nanmin：難民［削除議論］

>>268
削除キャップの意味を取り違えてますな。

とりあえずキャップは消しておきます。
復活は管理人さんに自分でお願いしてね。

>>270
どのスレですか？

>>268
運営系のスレ云々はどうでもいいので
とりあえず>>225の質問に対して>>そこら辺の私のログなどと
ふざけたことは言わずに、明確に答えてもらえませんか？

>>256
削除人さんなら通常、該当スレ＝整理板の連絡スレという回答を頂けるとおもっていたんですが。。
んでもって、削除判断を覆される＝スレスト解除をされても連絡スレを見ない、と。
そういうことなのですね。

批評させて頂くならば、2chのボラ以前にホウレンソウがそもそもなっていませんね。
あなたなら馬の骨呼ばわりするplus系のスレタテ人のほうがその点はるかによく出来てますです。


これは本論から外れますが、
あなたの行動で自治のヤル気をなくす所がたくさん出て来ないか、とても心配です。。
何故ならば、「削除された！何でだ！」と文句をいうヒトには
「当該板の鷺板のスレに疑問点を書き、連絡スレでそれを示しお呼び出ししてください」
と書いて説明しているのですが、今回のあなたの行動でそれが無にならないとも限らないですから。

今回の経緯については皆さん収まりがつかないと思うけど、
管理人は本スレで雑談して帰ったわけだから、「ふーん」程度で
今まで通り難民に居ても良さそうだね。（短略的かもしれんけど）

住民の総意で別な場所に出て行く機会が今後あるんであれば
別だけど、管理人や運営側で移動させられることがない限り、
これ以上ココでの議論を続けても収拾つかない。と思う。

>>273
私的に運営系のスレ云々はどうでも良くないので、答えてください。

>>274
１日ぐらい待つ余裕すらないんですか？

>>276
あなたの「該当スレ」についての回答（認識）と
削除判断を覆された時も連絡スレをみないという行動について>>274を書いているのです。

>>272
貴方がシベリアに送ったスレです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1093878675/821

>>277
そりゃ、人それぞれやり方が違うんじゃないですか？
自分のやり方を人に押しつけてるだけです。

一日くらい待てないんですかと言うのなら、
あなたも確認をとれるまで判断を待てなかったんですか？と、、

>>276
私が言ったのは
運営系スレのみ重要であると考えるのはおかしいということです。
しかし、これは2chのスレに関する私見ですので、
本件にはまったく関係ない発言です。
>>225に答えてください。

>>268
取り合えず、貴殿について分かった事が一つある。
論点を逸らすばかりで、まともに議論のテーブルに乗ろうとしない卑怯者だと言うことだ。

ここまで一つでもまともに回答したものがあっただろうか？
当方は>>45より一貫して同じ質問をしているにも関わらず、まともな回答は一つも無い。

残念だが、当方はここまでの議論で貴殿の回答は恐らく1000まで行っても
出ないものと判断した。
既に当該スレッドをゴミ箱送りにした人物は削除権を失ってもいるし、本スレも復活している。
ならば、ここでまともに会話しようともしない貴殿と話していても時間の無駄だ。


誠意と信念に基づいた回答を貰え、分かりあえるもの、と思っていた自分を恥ずかしく思うと共に、
そこまで頑なに回答を避ける削除屋うさぎ ★氏を憐れに思う。
いずれ自らの過ちに気付き、より良い人生が歩めるよう祈っている。では。

IPが出るから議論に参加できない人へ。

名前欄は「fusianasan」で。
http://www.tehbox.com/gateway/nph-proxy.cgi/000010A/http/qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/l50

処理した当人はどうしても本音を言いたくないというか
言ってしまうと自分が悪かったのがバレるというか、まあ
あれだ。そんな状態なんだろうとしか判断できん。

アカウントも停止されたことだし、今後は今回のような馬鹿
もできないだろうから、無駄な議論はやめて日常に戻った
ほうが得策じゃないかな＞参加者の人

このまま続けても誠意ある回答が得られる可能性がどれ
だけあるのかな？自分は０だと思うので無駄な労力を使う
のはやめるよ。じゃ、がんばってね。

>>279
では、質問を変えてみます。
削除判断を覆された時点であなたが通常取りうる何らかの方法で
（さくじょにんひみつ基地とか）どうなっているのか連絡をとったのですか？

>>278
あー、思いっきり見逃してました。すみません。

>>280
移動してからでも議論は可能かと。

>>281
同上。
運営板にあるスレですら、プライオリティの低いスレはたくさんあるので。
急に普通の板にあるを差し出されて「これは重要度の高いスレだ」とか言われても知りません。

>>283
ﾃｽﾂ

te-st

ﾏﾁﾞﾃﾞ?

>>282
ちゃんと回答してるのに見えないんですね。ばいばい。

>>285
質問の意味がわかんないんだけど。

話の流れを元に戻そうと試みる。

「難民板は短期的な在留が目的」であるというソースをください。

って自信たっぷりに言うなって。
わからないくせに。

>>286
なぜシベリアに送ったんですか？

>>293
よく嫁よ

>>127
＞そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
＞ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
＞シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。

>>286
移動してからでも議論は可能。
ということは、適当にスレを移動させたとしても
あとで議論すれば問題なしと言うことですか？

たとえ実質的にニュー速の面影はなくても速報系には違いないでしょ。
速報でもないスレを速報板に移転するのは誤爆ですよ。

>>291
カテ名と板名で充分に判断基準になるかと。
明確なソースは管理人さんに問い合わせ中です。

誤爆 → 誤処理 ＝ ミス

>>290
削除されたものが戻される、というのは通常はきわめて稀な処理であり
その経緯において管理人裁定が絡む等の何か特別な事情がある可能性は十分あるわけです。

これはそうした特殊な事例である可能性があったわけですが、、

ですから
解除措置をされた時点で連絡は取ったのですか？と訊いているのです。

>>297
>>30

>>291
自治案内系スレにかいてあるのを信用すると、この辺だと思います。

○難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

>>295
揚げ足取りにしかみえません。

>>299
停止解除は海王さんとか（？）、他の削除人さんでも出来るから、
管理人裁定が絡む可能性は充分にあり得るとは限らないかと。

ので、解除処置された時点では管理人さんには連絡取ってません。

>>301
それは板趣旨には関係ないと思いますが……。

>>302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/11
指導部屋向きと思いましたので。

意見があればどうぞです。

>>302
揚げ足取りにしか見えなくても、答えてくれませんか？
あなたがしっかりとした根拠をもっていれば答えられるはずですよ。

言ってることがむちゃくちゃで議論にならない、、
おやすみ

>>297
確認中らしいですが、管理人や運営には放置されてますね。
時系列を見てください。↓

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/200
200 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/09/08 23:05
今、管理人さんにいろいろと確認中でふ。
私が動かなくても動く人は動くですよ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/83
83 ：stars ★ ：04/09/08 23:51
　　＿＿＿　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　　 あれも
　| 　||＿＿|)(´∀｀　)　 　　 これも
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　 がっつり様子見。
　|　　　　|　( ./　　　　 /

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/177
177 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:32
>>9
よく出来てるなぁ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/196
196 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:35
結構前にQ送ったんですが、返事こないのね。。>>193

では、>>302を受けて話を変えます。。。
他の削除人さんに質問。

自分がスレスト誤爆した的な事故以外の理由において
お気軽にスレスト解除というのはしても問題ないものなのでしょうか。


解除するにあたってはある程度重要な判断が必要になるとおもうのですが。
（今回のは「派巣漏れ」の可能性を受けての解除だったようですが）

なんでほうっておけなかったの？

>>309
それに尽きますよね。
それと連絡不備。

>>305
揚げ足取りと自覚してるなら、なおさらパスの方向で。

「カテ名と板名から難民板は短期滞在目的だと思う」などと大方の同意を得られないような
いい加減な理由で処理するようでは恣意的削除のそしりは免れませんよ。

>>312
「大方の同意を得られない」という根拠を。

>>311
揚げ足取りという理由で答えないのはやめてくださいと言っているだけで、揚げ足取りかどうかは何も言っていないような気がしますが・・・・

>>311
パスしないでください。
俺の言いたいことは>>304さんと同じです。
以後はあちらで。

>>303
はい、掲示板案内やmapやガイドでないので、どこまで重視していいのか。
ネットウォッチ板の2ch内ウォッチ禁止と同じ様な物かも。

>>313
国語学者にでも聞いてください。「難民は短期間のものだけを指すのですか？」とでも。

>>296の質問には答えられないんですか？
疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除はすべきではない、と思います。

>>312
だから、ガイドライン５(以下略)で…。
なんで、削除議論なのにパスされるのかな。

恣意的な理由はなかったの？

>>319
ガイドライン５でも、その掲示板の趣旨に大いに関係があれば
他にふさわしい掲示板があっても移動しなくていいんです。
なぜなら多少関係あるものが移動されるのですから。

>>319
ええと、板違いの判断に疑義を唱えることはできないのですか？

極端な例を挙げますが、「猫写真くださいスレは犬猫大好き板では板違い」などという
とんでもない判断でも黙って受け入れるべきだと？

自分で話をずらしてしまった……。
>>322の下2行は無視してください。

論点としては、

シベリアへ移動させたのはうさぎか否か

という一点のみに絞ればいい気がする。

＞うさぎ
YESかNOかで答えてちょ。
三文字以上の言葉はいらない。

あと、最初ネットウォッチへ誘導した事は、間違いと認めてるみたいなので、
その点についてはきちんとした謝罪をお願いします。

>>324に関してはご本人が明言されてるようなので取り下げます。
失礼しました。

>>324
>>127によるとうさぎさんが移動させたみたいです。

難民板は「ネットにおける難民の受け入れ先」だから
カテゴリ「ネット」内にであるのでは？

この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

ここまで読み飛ばしましたんで話が変わってたらスマソ。

>>127
これは私の判断ですがシベリアに野鳥スレのようなヲチスレが立っていたら
板違いの削除対象とみなすと思います。
シベリアは雑談系カテゴリーではありますがニュース速報板から分離した板であり
板名も「シベリア超速報」とニュース板の名残を残し
現在も数多くのニューススレッドが立っております。
よって雑談系ニュース板といった位置づけで考えております。これが理由です。

>>330
なるほど。逆に「野鳥速報」とかならひょっとしたらアリになるのかな？
まぁ現行の野鳥スレと微妙に主旨が違うから移動はアレだけど。


ひ(ryが来る直前に寝てしまったのがアレだ。０７２

>>24
これはどこかにルールや根拠が書いてあったのでしょうか？
探してみたけど、まだ見つからないので、判断の根拠をお願いします。

>ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
>本来2ch内を対象としません。

「ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨」も見あたらないのです。

>>328
これは、わたしに対しての意見でしょうか？
>この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

３３３

>>328
というより「行き場のないスレを扱う専門板」という意味で雑談スレも可になる
ってことでは？

＞この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

っていう反応は専門板で雑談やって削除されてる人たちと同じで
なんだかなぁと思いますよ？

ネットウォッチ板の過去ログで見つけたのは、
2ch内ウォッチはガイドライン板に誘導している例でした。

でも、ガイドライン板の掲示板の趣旨が変更されてますので、
とても、2ch内ウォッチの誘導先として適切とは考えにくいです。

２ちゃんねる資料編纂室を、2ch内ウォッチの誘導先に指定している方は、
まだいませんけど、説明文を読む限り、ここも少し違う気がします。

ガイドライン＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/gline/

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」はここで
資料の閲覧や編纂は２ちゃんねる資料編纂室へ

２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/dataroom/

いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
資料室内ではお静かに

>>332
自分も探してみます。

自分は元々あの板で荒らしをやっておりまして、
2ch内ヲチなスレがあの板で消されて削除人(忍だったかな？)に
噛み付いた記憶が朧ながらにあるものですから・・。

＞私に対しての・・
個人に限定した話ではありません。

まぁ、この話は↓で・・ですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

>>332
少なくとも、板の使い方としてはそういう使い方をしているし、
2ちゃん内ヲチはガイドライン板で、という風に誘導をしていたのも確か。

そもそも、現在は誘導を行なった当人がなんでもあり板の方が
より適当である、というように仰っているようですから、その点については
（今回の議論に関しては）既にこだわるべき点とはなっていないように見受けられます。

その点に個人的な疑問を抱いたのでしたら、個人的に回答をお探しになるか、
その辺りをはっきりさせるようヲチ板自治辺りへ働きかけるなりされてはいかがでしょう。

>>336
専門板の区分が現状に合ってないとは思いますけど、
いまのところbbstableでも掲示板案内でも、専門板に分類されるはずですよ。

>>337
既出ですが、ここで聞いてみています。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/l50

誘導先が過去にもしガイドライン板だったとしても、
いまは引き受けいれてないので、ネットウォッチ板が担当じゃないのかな。

ネットウォッチ板のルールに少なくとも、2ch内ウォッチ禁止と書かれてないから、
禁止と言われても困ります。

>>331
＞「野鳥速報」
鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。
実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w

>>332
ソースが明記されてないけど

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/2

＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

とあるね。
ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。

>>338
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。
それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの
分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。

その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。

>>340
書き直します。

だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯が、野鳥観察スレに関してはあるわけですから。

2ちゃん内ヲチに関しては、それまでガイドラインがその担当でしたけども、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、それまでのヲチ板との分担を無に帰すことを
まず考えるよりも先にするべき事はあるのではないでしょうか？

しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。

その上で、確たる裁定なりが出た上で、移動云々を言うのならばいいと思うのですが、
現在時計坂さんが取っておられる行動は、ネットウォッチ板へ野鳥観察スレを
移動させたいが為にやっておられる事のように見えてしまいます。

>>339
根拠がないので困ってるのです。
誘導先のガイドライン板の趣旨も違いますし。

>>340 >>341
削除議論の始まりがこれなのに、
そのへんの議論を避けるのは奇妙だと思います。

2 ： ：04/09/08 03:27 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp
野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/

このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。

時計坂さんは板違いなのか、でないのかの話をずっとされていますが、
その目的をお聞かせください。

質問する人をまちがえてましたね。
>>2
この文章のソースをください。

「ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
　板違いになります。」

>>343
>>342に書いたとおりです。
削除人として相応しくないとか、心得違反とか、アカウント剥奪の
話題をするスレッドでは無いと考えます。

>>342
誘導した当人が>>250のように仰っている以上、
当初の処理は間違いであった、と仰っているも同然のものと
私は考えておりますが。

少なくとも、ここで2ちゃん内ヲチがネットウォッチ板で可能かどうか、
というのは主たる争点にはなっていないものと考えられます。

そもそも、2ちゃん内ヲチが慣例的に行なわれていたガイドライン板から
追い出されたスレが処理されたスレである、という事実もありますし。

そのお話を詰めたいのでしたら他所で行なっていただきたいです。

>>344
処理をした本人がその後ヲチ板よりもシベリアが適切として
移動していますが。そしてなんでもありも提示しています。

ヲチ板が２ちゃんねる内を対象としているか否かの議論を
続けたいのならば別にスレを立てるかヲチ板で話し合ってください。

>>345 >>346
ネットウォッチ板で根拠が見つかるか、
>>2の方がソースくれるまで待ちますね。

その他の人事とかは、こちらに移動ですか？
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

あと平行で管理人にお尋ねしてみておいて損はないんじゃないかと。待たされるのは覚悟のうえで(w

スレスト〜解除合戦についてはどうする？
今回は特殊なケースではあるけど再発防止のための何らかの決まりが必要では？

決まりも何も、スレストを解除された人が削除議論板なりで
その理由について正すのが当たり前だと思うが。

あらゆる削除処理について、削除人に理由を述べる義務はない。
こう考えると、スレスト解除についても同様だろうと思う。
その解除が明らかにおかしければ、そのおかしいと思う点を
問えばいいわけだし。

そういう風にしよーねー、という周知は必要かもしれないけどね。

>>349
まぁね。
>>181で書いてる
＞解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。
この時点でお呼び出しして理由を聞き話し合えばここまでこじれなかったはずなんだけどね。

2ch内ヲチがネットウォッチでできると判断したのは、2ch内ヲチ禁止の
明確なルールがない以上、おかしいことだとは思わない。
問題に思うのは、処理をした板、難民板の趣旨。

どこからか逃げてきたり追い出されたり行き場がなくなったスレが集う板
が板趣旨の概要と言う点は特に異論はないと思います。
漫画なり芸能なりスポーツなり、それぞれの趣旨に合った板でやっていた
ものが、なんらかの事情や問題があって、難民板に逃げてきた。

そういう難民の元々の居場所が2ch内であったならば、それぞれのスレ趣旨と
板趣旨だけを見れば、それぞれの板でできる・よりふさわしい、となるでしょう。
が、それを理由に板違いで処理とするなら、難民板は何の為にあるのか。
逃げてきたり追い出されたりするような「難民」としての要素があれば、
難民板の趣旨に合っているでしょう。

野鳥観察スレの難民的要素、というのは問題になってないですよね。
スレ移動されたり流浪をした過去がある。
>>16では短期的在留でないのを問題にしている。
短期的限定の話は既に議論になっているからそっちに任せる。

これはうさぎさんより、ネットウォッチ向きとしきりに書いてる人に向けた話かも。

>>347
なんか、最悪板の時のグダグダに似てきたが。

あの時も少し思ったけど、過去ログばかり掘ってきて
都合の良さそうなものをコピペして並べても、議論は
構成できんぞ。

自分で消化して、自分の言葉で書けって。
言葉のうわべばかり撫でながら他人のふんどしで議論
しようとするから、どんどん袋小路に陥っていくんじゃないか？
つじつまが合わなくなってきたりとか。
ついでに的外れな議論にもなっていくし。

それは単語と過去ログのうわべばかり追いかけて、その結論が
導かれた経緯とか背景を無視して、本質を見失ってるからでない？

>>317
お馬鹿さんですか？あなたが思ってることが、みんなそう思ってるんだと勘違いしてるんじゃないですか？と指摘しているんですが。

>>330
雑談２カテの意味を知らないならそれでいいです。幸せな削除人生活をお送りください。

以上煽り。

>>351
短期的の意味を取り違えてるような気がしますが、単に無期限の長期か、短期かを区別した場合の話です。
難民板は鯖落ち時の避難所などで一時的に使われることがあるでしょう。
というか、難民板は緊急時に一時的に使われるモノであって、
無期限で長期にわたって居座るような場所ではないと思うんですが。

一貫してよくわからんのが、あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
それを前提にして話されてもなんだか的はずれな意見が多いわけですが。
自治スレとでもなれば別ですが、そうでもないのに優遇しろと言ってるようなモノだとしか思えないのです。

何故アカウント停止になったのか考えないのですか？

処理した理由を述べる義務はないと言えばないけど、難民板では不適切であるという
決定的な根拠（LRとか誰にでも見られるものを含む）がない上で処理をするとなると
スレ住人が疑問を抱くのは必至だということは目に見えていると思うけどなぁ・・・。
長寿スレの場合なら尚更。処理をする前にまずここで「難民板に野鳥観察スレがずっと存在するのは適切か否か」
を話し合うのが賢明ではなかったかと。その方がより冷静に議論が行えてスムーズに
進められるし、削除する人の心得にも書いてあるように「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
という目的の元で削除を行うのだからいきなり処理をして住人を困惑させるようなことは
あってはならないのではないかな。

と、ざっと読んでみて思ったことです・・・。

＞あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？

勘違いしているから、停止を繰り返したんですよ。
あなたが。

>>354
無いと思う。“思う”でしか無いわけですね？
そしてその“思う”に対して削除人間で齟齬が存在し、
処理としてもかみ合っていない部分が実際にあった。
（スレスト→スレスト解除の連発）

その辺りの事を削除人の間ではっきりとすり合わせるなり、
管理人にはっきりと確認するなりしていただきたいわけですが。



なお、そういった事をはっきりさせるまで、発言はお控えになった方がよろしいかと。
口を開けば煽りばかり、その上相手の意見は揚げ足取りだの
煽りだのと斬り捨て、まともに答えるものはごく僅か。
それでもあなたは、真摯に誠実に議論に向かい合っていると言えるのでしょうか？



とにかく、あなたがまず為さなければならない事は、あなたの処理の妥当性の
証明などではありません。あなたの処理の根拠と、その他の削除人諸氏の
考えとの差異のすり合せであり、スレスト→解除の繰り返しなどという
事態が再度起きるような事がないように相互補完を行なう事です。

この点、お間違えなきようお願いいたします。

削除処理に対する疑義への応答はその後からでも十分です。
まずは優先して行なうべき事を行なっていただけるようお願いいたします。

その間、しばらく沈黙を保っていただけますと、論点の整理等
しやすくなりますので双方にとって幸いかと存じ上げます。

>>357
長寿スレだからって何か大目に見なければならない天でもあるんですか？
その主張は他のスレでやってください。
他にも長寿スレが何も前触れもなく処理された例なんて大量にありますから。

都合の悪いレスはスルーですか、そうですか。

>>355
勘違いしているわけではなく、それまでの経緯をもって
そう判断せざるをえないというだけの事ですよ。

無論、なんでもあり板等への移動等は考えられないわけではないですが、
難民板では駄目な理由というのと、それらの板の方が相応しい理由というのを
並べて考えてみても、どうしても同等以上のものにはならず、
積極的に板違いとするには足らないとしか思えませんでしたので。

あなたが確たるソースと確たる判断をお持ちになっているのでしたら、
それでも構わないのですが、そういった確たるものを持っているのでしたら
早々に提示していただきたかったものです。

そもそも、最初にネットウォッチへ移動し、それからシベリア、
そして最後はなんでもあり等々……板違いの根拠となります、
より相応しい板は一体野鳥スレにはいくつ存在するというのでしょうか。

そういった点を含めて、疑義に関する応答は後回しにして、
はっきりさせるべき点をはっきりさせることを優先していただきたい、
と申し上げております次第であります。

>>359
人を呼び出しておいて「黙れ」とはおかしな話ですな。
そりゃ、そちらの根本的な考えが「あのスレは特別な存在である」だなんてあると、
的はずれな意見ばかりしか出てこないわけです。

とりあえず、管理人さんとコンタクトが取れない限りは進まない話だとは思うので、
連絡が付くのを待ってます。

だれも特別な存在なんていっとらんがな

管理人に連絡取ってコメントが来ない限り話が出来ないって言うのなら

最初から勇み足で停止・移動なんてするなよ

>>363
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けをお捨てになってはいかがですか？
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けの元、あらゆる意見を
その妄想の元に成り立っているものとして斬り捨てるのはお止めいただきたい。


まあ、質疑応答を続けるのというなら、ついでですのでこれを聞いておきましょう。

何故野鳥観察スレだけが処理されたのか（したのか）？
何故他の長期的な2ちゃん内オチスレが処理されなかったのか（しなかったのか）？

一晩時間があったわけで、その間次々と2ちゃん内ヲチなどの
板違いとあなたが思うスレが処理されていたりするのなら、あなたの
発言にも幾分かはアレが生まれていたものと考えられます。
しかし、実際には処理されたのは野鳥観察スレだけだった。
それも何度も執拗に。



何故難民板の板違いスレの中から、野鳥観察スレを
真っ先に処理しようと思ったのですか？

何故その他のスレを処理する事なく、野鳥観察スレのみを
執拗に処理し続けたのですか？

この点お答え願えますか？
ついでにアカウントが止まっている件についてもコメントいただければ尚幸いです。

とりあえず休憩用に
ヴェルタースオリジナルを置いておきますね

:::::::./'''￣''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::l　 ○ .. l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::ヽ､＿..ノ::::::::::::::

うさぎがんばれ！

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

■ 難民板は緊急事態の短期的在留に限るのか
うさぎ「短期的な在留が目的の板だ」＞16
異論「短期的に限るソースきぼん」
うさぎ「カテ名と板名で判断、管理人に問い合わせ中」＞297

■ 2ch内ヲチはネットウォッチでできるか
うさぎ「2ch内ヲチはヲチ板でできる」＞16
異論「ヲチ板で2ch内ヲチは板違い」
時計坂「禁止事項は無いから禁止とは思えない、板違いのソースきぼん」＞126
うさぎ「板違いが本当か管理人に問い合わせ中」＞127

■ 停止・削除・ゴミ箱移動・シベリア移動と処理が分かれた理由、その妥当性
異論「処理に一貫性が無く恣意的だ、シベリアはニュース系雑談板なので2ch内ヲチは板違い」
うさぎ「状況に応じて停止・削除・ゴミ箱移動」＞16
異論「シベリア送りの説明が無い」
うさぎ「（確認中だが）ヲチ板では板違いらしいのでシベリア移動
　　　　　ニュー速の面影は無く、雑談2カテゴリだ」＞127

■ 削除議論に応じないまま処理をし続けた
異論「アカ停止されなければ放置していたのか」
うさぎ「議論板に張り付いてるわけではない」＞195
うさぎ「議論スレが立っている事に気づかなかった、誘導もない」＞242
異論「誘導しまくり」＞246 ＞251
うさぎ「見てなかった」＞256

■ 野鳥観察スレは重要か、平等に扱うか
うさぎ「避難所作るほどの重要な内容じゃない」＞244
異論「利用者にとっては全て重要だ、うさぎにとって重要じゃないから止めたのか」
うさぎ「運営系以外は平等に扱っている」＞260
異論「言ってる事がちげーよ、平等なら重要さは関係ないじゃないか」

なんかもう悪い意味で吹っ切れてるような･･･

>>301で時計坂さんが引用しているものを持ってきますが、
＞○難民板とは？
＞　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
＞　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
＞　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
＞　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

安住の地としても使われる板ともなっているとありますが。
ガイドライン板と同じく当初より板趣旨が変動しているのになぜここだけ設立当初の板趣旨にこだわるのでしょう？
慣例、先例だからといって隷属しつづけるのは愚かなことだと思いますが。

自分を棚に上げている事実に気がつかないのか、
気がついていないふりをしているのか。聞かれる
と困る質問には質問返し、揚げ足を取れる質問
には揚げ足取り、反論できる部分とできない部分
が混在する質問には反論できる部分だけ反論し、
ほかは気づかないふり。

議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。
削除という権利を行使するからには、行使による
問題が発生することを常に考えて連絡スレぐらい
常にチェックしておくべきものだろう。
と、いうよりも・・・・

申し開きが出来ないことには内心気づいていて、
それを認めてしまうと大恥をかくから、無い理由を
無理やりでっち上げて反論のふりをしている。
合理的な説明を果たすべき本人が不誠実な態度では
何も解決しないね。

>>354
よくわかりませんがつまりシベリアでヲチスレは問題ないと？

雑談系２カテのシベリアにはヲチスレを移転しても削除対象にならない
というソースを示してくださいませんか。
そうすればこのスレの中で問題のひとつとされている
「なぜ野鳥スレがシベリアに移転されたのか」という疑問も払拭されると思います。

少々スレ違いかもしれませんが、疑問に感じたことがあります。

今回の停止はうさぎさんが行ったもので、それに関する結果について、
削除議論を大いにすべきだと思います。しかし、残念ながら、
スレスト、スレスト解除、スレスト、スレスト解除の応酬になってしまったことは
残念でなりません。

しかしここで一つ問いたいことがあります。

スレスト解除は本来、スレストの目的が終了した時、または、
誤爆でスレストされたとき、本人の意思表示があって使用するものであって、
停止した本人の意思表示なく、他の削除人さんが解除するものではないと思います。

何故かというと基本的に削除は、一人の削除人さんの判断によってなされるものであり、
それに問題があるなら削除議論板で議論し、議論を深め、新しい認識を
作り出していくものだと思うからです。しかしそれを、他の削除人さんが、
勝手に判断して、スレストを解除したらどうなるのでしょうか。
議論が生まれる可能性が低くなってしまいます。
つまり、削除人さんが自分で判断した停止を、他の削除人さんが
なんの議論もないまま、自分の判断でスレスト解除するのは、
削除議論が必要ないと言っているのを同じだと思うのですが、いかがでしょうか？

特に今回の場合は、新しいスレッドをたてれば事足りることでもあり、
スレスト解除について、もう少し考えていただきたいと思います。

そう思ってるならばもうこれ以上問いつめなくてもいいだろう、という段階に来ているような。
うさぎの口から謝罪を聞かないと気が済まないのか？
・うさぎが悪かったということを客観的に完璧に指摘している。
・うさぎの反論は反論になっていないと客観的に言える。
この２点がそろってるのにいつまでも問いつめるのはおかしいぞ。

目的を見失ってないか？


とりあえずオマエら全員、コレ見て和め。
↓
Google画像検索：オナニー　やり方
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

傲慢な公務員と同じでのらりくらり。

例えるのなら
飲酒運転して検挙されたドライバーが酒気帯びの証拠を突きつけられても
「俺は飲んでない。裁判で判決が出るまで説明する必要も無い」と開き直り
公務員と言う自分の立場を利用してあらゆるコネを使いまわして自分の
不祥事を揉み消そうと躍起になって墓穴掘った感じだな。
そう言えば公務員にも組合があるな・・・
自分の保身を守りたいが為に組合と同僚に根回しか・・・

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　反吐が出る

反吐はいてんじゃねーよ、と。
我慢しろと。

ヲチ板では板違いらしいのでシベリアに移動、というが、板違いらしいと
知ったのはどこからだろう。
議論板も当該スレもまともに見てなかったというのに。
ヲチ板における2ch内ヲチの扱いついて他の削除人に相談する
と言うことは、多少なりとも2ch内ヲチの扱い不安があったからだよね。
それでも相談の結果、自信を持って処理したはずなのに、その後、
「板違いらしいから」と判断と処理を変えたのだから、よっぽど強い根拠が
あるように思うのだが。
それとも、自信が無いまま他人の一言二言で右往左往したのか。


etc3にある板で、雑談2の板だと、シベリアの他においらロビーがあるけど、
おいらロビーでなくてシベリアを選んだ理由は何だろう。
2chにおいてIPアドレス公開が、投稿者にとって良い事には使われない事が
多いのを考えれば、IPアドレス表示による嫌がらせを狙ったとしか思えない。
それは削除人がやる事だろうか。
それでなくても、IPアドレス表示の影響についてはどのように考えたのか。


これを妄想と切り捨てるのは結構だけど。

あう。。。もう外出しなくちゃー(*´Д`)
あんまりうさぎさん個人を叩かないでくださいー。。。

>>373
つまり海王★氏ねということだな。

>>373
自分もそのあたりは気になってたんですが、スレスト解除っていうのは、削除とか移動とか停止のスキルと同等なんでしょうか？特別なんでしょうか？
誰か1人でも削除すれば削除されるのと同様、誰か1人でも停止解除を行えば解除される、これでいいのかどうかってはっきりしてるんですか？

それがはっきりしないまま、

◆「そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。あれは妥当な解除だったの？
停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。」>>127
◆「誰も理由言わないから、誰が何のために停止したのかが判断できず、解除された」>>171
◆「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」>>181

不毛ですね

>>373
きちんとした削除依頼があり処理報告があった上でのなら>>373で言っているようにすべきであるとは思いますが、
今回は事前の説明もなく突然

＞http://ex5.2ch.net/net/

＞次のあなた達のすみかです。
＞難民期はもう充分でしょう。

と名無しで書かれた後の間断ないスレスト。
アカウント漏れ説も当時出ていたくらい情報が少なく正式な削除処理かどうかも疑わざるを得ない状況ではきちんとした対応はできようがないでしょう。
解除した人の対応も万全ではなかったと思いますが、やはりまず事の起こりからして方法に問題があったと言わざるを得ません。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾑｳﾑ>>376

＞373
それは同意ですねん、今回に限らず。
でもやっぱりスレ違いになっちゃうので、専用スレを、
スレ停止解除（スレスト解除）について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/

よし、携帯で読んでる俺のために、
「なぜ糞シベリアへ移動しやがったのか」
を誰か説明してくれ。
４文字で。

>>384
「腹立った」　から

889 ：名無し草 ：04/09/09 12:19
なんかいまさらな気がするけどヲチ板で2ch内ヲチが板違いになった経緯。

■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/175

ここで初めて「コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)」
という文言が登場している（それまでは2ch内ヲチは認められていた）。

で、その「2ch内ヲチは板違い」という直接のソースは見つけられなかったけど、

ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/396-436

削除屋Ｘ氏の「２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に」
という誘導を根拠にしているらしい。

# 叩きなら最悪、そうでなければ難民、という意味かな？

>>384
むしゃ。

>>373
たしかに流れからいけばあの解除もおかしいと思うね。
ただそれならそれでなぜそうしたかをこの板等で話し合うことが出来たはず。

つーか、最初の停止の誘導のときにこそこそと
名無しでする必要があったのかなー。
単細胞のおいらは最初から後ろめたい気持ちがうさぎ氏本人に
あったのでは？と勝手に推測する。
そして困惑する住民になんら説明せずに停止や移転を繰り返す
姿勢には何のための削除かと疑問を禁じえない。
板やスレ住民の利便性よりも自分の板趣旨の解釈と感情を
押し通すことのみを優先する必然性が削除人にはあるのだろうか？
もし、あるというのならぜひそれを証明していただきたいものだ。

難民板の野鳥観察スレは批判要望板の
ひろぽんスレと同じ特別扱いですよ。

ひろぽん誕生！(40) 〜2ch、5しゅうねん？〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083140257/

管理人や鯖管や削除人も降臨してる。
板違いだったら今まで誰かが移転してるでしょ。

>>389
話をわざと逸らそうとしてませんか？

ふたまたヤリちんｷﾀｰｰ

>389
そういう理屈は現状必要としていないな

>>374の下２行でも触れたけど、ホント将来につながらないレスはやめようぜ。
「うさぎ叩き」になっちゃうとつまんねーよ。
叩いてもしょうがないヤツを叩いても進展なんてねーって。
叩くぶんだけ気分が悪くなるってもんよ。

将来につながるような内容ならガンガンれすしちゃってくれよな。

ξ・〜・ξ　ここまで読んだけど〜全体的に言えることとしてぇ
「議論のための議論(また、この方向性を助長する議論)」、
「自己主張を通すための議論(また、この方向性を助長する議論)」
ってのは不毛なことだわん。
野鳥観察スレに対して、削除等の処理をした人物がぁ
判明するまでは必要性があったとは感じるけどぉ
削除等の処理をした人物と、それに異論を唱える人物の意見がぁ
出尽くした感がある今(>>369)となっては〜ホントに不毛なことだわん。

ま、このパピコに対してぇ
「そんなことは言われなくても分かります！
だけど、今回の削除人の行為が前例とならないように
担保となる言質くらいは最低限必要じゃないですか？
それくらいのことがないと、話を次のステップに進められません。」
等の反論も正当な意見の範囲内、と認識した上でのこんなパピコ。

うーむ・・・一体なにがあったのやら

>>371
>議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
>は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。

(´∀｀)｡o（削除人に義務なんてあったの？ここだけまるで別世界みたい！
　　　　　　他の削除議論スレなら「ＧＬ読め」で終わりだというのに…）

私怨(←これなんて読むの？)が丸出しなのは気のせいだろうか、削除したほうだけじゃなくて削除されたほうも。

(´∀｀)＞しえん

しえん

>>396　>>397
まあ、相手にアレな人がいるからと言って、アレがアレでなくなるわけでなし。
そこら辺をあまりにアレすると話が横道にアレするから、ほどほどにな。

その場その場で指摘していくようにした方がいいだろう。

シェーン！カンバ〜〜〜ック！！щ(ﾟДﾟщ)

>>400
(´∀｀)＞ずるい人ね。見損なったわ。

ていうかですね、こういうスレをせっかく立ててくれた人がいるのに8時間も激しく放置しまくりはあまりにも可哀相ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スレ停止解除（スレスト解除）について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/

File Not Found

−illegal　program　insector−

あれ？

またうやむやにして頓挫か

まぁアカ停止の時点で結論は出ているようなモノ。

渋谷

管理人さんに問い合わせたところ、
問題となっている点に関して、難民板・ヲチ板共に明確な定義がないそうです。
つまりはこれから自治で話し合う内容だそうです。

ですから、明確な定義が無いうちに判断をしてしまった私に非常に大きな落ち度があったということになり、
その点を深く反省し、混乱させたことを深くお詫び申し上げます。

管理人に問い合わせなくても分かるような問題を何故管理人に聞いたのでしょうか？
策士策に溺れるですな。

知らなかったのはテメエだけだ！
あと何いけしゃあしゃあとキャップ使ってんだ、この剥奪を噛み締めて二度と来るな

それと、落ち度があったと認識されるのであるのならば貴方の行動に疑問を抱いて
ここで質問した人々に全部答える義務もありますね。

最後位ちゃんと締めましょう。
ボランティアさんなんだから。

えーと、難民板・ヲチ板のことしか言及されていませんが、
シベリア板の趣旨はどうなんでしょうか？？？

よりふさわしい板でなくても懲罰を意図してスレを
リモートホストが表示される板に移転する行為はＯＫなのでしょうか？
そしてシベリア板はそのためにある板なのですか？

当該スレをシベリア板に移転したのは誰かよくわかりませんので、
お手数をおかけしますが、うさぎさんから管理人に確認して
いただけないでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

>>414
>>127でうさぎ自身がシベリアへ移転したと書いてる。
それと移転された理由については>>354の通り。


ってこれっぽっちも説明になってないけどね＞シベリア
移転理由説明しようにも説明するのが不可能だったので
煽りで返すのが精一杯だったわけ。
つまりうさぎの処理全体について、正当性なんて欠片も無かったという証明だよ。

（ワイドショーみたいなスレにむしゃくしゃしたので
　懲罰・嫌がらせ目的でIP出る板に移転しましたなんて言えるわけ無いかｗｗｗｗｗ）

ついでに、削除人さん同士で停止→解除→停止→解除→停止→解除ってやった事についても、
管理人さんに聞いてみてほしい所です。

ξ＾〜＾;Aξ　小太郎ちゃんが疑問に思ってることまではぁ
恐らくは含まないでしょうけどぉ
ひろゆきちゃんは〜今回の出来事が住人の自治によってぇ
解決されることを希望してるっぽいわん。

ひろゆきちゃんとワタシの〜メールでの遣り取りを以下に転載っ。

------------------------------------------------------------
○当方からひろゆき氏への質問(9月9日)

　どもども〜こんばんは〜。
　ひろゆきちゃんへ、やまオニイサマからの質問だわん。
　Yes or No でご回答を賜れれば幸いDAZO!と♪

　Ｑ，１
　nanmin：難民［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/16
　の削除屋うさぎ氏の判断は、削除人として正しい判断ですか？

　Ｑ，２
　上記スレで議論されている野鳥観察スレは、
　難民板では板違いなものなのですか？
------------------------------------------------------------
○ひろゆき氏から当方への回答(9月13日)

自治スレに任せてみようかと、、、
------------------------------------------------------------

ここまで読んだ。
難民に板違いなんてないのに暴走した馬鹿がいたってことね。

スクライドの奇妙な冒険スレがチョット酷いのですが
無駄にスレの容量を消費してドンドン新しいスレを立ててますよ
重複もさせるし、容量調節バーなる訳のわからないものを
延々と張り付けてます。
とりあえず一例として現行スレッドを挙げてみます。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109599934/

難民板のGLのどれに違反しているのか。
貴方はスレッドの趣旨を理解しているのか。
重複の背景を理解しているのか。
貴方その提起によって、何が主張したいのか。

お答え願います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099190809/166
での削除依頼は、依頼理由として「重複」と書かれていたけど
「本スレは噂板にあります。」とも書かれていたので、
「重複」という依頼理由は成立しないはず。
それなのに何の指摘もなくまとめられ、処理されていたので気になりました。

当該スレは、「難民板内の」スレッドへ誘導されていたのでしょうか？
あるいはそれ以外に処理する理由があったのでしょうか？

>>421
削除したログを所持していないので記憶を辿りつつですが
難民板内のスレへの誘導があったので重複と判断したと思います。

他板のスレとの重複というのは有り得ませんし
それは、その依頼を処理した他の報告を見れば明らかです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099190809/171）
> 1番目　誘導先は他板のスレなので重複ではないです。スルー。

>>422
了解です。

これ？
http://sakujo2ch.hp.infoseek.co.jp/up/file/0001.htm
難民板内の誘導はないよ

>>424
作業ノートを読み直しましたが、削除理由の所には依頼で提示された
ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ４と書かれていました。（ＧＬ４は投稿目的による削除対象）

難民板は専門板ですので、
ＧＬ４の以下の項目に該当すると判断して削除したと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>425 難民板の位置づけに関する問題提起として発言させていただきます。
難民板は専門板としても他の板とは設立過程、内容からかなり異なるところです。
かなりアレなスレでなければ
４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを

この理由で積極的に処理されるべきではないのでは?

>>426 裕香さん
当時は、噂板のスレのログを読んだり、当該スレの内容などを読んで検討した結果、
そういう結論に至ったと思います。

どの程度でＧＬ４の複数状態なのかを判断するのは削除人の役割ですし、
削除人の判断は、たとえ板住人の総意であろうと左右されるものではないので、
削除対象だと判断したものを自信を持って削除した結果であれば何も問題はないかと。

>>421
板をまたいだ重複でもありましたので、そのまま纏めた次第です。
纏め方につきましては勉強をして改善していきます。

>>428
まとめ方云々ではなく、「板をまたいだ重複」では依頼理由として成立しないのです。
重複スレとは、「同一板内」に同趣旨のスレッドが複数ある場合に適用されるので。(例外：「マルチポスト」スレ)

せめて、まとめには「同一板内への誘導なし」と記載していただきたかったかと。

＃処理をした彩虹さんも「他板のスレとの重複というのは有り得ません」と述べてます。
＃実際、処理理由は依頼理由とは異なり「４． 投稿目的による削除対象」ですし。

>>429
「同一板内への誘導なし」の件、了解いたしました。

削除依頼を出しても１ヶ月以上削除人さんからの反応なしというのは
なにか、意味があるのですか？自治でなんとかしろと言うなら
削除依頼を出す意味は無いのではないでしょうか？

>>431
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/

>>431

単に削除人さんが巡回していないだけでしょ
深読みしすぎー

【Share】 U-15アイドル ハッシュスレ避難所 【ny】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1143906586/

上記のスレッドが削除依頼が出てないのに削除されました。

Download板のスレッドが荒らされているので、
難民板のローカルルールに従い移動してきたのに、
なぜ削除されたんでしょうか？

難民板ローカルルール
> 難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
> 荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
> 難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
> 一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

削除ガイドラインにも抵触しておらず、
削除された理由がまったくわかりません。

削除した方は削除した理由を教えてください。
よろしくお願いします。

これ？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aa5tr/1143906586/

削除人関係の話題や削除人本人が書き込むスレが削除されました。


【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147886289/

野鳥観察130〜馬鹿は帰れですわ。ごきげんよう。〜
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147885463/

次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドを
いきなり削除した理由をお聞かせ下さい。

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

>>437
削除したご本人に聞いてます

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

>>439
削除したご本人に聞いてます

削除人としてキャップを出せない理由でもあるのでしょうか？
引き続き説明お待ちしております

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
時間だけで判断するのはおかしいと思いますが
番組の途中ですが削除屋です ★さんは問題ないとお考えでしょうか？

×多くの住民が
○私だけが

うわぁぁ
なかった事にしよっと、

少なくとも、多くの住民の姿はここには無いようだが。

あと、とりあえずここ読め。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

あ、小太郎のレスは読み飛ばしてい（ry

>>442
番組さんが「時間だけで判断」したと決めつけてますが、それは如何なものかと。

＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」がないと判断したかも知れませんよ。

処理された後発スレが本スレであると考えた理由を説明すべきだと思います。

＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」があると主張するなら、
＃それを提示しなければ判断は覆らないでしょう。

日本語が不自由な子に説明しとくが、

>>442で

＞次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
＞多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
＞時間だけで判断するのはおかしいと思いますが

と言っているのだから、まずはそれをそうと判断した理由と、
その根拠を明確に提示した上で、おばちゃ・・・番組の意見を
仰ぎなさい、と明王は言ってるわけだ。

わかったらこっちに帰ってきてちゃんとそれをしろ。
おかしいと思ったからおかしい、なんて言い分じゃ無視されて終わりだ。
これこれこうであるからおかしいといえる、その根拠はこれこれこうだ、
という説明ができないならさっさと消えろ。2ちゃん上からとは言わん。
ネット上からな。

それっぽっち2行くらいにまとめろや

>>448
馬鹿は馬鹿なりに努力しろ馬鹿

おおっ、なんと一行にまとまったぞ！（素

外野さんはどうでもいいので
ご本人のお言葉で説明お願いします

じゃあ無視されて終わりだなぁ。

いいか、番組のおばちゃん、絶対にレスするなよ！
するなったらするなよ！わかったか！絶対にしちゃ駄目だぞ！
絶対にだぞ！

>>449
やればできんじゃん、次からそーしろ

>>452
善哉します。漉し餡で。

っていうかマジレスするけど
テンプレと、どっちが本スレか、という内容のレス以外には
ほとんどレスなかったわけで

内容はほとんど違わないし、レス数数えてもあんま意味無い状況だったし
どっちが処理されてもさほど問題ないはずだけど

「多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を」とか言ってるけど、
「多くの住民が次スレと認識していた」とは削除人は考えてないはずですよ
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
はスルーするのが2chの定石ですので。。

外野さんは黙っててね

いや多分上の人みーんな件のスレROMってたり
書き込んでたりするわけで、まったく部外者ってわけでもないかと

あんたの「外野」の脳内定義は知らんけどさ

あ、うちのさんじゃないからね
ないやさんって読んでね♥

>>455
はーい

じゃあ、自分から違う観点から今回の削除に対する問題提起。

【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147886289/

当該スレッドは削除ボランティア等を観察するスレであって
観察対象の削除人は書き込むなと（建前的には）なってる歴史があるはずです。
たまに観察対象が飛来するのはご愛嬌であるが、
ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで書き込む番組さんは書き込んでいるようです。
そんな番組さんに対して
皮肉を込めてつけたタイトル「鳥の止まり木」のスレを自分で速攻削除したのは
軽率だったと思いませんか？

また、重複スレが立てられた所でスレ住民が選択して次スレを決定するのが本来の姿であって
削除で強制的に誘導されるのはおかしいと思いますし。
本来は放置でよかったと思いますが。
普通の住人は削除できないわけですし。

「自分（番組さん）に対する嫌味なスレタイなので削除」と邪推されてもしょうがない部分もあると思いますが
ご本人は今回の削除行為についてどう考えてますでしょうか？

ご回答よろしくお願い致します。

＃ご本人のお考えをはっきりと聞きたいので、他の人はコメントお控え下さい。

変な日本語だな
訂正
×ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで書き込む番組さんは書き込んでいるようです。
〇ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで番組さんは書き込んでいるようです。

そういえば、ゴミばっこんされたスレの中には、おばちゃんの投稿もあったな。

FOXが「自分の書き込みは処理（ゴミ箱移動も範疇）するな」と言ってたよな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147886289/13

13 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2：2006/05/18(木) 02:27:55
何このスレ？
ここまであからさまに重複させると何かすがすがしいな。
高原を吹き抜けるアンモニア霧のようだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あーーーっ！　おばちゃん、自分の投稿をスレごとゴミ箱移動してるぞ！

削除アカウント停止もんじゃねーの？？

♯削除知恵袋板・雑談スレよりレス代行。
　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1147365556/103）

>>458
＞そんな番組さんに対して皮肉を込めてつけたタイトル
俺様への皮肉で付けられたのかよっ!!
随分大物になったもんだな俺様も。

＞軽率だったと思いませんか？
全然。削除対象だから。

＞ご本人は今回の削除行為についてどう考えてますでしょうか？
削除対象を削除したまでの事。何の問題があるのか逆に聞きたい。

＞また、重複スレが立てられた所でスレ住民が選択して次スレを決定するのが本来の姿であって
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>460
まったく　きみは　ばか　だなぁ。。。（ドラえもんのAA略

って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1147365556/103
の中の人に宜敷。

>>451

>>458
＞「自分（番組さん）に対する嫌味なスレタイなので削除」
仮にその理由で削除したのだとしたら。
「俺様ってどれだけ自意識過剰なんだよ？m6っ｀Д´)」
って感じだよね。

それとタイトル云々だけで言うなら現行スレの方が余程アレなわけで。。。

削除されたスレと残ったスレとでは、趣旨が全く異なり、重複とは言い難いのではないだろうか


とか言ってみたりして。

>>461
削除人「ここまで見ました」

住人「どうしてこのスレ削除したんだよ」

削除人「削除対象だからです」

住人「だから、なぜこのスレが削除対象に当たるのかを聞いてるんだよ」

削除人「この削除は最大限守ってあげたい」

住人「理由が無いなら削除するなよ」

削除人「どのようにしてその先入観を打ち破る事ができるのか。本当に悩ましい」

住人「削除したのはお前だろう？」

削除人「この一方的な攻撃。この風景。こんな所で理由を言ったらかなわないと感じるのは当然」

住人「恣意的削除は心得違反だぞ」

削除人「一言聞いただけで恣意的削除と決め付ける、言論封殺、最も恥ずべき行為」

住人「ガイドラインに沿って削除してるんじゃないのかよ」

削除人「どのような条件をクリアすれば、削除対象だと認めることができるのか、 知恵を貸してください」

ひろゆき「お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。」
　　　　　　 ∩∩
うさたん「=（；-；）=」

>>460
・重複スレの処理する場合

自分で誘導の書き込みしてからの停止とかごみ箱移動も禁止なの？

>>460
FOX ★はそんなこと言ってないような、、

あなたの勘違いじゃない？

>>464をちゃんと聞いてみたい。

処理されたスレと、そのスレの重複と目される現行スレとの間には、
削除人をウォッチするスレである現行スレと、
削除人と雑談をするスレであるとする処理されたスレとで、
趣旨に大きな違いがあったのではないか、という疑念がある。
事実、当該スレにおいて使い分けの話も出ていた。

そういった点を踏まえ、何故に重複として判断することが
可能であったのか、説明をお願いしたく存知候なりけりはべりいまそかり。

まあ、ぶっちゃけ後付けのいちゃもんつけみたいなもんなんで、
ざっくり無視して貰ってもウチとしては全然困らんです。

>>468
あれ。レスしてなかったっけ。レスを書いただけで書き込みボタン押してなかった予感？

>>464
それはない。ボランティア観察という基本部分は一緒だし。
スレタイはアレだけれどテンプレとか。
第一今回の「削除行為を問題にしたい人」もどちらが本スレであるかは兎も角「重複スレである」事は認めている訳なので
殊更そのような方法を以て無理矢理議論しなくても良いじゃんね？

>>465
俺様が永田かよ？


↑
こんなの書いた。

削除人をウォッチするスレである現行スレ
と
削除人と雑談をするスレ

どっちみち同じ使われ方するんでしょ？
なら事実上の重複スレだよ。どう考えても。

OK。了解した。

>>454の人と
>>464
>>468
の人は別人なのかよ？
よく見たら>>454の人と>>464の人は名前が違うね。

中の人などいない！

この板のデフォルトの名無しは一応
「名無しの良心」ってことになってるようで

>>474
嘘言っちゃいけないな。

>>475
http://qb5.2ch.net/sakud/SETTING.TXT

？

２ちゃんねらーの良心ﾜﾛｽｗ
一寸の裏表野郎にも五分の良心ってか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

目が覚めてふと思い出した。
↓のレスも書いたつもりになって書き込んでなかった。

>>467
俺様の記憶だと夜勤氏じゃなくて管理人が言っていたような気がするの。
↓
＞いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
＞自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
これについてならその前後のレスを見るとあくまでも
削除判断そのものは正しくても誤解を招いたり無用な騒ぎを起こすのを避ける意味で削除はしない方向でひとつ。。。
って事であり。

これ以外に夜勤氏が「自スレ」じゃなくて「自レス」削除は禁止、って言ったのかしらね。
あんまり記憶がないけれど。
誤爆した自レスなどを「証拠隠滅」の形で消すのは夜勤氏に言われるまでもなく厳禁であり。

そもそも今回削除したのは自スレでも何でもないわけですが。
って言うか
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。「あの」夜勤氏がそんなに具体的に言うかな。。。

伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 さんって伊東美咲に似てるの？
だとしたらものすごい美人ってことじゃん。
俺ああいう顔が好み。

>>476
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
マジでかっ!!!



>>479

>>478
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。


これはアレだ。別に
「削除している訳じゃなくてゴミ箱への移動だから問題ないじゃん！」と言いたいわけじゃないからね念のため。
純粋に「？」と思っただけなのでひとつ。

>>477
２ちゃんねるを好きな人に悪い人は居ないからね。

>>482
（*´Д｀）。。。

>>478
私も管理人が言ってた記憶が

夜勤さんが、削除判断の細かい点に関して色々言うとは思えないなあ、
規制絡みとか、サーバや板の運用関係とかで、指示を出す事はあるけどね

人体の撮影芸術
http://riro.bibi520.com/roriro.exe

昨日遅く、または本日未明、以下のスレッドがdat落ちしました。

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171541309/

最終書き込み日時は 2007/06/01(金) 15:58:55、レス番=236まで消費、
datサイズ=59KB、スレッド削除依頼は提出されていませんでした。
削除ＧＬにもＬＲにも抵触していない（と思われる）良スレでした。

スレの経緯は、メンタルヘルス板の「モナー薬局」というＱ＆Ａ系スレに
悪質な●持ちの荒らしが粘着していたため、スレ住人（主に回答者）の
待避スレとして 2006/01/25 に立てられました。
該当の荒らしは 2006/06/22頃、退治に成功しましたが、その後もスレは残し、
現在に至るまで、主に回答者の打ち合わせスレとして有効に機能していました。

dat落ち（または意図的なスレッド削除）の理由をご説明願います。
なお、板違いを理由に削除されたのであれば、
該当する削除ＧＬやＬＲの禁止事項等を示し、根拠を明確にご説明願います。
またその場合、どの板に移転すべきかも、合わせてご指導願います。

dat落ちの意味分かってる？

恐らくｎ日処理。
スレ立てからｎ日（nの部分の数字は非公開）経つと、即死判定がかかるようになるという仕様が、
ex鯖等の特定の鯖には導入されているはず。

問題ないスレだという自信があるのなら、建て直し等すればよいのではないかと思われ。

と思ったけど、今ちょろっと見てみると、どのスレも6月2日に書き込みがあるなぁ・・・。
6月1日以降の書き込みが無いのにdat落ちしていないスレが見つからないなら、
単に圧縮に飲み込まれただけ、という可能性が高いね。

一応説明しておくと、圧縮によるdat落ちは、最終書き込み時刻でもって判断される。
そのスレッドが削除対象かどうか等とは全く関係なくね。

ミキティ関連のスレがいっぱい立ってるけどたぶんその乱立が
圧縮を早めたんじゃないかな。

ホンマや。
また娘板落ちたんかいな・・・。

>>486
っちゅーわけで「単なる圧縮によるdat落ち」というのが濃厚ですね。
立て直してもいいんじゃないかと思います。

ただ、娘板からの難民が大挙襲来してるようなんで、
今立て直してもまた早晩dat落ちという事になりかねないかも。

過去ログをご覧頂ければわかりますが、該当スレの立ち上げは、
2007/02/15(木) 21:08:29 でした。即死でもn日でも圧縮によるdat落ちでもないはずです。
以前にも同じことがありましたので、意図的なスレッド削除に違いないと考えています。
次スレを立て直さないのは、スレッド削除された原因をはっきりさせておかないと、
今後も何度も同じことが起こってしまうからです。
事情をご存知の削除人さんか、他の運営の方のご説明をお待ちしております。

と書き込もうとしていたのですが、やはり圧縮によるdat落ちなのですか。
原因は娘板からの大量難民と…。
了解いたしました。情報提供、どうもありがとうございました。
引き続き、難民板に次スレを立てさせて頂きます。

>>492
言っておくけど、dat落ちと削除は別物です。

＃dat落ちしたスレッドは「削除された訳ではない」ので、●持ちなら見ることが出来ます。

>>493
>>487でも突っ込まれていますが、了解しています。
●持ちですので、dat落ちした該当スレも見られています。
ですが今回の該当スレ消失が、本当に圧縮によるdat落ちだったのか、
削除人さんによるスレ削除だったのか、さもなくば鯖障害などがあって
ログ管理自体がおかしくなっているのかなど、何が起きたのか
まったくわからい状態でここに来ましたので、質問文中では敢えて
「dat落ち」「削除」を混在させて書きました。申し訳ありませんでした。

>>494
少々ボケぶっこいてた……
名前がモロに「●」な方が●持ちでない訳がありませんね。

＃ただ、dat落ちしていることが解っているのであれば
＃「削除された訳ではない」ことも解っていただきたいということで。

>>494
ログアウトした状態でスレ開いてみたらdat落ちか削除されてるのかすぐ分かるよ。

>>495
了解いたしました。
妙なことで運営さんに言い掛かりを付けるところだったのは事実です。
申し訳ありませんでした。それからご親切にどうもありがとうございました。

既出だったら、スマソ。
難民板のスレ住人をヲチするために、
また、難民板にスレたてるってのは、ありですか？

削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218765510/
その後、サーバー移転前にスレが動いてることは確認済み
nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/322-327
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える

非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい

なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり、１スレ目は
仕方ないと思ってその通りだったがスルーすることで荒らしが許される
悪質改変がまかり通ることになってしまうためその辺も考慮にいれて頂きたい
何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる

削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/310
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える

非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい

なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり
１スレ目のようにテンプレ無視してもいいのとは違ってくると思われる

何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる

↑が終わった後にこちらお願いします
依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/
↓
もしスレ違いだったら申し訳ない
誘導をお願いします
荒らしが復帰依頼スレといってる該当スレがわからずここも関係スレに思えたため
難民スレ削除で削除屋＠cyan ★がスレストしてないスレが
不透明にいきなりスレストされている件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/
お願いします

>>499
今見たところ、鯖移転前の下記スレは間違いなく「停止」処理されています。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218765510/

何はともあれ、当該スレが重複スレとして「停止」処理されたこと自体は妥当であると判断しました。
よって、停止解除はあり得ないと思われ。

>>501
おっと、横からサンクス。
そうか、移転前のアドレスで見れば確認できたんだ・・・って気づけよ俺の馬鹿。

ありがとね。

なんか嘘つき呼ばわりされてるね(´･ω･`)

>>503
まあ、気にすんな。ドンマイドンマイ。



＞どっかの誰かさん
とりあえず、依頼した時に誘導先の方が削除対象だった場合、
依頼したスレは残って誘導先の方が削除されるというのはよくある事、
というのは一つ学習しておいた方がいいね。

無理だろうけど。

>>501
サーバー停止前のは自分も見ている
その時は停止にはなっていなかった
ただし、サーバー移転されてるためアドレスを書き換えて見た
サーバー移転後にスレスト処理されると同時に前のサーバーアドレスでも
スレスト停止表示がでることも考えられるのではないか？
少なくてもサーバー移転日は削除屋＠cyan ★削除人の処理日より
後だったと記憶している

もしも削除屋＠cyan ★削除人がその段階でスレストしてたら
話は別であるがサーバー移転はその後だったと思ったしおかしいのではないか？
また先に立ったスレはテンプレが悪質改変されている２スレ目であり
個人的に排除したテンプレ誰々出入り禁止みたいなものは削除ガイドラインでも
駄目な項目の１つであったと思うが
重複扱いは必ずしも立った日付が基本とはいえそれだけではないはずだが

もし立った日付で全て処理されるのであるならば
荒らしのテンプレ改変改悪がまかり通ってしまう

とりあえず、これにて終了という事で。
あとは吠えさせるがままにしておくのが吉ですよ。＞皆さん

と言う事で・・・うぃっ。

cyanです

えー、一体ぼくに何をプレゼンしたいのか訳分かんないのですが(^_^;;、、
自分はそこは 323 以降は処理を行ってないです。

>>508
キチガイの宮城niftyだからスルーした方がいい
粘着されるだけだよ

>>508
オレが直接触れていない事から察してやってくださいw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/655

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1220106038/326
なんか削除されてます？

１．誰かに透明削除された
２．自分の書き込みが反映されてなかった
３．夢オチ

まぁこのうちのどれかでしょうね。
１．の場合は削除前のログと削除ガイドラインに抵触しない理由を
問題提起された方は用意してくださいとしか。

専用ブラウザが全部悪いんだー！
ってオチっぽい。

【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1274325135/

これの削除理由教えて下さい

>>514
私の目がおかしくなければ、スレタイにモロにコテハン名が入ってますね。

板トップより
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）


ヲチスレだからと言って削除ガイドラインをスルーできるわけじゃないと思います。

# 『自スレのようなもの』にも該当するとは思えませんし。

>>514
タイトルが「【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド」に相違なければ、
当該スレは「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触しているので
処理されても文句を言える筋合いではないかと。

>>516
コテハンとして使われているソースを示してください

もともと、たもん君とかピロVってコテだったのでコテハンとしても扱えるんじゃないかと
懸賞板ググれば当時の書き込みでてくるけどね
しかしあの変態アライグマの主婦好きは相当だなｗ

16 名前： たもん君 投稿日： 2000/10/01(日) 14:02

さりげなく14氏の希望を完膚無きまでにうち砕いた奥マニさん(笑)。

>>517
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/314

元削除屋の証言

＞ 削除ガイドライン的には何の問題もありません。

おまけ：
>>517

＞ コテハンとして使われているソース

nanmin/1274325135/1 ← このスレ立て人「名無し草：2010/05/20(木) 12:12:15」

> あるたもん氏。
> (あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たもん君 ★)

>>517
最新分 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/374

☆ 連絡＆雑談スレッド １1 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022564900/85　わたし的最新情報　コテのソース追加〜♪

そのスレ105にて依頼済みスレの停止　nanmin/1313070472/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/107
＞適宜処理
難民には立てちゃダメってことでしょうか？（固定ハンドルを含むスレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313070472/38
38 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
39 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/105,107

この依頼についてなんですが、質問を二つほど。

・処理したのは放浪人さんでしょうか？
・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。

・・・いや、何かホント今更聞くのもアホらしい事聞いて申し訳ないんですけど、
一応確認させていただければと。

あ、すいません、リンク間違えました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/83,84

こちらですね。

＞・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。

他にどういう理由があると考えてるのか逆に聞きたいですが。

>>525
お疲れさまです。放浪人さん。ちょっとよろしいでしょうか。

難民板は板違いを収容する板なので、GＬ４と５には甘い。
けれどもGＬ３については、どちらかというとグレーゾーンだと思うんですね。
各板を追い出されて行き場がなくなったコテハンスレというのは存在するでしょう。
（もうひとついえば、スレタイの字数制限に余裕があるために夢・独り言板などから
移動してくるスレもあるかもしれません）。

削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
> 原則として全て削除または移動対象
（削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html）
とされています。

ここで重要なのは本文中にある「原則として」という一文です。
これは「原則以外のもの」もあるという意味です。

たとえば投資一般板ではコテハンスレが容認されています。

☆投資一般板ローカルルール☆
http://yuzuru.2ch.net/market/
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

難民板にも、他の板では扱えないようなコテハンスレがいくつかあります。
難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。

>>525
ありがとうございました。
いや、ホントその通りだと思います。＞他にどういう理由があるのか
お手数おかけしてすいませんでした。

>>526
グレーゾーンって事はGL3で消されても何もおかしくないって事ですが。
何を言ってるんですか？

削除ガイドラインで指定されている対象は「削除してもかまわないもの」であって
「削除しなければならないもの」ではありませんから、たとえ削除対象であっても
（削除人があえて）削除しないことについては不問とされています。

>>526についは答えなくてもいいですよ。
放浪人さんと私の削除判断は同じなので、言わなくても考えていることは伝わります。
いつもお疲れさまです。これからも頑張って下さい。

>>527
お疲れさまです。

>>526
意味不明な持論を言われてもわかりません。

>>531
噛み砕いて説明しますと、削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象となっています。
^^^^^^^^^^
「原則として」という前提がある以上は、上記５つの板以外にも
原則外の板があるということでしょう。
たとえば>>526で挙げた投資一般板とかがそうです。

「持論」と申されましたが、私一人がそう思っているのでしたら
確かに個人的な持論かもしれませんが、どうやら住人の中には
そう思ってない人がいるようなんですね。

私は削除屋＠放浪人さんの処理に関しては、とやかく言うつもりはありません。
一般論して、難民板でコテハンスレが扱えるのか否かを論じたいなと思っています。

>>532
「原則として」という言葉は「全て削除または移動対象」に向かっているものだからそのような理屈は通らないでしょ

>>533
で、あれば「全て削除」または「移動」以外の手段。
すなわち「スルー」も選択肢に入っていることになります。

>>534
入ってないよ
それなら「全て削除または移動対象またはスルー」と書かれなくてはならない

ちょっと拡大解釈が過ぎる

>>535
その考えでいけば「全て削除」「移動」の判断は原則通りということになりますが、
その項目には書かれていない「停止」や「放置」は原則外と言うことになります。

>>534
仰るとおり>>533ならば原則は不必要ですね。

決めた当時の管理人などは対象外ということで挿入したのかも分かりませんが…

メモ的に書いておいたので無論呼び出しなどしませんでした>>522が結論じゃないですか？

彩虹スレの重複が立ったので本スレへの誘導を済ませた削除依頼を行なった。
固定ハンドルスレの削除は誰も行なっていない。
重複の削除依頼を投稿しなければ見つかることも無かったけど、削除人さんの目についてしまったのであえ無く自爆。


nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/
本スレ[nanmin/1311587665]未検出

ええっと、ネタバレしておきますと、この人、
その原則がどうしたとかいう言葉遊びの部分に
他人付きあわせて遊びたいだけなんで、
実際にGL３が難民板でも処理理由になりえるって事が
はっきりした以上、付き合う必要無いですよ。

だって、この人自身も言ってるように、そもそも削除しない
自由はありとあらゆる板において削除人に認められている
権利なんだから、難民板ではどうのこうのと論じる必要自体が
無いですからねぇ。

というわけで、八時十八分だよ、全員解散！

>>536の続きですが、
そうなると「停止」はガイドラインには書かれていないので
原則外の処理となりますね。

難民板にもGＬ３のコテハンスレがあります。
そういうスレが削除の憂き目に遭うような基準ならば
今のうちに修正しておいた方がいいと思います。

私のスレが停止された云々は別として、です。

>>536
それも拡大解釈が過ぎる
一々「削除、停止、放置、移動対象」とかって書かなきゃ分かりませんって言ってるようなもんでしょ、それ

>>538
それはあくまで重複で消されたのであってGL3の適用はされていないという見解でいいのでしょうか？

>>541
前段。
ガイドラインには原則として「全て削除」「移動対象」と書かれています。
「停止」とは書かれていません。
もしもガイドラインに書かれていない処理方法が拡大解釈とするならば
「停止」は拡大解釈と言えましょう。

後段。
いいえ、重複ではありません。
「板をまたぐ重複などない」というのが運営の見解。
GＬ３（コテハンスレ）で停止されたのでしょう。

>>542
はい、そうです。
正確には類推解釈とすべきところでしょうね。
削除人間での合意として停止は原則から外れるという取り決めがあるなら分かります。

それはあなたには聞いていません。>>538さんのレスの読み方が合っているかを本人に確認しているだけですから。

ガイドラインに停止と書いていない上に
管理人裁定もないのに停止したら拡大解釈でしょう。

・「原則として」は「全て削除または移動対象」にかかっている。
つまり、停止処理などの例外はありえると言う事が明記されているという事。
なので、具体的にそれによって問題があるという事が提示できない限りは、
放浪人さんの処理に特に問題は無い。

・仮に「原則として」が「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では」
にかかっているのだとしても、そもそも「原則として削除対象」なのは、削除整理板で扱う
すべての案件に共通する事なので（※削除しない事は問題にできない）、やはり問題は無い。

・後者の場合、放浪人さんの「停止」処理が問題であると考える事は可能かもしれないが、
問題であるのならば、何がどう問題であり、それによってどのような問題が発生するのか、
という事をプレゼンした上で、統括者なりに沙汰を問うのが妥当。

>>544
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
沙汰を問うていただいてよろしいかと。

って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。

まず第一に、この板での議論対象は個々の削除内容であり、
それを行った当人ではありません。

このＬＲを念頭に置いてください。

よって、「統括者にに当該削除人の沙汰を問う」などということは、
この板における趣旨ではないので、私は関与するつもりはありません。

>>545
*******************************
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　　原則として全て削除または移動対象にします。
　　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　　他の削除規定に触れない限り様子見となります。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
*******************************

GＬ３の削除方法が「原則として全て削除または移動対象」とされている以上、
それ以外の処理方法「停止」「強制倉庫送り」などはガイドラインに反しています。

実際、スレストされた私のスレはスレ停止よりかは
スレごと削除が適切な対象でした。

*******************************
彩虹「私は旅に出る 不確かな愛を捨てて あの人が切ったその糸 つなぎとめるために｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313070472/

38 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
*******************************

>>546
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
その削除内容に対する沙汰を問うていただいてよろしいかと。

って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。

よく分からないけどスレ削除ってやりすぎるとサーバに負荷がかかるんだっけか？
だから停止で済ませたとか？

というかそれを吹っかけてどうしたいんだろう…
もう何かただの当たり屋みたいな感じ

自分の意見として、難民板ではグレーゾーンであるという意見を述べてた時は

「原則として」とあるのだから、例外として処理しないという判断はある

と主張していたのをころっと忘れて、他人の処理については

「原則として」とあるのだから、その原則に則った処理以外は大問題

とか言い出してる人だから、無視しておｋ。

>>547
統括役や元管理人に言えというのが結論ならば、そもそも議論は必要ありません。

>>549
味噌も糞も一緒にしてますね(´ー｀)y-~~

難民板においてGＬ３（コテハンスレ）はグレーゾーンなので存在を認めるが
「停止」という処理はガイドラインの「原則として」とはない処理なので問題だと
そう言っているのです。

仮に「停止」が「削除ガイドライン」に原則として存在しない処理だとするなら、
それはつまり「停止」は「削除」ではないということにならんかね。
ならば、なんで「削除」ではない「停止」処理が「削除ガイドライン」に従わなくちゃならんのだ？

規制が規制のルールで行われるように、削除は削除のルールで行われるように
停止は停止のルールで行われ、削除ガイドラインとは関係が無いということに
なっちゃいそうに思えるんだが。

>>551
「停止のみのルール」なんて聞いたことがないです。
停止は他の削除基準と何ら変わりなく原則の上で
機能している削除スクリプトの一つに過ぎません。
（GＬ３においては「原則外」とされていますが）。

「削除スクリプトの一つに過ぎない」のか、「削除じゃない」のか
どっちなのかはっきりしてくれないかな。

ここで重要なのはGＬ３において停止は原則外の処理ということ。

>>554
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

[停止]
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　有用なレスが多ければ[停止]の場合もありますが
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　立てられた時間の遅いものを[停止]処置をすることとします。

削除ガイドラインで[停止]と謳っている以外はあぼーんでいいんじゃない？

GＬ３の項目には「停止」の文言はありません。
原則外と言うことでしょう。

http://www.weblio.jp/content/%E5%8E%9F%E5%89%87%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6

原則として
読み方：げんそくとして

物事に関する基本的な規則・決まりごとを述べる表現。
例外が許容される場合があるという意味合いを含むことがある。
「原則としてプールに遊具を持ち込むのは禁止」などのように用いる。

法律や省令、政令などの文書において、「時に例外もありうる」という意味を含ませたいときに使うのが「原則として」という表現。

２ｃｈ削除ガイドラインは公文書ではないので、そういう言葉の使い方をしているとは限らないけどね。
でもきっと、例外もありうるよという意味を込めたかたのではないでしょうかね？　
このガイドラインの原型を作った方は。
そう考えるほうが２ｃｈ的な気がするよ。


例外もある。
その例外の中に含まれるものは果たして何か？

たとえば、固定スレだけど、消さない。
あるいは、処理はするが、停止。

さてさて。

原則の例外を記しているのが但書部分であると解釈することは可能だと思うよ。
原則は「全て削除または移動対象にします。」で、
例外は但書の「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。」の部分であるとね。

たもん君全盛期の頃は、ガイドラインからきっちり「削除対象」「停止」「移動」を読取って、
使い分ける事がデフォだったりしたけど（それは南派だけだという説もある）、
今はそこまで厳密に読み取ってないし、その読み取らない処理を他ならない
このアホ元削除人自身がしてるわけだからねぇ。

例えば「有用なレスが多ければ停止」という処理は、ガイドラインに厳密に則るとするならば、
板違いの時しか用いる事ができない。

でも、実際には明らかに判断がつく重複スレッドなどに対しても、
停止処理は使われていたりするわけでね。実際には、重複で停止が許可されているのは、
ガイドラインに厳密に則るならば、判断がつかない時のみなのにね。
今回の事を問題視するのなら、そういった処理についても運ボラ指導部屋辺りで
つつかなきゃならなくなるわけだけど・・・

まあ、それ以前に

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/

このスレ一個の間ですら、重複理由で依頼されてたいくつかのスレを、
他ならぬ問題提起している人間自身が「停止」してる。以下は一例。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116471467/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119095688/

これらのスレが、全部「判断がつかなかったので、立てるのが遅い方を停止」と
いう形で処理していたという事なら、判断放棄にも程がある事になるわけだが・・・。

あとは、「重複」なのに「ゴミ箱移転」してる例もあるね。重複のどこに
「移動」について書いてるんだろうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/36
36 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 21:29:16 ID:???0
ここまで対応しました。

>>17　レス数が多い1番目を本スレとして残します。
　　　　2番目は1番目の重複としてゴミ箱へ移転。
（以下略）
----------------------------------------

この、自分の処理の正当性について説明した上で、
他人の処理について原則外だなんだと仰ってください、
問題提起者のアホな元削除人さん。

コテハンへの人格攻撃は最悪板でどうぞ。板違いさん。

今はGＬ３の趣旨に従って話をしています。
それ以外の話は他の板でどうぞ。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
　夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

結論からいうと、この部分はガイドラインの“穴”なわけです。
問題提起もその為のもので、ガイドラインの改正を行える立場の人に
暗に訴えているわけです。

当該のGＬ３の項目ですが、正確には↓こういう改定が望ましいと思います。

×　原則として全て削除または移動対象にします。
○　原則として全て処理対象にします。

ああなるほど。

「私は実は初めからこういう事が言いたかったんです」大作戦か。

…みんなよく付き合うなあ…

こういうことをしているから
★を剥奪されるわけですが
まあそれはそれとして

>>563
あとは、その穴を塞ぐ為に他の場所から土を掘り出して放り込む作業を、
ご本人に頑張っていただきましょう。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

というわけで、今回の件はこれにてしゅーりょー。
皆さん乙でしたー。

ガイドラインの変更は鯖の中に入れる人でないとできません。
私に期待しても徒労です。

>>566
穴があると言うならちゃんと動いて下さいねー
動かない人が何を言っても無駄でしかありません

動くというのが具体的に何を指しているのかは分かりませんが
削除ガイドラインの必要な部分（削除する人の心得）を削って
不必要な部分を修正しない運営の中の人に
不信感を募らせているのは確かなようです。

>>568
動く＝ガイドラインが変更できる人に変更してもらえるように行動すること

穴があるなら塞ぎにいきましょう
直接塞げないなら塞げる人の気持ちを動かしましょう
気持ちを動かせないなら直談判でも何でもやりましょう

やらないで文句を言うだけなら公益がないので自スレにお帰りを

動ける人に修正を求めたら「あとで」と言われてそのまんまです。

難民板でコテハンスレは立てられないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1321766626/36-38

たとえばこういうレスを見てしまうと、発言者彩虹氏を揶揄したいと思う人が出てくるのも当然だし、
この手の手法を運営系板周辺でやられたらウザイと考える運営ボランティアがいても不思議ではない、とは思うものの、、、、

「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」

という考え方を２ｃｈ運営ボランティアやその支持者達は重んじていたはずではなかっただろうか？

今回のこの議論は、一昔前ならけっこう盛り上がる話題だよなーなどと思う一方で、
でも今は、意見よりも彩虹氏を否定することにやっきな雰囲気があるような気もしなくもないかなとも思ったりする。

彩虹氏は「石を投げて波紋を起こした」という点で、すでに動いたと言えるのではないか？

盛り上がるかなあ…

個人的には、困ってる人の顔が見えないような、ただ言葉遊びにしか思えないような話は、暇潰しにしかならない。
あと、「一石を投じるのが目的」とか自分で言っちゃってる発言は、大抵どうでもいい内容が多い。
一昔前だったとしても、暇な★が出てきて
「で、それをする事で誰が得するんですか？」
って言って終わる気がするお。

内容的にはスルーで終わる内容だけど、言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。

ログが残らない「削除やゴミ箱移動」とログの残る「停止」ではずいぶんと違う。

どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか、以前は熱く議論する人が多かった。
掲示板の財産はログだからね。

>>573
もし議題が、
>どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか
だったら、私も少しは乗ってたかもね。

>>574
彩虹氏が提起した問題はつまるところそこ（スキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか ）
に繋がるんじゃないでしょうかね？

なぜ「停止」なのか？ということで始まっている話なのだから。
その話題に乗らず、彩虹その人に話の焦点を持って行った人は、彩虹氏自身でしょうか？

とてもそうは見えません。

>>575
んー…ちょっと無理がない？というか、そこまで深読みしてあげる気は起きなかったな。
私が読んだ限り、話の始まりは
>>526
>難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
>完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。
であって、停止が云々原則が云々はむしろ蛇足部分だと思えたよ。

んで、私は、
「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
っつー自信があるんだけど、
貴方も、「これは語るに値する議題だ」と思うのであれば、
彩虹がどうこう言わずに普通にその議題について話せばいいんじゃない？

それが、
「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」
って事だとおもーよ。

>>570
ならば「あとで」と言われないようにプレゼンしましょう。相手方は別に穴があっても構わないというスタンスなのですから、その気持ちを動かしましょう

「あとで」で引き下がるなら所詮そこまでの熱意。穴を塞ごうとするのを諦めることです

穴を塞ぐことができる人に熱意が無いのが一番の難点です。

>>576
＞言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。

＞んで、私は、
＞「名無しが発言しようと彩虹が発言しようと、同じ様に問題外視しただろう」
＞っつー自信があるんだけど、


矛盾してません？

ついでにいうと俺自身は「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」 という考えが正しいと思ってないし、
運営ボランティアたちがこの言葉を守っているとも思っていない。

同じ言葉でも誰が書いたかによって価値が変わるのが現実だから。


今回このスレで途中介入したのは、「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」という建前を掲げながら、
実際は「言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。」みたいなことをやっている運営系周辺のノリに
違和感を感じたからであって、「なぜ停止なのか」という議論はもう他人にお任せな気分かな。

>>578
その方に熱意を持たせるのは発起人であるあなたの仕事です
できないなら諸々諦めましょう

>>579
してないつもりだけど…？

上の方の「皆」に私は入ってなくて、「構ってる人たちは皆〜」って意味だお。
…とはいいつつ、もし私が「いや、相手が名無しだったらこの発言はでてこねーだろ」的な発言してたら指摘してちょ。
してないつもり、ではあるけど、案外自分じゃ気づいてないかも。

>>580
んー…
私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)
例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。
他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。
妙心は、それも言うけど「でもコテ付けてるってのはそう言う責任を負う事」って事も合わせてよく言う。だからコテを追及する。

言行不一致な人、誰かいる？

漫然と「運営板住人」って一絡げにされても、打ち合わせてる訳でもないんだし、色んな人がいて当たり前だとおもーよ。

>>581
私の役割としてはガイドラインの穴を指摘するだけです。
あとは改正できる人が動けばいいわけですが、それは誰かに動かされるという
性質のものではなく、その人が自主的に動くものだと思います。

というわけで実現させる気がないようなので終了ー

とっとと自スレ(笑)にお戻りくださーい

実現するのは私ではなく、直接ガイドラインを書き換えられる人ですから
その人にやる気がなければ穴は埋まりません。それだけのことです。

で、現状を鑑みるに、
放浪人さんについては難民板においてGＬ３を認めない方向で判断していると
それは認知できました。

で、後々に
「私はあの時にガイドラインの穴を指摘しました」と…

>>586
其れは事実でしょ。

又、自分は別に困ってないからしない。は正しい事だと思う。

目的と手段ですよ

>>582
>私はそれ(「誰が〜」)をよく言う。だから、私はそれを守ってる(つもり)

だとしたら「彩虹だから構っている人たち」はあなたにとって批判の対象になるはずなのでは？
そういうのは言動不一致と言わないのだろうか？

＞例えば、犬さんとかもそれをよく言う。だからあの人はこう言うケースではほとんど出てこない。

犬さんの考え方が「誰が〜」なら、「彩虹だから構っている人たち」は犬さんにとって批判の対象になるはずでしょう。
というか、すでに出てきてしまったようですが（苦笑）

＞他の運営ボラも、今回誰も相手にしてない。

IZUMI氏もいまっせ！

運営系住人にもいろんな考えの人がいる。
それは同意。だけど、「誰が書いたかより〜」と一般利用者に対して諭す光景はよく見かけるけれども、
運営ボラや運営ボラに近い人達が同じことをやった場合には誰も諭さないんだなあというか。

そういうことです。

今回、問題の提起者が彩虹氏でなければ、有意義に議論を広げる余地はあったと思うよ。
難民板の実態としては「多くの固定スレ」が存在しつづけてきた歴史があるし、
削除ガイドライン３の固定スレの項目で、削除または移動とスキルを限定して書かれている点も議論の余地がある。
実際は、ずっと昔から固定スレの停止処理は頻繁に行われてはいたけれども。

表の掲示板で聞いたことか、ＩＲＣなどで聞いたことか忘れたけど、
博之氏が固定スレを嫌っており、よっぽど有用レスが多いか、活発な議論が行われているのでなければ、
ログを残す価値がないので、停止はあんまりしない、と削除忍さんが言っていたと思う。

だけど時代は変わって「ひろゆき氏」は管理人ではなくなった。
「管理人が嫌っているから」という前提が崩れた今、ガイドライン３のスキル限定記述の解釈はどうなるのか。

などなど、議論の余地はあると思うんだけどね。

>>589
「考え方が違うなら批判対象になるはず」
って君怖いな。普通に。
批判とまではいかないまでも、>>563の最終行でチクリとしては見てるよ。
もっと頑張って批判しなきゃならんの？
そうしなきゃならん理由は特に思い当たらんが。

で、内容を見て、私は今回語るまでもないと思っているのだけど、
貴方が、こうさいがどうこう、という「誰が」の話ではなく、
>>589の下半分の話を掘り下げたいなら、別に付き合うにやぶさかではないよ。
どうなん？

>>590
いや頑張って批判しろとか言うつもりはないさ。
というか実際言ってないよね？　そういうこと。
考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
という姿勢に対して、２枚舌だなーとか、ＳＤさん流に言うなら「ダブルスタンダード」だよなあって印象受けるって話であってさ。


まあ>>589の下の部分についての議論をしたいならこちらも付き合うのにやぶさかではないけど。
削除議論は嫌いじゃないしね。けど積極的にしようとも思わないな。

彩虹氏も指摘しているように、ガイドラインの修正は、それをできる人がやればいいことだし。
利用者１０００人が変更を支持しても、ガイドラインとか削除人の心得などは変更できる人一人が反対なら変更はされない一方で、
（表では）なんの議論も起こってないのに突然変わることもあったりする。

こういうのは気が向いたら議論に参加するし、気が向かなかったら参加しないというのでいいんじゃない？
>>589の下の部分にレスがついて、それに対して自分の中で意見が生まれたらレスを返すし、
何も思わなかったらレスを返さないかもしれない。

そんなスタンスです。

>>571
昔この手の話（実態の無い、揚げ足取りに近い指摘・批判）に対して
盛り上がってたのも、大概はそのこの手の話を持ち込んだ人間が
（色々な意味で）頑張って盛り上がってただけだし、今の現状が
「彩虹を否定したいだけに見える」というのは、彩虹という
個人としてはっきり認識できる人間が話を持ち込んだから、
バイアスがかかって見えてるだけだと思うぞ。

これが名前なのってない奴に対してだったら、名乗ってても
知りもしないポッと出の馬鹿だったら、そんな風には思わんのじゃないかね。

そもそも、実際に彩虹の話に盛り上げる価値があるのなら、
貴方自身がそういう形に（誰が書いたかではなく〜）話を持っていく
必要が無いはずなんだが、違うかな？

貴方の行動自体が、貴方自身が「誰が書いたか」で判断している
何よりの証拠だったりするんだけども、自覚はあるかい？

>>575
本人に繋げる気が無いのに、なんでそんな良心的な解釈で繋げてやらにゃならんのですか、と。
だいたい「なぜ停止なのか」で話は始まってないし。

妙心くんは相変わらずですな…。
話題を持ち込む(振る)人に難癖つけて潰しているだけ
のように私には見えますな。(或いは極度の暇つぶしか?)
ほとんど病気の域だぜ、自分で気付いてるか?
話題を拡げる(深める)より、粗を探して潰す方が遥かに楽―というのは
議論する者にとっては常識に近い話だとは思うがね。
興味が薄れりゃ、生暖かく見守るとかすればいい話じゃないのかね…?

とにかく「問題提起」としてはちゃんと成立しとるぞなもし。

>>592
うーん、まずどっからレスしようか。

とりあえずコレ。
＞貴方の行動自体が、貴方自身が「誰が書いたか」で判断している
＞何よりの証拠だったりするんだけども、自覚はあるかい？

>>580のレスが見えますかい？
まず自分のスタンスはこう。

＞ついでにいうと俺自身は「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」 という考えが正しいと思ってないし、
＞運営ボランティアたちがこの言葉を守っているとも思っていない。
＞同じ言葉でも誰が書いたかによって価値が変わるのが現実だから。

そういう前提でこのスレの議論に介入してきているわけ。
で、介入の真意については、>>589の

＞運営系住人にもいろんな考えの人がいる。
＞それは同意。だけど、「誰が書いたかより〜」と一般利用者に対して諭す光景はよく見かけるけれども、
＞運営ボラや運営ボラに近い人達が同じことをやった場合には誰も諭さないんだなあというか。

とか、>>591の

＞考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
＞という姿勢に対して、２枚舌だなーとか、ＳＤさん流に言うなら「ダブルスタンダード」だよなあって印象受けるって話であってさ。

という部分。

それと>>571で書いた「一昔前ならけっこう盛り上がる話題だよなーなどと」思うのは、スキルの使い分けとか、ガイドラインの解釈とかそういう部分であって、

実態の無い揚げ足取り批判で盛り上がった記憶はないなあ。
君が一時期出入りしていたたもん君の南派スレでも、その後生まれた派閥スレでもそういう話題
（スキルの使い分けとかガイドラインの解釈とか）はけっこう盛り上がってたよね？

どういう使い方が利用者にとってメリットがあるか、どこにデメリットがあるか、など。

>>594
ふむふむ。

実は俺も、誰が書いたかは重要視せざるをえない。
だって人間だもの
ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗｰ

な人なので、特に問題ないという事ですね。
個体識別されたくないなら、個体識別されないように努力なさい、
って考えの人なんで。

>>580についてはちょっと見落としてたみたいだね。スマソ。

一旦書いて消しちゃったんだけど、昔盛り上がったのは、
原則主義と現場主義との兼ね合いがまだ不確定で、
色々と議論をする余地があったからだと思うよ。

今は、原則主義ってのが通用しない場合が多々あるってのを、
俺自身身を持って知ってるし（苦笑）、そういう認識が
割と広く野次馬界隈、削除界隈で広まってるから、
昔と違って盛り上がらないんだと思う。

で、もう一回書くけど、彩虹が言ってる事に見るべき所が、
それこそ昔のように議論して盛り上がれる要素があるのなら、
そこを貴方がピックアップして、議論の体を整えていけば
それでいいんじゃないかと俺は考えるわけで、
そういった事よりも先に、彩虹個人が書いた事だからどうこうを
話始めてしまう時点で、貴方自身が彩虹の言ってる事が
大した事じゃないと認識してしまてる事になっちゃってるんじゃないの、
と言いたいわけなんだね。

結局、君自身の行動が、君自身の言い分を裏切っちゃってる事には
変わりは無いと思うよ。

そうじゃない、って言いたいなら、今からでも彩虹の言ってる事から
有用な事を拾い出す作業を行えばいいんじゃないかなー。

>>591
>考え方が違う人がいて、その人が一般利用者なら批判して、それをやった人が運営ボラ（またはそれに近い人）なら批判はしない、
んなこたー私はしてない(つもり)だよ、と言ってんのに聞く耳持ちゃしないのは、何なんだろうね。

内容については、貴方も議論する気が起きない。
私も議論する気が起きない。

「彩虹だから議論しないんだろう。だからダブルスタンダードだ」
の前提部分が否定されてんのに、結論だけは変わらないのは何故だろうね。

貴方の中ではもう確定事項になってて、論理展開とか意味がないんかねー。

>>595
>>582のドコモ名無しの良心氏の言によると妙心氏は「誰が書いたかではなく云々」をよく言うそうだが？
個体識別されたくないなら、個体識別されないように努力すべきという問題と「誰が書いたか」に振り回されている人に対して、
「何が書かれてるかどうたら」と説く話は別の話じゃないかな？

ここで俺が話を振った話は、そういう事じゃないんだよな。民主党ネタで例えるなら、
野党時代はあれだけカネと政治の問題で与党自民党を批判していたのに、
いざ身内の小沢が同じ問題を起こしたらみんなだんまりを決め込んでしまった鳩山政権みたいな。
今の２ちゃん運営系板が抱えるそういう雰囲気をちょっと指摘してみたという話なんだよね。

次に原則主義と現場主義の兼ね合いが不確定で云々についてだけど。
貴方がどういう意味でこの言葉を使ってるのかわからないので、
あくまで一般的に理解されている意味で使っているという前提でレスするけど、
派閥全盛の時よりも今のほうがもっと不確定で議論の余地はあるような気がしないか？

原則主義ーー大まかな原則だけがあって細かい部分は実務（現場）で判断して行く主義
現場主義ーー現場で柔軟に判断していくことを重視する主義

どちらも似た部分のある言葉だけど、以前は原則の部分がわりと明確になっていて、
現場の裁量で判断する部分はわりと限られていたし、管理人の意向、管理人補佐の解釈などを元に
個々の削除人はほんの少しだけ考えたり議論するだけでよかった。

だけど今はそうはいかない。
>>589でも少し触れているけど、「管理人ひろゆきがコテハンは嫌いだから」などのように原則を補足する指針が存在した。
でも今現在そういう言葉って有効なの？　とかいろいろあるよね。忍さん解釈は今どういう位置づけなのか、とか。

それで今回の削除議論の最初のほうに話はもどるけど、コテハンスレが実態として存在しつづけてきた難民板で、
コテハンスレが処理された。
一昔まえなら３０数レスのコテハンスレが「停止」されるのはわりと異例の判断だったわけだけど、
そのあたりには削除人諸氏は疑問に思うことがないのだろうか？
最近は原則と現場主義的な判断が不明確で、原則に外れた処理や判断がどこまで許容されるのか不明確になっている。
と俺は感じるんだよね。

つづき

というわけで、
＞彩虹が言ってる事に見るべき所が、
＞それこそ昔のように議論して盛り上がれる要素があるのなら、
＞そこを貴方がピックアップして、議論の体を整えていけば
＞それでいいんじゃないかと俺は考えるわけで、

という部分について言えば、すでに>>589などでやっているし、
自分の書いたことにレスがつけばそれに応じるのもやぶさかではないと宣言もしている。

＞彩虹個人が書いた事だからどうこうを
＞話始めてしまう時点で、貴方自身が彩虹の言ってる事が
＞大した事じゃないと認識してしまてる事になっちゃってるんじゃないの、

これは全く整合性の取れていない意見だよなあ。たいしたことないと認識してるなら、そもそも「彩虹の書いたことだからどうこう」
なんてことすら書かないでしょ。気にしないだけであって。「しょうもないことしか書かない奴がそれなりに揶揄されてる」と感じる程度であって。
しかし今回の彩虹の指摘はそうじゃない。もっとだと感じる部分があったから自分の「おや？」と思ったわけなんだよね？
これ、発言者が彩虹じゃなかったらこういう展開にはなってないよなって。

そういうことで、
＞結局、君自身の行動が、君自身の言い分を裏切っちゃってる事には
＞変わりは無いと思うよ。

この部分は君の言いがかりであって、「彩虹の言ってる事から 有用な事を拾い出す作業」は一応やったつもりでいるよ。

あー…うん。
たぶん、だいたい把握した。


んとさ、
「『誰が〜』の考え方をしてて、なおかつダブスタじゃない人」
って、具体的にどういう行動をすると思う？

言い換えるなら、具体的に、何をしてないからダブスタだと思うの？

そこを明確にしてみて。
私に「それもうやってるよ」とか「そこまでやるほど暇じゃないよ」とか言われない様な何か、
具体的に思い付く？

>>599
「誰が〜」の考え方をしていて、なおかつダブスタでない人がもしこのスレの展開の中で何か行動を起こすとしたら、
その人は俺ではなく妙心さんとか別の人とかそっち側の人たちを会話相手に選ぶだろうなって思うよ。

勘違いしないでほしいんだけど、そうしろとかって言ってるわけじゃないし、気が乗らなければする必要もないし、
もっと言うなら「誰が〜」という考え方は机上の空論とさえ思っているので、「誰が〜」の考え方をしていて、
なおかつダブスタでない人などいないだろうなとも思っている。

＞言い換えるなら、具体的に、何をしてないからダブスタだと思うの？

このスレを読み返してみてわからないかな？
もちろん今俺がその部分を取り出して引用することは物理的に可能で、しかも簡単な作業なんだけど、
スレを読み返して、それで何も感じない人相手であるなら、そもそもそういう話を続けるのはちょっと疲れそうだなって思う。

話は変わるけど、「馴れ合いスレ」ってあるでしょ。
そのスレの中で馴れ合ってる人たちって、自分たちが閉鎖的な馴れ合いしているって自覚できてる人ってあんまりいないんだよね。
昔のロビーとかなんでもあり板とか。内輪話で盛り上がって、自分たちは誰が見ても面白いこと書いてるって自信満々な人がけっこういた。

このスレに書き込みした人達が「馴れ合ってる」とか自分のやってること自覚してないとかって強弁するつもりは毛頭ないんだけど、
自分たちがやっていることを第三者的な視点で見つめる作業ってものすごく難易度の高い作業なんだよね。
政治の世界とか、テレビ番組とか、そういう公共性の高い場面で働いている人たちでさえ、さっき例に出した民主党のように
出来ていないこともあるんだから、２ｃｈのような趣味で集まっている人たちに対してそういうことを強要したりするつもりは全くない。

俺がいちいち説明するよりも、このスレの展開からなにか気づく人が運営ボランティアの人たちから出てくればちょっとだけ、
ほんのちょびっとだけうれしいかなって思うだけです。

うん。まあ、そうなるだろうね
ちなみに、運ボラ相手でも批判してるよ。私も妙心も。
ついでに私が妙心に文句言う事も多々あるよ。
それが的外れで、後で一人赤面してる事もあるよ。
コートの中では平気だけど涙が出ちゃうよ。

………で、

んとね。
「運ボラとそれ以外では態度が違うはずだ」
という思い込みがまず先に有って、それに合わせて現実を解釈してるんだと思うよ。

民主の例で言えば、
「民主は公約を一切守らない！」って思い込んでる人って、
「これとこれは守ったよ？」って言っても、
「それはアリバイ作りだ。情報操作乙」
とかってなるやん。そんな感じ。

ってまあ、「そんな感じ」って言っても伝わらないんだろうなあ………

これって、「民主」とか「テレビ」とか「新聞」とかで括って批判する事に慣れすぎて、
そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣じゃないかと思う訳ですよ昭和生まれとしては
今にして思えば、蒼い人もようするにそういうことだったのかもと思い当たる節があったりする今日この頃。

例えば、「具体的に書いて」って言われても書かないのも、
私から見れば、「自分自身が批判対象にならないように小狡く立ち回る癖がついてるだけ」なんだけど、
貴方からしたら違うんだろうし。
…って、かなり愚痴っぽいな。勝手に期待してた分、アレだ。


まあまあ、何にせよ、
貴方が具体的に挙げた根拠は、全部ログ付きで否定できるよ。
でも、貴方がそう思い続ける事までは否定できないよ。

で、もし、貴方が「貴方の感想」を、考え方の違う他者と共有したいと思うなら、具体的な事例と根拠と元に語ってごらん。
それがいわゆる一つの「議論」って奴だよ。

あー、結論出すのまだ早かったかもな…
ちょっとリテイクしていい？

>>600
貴方がこれまでに挙げた根拠は、全部ログ付きで否定できるつもりだけど、
具体的にどれの事を言ってる？

もしくは、私が真意を汲み取れてないだけかもしれないから、
いずれにしてもはっきり抜き出してみて。

>「運ボラとそれ以外では態度が違うはずだ」
>という思い込みがまず先に有って、

まずこれは言いがかりでしかないんだよな。
このスレに参加してから一貫して俺が言ってるのは、このスレの流れを見て、とかこのスレの展開が、
とかこのスレの出来事における出来事を問題にしてきてるからね。
他のスレでの貴方の行動をひとつでも批判してますかね？

＞民主の例で言えば、
＞「民主は公約を一切守らない！」って思い込んでる人って、
＞「これとこれは守ったよ？」って言っても、

これは例として挙げるには不適切ですね。なぜなら貴方はこのスレにおいて、いまのところ
＞「言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。」
と現実を把握しているはずなのに、そうしている人たちに対して、何も言っていない。
貴方が出した民主党のたとえで言うなら「公約を守っていない状態」だよね。守っていないのに「これとこれは守った」って、変でしょ？


＞そこにいる「人」を想像出来ていない現代社会の病巣じゃないかと思う訳ですよ昭和生まれとしては
＞今にして思えば、蒼い人もようするにそういうことだったのかもと思い当たる節があったりする今日この頃。
＞私から見れば、「自分自身が批判対象にならないように小狡く立ち回る癖がついてるだけ」なんだけど、

それと何か勘違いされているようなので、ちょっと補足するけど、蒼いの人？　上のほうで妙心氏を批判してるけど、
その人は俺じゃないし（笑）　なんか貴方、思い込み激しくありません？　

＞まあまあ、何にせよ、
＞貴方が具体的に挙げた根拠は、全部ログ付きで否定できるよ。

じゃあやってみてはどうですか？　他人にやってやってばかり言うのではなく、自分からやってみるのは？
ちなみに俺は「一目瞭然」な事実をここで一個一個並べるような作業はしたくないなあ。
このスレでのこの議論ってほんの数レスだし、それで他人から細かく指摘してもらわないと理解できないレベルじゃあ
ちょっとまともな議論が成立するようにも思えんしな。

＞…って、かなり愚痴っぽいな。勝手に期待してた分、アレだ。

愚痴どころか、ちょっと電波入ってまっせ。ええッ！なにを期待してたの？？？という感じ。

＞で、もし、貴方が「貴方の感想」を、考え方の違う他者と共有したいと思うなら、
＞具体的な事例と根拠と元に語ってごらん。 それがいわゆる一つの「議論」って奴だよ。 」

それもう書いてるし（笑）
妙心氏もそうなんだけど、一体何度同じこと書かないといけないのかね？　主張の趣旨は書いた。彩虹の発言から有用と
思われる部分を抜き出して、論拠と共に意見をかくこともやった。

こういうのもちょっと油断するとダブルスタンダードになりがちなとこだよな。
「過去ログ嫁」「半年ロムってから〜」などのセリフはあちこちで見かけるからな。

>>597
＞>>582のドコモ名無しの良心氏の言によると〜
おいおい。
＞妙心は、それも言うけど「でもコテ付けてるってのはそう言う責任を負う事」って事も合わせてよく言う。だからコテを追及する。
って>>582で既に書いてあるのに、どうしてそうなるんだ・・・（呆れ
個人の考えと原則としてどう考えられるか、どのようなルールがあるかに則った行動とが
完全に一致してなきゃ駄目とか考えちゃうタイプ？

だいたい、今回の話に対して俺が言ってるのは、お前さん自身が
「誰が書いたか」に振り回されちゃいねえか、という事だぜ？
お前さん自身が、あれこれ言われてるのが彩虹で、彩虹があれこれ
「彩虹だから」という理由で言われてるから、今回も「彩虹だから」で
あれこれ言われてるに違いないと思い込んじゃいないか、と言ってるんだが。
だから、docomo良心さんは、具体的に自分がそうやって「彩虹だから」って
事で物を言っているレスをピックアップして指摘してみてくれ、って言ってるんじゃないの？

そういうのをせずに、勝手に俺やdocomo良心さんを含め、彩虹の言ってる事に
何か物申してる人達全部を「仲間」として扱ってるのがどうおかしいか、
説明しなきゃわからないもんなのかねぇ。運営野次馬は一枚岩で、
考え方も全部共通してて、どんな些細な事でも互いに注意しあわなきゃ
いけない、とでも言うつもりなんかいな。

繰り返し言ってるように、彩虹の言う事に見るべき所があり、
それが議論する価値のある事であるなら、そっちに絞って話してくださいな。
>>589などでやってるなら、そっちを進めてください。
ここはお前さんが自分TUEEEEするスレじゃないんで。削除議論スレなんで。
＞自分の書いたことにレスがつけばそれに応じるのもやぶさかではないと宣言もしている。
という宣言があるにも関わらず、その部分には大してレスがつかないという事は、
所詮彩虹が言っている事というのがその程度の事だったというだけの事でしょうさ。

そうじゃない、見るべき所があるのに「彩虹だから」相手にされていないだけだ、
と言いたいなら、お前さんが頑張りな。

ああ、長くなったから一言で言い換えておこうか

削除議論する気があるならしろ。
でなければ(・∀・)ｶｴﾚ!!

・・・あれ？　二言になったよ？

あー…うん。じゃ、一番どうでもいいところだけ。

蒼い人の下りは(そこにあん時気づいていればもう少しやりようが有ったかもなあ)って言う単なる愚痴なので聞き流して下さい。

いきなり関係ない愚痴を始めた私も悪いけど、>>603のそのリアクションはかるくひくわー。

>>605
削除議論を進めるも何も、今現在の会話相手の一人である妙心君自身が、
俺のレスの中の削除議論の部分に触れてないだけだろ（笑）
議論は相手あってのものだから、削除議論を進めるかどうかのカードは君らが握っているんだよ。

まあ処理したのが放浪人さんだからな。かつてはたもん君の金魚のフンをやっていた君のことだ。
処理したのが放浪人さんなら、どんなに異例の処理をしようが、
「問題ない。語るべきことはなにも無い」というスタンスを固持することくらい容易に想像がつく。
おれも放浪人さんとは面識があるし、正直言って、知っている人間の処理に異議を唱えるようなことはあまりやりたくない。

だけど、今回の場合について言えば彩虹氏の問題提起はもっとな意見なんだよな。
それくらい放浪人さんの処理は、従来の削除の慣例を知っているものから見れば質問の一つもしてみたくなる類のものだった。

別に間違った処理をしたとか、違反だとか言うつもりは毛頭なく、何を基準にそう判断したのかを純粋に知りたいとはおもう。
その部分にレスがつかないのは彩虹氏が提起した問題がその程度だからだと君は言うが、
じゃあ君が俺に対してレスしてる問題、たとえば「俺が"誰に書いたかに振り回されているか否か？"」などは、
削除議論板のこの議論スレで語るに足る価値ある話題なのか？
おまけに君のその質問に対する回答は最初に書いてしまっている。
「同じ言葉でも誰が書いたかで価値が変わると考えている」とね。
実際に書いたレス番を引用して。それでもあえて同じ質問を繰り返してループするのは君に削除議論する気がないからなのか？
削除議論する気がないのならカエレ！　という言葉は君自身に向けたピン芸人のひとりつっこみのようにも見えまっせ！（笑）

たとえばこのスレの参加者が２０人と決まっていて、その中の誰もが放浪人さんの処理についての削除議論には興味を持ちませんでした、
というなら君の言うように「彩虹が言ってることはその程度だった」と言い切ることができるかもしれない。

しかし２ｃｈはそういう場所じゃない。参加者がどれくらいいるのかもわからないし、
今後このスレを訪れた人が興味を持つ可能性だって無いとは言い切れない。
今現在だけを見て、「議論の部分にレスがつかないから」云々も言っても仕方がない。
掲示板はチャットじゃないからな。しかもレスをつけないのが会話相手である君自身なのだから始末に負えない。


蒼いの人さんが上のほうで君を批判しているが、その批判通りの行動を君はとってしまっているじゃないか（苦笑）

>>607
自分で「どうでもいい」とわかっていることなら、書かなくてもいいんじゃない？

＞削除議論する気があるならしろ。
＞でなければ(・∀・)ｶｴﾚ!!

って誰かさんに言われちゃうよ。



まあ君「には」、言わないだろうけどね。きっと。

＞自分の書いたことにレスがつけばそれに応じるのもやぶさかではないと宣言もしている。
という宣言があるにも関わらず、その部分には大してレスがつかないという事は、
所詮彩虹が言っている事というのがその程度の事だったというだけの事でしょうさ。

そうじゃない、見るべき所があるのに「彩虹だから」相手にされていないだけだ、
と言いたいなら、お前さんが頑張りな。

大事な事なので（以下略

削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/

一応、誘導はしとくなー。
削除議論以外の話はこっちでやれ。

おいおい。下手くそな誘導だな(笑）　わざわざ削除議論スレに現れて

＞だいたい、今回の話に対して俺が言ってるのは、お前さん自身が
＞「誰が書いたか」に振り回されちゃいねえか、という事だぜ？

と削除議論外の話をしに来た奴が、放浪人さんの処理について意見を書いた人間（つまり俺）を雑談＆質問スレに誘導？
そんな支離滅裂な誘導をしていると案内人達に笑われるぞ。

一応こちらとしては「彩虹氏の提起した問題」を軸に思うところを意見としてすでに述べているので、
別にそんなスレに移動する必要性を感じないし、俺が書いたことのうち、
削除議論以外の部分に対してレスを返し続けているのは君のほうなので、
必要があるんならご自分でそのスレに移動して意見でもなんでも書けばいい。

というわけで、どうぞこちらへ。
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/

何かスレチと言われたのでこちらに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/567

んだよー。

で、その理屈が

１・難民板で禁止されると他の場所では出来ないコテハンスレがあるので、コテハンスレは
　　削除対象外とするのが妥当である

２・実際に処理された例でも、どの理由で処理したのか明言されていない為、
　　コテハンスレであるとして処理されたかどうかはわからない

とか言う物だったんで、俺がはっきりきっかりちゃっきりと>>523-525で確認したら、
何か「削除対象ではあるが、グレーゾーンのはずなので、その辺りを議論したい」
とかいう意味不明な事言い出し、それが相手にされないと見るや、今度は
「実は削除対象だという事はわかってたんです！　でも、そうなるのはガイドラインの穴のせいなんです！」
とかいうこれまた意味不明な事言い出したんで、穴があると仰るんだったら塞ぐ為に動いてくださいねー、
とその為の場所へ誘導した、と。

話はこれで終わっとりますな。
続けたい人は、ローカルルールに基づいて続けてもらえたらいいかなー。

要は難民板でもGＬ３が適用されると言うことです。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/417　野次馬スレでなにやら書いてあったから
なんのことやらサッパリなんでその議論板のスレを踏んでみた。

>>523
わざと間違えたん？

>>524
しょうもないことで呼びつけるほどのこと？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1309063320/1
> 1 名前： 名無し草 投稿日： 2011/06/26(日) 13:42:00.05
> 759 名前：松たけ子。[] 投稿日：2011/05/05(木) 13:20:28.45

スレタイトルに含まれている「松たけ子。」
そのスレが立つ５０日前に
既に２ちゃんねるで投稿しているハンドル「松たけ子。」

削除ガイドライン３．固定ハンドルを含むスレッドタイトル


削除対象です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/186
削除屋＠navel ★ 2012/01/02 20:41:25.95 ID:???0
＞この板では５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で依頼は違うかと思います

難民板ローカルルール
-----------------
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
-----------------
削除ガイドライン５．
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

女優のスレが多数立っていますが、その女優のスレは女優板で板違いだと追い出されてはおりません。
難民板にはガイドライン５．は無しというコメントですね？

勝手にそういう判断していいのですか？
固定スレが難民板ではあぼーんになってます。
ガイドライン３．は使えるけどガイドライン５．はダメっていうのは削除屋のマニュアルに載ってるんですか？

>>617
削除ガイドラインに反していなければローカルルールに従うのは分かっていますよね？
削除ガイドラインでコテハンスレが許されるのは5つの板と明示されています。
難民板は入っていません。

そのローカルルールに難民板が追い出されたスレ「専用」と読み取れる文章がありません。
追い出されていないスレがある事は読み取れますが。

というかローカルルールの
> 難民板で「出て行け」は禁句
を引用しなかった理由は何故ですか？

>>618
> 掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

難民板は雑談系カテゴリではないのですから
居場所のあるスレが
> その掲示板の趣旨に無関係なもの
と判断される余地があってもおかしくありません

>>619
＞掲示板の名称によって判断します。
↓
難民板
↓
難民板ローカルルール
↓
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。

↓
固定スレは
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
それ以外で立てて板違いだと言われて移動してきたらｏｋ！という解釈ありってお立場なの？>>619

ガイドライン３．
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

ガイドライン５．
その掲示板の趣旨（ネット関係）に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

芸能人の目が変だとか激痩せネタのスレがインターネットと関係あるとは思えませんけどねぇ〜？
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

>>618
なんか知らんけど一昨年の方向書かないでネッ♪

>>619
ちょっと間違えてませんですか？

> 居場所のあるスレが
> > その掲示板の趣旨に無関係なもの
> と判断される余地があってもおかしくありません

居場所のあるスレは、
（女優板や芸能板など）居場所がある（女優のスレ）は、
> その掲示板の趣旨に無関係なもの
と判断される余地があってもおかしくありません

今回質問というか疑問に思ったので此処に書いたのは
直接対応したのは削除屋＠navel ★さんの本日分以前のみたけーのーの削除屋さんで残しになってたから
本日分は私が代行した削除対象スレとは直接の関係は無し。

「綾瀬はるか」
難民　http://toro.2ch.net/nanmin/　３スレ
芸能　http://anago.2ch.net/geino/　単独含めて数スレ
女優　http://anago.2ch.net/actress/　単独スレ２スレ
女性アイドル　http://kohada.2ch.net/idol/　単独スレ　１スレ
噂話　http://kohada.2ch.net/uwasa/　依頼した日の時点でローカルルール違反スレ何スレも立ってたけど今は１スレ
ラウンジ　http://ikura.2ch.net/entrance/　1スレ
３０代　http://ikura.2ch.net/cafe30/　今は落ちてるけど依頼時にはスレアリだった
４０代　http://toro.2ch.net/cafe40/　今は落ちてるけど依頼時には複数スレアリだった

流れてるのはスレじゃなくて人ですか

スレが追い出されていなくても、そこに居られない人が集うなら
GL5 で消されないのは当然でしょうか

>620
固定スレは GL3 で完結してると思いますよ
宣伝スレが宣伝掲示板を追い出されたとしても削除対象であるように

>>623
流れなきゃ理由ってあるんですか？
規制中でも書き込める板では無いし難民に立てなきゃならないという理由が見えないスレ立て。
専門スレにスレッドがあるけれども
自分が個人的に立てたいと思えば難民板ならのにボコボコ立ててもイイの？

女優＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/actress/
ローカルルール
> こちらは国内現役女性芸能人の女優活動について語る板です。
> ■1女優につきスレは1つ。
> ・住み分けが必要な場合に限りファンスレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

「目が変（キモイ）」などアンチスレで投稿可能

そして、女優板で規定数に至ってしまいマダ立てたいネタならば芸能板でも賄える
芸能＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/geino/
> こちらは国内芸能人・グループの話題を扱う板です。
> 1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
> ・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。

これは残しになった削除依頼（、まとめ屋さんにより新鯖アドレスに変更分・・・必殺名無しさん＠仁義なき削除屋 ★ 氏12/28　対応済み）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/158
> 削除理由・詳細・その他：
> ４． 投稿目的による削除対象
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため作られたと判断したもの
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 難民を使わずとも多数の板に、対象者スレ有り。

＞難民板ならのにボコボコ立ててもイイの？

訂正：難民板ならボコボコ立ててもイイの？

連絡スレのｐｌａｌａ
何か勘違いしてるんちゃいますのん？

削除議論板のローカルルールもう一度読み返して下さいませ。

2）【問題提起における注意】

　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

3）【削除人への個人攻撃は不可】

　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）


今回の疑問・質問【>>617】どれをとっても「4)【削除議論として扱わない事項】」の３つの項目には該当しないです。
そもそもが何で削除しないの？というような問いじゃありませんので勘違いなさらないで下さい。

「3）　 ・削除人への指摘・批判　ガイドラインからの逸脱部分」を述べているのですが？？？ご理解出来ないのかなっ？

>>618
＞ローカルルールの
＞> 難民板で「出て行け」は禁句
＞を引用しなかった理由は何故ですか？

ローカルルールに抵触するスレ立て問題を申し上げてないから。
必要のないことは無駄。

難民板がどういう板であるかという説明のような意味で引用したもの。
ここからの説明でも良かったけど載ってない板も多いですからねぇー。
http://info.2ch.net/guide/
ネット関係
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internet
難民
行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。
”””””””””””””””””””””””””””””””””””

連投ﾋﾄﾞｽ

過去からの粘着さんはNG登録済み


なんかNGが連続の呼び出しスレだとか>>628透明にしたのでアンカー付いても消えてるので
粘着レスしないでまともな投稿を心がけて下さいませー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/107
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/109-110　このＩＤ透明で３つとも同時に透明。

議論の場で透明入れたら、議論にならないですよ、と
あなたは耳を塞いで目を閉じて、他人と会話できる人なのですか？

何を言ってるのかはよくわからんが、削除しない判断は削除人個人の物で
あれば何の問題も無いぞ。まるでそれが公式であるかのような発言で
ある点を指摘するならともかく、削除しなかった事それ自体を
問題視するのならば、それはお門違いというものだ。

ちなみに、何か俺最近Navel氏にいちゃもんばっかりつけてるような
イメージが自分の中にあるんで、「私個人は」という注釈の抜け指摘は
誰か他の人やっておくれいw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/111,115
> 111 名前： 削除屋＠navel ★ [sage] 投稿日： 2012/01/04(水) 01:14:14.69 ID:???0
> >>105
> ご本人がお越しくださるようお言付けくださいませ。

> 115 名前： 代行 [sage] 投稿日： 2012/01/04(水) 11:39:52.16 HOST:p2241-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
> >>111
> 質問者本人（名前「代行」）ですが？

２ちゃんねるの基本

投稿者が誰であるか？
それは問題ではなく、レス内容で判断する。

削除や規制の運営板で見た基本的な解釈。。。それぢゃないのですか？

はい終了ー

ＮＧしてるなら見えないから反応もない「はず」です

そもそも>>617に書いた　「この板では５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で依頼は違うかと思います」
それを知ったのは、昨日は２日だと勘違いして「本日の」「本日」とレスしたのは一昨日（1/2）の削除屋コメントを読んだ
元の依頼者（リモホを晒せない削除依頼者）さんの再依頼の代行依頼で知りました。

元の依頼者さんは難民では削除依頼ガイドライン５．では依頼出来ないと思って依頼理由を変更した再依頼のお願いレスでした。

カテゴリ芸能でならばファンスレとアンチが認められているものの
難民板のスレは一人の芸能人のスレが立てばアンチスレは重複スレとする依頼内容に変えている。
そういう今回の５．のみダメと解釈させたコメントが依頼者を混乱させている。

私は混乱はしませんが、今回のコメントは削除ガイドラインを正しく用いていないでしょ？という疑問が湧きました。
だから>>626　3）【削除人への個人攻撃は不可】 　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

念の為にお訊きしてます。
＜＜ガイドライン３．は使えるけどガイドライン５．はダメっていうのは削除屋のマニュアルに載ってるんですか？ ＞＞

>>631
＞削除しなかった事それ自体を
＞問題視するのならば、それはお門違いというものだ。

雑談スレや各スレの内容から察するに>>626は読めない筈（NG設定osaka.ocn）読める環境になればそういう馬鹿げたことは書けないよね？

>>634
言い訳は結構です

>>635
このタイミングでレスが入ったのが証拠だったりしませんか？

>>634
「削除人のマニュアル」といったもの自体が存在しないので回答不能です。

脳内マニュアルなんですね。

ま、ダメ削除屋のコメントだったということで今後も削除ガイドライン５．で依頼は可能。

解決しました。どうも〜♪

削除人だけが読めるマニュアルが存在する、なんてのは都市伝説ですよ、と。

存在するなんて話が有ったの？

都市伝説っていうほどの量なら目に入る筈だけど

メガネが防御して飛び込まなかった＾＾

そのメガネ、透過率低すぎません？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/499
板違いというのはこういうの？

ヲチはヲチ板

過去に難民・最悪・ネットwatchの３板同時に立った時の削除理由は板違い。
いち早く消えたのが難民。最悪でのヲチ行為スレが2番目。

>>643
板違い発言はご遠慮ください
あなたのことですよ
他の誰でもない、あなたのことです

あ　な　た　で　す

難民板
http://kohada.2ch.net/nanmin/
nanmin：難民［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1210685715/
nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/
nanmin：難民［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296036056/