちゃん自重。

時計坂を陵辱するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1191682966/l50

面白いレスがあったから晒し

775 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/08/17(金) 01:24:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。

(１)
他板業界板の住人が土建板の自治スレを占拠し、恣意的にローカルルールを改
悪してしまったため、ローカルルールを改正するため、ローカルルール改正議
論スレッドを立てるが、時計坂の削除屋 ★にスレストされる。
【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/110
> 110 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ


この頃からコンビで他板介入をやっていたんだねｗ
時計坂の削除権行使が出来ない今、果たしてどう転ぶかな？

削除議論の変更によく似てるだろ？
馬鹿の暴走
登場人物の一致
重複スレ
異なるLR要望の同時進行

やはり２時で止まった
次は４時頃再開？

ｺﾞﾊﾞｰｸ orz

>>657
馬鹿じゃね？
その程度ならもう片方の自治スレの書き込みへのリンクをこのスレに書き込めば運営板に書き込む必要全くなくね？
頭使えない人には運営系の板に乗り込んで欲しくないよ、マジで

>>667
馬鹿じゃね？
いつ申請されるかも解からないのに、ここに誘導を貼りつけても流される
頻繁に貼るのも無駄。
申請時に一回貼り付けるだけで済む内容を、ここで繰り返しても仕方がない
頭が使える人は、重複スレを立てから変更要望なんてしないんだよ
その時点で覆せないくらいのデメリット生むのだから。

最初から議論にすらなっていないスレで続けるよりも
反対の方は、卓上ゲーム板ローカルルール申請スレで落ち合いましょう。
立てずには申請出来ないからｗ

ところで>>650を貼り回ってる馬鹿はなんなの？

一行レス荒らしが別スレに移行した模様

卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/623-

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/501 2009/07/17 12:04:01 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247114200/445 2009/07/17 12:04:27 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768911/650 2009/07/17 12:04:50 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/405 2009/07/17 12:05:12 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237106266/232 2009/07/17 12:05:44 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247130019/27 2009/07/17 12:05:59 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239989764/433 2009/07/17 12:06:19 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244300674/898 2009/07/17 12:06:32 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245757664/137 2009/07/17 12:06:54 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247492793/98 2009/07/17 12:07:34 ID:???

どうせまたハゲの自演だろ。

「このスレに書いても流される」は間違いですよ
変更人は、議論したスレを全部読んでから判断します
現在行われているＬＲ変更議論は、このスレが
「議論したスレ」として申請されることになります

更に、運用情報板に「卓ゲ板ＬＲ申請スレ」を立てて
それを「ローカルルール申請・変更スレッド」に届け出るのですが
申請・変更スレッドでは、届け出たことを伝えるレス以外は
基本的に無視ですし、意見や議論はＮＧです
「卓ゲ板ＬＲ申請スレ」に意見を書くことも、議論を行うことも
場合によっては申請を妨害する行為として無視されます
そのときに「これだから卓ゲ板は」と野次馬さんに言われますが
同時に「卓ゲ板に、申請を妨害する馬鹿がいる」と認識されるわけで

というわけで、>>668さんの考え方は
２ちゃんねるのやりかたでいうと「荒らし」になっちゃいます
今まで知らなかったのなら、この機会に覚えておくと良いですよー

連投失礼

それから「反対派は意見をまとめる必要がない」についてですが
たしかに、まとめる必要はありません
まとめることで相手に理解してもらう努力は義務ではないのです
ただし、その場合「相手に理解してもらう意思がない」と
判断されることになったりもします
義務ではないのですよ、理解を得るつもりがないのであればね

>>676
削除議論のLRスレに倣って異議を申し立てます
それでも荒らしというならば
荒らし報告なり削除依頼なりご自由にどうぞ。

>>675
ソースよろしく

>>678
その、詐欺板ＬＲで申し立てた異議は、どうなったか覚えてます？

>>679
申請スレを見てから書いてくださいねー

>>680
> 申請スレを見てから書いてくださいねー
見たよ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
批判要望の心得も運用情報板の心得も確認した。

その上で、そんなルールが書かれているようには見えないので聞いたんだけど？

>>681
原則は運営情報での議論禁止
ただし過度（何スレも消費するとか）に続けない限り、おとがめは無し
と言うよりLR申請スレで議論に発展したスレは、いくらでも掘り出してやれるけど
その中でペナルティーを食らった個人なんて聞いた事も無い｡

単に申請スレで反対されるの怖いのだろう。

>>681
確認したのですね、見落としてないですね？（確認）

えーと、>>681さんへ
ＩＤが変わる前に>>683に答えてほしいです

>>683
俺が既に答えているのにその発言
ひょっとして言質でも取りたいのかい？
原則は所詮原則に過ぎない
それともミスでも追及したいのかな？
自分は三日に一度は失言を繰り返している分際で？

>>683
とりあえず落ち着け。
あんたと違って四六時中２ｃｈ見てるわけじゃないんだ。
３０分ぐらい待とうぜ。

で、当然確認した。っつか、681に確認したと書いてあると思うんだが？
その上で見落としに関してはしてないと思うが１００％じゃない。
当たり前だけどな。

確認したと書いてあって見落としてないと思ったから681を書いたんだが
確認してなかったり見落としてると思ってるなら681みたいなことは書かないって思わない？

そういうミス追及をしたいなら俺にもさせてくれない？
略ちゃん
前スレの>>553
> 553 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/06/27(土) 22:41:12 ID:+JJUWKjh
> >>556
> それは間違いです、そのＩＰはすでにＢＢＱされていますよ
> 削除議論板は、焼かれたＩＰからでも書き込める板なんです
> ●とは無関係です
これどういう意味？
未来を予知した妄想？
それとも>>546の間違いかな？
前スレの略ちゃんの真上では、削除議論での串使用レスの話が続いてたのだけど
（>>546を含む）
削除議論板は、焼かれたホストからでも書き込めて
●とは関係無いんですか？
いつからそうなったの？

>>687
それ、卓ゲの自治となんか関係有るの？

よくわからんが、ＩＤ変わる前に酉付けておいたほうが良いのかね。

自分で催促して返事を強要したのに、レスし返さないとかどんだけ傲慢かつ
身勝手なの？

他所でやれハゲ

＞◆g.mbApsmjsさん
おつですおつです
酉つけてくれてありがとう

で、>>679の「ソースよろしく」についてですが
運用情報板のローカルルール申請・変更の>>3には

＞■よくあるご要望
＞
＞▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
＞▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
＞
＞▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
＞▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

これがあるのですが（数スレ前にテンプレ化）…

>>692
つまり、議論するなって意味じゃなくて「申請・変更スレッド」じゃなくて「ローカルルール設定変更議論スレ」でやれって事？

「よくあるご要望」として「議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ」が有り、
その否定が「そこは個別事例議論用のスレじゃありません」と言ってるのだと思うのですが、違うのですか？

順番に書きますね

まず大前提として「運用情報板は個別議論の板ではない」のですよ
そういうのは須く批判要望板に誘導されてます（ＬＲ関係に限らず）
ローカルルール申請・変更スレもまた、議論の場ではありません
（そういう発言があっても★さんは完全スルーしてるのが分かりますよね）

で、ＬＲ設定変更議論スレは、>>1のうさたん発言のとおり
板固有の事情は取り扱わず、ＬＲ変更に関する汎用議論をするのが趣旨です
（ちなみに、ＬＲ設定変更議論スレは現時点では存在してません）

ＬＲ関係について、板単位で出来ることは、>>675のとおりですよ

で、それらを踏まえた上で、>>692のテンプレになるわけです
申請に文句があるなら、議論したスレでやれ、と

ＬＲ変更で揉めてる板が、申請が出されたことに対して
運用情報板で「その申請は無効だ」「板内での合意が得られてない」
などと書き込む人がたびたび現れるわけですが、それらも含めて

＞▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
＞▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

ってことです
どこを「見ればわかる」のか？それは「議論したスレ」なんですよ
つまり、このスレです

>>695
なるほど、ありがとう。
このスレに「人の話を聞かない奴が勝手に申請しました」って書いておけばいいのね。

いちいちとは、一つ一つ、ことこまかに
結構とは、必要としないの意
つまり、見ればわかるので、一つ一つの事柄に詳細を必要としない
と言っているに過ぎない。
厳禁でもなければ罪でもないOK?
必要としなのと、やってはいけないのは別

必要としないのと、やってはいけないのは別

噛んだので２回言いました

ついでにもう一つ言おうか？
>>695のルールは
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
でのルール。
申請・変更スレッドに記載されたレスに、異論反論は必要としないと言っている。

>>669辺りで言われているのは、ローカルルール申請・変更スレッドではなく
申請時に個別で立てられる、卓上ゲーム板LR変更スレの話
個別スレにおいて一切の反論を　禁　ず　る　ルールはありません。

削除議論も同様
ローカルルール申請・変更スレッドで話し合ったのではなく
削除議論板LR申請スレッドで話し合ったに過ぎない。
それも過度に続くようなら、板での再議論を求められるが
削除議論板LR申請スレッドに、申請内容以外のレスを付けたら
違法になるのとは全く異なる。
OK?

まとめると、

・ローカルルール申請・変更スレッドには「ＸＸＸ板ローカルルール申請」を立てたとだけ書く。
・申請内容に問題があると思った人は、議論したスレ（変更する人は議論したスレも当然チェックする）か「ＸＸＸ板ローカルルール申請」スレ内に書く。

で良いのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247606357/とか見ても「ＸＸＸ板ローカルルール申請」内でも色々話してるみたいですね。

以下略よ、判るかい？
お前は>>675内で、
> 【申請・変更スレッド】では、届け出たことを伝えるレス以外は基本的に無視ですし、意見や議論はＮＧ
と言っている。
だから原則的に議論禁止と答えられている。

だが、【卓ゲ板ＬＲ申請スレ】の場合には
>意見を書くことも、議論を行うことも場合によっては申請を妨害する行為として無視されます
に、なっている。
申請・変更スレッドではNGだと言い切ったのに、卓ゲ板ＬＲ申請スレでは
「場合によっては申請を妨害する行為」と推測と主観の発言に言い換えている。
なぜ申請・変更スレッドと同様に「禁止です」と言わなかったのかな？
それはそんなルールがないから。

>>702
今残っているLR変更スレは9スレ
その中に、申請変更内容以外に一切レスを付けていないスレは
一つも無い。
もちろんそれによって削除や規制を受けた者もいないし
隔離鯖（笑）逝きにされた板もない。
つまり説明されて困るのは誰か？って話なんだよｗ

要はハゲの荒らし予告か
運営スレで暴れますよという

ああ、あれだ。
運営板で暴れるのを停める手段はないから、
放置しとけばいいさ。

申請後にハゲが運営板で暴れるだろうが、
正式な自治スレへの誘導以外は俺らが書かないよう注意すればいい。

このhiyokoのログ見れば、荒らしが運営荒らすという証拠が
ここに残るようにし向けたのだろうから。

ハゲ回りだか空回りだかは2chでは規制歴のある前科者だし、
大丈夫だろ。

>>705
荒らし予告で報告でもしてみたら？
お前にとっての荒らしが、他人にとっても荒らしとは限らないけどｗ

はじめに

相談・申請は、それぞれの案内に従って行ってください。
要件を満たしていないものについては放置される場合が多いです。
ただし、要件を満たしても必ずそれに応えるものではありません。

議論を経た申請は、議論スレッドで申請の告知や報告をするようにしましょう。
告知や報告が無いと、独断による申請とみなされる事があります。
議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。
このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。

>>706
いいねー
実に良い考えだ
反対意見は荒らし、そいつは前科者
その案だけでも却下の根拠になる。

>>707
今報告する必要はないな。
ここに荒らしの計画が残っているのだから。
何も急ぐ必要はない。

◆g.mbApsmjs
◆pitzSjCjsY

◆WQ147tbc/Q
◆BOARD8G1e2

◆BOARD8G1e2 は既に運営の連絡＆報告スレ荒らしてる。
スルーされてるが。

>>709
いいね。
キミが日本語読めない天然荒らしなのか
あえて読まない意図的な荒らしなのか
わからんけど

どっちにしろ「お察し」なのが後からスレ読む人にもよく分るから。

ID進行に反対して荒らし予告してるtripのリスト

◆g.mbApsmjs
◆pitzSjCjsY

>>713
日本文にすらなってない妄想を垂れ流されてもねぇ
これも前科者の発言になるのかな？お馬鹿さんｗ

日本文

自治スレで語尾にｗ
こんなのつけて話す厨は
ハゲだろうがそうでなかろうが無視されてしかるべき

日本文
日本文

ward
ward

>>717
いいねーｗ
今度は「ｗ」で言論封殺？
それもやっぱり前科者かい？
初めから聞く耳すら持っていない垂れ流しで、議論とかほざくなよ
都合の良い意見だけを参考にして、手前勝手に板を弄るのは止めてくれませんかね？

itscomのハゲが規制されたのは事実だろ？

ID出さない進行だと荒れるな。

荒らしやハゲの話は専用スレあるからそこでやろうや。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/

ハゲや荒らしと遊ぶスレは板内にもある。
ハゲが立てた重複スレが。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/l50

>>720
で？　それがなに？
もしかして反対意見者は全部itscom？
それともID無しが全てitscom？
あるいはitscomだと全て規制されたハゲなのか？

脳の足りない前提で議論ごっこしてんなよカス

>>724
キミがハゲちゃんでしょ？

>>724
>>706が何の話をしてると思ってるんだ？
反対意見はハゲじゃなくハゲが暴れるだろうけど気にするなって言ってんだろ？

>>724
誰もそんなこと言ってないが。

言論封殺
言論封殺
言論封殺

荒れてる時はID出し進行でな。

IDの有用性がよく分るな。
いいサンプルだな。

ID無しの板でなくて任意IDの板でよかったよ。
強制IDはデメリットもあるが、ID無しだと終わるな。

ハゲが必死にこのスレ埋めてるのは
自分の立てたスレを使って欲しいという理由もあるだろうよ。

そのハゲが暴れるってのは、どう言う事なのかな？
固定の荒らし一匹憎しで板を弄るのは止めてくれませんかね？
変えなければならない正当な理由があるなら
それを示せば良いのだから
他人の行動なんて問題にはならない。
個人への当て付けで板を弄ろうとするから尽く失敗してるんだよ。

このスレが1000まで行けば、
仕方ない。

重複してるスレを消化しよう。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/l50

>>732
おまえのスレも次使ってやるから

早漏ハゲよ

>>732
リンク先変更はキミの妨害に関係なく成功してるが。

>>735
あっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ成功なのか？
今あるURLを新しく取り返るのが成功？？？？
それは話し合いの必要性すらない物なんだけど
そんな物に成功を掲げるほどレベルが低いのか？

>>732
ハゲとかは置いておくとして、君の主張は何なんだ？

その程度でいいなら、俺なんて新スレ立てに成功した事あるぜ！

>>736
お前らは馬鹿だという主張したいなら自分が馬鹿を演じる必要は無いと思うんだが。
荒らしたいなら仕方ないけども。

>>738
失敗した俺よりできるやつだな、君は。

新スレ立ては高レベルだぜぇｗ
URLの差し替えと違って、頼めばほぼ確実に成功する物とは違う！
なんと、「このホストではしばらくの間立てられません」とか出ちゃうんだぜ？

>>739
お前にとっての荒らしとは、お前が気に入らない内容の事かい？

毎回思うが14時を境に静かになるな。

>>742
>>736が誠実に話し合おうとしている様には見えないでしょ？
そもそも>>736に荒らしかどうか判断するような内容なんて無いし。

>>744
俺にはハゲがどうのこうの言ってる奴の方が
遥かに誠実に話し合おうとしている様には見えないが？
もしくは根拠もなく断定している>>735の方が
誠実に話し合おうとしている様には見えない。

偉くスレが進んでて、読んでもいないが
ハゲに荒らされてるのと、ID出してないのがハゲだってことは読まずに分かる。

>>745
俺にはどちらも話し合いをしてるようには見えない。
片方が話し合いをしてないからといって、もう片方が話し合いをしてるとは限らないと思うよ。

どちらもってのは、744が言ってる方も745が言ってるほうもって意味ね。
744が間違ってると思うなら、他の書き込みを引き合いに出して「それよりはまし」って言ってもしょうがないと思うよ。

というよりここまでで話し合いってされてたのか？
ヒヨコがオナニーのように主観をベタベタ貼ってたのは見たけど
自慰と話し合いは別次元。

>>696
そうですｗ
あとは変更人さんが判断してくれます
たまに、変更人さんの判断が間違ってる！と噛み付いて
運用情報板あたりで暴れるお馬鹿さんもいますが
暴れた人の主張が通ったケースは、私の知る限り無いですねえ
荒らして主義主張を通そうとするなら、断固拒否、ってことです
（ひろゆき氏も、そういう意味合いのことを言ってましたから）

実はＬＲ設定変更議論スレは、そういうお馬鹿さんを、申請スレから
追い出す意味で設置された、という説もあったりします
（最初の例が「土建板議長」のちの「Ｆ板 仕切屋」です）

>>700
＞個別スレにおいて一切の反論を　禁　ず　る　ルールはありません。

ええ、そのとおりです
削除議論板ＬＲ申請の時なんかは、仕切屋のフライング申請で
議論が終わる前に個別スレが立っちゃったくらいですｗ
で、議論が完了してＬＲ変更申請を行う時に私達は、仕切屋が立てた
フライング申請スレを利用して、ＬＲ変更申請を行い、通りました
（仕切屋の主張はことごとく却下、その後ＢＢＱされてあぼーん）

正当な意見・主張・反論なら認められるという例です
しかし、そうでないなら荒らしと判断される場合もあります

正当な意見・主張・反論なら、個別申請スレでなく「議論したスレ」に
書けば良いのですが、それができない人は、議論に参加してないと
いうことに、なっちゃうかもしれませんね（変更人の判断次第ですが）

>>702
＞・ローカルルール申請・変更スレッドには「ＸＸＸ板ローカルルール申請」を立てたとだけ書く。

ＬＲ変更・申請スレを見ればわかることなので…

＞・申請内容に問題があると思った人は、議論したスレ（変更する人は議論したスレも当然チェックする）

ここまでＯＫ

＞か「ＸＸＸ板ローカルルール申請」スレ内に書く。

この部分は、議論した内容と申請した内容が食い違っている場合や
変更人の意見を受けて再議論し、内容を修正する場合が主となります
「俺の意見が反映されてない」「俺はこの申請を認めない」といった
書き込みを個別申請スレに書き込むと、たぶん荒らし扱いですよｗ

つーか、ＬＲ申請関係のことをここで全員に周知する必要はないですよ
ＬＲをどう変更するか、の議論が流されてしまいますし、申請自体は
分かってる人がやればいいのですから

定期まとめ（前回まとめ>>568,>>647)

※レスアンカー大杉でエラーが出るため、一部アンカーは数字のみにしています

既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが�d）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり

現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(200,>>202､>>384,>>647)
・ＬＲ容量オーバー対策(265,296,301,409,424,>>427,506-514,>>522,>>647)
・ＬＲ変更申請実施の提案(271,>>306,>>308)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(393,>>455,>>539,>>637)

今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)

それと、このスレに書き込む人がこれだけいる、ということは
「このスレを自治スレとして認めない」とは考えない人が
これだけいる、ということと同義かと思います

ありがたいことです

認めないというか、俺が認めなくても2ch運営に認められたらおまいさんの言い分が通ってしまうからな。
それだけ警戒されているんだぜ。

こう書いてしまうと語弊があるかもだけど

＞2ch運営に認められたらおまいさんの言い分が通ってしまうからな。

私の言い分、じゃないですよ
ここで議論に参加している皆さんの言い分、です

>>750
「そうですｗ」じゃなくて間違ってるじゃん。
最初のソースも「申請・変更スレッド」の話で個別のスレの話じゃなかったんでしょ？
俺、騙されちゃったけど。

あと、717さんのような人も居るのでwをつけるのは控えておいた方が印象が良いと思います。

>>754
俺の意見としては、どっちが自治スレだとしてもやることは変わらないからどっちでも構わない。
むしろ、必死にこっちのスレが本物的な意見を言う貴方の考えは理解できない。
その上で、どちらか選べといわれれば先にたったほうを選ぶ。
先にたったほうが良いとは思わないが、後から対抗して立てられたスレよりもましなので。

>>751
だらだら長いけど、つまりLR申請スレで　反　対　意　見　を述べても
ルールには反してないという事だね。
それ以外はお前の個人的主観だろ？

伸びの速さ（利用率）を指摘してるけど
向こうのスレは、こっちのように数名で暴走してまとめていないから
緩やかなんだろ？
以下略の無意味なまとめ荒らしだけで二桁に達している
こんなスピードで自治スレが伸びてる事自体、この板では異様なんだよ
一人でコテハンと名無しで何百回くらい書き込んでるわけ？

>>755
まぁ、ID出さないと荒らしが一人ごねてるようにしか見えないかもね

なんか誇らしげに語ってるけど
この板においてＦ板 仕切屋のポジションが、◆HIyoKoj7e2なんだけどね。

常時P2を使ってる奴がID出しても複数人には見えない

>>759
こっちの速度が速いのは君みたいなID隠しながら文句しか言えない阿呆が張りついていて、延々gdgd言ってるからだな

439 ：fushianasan ：2009/07/17(金) 21:45:04 HOST:softbank221076122022.bbtec.net
itscomの◆BOARD8G1e2が自分のスレをマルチポストで
宣伝していてウザイので規制頼む。

このスレ↓

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/

440 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2009/07/17(金) 23:42:02 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
馬鹿は帰れ。

ﾊｹﾞｼｸｳｻﾞｲﾄｲｳﾉﾆﾊﾄﾞｳｲﾀﾞｶﾞﾅ

>>763
自分の事言ってるのか？

>>757
いや、そもそも「明文化されたソースがある」とは言ってないんですが

いわゆる、運用情報板の不文律ですよ
知らなかったのなら、これを機会に覚えておいたら、いいと思いますよ

私の書いてることが信用できない、ということであれば
運用情報板の質問スレあたりで、確認してもらえば良いと思います
でも、卓ゲ板ですが〜みたいな質問の仕方をすると
頭のおかしい人と思われる可能性もあるので、その辺はご注意を

>>759
むこう（自治スレと名乗るもうひとつのスレ？）は
まったく見ていないので、事情とかは分かりませんが
両方見ているあなたは、両方に書き込んでいるのでしょうか？
それともこっちだけに書き込んでいるのでしょうか

>>766
ソース無いの？
了解した。

>運用情報板の不文律
逆の立場だったら◆HIyoKoj7e2はこう言ってる

150 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/06/18(木) 00:06:53 ID:5nhYGQJF
つまり、批判してはならない理由はない、ということですね

154 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/06/18(木) 00:22:58 ID:5nhYGQJF
卓ゲ板の申請「しか」書いちゃいけない、ということですか？

>>768
それ、どこかにあった発言を拾ってきたんじゃなくて
存在しない発言を、恰も存在しているかのように捏造して
いるんですよね…

>>769
気にするな

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その22◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243969715/150,154

これの改変かあ。言わんとするところは分からんでもないけど、
ヘッダつきは悪質だな

以下略ならいうだろうねｗ

またハゲの自演かよ…

これでレスできなくなるかな？ｗｗｗ
六四天安門事件　大躍進政策　思想弾圧　大虐殺　文化大革命　焚書坑儒
法輪功　師匠（師父）　弟子　反共産主義　民主化　チベット独立　チベット人虐殺　ダライ・ラマ
昆明核施設 　昆明核実験　昆明被曝症　日本人選手被曝　密輸（走私）　公金（公款）
人權　人権　民運　自由　獨立　独立　多黨制　多党制　専制
激流中国（ＮＨＫ）　支那　中国共産党　ポルノグラフィ　六合彩（賭博）
言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　新疆維吾爾自治區（新彊ウイグル自治区）
核実験　放射能汚染　奇形児　少数民族虐殺

>>637で言ったとおり、
反対意見について誰もまとめる人が出てこないんで
俺がまとめやってみるよー。

と言っても、今日はできそうにないので明日まで待って下さい。

あと、スレの残りが少なくなって来てるので、>>733に同意して
使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

おつです、おつです

＞使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。

でも、あちらのスレにいる人の同意が、得られますかね？
同意を得ずに乗り込んだら（スレ住人にとっては）
乗っ取りにも等しいし、荒らしにもなり得ると思いますが…
移動するなら、その辺の問題を解決してから、ですよ

>>776
重複してたスレがひとつになって文句言う人間は荒らしだけだと思うよ。
荒らしじゃない人間が文句を言う理由なんてある？

スレタイやテンプレがめちゃくちゃだったら
荒らしじゃない人間から文句が出ると思うが？

んじゃ、あっちのスレに打診してみてもらえますか？

私としては、現在ここで行われているＬＲ変更議論が
スレを移動することで、今まで以上に行いにくくなる
ことを懸念してますが

今度は、あちらに移動するかどうかの議論で
現在のＬＲ変更議論が遅滞するかもですね…

荒らしがこのスレを埋め立てたりしないかぎり、このスレが
１０００行くまでに、議論は終わるだろ。
ローカルルール変更の申請が終わってから、次スレのことを
考えればいいんだよ。

どうせ、ローカルルール変更に反対する奴の妨害工作だよ。
相手しなくていい。

>>778
どっちのスレのどの部分が「めちゃくちゃ」だと言ってるんですか？

>>779
打診も何もそのまま使えば良いでしょ？
打診したとして、何を持って了解が得れたとするの？
だめって言われたらどうするの？
何か、使いたくない理由でもあるの？

>>782
強弁するには、相当無理がありますよ…
ちょっと動向を見守りましょうか

だから言ったろ？妨害工作だと。

定期まとめでも挙げてるんで

＞・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)

こういうことなので、削除議論板に移動しましょうか

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

>>785
削除されてないスレの話を削除議論板でやるの？
仮に削除されてないスレの話が問題なくても、重複してるんだから
「削除ガイドラインに抵触している場合」にあたる削除議論として扱わない事項ですよね？

それとも、重複してないって意見ですか？

つーかさ、向こうのスレを使いたくない理由があるの？
使わないとしたら、このスレの次スレを新たに立てるの？
スレタイ一緒で目的一緒のスレをさらに立てるの？
無効のスレに合流以外の選択肢って何よ？

以下略の意思なんて別にどうでもいいじゃん
ただの荒らしだし

>>786
自治議論の一部を、自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで
行うことは削除議論板ＧＬで認められてますよー
自治スレが重複している、と認識しているのであれば、一方のスレ
だけで議論を行うんじゃなくて、どちらのスレからも議論ができて
なおかつどちらのスレの議論も邪魔しない、削除議論板該当スレが
最も適切だと思いますが

つーか、重複していても向こうもライブなスレなのに、スレ住人の
意向を無視する、というのは荒らしですよ
逆のことが起きて、向こうの話題や議論がこちらに持ち込まれたと
したら、現在ここで行われているＬＲ変更議論の妨害、でしょ

向こうのスレの住人さんの意向を無視するのであれば、スレの
存在ごと無視して、次スレを立てちゃうのも、アリですよね

だから、話し合いで解決するなら、削除議論板に行きましょう

ホスト情報出るから荒らしもしにくいって訳か。

ほんじゃ、向こうのスレからまとめるか。

>>788
自分勝手に拡大解釈するのは自由だが、削除と関係ないLR改正議論なんかを
詐欺板でやるのは完全にアウトなんだが？

>>788
> 自治議論の一部を、自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで
> 行うことは削除議論板ＧＬで認められてますよー
ソースよろしく。
当然、俺は削除議論板のローカルルールは確認したからな。
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板ＧＬなる物は知らん。削除ガイドラインのことか？

> 自治スレが重複している、と認識しているのであれば、一方のスレ
> だけで議論を行うんじゃなくて、どちらのスレからも議論ができて
> なおかつどちらのスレの議論も邪魔しない、削除議論板該当スレが
> 最も適切だと思いますが
俺はあなたに聞いてるんだけど？
重複してると思って無いの？

> つーか、重複していても向こうもライブなスレなのに、スレ住人の
> 意向を無視する、というのは荒らしですよ
荒らしじゃないよ。
荒らしだと思うならソースを出してくれ。
ルールを無視してるんだから、重複してるのに重複してるまま使うほうが荒らし。
重複スレがだめだってのはＧＬみれば判るよな？

> 逆のことが起きて、向こうの話題や議論がこちらに持ち込まれたと
> したら、現在ここで行われているＬＲ変更議論の妨害、でしょ
んなわけない。
平行して進めるか、平衡して進めれないほど早いなら専用のスレを立てれば言いだけ。
”同じスレ”を二個立てる言い訳としては認められない。

> 向こうのスレの住人さんの意向を無視するのであれば、スレの
> 存在ごと無視して、次スレを立てちゃうのも、アリですよね
荒らし予告ですよね、それ。
ＧＬ知らないわけじゃないですよね？

コッチのスレもアッチのスレも
まとめすればかなり埋まるから気にするな。

そのあと25スレ目立てればいい。

削除議論板のLRより引用。…どうだろうね？

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

>>794
次スレどうするのかって話だから削除の問題を含んでないわな。
重複スレだからどっちかを削除しましょうって話ならｏｋなのかもしれないけど、
違うんだよね？

LRルールの制定は削除にも絡むと言えばどうなんだろうねぇ。

>>791
大昔（今から5-6年前）の判定では、削除議論こそが全板の自治スレであり
各板に自治スレを立てるのは、板違いであると判断していた★もいた。
今は削除議論のLRにハッキリと記載されているけどね↓

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

ヒヨコにとってはLR変更は削除の問題なんだろｗ

削除議論板当該スレに貼ってきました
自治スレ重複についての議論は、移動おながいします

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/548-551

ちょｗ
そういう暴走が反発買ってると思うんだが

>>798
確認したいんだけど、貴方、人の意見を利く気がある？

はい、みんな
覚えておこうね！
ＬＲ変更議論の妨害は、削除議論の趣向
テストに出るよ

>>792
ごめーん、訂正します

× 削除議論板ＧＬ
○ 削除議論板ＬＲ（ローカルルール）

>>794
ですです

重複の問題を、重複している当該スレで議論するのはＮＧでしょ
議論と称して、議論のふりして埋め潰すことだってできるんですから
だから、私はあっちの自治スレには一切書き込みしていないんですよ
（ついでにいうと読んでもいないです、まあ関係ないですが）

＞ひよこ
それは分かるのだが数十分で削除議論に持って行くのは速すぎると思うのだけれども。

もう少しゆっくり出来ないかな。
急いては事をし損じるよん。

…という考えのだけれども、こう言うのは荒らしが蒸し返しとか焦らして長引かせてるだけだと考える？
（それが正しければ、無視するのは正しいのだが）

まあ時計坂とタッグを組んでいた時なら、発言の削除でそういうごり押しも
通せたのだろうけど、今は無視してここで続けても
何も問題にならないからねぇ。
向こうで一人でやってなさいな。

ああそうか、質問場所が矛盾してたかも。
正しいと思ってるなら>>803も蒸し返しになるからレス帰ってこないというか、返せないのか。
（ひよこ視点では）荒らしへの荷担になるからね。

>>803
削除議論板で話し合いましょう、という提案は>>282で出してますよー
数十分じゃなくて１０日以上経ってますし、定期まとめにも入れてました

で、あちらの自治スレに告知してくる、という人はいませんか？
つまり「あちらの自治スレと話し合って解決ｓる意思はありますか？」
ということです

何年前から言っていたとしても
誰も同意してない発言にどんな効力があるのだろうか？ｗ

つ　言い出しっぺの法則
誘導だろうから書き込めば良かろう。

>>808
スルーしている、というのと、反論していない、というのとは違うんですよ
発言しないこともまた意思表示なのです

まあ、その辺は、変更人さんの判断になりますが

>>809
えーと、そしたら「削除議論板での話し合いに同意」ってことですか？
同意でないなら、以下略の暴走と言われちゃいますので、その辺は
明確にしていただく必要があります

※変更申請時に見てもらう為のレスです

このレスの、数レス上を適当にご覧下さい。
一部（約1名）が勝手に暴走して、板の決め事を
無理矢理押し進めている様子が、ご覧頂けます。
今回の変更要望も、万事この方法で無理強いされた結果です。

>>802
> 重複の問題を、重複している当該スレで議論するのはＮＧでしょ
ＮＧなわけないだろ？
どっちを使うかの話なんていくらでも話されてるよ。
むしろ、わざわざ外部の板を使って話してるケースのほうが卓ゲ板じゃみたことがない。
ＮＧだと言い張るならソースを出してくれ。
後、間違いの訂正だけじゃなくて792に対する回答とソースもね。

定期まとめ（前回まとめ>>753)

※レスアンカー大杉でエラーが出るため、一部アンカーは数字のみにしています

既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが�d）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>>27)あり

現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(200,>>202､>>384,>>647)
・ＬＲ容量オーバー対策(265,296,301,409,424,>>427,506-514,>>522,>>647)
・ＬＲ変更申請実施の提案(271,306,>>308)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(393,455,539,>>637,>>775,>>790)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282,>>733,>>775-)

今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>>496のとおり、話し合いましょう)

>>810
809だが、俺が同意したと仮定しよう。
他の奴が同意してなければどちらにせよ暴走と言われるのだが、その辺はどう思うかね？
俺に全部責任被せるつもり？

俺はそんな汚れ役嫌だからあっちには削除議論への誘導はあっちに書き込まないよ。

このスレ埋まりそうだな。
埋めもかねて向こうのスレで作業するぞ。

いやーとてもいい資料になるね
反対する理由も根拠も証拠も事欠かない。
ハッキリ言って、住人だけで静かに行っていたら割と簡単に片付く内容だろ
有害な味方は、屈強な敵よりも凶悪だね

>>812
現在行っているＬＲ変更議論の妨げになりますので
自治スレの重複に関する議論や話し合いについては
申し訳ありませんが、削除議論板でお願いします

>>813
エラー出るなら数字だけでなくシングルアンカー付きを希望
そうすれば専用ブラウザならレス内容をチェックできるので。

>>817
俺の質問にすら一切答えようとしない貴方の勝手な意見をなぜ俺が聞かなきゃいけないんだ？

>>817
>>799-800

>>814
発言に責任をもてないならＲＯＭってるのが正解だと思いますー

>>815
埋めは荒らしです、やめてください
作業ならメモ帳でもできると思いますが、もしスレが必要なら
私の外部板を使ってもらってもいいですよー

>>821
答えになってねぇ。
れす814を読み直してくれ。

提案に質問して、それに対して疑問提示したら封じるのかよ。
俺以外でも同じ立場になる訳で、他の奴を汚れ役にしようとしか見えねぇんだよ。
罠だよ、あの発言は。

>>818
りょうかいです、次のまとめからそうしましょー

>>819
誠に申し上げにくいのですが、あなたの主張は矛盾していますし
その矛盾を指摘することでこのスレが無駄に埋まるのも避けたいので
必要なことはすでに書きましたし、あなたの意見への反論も行いました

>>817
嫌でーす
従う気はありません。
で、どうしてくれる？削除依頼でもする？荒らし報告にでも出す？

>>822
変更人が見たらどう判断するか、も考えてレスしましょうね

>>824
その発言も（以下同文

>>823
俺も貴方に対して必要なことはすべて書いたし反論したよ。
貴方の意見も矛盾してるしね。

まあ、貴方が自説を証明することを放棄するなら話はこれまでやね。
話し合いはこれで終了で。
俺はちゃんとした形で終わらせたかったんだけど、貴方がやりたくないなら仕方が無い。
議論は一人では出来ないからな。

あ、後釣り宣言はみっともないからやめてね。

>>825にそのまま>>825の発言を投げ返しておくよ。

そもそも、ホスト出る詐欺板じゃないと議論できないなんて、ID出せば議論・会話が
まともになるという理由で出してる今回の改正案は意味なし、効果なしといってる
ようなものだが・・・馬鹿なんだろうか

>>828
それはひよこの意見を読み違えてる。
ホストが出るから移動じゃなくて、このスレで重複について扱うと、LR改正と平行で2つになって議論が見にくくなるから移動って話。
…ですよね？＞ひよこ

>>826
つまり逃げてるわけね
答えになってないし

>>829
じゃあとりあえず、お前が削除議論に逝って、書き込んで来たら？

>>831
まてまて。
何故勘違いっぽいのを指摘したら賛成派に分類するw

>>829
ですです
そうでなくても、２時間で４０レスとか、爆発的にスレが伸びるんで…

>>830
答えてるよ。
仮に答えになってないとしても、俺に答えてくれない奴に俺が答える必要がどこにある？
一方的に言うことだけ聞けって話ならやっぱり終了だな。

リンクが青いスレ=まったく見ていないスレ
見る必要が無いスレ=見なくても何も問題がないスレ
ここまでスルー

>>834
答えてるかどうかを証明するために自分が質問されたレスと質問に答えたレスを張ってくれよ。

>>836
なんで証明しなきゃいけないの？
俺の質問に答える気が無い人の為にさ？
俺の意見がおかしいと思うなら俺が答えてない質問をあげてくれよ。
当然、Hiyokoの人が俺の質問に答えるのをやめる前の奴ね。

>>837
じゃあ自分が答えてもらってない質問も貼れよ。
おまえの態度はただ面倒くさがっているだけにしか見えない。

ひよこってこういう時だけ名無しになるんだよね
ちなみに>>383は携帯

>>838ね

>>839
自演はいいからさっさと貼ってくれ。

ああ、そうだ。
このスレ埋まっても新スレ立てないでくれ。
もう一個消化するべきスレが残ってる。

>>838
Hiyokoさんじゃない貴方がなぜ気にするの？
でも、書いちゃおうかな。

>>777
> 荒らしじゃない人間が文句を言う理由なんてある？

>>782
> 打診したとして、何を持って了解が得れたとするの？
> だめって言われたらどうするの？
> 何か、使いたくない理由でもあるの？

>>792
> ソースよろしく。
> 重複してると思って無いの？
> 荒らしだと思うならソースを出してくれ。
> 重複スレがだめだってのはＧＬみれば判るよな？
> 荒らし予告ですよね、それ。
> ＧＬ知らないわけじゃないですよね？

>>800
> 確認したいんだけど、貴方、人の意見を利く気がある？

>>812
> ＮＧだと言い張るならソースを出してくれ。

このスレ埋まったら
再利用で夜露死苦

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

やっぱり削除議論でフルボッコじゃん
で、以下略君
向こうでやらなきゃいけないのかい？

メタ議論でスレを埋めるのって妨害以外に意味あるの？

言うだけ言い切っておいて
それ？

おいおい、削除議論で後釣り宣言始めてるけど大丈夫かヒヨコｗ

>>826
アンタが正しいｗ

LR変更も以下略の釣りです

>>850
なんだよ
何週間も釣り針垂らしてんなよ
住人総出で釣られてしまったね
アホらしい幕引きだ

以下略、こういうのを致命的失態と言うんだよ

笑えるくらい突然と変更要望者がいなくなったな

質問です。
他人の忠告に耳を貸せず、自分勝手な論理を繰り広げ、一人で勝手に詐欺板で
LR違反行為を犯す、しかも事もあろうに詐欺板で釣り宣言をする、こういう典型的な
荒らしは、LR改正案に出されているID出し推奨で撲滅できますか？

次スレのテンプレに
以下略出入り禁止を入れてくれないかね
ぶっちゃけた話、このままLR申請しても、この一件を載せられたら
釣りとして扱われるよ。
「釣らた獲物として扱われるから、馬鹿馬鹿しくて参加出来ない」なんて理由が
この件のせいで、まっとうな反対理由として成り立ってしまう。

>>851
可哀想に釣られちゃったねｗ

反対意見まとめ（なお「別スレXXX」は以下のスレッドの該当レスを指す）
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

１．LRに載せる価値が無い（>249>386、別スレ37,169,173,226等多数）
　役に立たない、スレごとのルールとか、状況に応じての提案程度で足りる
　現状維持で十分、今の記述を削るほどの価値は無い
*反論（>296>304>317>390）
　関連の薄い複数スレで数年に渡り行われているもので、明確化や手間の削減等のメリットあり
　現行板トップの各項目を検討すると不要なものもあり、議論している

２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（別スレ52,171,175,178,180-182,186-190,195等）
　俺基準を持ち出してage荒らしが正当化に利用する、ageてる奴＝荒らしている奴と捉えるスレや板も多い
　最下層のスレを上げまくる良い口実になるだけ、
　重複争い中のスレや、私怨スレが荒れているのを理由にして、age続けていたらこの板の上位スレは、地獄と化す
　重複スレのage合戦によって重複スレばかりagaって他のスレの存在感が薄くなって忘れ去られてゆく
　ageることが荒らしではないことの証明になると勘違いした人がageて本末転倒になるだけ
*反論（別スレ193,197）
　この掲示板はageる事ができてageはルールに反していない
　ageて荒れるならageが悪いんじゃなくて荒らしてる人が悪い
　ageられなきゃ見失ったり忘れられてるようなスレならその程度のスレ

３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（>329>590）
*反論（>647>649）
　板全体でのsageの多さを考えれば、状況を限定したage推奨で変な風潮を生むことは有り得ない

初歩的な質問で悪いが、以下略＝ひよこなの？

まとめてみると、意外に反対意見は少ない。

むしろ、別スレでは「LR変更に賛成するが、age推奨とは別種の提案を行う」
というパターンが多いね。

そっちの方も今日明日中にはまとめるので、こちらのスレでは話題になっていない
>>857の
２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（別スレ52,171,175,178,180-182,186-190,195等）
について議論したいところ。

>>858
YES

それと下記に載ってる、この文章
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239612143/4
> お前は自分で、自らの信用性の無さを実証してくれた。
> 今後どんなに大見得を切っても、このログを見ればお前は信用に欠けている人物なのが証明出来る。
> 致命的失態おめでとう。

今でもそのまんま、使いまわせるな。
どんだけ進歩がないんだこいつ

>>855
テンプレに特定人物の名前を載せて特別扱いってのは止めた方がいいんじゃないかな。

◆BJTdPKOkz4id
釣りはもういいよ

>>861
>>5

>>863
それも載せるべきじゃないと思ってるけど？

今後、ひよこの発言はいくらでも「後釣り」宣言で住人を弄べるので無視した方が無難かもね。

おいおい、そのテンプレがないってだけの理由でこのスレを正当化してたのに、
いまさらそんな事言っても説得力ゼロ

青いリンクは見ていない証
ここまでスルーです

しかしまあ壮大な釣りだねぇ
ここまで続けておいて、よもや釣りで終了するとは思わなかったよｗ

ひよこはLR改正反対派から送り込まれた恐るべきヒットマン
今回の事でLR賛成派は壊滅的被害をこうむった

いっぱい釣れて良かったね◆HIyoKoj7e2

>>866
俺は正当化発言なんてした覚えは無いけど？

>>869
俺、この話の最初の頃に言ってた筈なんだが
設定にせよIDにせよ、住人だけで話し合っていたなら
もっと簡単に決着がついていたと思う。
住人以外の仕切り屋（★も含む）が暴走して掻き回すからgdgdになるんだよ。

まあ、それも結局はそういう輩を排除・自浄できない賛成派の無力さが招いた事態だな
反対派は経緯がどうであれLRが改正されなきゃそれでいいんだから

>>872の続きで、何故そうなるのか？と言うと
住人同士（荒らしも含む）の議論は、良くも悪くも
板内での活動を考慮して、意見を出し合っている。

でもこれに部外者が関わると、全く異なる内容を考慮し始める
例えば、【自分の実績にしたい】とか【初心者相手に優越感に浸りたい】とか
板には何の利点にもならない
個人的野心みたい物が含まれるようになる。

詐欺板への誤誘導だけなら、ひよこはどうしようもない馬鹿で無知な奴ってだけで
済んだ話なのに・・・。敢えて釣り宣言するとかほんと始めからLR改正潰す気でいたと
しか思えない。

まあ、実際のところは自分の過ちを素直に認めるくらいなら、釣り宣言して「俺はわざと
やってたんだよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ」と言って、ちっぽけな自尊心をなんかと守ろうとしたんだけだろう
けどな。巻き込まれた賛成派は哀れすぎる

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

つまり最初から最後までハゲの自演かよ。

>>877
もう釣りはいいです

大多数がIDをつけることに合意しているはず

ヒヨコは時折ギャグなんじゃないか？と思えるくらい
気の狂った言動をするよね

時折？絶えず狂った言動してると思うが

>>877
何だ。
気づかなかったのか？

真面目な話◆HIyoKoj7e2には
二度とこの板に関わって欲しくないんですが
賛成派の人で反論の人いますか？

ひよこ一人をどうこうして済む事じゃないし
あいつが人の意見を聞かず、好き勝手にするどうしようもない奴だと言う事は
前から分かってた事。今回の件はその事がただ反論しようもなく明白になっただけ。

そういう奴を前面に押し出し、積極的に擁護・補佐して自分達の主張を
押し通そうとした連中もきちんと始末をつけるべきだな

>>885
いや、だったら反対派もハゲ回りの始末をつけなきゃダメなんじゃないか？

お、ミスった。
>>884へのレスで。

ハゲの子はお試し●の期限が切れたんじゃなかった？

>>885
具体的に反対派として、どんな悪事を行ったんだ？
レスで指定してくれ。
内容によっては、俺が報告及び依頼に出す。

＞ひよこ
>>809=>>814だが、罠仕掛けたからもう一つの自治スレに誘導を自分が書き込まなかったというオチかね？　だとすれば最悪だ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/564
それとも、何か真意があるなら弁明していただきたいのだが。

つーか何度も誘導を仕掛けて向こうに書けと言っておきながら
向こうで意見を書いた人に「釣れた」は無いよな
今までの議論はなんだったの？って感じだ

>>885
反対派とハゲに何の関係が？

>>890
初犯じゃなくて直前に前科が有るんだから騙される方も馬鹿だと思う。

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

物凄い勢いで、ＬＲ要望が萎んだねｗ
流石に賛成派もこりゃ辛いかな…と思ったのか？

♪過疎・っ・て・ます・か〜
♪こんにちわ〜
♪でしゃばってるーなんて思わなーいで〜
♪あなたーのこーとをつぃつぃ釣りたくて〜

反対意見まとめ（なお「別スレXXX」は以下のスレッドの該当レスを指す）
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

１．リンクを削って「○○で検索して下さい」と追加（別スレ101,260）
　*後の展開　なし
２．<li>名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」〜を削る。 （別スレ103）
　*後の展開　次レスで「他板と違い解りにくいので必要」と意見あり、その後はなし
３．個人の自己紹介や個人叩きのスレッドを「スレ及びレス」に変更（別スレ104）
　*後の展開　なし
４．「無闇に最悪板への誘導を貼りつけないで下さい」 を追加（別スレ121,124,129,132,135,136）
　*後の展開　板違いを誘導できないのは困る、荒らしにこの板で触るなという誘導で必要
　　　　　　　　　等の意見あり、その後展開なし
５．「運営キャップ所持者は自治介入しないで下さい」と記載（別スレ145-163,182）
　*後の展開　キャップ持ちも利用者、普通の利用者が他の利用者の行為を禁止はできない
６．TRPGの魅力を宣伝するものを書こう（別スレ262-269）
　*後の展開　TRPG以外も扱う板、キャンペーン実施中！等の案が出る
　　　　　　　　　その後展開なし
７．「取るに足りない事で重複スレを立てないで下さい」を追加（別スレ270,271）
　*後の展開　次レスで役に立たないので不要では？との意見あり、その後展開なし
８．簡単な卓上ゲームの楽しみ方とかを載せる（別スレ285,286,290）
　*後の展開　実際にプレイすれば、容量不足との意見あり、その後展開なし
９．アンチスレを許可するRL改定（別スレ290,295-306,310-316,319-356,375-385）
　*後の展開　各ゲームで一つはスレ数や需要の面から非現実的との反論あり
　　　　　　　　　総合アンチスレがあればいい、との意見の後実際に立つ
　　　　　　　　　重複スレが立ったので削除依頼し、有効活用の実績を作る
　　　　　　　　　なおTRPGは既に複数スレがある（正直キモいと思うTRPG作品、SNE SWアンチ）
10．板トップのリンクを相対パスで短縮（別スレ307,395-404,406-407,464-465）
　*後の展開　リンク更新申請の際の手間や、そもそも提案内容で短縮可能かを検討中

もう釣りはいいって

おっと、トリ間違えてた。>>897=637=857ね。

変更案の方は、色々な意見が出ているものの
反論や別意見が出て途中止めになっている、
というパターンが多いね。

どれほど主張する気があるのかを含め、
今後の議論の進展次第だと思う。

ついでにまとめを貼り直しておく。

定期まとめ（前回まとめ>813)

※レスアンカー大杉でエラーが出るため、アンカーは>のみにしています

既定事項
・ＬＲ記載のリンクは更新済み（>496,ｼｬﾎﾞｰﾝさんありが�d）
・ＬＲ記載のリンクのうち、ゲームブックに関してはゲサロに移転された(>146-150)
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」を加筆してはどうか、という提案(>27)あり

現在行っていること
・ＬＲに「ＩＤ出し推奨」加筆の議論(>200,>202,>384,>647)
・ＬＲ容量オーバー対策(>265,>296,>301,>409,>424,>427,>506-514,>522,>647)
・ＬＲ変更申請実施の提案(>271,>306,>308)
・ＬＲ反対派の意見（とそれに対する反論）をまとめる(>393,>455,>539,>637,>775,>790)
・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282,>>733,>>775-)

今後行うべきこと
・ＬＲ記載のゲームブックスレについて(>496のとおり、話し合いましょう)

反対意見まとめ（>>857そのまま）
※「別スレXXX」は以下のスレッドの該当レスを指す。
　　◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

１．LRに載せる価値が無い（>249>386、別スレ37,169,173,226等多数）
　　役に立たない、スレごとのルールとか、状況に応じての提案程度で足りる
　　現状維持で十分、今の記述を削るほどの価値は無い
*反論（>296>304>317>390）
　　関連の薄い複数スレで数年に渡り行われているもので、明確化や手間の削減等のメリットあり
　　現行板トップの各項目を検討すると不要なものもあり、議論している

２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（別スレ52,171,175,178,180-182,186-190,195等）
　　俺基準を持ち出してage荒らしが正当化に利用する、ageてる奴＝荒らしている奴と捉えるスレや板も多い
　　最下層のスレを上げまくる良い口実になるだけ、
　　重複争い中のスレや、私怨スレが荒れているのを理由にして、age続けていたらこの板の上位スレは、地獄と化す
　　重複スレのage合戦によって重複スレばかりagaって他のスレの存在感が薄くなって忘れ去られてゆく
　　ageることが荒らしではないことの証明になると勘違いした人がageて本末転倒になるだけ
*反論（別スレ193,197）
　　この掲示板はageる事ができてageはルールに反していない
　　ageて荒れるならageが悪いんじゃなくて荒らしてる人が悪い
　　ageられなきゃ見失ったり忘れられてるようなスレならその程度のスレ

３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（>329>590）
*反論（>647>649）
　　板全体でのsageの多さを考えれば、状況を限定したage推奨で変な風潮を生むことは有り得ない

>>898
いや、俺は釣りでやってる訳じゃないからなあ。
そんな下らないことのために、まとめなんて面倒なことしないよｗ

もう一方のスレでもやっているし、LR変更の議論をするのは
結局のところ自治スレとして有意義で、まったく問題ないと思う。

せっかくまとめも作ったから、LR変更議論で活用して欲しいかな。
LR変更について◆HIyoKoj7e2氏や俺の意見とまとめに
問題や反対意見があるなら、具体的に指摘してくれるとうれしい。

失敗したら釣りで済ますような議論に参加する気はありません
釣られて笑われるのは嫌ですから。
仮に申請されたとしても申請時に、釣りなのを説明して証拠を提示します。

ここまで釣りとなると全てリセットした方がいい気はしてくる

ぶっちゃけ空回りを　　釣る　　為に嫌がらせでやってる議論ごっこなんだろ
散々まとめだ荒らしだ削除議論だと喚いてたくせに
釣りでした終わるような奴が推奨してたって事は、その意味合いが強いと言わざるをえない。

たかが荒らし一匹を釣る為にＬＲを変えようとするな。

ひよこという荒らしの発言がまとめに死ぬほど含まれているってどういうこと？
荒らしが荒らしやすくするためですか？

さらに、IDが荒らし判別や荒らし撲滅に役に立つという幻想をこれまたひよこが
見事にぶち壊してくれたわけだが、荒らし対策になるという理由で出てきたID推奨
議論をこれ以上続ける意味は何？ID推奨のための別の理由を捏ね繰り出して、
手段の目的化という別の痴態をさらしてくれるわけですか？

識別子スレも寝てるしねぇ。

◆BJTdPKOkz4idが賛成派の意思を　　まとめ　　られるなら譲歩して協力したい。
ＬＲ変更でＩＤ出しを求めるのは、荒らし抑制（混乱防止）だろ？
それが荒らし防止になるなら、それでは防げない今回のような荒らしの抑制も入れてくれ。
「釣りで逃げるような鳥もどきは議論に参加しないで下さい」とでも入れてくれない？

マヌケを罵って優越感に浸りたいなら、最悪板に該当スレがあるようなので、そちらでどうぞ。
少なくとも、卓上ゲーム板の管轄ではありません。

>>908なら賛成だな

大半の奴がIDも出さずにsageでコソコソ取り決める話に説得力なんかねーだろｗ
大事なこと決めんならマズ民意問えって話だよなｗｗｗ

この板の利用者の大半が「IDを出したいと思ってない」って事でしょ、結局。
ID出してる書き込みのほとんどが一部のコテハンで、全体から見ればごく一部。
そんな状況下で「ID出すルールを皆が望んでる」って言われても「板の状況を知らない人ですか？」としか思えないよ。

しっかしあれだけ意気込んで始めたのに、1スレ保たずにポシャるとは思わなかったよｗ
ＩＤ変更失敗　設定変更失敗　ＬＲ変更失敗
次は名無し変更でも始めるのか？

今ある案も要望も全て消し去って
住人（コテハンは、一年以上前から日常で沸いている奴のみ）だけで
何を変えたいのか？何を話し合うべきかを問い
新たに枠組みを作ってやり直せよ。
そうすれば、笑えるくらいすんなり通るからｗ

>>914を行うか、もしくは今後数年は沈黙を保つか
そのどちらかをやり通せば、この板の汚名返上に繋がると思う。
今のまま続けても「また馬鹿な板の馬鹿共が騒いでるのか」と思われて終わる
ほとぼりが冷めるまで、じっと耐え忍ぶのも良いが
部外者（★も含む）の介入がなければ、綺麗にまとめられる所を見せてやるのも乙だぞ？

誰も変化なんざのぞまねぇよｗ
やりたきゃとっくの昔にやられてるだろｗｗｗ

強制IDの議論は、げすが言い出したんだがなｗ
中の人が別なんだろうなあ

それはそうとして、もう終わったとか、
やたら早漏な判断はどうかと思うぜ
議論の呼び掛けから一日も経ってねぇ

おいおいオレはそんなこと言ってねーぜｗ
偽者がノコノコ出向いて大ボラかましたんだろｗｗｗ

このまま続けたところで笑われるのがオチだと思うが
成功すると思ってる奴いるのか？
駄目元で板を巻き込むのは止めてくれ
やるなら責任者を立てて、失敗したら数年は祭り上げられる覚悟でやれ

釣りだなんだと騒いでた人は落ち着いたか？

俺は、釣り発言が出た話題では◆HIyoKoj7e2氏と逆の立場、
このスレが終わったらもう一方のスレに移動しよう、と言っていた側なんだが、
なぜか釣りはもういいとか言われて、反応に困ったよｗ

そもそも、釣り云々って◆HIyoKoj7e2氏が
「他板」で「RL議論と違う話題」について話した後、「唐突に漏らした」レスだろ？
そんなもの俺やRL議論に結び付けられても知ったこっちゃないんだが。

俺も◆HIyoKoj7e2氏には>>613でまとめ作るよー、と言ったら
>>616でなぜかいまさらイモ引くな、とか喧嘩腰なレスをされてたよ。
俺はそんな下らないこと、あんまり気にならんのだがなあ。

>>908
◆HIyoKoj7e2氏が荒らしかどうかは判断を控えるが、
ID出して荒らす人は、そりゃあ荒れてるときにID出しても防げないよねｗ
別種の工夫が必要だ。

俺には良い工夫は思いつかないなあ。
現行の板トップどおり、荒らしには触らない、を固持するのが一番だと思うよ。
無視しても暴れるなら削除依頼を出した方が良いだろうね。

あと、「釣りで逃げるような鳥もどきは議論に参加しないで下さい」は、
あまりに対象とする範囲が狭くて汎用性が無さ過ぎる。
板トップに入れる内容じゃないと思うな。

まあボチボチ告知していくか。
そっから議論開始だろ。

…今気づいたけど、>>897の1行目は改変ミスがありました。
×反対意見
○age推奨とは別種の提案
でした。
中身を読めば分かるとは思うけど、ご注意下さい。

>>922
そっすねえ。
突っ込んだ内容の議論は、もう一方のスレと合流後になるかな？

ID出したところで、>>878>>898>>みたいな糞スレに率先して反応する馬鹿がいる限り
どうしようもないけどね。

俺にはほんと理解不能だよ、ID出し推奨してる人がIDなしの掛け値なしの糞レス・煽りレスに
なんで嬉々として食いつけるのかが。荒らしに構わない、無視をするって事がどういう事か
もう一度学んでください、◆BJTdPKOkz4id

都合が悪くなれば釣りで逃げ
無視を強要しながら煽りに走るお前が理解不能だよ
ＩＤの有無で選民したいなら強制ＩＤの板にでも逝きなさいな

>>621
>あまりに対象とする範囲が狭くて汎用性が無さ過ぎる。
age強要も同様なんですが？
事実ageながら勝手に暴走してる数名の馬鹿には
なんの効果もない。

ねえねえ、なんで荒れにくくするために何らかの対策やろうって言ってる人が、

>釣りだなんだと騒いでた人は落ち着いたか？

騒ぐ人と自分で断定している輩に反応してこんな煽りをするの？言ってる事とやってる事が
ちぐはぐ過ぎる

なんでいきなり>>621にレスついてんだと見てみたら、実に良い事が書いてあった。

>”ｗ”とかつけてる暇があったら自分の文章を見直して、
>馬鹿なことを書いてないか確認したら？

言った本人がｗつけたり煽りに反応して煽り返したりしてなければもっと良かったのに

ID出したいって人の主張は「荒らしが居なくなるから」じゃなくて、「荒らしを見分けやすくなるから」じゃなかった？

>>919
以下略以外のルール変更希望者もたくさん居たんだから、その人達で進めれば良いんじゃないか？
変なのが一人居たからといって、全体が駄目なわけじゃないでしょ。

>>930
反対してたのは何か一人っぽいんだよなあ。
同じ時間帯に集中的にID無しで出てきて
組織的みたいに同時に消えるから。

遅レス　連投　ハゲ回り

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

>>931
そりゃ気のせいだろ。
少なくとも俺以外に一人以上居るのは確実だ。
証明しろって言われても出来ないけどなw

>>921
age記載も板トップに入れる内容じゃないとして、散々否定されてるのに
導入前提の話を続けてるくせに、他の案は一蹴で却下して終わり？
何かを変えようと思うなら代わりに、不要と思っても周りの意見も取り入れるくらいの考えでなければ
同意してくれる者は増えないし、反対者は退かない。
強行して変えられるだけの自信があるならそれでも良いのだろうけど
その結果がヒヨコだろ？
お前もああなるつもりなのか？

>>930
今の所、全体が駄目
・スレは重複
・馬鹿は暴走
・賛成中核人物が荒らしで、そいつの意見が中心になってるまとめ
・強制力のないＬＲに個人レベルの主観
・入れても荒らしに影響ないのが、馬鹿の暴走で証明されてる
・ＬＲを変えるべきか？何を変えるべきか？の議論が一切なく、
　ageをどう入れるか？の一点しか話していない

むしろどう駄目じゃないのか聞きたいくらい駄目ってる。

>>936
スレの重複は別問題じゃないかな。

で、一部の人間に問題があるのとその案に問題があるのも別の問題。
じゃなければ、自分と違う意見の側に見せかけた馬鹿な書き込みを大量にするだけでその案に問題が有る事になってしまう。
評価は馬鹿な事をしてない書き込みを見てするべきで、馬鹿な書き込みを見て減点するべきじゃないと思うよ。

一部の荒らしに有効じゃないって意見も、その他の荒らしに有効であれば良いんだからそれで減点するべきじゃないね。
万能薬じゃなきゃいけないなんて事は無いわけで。


で、それらを踏まえた上で私は反対派ですけど、賛成派の人が話を進めるのは構わないんじゃないかな。

>>937
>スレの重複は別問題じゃないかな。
否、致命的に問題だね
理由のない重複スレを立て、その双方で別のＬＲ変更を行ってる時点で
議論とは呼べない。

>一部の荒らしに有効じゃないって意見も、その他の荒らしに有効であれば良いんだからそれで減点するべきじゃないね。
そんな物を一々入れてたらＬＲにいくら容量があっても足りない
仮に入れるとするなら、現状案だけ入れようとするのも可笑しな話だ。

で、それらを踏まえた上で私は反対派ですけど、板全体に関わる事を、極一部の者のみでいつまでも続けるのはよくない。
それは設定変更の暴走で証明されているのでは？
あれも結局、止めろと言われてるのに続けるのは自由と言いながら勝手に進め
馬鹿な申請に踏み切り、削除人まで荷担して
卓上ゲームの恥を晒した結果で終わった。
行うのは個人レベルでも、他所に持ち出した時点でそれは、卓上ゲーム板全体として扱われる。

>>900-901
おつですおつです
「いつぞやの喧嘩腰レス」については、ごめんなさい

鷺板への議論誘導については、あちらで「板違いです」と
とりつくしまもなくｗ言われたので、取り消します
同時に「もうひとつの自治スレへの合流」についても
合流前の話し合いは不要、ということで了解です

無様に逃げ続け、被害者に謝罪すらせず、場を混乱させた責任も取らずに
厚顔無知にも参加してる荒らしこそ、ＬＲに載せて拒絶の意思を示すべき荒らしなんじゃないの？

>>940で言う荒らしは、なんで調子に乗って好き放題出来たのだろうか？
それは声の大きさと圧倒的な時間的余裕を持て余している、その荒らしを宣伝搭代わりに
利用して馬尻に乗ろうとした賛成派が原因なんじゃないのか？
そんな状態で、荒らしの抑制ルールなど決めないでくれ。

釣れた発言の回答がこれだぞ？


575 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 13:23:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.47.253)
>>564について、色々な拡大解釈が飛び交っているようですが
串投稿が釣れたかもと発言するのが、そんなに大変なこと
なのでしょうか？いずれもCyberSyndromeに載ってましたが
そうそう、>>567も串だったんですね



大恥晒して数日考えた返答が、これ
そんな奴が進めてる変更が認められる程俺は覚ってないね

>>938
重複にかんしては、変更内容の問題じゃなくて進めかたの問題でしょ？

一部にしか有効じゃないなら載せるべきじゃないなんて言い出したら何ものせれなくなるよ。

極一部の人間が進めるのが駄目って言っても仕方が無いよ。
一部の人の発言量を減らすなんて本人以外には不可能なんだから。

削除議論で逆ギレしてる以下略

自治スレ機能してねえなｗ
ルール改変の話ばっかで現状の自治について話す隙がねーじゃねーかｗｗｗ

続けるならこっち使ったほうがいいかもしれませんね。

【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/


まだ続けたい人がどれぐらい居るのか知りませんが。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その24◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248351238/

>>946
そっちも、1000到達したら、自治スレに合流しましょう

それと、次スレ誘導は、そう何度もしなくていいですよ

>>935
否定された内容を検討し、一部を受け入れて変更案を出すとか
受け入れず必要性を主張して反論するとかなら議論は続くが、
そうしなければ俺の一蹴で反論がないので議論は終わりだな。

age記載は、否定内容や他のLR変更案を含めた検討をして、
議論しようとしている段階だ。
そのために、俺がまとめを作ったんですよ？

>>945-946
とりあえず、ここのスレは今の議論で使い切ればいんじゃね？
今は>>933の並行スレに合流しよう、という話にまとまった直後なんで
実際に現状の自治について話が出てから、946のスレへ誘導すれば
スムーズに行くと思う。
今のうちに、言いだしたげすが>>933のスレで話題を振ればよかろう。

>否定された内容を検討し、一部を受け入れて変更案を出すとか
ageも思いっきり否定されてますけど全く変わってませんよ
必要性はすでに908で説明されてるし、根拠と荒らされている証拠は
このスレの癌を見れば実証されてる。
一蹴するのは構わないけど、それだと自案のみを通してるだけで
話し合いにはなっていない。
その方法でいいなら、>>908の案も既に場に出されて賛同者がいるのだから
変更前提でまとめて>>908のみを新しく入れた形で申請するよ。

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

>>950
好きに申請すればいいと思うぞ。
別に止めないぞ。
受理される確率が極めて低いからな。

まあがんばれ。

>>952
ＯＫ
同時に異なる複数の申請を行うのも一興かもね
全てが却下されるから、反対派としても面白い。
現状維持を望んでるの者は、現状のＬＲのまま申請すれば良い。

じゃあ俺も変更前提で案を出してまとめよう
追加希望案
「ポンジャン・ドンジャラ・カードダスもこの板の趣向です」
理由：上記3種をこの板で堂々と語り合いたい
効果：趣向の拡張により住人数が増える

まとめます

■卓上ゲーム板は「電源不要・非電源系ゲーム」について扱う板です。
※ポンジャン・ドンジャラ・カードダスもこの板の趣向です
■この板のローカルルールは以下の通りです。
はじめての方は「卓ゲ板総合質問スレ」へ。
名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
類似・同一スレ厳禁。新規スレ立ての際はスレ一覧を必ず確認してください。
ネタ・雑談スレを新規に立てる時は、なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにしてください。
個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
セールス（広告スレ）お断り。 ■ジャンル毎の総合スレは以下の通りです
ノンジャンル・卓ゲ板全体の話題は「卓ゲ板総合雑談スレ」へ。
TRPG（テーブルトークロールプレイングゲーム）
ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM（プレイバイメール・メールゲーム）
ゲームブック
パーティーゲーム
伝統ゲーム
ミニチュアゲーム/アクチュアルゲーム ■下記のジャンルの話題は各専門板でどうぞ。
トレーディングカードゲームの話題はTCG板へ。
将棋・チェスの話題は将棋・チェス板へ。
囲碁・連珠・オセロの話題は囲碁・連珠・オセロ板へ。
麻雀の話題は麻雀板へ。
トランプの話題はトランプ板へ。

今はその3つは何処の板なん？

カードダスっていってもいろいろだからな。
豆しばの豆知識や、プリキュアのレターセットだってカードダスだ。

少なくともカードダスは違うだろ。

>>949で言ったとおり、せっかｋまとめ作ったんで
>>857=901のage推奨を板トップに載せることについての反対意見を
俺なりに検討してみる。

１．LRに載せる価値が無い（>249>386、別スレ37,169,173,226等多数）
　まず、*反論（>296>304>317>390）や>>900のまとめのとおり、
　「セールスお断り」や「↓↓ここも読んでください↓↓」あたりは削って問題があるとは思えない。
　次に、載せる価値についてもSW2.0スレではテンプレ入りしているし、その他D＆Dスレや自治スレ、
　ダード等の関連の薄い複数スレで数年前から何度か取られている手法。
　期間と範囲から見ても、LR化する価値はあると考える。

２．age荒らしを喜ばせるだけでは？（別スレ52,171,175,178,180-182,186-190,195等）
　この板でageてる奴=荒らしとなるスレは、テンプレでsage厳守と書いてあるネタバレスレぐらいじゃね？　
　ageコテであるダガーが、荒らし扱いされている例は稀だろ（自分で言ってるときはあるがｗ）。
　あと、上位スレは地獄と化す、については、小まめな削除してた時計坂が謹慎食らって３週間ほど経ち、
　ここ含む重複スレや私怨スレも増えたが、現在はほどほどに放置できていて、地獄ではないと思う。
　というか、ぶっちゃけ普通にageられるスレがある状態で、地獄と化すほどの人数が居ないと思う。

　この反対意見については、俺の理解が不足している点もあると思うので、補足・指摘があればヨロ。

３．「IDを出さない奴は荒らし」という変な風潮を生み出しかねない（>329>590）
　*反論（>647>649）そのまま。板全体でのsageの多さから、単なる杞憂だろ。

>>956
ポンとドンは不明
カードダスはコレクションと玩具を中心に点在している

現状は、カードダスもゲーム要素があればＴＣＧ板

ああ、そうだ。
心ある人間なら、荒らしが勝手な申請したときに
運営に異議の書き込みしたくなるかも知れないが、
我慢してくれ。

「荒らしが勝手に申請したから取り下げる｣
「自治スレで協議されてないから却下してくれ」
などの書き込みは不要だ。

よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

カードダスはトレカ板では駄目
コレクション板では流行らない。
玩具板では収集の話題に集中してしまう。
カードダスを本来のゲームとして遊びこなせるのは
我々卓上ゲーム住人しかいない！

>>962
現状案ではどれも同レベル、もちろんage推奨も含めてな

ドラクエとか仮面ライダーとかプリキュアのカードで遊ぶゲーム機みたいのが
たまに置いてあるけど、あれも語れるようにしない？

それじゃあカードの出てくる機械で売ってる物は全部ＯＫでよくね？

>>965
ちなみに、現状ではアーケード板の管轄

>>967
アーケードやシューティングは、硬派とか選民しだす輩が多すぎて
カードや萌え系は虐めの対象

マニアックでオタ気質の卓ゲーこそ
キャラ物カード遊びが楽しめるんだよ！
是非入れよう
というかけってーい

>>968
じゃあ難民板に立てろや。

フレッシュドリームダンスをこの板の管轄にしたら、リアル幼女ＮＰＣさんが集まるかな？

という淡い妄想

>>950
というわけで、俺はageの否定意見について自説を論じてみた。
他の意見の人もいるだろうが、俺はage推奨の掲載について、
もっと周知をして議論を深めてから申請した方が良いと思うんで。

自案のみを通しているだけで話し合いになってない、とか言われても、
そりゃ勝手な決め付けだな。俺は議論は続く、って書いたぜ。

で、950は949で書いた反論と受け止めて俺からも反論するが、
「釣りで逃げるような鳥もどきは議論に参加しないで下さい」って、
このスレでの一人のコテ◆HIyoKoj7e2を狙い撃ちした内容だろ。
しかも別板での発言の知識まで必要。
ダードとか全然関係ないスレ住人に、「釣りで逃げるような鳥もどき」とか
言ってもまったく意味が通じないだろう。「ハァ？何それ？」で終わりだぞ？

板トップのRLに載せるからには、板全体で適用できる内容にしないと。
だから「対象とする範囲が狭くて汎用性が無さ過ぎる」と反対した。
age推奨にも反対があった、だけじゃなくて、その内容について考えないと。

名前欄に何も書き込まずに投稿すると「ＮＰＣさん」になります。
類似・同一スレ厳禁。新規スレ立ての際はスレ一覧を必ず確認してください。
ネタ・雑談スレを新規に立てる時は、なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレにしてください。
個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
セールス（広告スレ）お断り。


↑を全部削って、↓を全て入れれば皆が幸せになれる。
・ageで書け
・鳥もどきは来るな
・ポンジャンとドンジャラＯＫ
・ベンダー販売のカードと業務機で遊べるカードは全てＯＫ

>>963
電源不要ではあるが、卓上“ゲーム”じゃないからなあ。
ゲーム要素があればTCG板（三國大戦とかはアケ板？）
になるだろうし。

釣りで逃げるような人は議論に参加しないで下さい


こうすればいいのでは？

反対意見のまとめは俺以外の誰かがしてくれたんだな。
感謝する。

>>972
俺はID進行には賛成なんだが。

というか固定で反対意見とか出てるのか？
別に名無しの意見は無効とか無茶苦茶はいわないが。

＞・鳥もどきは来るな
これはどうなんだろうねぇ？

よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

これは俺の意見でなく、運営スレのルールだからな。
くれぐれも抗議とか異議とかの書き込みに行くなよ。


■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/930/

それなら、レゴスレは容認します
も入れてくれない？

>>979
何で？
玩具板の管轄でしょ？

>>979
残念！
もう早漏君が申請してしまったよ！

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

ID進行の件は俺が申請するから他の人間は悪いが遠慮してくれ。

他の件はどうでもいいが。

このスレに初めて来た方へ。

現在自治スレで荒らし(通称:ハゲ回り　旧称：空回り)
が破壊工作を行っています。

・鳥もどき排除(コテハンのhiyoko以下略への私怨)
・レゴスレ容認(レゴしかはなせる話題が無いため)
・ID進行反対(携帯とP2での自演がしづくなるため)

過去の経緯は隔離スレを参照。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

>>954
現状ルールで堂々と語り合ったら？
■卓上ゲーム板は「電源不要・非電源系ゲーム」について扱う板です。

とあるから、他板で扱う内容でなく当てはまるなら、ここでやってもいいだろ。
ただ、どれだけ話したい人がいるか分からんから、
まずは総合スレで話題振って、盛り上がらなければ需要がないから諦めろ。
盛り上がったら単独スレを立てれば良い。

ただし、カードダスは、おもちゃ板に複数スレあるぜ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1244804236/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1241270634/
これ以外のカードダスは、おもちゃ板の総合スレでやる話なんじゃね？

ちなみに申請したのは俺じゃないよ
愉快犯がいるようだね

>>985
語りやすいようにＬＲで明言してやれば？

申請したのは>>953だろ、どう考えても。

>>988
いや違うが？
変えるつもりで申請するつもりなら、わざわざ申請時に
＞時計坂=理瀬、名無しの妙心、hiyoko=以下略などの妨害は無視してください。
なんて入れない。

知ゲがトリップ付けて宣言してる理由がようやく分った。
荒らしのフライングや妨害申請対策だったのか。

つうかID無しトリップ無しなら
悪事でも荒らしでもやりたい放題だな。

レゴとかアンチスレどうこう言う馬鹿は
一人しかいないから確定だな。

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

むしろ端末表示のない任意ＩＤの板で
ＩＤがあれば複数とか思ってるお前が馬鹿なんだよ

板の趣旨はさわらんでいい。
誰も困ってない。

>>988
>>953が自分で言ってる通り、賛成派の意見もまとめて却下させるつもりで申請したんだろ。

紳士とか自称してるがすぐ地が出るな
ハゲ池沼

>>990
それは意味ないかと
トリップ付けてる者しか申請出来ないわけではない。

>>997
キミには理解できないだろうね一生

現在自治スレで荒らし(通称:ハゲ回り　旧称：空回り)
が破壊工作を行っています。

・鳥もどき排除(コテハンのhiyoko以下略への私怨)
・レゴスレ容認(レゴしかはなせる話題が無いため)
・ID進行反対(携帯とP2での自演がしづくなるため)

過去の経緯は隔離スレを参照。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247700043/l20

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1238/12388/1238870636.html

次スレ

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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