既婚女性板　削除議論スレッド

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228053237/

上記のスレはどういう理由で削除されたのでしょうか？
上は980を超えていましたし、わざわざスレストされる理由が分かりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/39
重複誘導してあるとありますが、スレ住民の総意ではありません。

スレ立て時間が早いのは
国籍法について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
こちらですが、シリーズスレから何スレ目かを除き立てられたもので、
スレ住民の混乱を引き起こしています。

>>93

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド　

の項を参照してください。

>>94
今回のように

１：30ｽﾚ以上続いている継続ｽﾚの番号を除き
２：誘導先とされるｽﾚでも誘導先として住民に認められず
３：誘導元が790ﾚｽでまだ残りがある時点で次ｽﾚとして立てられ
４：且つ、勢いから考えてそんなに早く建てる必要の無いｽﾚが立てられ
５：継続番号がついているｽﾚを立てるとそちらの方が住民には指示されている

場合でも、何も考えずに時間、1の内容、勢い、だけで判断する、と。
数ある板、ｽﾚの流れを把握するのは無理でしょうが
それならｽｸﾘﾌﾟﾄと変わりませんよね。

削除人ならではの、少し様子見をする、等の判断を期待します。

>>94
スレストされたスレはシリーズ化されており、誘導先のスレはテンプレすら
貼られておりません。
荒らしが新しいスレを立て削除依頼を出したものです。
次回からは冷静な判断をよろしくお願いいたします。

>>94
読みました。

荒らし目的のスレ立てであることは
シリーズ化していてテンプレを貼らない、スレタイを変更する）などの行為で
スレ住民の同意を得ないスレ立てであることが分かると思います。

スレ立て者、誘導者が同じIDで、それ以外に誘導を促す名無しがいないことなども
判断基準になると思います。

スレ住民の同意がなく、荒らし目的で新スレが建てられたのが明確であるため、
不当なスレ削除に抗議します。

国籍法のスレは既婚女性板に１つあれば十分だと思います。

２つ以上ある場合、削除GLではスレッドの建てられた時間、スレッドの１の書かれてる
内容の順番に優先度が変わります。

残したスレッドは、スレタイ、１、共に、国籍法について語ろうとだけ書かれています。
異議が唱えられたスレッドはスレタイが「国籍法反対」、１が「反対の理由等」がかかれています。


どちらを残すのか、明らかでないでしょうか？
既婚女性板は、国籍法について、何個もスレッドが必要なのでしょうか？

今回の処理はまったく問題ないと考えます。

>>98
それまで連番で続いてきたｽﾚと番号が消えたｽﾚ。
継続ｽﾚだから、ということでｽﾚを立て直したけど
番号を消したｽﾚを立てた本人が、継続ｽﾚに
『自分が立てたものが次ｽﾚﾆﾀﾞ！』と言わんばかりに誘導し
住民がそっぽむいてるのに、継続ｽﾚの方を消す。

国籍法について複数のｽﾚが必要ない、との考えは賛成しますが
残すｽﾚについては、賛成できかねます。

自分だけでしたらただのﾜｶﾞﾏﾏで終わりですが
複数の人が同じ意見のようですがどうでしょう？

あ、あと、始めにｽﾄｯﾌﾟされたｽﾚですが
980までﾚｽがついてるのにｽﾄｯﾌﾟされた理由をお聞かせください。
ほっといても埋まるか落ちるかするんじゃないですか？
何故わざわざ止めたんですか？

>>99

複数人でも関係ないですね。

例えば、公平中立な、国籍法を語るスレッドがあって、そこから派生したという
経緯があるなら考えます。しかし最初から反対ありき、異を唱えるものは工作員
扱いのスレ、、、、、これじゃ話になりません。

既婚女性板であるという前提を忘れないでください。

専門性ある反対運動であるなら別板でどうぞ。

>>101
では、30ｽﾚ以上放置していたものを突然止めた理由をお聞かせください。

>>100

残り幾つだから止めないという規定はありません。処理対象だから止めただけです。。

>>102

何故、３０歳までゴルフをやらなかったのかという質問に等しいと思います。
答えようがありません。

スレが立った時間はこちらが早いのに
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/


国籍法について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
の方を残したのは何故？

時間優先じゃないの？

既婚女性の名無しさんが国籍法改悪に反対する、という目的のスレですが
板違いだとは思いません。
専門板とは違います。既婚女性板は雑談カテゴリです。

あと、公平中立な視点のスレは既婚女性板にも少ないと思います（これは主観です）が
いかがでしょうか？？

>>104
30ｽﾚいくまでは確認をしてなくて
ふらっと既婚女性板に来たら
30ｽﾚまであるけど、『国籍法』という言葉で同じだし
ここは既婚女性だから時間だけ見て消した、と。
そういう事ですか？

ｺﾞﾙﾌの話は全然関係ないんじゃ？
ｺﾞﾙﾌを知らなかったとかｺﾞﾙﾌに興味なかったとか
色々それぞれに理由はあると思いますが。

既婚女性の方が国籍法に反対する、という事で立てられたｽﾚですので
既婚女性板が板違い、との判断も極論ではないですか？

>>95
住人の支持とかは割と関係ないです。赤信号みんなで渡っても赤信号です。
シャトル氏が何も考えなかったかどうかは知りませんが、
考慮しなければならないのが貴方の上げた1〜5だけなのであれば、
考慮した結果としても削除は妥当かと。

>>96
シリーズ化とか、誰が立てたとか一切関係ないです。
テンプレ貼られてないなら貼って使ってください。

>>97
荒らし目的がどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
スレ住人の同意がどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
荒らしが建てたどうこう、というのは>>94の一体何処に書いてありましたか？
本当に>>94を読みましたか？あの文が何を意味しているのか、本当に理解してますか？

>>シャトル
>>100は私も聞いときたい。別に文句言う気はないが、参考までに。

>>106
雑談板だから一個くらいは大目に見る、って言う話かと。

>>102、107
何スレ続いたとか>>94のどっかに書いてありました？

>>105
>>106

>>98
>>101

逆に反対のみのスレッドを残した方がおかしいと思いますがいかがでしょう。。。？


>>107
スレッド消したわけじゃないんだし、公平中立のスレッドで議論すればよいのでは
ないですか。。。？



国籍法スレが既婚女性板に複数個必要な理由はなんでしょうか。。。？　

>>109
書いてないですね。
ただ、継続ｽﾚで、番号がついている次ｽﾚとついていない次ｽﾚ。
どちらを残しますか？と聞かれた時に自分は番号付きを選ぶ、と。
なので、少し違和感がある、と。
それと、消すならもっと早くに消すんじゃね？と。

>>110
＞反対のみのスレッド
反対する、との趣旨で立てられたｽﾚなので
賛成したい方はｽﾚ内にて、でいいんじゃないんでしょうか。

＞スレッド消したわけじゃないんだし
消す、との言葉には語弊がありますね。すいません。
しかし、止められるとﾘｱﾙﾀｲﾑでｽﾚにいる方からすると
止める≒消す、なのでは？

＞国籍法スレが既婚女性板に複数個必要な理由
複数の必要性はないですね。議論も分散しちゃいますし。
ただ、板住人がそれぞれの考えでｽﾚを選べばいいだけで
単独である必要もないと思いますが。
書いてるのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ通りなら既婚女性の方ですし。

>>110
複数スレ必要ありません。

１、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
１が優先されて、
２、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228053237/
２が削除された理由は分かります。

３、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
３がなぜ消されたのかが理解できません。

タイムスタンプで判断するなら、３より１の方が後です。

>>111　こう考えてください

A．「国籍法スレ」　B.「国籍法反対スレ」

１．ABとも残す
２．Aを残しBをスレスト
３．AをスレストしBを残す
４．ABともスレスト

１→、削除人さんの判断で分かれるところであります。
私は削除GLと板の趣旨を考えて１はとりませんでした

２→私のとった処理です

３→これは絶対できません。　汎用で公平中立なスレッドを停止し、専門的な
言葉並んでいて、反対のみを目的とする、閉鎖的なスレッドを残すとなれば
まったく説明がつきません。

４→既婚女性板に国籍法は関係ないという、判断をする人もいるかもしれません。

>>112
>>110

私だったら１かな。
２の削除人さんが多いかも。

>>113
そもそものｽﾚの趣旨が公平なもので
継続していくうちに反対ｽﾚに、なら2の処理も理解できます。
最初から反対する、という趣旨で既婚女性の方が
既婚女性の方と雑談する為に立てたｽﾚなので
2の処理に少し違和感を覚えます。

意思のあるｽﾚは既婚女性でも既婚女性ｽﾚに立てるな、ということでしょうか。
雑談の一種なんじゃないですか？

>>115
今までのレスを読んでおられるのでしょうか・・・・・

特に>>94を読んで頂きたいです。。。

あとｽﾚﾀｲの反対、というのは
大規模OFF板にある本ｽﾚの既婚女性向け
ということで付いている名称であって
反対意見のみ！
賛成意見はいりません！
というｽﾚでは無いと思うんですが。

まぁOFF板へのﾘﾝｸが貼られてないので何とも、ですが。

>>113
普通の常識で考えれば国籍法関連が複数あった場合
一番長く続いているスレを生かさなければおかしいと思う。
また、国籍法は子供、家族に関する問題で
既婚女性が食いつくのは当然のこと。
関係ないという判断をする人がいたとしても
それは圧倒的に少数派だと思う。

シャトルさん、人間だれでも間違いはあるので
「今回はうっかりして判断ミスしました、次から気をつけます」で
いいんじゃないですか？

>>116
具体的にどの部分に該当するか分からないので教えてください。
煽ってるつもりはないので勘違いしたらｺﾞﾒﾝなさい。

でもﾊﾞｶなんで本当に分かんないんです。

>>115
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより引用いたしました。それぞれに対してお答えください。

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
1. 両スレッド共に「国籍法についてのスレッド」であり、法案に対しての賛否の違いこそあれ『同じ事象』であるというご認識ですね？
2. したがって、『重複スレッド』の定義に当てはまり処分の対象となったということですね？

>その場合、立てられた時期・時間
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　は　2008/11/30(日) 01:53:21　に立てられました。
国籍法について語るスレ　は　2008/11/30(日) 21:45:30　に立てられました。
3. すなわち、前者の方が先に立ったスレだということは認識していらっしゃたのでしょうか？

>１に書かれている内容
内容というのは客観的に測るのは難しいこととは承知のうえですが、
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　の1は　1013文字,リンク数17
国籍法について語るスレ　の1は　25文字,リンク数0
4. この事を踏まえた上で、どうお考えになったのかお聞かせください。

>レスがどれだけついているか、
スレッドストッパーが掛かった時点でのレス数は
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★31　では　983
国籍法について語るスレ　では　8
5. すなわち、前者の方がレスが多く付いていたということは認識していらっしゃたのでしょうか？

>という優先順位で総合的に判断します。
6. 『優先順位』とは、以上３つの客観的な観点によって判断されるものですね？
7. すなわち、削除人の『判断』というのはこれらの３つのものさしで測った『優先度』に基づくものであって、
削除人によるスレッドの内容の斟酌は『判断』に含まれないものではありませんか？

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
8. 今回は削除依頼はなかったがご自身の判断で処分を行われたということでしたが、間違いありませんか？
9. 上記の通りだとすると、利用者同士の話し合いを待たれなかったということですか？
10.『判断が難し』いのなら、『立てられた時間の遅いもの』を停止するべきだったと理解していらっしゃいましたか？

>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
11. 以上を踏まえて、今回の処分は『本ガイドラインに沿っ』たものであったとお思いですか？

>>118

>>113のどれを俺はやればよかったのか、教えてください。

「次から気をつけますでいいんじゃない？」っていわれても、、、、
俺は次からは内容次第でゴミ箱移動やスレ削除も含めて対応するつもりです。

>>119

>>94と>>113を読んでください。>>113のどれを俺がやればよかったか良く考えて
提示してみてください。。。

>>120->>121

その前に>>113のどれを選択すればよかったかご提示ください。


削除に異がある方は、>>113のどれを選択すればよかったご提示の上お願いします。。。

>>122
私が削除人なら1を選びます。
複数スレで削除されてないスレなんてゴロゴロあるので
削除依頼されない限り放置します。
でも、どうしてもどちらかスレストしなければならないとしたら
長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。

>>118 >>124

＞長く続いてるスレを生かします。つまり2ですね。

３の間違えでは？

>>124
間違えました。2じゃなくて3を選びます。

>>122
別に責めてる訳じゃないんで、居直られても仕方ないんですが。
ひろゆきも言ってますが、削除人さんの仕事は大変な事も分かっています。
次、同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのかを確かめたかったんですが。

＞提示してみてください
自分は削除人ではないので正解、というものは提示出来ませんが
自分なら両方放置です。
2chの中の事情は知りませんので
ここのｽﾚが2つから1つになっても何が変わるものでもない、という理由からです。
明確な該当する削除GLもない事ですので。

そこで、話は戻るのですが
今回のｽﾚｽﾄは、削除人さん判断で行ったものであり
明確な基準というのは無かったって事になっちゃいませんか？
それが良いとか悪いとかは別にして。

議論しているのであって、別に謝罪して欲しいとかじゃないんです。
次ｽﾚを立てる時に同じ事のないようにしたいんです。

>>111
赤信号かどうか、と、みんなで渡ってるかどうか、のどっちを優先させるかっつー話かと。
赤信号ではない！と言うならまだしも、みんなで渡ってた！と言うのは正しい反論ではない。
>消すならもっと早くに消すんじゃね？
削除人がどんだけ暇だと思ってます？

>>115
偏ったスレと偏ってないスレ
どちらか一方を選ぶとしたら、と言うだけの話で、
>意思のあるｽﾚは既婚女性でも既婚女性ｽﾚに立てるな
は被害妄想かと。

>>118
どこの常識ですか？

それと、既婚女性に関係ないという判断をしたからこそ一個残したんだと思いますよ。

>>126
貴方が削除人なら、議論板のピラニアどもに食い荒らされるでしょう。

おっと。訂正

>どこの常識ですか？
>
>それと、既婚女性に関係ないという判断をしなかったからこそ一個残したんだと思いますよ。

>>シャトル

>>123はなんか違う。
言いたい事と、言いたい気持ちは分かるが、なんか違う。

>>128
＞正しい反論ではない
ﾙｰﾙ違反だけど赤信号で渡ってる人がいる。
だけど赤だから車走らせるよってのはﾏｽﾞｲんじゃないかなぁと。
確かに、言われるとおり、反論の仕方は間違ってますね。
ご指摘ありがとうございます。

>>126
＞同じ事のないようにどこら辺がﾏｽﾞかったのか

反対運動を既婚女性板にスレッド立ててやることに、そこまでこだわる理由が
わかりません。　他の板でいくらでもできるし、残したスレッドに誘導すれば
いいだけじゃないでしょうか？　俺の処理は問題ないと思われます。

>>123
では削除シャトルさまご自身は、削除人による処分は
公式に明文化された、客観的な『ガイドライン』ではなく
『削除人各人の良心』というユーザーが知りえない、主観的な判断によって行うべき
と考えていらっしゃるのですね？

イエス、ノーでお答えください。

私見ではございますが、スレッドの処分>>113についてはガイドラインに沿って判断しますと
今回は３に該当するものと考えます。

>>130

要は、ここで俺のやってることが反対って人は>>113の３だと思うんですよ。。。

１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
２だったら、２で問題ない。４は困る。

残るは３しかない。

３なら３で意志表明していただかないと、同じ質問、同じ回答の繰り返しに
なる気がしたので・・・・・・

>>132
元々が別ｽﾚとして大規模OFF板にあって
それを見た既婚女性の方が既婚女性のｽﾚに立てた。
こういう事ですよね。
ｽﾚ違いでｽﾚを止めるから他に行けってのは少し乱暴じゃないですか？
あと、女の人って、同性で固まるじゃないですか。
で、本音で話す、と。そういう事からｽﾚ立てたんじゃないですか？

処理に関して問題がある、ない、じゃなく
ｼｬﾄﾙさんがｽﾚｽﾄした、ということだけです。
何でかなぁと教えてもらいにきた、と。

あと、該当次ｽﾚにて、ｽﾚの先頭に次ｽﾚに関する注意書きを入れる
という案が出ていますが、これに関してはどうでしょう？
又、同じようなｽﾚが出来た時にｽﾚ住人の意見として採用されますでしょうか？

>>134
両方残すのと片方消す、じゃ違うと思うんですが。

>>134
え？私は3じゃなくて1を選ぶって言いましたよ？
どうしてもどちらかスレすとしなければいけないなら3というだけで
基本的には1です。

>>120-121 >>133
そういう空虚なことを言われても困ります。。。。

まず時間的に先だったスレッドが、公平中立的なものではなかったのだから、
時間は優先順位に含まれません。

それならば２番目に優先される、スレタイ、スレッドの１が判断基準になるのは
当然です。

それと住人がどうこう言ってますが、今停止したスレッド読んでも、
誘導レスにたいして工作員とかしかいってないじゃないですか。

あたかも真面目に住人さんが検討したようなデタラメを書くのはやめていただきたい。

>>138
要するにスレタイを変えろということでしょうか？

>>138
確かに、ｽﾚ内での住人による議論、というのは無いですね。
ただ、住人個々人が次ｽﾚとは認めずに判断して
その結果勢いやﾚｽ数に差があった、と。

で、勢いやｽﾚ数が多いほうが止められた。
んで、何故？と。

>>131
私からすると「人が居るんだから車走らせるな！」って、
赤信号渡ってた本人達が言うなよ、てとこなんよね。ぶっちゃけ。
いや、あなたがそうかどうかは知らないけど。

>>134
同じ質問の繰り返しになったら去ればいい。
あなたが生真面目に対応するから火に油がだくだく注がれてる。
相手する価値がある奴だけ相手しなせえ。

荒らしの相手するのは、優しいのでも真面目なのでもなく阿呆なの。

>>138につけたし。

今見に行っても、全然議論してないじゃん。どこでやればいいとか。
住人の良心とかいいながら、全然議論してないくせによく言うわ。
呆れてものがいえん。

>>142
寝れ。

相手しなくていい輩を相手にして勝手にやさぐれんな。
だったらはじめから放置しとき。

>>141
自分が歩いてたら『車走らせるな！』
自分が運転してたら『おまえら赤で歩くな！』
ですね。まぁ所詮一庶民ですので
全て自分中心に考えてしまいます。
ここで、歩く人が『すいません、すいません、すぐに渡りきりますから』で
運転する人が『ゆっくり渡ってね、渡りきってから行こう』
だったらいいんですけど。

>>142
ここで議論してます、って書いちゃったからじゃないですか？

>>142
あちらの154でタイトル変更の話題が出てますが？

>>140
スレ数は関係ない
と、これ書くの何回目だろうね。

それから、勢いはあくまで優先順位としては３つ目。
(ま、３つ目ととるか、３項目いずれも並列ととるかは正直議論の的ではあるんだが…)
私もテンプレは偏ってないほうが好ましいと思うので、
そこを無視してスレ数だの勢いだのだけを主張されても。

>>144
それ、並列に考えたらあかんて。
片方は法律違反。

>>142
こんな遅くまで処分を批判されるレスに返答してばかりで、お疲れのほどお察しいたします。
削除人という憎まれ役である以上、どんな処分をしても批判を免れないというジレンマがつきものなのは理解しております。
ですが削除人という『権利』を持つということは、その権利行使に対しての『責任』も持つことだとご自覚ください。

さて、後付になって申し訳ありませんが>>133にて>>113についての私なりの見解は述べさせていただいたので
>>120-121の質問にお答えいただきたいのですが、よろしいでしょうか？
お疲れのようですので、日を改めての返答で構いません。

>>146
ﾚｽ数が関係ないというのがﾙｰﾙで明文化されていれば
それも仕方なし、となるんですが。

とりあえず、今回のｽﾚｽﾄが削除人さんが
削除GLに沿って止めたものである、というのが
少し違和感がありますが分かりました。
それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまでですし。

次ｽﾚを立てる際にはもう少し考えて立てます。


>赤信号
法律違反ですが、渡ってる人をﾊﾈるともっと交通違反じゃ…
そこを交通整理するのが削除人という仕事ですよね。
良いとか悪いとかじゃないですし、所詮例え話ですけど。

長々と書いてきましたが
削除人さんのお仕事が大変である、ということは重々承知しています。
これからも御自分の判断に自信を持ってお仕事してください。

責任はひろゆきが取るみたいですしｗ

>>120-121
1.○
2.○
3.○
4.文字数は関係ない。
5.○
6.△（削除人の裁量。だから>>113-114のように削除人によって違う）
7.×
8.○
9.誘導レスに対して、無視、工作員と吐き捨てているレスを見て待つ必要がないと
判断しました。
10.判断は難しくない。難しいならこんなに迅速に処理してない。処理は自信を持っている。
11.○　>>113の　１か２しかないわけだから、当然。

あなたは>>113の３を取るなんてスットボけたことを言っているが、そんなのは無理に決まってる。汎用公平中立なスレッドをスレストして、完全に閉鎖的なスレッドを残せば、
削除人としての資質が疑われる。

>>148
っても、私は実はシャトル嫌いなんだけどね。女々しいから。
ただ、今回の彼の削除判断は決して間違ってはいない。

住人各位においては、
>それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまで
と納得して、賢く2CHを使って頂ければ幸い。
そうすれば住人も幸せ。削除人も幸せ。

ちなみに私の幸せは、ルールに沿った問題提起がなされて、削除議論が実体のある議論になる事。
そんときゃあんたらの味方をしまっせ。

敵とか味方とかは分かりませんが
実のある議論ってのは好きです。
指摘されて気づく自分の価値観の間違いってのも分かりますし。

自分の幸せは…仲良く喧嘩出来る事、ですか。
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰも言ってる事ですしｗ


夜遅くまで議論していただいた方、ありがとうございました。

今日は、某所で既婚女性板の削除依頼見て、自治スレ行ってみたら、
ブログウオッチや皇室乱立だで、困ってるって議論が行われてた。

自治スレの内容を見ると、既婚女性が雑談する板にしたい
（今はそうなってない）って内容で
埋め尽くされてました。　削除依頼板いくと、ブログの削除依頼は
なく、「オバサン煽りスレ」と皇室関連が多くて、それを処理して、
そのついでに板を見に行ったら、スレ上位と勢いがある国籍法スレが２つあったんで
順当な処理をしたわけです。

この先、自治ルールとか削除依頼見て、既婚女性板が使いやすくなるようにって
思いでやったわけで、よもやこんな国籍法がどうしたこうしたなんて話題で
こんなんなるとはおもわなんだってのが正直なとこ。。。

これじゃこの先、既婚女性板で何かやるたびに叩かれて、住人さんからの援護も
ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

他の国籍法に関係ない住人の方の意見や自治スレのどうこうを見つつ
今後の行動を決めようと思います

>>149
削除シャトル様、私の愚問に真摯に答えいただきありがとうございました。
今回の議論によって、今後の２ｃｈ運営及び利用がよりよいものになることを切に願うばかりです。

最後になりましたが、途中、頭に血が上ってしまい不躾な言い方になってしまったことをお詫び申し上げます。

＞住人さんからの援護も
＞ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

深く考えずに単に機械的に何度もスレストするからこうなったんだと思いますよ…。

>>152
スレ末期であることを考慮に入れて（暫定的に>>113の１を選択して）、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
を消さなければ良かったのに

その後
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
を使い切れ、って言えばこんなに多数の疑問が湧くことはなかった（はず）

叩かれたとかじゃなくて、意図が伝わりにくかったから利用者が混乱したんでしょ
>>134の
＞１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
も未だに良く意味が分からないし

まあ、その、なんだ
がんがれ

でも、>>142みたいな発言は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

なにも考えずに行動すると良くない結果が残る
まさに今の日本を象徴するような一件でした

>>152
いつもお疲れ様です。

ヲチスレ・住人叩きスレは誘導後、削除依頼を出そうかと思っています。
重複・乱立スレに関しても同様です。

今回の判断は正しいと思います。
内容もよく見て下さっているようですし。
逆にスレストくらいで、こんなに苦情がでるのかと驚きました。

>>152
いつもお疲れ様です。
こういった、時事問題についてのスレはよく既婚女性板に立ちますが、
ニュース速報+でスレが立ってない時とかに何人かはわかりませんが
避難的に人がきて議論（？）されてる時があります。
ご存知の通り自治スレでは議論がされており、「既婚女性が語る板なのだからある程度は
何でも有りの板」なのではないだろうかと言う意見もありますが、
どちらかと言うと、ニュース関係については「既婚女性板で語りたい」人も居るのだと感じます
以上はあくまでも主観です
これから、色々話題性のあるニュースの度に、こういう現象は起きるとはおもってます。
今回は、国籍法については反対意見が多いようですが、例えば多くの違う意見が存在する事件の場合に
「反対意見」「賛成意見」「それとは別の意見」「それについて議論するスレ」が立っては、住人としてもそれはどうかと思うので
私は今回の対処は支持します。

付け加えますと
>158
＞「既婚女性が語る板なのだからある程度は何でも有りの板」
と言う意見に付いては、私としてはどちらかと言うと反対なのですが、
それも一つの意見だなと受け止めてます。

なんて言うかさ
削除依頼も出ていないのに、恣意的な削除は好ましくないって事じゃないかな？

あともう少し冷静になられた方が良いかと…
擁護を期待してるとか、有り得ない発言。

ジェンヌたんを見習って欲しい。
間違いや失敗は誰にでも有る。

恣意的な削除じゃないから、削除人とその他（スレ利用者？）で
ここまで意見が食い違ってるんだが。
まあ利便性も重視して寛容に構えてもらえたら、丸く収まったんだろうなー

今、既婚女性板見に行ったら、国籍法スレも自治スレも、議論が交わされているので
安心しました。

削除依頼出てないスレッドを処理するのは
削除人的にはOKでも、ひろゆきさん的には
あまり推奨しないような雰囲気を感じたことがあります。
削除依頼のついでに、良かれと思ってやっても
逆効果になったり、住人はちゃんと使い分けてたりする訳で。

ってことで、シャトルさんお疲れ様でした。

>152
お疲れ様です

>160
削除依頼は目安
依頼のあるなし関係なく、削除人は削除できるよ
詳しく知りたければ、ぎまちゃんのサイト見てくるといい
そして、国籍法スレに関しては、恣意的な削除にはとても見えません。
むしろ、機械的な削除です。

>>163
難しいですね。個別案件によって異なりますし。
ひろゆきさんに聞いて「（無報告でも）誘導かけてスレストしていい」
ってアドバイスもらったケース（SNS板の晒し系スレ）でどっさり削除して
全然問題にならなかったケースもあるし、競馬板のコーツィとか武みたいに
検索かけたら、ビッシリ保守されまくってて無報告でも削除しないと良スレ落ちまくりで住人さんが困るケースもあるし。

基本無報告削除はよくないってのはわかりますが・・・

今回を逆効果と評するかどうかは難しいところだが、人によっては
「シャトルはいつもトラブル起こしているんで削除人とふさわしくない」とか
「邪魔だ」とか去年の野球板前田スレのときのように
「なんとかして、策を弄して、叩き弱いシャトルをガッタガタにしてやろう」って
人がいるのも事実ですし。

削除してほしいって言う住人さんと、いや余計なことをするなって人と、
削除してほしくない人の狭間にたって、疲れてるんですこし休むべきですかねえ。。。


住人の皆さん、しかるべく★さん、γ★さん、心配して下すってありがとう。

削除人さん、お疲れ様です。
ご存じのとおり、今自治スレではいろいろ議論が戦わされてるわけで。
住民が削除に関して少しﾋﾟﾘﾋﾟﾘし過ぎなのかもしれません。
議論が始まった時と今とでは、板全体を見てみると重複や乱立が消えてすっきりした印象に思えます。
雑談というカテゴリで、なにが削除の許容範囲かという判断はむずかしいかと思いますが、
LRより、まずGRを守る。それを大事にして議論してみては？と教えていただいたように思います。

削除人さま、お疲れ様です。
既女の多くは自治スレとかはあんまり参加していないみたいで。
かくゆう私もさらっと読み位なんですけどね。

ただ、皇室板ができたにも拘わらず、居座る気まんまんの住人には
少し辟易しています。
誘導しても嵐扱いにされて、工作員認定されたり。
スムーズに誘導できないので困りますよね。

雑談スレとかにちょっと書き込む位ならokにしたいけど、
専用スレの多さにははっきり言ってうんざりです。
どうにかならないもんでしょうか？

>>167

まずはまぁ、お茶でも飲んでこの板のローカルルールでも読んでみてください

こういう相談事はどこの板がふさわしいかなぁ・・・・

なんでもかんでも「ローカルルール読んで然るべき板へ」
といわずに、軽い相談くらいならこの板で受けてもいいと思うよ。
昔からそういった使われ方もある程度はしているわけだし、
真摯にアドバイスを求める人には、真摯に当たればいいと思う。

まあ、それでも誘導したいなら、質雑辺りで話し聞けばいいんじゃないかな。



>>167
ローカルルールで定めるとかいろいろ方法はあるけど、
総合スレ一個は暫定的に認める（無論、削除対象となるので
削除される可能性は常にある）くらいの譲歩を行い、
居座りたい人と交渉してみるといいんじゃないかな。
一応、カテゴリ雑談なので、既婚女性が皇室について語るスレは、
完全に板違いとは言い切れない部分もある。

ルールという大義名分が存在する以上、完全に居座りたい人々を
無視して、淡々と削除依頼するという手も無いではないけど、
上でも書いた通り、板自体がカテゴリ雑談なんでね。
問答無用で削除、という形にはならず、自治である程度取りまとめて
ください、というような形になる可能性は高いと思う。

ある程度まとめる方向で、締め出そうとは考えずに、
自発的動きを促すような形を取れたらいいんじゃないかな。
ちょっと難しかったりするけどね。まあ、専門性の高いスレに
ついて絞ってなら、削除依頼も並行して行っていいかも。

まさにその話題、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/61,64
で出されている削除依頼についてです。

現在既女板自治スレで、君主板への移動の可否について協議しているところです。

>>61の削除依頼は、協議開始後まもない時点で　運営側に判断丸投げしましょう！と
一人の住民の暴走によって出されたものです。

61の削除理由として

>>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

が挙げられていますが、既婚女性が、既婚女性の好む話題である皇室の話題を、「既女のみと」交わしたい
というカテゴリ雑談既婚女性板の趣旨に沿ったもので、一部の嵐行為をする者以外は、ローカルルールなども
かなり厳密に守られています。

専門板に移動しろ！という、スレッド住民ではない一部の方からの一方的な削除依頼は、
料理板、芸能板、生活板、政治板、ニュース、ウォッチ板、などなど専門板がありながら、
既婚女性という共通意識のもと「既婚女性板」の中の各スレッドで語り合っている現況すべてを
否定することにもなり、既婚女性という　カテゴリ雑談　の意味がなくなります。

既婚女性板皇室スレには大別して２系統あり、一方のスレッド（皇室御一行様）では、
　・既婚女性版での継続希望
　・派生スレは統合か、専門性のある話題、各個人ごとの話題は君主スレに移動してスレ立て
などが活発に話し合われています。
参加者の全員が有職・専業の主婦であり、年末は様々な行事が続く中、意見交換をしております。


秋篠宮大嫌いスレでは、１０日〜１３日11時までの間に移転に対しては
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228830584/271,551

>>皇室板スカスカですし、スレ立てといて画像置き場にするのもいいですわね

>>既女板常駐の自分としてはここが一番便利で居心地がいいのは確かですが、
>>秋篠宮家は報道規制している割には自らボロを出してネタの提供に事欠か
>>ないし、ここの奥様達は賢いから先行きどうなっても別に大丈夫な気も
>>します。

以外の意見は一切出ていないので、こちらは移動可能なのかもしれませんが、住民ではないので
よくわかりません。

>>170
自治板では、１本、または２本のスレッドを残し、統廃合か君主板に移転。
（ある住人はとにかく目ざわりだし、不公平になるので、皇室スレは新規スレ立て一切禁止、
　皇室関連スレはすべて君主板に移転、と主張されています）

皇室御一行様スレの中では、他スレが合流しやすい環境を作るにはどうしていくか、
嵐がふざけて立てた新スレなどの扱いを、板に負担がかからないためにどう利用していけばいいか
などが話し合われています。

冒頭行の中の「２本のスレ」は、どうしても会い容れることのない系統を２つという、御一行様スレからの
提案でもあります。

様々な職種、年齢、経歴、配偶者、地域を越えて、既婚女性という共通意識のもと、
女性誌、ワイドショーでも毎週話題になる主婦の大好物ともいえる皇室ネタを、
「既婚女性板」で続けさせていただきたく思っております。

>>167さんの居座る気まんまんという表現は、同じ既婚女性としてたいへん悲しく思います。

既女自治スレ、御一行様スレに戻って、さらに改善点を探っていきます。

皇室板はまだ仮の状態で、ボードメニューにも反映されていないので
そういう状態で「皇室板があるから」というのは削除の理由にならないと思います。

極端な話、既女板は「女性自身」に載ってるような話題なら
ＯＫな希ガス
つか、視点は話題そのものでなく、「既女が語る〜」ではアルマイカ？

>>172
いや、まあ、2ちゃんねるにより相応しい板がある事には変わりないので、
ボードメニューへの反映の有無は、削除について一旦様子見を
する理由にはなるかもしれないけど、削除理由にならないという事は
無いですよ。

>>171
そういう風に思っている人もいるし、思われる理由もある（のかどうかは
はっきりと断言はできないですけど）という事だと考えた方がよろしいかと。

一意見として、しっかり受け止めた方がいいんじゃないでしょうかね。


>>170
ただまあ、内容が専門的だったり、既婚女性ならではの観点での
話のされ方などがされていないようであれば、板違いと判断
される可能性はそれなりに存在するわけで、そういった点も
踏まえて考えた方がモアベターですよ。

あとは、カテゴリ雑談であるからこそ、特定の話題については
ある程度取りまとめるという自重の意識は持っておいた方が
いいんではないかと、個人的には思います。
「既婚女性が語る○○」が許されている板だからこそ、イタズラに
スレッドを増やし、範囲を細分化していくような事が無いように留意した方がいいと。

そういう意識が無い状態で、上で述べたような理由での削除が入ると、
何かと騒動が大きくなって、皆それぞれに不満が生じるような
事態になりがちですからね。

既婚女性の国籍法のスレがスレストされたと聞いて飛んできました。
ひどすぎる。

国籍法のスレスト
恣意すぎてませんか？
既婚女性が話す内容とは思えないって、どんだけ無知なのですか？

>>175　>>176

板のローカルルールもろくすっぽ読んでないなんてどんだけ無知なんですかー(棒読み)

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>175-176
こういう事らしいですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109

同意ですねぇ。

基本的に、既女板は専門板ではないのですよ。
スレを細分化するようなわけ方、意見によってスレを立てるような
使い方は、専門板で行うのが妥当ではないかと私も考えます。

細分化は絶対に駄目だ、というわけではありませんが、
削除依頼スレで賛成派スレがdat落ちしてしまったというお話を
聞く限りでは、賛否両論を（まあ、否の方が多くなるにしても）
取り扱えるようなスレッドにするのが妥当なんではないでしょうかね？

まあ、それと件の法改正の問題点とはまた別の話であるのは
言うまでも無いですが、そういうバランス感覚は、持っておいた方が
いいんじゃないかと思います。

その上で、賛成派・反対派で分かれて、それぞれの立場で
語りたいのでしたら、それに相応の専門板を利用されるのがよろしいのではないかと。


皇族スレに関しても、同様なことが言えるんじゃないかと思います。
細分化させたいなら専門板で、と。

その話題に興味の無い人への配慮、って奴を忘れないようにすると、
皆幸せになれるんじゃないかと思いますよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/82
82 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:41:35 ID:qOaUtYum0
やったね。これで推進と否定の両スレが立った。

削除人の掲げた削除理由が通用しなくなった訳だね。


83 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:46:33 ID:zztuT6Tb0
そうだねｗ



この人たちにはルールとか配慮という日本語は通用しない。

立てばいいか、って部分を問題にしてるわけじゃないのは確定的に明らかだな

削除されないことが目的のスレなら、そもそも削除対象だろうし、
削除人との闘争ｗが目的化している人は、まぁ、どこの板でも迷惑ですな。

>>180

>>109 で削除人様が書かれている削除理由がわかりにくい、という意見はあちこちの板で拝見しました。
>>178 の方が解説して下さったので私も削除人様の意図がおぼろげながら見えてきましたが、
>>109 には「それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況」という一文があるので、
>>179 の反応が出たのだと思います。言葉尻を捉えた感じですが、そうなるのも仕方がないように思います。

国籍法スレが削除されようが否かは興味無いけど、
削除理由が突っ込みどころ満載だから揉めるんでしょ。
ローカルルール違反ならそれでいいじゃないですか。

現スレに削除依頼が出ているのに今回は様子見とかしているから、
一貫性が無いと更に突っ込まれるんですよ。

ローカルルールにどう違反するのか？
てことや
違反するなら同様な違反になるスレが他にもあるだろうに
なんでこのスレが？
てのが疑問ですわ、、

>>182
依頼スレの>>109ね。
このスレの>>109は私の駄文なのでちと焦った。

で、依頼スレの>>109の言い方だと反論スレが用意されていれば既婚女性板にあってもいい、みたいに取れるねー。

政治活動的な事は一つの板に固まってやれ。あっちの板でもこっちの板でもやられるのは迷惑だ。
総合的なスレなら見逃してやらん事もないが今は偏りすぎ。調子にのるな

って言えばいーのにねー。

国籍法改正とは何だったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/
94 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 01:53:09 ID:EFguiYCX0

>>92
また、本スレが止められているんでしょうか。
よっぽど、国籍法のことを議論されることが嫌なんでしょうね。
言論封鎖する管理人の方が、圧倒的に偏っていると思うんですけど。


95 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:07:42 ID:obABv0rF0
>>94
本スレがゴミ箱行きでこっちが残ってるっておかしいですよね。
削除人の個人的感情でやってるとしか思えない。


96 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 02:11:53 ID:EFguiYCX0

>>95
ですよね。
明らかに恣意的で、合理性がありません。

しかも、ゴミ箱に移転（？）なので、過去ログにも残させないつもりのようです。
そこまでやりますか。。。


97 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:22:44 ID:UxdkZbIm0
>>95
いまやルール無用でおかしくなってるみたいですね。＞削除人
他でも知れ渡ってるよ。

少なくとも削除＝言論封鎖とかいう人は法律を語る資格は無いと思った
場所がどこであれ

少なくとも、>>186のような議論にもならないレスを貼り付ける時点で
議論する資格どころか能力すらないんじゃマイカと感じる今日この頃

削除人さん、色々とお手数をかけてますが、以下について述べさせて下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/118
重複とはスレタイが同じか、
内容や意見が類似しているスレが複数ある状態と解釈していますが、
それなら誘導先として、似たようなスレ(意見が近いスレ)が適切だと考えます。
実は、スレスト対象の『秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり』と
誘導先の『皇室御一行様★アンチ編★』は、
意見が正反対のスレです。
削除シャトルさんが妥当と考える応援・中立・アンチで言うと、
応援スレにアンチスレを誘導したのと等しい状況になっています。
意見が完全に対立しているケースではお互いに快適にスレ進行させる為、最低限の住み分けはさせて下さい。
削除の経緯について詮索はしませんが、誘導先の変更だけはお願いしたいです。

スレチですが、
『皇室御一行様★アンチ編★』では自治スレに参加し、議論と要請を請けて、わずかづつですが改善を進めています。
スレの環境と条件を整える事で、『秋篠宮紀子嫌いな奥様』スレ以外の、別のスレとの統合の道を模索している途中でした。

既女の自治スレでは「皇室スレは移動か削除」という意見が確かにありますが、それは意見の一つです。一方で、
「特定のスレが目ざわり不愉快、という主観的理由はおかしい」という意見も出ています。
まとめとして、特定スレ排除のLR改正・非排除のLR改正・改正しない、の大きく三つに絞られてきています。

>>189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/129の注意書きをお読みください。

仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。

皇室アンチ関連は乱立状態と（現在はいくつか処理したので解消）、
スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。

雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
利便性を考えた上で当然だと思います。

＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。

↓
一般の既婚女性者が入りやすい

　ms：既婚女性［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/134

　134 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:12:47 HOST:1.38.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
　>>132
　板違い、重々承知の上です。
　しかしアンチ編スレの元からの住人はそもそも話し合いに応じる気は無いようです。
　既婚女性板自治スレでの話し合いにも呼びかけした者を「自治厨」と荒らし呼ばわり
　していたくらいですから、運営からの強制執行、指導がなければどうにもなりません。
　よろしくお願いします。

スレッド削除スレからのコピペです。
自分も皇室御一行様アンチ編で自治の流れを報告したり、自治に書き込みもしてきました。
自治厨と呼ばれたこともありましたが、住みよくする（自分だけでなく他の既女板の人たちも）ために
やってることがなかなか理解されなくても、いつかちょっとでもいい方に変われば…という思いでやってましたよ。
秋篠宮嫌いスレに、御一行様スレ系でも統合を呼び掛けますので、こちらでも考えて下さいと
書きこんだこともありました。反応してくれた人もいましたし、帰れという反応の人もいました。

今も、御一行様スレで、とりあえず　帰れ！無視しろ！嵐だ！と返すだけではなく、
共存できるならその方法を探るか、運営公認・追認の形で秋篠宮嫌いスレを立て直し、２系統並立でいけないか
話し合いをしましょうと話を振ってみましたが、コピペの嵐が返ってくるだけです。

十数スレ前まではテンプレの中に説明があったのですが、今はテンプレから省略されてしまっている
『アンチ編』という言葉の由来をご説明します。

もともと皇室ファンで構成され、マンセー意見しか許さない「皇室御一行様」というスレがありました。
その中から皇室の事は大好きだけれど、皇族らしからぬ振る舞いをする人に対しては批判意見も書き込みたい
という人たちが、皇室ご一行様を愛してはいるけれど、アンチ意見も書き込めるスレということで
アンチ編を作りました。（その後、本スレ御一行様スレは２００くらいで自然消滅）

バイト数足りなさそうなので続きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>192
ただ今現行スレで「無視しろ！嵐だ！」と言われている住人です。
あなたの呼びかけは覚えていますが、当時の住人の反応としては自スレと
既婚女性板に愛着はあるが、自治や運営の指示に従うという反応が多かった
のをお忘れでしょうか？「何だか拍子抜け」とあなた自身が評していたのでは
ないですか？
今御一行様スレに移動したのは削除人さんの指示に従った結果です。
削除人さんの考えは、既婚女性板というカテゴリ雑談の場では皇室を一つの
カテゴリーとして擁護・中立・アンチとし、初めての人も入りやすいよう
入り口を広くとると解釈しました。中の人達の好き嫌い等細分化する場合は
専門板へ移動ということで。
誘導に従った新住人への嵐扱いを制止もせず、自スレで自論も展開せず
ここで直談判するような行動には違和感があります。

皇室ご一行様アンチ編住民　　　天皇皇后両陛下、秋篠宮家、常陸宮家が大好き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東宮家に対しては厳しいスタンスです。

秋篠宮嫌いスレ住民　　　　　　　東宮家のみ大好き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両陛下、秋篠宮家を、点、小皿、鯰、ゴキコ、ヒソと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表現する人たち。

お互いが全く水と油。
ユダヤもイスラムも今からエルサレムに一緒に住んでね〜　と言われたようなものです。

自治スレでの流れが、現状維持か、２系統（皇室ご一行様アンチ編・秋篠宮嫌い）残すか、１スレのみか
という感じだったため、各系統の合流話も結果の様子見で、話し合いはちゅうぶらりんになっていました。

現在スレストがかかっていない生きている皇室関連スレは
皇室ご一行様アンチ編系　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/
　　雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　　愛子ちゃんが心配　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

秋篠宮嫌い系 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　　　　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　　　　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/　　　３本乱立
　皇后美智子…　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

平和まったり
　皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　秋篠宮ファンスレ　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
　愛子さま大好きスレ　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/

重複　愛子様が心配（実質ヲチスレ）　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

もしスレ乱立が問題で、少ないスレ数にまとめたほうがいいなら、できましたら２系は別々に
残して頂けないでしょうか。秋篠宮嫌いスレはけっして「重複」ではありません。
皇室ご一行様スレとの共通点はほぼありませんので、雑談を楽しむ雰囲気は無くなり、
テンプレを数十貼られ、罵倒し合いで殺伐としています。

>>192

>>190-191をお読みください。

削除依頼スレ、当スレを見ると、どうも既存の皇室スレ住人さんの目線からの意見が多い気がします。
既婚女性板全体からの目線で考えていただけないでしょうか。

そうすれば

A．皇室応援スレ
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
C．皇室アンチスレ（そもそも皇室やそれに関わる人物・事象そのものの在り方に批判的である。注・政治的意図でなく）

この３つ（A.Bだけでも）で十分ではないでしょうか。

現状では、既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況に
なっており、既存の利用者にとってよい利用法になっているのかもしれませんが、
既婚女性板全体から、その現象を見ると、閉鎖的としか言いようがありません。

繰り返しになりますが、上記A，B，Cが整備された状態、その方向性に向かうスレッドが立った場合、
私が残したアンチスレも処理対象になる可能性はあります。

>>193
次スレでは、混乱の中で目立たないようですが、>>192にも書きましたが、話し合いはしようと
呼びかけています。
新規の方からは無視され、元々の住民には相手にするなと言われていますが、何度も。

誰かが住んでいる所に移ってきて、テンプレ貼らしてもらいますよと従来スレ内容とは真反対の内容の
コピペを数十発言貼られ、AAで荒らされてもです。

秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレと同系統3つがスレストされ、別々の各スレ住民が２度貼りすることも
ありました。

住まいを失くして憤りの気持はわかりますし、もともと反目し合うスタンスの住民同士ですから
ケンカ腰にもなりやすいのでしょうが、反対の立場で置き換えた時や、実際のリアル生活で
急に>>193さんのおすまい隣に新規の人が来て、地域条例違反を連発していたら、とりあえず
話をしようとしませんか？

従来住民の嵐はスルーと書くのみの発言にも、運営判断でいらしたあなた方を嵐とは呼びたくない自分は
いらだちを感じています。
しょせん２ｃｈ。でも、有る程度のルールは必要だし、譲り合いも必要です。

ここでコピペからお話をはじめたのは、削除整理板のスレ削除スレで、スレ違いの書き込みがあり（>>192で紹介）
続きは削除議論板でとの誘導があったからです。わかりやすいように、URLをつけてあります。

>>194
皇室個人スレに関しては、ケースバイケースですね。。。

しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。


あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。

>>195

A．皇室応援スレ　安泰平癒祈願スレ、秋篠宮家応援スレ、愛子さま大好きスレがあたるでしょう。

完全なる　C．皇室アンチスレ　は、現在のところありません。
既婚女性板で、天皇制必要ないよねー、大嫌いだよねーという雑談スレが楽しく続いていくとも思えません。

B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
の扱いですが、再編しても結局現況に落ち着くような気がします。

天皇皇后・秋篠宮家（はじめ各宮家）ファン　批判は東宮家に集中するスレ。

天皇皇后・秋篠宮家全否定で大嫌い　　　　　東宮家のみファン

この２スレのうち、現状の皇室の体制を批判し、両陛下や従来の宮家の務めを果たす秋篠宮家を否定し、
新しい皇室(?)を論じる秋篠宮家嫌いスレを、『従来の皇室へのアンチスレ』と考えて頂いて、
スレストに反抗する形で復活している現行スレの中のいずれかを、追認していただくことは無理なのでしょうか。

>>190
>>仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合

皇室ご一行様★アンチ編★　は、基本は皇室大ファンの既婚女性のスレで、
皇族の公務情報、衣装、お誕生日のお祝い、行事神事などが書き込まれています。
皇室自体に対するアンチスレではありません。
繰り返しになりますが、念のためご説明させて頂きます。

>>199
んじゃ、次スレからは「★アンチ編★」はスレタイから削除されるのでしょうか・・・？

専門板じゃないし、一般の板利用者がわかりにくい現状を解消することを優先してください。。。。

例えばあなたが今日既婚女性板に初めてやってきたとします。
そのとき、あの乱立状況、スレタイ、テンプレでそこにスッと入れるでしょうか？

その点が最優先課題だということを御認識ください。。。

>>200
では、「アンチ編」に問題があると？
当該スレは、皇室を愛しているからこそ敢えて言わずにはいられない事を書き込む場所で
私は三笠宮家の悪口を書いたり、両陛下に苦言を呈したりできる場所でもあります。
それでもアンチ編の冠は外すべきでしょうか？

皇室御一行様アンチ編もアンチ紀子を受け入れることのない
閉鎖的な空間ですので、アンチはアンチで別のスレタイなしから
始めた方がいいと思います。アンチ編は古くからいるので新規の別アンチは
排除する・嵐認定するという囲い込みになっています、
ならいっそのこと全部とめてしまって新たに皇室全般アンチとして
立てるべきです。

皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。

>>190シャトル様、お返事ありがとうございます。
読みました(注意書き部分が何故そうなったかは、当該住人でないので存じません)

乱立の解消の為、多くても三系統くらいにするべきなのは、既女自治スレでも当初から指摘されており、
「★アンチ編★」スレでも、板住人との共存・歩み寄りの為、「似たスレ」との統合を模索していました。
(自治スレ18http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228096499/頃から議論参加してます。
ちなみに自分も当初は自治厨と言う人もいましたが、大多数の住人は話し合いと提案に賛同をしてくれました)

他にも書かれていますが、わかりやすく説明しますと、現在の既女板の皇室関連は、
大きく２系統(＋特にどちらでもない)に分類できます。
　a皇太子ご夫妻に批判的で、他の皇族方には好意的
　b皇太子ご夫妻に好意的で、他の皇族方には批判的
これに、特に批判もマンセーもしない少数のスレcを足せば、正に、削除シャトルさんの考える形に収まるのです。

汎用性も重要かもしれませんが、需要という観点では、現実的には長年、この３種類で事足りている状況です。>>195>>197
その意味で、正反対のa,bをごっちゃにした今の誘導ではなく、皇室関連の全住人が実際に必要とする３パターンで、
乱立解消・誘導を考慮して頂けませんか？
ご理解頂きたいのは、乱立を解消し３系統ほどに収めるのは、自治スレでも「★アンチ編★」スレでも共通の認識で、
今回の整理は、その３系統の分け方として合致しないという事です。
説明しないと判りにくい点が原因と思われますが、この説明で現状を御理解頂けるよう、願っています。

>>190>>197
＞仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。
さて、当初から問題とされる「乱立」以外に、新たに「汎用性」という観点が指摘されたので、触れたいと思います。
どのスレであれ、１スレ目から汎用性を重視して２〜３系統に分けて立てる訳ではないと思います。
需要があれば伸び、過疎れば落ちる訳で、いくら汎用性が高くても住人が来なければ、無駄なスレと化してしまうかも。
既に述べたように、長年のうち自然淘汰で結果的に上記の系統が残った(需要がある)点も、ぜひ考慮に入れて下さい。
なお、その系統別に細分化している点は、スレ住人として解消の努力をします。

＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。
仰る通りだと思います。
「★アンチ編★」スレは、このアンチという言葉が誤解を招くものと考えています。
成り立ちの経緯が複雑な為に付いたタイトルですが、誤解を解消する方法を今後検討していきたいです。
なお、現在はスレの基本理念を>1の１行目に明示し、初心者さんが理解しやすいよう努めています。
また先般から、スレ独特の隠語などを自粛する事を実施しており、立ち寄ったご新規さんが解り易いよう改善が進んでいます。

＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。
テンプレのどの部分が閉鎖的か具体的に分からないのですが、テンプレは元々、知らない人が初めて来た時に解り易いように、
との目的で作られたもので、「テンプレのおかげで色々わかった」と言う、新規住人が少なからずいる事を申し添えます。

はいりやすいスレッド・利便性という意味では、誘導先のスレは、コピペの連投など混乱状態となり、
入り易さも利便性も、以前より格段に失われてしまった事を残念に思っています。

>>202
＞皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。
それは現状にそぐわない、机上の空論です。双方の住人が必要としない分け方を無理強いしても、荒れる元です。
皇室スレは、事実上２大系統に分けられる点をご理解下さい。

>>202
追記。
なぜ、「皇室」を「全般」と捉え、一個の事象としてひとくくりにし、
「全般応援・全般中立・全般アンチ」で分ける事が可能、とお考えなのですか？
皇室関連以外にも既女板では、例として「芸能」「政治」関連のスレが乱立していますが、
　(注：既女の自治スレでは皇室のみならず、この件もきちんと取り上げています)

仮に「芸能」を「全般」としてひとくくりに見れば、
・芸能人全般を応援　・中立　・芸能人全般のアンチ
…芸能人ならすべて好きという人が、芸能人はすべて嫌いという人が、果たしてどれだけいるのか？
また「政治」全般を同様に分類すれば、
・政治(or政党、政治家)全般を応援　・中立　・政治(同)全般のアンチ
…政治に関する事なら、自民党でも民主党でも共産党でもすべて応援する人がいるとでも？

上げ足を取るみたいですが、「乱立」や「汎用性」を重視し、三つに分類するなら、
皇室だけに適用せず、他のジャンルでも全般として一度考えてみて下さい、って事です。
一つのテーマに関して、「応援・中立・アンチ」という単純明快な捉え方は、
言葉の上での理論は成り立つかもしれないですが、現実に存在する形とは必ずしも一致しないのです。
現状として、(もう少し詳しく書くと)
・皇太子ご夫妻批判が圧倒的主流。その他には概ね好意的、ごくたまにだが批判もある
・皇太子ご夫妻以外の方(主に両陛下・秋篠宮ご夫妻)を、絶対に褒めない、擁護しない。
分類として特殊な形ですが、実際にはこの２系統で、分類も住み分けも統合も可能なのが、
現在の皇室関連スレの形なのです。理想論だけでなく、実情や現実的な解決法を考慮してほしいです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 磯野家全般応援

現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
シャトル★さんなのでしょうか？

あのスレは、荒らしが何度もダミースレ、改変スレを立てたことがあり、
運営の誘導とはにわかに信用できない人が多いようなので、ご本人でしたら
トリップを入れて誘導お願いします。

もし荒らしの発言に私が惑わされているだけでしたら、オバカで申し訳ありません。

次スレは920がたてるとお約束のスレで、突然次スレを立てて
トリップも入れずに誘導したって嵐と思われるだけでしょう
削除人なのにそんなこともわからないの？

皇室ご一行様★アンチ編★と
皇室ご一行様★の2本で行けば上手くいくんじゃない？

ここのところの皇室ご一行様★アンチ編★の荒らされようにうんざりしています。

>>208さんに同意です
削除人さんであるならそのように名乗って下さらないと
荒らしが常駐しているスレでは、本物の誘導か否か判別がつきません

シャトル★さんはご自身が「統合せよ」と呼びかけている両スレを
お読みになった事があるのでしょうか
貴殿が混ぜたスレは、いわば交戦状態にある国の人間を混ぜてしまったようなものです
ホロン部と嫌韓北朝鮮系の人間が同一スレ内で共存できますか？
そういうことです
スレ乱立は望ましくありませんが、乱闘騒ぎになるとわかっている方法を取るのは良策ではないと考えます
統合させるとしたら主張の近いスレ同士を集めなければ落ち着きませんよ
具体的には、>>205さんのおっしゃるように、
１、従来のアンチ編＋雅子さんを冷静に＋愛子ちゃんが心配など、東宮に疑問を持つ系列をまとめ
２、紀子さんアンチ系＋美智子皇后アンチ系など、東宮を応援する系列
３、どちらの陣営でもなく、まったりと皇室の話題で雑談

このようにまとめればシャトル★さんの目指す
A．皇室応援スレB．皇室中立スレC．皇室アンチスレ
の三本立てで無理なくまとまると思います
スレの内容を鑑みて、合理的な策をとるようお願い致します

「皇室ご一行様★アンチ編★」は、固有名詞に等しいスレタイです。
にもかかわらず、いまさら「★アンチ編★」の名称を問題にするのは、恣意的な印象をもちます。
雑談板だからといって、テンプレに明示されたスレッドの趣旨すら理解しようとしない者を、
なぜ運営側が積極的に手助けしなければならないのでしょうか。

荒れたスレッドが短時間にどんどん消費されるばかりの現状は、資源の無駄遣いであり、
従来からの利用者を不愉快にさせているだけです。
2chを利用して今年で10年になりますが、こんなにひどい経験はありません。

このままでは、運営側は一定の思想的傾向に基づいて
歴史ある「★アンチ編★」の取り潰しを図ろうとしているとの誤解すら受けるでしょう。
書き手の立場の違いに応じたスレッドの棲み分けを許さないということは、
間接的にそれぞれの言論を制約することになるからです。

210さんがお書きのように、従来のスレッドの内容に即した対応をお願いします。

>>209
今に始まったことではありません。
それでも皆さん辛抱強く、ここまで続け
マスコミを動かすほどになりました。
ここで屈したら、荒らしを付け上がらせるだけです。
気に入らないスレがあれば、荒らせばいい。
他の方が言っているように、特定の信条や思想の人に
都合の悪いスレがあれば片端から荒らしてしまう。
そのような風潮すら危惧されます。

212さん、ここはそんなことを語るスレではありません
お気持ちはわかりますが冷静になってください

>>200　
新スレ移動でお返事が遅くなりました。ご質問いただいてすぐお返事を書きこもうとしたのですが、
このスレは５レスの連投規制があるらしく、１時間くらい待っても解除されないので就寝してしまいました。

結果的に削除人さんにアンチ編の語句は消されてしまったわけですが、書き込もうとした答えは、
他に何百人も住民がいるので、私の一存消す消さないは言えません。スレのローカルルールにも
違反します。　ということでした。

個人的には、アンチ編は誤解を招きやすいので、今のシンプルなものがいいと思っています。

>>211
皇室スレ住民ですが、これまでに何度かスレタイ変更の提案をしたことがあります。
名前だけで誤解をして入ってこない人がいるのは（次スレにとっても、新規になりそこねた皇室ファンにとっても）
わかりにくくて損だからです。自分自身はご一行様スレが消えゆきつつあるときからの住人です。

今の混沌から、元の整理された状態（嵐は居るにしても）にもどれ、かつ、新規にわかりやすい分割ができれば
いいと思っています。　…というか、自治スレで、そういう分割もこれから｢自主的に｣話し合われるのだと
思っていました。

今回スレストがきっかけで、スレ住民全員が、対岸の火事ではなく当事者として（まだ意識低いですが）
いろいろ意見を出すようになると思います。

この板のローカルルールを読めない方が多いようですね。

削除議論板が【取り扱う物】と【削除人への個人攻撃は不可】のルールを重点的に
ローカルルールの読み直しをお勧めします。

妄想を元にした繰り言は議論とは言わないかと。
削除人さんが告知以外でスレッドに書き込むことはありませんし
書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。

例え何万スレと続いたスレッドであっても削除対象だった場合、当然処理されます。
既得権益は発生しません。
削除判断は例え板住人の総意であろうと左右されてはいけない事になってますので。

>>208-212
板違いです。

>>215
>>書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。

トリップがなかったので、実際に混乱していたことをご報告しておきます。

>>216
・・・スレ立てしたのが削除人だと言うのでしたら、それは妄想の繰り言です。と言うことです。

スレ立てにトリップを付けるというスレルールが有ると言いたいだけでしたら
削除議論に全く関係無い板違いな寝言です。

>>217
>>216さんが言っているのは「書込み」に関してのことで
スレ立てのことではありません。

>>217
890 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:27:04 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

934 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:38:33 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

こちらにお願いします。

952 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:42:01 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

こちらへお願いします。

本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
ゴミ箱いきとさせていただきます。

本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。

繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
この状態を解消していただきたいと思っております。

−−−−−−−−−
誘導は何度もして頂いたのですが、3つのスレから合流してきたコピペ嵐が蔓延し、疑心暗鬼となる中で、
今までにも偽スレを乱立する嵐もいましたので、信じて誘導に応じるものがほとんどおらず、
若干混乱しました。　皇室御一行様★part○○　の基本部分を残すというご配慮をして頂いておりましたので
みなたどり着けたようです。ありがとうございました。

>>218
削除人と分かるトリップが付いていないなら削除人では無いですから
何が混乱するのか理解不能です。

騙りが削除人を名乗っても偽物なのは一目瞭然ですので。

しまった。
削除議論板なのに板違いにつきあってしまって板荒らしさん達と
同類になってしまったことをお詫びして終わります。

>>220
35 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/28(水) 15:00:44 ID:l37qjidK0
　皇室御一行様★part1468
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

　こちらへお願いします。


　本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
　ゴミ箱いきとさせていただきます。　

　本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
　利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。


　繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
　この状態を解消していただきたいと思っております。

　既婚女性板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/


36 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

−−−−−
いえ、もういいです…。ちゃんと議論の場を設置して下さった削除人さんには感謝しています。
話し合いを提案しても、他人ごとで、敵対スレの陰謀だ、嵐だ　とか言う人もいましたので、きちんと
向き合う場が持てて、きっと良い方向に向かっていくと思います。
次スレでの結論が出ましたら、既婚女性板の自治スレ、こちらのスレに報告に伺います。

昔、　皇室御一行様　というタイトルのスレッドがあって、皇室マンセー
だったのだけど、反論する人が多々出てきて、それなら巨人ファン、
アンチ巨人というのがあるように、アンチ皇室ができ、こちらの方が
住民が多くなった。　そして、　皇室御一行様　のスレはダット落ちして
なくなってしまいました。
なのに、突然アンチに、　皇室御一行様　が押し入ってきて、次から
こちらのスレでと言われて、ものすごく戸惑っています。
こんなのは、スレの住民の歴史や、意思を無視した、横暴とも言えるのでは。
一度、ダット落ちしたスレッドを立てたいのならば、アンチからというので
はなくて、新たにパートいくつだったか忘れましたが、アンチとは関係の
ない所で、立てるべきだと思うのですが・・・。

>>223
弁えて、隅っこで静かにやってる分には構いませんよ、って言われてるんだからさ。
グダグダ騒ぐくらいなら初めっから皇室語る板に行けばいいでしょ。
おばさん、少し厚かましすぎない？

>>224
ああ、すみません、その人何年もいる荒らしなので、うっとうしいでしょうが
ほっといてやって下さい。

削除シャトル ★氏は誘導の際にはトリップを使用するようにして下さい。
トリップをつけていない状態での突然の誘導とスレ立てでは
たとえどのスレでも既婚女性板住人から削除人として認識されることはないでしょう。
また今回の場合スレタイとテンプレを根拠としていますが、議論の必要性があるのでしたら
スレ立てとスレストで削除人が強制的に住人に介入するいう強行的な突然の対応をとるのではなく
そのことを事前に住人に告知、またはここでの議論の過程が必要だったのではないでしょうか。
削除シャトル ★氏自身、住人側で話し合ってもらう必要性を仰っているのですから
その過程を経た上で対応していたほうが話の進み方がスムーズと理解なさっていることでしょう。

既婚女性板はカテゴリの性質上早急な対応が必ずしも最善の自治に繋がるわけではありません。
今後は十分に状況を判断した上で誠実なご対応いただけることを願います。

削除人様、>>203,204,205をお読み頂いたのか、そのお答えもないうちに
この結果を出されたのでしょうか。

最初にスレストされたスレは、理由は「重複」となっていましたが、
↓今度の理由は「閉鎖的だから。汎用性に欠けるから」で、FAですか？
皇室御一行様★アンチ編★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839

(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

ところで、２ちゃんでは、お互いに快適に過ごす為の「住み分け」という手段があるはずですが、
全て汎用で是非を問われたら、この住み分けさえも成立しなくなります。
もし、あるジャンルで汎用的な総合スレが必要なら、立つはずですし、今、存続もしているはずです。

理想は汎用的なスレ＋住み分けした複数スレ(もちろん細分化は極力避ける、2〜3スレが妥当)、
それら合計で３スレくらいが、最も安定し、利便性も増すと思いますが…
今回の判断では、住み分けの基本になるはずの２大スレを両方削除し、
(現在に至るまで需要が無くて誰も立てない)「汎用的な総合スレ」のみになってしまいました。利便性に著しく欠けています。
既女板において、
政治関連は、政党ごと・政治家個人ごとに複数のスレがあります。
芸能もマスコミもドラマもスポーツも、同じジャンルでありながら、個人別など複数に細分化しています。
これらもぜひ、汎用性と閉鎖性に鑑みて、存続の基準とする「ジャンル全般の応援・中立・アンチ」のみに
整理する、そして汎用性のある総合スレを勧告して頂きたいです。
何らかのテーマでスレッドタイトルが付いて、スレが立つ…本来、この時点で全てのスレはテーマが限定され、
汎用性はある程度失われる、だからこそ「スレ違いだよ」という言葉も使用されているのでは？
カテゴリ・板・スレ別の進行が存在する２ちゃんで、汎用性で是非を問う事に、疑問を感じます。

別に重複スレの誘導は削除人じゃなくてもいいのだから、>>226のような
お願いは的外れだと思われ。

>>227
汎用性ってのはあくまでも重複とセットだと思うよ。
「○○に住む奥様」も、あんまり地域が狭けりゃ削除対象になる。

そっちに話持ってくのは、自分の首をギリギリと絞めてると思うなあ。

>>226
削除人として認識しなくていいよ。
てかスレの誘導とか削除人の責任の管轄じゃないし。
逆に、削除権をたてに誘導を強制するのは削除人として絶対にやっちゃいけないこと。
アレが本当にシャトルのレスだとしても、削除人のレスでは無いものとして扱って一切問題ないよ。
つか、「削除人の言うことだから従う」とか「削除人じゃなければ無視する」とか
それってよろしくない。

あと、板によってはシステム的に★出せない板もある。
鬼女がどうかは知らないけどね。

>>228
重複スレの誘導の話と勘違いなさったのなら申し訳ありません。
削除人削除シャトル ★氏は誘導ではなく890で突然次スレを立てリンクを貼りました。
そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その後住人が立てた通常のスレがスレストされ、その次スレに誘導する説明があり削除人と判断がつきました。
何にせよ、その際名乗りや説明が一切なかったので、荒らしと判断されたのだと思います。

>>230
そのような人物を削除人と認識しなくてもいいと仰られますが
実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
住人の立てたスレはスレストされ、その人物の立てたスレに強制的に再誘導されています
そして他にスレを立てるとスレストすると削除人に宣言された以上、住人は従わざるを得ません。
貴方の仰る「削除人として絶対にやっちゃいけないこと。」に触れている気がします。
少なくとも、削除人としてもう少し行動に配慮いただきたかったです。

>>231
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。

ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)

>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな？
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと？
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。

>>227
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。

スレタイと１をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。　何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。

(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。


・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの１に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。

>>231
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。

その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。

本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。

>>シャトル
落ち着け。
「具体的に」って聞かれて「みれば明らか」て答えたら、
改善する意志があっても改善できんて。
牢屋主とか動脈硬化とか。

それじゃせっかく間違ってない処理であっても
感情に任せた処理だと思われても仕方ないよ？

何番を踏んだものが立てる、というのはどこでもやってることだと
思いますが。
それにスレタイ勝手に変えるのはいくらなんでも荒らしでしょう？

>>236
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。

900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。

スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの？
一向にその説明がない。

>>236
同意。やり方が乱暴すぎる。

それに上にもあるように、削除人シャトルの返答は具体性に欠けている。
そういう人が削除人として存在するのは危険だと思う。

>>236
何番の人が立ててないから本スレじゃない、と言うのはダメ。
荒らしだと思うのは自由だけど、使えるスレを使わないでもう一つスレ立てるのは重複スレとして削除対象。

>>238
消しちゃいけないスレを消したわけでも無い。

>>シャトル
ちょっと黙っててくれないか。

シャトルさんに質問なのですが
>>207
>現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
>シャトル★さんなのでしょうか？

ここのお返事を聞かせて下さい

>>237
スレタイは今ちゃんと議論しておりますよ。
それから920スレ立てがルールにある以上、他のレス番が勝手に立てるのは
悪意があるとみなされて当然じゃありませんか？

遅レスだけども
>>220は完全に日本語が読めていないのにも関わらず
上から目線なのが陰湿。

あ、ごめん。

>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。

冷静な回答なら是非。

>>240
お答えする必要はありません。

>>244
あの・・別に怒って聞いてるワケではないですよ。
ただそういう場合も有るのか〜と思ったので。

気分を害したのなら、すみません＞＜

スレタイやテンプレは住民が話し合って決めるものでしょう
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います

スレの１に　異常な執着　と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ！」「異常じゃない！」の水掛け論になってしまいませんか？
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
（実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですｗ）
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております

シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
ﾃﾝﾌﾟﾚを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか

>>232
＞ここ、ちょっとどういう事なのかな？
それは単にスレが終わるので次スレを立てたというだけのことですよ。
そもそもシャトル氏から削除対象になったという通知は一切ありませんでした。
名無しが全く違う次スレを立てを一方的に宣言した後
突然本来の新スレのスレストがあったということです。

>>233
シャトル氏は初心者に分りにくいスレタイやテンプレという話をしていますが
初心者向けにスレタイの理由を説明2行で説明しているのが一番最初のテンプレです。
御覧になっていなかったのでしょうか。

>>243

レス抽出していただければわかりますが

俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。

この１点を強調してるだけです。


これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。

>>248
現時点では
スレタイの"アンチ"を抜かせば立ててもいい

という方向で話が進んでます。
スレタイやテンプレを変えても本質が変わらなければまたスレストすると
名言したほうがいいのでは？

>>247
≪よくある質問≫　どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの？
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば？
≪それに対する答≫　スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り　「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 　で宜しくお願いします。

これのどこが｢分かりやすい説明｣なんでしょうか。

96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も１票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる

＞「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッド

とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください

>>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。

そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。

ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。

>>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。

今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
（しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました）、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。

>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定？」と迷うことは
（嵐による逆嵐認定以外）まずありません。

また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、

あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか？

>>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。

スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね？
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ！って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。

つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ？ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。

まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。

>>249 >>251

アンチが抜けてテンプレも公正なものになれば、スレタイは「皇室御一行様★Part****」になるので、とりあえず中立スレとして認識されるでしょう。

その動きの中で、どうしても相いれない問題が生じれば（>>189の問題など）、スレッドを分割すれば良いのではないでしょうか。その時分割したスレッドもわかりやすい内容になると思います。

>>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。

単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。

>>255
まあそれは不可能でしょうｗ

何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。

昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと

>>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか？

著しく利便性を侵害されただけです。

>半年ROMれっつーのも今は昔ってか。

今の2ｃｈは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの？
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん？

あと>>201の質問にも答えてもらってないです。
他の住人はアンチ編を外す事で意見が一致してるのかもしれないが
それじゃあ私が今までいたスレではなくなってしまうんですが。

>>248
>俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この１点を強調してるだけです。

利便性の基準を明確にして頂きたいのです。

あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。

いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/432,442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 〜04:37:26　で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。

反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。

私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか？
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。


誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。

前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。

まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
　皇室全体敬愛（東宮批判）
　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
　まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ（秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ）が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あれだな、つまり

　　　　　　　「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
　　　　　　　に対して

　　　　　　　「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
　　　　　　　「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
　　　　　　　って感じ？

>>262

＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞　皇室全体敬愛（東宮批判）
＞　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞　まったり
＞と、違う風に分割すること

それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。

古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに？
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてﾁｬﾝ扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。

>>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは？
＋板のように公共性（語弊あるかな）のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか？
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は＋板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。

皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか？
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。

>>265
スレタイと内容の一致でしょ
皇室ご一行様★アンチ編★だと中身見るまで皇族全てへの批判スレだと思うぞ

削除シャトル さん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか？

>>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね　って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。


>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。

ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには１２月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。

確認させてください。今のところ以下のスレ
　　雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　　愛子ちゃんが心配　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
　　皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　　秋篠宮ファンスレ　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
　　愛子さま大好きスレ　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか？

スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/　　　
　皇后美智子…　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
現在　皇室御一行様スレ（議論中）内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか？（誘導されたのだからという意見の方もいます）

>>265　>>266
単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・

ここは文字で議論する場所なんだから、その環境（スレタイ、テンプレ）が著しく整ってない場合、
議論しにくくなると思うのは当然じゃないでしょうか。

>>270
しばらく処理を見合わせますので住人さんたちの話し合いの末、スレの分割・統合などが
行われるのを見守っていこうと思います。

>>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは２ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか？
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか？表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが

>268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。

>>271
> >>265　>>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・

なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを

いきなり★も出さずに、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/952
これじゃわからんわ

>>272>>273
そんなんじゃもう駄目ぽ
皇室板に移動すれ

皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか？

「スレタイ＠既女」

で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ？
それだけの話だよね。簡単な話。

>>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか？
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある？
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼

>>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、２ｃｈ中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。

>>279
由来は関係ない
今現在のスレの内容とスレタイが合っていなければ駄目
と削除人が判断しただけだろ
由来を理解して欲しいならスレタイに由来も入れろ

>>280
その判断が越権行為なのでは？と言っているんです。

>>281
越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
利用者には何の権限もありません
削除人は削除や移動の権限を管理人から委譲されています
文句があるならそれこそ「嫌ならくるな」でしょう

>>277
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え

>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは？

「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/890,934,952,956,974

誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/1

ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/1
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/36


ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/207,240,244

タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか？
削除人さんは優しいんですよ。

>>273
同意

>>282
>越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
>利用者には何の権限もありません

もしも裁判になったとして、その論法が通用すると良いですね。

安価まちがえましたorz

>>27４
同意

>>270
専門板という安住の地がありますよ。
そちらで思う存分どうぞ。

>>276
既婚女性板の大半のスレは、例えば、テレビ番組でも芸能グループでも、
ここは、この人は叩くがこの人は褒めるスレ、ここは別の人のファンのスレ、ここは・・・・
なんてすき勝手バラバラにスレを立てまくってそれが正当だとワガママ主張しているわけではないでしょう

>>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？

その通りです。
キャッチが大切。｢アンチ｣に引かれて開く人もいます。
果たして｢アンチ｣とはどのような意味なのか？
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。

他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう？
＋系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが２ちゃんねるじゃなかったんでしょうか？
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。

>>285
民事で訴えるのか
楽しみだ
で、誰を訴えるんだ？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>270
　　　　　　　解説ありがとです。
＞>>263
＞エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね　って感じですが。
＞他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
＞片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
＞ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
＞避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。

おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう？
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。

つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。

って事をシャトルさんは言いたいのかな？

>>289
失礼。こちらでは皇室スレの話法は通じませんでしたね。
うっかりしていました。
日本は法治国家ですよ。と言う意味です。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
　　　　　　　削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。

>>291
どんな法に抵触するんだ
馬鹿なんで参考までに教えて欲しい

>>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。

>>292
今している議論を半年見守るのはｗ

>>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ

>>296
殿方には関係のないことです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
　　　　　　 皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？

>>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。

>>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな

>>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。

アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？

>>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？

>>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。

>>304
芸能も細かく語りたいなら芸能の板。

既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。

皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？

ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。

分かりやすい事この上ない。

皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？

でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね

主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。

頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？

今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。

スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ

つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。

>>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。

新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。

1000のうち１〜２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？

1〜2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。

皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ

>>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。

皇室御一行様★part1469
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒　一人が違う意見を
言うと何人かが叩く　書き込めない状態です。

既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。

「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。

つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。

なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。

運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。

タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。

>>317
今、テンプレ等の議論中でしょ。

>>317も>>318も視点が偏っていると思う。

>>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・

とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。

本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。


皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。

極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。

ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。

>>262,>>264
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）

この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。

>>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。

ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。

スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。

＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。

皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。

そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
　

おぉ、脇にずれとる、ずれとる。

既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の２つに大別される。
まったり系スレも、この２つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。

また、２大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
２大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは２大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。

以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。

　■アンチ系　　：(1)アンチ東宮　(2)アンチ秋篠宮　(3)アンチ皇后
　■まったり系　：(4)東宮ファン　(5)秋篠宮ファン

本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。

「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。

次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。

シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか？」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。

>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で３スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。

さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、（旧）アンチ編スレも、（旧）紀子嫌いスレも
（B）にあたりそうです。ここが最低限２パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか？
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。

続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。

>>328
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。

＜１＞アンチ東宮系　-->東宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合

　1)皇室ご一行様　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
　2)雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　3)愛子ちゃんが心配　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
　4)雅子さん不要論　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/l50

＜２＞アンチ秋篠宮系　-->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合

　5)秋篠宮家を考える奥様のスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　6)秋篠宮紀子さんアンチ編　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　7)宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/

＜３＞アンチ皇后　-->現行の下記スレを温存

　8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

＜４＞東宮ファン　-->現行の下記スレを温存

　9)愛子さま大好きスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/

＜５＞秋篠宮ファン　-->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で１つに統合

　10)皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　11)秋篠宮ファンスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/

＜？＞ヲチスレ　　-->運営判断にお任せ

　12)愛子様が心配　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

　現行12スレッドについて、上記のように統合し、５つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。

次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは？
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
＞既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
＞現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
＞なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
　意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
　明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。

最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか？
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。

＞愛子様が心配

このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。

これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。

>>330
４と５を「温かい目で皇室を見守るファンのスレ」のような感じで１つにまとめられればスレが４つに
整理できそうですけれど、難しいでしょうか。

あ、「愛子様が心配」はアンチ東宮系なのですね、失礼しました（みてなかったもので）。
ならば御一行さまと統合したほうが良さそうですね。

今、スレではスレタイを変更し、テンプレの作成中のようですが
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞　皇室全体敬愛（東宮批判）
＞　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞　まったり
＞と、違う風に分割すること
削除人の見解を、このスレは容認されているという既成事実にすりかえ
アンチ編でやってきたことと同様のことができるように
言葉選びに腐心してテンプレ作成しているように見受けられます。
とりあえず削除人は様子見とのことなので、同じく様子見することにします。

>>324
最低限のゴミ捨ては必要だと思う人には必要でしょう。
ゴミが溜まるリスクについては、ケースバイケースで判断し、
必要な動きについてはとればいいでしょう。

それを勘違いして「これもコレコレでゴミだから持っていってください」と
収集の人に、それもごみ収集の現場ではない別の場所で
言うのは筋が違うって事です。

たとえ話にのっておいてアレですが、話がわき道にそれがちなので、
たとえ話はあんまりしない方がいいですよ。


＞大勢の方
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら〜♪

もとい

好きとか嫌いとか、その動機については正直スレをわける理由には
なりませんよ。っていうか、そういった理由ごとにスレがあっていいか悪いか、
2ちゃんねるのルールに照らし合わせてどう考えられてますか？

先にも述べましたが、意見の方向性で三つまでスレを認める、
なんて判断自体が、厳密に（って程厳しく見なくても）削除ガイドライン
と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。

いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。

このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
続けていれば、その内ぶち切れた削除人が（あるいは今回の議論に
参加していない削除人が）強引に「一つだけしか認めない！」とか
言い出してしまう可能性すらある、という事は念頭においておいた
方がよろしいかと思われます。

細分化したい分については、外部板などを利用された方がよろしいのではないかと。
有志で、皇室板by既婚女性住人って感じの板を作られる方でもおられないもんですかねぇ。

あと、今回シャトルさんは三つまでスレOKって判断をしてますけど、
それを他の削除人が踏襲するかどうかは、確実に踏襲するとは
言い切れませんから、そこら辺も頭に入れておいた方がいいかと。

>>336>>337
アドバイス有難うございます。
ここに来る前から削除ガイドラインは再々読んでみてるのですが、
正直(ほんとに正直！)、わからない部分だらけです…
教えてちゃんですが
＞と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
この照らし合わせた箇所は、
ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの、「重複スレッド」の
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ここですか？
旧アンチスレの停止理由は重複ではなかったし、閉鎖的な使用法は固定ハンドルの項目だし、
他にも原則的に、とか、グレーゾーンとか、雑談系の掲示板を除いては、とか、
解釈に苦しむ箇所が多くて正直お手上げです…詳しい人の見解を待ちます。

＞いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
＞現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
＞このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
＞続けていれば、
もちろん、重々わきまえています。というか、既女の自治スレでも当初から、
つっぱねるだけでなく、他の住人さんたちとの共存・落とし所として
「似たスレを統合して乱立を解消します」という形のご理解をお願いしている途中でした。
少なくとも旧アンチ編では、その為のいくつかの改善策を、順次実行途中でした。
しかし、現行のスレ一本の状態では、それさえも出来ません。なんとか良い方向に解決したいです…

>>338
いや、削除理由は重複だと思いますよ。なので、本来だったら一個を残して全部削除。

が、今回はシャトルの(少し甘めな)個人的判断として、
３つあってもいいよ、ただし排他的なものはどっちにしろだめだよ、
と。そういう事ではないかと。

だからね？
排他的なんて理由で削除するのはおかしい！とか、
３つじゃ納まらない！とか言ってると、

じゃあ元々のガイドライン通り判断して、一個残して全部削除して欲しいのかな、
と私なんかは意地悪にそう考えますよ。

>私なんかは意地悪にそう考えますよ。

削除人さんは、そのような低次元な感情論で
仕事はなさらないことでしょう。
その発言は削除人さんに対して失礼ですよ。

ガイドラインな沿った処理を感情論と感じるから、
シャトルの甘い処理でも不満たらったらなんっすね。
分かります。

>>332,334

>>194で皇室関連スレをピックアップさせて頂いたものです。
その中では、そのスレを実質ヲチの重複スレと扱わせていただいています。

愛子様スレのログをまったくもっていないので、今生きている分の確認しかできないのですが
皇室御一行様アンチ編のスレ立てを行っている住民（これは920を踏んだ者のシャッフルなので
特定ではありません）が、愛子様スレを立てているということは確認できません。
というか、ID検索しても、愛子様スレスレ立て人が皇室御一行様アンチ編にも書き込んでいるという
確認もできませんでした。

よろしければ、>>332さんのお話の根拠を教えていただけますか？

>>340
意地悪、という言葉は感情だとは限りませんよ？
むしろ、感情を排除した結果として、意地悪という
形容がなされる場合もあります。今回の場合はそちらかと。

感情論で言うな、と感情だけを根拠に言っていては、
それこそお笑い種かと。しっかり文脈読んだ方がいいと思います。


>>342
そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。

まあ、シャトルさんとのお話には関係してくるかもしれませんけど、
シャトルさんだけ見てると今後また一騒動起こる素になりそうだなぁ、
と思ったりします。故にこそ>>337を書いたわけで。

そこら辺は踏まえておいた方が、皆幸せになれる道を探すには
早道だと思いますけど・・・難しいのかなぁ。

>>342
私の認識としては、愛子様が心配スレは、同一板（既女）内にある愛子ちゃんが心配スレの
ヲチスレ。（RL違反）　（ヲチ先の内容云々は、スレ住民でない私は控えます）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/1
>>下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
>>自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
>>その健やかなご成長を願うスレです。

>>愛子ちゃんが心配Part115
>>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

スレの1で、ヲチ先を明記。

現スレにはありませんが、ひとつ前のスレには

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230902529/3
>>■「愛子ちゃんが心配」スレ住人の特徴
>>彼女たちにとって、東宮夫妻、特に雅子様は悪の権化であり、皇室を破壊する存在として、認識されている。
　〜〜〜〜

と書いていますので、「愛子様ちゃん」はどうかわかりませんが、>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、
東宮への批判を書くことのあるアンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。

>>343
　　>>342
　　>>そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。

了解しました。

>>342
そもそも、「愛子ちゃんが心配」スレは
アンチスレの別室というのが由来で立てられたスレです。
愛子ちゃんが心配初代スレをご覧になればわかると思います。

そのため、アンチ東宮と同じ内容なのはご覧いただければ
すぐ理解できるかと思いますが。

それと「皇室御一行様アンチ編」の住人がスレ立てしているというのは
すぐID検索してみればわかることです。参照をいくつかのせますので
hissiでもご覧になるといいかと。

皇室御一行様★アンチ編part945●持ちスレ立て　
４３レス　ID:OnF2gGdk0　2007/07/23(月) 　

皇室御一行様★アンチ編★part945
皇室御一行様★アンチ編★part944
愛子ちゃんが心配Part67
---------------------------------------------------
既婚女性板　書き込み１位　　ID:zVTLAzOo0

愛子ちゃんが心配Part66
皇室御一行様★アンチ編★part938
皇室御一行様★アンチ編★part937
---------------------------------------------------
鬼女板書き込み１位　　ID:qKmO0pbx0
皇室御一行様★アンチ編part940＆愛子心配67 スレ立て　５２レス

愛子ちゃんが心配Part66
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183873935/1
皇室御一行様★アンチ編★part940
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184828148/1

皇室御一行様★アンチ編★part939
愛子ちゃんが心配Part67
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184841298/1
---------------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part940
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:48 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:53 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:56 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:07 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:14 ID:qKmO0pbx0

愛子ちゃんが心配Part67
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:34:58 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:10 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:22 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:03 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:16 ID:qKmO0pbx0

>>342　>>344-347
「愛子ちゃんが心配」スレと、
「愛子様が心配」スレの混同から生じた誤解ではないかと。

>>348　テンプレを見ましたか？＞愛子様が心配スレ

1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 16:52:37 ID:q4kICypo0
敬宮愛子様について、語りましょう。
下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
その健やかなご成長を願うスレです。

愛子ちゃんが心配Part115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

■前スレ
愛子様が心配Part91
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230902529/
愛子様が心配Part90
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218616561/
愛子様が心配Part89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214557423/
愛子様が心配Part88
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208082795/
愛子ちゃんが心配　Part87
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203514670/　　←注目

>>349
失礼。理解が行き届かなかったようで。

その愛子さんスレどうたらの話はｷｼﾞｮ板でやってください。。

>>339
シャトルさんの言う「排他的なものはダメ」ということの解釈ですが、
今は亡き「皇室御一行様★アンチ編」の場合、
皇室アンチのスレかと思って行くと、批判していいのは東宮家とT宮家だけで、
あとは絶対ダメ、というような排他性を指しているのではないか。

いま改変を進めている「皇室御一行様★」も、皇室全般の話かと思って行くと、
実際は、テンプレには東宮叩きのための資料がズラリと並んでいて、
話の内容も、東宮と雅子さん実家のバッシングがメインであり、
疑問をさしはさむと多勢に無勢で叩かれ追い出されるという実態も変わらず。
これも「排他性」と言わざるを得ない。

しかし、もし「皇太子と雅子さんを批判する奥様集合」というスレタイで、
テンプレにも、東宮家の問題を追及するスレであるとうたっていれば、
同じことをされても（疑問をさしはさむと追い出される）、
スレの趣旨に沿った対応で仕方ないかと思うことができそうに思う。

「○○大嫌い」というスレタイが多数許容されているところから見ても、
何かのアンチであることが排他的として批判されているのではなく、
「許容してしかるべき場（スレ）であるのに、排斥する」ところが、
排他的と断じられているのではないかと思うわけです。

>>349
テンプレ通りなら愛子様大好きな奥様スレと統合で良いだろ
スレ削除依頼出して合流しとけよ

今見たらよそのスレからのコピペばっかりで埋まってたが

>>352
削除人さんは皇室に疎そうですが…そこまで思い至ってるんでしょうか。

>>339
>３つじゃ納まらない！とか言ってると、

もう１つ、既婚女性板に許される皇室スレの数についてですが、
排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、
甘いでしょうか。

１）アンチ東宮
２）アンチ秋篠宮
３）アンチ皇后
４）東宮ファン（愛子さんと東宮夫妻ファン）
５）秋篠宮ファン（悠仁さんと秋篠宮ファミリーファン）

この５つは、それぞれ独自性をもって屹立しています。
（４）（５）を統合してはというご意見がありましたが、おそらく困難でしょう。

東宮と秋篠宮の対立は、現代版壬申の乱ともいわれ、背負うものが大きすぎる。
兄と弟の皇位争いの上に、男系・女系容認という対立軸もある。
当該板では専門的な話はしない方針であることは了解するが、
この相反する２つを１つにするのは現実問題として難しいと思われ。

そうした争いから少し離れたところで皇室話ができる（３）も捨て難い。
いまのところ、アンチ皇后住人は別板に避難しているようで、現行スレは静かですが。
（もともと静かなスレではある）

>>354
今現在問題にされているのが「スレタイと中身が合ってない」ことだから
スレタイを中身に合わせれば問題なくなるだろ

>>356
「あってない」ではない＞スレタイと中身。
ただ「理解できない人がいる」のは事実だけどね。

今は亡き元・皇室御一行様スレに対する「アンチテーゼ」としての命名だったから
まさにそのスレ内容にぴったりのタイトルだったんだよ。

元スレは皇室に対してはとにかくマンセーだったから、
場合によっては辛口も辞さず、という奥様のためのスレだった。

そして、その元スレがなくなって、そういうスレがかつてあったことも
しらない人たちには、たしかに「わかりにくい」。
何度かスレ名変更も検討もされたこともあったのだけど。
（そして、結局、現状維持に落ち着いて今に至る）。
その時には「皇室御一行様★辛口編」なんて案もあったんだよ。

でも実質東宮一家への批判しか受け付けないんでそ？

東宮一家への妄想はおｋだけど（草加だとか）
それ以外の妄想は許さないとか、
マイルールだらけじゃだめじゃない？

>>357
そんなのは昔からの住人にしかわからないことだろう
スレの歩みなんか運営にもその他の利用者にも関係の無い話だ
昔話なら他所でしろ
スレタイを見ただけでわかれと言うならわかるようにスレタイを変更すればいいだけ
変更したくないほど愛着が凄いならそのスレタイで
個人サイトでも作りなはれ

>>359
ずいぶん乱暴ですね。
それならば２ちゃんねるでは一切シリーズスレを禁止にするのがよろしいのでは？
それなら昔も今もなくなりますし、新規も古参も関係無くなります。

>>355
>甘いでしょうか。
私という、一野次馬の意見からすると「甘いという自己判断をした方がいい」

ガイドラインに従えば１スレ
　↓
賛成、中立、反対の３スレならオッケー
　↓
好みに合わせた３スレでオッケー

ここまで譲歩されたわけだから、ここでさらにわがまま言うのはどうだろうなあ…？
シャトルがオッケー出しても、いい加減他のルールに厳しい削除人が出張ってくる可能性もある。
ここら辺で手を打たないと、鬼を呼び込むことにもなりかねないと思うよ？

>>360
会話になってない

>>355
>>399

（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。

ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。


あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。

削除人は、既婚女性板をどんな板だと定義しているのか
何かの専門板だと思っているわけではないでしょうけど
削除人にとって、既婚女性板がどんな状態なら満足するんでしょうね？

>>363
最初は「皇室各スレの諸事情も知らずにｽﾚｽﾄしやがって！」と思いましたが（笑）、
現状をみてくれてるみたいで、ありがとう。
おかんたちも今、頑張ってスレのより良いあり方を模索してるところですので、
も少し時間をください。よろしくお願いします。

>>363
削除シャトル様
せっかく来て下さってる時間にレスできなくて、すみません(主婦なので)
私は代表って訳でもないですが、
シャトルさんの仰る事を十分把握する事、
こちらの事情もご理解頂けるよう、自分たちも真摯に行動する事、
お互い(運営、板、他スレと)に理解を示しあえる形を目指す事、(言質を取るとかじゃなく理解を深める事)
それを自スレに提案して行きます。
削除人の方々は、揉める事を望んでいる訳ではないと、十分に認識しています。
より良き運営、住人の利便性や共存などを考えて下さっていると認識しています。
真摯に対応して頂いた事、感謝します。

…欲を言うと、>>331の質問に具体的な例を挙げて頂ければ、より良いスレの実現化に
非常に助けになったのですが。実際、第三者から見た客観的意見は、大変貴重なので。
とりあえず、以下の解釈・方向性で検討します。
・アンチを外し、スレタイと内容の整合性を図る
・その内容(スレの主旨)は（B）に属するが、(利便性などの配慮として最低限の)住み分けの目的も持つ。
・内容の整合性を保つ及び住み分け、また明快にする為に、スレタイに「皇太子or東宮夫妻」を含ませる。
・テンプレをわかりやすくする。←ここが不明。長い？＞外部にリンク？　文体？＞平易な文章？

最後に改めて、シャトルさん初め運営の方々に
スレの為に真摯に対応して頂いている事に、感謝します。
またこの度、色々と迷惑や負担をかけてしまった事、申し訳なく思います。
かけた当人が言うな！と突っ込まれそうですが、
ここに参加して、改めて運営の方の大変な苦労と、責任の重さが分かりました。まじで本心で思います。
強い熱意と利他心に、心から感謝とお疲れ様を、申し上げます。
シャトルさん、たたでさえ忙しい中、長時間にわたり応対して下さって
本当に有難う御座いました。

>>336さま始め、今回の件について、真面目に議論して下さった方々に。
貴重なご意見有難う御座いました。
第三者の冷静で客観的な意見は大変貴重です。大いに参考にさせて頂きます。

自治スレでできることは自治スレでやればいいのに…。

自分の発言を言質をとるなんて発想になるなんて。
議論に参加してる皆様は、シャトルの意見を真剣に受け止めてるから
読み解こうとして、シャトルさんの意向に沿うよう努力をしているだけなのに。

シャトルさんは一日一回は2chにきているようだから、リニューアルオープンした
このスレに、営業許可の認可を降ろすか否かを早急にするべき。
あなたの意見を真摯に受け止め迅速に対応した人に対して後から「勝手に解釈して
一方的に再開した」といわれちゃたまったもんじゃないもの。
これは言質とかじゃなく、始まりがあれば終わりがあるだけの話よ。

>>366-367
シャトルさんが、>>363の見解を示されたのは、

＞排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
＞３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではないか

という問いかけに真摯に向き合い、応えてくださったものと、私は理解している。
つまり【排他性（仮面性）をなくす】ことが、スレの統廃合にあたっての重要条件となるはず。

当該スレは、２ｃｈの他スレ他板のみならず、他サイト掲示板へ出張してアンチ東宮活動を行っており、
宮内庁やTV、雑誌など他メディアへの電凸も当たり前のように行ってきた（今後も行う可能性が高い）、
ということは紛れもない事実であり、
当該スレの実態が「行動を伴う過激な東宮アンチ」であることは衆目が一致するところと思う。

この実態を踏まえ、内容と看板（スレタイ・テンプレ）を一致させる努力はなされているだろうか。
その努力を行わず、あたかも皇室の総合雑談スレのように装うとすれば、

看板（スレタイ+テンプレ）：皇室を愛する人たちが皇室全般について語る場
内容：（本人たちは無自覚ながら客観的には）過激な東宮アンチ

ということになり、排他性（仮面性）の問題は未解決のまま残される。
ちなみに、最初にスレストくらったときの当該スレの排他性（仮面性）とは、

看板　：「★アンチ編」の言葉を掲げ、皇室批判は自由とみせかける
内容　：批判OKなのは東宮関連のみで、秋篠宮や両陛下批判はタブー

いずれも、内容と看板が一致しないことによる排他性なのだが、
当該スレ住人はこのことを理解したうえで、一致させる努力をしているのかどうか？

やって見せ　言って聞かせて　させてみせ
　　　褒めてやらねば　人は動かじ

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六
シャトルさん、お疲れです。

おかしい人をおかしいと批判する数百人の人の口を無理やり封じ込めるより、
ネタになってる人がおかしくない言動を続けたほうが早いし、いい方向に進む。
ネタになってる人のおかしな言動は甘やかしてそのまま放置で、
おかしいよねーって言う人間をあげつらうのは空しいだけ。

大きな穴が開いてたら、穴が開いてますよ！と指摘する人をうるさい黙れ！と恫喝しても
意味がない。穴自体を直す努力をしなくちゃ水はダダ漏れ。

うっ！たいへん申し訳ありません。誤爆しました…。気をつけます。
本当に申し訳ありません。

・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮
・アンチ秋篠宮

大まかにこの３つでいいと思います。

批判したい人は其々のアンチスレへ行き、
皇室全体を敬愛スレは批判NGのスレにするのが、
看板も中身もすっきりすると思います。

>>374
アンチ東宮なのに、皇室敬愛の仮面をつけて
それが皇室敬愛の総意だといわんばかりの
「皇室御一行様」は、本当にタチが悪い。

皇位継承問題が要になってる現在に
ことさら「男系男子継承」だけが皇室敬愛といわんばかりの>>1は
ある意味愛子内親王の女帝問題を否定してるから
自由に語るとはいかないだろう。

なぜそんな制約をつける？意図はあきらか。

アンチ編というスレタイで、いかにも皇室や皇室そのものを批判・非難するスレッドかと思わせているのに
実際はそうではない、というのが言行不一致だったとすると、アンチ編の言葉をスレタイから外した今は、
その問題は解決されたように見えるが。

皇室を敬愛するからこそ伝統的な皇室の在り様から外れる皇族方に対しては疑問を呈する、いう姿勢は
当然あることだろうと思うので

・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮

のふたつは「別にする＝別であるべき」」という論自体が、そもそも現実的ではないと思う。
皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。
そのような不合理な前提に立つことは、削除人の言う
>既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すれば
>おのずと答えは見えてくるのではないか
という姿勢と対立するものに思える。
削除人は、住人自身の議論に成り行きとその利便性を尊重すると、そう明確に断っているではないか。

また、テンプレに「男系男子継承」を盛り込んでいるのであるから、皇室の総合雑談スレのように装っている
という批判は当たらない。
むしろ、「男系男子継承」を支持する方向け、という前提に立った皇室スレだと明快に示すことで、テンプレが
複雑だとか新規の方にわかりにくいなどという削除人の指摘に応えたものだと思えないだろうか。

>>376
男系男子継承を支持する人以外は参加して欲しくないなら
スレタイに入れなきゃ★アンチ編★と同じになってしまう
一般的には男性男子継承なんて大事に思ってる国民は少ないし
男系で繋ぐ事が、と言われてもピンとこないだろ
それだとむしろ専門板のほうがいいと思うぞ

>376
>皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。

そのような前提で話を進めているわけではないのですがね。
統廃合の際に見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

「皇室御一行様★」を読んでいますか？
あのスレの９９％は東宮叩きで出来ている。
テンプレもすべて東宮叩きのための資料である。
スレの目的がどこにあるか自明でしょう。

「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

「皇室御一行様★」は、東宮叩きのための行動を積極的に進めている運動体でもある。
雅子さんの実家（一般人）にもバッシングの手を伸ばし、
ヤフオク事件、アマゾン事件を起こしたことは特筆に値するだろう。

このような明確な主張を持ち、かつ主張実現のための行動もしているスレが、
「皇室全体を敬愛するスレ」の看板に固執しようとするのはなぜなのか。

なぜ、実態に沿った看板をあげて【排他性（仮面性）を解消する】努力をしないのか。

>見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

>「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
>「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
>「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
>それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

と、そういう「あなたの主張」ではなく、「スレの実態」を見るわけか。
見るべきものを見る努力は大切だと、自分もそう思います。

いつまで雑談するの？

>>380
それ、町中で雑談している暇主婦に言ったら尊敬する。

自治スレでやればいいのに、なぜここで？

ここの、ローカルルールぐらい読んでいるよね、板のルールに関して議論している
ひとが、削除　議　論　板　のルールに無頓着じゃ、笑い話だよ。

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　 ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは　削　除　さ　れ　た　ス　レ　の　U　R　L　を　提　示　し　て　下　さ　い　。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡　潔　で　分　か　り　易　い　文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【　削　除　人　へ　の　個　人　攻　撃　は　不　可　】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削　除　人　は　「　削　除　権　を　持　つ　だ　け　の　一　利　用　者　」　で　す　。
　　　関　係　者　や　信　者　等　と　の　思　い　込　み　は　控　え　ま　し　ょ　う　。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　 ・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　 ・2chへの要望や意見→批判要望板
　　 ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　 ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

皇室御一行様★part1473
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/
雅子さんを冷静に語る79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
雅子さん不要論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子ちゃんが心配Part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233151257/
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/

秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
秋篠宮家を考える奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）　259
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
愛子様大好きな奥様　28人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
愛子様が心配Part92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231773541/

既女板　乱立させ過ぎです。

そう思うなら、まずは自助努力というのを試してみましょう
削除しないのが悪いんだ、と頭から信じてかかるのは良くないです

>>385
皇室板が出来た時に鬼女板の自治スレで話し合いをしていたし
皇室御一行様スレからもその話し合いに何人か参加していたが
その参加者以外の当の皇室御一行様スレでは
「自治は荒らし」で終わり
今回の削除統合に関しても削除人を罵倒し
このスレに参加してあちらに報告や呼びかけをいる人を
荒らし呼ばわりしている
これでは自浄努力をしようにも無理な話だろう

>>386
自治と皇室スレを往復していました。自治嵐と決めつける人もいれば、同意！蔑称を控えましょうと
スレが少しでも良くなるように他の方に呼びかけてくれる人もいましたよ。結果、スレスト多発の前は
皇室御一行様アンチ編では、コピペ嵐以外の蔑称はかなり減りました。
自治厨！と呼ぶひとの半分はもちろん入れ込みすぎた住人でもあったでしょうが、半分は
噂話板から出張してきた煽りですし、わかってくださる人もいるという手ごたえはありましたので
あまり気にしていませんでした。

こちらでスレ改編の話は御迷惑なようですし、既女板自治スレでは皇室スレの現状を説明するだけで
ループするのでやめて下さいと言われてしまいます。こちらに色々書きこんでいらっしゃる秋篠宮嫌い
スレのみなさまは、冷静に（あちらも冷静でなくなることが多いですが）、スレ改編の相談を
誘導先であった皇室御一行様スレ、または基地としていらっしゃる噂話板秋篠宮家の噂スレで行いませんか？
皇室御一行様スレでも呼びかけています。
統合スレの位置づけ（中立、まったり等）や、スレタイなどは、それぞれが話し合って決めればいいことで、
相手をののしるだけではなにも生まれません。肝要は、どのスレとなら仲良くやっていけそうか、
どのスレとは絶対混じり合えずケンカになってしまうかあたりにあると思います。
似た思考の３グループに分け、その後看板、お品書きを出せばいいのではないですか？

どこで話してもご迷惑をかけているようですので、続きはそれぞれのスレか、皇室御一行様スレで
お願いします。

＞半分は噂話板から出張してきた煽りですし

ああ、これであなたはアンチ東宮だとわかりました。
それなら、オカルト板やニュース議論、女性板からも
アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

あなたは勉強不足すぎます。

>>388
＞オカルト板やニュース議論、女性板からも
＞アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

オカ板住人として言わせてもらいたいんだが、貴女の挙げたスレは
いわゆる「鬼女アンチ編出張所ｗ」と看做されている現状も拭えない事実を思えば、
敢えて>>387は列挙しなかったんだろうな、と思ってみたりするんだが？
（まあ本当なら、既女自治スレでもここでも、正確を期すために挙げるべきだったが）

その「敢えて挙げなかった」って意味は、存外馬鹿に出来ない貴方がたのあり方＝
影響力（プラスマイナスは問わない）を体現しているんでないだろうか、と眺めている。
（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)

てかさ、ここで>>388みたいな書き込みするのは無意味だし、寧ろ貴女方らには
マイナスにしかならないような気がするのは、俺の気のせいか？

ここで主張するならさ、せめて自分らにマイナスな結果を招かない方法ででいこうよ。

>>389
ふん、やっぱりそうか。オカルト板のアンチ東宮スレ住人が一番
「皇室御一行様アンチ編」に多く、妄想と呪詛と言霊などを書きなぐっていて
酷いからね。

そうそう、あなたは>>344で

＞　>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、東宮への批判を書くことのある
＞　アンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。

なんて読めばすぐ理解できることもわからない方でしたね。ｗ
どうしてスレタイを検索にかけるということもしないで内容も知らず
そんなことを平気で書けるのか不思議です。

どうぞ、おとぼけなのか怠慢なのかわかりねますので
参考に「愛子様（ちゃん）が心配スレ」の過去スレＵＲＬを貼っておきますね。

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539

1 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:48:59 ID:FWQmLp7k
こちらは皇室アンチスレの別部屋です。
愛子ちゃんの疑惑について徹底究明していきたいと思います。
--------------------------------------------------------
愛子ちゃんが心配Part9
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146730218/

：可愛い奥様：2006/05/04(木) 17:10:18 ID:ijGi4dm7
敬宮愛子“ちゃん”について、マータリお話しましょう。

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539
愛子ちゃんが怪しいPart2【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143515566
愛子ちゃんが怪しいPart3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144080356
愛子ちゃんが怪しいPart4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144574699
愛子ちゃんが怪しいpart5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144812589
愛子ちゃんが心配Part6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145174227/l50
愛子ちゃんが心配ＰＡＲＴ７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145544272/

前スレ　愛子ちゃんが心配Part8
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146021587/

＞そうそう、あなたは>>344で

これは>>387のことね。

　　

>>389
ここからいらしてるのですね。
＞（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)
そりゃそうでしょ、バラされたら困るでしょうから。

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百十八話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232367076/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
皇室御一行様★part1473 [既婚女性]
皇室御一行様★part1472 [既婚女性]
【皇室】秋篠宮ご夫妻、「よみがえる黄金文明展」を鑑賞 [ニュース速報+]
フィギュアスケート好きな奥様〜Part114 [既婚女性]
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5 [ニュース議論]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皇室御一行様★part1473
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百十八話 [オカルト]
【皇室】秋篠宮ご夫妻、「よみがえる黄金文明展」を鑑賞 [ニュース速報+]
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5 [ニュース議論]
【皇室】両陛下の負担軽減、宮内庁が公務内容を見直し [ニュース速報+]
「だんだん」ネタバレ専用スレ　その4 [テレビドラマ]

>>390
志村〜！IP！IP！(笑)

あ、t-comも一応IPは理解してたんだね(笑)

つーかｗやっぱ>>HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp女史(笑)は
まともに読めてないんだね(笑)

ソフトバンコのIPのシステムくらい、基本で押さえておこうよ(大爆笑）

ともかく。

実質アンチ東宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。

実質アンチ秋篠宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。

皇族への批判NGスレはアンチを名乗らない。

これでいいでしょうに。

あー、御婦人方、申し訳ない。

具体的な住み分けとか喧嘩とかは、ココじゃないところでお願い。

>>394-396　落ち着いてちゃんと読んで書きなよオカルトおばさん。
自分で間違えといてバカじゃね？ｗ

ほらよ、おまえのオカルト板のお仲間のレスを参照にのせとくわ
--------------------------
秋篠宮家のお噂　106
54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。

秋篠宮紀子嫌い全員集合179　完璧だからねたましい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189753329/
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189273972/
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190263153/
--------------------------

オカルト板の引用先のURLもちゃんと載せておくわｗ

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第六十八話
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190334301/54-

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。

秋篠宮紀子嫌い全員集合179　完璧だからねたましい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189753329/
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189273972/
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190263153/
--------------------------

>>398
ねえ、皇室関連スレじゃないけど、住み分けスレを削除人に削除されまくった場合はどうしたらいい？

>>401

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

既女板で中韓関連スレが大量にスレストされたようですが、少なくとも私が見ていた
もので言うなら(他のスレは見ていないので、板違いか重複かわからない)
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
これのスレスト理由がわからない。

家庭を預かる者として、家族や自分の健康を守るために、輸入量も多く問題も多い製品を
特に避けて購入しようと情報交換をしているスレッドですが、削除人がいうところの
『韓国中国嫌い』として十把一絡げスレストですか。
どこが掲示板の趣旨と違うのか、あるいは重複にあたったのか、理解できかねます。

スレッドを一通り読んで重複かどうかの判断をしろとまでは言いませんが、
既女＋中韓不買というキーワードを見れば、趣旨くらい理解できそうなものだと思います。

まさか中韓に関するタイトルをつけるなら、どんな種類の話題であろうと嫌中韓であるとして
ひとつのスレッドでやらねばならないという事でしょうか？

また、処理したらしい削除シャトル ★とやらの言い分が意味不明。
嫌中韓スレが立ち続けるなら → 重複削除　なら納得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 → 公平・中立"正"のあるスレにまとめて他処理　意味不明

中立スレがあるか無いかだなんて、削除人が気にすることでも口出すことでもないでしょう。
2chでは両方の意見を取り入れたスレである事が必要、だなんて聞いた事も無い。
中立スレが無いのが気になるなら、ご自分で立てて個人的に頑張って下さい。
公平・中立"正"とやらが削除/スレスト作業に関係するのであれば、具体的にその基準が
書かれている場所を教えて下さい。関係無いなら、自分の好みでスレを取捨選択する、と
よりによって削除整理板で公言した削除人と判断しますが。

特ア系スレががっつりスレストされていたのでやってきました。
>>403さんに激しく同意です。
中立スレがどうのと言うのであれば、他の雑談系板でも同様に処理されていなくては
おかしいはずなのに、なぜ既女板狙い撃ちなのでしょうか？
前回、北朝鮮スレがスレストされたときも疑問に思いましたが、明らかに削除人の
私感でのみスレストされていると感じます。

ちなみに、前回北朝鮮スレの削除依頼をした人物と今回削除依頼した人物は
ホストから推測するに同一人物と思われます。

>>403>>404
多すぎだから整理しなさいってことだろ
中国、韓国、北朝鮮でそれぞれ一つづつにすれば？
中立スレや友好スレなんかそもないじゃないかｗ

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
★韓国旅行が日本女性に大人気★
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国による日本占領計画２ダ〜！
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
韓国による日本占領計画
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
職場にいる不法滞在の中国人女性
　　中国人が大嫌いな奥様　　　　　　
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】
在日朝鮮系の有名人は？１

>>405
「中国」と「韓国」がスレタイに入っているだけで整理しなさいって、ちょっとおかしいと
思うんですよ。
そもそも今現在存在していない(削除シャトル ★談)「中立スレ」にまとめる、と削除人が
言っている時点でまったくもって意味不明ですし。

重複なら整理も理解できますが、え？「パチンコ問題」まで『韓国中国嫌いスレ』
なんですか？
中国談義と韓国談義は、それはそれで残しておくべきでは？
韓国は中国の一地方ではないのだし、中国と韓国をひとつのスレにまとめなければ
ならない理由は無いかと。

*　「削除人は、どのガイドラインに沿った処理をしたのか説明するべき」

*　「中国と韓国という、全く別の国の話を一つのスレでやらなければならないというガイドラインがあるのか？」

*　「ガイドラインから説明出来ない場合、恣意的な削除と言わざるを得ないのではないか？」



最低限、これについては削除人として完璧かつ住人が納得する説明して下さい。
必ず、ガイドラインからの説明をお願いします。

>>405
何故中立スレや友好スレを立てなければいけないのでしょうか？
以前、「韓国好きな奥様」というスレが立っていたように思いますけど、
需要がなかったので落ちたように記憶していますが……。
また、中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。

韓国スレ、中国スレについては、何年も前から続いてきた老舗スレのほうを
わざわざスレストして、「中国や韓国が嫌いな奥様」スレのみ残すのは
恣意的ではないでしょうか？
（北朝鮮スレは今のところ無事のようですが）

個人的意見ではありますが、もしも重複スレをスレストして１つに絞るので
あれば、以下のスレを残すのが妥当ではないかと思います。

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】

>>406
パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
なら【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】に統合でも問題ないんじゃないだろうか
不買呼びかけと「嫌い」と声明するスレが別でないと困るわけでもなし
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★のスレタイを少し変えれば済むだけでは？

>>408
中立スレや友好スレを立てろなんて誰も言ってない
スレ住人が三国を嫌っているなら統合でも問題ないだろって言ってんの
頭悪いな

>中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。

どう異なるのか論理的に説明してくれ

>>410
中国と韓国と北朝鮮は別の国ですが、統合でも問題ないという具体的な説明していただけますか？
「中国が好きだけど韓国は嫌い」　「韓国には興味がないが中国が嫌い」
という人は、既婚女性板に一人としていないという確証でもあるのでしょうか？

>>410
それぞれスレタイ通りですが。
燃料なら間に合ってますので、各スレのテンプレを見てご自分で判断して下さい。

>>409
> パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
該当スレを読んでいないので存じ上げませんが、ベースや立てた人間がどういう
思想であろうと「パチンコ問題」について語るスレなのではありませんか？
パチンコと聞けば反北朝鮮反在日、だから嫌中韓スレ…と結びつけるのは
偏見の可能性が高いような気もしますが。実際どのようなスレかご存知だから
断言されているのでしょうね。で、実際はどのようなスレだったのですか？
統合で問題ないと思われるのなら「パチンコは北へ送金されているのでやっちゃいけませーん」
と呼びかけるためのスレだったのでしょうね。

不買スレに関しては、不買呼びかけのスレではありませんでしたよ。
危険性のある製品を買わないために、また安全と思える製品を購入するために
情報交換をしているスレです。
嫌いだから不買、という人もいるでしょうが、安全のためのスレです。
もしや>>409さんは、パチンコスレに関してもスレタイだけで判断されているのですか？

>>409
>パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？

どこのパチンコ店が北朝鮮系なのか、韓国系なのか、華僑系なのか、
はたまた数少ない日本系の企業なのか、それぞれ異なりますし、
それは貴方の私感に過ぎないのではありませんか？

また、中韓朝製品不買スレは、国産品の情報をやりとりするスレでもあります。
十把一絡げにされるのは困ります。

>>413 少々修正します。

スレタイだけで判断、ではなく、スレタイを己の偏見の目でもって判断、ですね。
なんでもかんでも『韓国中国嫌い』に結びつけるという、ある意味差別的な偏見です。

●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。

>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。

>>416
>>407の質問に答えてください。

あなたが言うように、全員が韓国嫌い・中国嫌いな訳がないのと同じで
韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

>>416
なるほど、では>>1案を変えて出直すとしましょう。スレタイは問題ではないと。

しかし処理理由の３．は、まったく関係ありませんね。
異常かどうかはあなたの基準に過ぎません。
また、韓国・中国嫌いとまたまとめているようですが、それは置いておいて
あり得ないなどの個人的感想は『韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。』とは
まったく関係ありませんが、それも処理理由にしていると判断してよろしいですね？

>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。

しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。

>>418
処理理由は重複です。

>>419
ガイドラインから適切な説明が出来ない限り、それは恣意的削除になりますが？
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
ガイドラインからお答え下さい。

>>419
処理理由が重複であるなら、２．３．を処理理由として書き込むのはおかしいですね。
３．の「立ちすぎ」だけで十分ですが、処理理由として処理過程と己の感想を
書き込む意味は？
削除人の思考過程などどうでもいいです。

また、ここまで一言も触れられていませんが、「現在存在しない中立スレ」に
「韓国中国嫌いスレをまとめて他処理」などという、削除人の思想によるスレ取捨選択を
宣言されたことについては、正当性をいかが証明なさるおつもりでしょうか。

>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。

>>422
答えられない質問には答えない主義なのでしょうか？
私の質問に何一つ答えてませんが、ガイドラインから答えて下さい。


> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

>>423
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。

>>424
>　議論を交わしてってのが掲示板の基本です。

とご自分でおっしゃってるのに、ガイドラインから削除した理由が答えられないからといって
答えずに他人に丸投げですか？

> １つのスレでやれば十分です。

このレスなどは、恣意的どころか個人的感想でしかありません。




>>423の質問にガイドラインから答えないのは？
ガイドラインを一度でも出して理論的に答えてから

> あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもり

とは驚きました。
あなたが削除したスレについてあなたに質問しているのに
答えられないから第三者の意見を待つとはどういう事でしょうか？
あなたのレスの中に、私が質問したことへのガイドラインからの答えは一回もありません。

削除人さんのいう「中立」または「好き」スレは、
必要なら既女板にいる住人が自由にたてられるはずなのに、現状はたってない。
てことは需要がないってことだと思うよ。

存在していないスレを引き合いにし出して、嫌いスレだけ存在するのは異常って言うのは
論理的に無理があるなぁ。
嫌いスレの人たちが中立or好きスレがたつのを妨害したわけじゃないんだし。

逆に中立or好きスレが存在すれば嫌いスレの存在も認めるの？っていう疑問が沸くよ。

削除したのも、住人をここに誘導したのも削除シャトル ★さんですので
以下の質問に、ご自身で答えるのは義務です。




> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

引用するの忘れてすみません。
>>416の削除理由3への疑問です。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
内容的には日本製品が好きだよね、日本製品入手のために情報交換
したいねっていうスレッドだよね。あってもいいような。。

特に返答が無いようですので、自分の発言に関して申し開きなどする必要はない
…という意味だと判断致します。

存在しない中立スレに統合。これが削除人の権限として認められるなら、恐ろしいことです。

中国、韓国の話題に関しては特定のテーマに特化されていようといまいと、とにかく
ひとつの中立スレでなされなければならない。
括りは「韓国中国」。大きい基準ですね。

ならば、有名人のブログに関するスレも、有名人個々でスレを立ててはならないのでは。
有名人ブログ、という話題をたった1人に限定して(入り口が狭い)行なっているのですが。
有名人のブログ総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

旦那に関するスレも、旦那総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

たくさんのスレが「事件・事故・ニュースを語ろう」スレで事足りる。
もちろん中立でならねばならない。意見が偏ったら削除人シャトル ★が難色を示します。

何か気に入らないスレがあるなら、示し合わせて乱立すれば、削除シャトル ★が
中立スレに統合してくれるわけです。中立スレが存在してなくても、きっとなぜか中立スレが
立ってそこに統合されるでしょう。

雑談スレなどで、うっかりキャップつけたまま発言してしまった、とかではない。
削除整理板の、処理報告の中での発言。ものすごい宣言をされたと思います。

>>426
そもそも嫌いスレの存在を否定はしてないんですよ。
全部削除したなら問題なんですけど、ひとつは残してるわけです。

で、中国韓国嫌いスレはスレの１見ればわかるんですが、それぞれの
国家が嫌いなのではなく「反日」ってキーワードで嫌いなわけなんです。

ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/index.htm（スレの１に掲載されているテンプレ集）

それなら１つでやってもらおうということで処理しました。

>>429
同意です。なんでもかんでも1つのスレに統合しちゃうと、

ある人は日本での韓流ブームについて
ある人は中国の毒餃子について
ある人は日本製品の情報について
ある人はパチンコ問題について

こういった人たちが各自話したい話題を振りあってカオス状態になると思います。
間口が狭くなるという意味で細分化されすぎるのも確かに問題ですが、
間口を広げすぎても、収集のつかない状態になって、
下手したら喧嘩が始まったりして誰も幸せになれなくなってしまうのではと危惧しています。
住み分けは大事だと思うのですが。

>>429
>>418で答えたとおり、スレタイやスレの１が変更されればありだと思います。

反日というキーワードがあるだけで一つのスレで十分という発言が
恣意的削除している証明ですね。

その理論でイイなら
中韓関係の何倍もある
芸能人のアンチスレも一つにまとめないと駄目なんじゃないですか？

あと、ガイドラインからの回答を求めている方の質問に答えていないのに
「答えました」と嘘を言って恥ずかしくないですか？

>>431
あら、ご自分でこのスレに誘導しておきながら、答えられない質問には返答もしないのですか？
削除議論スレッドで、あなたが削除したスレッドの削除理由を聞いているのに
無視するとは立派な心がけをなさってるようですね。
答えていただけるまで聞きますので逃げるのはお辞め下さい。


> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？


> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。


> 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
> 一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？



ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

>>431
「反日」と基本に嫌いスレを一つにまとめたということですね。了解です。

とすると、例えば「韓国には全く興味なし。中国は嫌い。」と言う人にとっては、
そのスレでは韓国うんぬんかんぬんのレスも見ないといけないわけで、
それって何気に苦痛だと思うんですよね。逆の人もまた然り。
下手したら話題の引っ張り合いになって喧嘩になっちゃう気もします。
専門板に行けばと言われればそれまでですが、
専門板は敷居が高いし、なにより同じ既婚女性目線で話したい人が集まってると思うので、
せめて国家別に分けてあげてもいいかなぁと思います。

>>405さんのあげた分を見る限り、確かに今は似たようなスレが乱立してると思います。
これは気になっても仕方ないと思います。
ですので、個人的には>>408さんの案がすっきりしていいのではと思います。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

以上で住み分けるといのはいかがでしょうか？
　

>>436
同意です。
普通の方は、その程度の事は削除してしまう前に気付くはず。

皇室関係は、本当に乱立状態だったのである程度の数にまとめるのは納得出来ますが
今回の中韓関係は、削除人が恣意的な削除をしないように作られている
ガイドラインからの説明も出来ないくらい恣意的・かつ独断的な削除過ぎます。

「反日」のキーワードがあるから、中韓嫌いスレ重複として処理。
やっぱり大きい括りですね。

これは「愚痴」というキーワードで括っても、「ペット」というキーワードで括っても
いいということになりますわ。
そうでないなら、キーワードの基準はどうなってるの？という話になるし。

>>433
後出し条件？>>416、念を入れて確認した>>418に対する>>419では、スレタイなんて
条件に入ってなかったのですがね。
「中韓」という単語がスレタイに入っているから重複、と言い逃れ次も削除するための
>>419ですか？
これは大変、本格的に有名人総合スレ(中立)立て検討しなければならないようですね。

>>433
日本製品大好きで、できるだけ日本製品を買いたい、中韓製品は買いたくない、
これがわたしの経済制裁だ！　と多少大げさなノリも含めて楽しんでるように
見受けられるので、私は今のままあってもいいんじゃないかなぁと感じました。。
チョンやシナ死ね死ね〜みたいなしょーもないスレがばこばこ立ってるよう
なら私も処理すると思いますが。

>>436
おれの優柔不断だったのかなあ…
おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
でもそういうのは住人さんが決めるべきだと思ったのね。
現に自治ルールの話が出てるわけだし。

例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。



ちなみにおれは


★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

を残した。


パチンコスレは処理してない。そのことは御認識いただきたい。

>>440
残したと偉そうにおっしゃってるので

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

この程度の簡単な質問に答えられないはずないですよね？

>>440
パチンコスレの件すみません。私の認識ミスでした。申し訳ないです。

乱立をまとめてすっきりさせたい気持ちは解りますし、各専門板へ！も解ります。
でもそれをあまりきつくしてしまうと、オチ板へ！芸能人板へ！皇室板へ！政治板へ！マスコミ板へ！などなど
移動すべきスレが大量にでてきてしまって、多分既女板はすかすかになってしまうのではと思います。
既婚女性板は雑談カテゴリなので、興味のある分野への入り口としてとても便利です。
しかも同じ既婚女性同士なので気兼ねなく話せ、欲しい情報を持っている人が多いのも魅力です。
既婚女性板で話してもっと専門的に話したくなった人は自然と専門板へ行くと思います。
自分がそうでした。で、そこで仕入れたネタを既女に持ち帰って
同じ目線で語るのがまた楽しかったり。そんな感じで私は活用させてもらっています。
雑談カテなので、ほうっておけばスレが増殖し、きつくすれば反感を買うという
削除人さんもつらい立場だと思いますが、この件に関してはもう少しだけ選択肢を残しておいていただけたらと思います。

まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？

ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。

>>442
あなたの意見に同意です。

>>443
ところで、新しいスレを立てればいいんですか？
それとも、あなたが復帰願い出してくれるんでしょうか？
どっちですか？

既婚女性としては、家計を預かる身ですので
危険な中国製品や韓国製品を買わずに済むように、参考にしていた情報もあったので
何でもかんでもスレストにされるのは困るわけですよ。
べつに私は嫌韓じゃないですが、
小さい子どもがいる身で、回収命令がでているかもしれない製品を
そのへんに転がしておくのはいやなんです。
できたら買いたくないんです。
製品に特化したスレッドとして残してもらわないことには。
あんた方だって「これ全部中国製食材でできたご飯です。
いちおう中国の検査はパスしてます、大丈夫です」って言われて
お腹いっぱい食べられますか？食べられないでしょ。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/　の
HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　です。

削除人さんと話して自分なりになんとか譲歩をお願いしてきました。
選択肢としては

１．中国・韓国を「嫌い」という趣旨のスレとして存続させたい場合
中国と韓国を「反日」というくくりで1つのスレにまとめた。（このスレのこと）
よって韓国談義も中国談義も内容は嫌いスレなので内容重複でスレストのまま。
今後このスレで中国・韓国批判をしていく。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させたい
国家が違うんだから住み分けしたい。でもその場合は嫌いスレではなく
あくまでも中立的なスレとしてなら存続OK。
どちらの国家も好き嫌い両方の人が入ってこれる状態にするため
テンプレは偏ったものは駄目で、中立的なものに変更。
（こちらを選択した場合、この嫌いスレはスレストされると思います。→連投規制とれたら確認してきます。）


以上2つです。あとはここの住人と中国・韓国スレからきた方とでの話し合いになります。
とりあｗず、自分の力ではここまでが精一杯でした。。。

※北朝鮮スレも中立化しないとスレストの可能性あり
※パチンコスレはスレストはなく今のところ存続
※不買スレは以前のまま復活をお願いしてますが、ダメならスレタイテンプレ中立化で新スレ

>>416

あなたはご存知ないのでしょうが、
今までに、既婚女性板に「韓国が好きだと言う趣旨のタイトルのスレッド」は
何度か存在しています。大半が1000まで行かずに落ちました。
それに対して、既婚女性板に中立・好きスレがないと言われても困ります。


＞既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

お尋ねしたい
これって、どなたの主観ですか？
既婚女性板にいる女性は、「世界に存在する全員の既婚女性」じゃないですよ。
でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。

>>446は誤爆です。すみません！

>>443
削除人さん

１．不買スレに関してはストップしたスレを復活か、
　 再考して新スレかどちらでいくかご意見ください。

　 個人的には今不買スレ住人は行き場がない状態なので、
　 ストップしたスレを復活するのが混乱せずにすむかと思います。


２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させる場合（内容は中立的）
　　中国・韓国嫌いスレは重複扱いでスレストになるのでしょうか？


３．北朝鮮スレは現状維持でOKですか？
　　それとも内容を中立的にしないとスレストされてしまうのでしょうか。


以上３点のお答えをいただけたら、それをもとに該当スレに提案しに行ってきます。

>>448
中立にする必要性を感じない。

> 既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

と言って恣意的削除乱発させただけだから
中韓好きスレか中立スレを一個立ててあげれば納得するんじゃないでしょうか？
今まで何度も「韓国が好きな奥様」みたいなスレが立っては
すぐに落ちてたので、立ててもすぐ落ちると思いますけどね。

スレ乱立とは言うことですが、現状そんなに不便ですか？
無理に中立に押し込まず
両極２スレで何の問題もない。

>>449
お気持は解りますが、多分こちらも譲歩しないとひたすらスレストされてしまうと思います。
中韓好きor中立スレを立てたら嫌いスレもOKという理論で立てると、
再びスレストされてしまうと思います。
本音を言えば中立スレにするのはいやですよ。
でもひたすら反抗してそれでスレがなくなっちゃうのはもっといやです。
この瞬間、現実的に考えて>>446の意見になりました。
もちろん個人的意見ですので、住人が中立スレで立たせるのはいやだというのであれば、
当然>>446は破棄です。
ただ、住人のすべてがこちらに来るわけではないのである程度まとめて持ち帰って、
それで住人の反対があるならもちろんそれはそれでOKです。

とりあえず昼組の方もこれから来るでしょうし、>>448への削除人さんの回答も欲しいので、
今は持ち帰りはやめますね。
他にもっといい案がでるかもしれませんし、、、待ちます。

譲歩しないとひたすらスレストされてしまうって…

>>452
既婚女性板の別スレで突然のスレストがあって議論も紛糾して、
今はなんとかぎりぎり認められる状態に持って行ったことがりまして。。。
でも今回初めてスレストを体験した方もいますよね。
自分がはじめてのスレストをされた時のことを思い出しました。
すみません先走りました。他の方の意見を待ちます。

それ削除人の横暴じゃないの。
スレストするちゃんとした理由があるならともかく、
今回の大量スレストは削除人のマイルールじゃないのよ。
めちゃめちゃおかしいわー。

>>451
削除人として、ガイドラインから削除理由を説明出来ない以上
スレストし続ける事は倫理的に出来ないと思います。

複数あったスレを国別に韓国・中国・北朝鮮で分けて3つにし、
削除人さんが>>416で主張している

> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
.> （既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

を受け入れ、「中韓好きな人用のスレ（もしくは中立）」が一個あればいいのではないでしょうか？
需要は無いと思いますが、ないのが異常事態だとおっしゃってますので。

>>455
賛成。
これまでも中韓好きスレはあったはずなんだけどね。
長続きしなかっただけで。
一つにまとめろと指導いれるなら、そちらのほうじゃないの？

韓国が好きな奥様スレ、かつては既婚女性板に存在していました。
書き込む絶対数が少ないからすぐ落ちるのに、スレ立て人は保守しない、
落ちてもそのまま次スレも立てない。現れては消えていく泡のようなスレ。

韓国が好きな奥様スレは需要のないスレなんですよ。
需要があればきちんと継続していたはず。いらないスレは立てないのが
２ちゃんのルール。削除人さん、違いますか？そんな存在意義のないスレの
保守管理を強要されるのは苦痛なんですけど。

>>457さんに同意。
昔からずっと続いていたスレは需要があったから続いていたわけで、それをいきなりスレストなんて、どうにも納得できません。

適用ガイドラインは重複。
いまだに「どのガイドラインか〜〜」て言ってる人は、ちょっとくどい。
重複ではない、て主張でまとめないと論点ずれるよ？

んで、要は間口広げろってことでしょ。
賛成も反対もウェルカム！ってスレの中身が反対レスで埋まってるなら、
それこそ需要ってもんだから誰にも文句言われる筋合いは無い。

>でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
削除依頼出たんじゃないの？
それに、今後新しく参加するかもしれない人たちは？
私は
>既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
には賛成するよ。それを削除理由を上げるシャトルのセンスはいまいち理解できないが。

センスの問題じゃないですよね。
ガイドライン無視の独断専行じゃないですか。

>>459
反日というキーワードがあるから重複などというガイドラインは存在しません。
独立国家である、韓国と中国のスレをを重複と恣意的判断をして、
統合して
> １つのスレでやれば十分です。
などという個人的意見で削除・統合しても良いというガイドラインもありません。


重複で削除なら、削除依頼が出されているスレの中から
わざわざ古参スレを削除して、中韓を一つに恣意的にまとめるのではなく
国別に古参スレを残し、後からたった新参スレを削除するのが当たり前ではないでしょうか。

>>459
>削除依頼出たんじゃないの？

スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。

これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。

寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。

韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。

意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか？
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
２ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。

あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。

好きな人が本当にいるのなら好きな人がｽﾚを立てれば良い事だよ。
ｽﾚが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。

嫌いｽﾚの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。

変なの。

好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。

変なの。ｗ

女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね

>>467
中立ｽﾚって　そ　も　そ　も　何？

韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するｽﾚ？
で、何について議論するの？

四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ

でおしまいだが。

たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

でおしまいだが。

論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。

わかってる？？

>>469
>四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

現状とかわらないじゃないですかｗ
じゃあスレストする必要もなかったってことですね

>>470
そうですねｗｗ

嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない？

ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。

>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。

>>460
だからガイドラインは重複だってば。
重複のスレを「重複だしうっとうしいし今たまたま暇だから消そう」はガイドラインに沿った処理。
重複じゃないスレをそうやって消すのがガイドライン無視の判断。
余計な一言、は「余計」なだけであって、本論には無関係。
少なくとも今回は。

>>461
ガイドラインに具体的な個別案件が指定されてる訳がない。古参スレを残すという類の基準もガイドラインにない。
そして重複スレを一つ残して消すなら一番間口が広いスレを残す、と言うのは、
なぜ重複スレがダメなのかを考えれば至極当然の判断。
住人の要望とガイドラインの「落とし所」を探らなきゃいけない時期に、
いつまでも利己的な解釈だけ振り回してれば損するよ。

>>462
てことは、今の板の状態をよしと思ってない人は確実に存在するって事だよね。
なら、みんなが賛成している、と言う論法は使わない方がいい。

>>475
それなら中国と韓国を一緒にするのはなんで？

なぜ、どういう趣旨だから、別に必要かを語ってくれないと・・・・。

（スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます）

属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国を重複だからという理由をこじつけ
中国と韓国を一つのスレッドにセットにして他を削除するのは恣意的削除ですよ。
ガイドラインの重複を理由にするなら

中国関係の重複スレ→中国スレの一つに絞る
韓国関連の重複スレ→韓国スレの一つに絞る

これが普通でしょう。
削除シャトル ★が言っている

>　総合して1つのスレでやれば十分です。

などと言う発言は削除人の個人的感想であって、どのガイドラインからも説明出来ません。
ガイドラインから理論的に説明出来ないスレストは間違いなく恣意的削除です。

>>477
別の国じゃないの。

第一現政治体制も過去の歴史も日本との関わりもまったく異なる二つの国を
反日という乱暴なくくりで一ｽﾚにする必要がなぜあるの？

それに一党独裁で情報制限されている中国の反日と
とりあえず自由主義国家でネット大国（ぷｗ）で自由に情報を得られる
韓国の反日は同質じゃないでしょJK

>>475
中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。

重複だけが問題だというのならば、>>408で挙げられているスレにまとめるという方向では駄目なの
でしょうか。テンプレで「反日三国」的表現を避けて独自性を打ち出すようにすれば、削除理由は
クリアできると思うのですが。
「中立」という問題については、スレ住民が負うべき負担ではないですし、「重複」だけが問題だと
いう話ですので、そこは問題外ということなのですよね？

中国は好きだけど韓国は嫌いなので、まとめられると困ります

>>436さんの案に同意します。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

お前らうるせーよ。
黙って従え

他所で書いたことなんだけど書き直すのめんどいからそのまま貼るｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも論を言うと、「〜が嫌い」スレは、
ニュースに対する意見や分析などではなく、ただ罵倒などを書き連ねて
単なる差別スレのように見せかけようとする荒らしに耐えかねて、
「差別発言したいだけの厨はよそでやれ」と隔離されたのが起源。
削除するならそちらを先にするのが筋なのに、隔離スレをのこして
本スレをスレストとかｗアリエナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らしにあっちいけ出来なくなるのは痛いけど、重複を理由に
本スレストップされるくらいなら隔離スレが無くなった方がマシ。

>>479
いや、別に俺は、同じ国だとも思っていないし、その両国が同質だとも思っていないが、
既婚女性板において、「どういうスレ趣旨である」から、必要なのだ…と語ってくれないと
わからないといっているのよ。

いいかなぁ、たとえば政治板ならば、そりゃ別に語ることも必要だろうなぁと、なんとなくはわかるよ。

でも既婚女性が反日を語るなら、どういう「スレ趣旨」なのかの説明が必要だと思うんだよね。

あれはおかしい、これはおかしい、ふざけるな!といったところで、第三者が納得しなければ
どうしようもないでしょ？納得させるには、板趣旨に沿って、どのようなスレッドの趣旨である
から必要である…と説明しなきゃだめだと思うんだよね。

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。
毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:02 ID:w0ct2XuE0
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
2 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:33 ID:w0ct2XuE0
■原産国が分かりにくい表示リスト
「made　in　PRC」　：　中華人民共和国製
「made　in　DPRK」　：　北朝鮮製
「北太平洋産・太平洋産」　：　中国製である可能性高し
「made　in　R.O.K.」と表記された韓国製品の目撃談あり

日本は、国民一人一人に知る権利が保障された民主主義国です。
売る側がしっかりと表示義務を守らない限りは、買う側の自己責任が成り立ちません。
原産・生産国表示が曖昧な商品を見つけたなら、積極的にお店の人に
問い合わせて、ちゃんとした表示の徹底･改善を行うように促していきましょう。

>>485
それはつまり、重複でなくても
「カテゴリ雑談」に属する既婚女性板においては、趣旨がはっきりしないスレは削除する
ということでしょうか？

それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。

各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないｵﾓｼﾛニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。

今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ？

重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。

中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

復帰願いの草案つくりましょうか

●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
（その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う）

●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。

>>459と>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。

>>448
１　スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。

２　>>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。

>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そういう認識って大事だと思いますよ。

まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。

>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

それ、一番どうでもいい所。

削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか？

>>488
え？ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。

>>494

＞ >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
＞
＞ それ、一番どうでもいい所。
＞

とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです

利用者の行動予測可能性を害しています

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません

>>496

今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります

>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。

「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。

もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか？扱ってるものが全然違うのに？
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。

＞貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
＞２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫？

>>500

アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
２ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい

>>495

日本語でＯＫ

さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか？
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか？
>>436の案が落としどころだと思いますよ。

>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。

っていうか、あなたたち誰？

ホロン部？ｗ

>>504

＞「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」

この点について議論して下さい（削除人さんが提示して下さってるのですから）

国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です

>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか？

あなた運営ですか？

>>505

この板の住民です

ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ

>>509
ならﾚｽしても時間の無駄だわね。

じゃね。

>>508

>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません

＞この板の住民です

どこかの工作員？それとも単なる暇人？

>>510

４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

これについてあなたはどうお考えになりますか？
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です

うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。

削除シャトル ★さん以外の人がなぜ首を突っ込んでいるんでしょうか？
また、「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが、何の意味が
あるんですか？

>>512

単なる暇人なのは確かですね

＞「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが

そういわれると反論できないからでしょう。

>>511

逆に統合するメリットはなんですか？
反日と言う記号で一まとめにされては利用者が迷惑です

それぞれのスレには異なった主旨があります

主旨が異なるほど専門的な話なら専門板で〜。

重複スレ削除も住民の要望なら
老舗スレ存続も住民の願いです。
間をとって

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

の、昔からなじんでいるこの３つのスレの
復活お願いできませんでしょうか。

>>520さんに賛同します。
この3つは反日なんてテーマに偏った場所ではありません。
それぞれとても有用なスレだと思います。

>>440
＞おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。

＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

>>515

つ　>>424　>>513

>>517

つ　>>513

>>518

メリットデメリットの話は削除ガイドラインには記載されていません
複数のスレが反日というキーワードで括られる同趣旨のスレだった、という
のが削除人さんの見解です
議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

>>523
野次馬の意見として書き込んでるということですか？
「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてるのは、関係ないから、なんですか？

もう>>522で結論でてるんじゃ…

>>520

老舗であるかどうかは削除ガイドラインに記載されていません
老舗であるなら削除されない（スレストされない）というのが条件なのであれば、
この板にエロスレ立ててそれが長期間存続したら削除非対象でしょうか？
（無論違いますよね）

むしろすべきは削除人さんにいちゃもんを付けられないように
国別に分かれている事に意味があり、過度に専門的でなく、反日だけでなく
中立的な意見も歓迎するようなスレ立てと運営に注力すべきでしょう

>>525

つ　>>513

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
はいよ。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

チベット問題・環境問題・食品問題等の根本にある中国って何かおかしいよねという話をする中国談議スレと
見たことも無い韓流スターが主婦に大人気とか捏造されたり、トウガラシ入れてかき混ぜて韓国風と言い張る料理番組
に代表されるマスコミの韓国上げが不快だと愚痴る韓国談議スレは内容に相当の違いがあります

両国とも反日活動にいそしむ人たちがいるので、その手の話もしますが
韓国が親日法を制定しても中国には関係ないし、南京虐殺は韓国には全く関係ないので話題にはなりません
つまり同じ事象に関するスレッドでもありません

ましてや食品不買スレは主婦の大切な仕事の一つである、家族の健康に直結した日々の買い物に関連した
重要情報を扱うスレで他の2スレとは全く趣旨が異なります

内容が異なり、対象が異なるスレッドである以上
恣意的に‘反日’をキーワードとして抜き出し重複であると主張するのはガイドラインにそぐわないと考えます

>>529
なるほど、同意です。
特に気になったのが
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
が、ここでの議論からスッポリ抜け落ちてる事ですね。

>>529

できれば主観だけでなく客観的なデータの提示もあった方がいいかも

反日な人がタマにいるだけなのか、反日な人だらけなのか
主観の相違という言葉で片付けるのではなく
スレの何割がそうなのかをざっと数えるだけでもずいぶん客観的になると思います

また、削除人さんが主張するようにスレタイや>>1があきらかに賛成中立意見を
拒んでいるものである、というのが事実無根である、というのを論理的に説明するのも重要かと
スレの実態が反日で括られる物でないとしても、>>1やスレタイがそういう趣旨を示しているなら
十分重複です

>>531
そこまでスレの内容を誤解された状態で議論に参加されてると、
「客観的」にもほどがあるというか・・・ｗ

あれ？
中立でなければいけないなんてガイドラインあるの？
なにか変ですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

>>524
＞議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
＞事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

韓国について雑談することと、中国について雑談することが「同じ事象」について
雑談しているという説明をすべきでしょ。
「反日」でくくられるという解釈をされているようですが、
スレッドの中には日本が絡まない話題もあります。

>>527
立てられた時期・時間＝老舗である
　　　　　　　~~~~~~~~~~~
重複で削除なら、老舗であることは有力な判断材料になります。

また、「エロスレ」は削除対象です。
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」

>>528
カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
趣旨に従っているでしょ。

男性と見られる発言については「止めろ」と意思表示されているのだから。

>>529
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
なぜここがすっぽり抜け落ちてしまったのか、不思議ですね。
ここまでのすれ違いっぷりを見ていると、削除人さんがスレの内容を誤解されているだけという気もいたしますが。

>>534
＞カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
＞趣旨に従っているでしょ。

主従の関係さ〜ね。従がメインになりゃ、そりゃGLにひっかかるて。

>>520に協力賛成。

この程度の細分化は重複スレとはいえない。
この程度で重複扱いされ「反日国スレ」でまとめられるなら、年齢・属性系板（既女板）の
スレッド数は20個で十分と言うことになってしまう。

「有名人」スレは全部ひとつのスレで
旦那や子供にかかわる「家族」のスレは全部ひとつのスレで
「政治」については全部ひとつのスレで
「経済」については全部ひとつのスレで


こんな大雑把なスレ分けしたらスレ内部での収拾がつかなくなるし、間違いなく板が衰退する。

>>533

＞例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
＞でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

>>534

＞老舗
つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？
私が言っているのは長寿スレだからというのはスレストにならない条件にはならない
という事に過ぎません
長寿スレでも削除ガイドライン違反なら削除対象です

＞韓国について雑談することと、中国について雑談することが

削除人さんは今回のスレストは、おのおのそういう趣旨のスレではないと明言されています
国が分かれているから別のスレだ、を論点にする限り平行線です
平行線すなわちあなた方の主張は受け入れられないまま、という事ですがそれでＯＫ？

>>536
ローカルルール
５　既婚女性のみご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝

発言者が既婚女性であること以外に内容を制限するルールはありませんが？
（個人・固定叩き及び騙り、コテハン馴れ合い、エロを除く）

野次馬が削除人さんの完全な代理人でない限り、ただ茶々入れられても困ります。
野次馬の意見はあくまで第三者の意見です。
Auditor01 ◆AuditTUVJw さんがここで暇つぶしをしてるのはわかりますけど、
既女板住人にとっては迷惑だということはご理解いただけませんか？

>>530
>>484書いたんだけど無視されてるの(泣)
ま、タダ復活させ利させろと言うのではなく、妥協も考えてみましょうよ。

スレ乱立させすぎというなら今残ってる
１．
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

の方を削除。理由は>>484

２．
　　中国人が大嫌いな奥様　　　　　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230897129/

は「〜嫌いな奥様２」と重複と認めるので削除で文句ない。

３．
北朝鮮スレはニュースコピペがほとんどの過疎スレになってしまっているし、
民族としてはほぼ同一なのだから、韓国スレと統合しようという話が
以前自発的に出たが、次スレに移行するときにうまくいかなかった。
今回の削除騒動を機に統合したらどうだろう。

４．
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
は、「反日だから」、ではなく「安全性に疑問があるから」不買という方も多数いる。
主旨が異なるので「〜談義」とは別に考えて復帰。

落としどころとしてはこんな感じでどうでしょうか。

>>539
既婚女性（主）が××（従）を語る板で、××（従）をやりすぎ。

削除する人の心得
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/kokoroe/index.html（これでいいのかな。違ってたらｽﾏｿ）

５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　　　　　　￣￣￣
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

６、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今、削除知恵袋板で質問してきたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230038729/
削除人心得に反する削除人は弾劾できるそうです。

>>538
「中立でないこと」はガイドラインによる削除条件に触れませんから削除の理由にできないはずです。

＞つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？

内容と、老舗であるということを考慮して
>>520 あたりが妥当なラインだと思いますが。

>>541
賛成です。

>>540

論理的でない批判でないならともかく、鬼女に関係ないというだけで
思考停止するなら削除人さんもあなたの意見は一顧だにしなくて良い
というのがこの板の暗黙の了解です

ちなみに私は削除人さんとの議論の方向を示しているだけであり
今のところ（私的にはともかく）中立です
あなた方の主張があまりにも主観的すぎで平行線なのを指摘しているだけです

>>543

＞信用を無くす

の前に、「利用者」とあるのを忘れずに
利用者とは「２ちゃんねるの使用上のお約束を守れる人を指します
今のところ削除人さんの主張を削除ガイドラインに則って論破できていない以上
あなた方の方がお約束を守れない不当利用者の立場です
また恣意的とは削除ガイドラインという基準に則っていない削除の事を指します
今のところ削除人さんを削除ガイドラインに則って論破できていない以上
基準に則った恣意的でない削除です

うーん、どのへんが論破されていないのか
教えていただけますか？

>>542
それを言い出せば、雑談カテゴリは
ほとんどスレッドストップになります。

どんどん本題から離れていってるわけですが…

なんで不買運動スレがスレストなの？
ホント意味分かんないんだけど。

ダンナと子供のために安全な食品・日用品の情報を主婦同士で交換して何が悪いの？
私はチベットも慰安婦問題もヤスクニも、そんな面倒なことはどーーーーでもいいの！！

反日感情をもってる国民が作る製品はアヤシイ・危険だと思うけど、別にその国の人が
平和に反日しててくれる分には構わない。いつまでも勝手にやってれば。
遠い国の人なんて、私の日常生活には関係ないし。

だから、安全な食品・日用品の情報を主婦板で交換させてよ！！
長さ合うかどうかわからないけど、中国韓国ってスレタイに入れちゃだめだって言うなら
「【日本製】安全な食品・日用品情報【欧米・東南アジア製】」
で今から立てちゃうよ！内容もテンプレも今までと同じにするけど。
実際の内容は↑↑なんだから。

>>544

中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか？

＞老舗

つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？

>>547

議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか？
（批判や主観を一切交えずに）

>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。

>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。

>>546

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠（>>427、>>498、>>541など）を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか？

>>550
>今から立てちゃうよ！
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。

>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。

>>551
＞中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？

嫌○国スレであることが理由のようです。
−−−
>>416
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
−−−−−
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でＮＧだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を１００回読んで来いといいたいです。
１０年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。

結論でた…よね？

処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。

不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね？　スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える？　中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな？　みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。

>>553　>>554

削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか？
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか？

>>555

その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

>>556

まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
＞内容もテンプレも今までと同じにするけど。
＞ 実際の内容は↑↑（脚注：欧米・東南アジア製は信用ならん）なんだから。

>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか？

ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ

>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。

>>560

>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。

>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。

（共に学問・文系）
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ〜

中国産の恐怖！みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある？話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。

俺は意見を変えるつもりはありません。

今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

>>560
＞削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
＞一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
１の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。

それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。

>>564

例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板（あるのか？ｗ）でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか？
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います

要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか？
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか？
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

>>566
反論はないと言う事で

>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。

>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか？

>>568
＞国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。

レスの内容が明らかに異なり、
（それぞれ異なる板が存在することから）客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。

>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか？
間違っていれば辞めればいいだけの話で。

仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。

俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。

>>567

シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に

ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね？
それが論理的証明ではないでしょうか？
それと、繰り返しになりますが需要がある（長寿スレ）というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません

>>572

ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは〜だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか？
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ？

>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。

あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記３つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。

確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは？

>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか？

>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。

>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。

議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。

>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。

>>576

悪意にとりますと、
「需要があるなら（同好の士が多いなら）個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが？

>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの？
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの？

不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう？
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの？乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。

>>581
多少？
中国韓国不買が多少なんでしょうか？

>>577

少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います

>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい

>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね？
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね？
事実はどちらなんですか？と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね？

>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。

＞例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
＞国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです

こんな事を言い出したら、ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもＣＰＵだから全部1つにまとめろってことになるけど？
トヨタだろうがＧＭだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど？
あほなの？

>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522

それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。

お気づきでしょうか？
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。

>>579：遊牧民さん

＞私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由（っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている）だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。

同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。

それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。

＞議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
＞議論をすべきでは無いですよ。

議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。

>>573
それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
見えてしまいますよ。
「　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの
少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。 」
大前提をこれをお忘れにならないでください。
＞間違っていれば辞めればいいだけの話で。
ここがまず間違いな気がします。
スレ住人が混乱し、これだけ異論を唱える人が出てきたことについてはどうお考えですか？
＞俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。
まとめなければ答えられないようなので、まとめますね。
奥様方の書き込みをそのまま引用させていただきます。
●1　中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
●2　それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
●3＝＝＝＝＝＝＝＝
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

とりあえずぱっと思いついた私も疑問に思う点を並べてみました。
それぞれについて詳細をいただけるとありがたいです。

>>584
これが今回の住民の混乱の根本にあるのですが、削除理由は「重複」なのでしょうか？
それとも「中立性」なのですか？

>>584
中立的な意見がないことを削除理由にして良いというガイドラインを見つけられません。
削除ガイドラインにあるのならその文章を引用してください。

また好○の人は専用スレッドを立ててくださいと、
何度か立てていますが、そのスレッドはdat落ちしています。

全員とは言いませんが、好○の人が圧倒的に少数派なのは事実です。

>>585

多少違う、ということは、大部分同じという意味です
大部分同じだからシャトル氏は重複と判断されたわけですよね？
既女板住民が別々に論じたいと考えていても、第三者が客観的に見て
大部分同じと思うか、大部分同じでないと既女板住人が論理的に説明できないなら
それは重複です
繰り返しになりますが、需要があるなしは削除ガイドラインに記載されていません

書いてる内容が違うのに同じっていうのは
根本からしておかしいよ。
むしろ何がどう同じなのか説明が求められているのは削除人さんのほうだと思うのですが>>592

>>590　>>591

敢えて誤解しているのか、本気で解らないのかどちらでしょうか？
シャトル氏が重複理由に挙げた事項を「先ず理解」する事から始めて下さい
第三者の私でも「削除の正当性はともかく」削除理由の主旨は理解できるのですから

>>589

＞それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
＞見えてしまいますよ。

（整理板削除人は）運営は住人さんの利便性を重視してほしいと言ってるんだから
何の問題もないでしょう。

あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？

そもそも本人がいるのに
何故違う名前が答えているのかと

>>592
削除ガイドラインに記載されていないと言うことは
それを削除理由にしてはならないということです。

削除人さんが理由としてあげているのは
「重複」と「中立でない」です。

「重複」で削除していることに対して批判している人は居ないと思います。
（少なくとも自分は）「重複」のとらえ方が恣意的なのではないかと批判しているのです。

また、「中立でない」は削除理由にできないのでは。

>>593　>>597

つ　>>594

削除シャトルさんへの不信感を個人的に募らせてるのは、ここ最近無理やり削除整理したスレが
「国籍法」「皇室」「中国・韓国・北朝鮮」というこの３つ。
ただでさえ荒れるネタなのだから、もう少し配慮ができなかったのかと思います。
しかもその後でてくる言葉が「中立」ですもの。何の偶然なのでしょうか？

第三者が本人ならともかく、削除人がいるのに第三者にレスしてもしょうがないと思います。

第三者にしては、よく代弁してましたけどｗ

Auditor01 ◆AuditTUVJwさんが丁寧に説明してくださってサンクスです。

>>598
あ、次に来る時には
さんざんスルーしてた問いかけ全てに答えを用意してからにしてください。

「重複」は第三者が客観的に見て判断するそうですが、そもそも板住民以外が見て
判断できるものなのでしょうか。
カテゴリ雑談でも、既婚女性なら気になる違い（今回は韓国と中国は違う国だ）とか
男性なら気になる違い（ホンダとトヨタは違う）などあると思われますが。

いくら説明しても、完全に理解することは難しいのではないでしょうか。
板の住民が明らかに同じだと言っているなら別ですが、そうで無い人が、反日だから
同じだ、車だから同じだ、ではいささか乱暴すぎる気もします。

>>598
理解した上で、
韓国と中国は違うでしょ、と主張しているのですが。

>>598

本人いるんだからあんた邪魔。
頭も悪いみたいだし。

>>604
板住人にしか分からない、第三者には分からないのなら論理的に説明してあげればいい。

確か株板とか医者板あたりは、その説明をきっちりやってある程度成果を残している。

子供がおもちゃをねだっているのか、大人が誠実にお願いしているのかの違いだと思いますよ。

ちなみに私は「反日」は括りすぎだと思うし、シャトルの態度は気持ち悪いと思う。
が、この意見はそれとは別の話。

>>607
他の方達が説明したと思うのですが。中国と韓国は違う、と。
そもそも違う国じゃないかと。
板住民では無い第三者でも、韓国について語る時と中国について語る時では
おのずと違ってくると理解できないものでしょうか。
チベットなどの人権問題とウォン安は同時に語るには難しいものだと容易に察
することが出来ると思いますが。
論理的な説明もなされたと思いますが、この違いを理解するのに、高度に論理
的な説明が必要でしょうか。

・国別に分けるのは重複に当たるのか当たらないのか

・「〜談義」と「不買運動」は性質が全く違うスレなのではないのか

このふたつはきっちり分けて貰いたいのですが、「国別の重複」の議論は続けるとして、
「不買運動」スレのスレストに関しては状況説明と結論は出て居るんではないですか？
削除人さん側から求められている「論理的説明」はなされていると感じますが…
それすらも妥協できませんか＞シャトルさん

>>588
>>559の一行目で書きましたように、処理する人もいるだろうし、処理しない人も
いるだろうと思いました。

既婚女性板はとにかくいろんなエネルギーがあふれていて、わいわいがやがや
井戸端会議を楽しんでる大人の板だと思うので、もうちょっとゆるめの選択肢
もあったのではないかなと感じました。
不買スレに関しては、強烈な政治活動臭を発してる人が紛れ込んでくると浮いてしまうくらい、
実用的な買い物情報収集スレなんですよね、実際のとこは。
奥様たちが、このあいだどこどこでこんないい買い物したよー、ぎゃーあれ中国産だったんだー、
国産だと思ってたのにショックーとか実に楽しそうに話してるような印象なのです。

>>609
>>443 >>442を読んでいただけないでしょうか？

>>1だけを読んで内容を判断し、実際は別のものを重複と判断してしまった。
というのなら、復活させればいいんです。
質問に答えるよりもずっと簡単です。何が問題なんでしょうか？

>>610
ありがとうございました。

>>612

復活が何を意味してるかがわかりませんがスレスト解除に応じる気はありません。
不買運動はスレタイや１によって柔軟に対応しますが、それ以外は応じる気はありません。

それは運営サイドに聞けばいいだけの話だと思います。

俺が運営サイドに、意見を聞くのはマズイことなのでしょうか？

運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。

ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。

>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ？そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ？
特亜か極東に行きます。

既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。

貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします？

>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか？

>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか？

運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。

>>614

>>612　さんが言っているのは

>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の２行も同意するのですか、ということでしょ。

>>604　>>605　>>608

本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか？
重複という意味がわかりますか？

αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか？
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか？
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか？
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です

>>621
シャトル氏が主張しているのは
Ｘにαが含まれる、Ｙにもα含まれる。
だからＸ≒Ｙです、という理論です。

単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの？
>>1は、それぞれ前スレと

「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」

でいいんじゃないの？
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう？そういう問題じゃないの？
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない？

何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの？

全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言

＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。

これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営（某氏？）
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです

>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?

「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか？
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか？

>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
＞まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
＞中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
＞できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
＞話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
＞
＞ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
＞許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。

また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。