削除議論板の削除議論

依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034355302/60
対象アドレス　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053878882/337
判断(処理)　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034355302/66

一部○として下記に再現。

名前：なし 投稿日：2009/08/11(火) 15:45:23 NXg2wVk proxy3130.docomo.ne.jp
視覚障害者を誹謗中傷する女性がいます。
弱視でメールうって誤字や脱字あると 何書いてるか読めないんだけど！とか、ドライブとか出かけてもとか、誹謗中傷しかしないし影でサイトとかでも誹謗中傷してます。
自分は不倫して優しくする男性には会う女性です？？○○県○○○市○○町に住む○○○子と言います。
ちなみにgreeでうぶみ40歳で遊んでます。


依頼理由として書けばいいというほどいろいろ書いてありますが結局のところ、
住所　が問題となるはず。
果たして詳細なものに準ずる住所として、それに相応するものだったのかどうかという疑問があります。
上記の○○県○○○市○○町　の下にはまだ字候補がいくつかあり、当然その下の地番も存在します。○○県○○○市○○町　だけではまだかなりの広域であり
予備知識の無い第三者には特定できないのではないかということです。
削除理由:詳細なものに準ずる住所として でないのであればまた別ではありますが
その辺りのことを少しお伺いしたいものです。

＞私生活情報
＞情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できない
＞プライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に
＞不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

こっちなんじゃない？
削除理由にも付記されてるし。

>>712
何が問題なのかよくわかりません。
削除人は、実際に個人特定出来るかどうかを確認する必要は無いはずです。
それとも「さいたま市北区日進町２丁目は14,644人いるから特定できないな、
和光市新倉５丁目は10人しかいないから特定できるな」と、
書かれた住所全てを確認しろとでも？

郵便やピザが届きそう…てことでいいんじゃないかなぁ。

まあ、それにしたってあくまで「目安」だからねぇ。＞ピザが〜

>上記の○○県○○○市○○町　の下にはまだ字候補がいくつかあり、当然その下の地番も存在します。○○県○○○市○○町　だけではまだかなりの広域であり

ここがポイントです。書かれていた地名はまだ広域であり、
詳細なものに準ずる住所としての要件にまだ届く程度のものではない、ということです。
書かれていた○○県○○○市は市域自体が広域でありその下の○○町レベルでは
合併により誕生した同市にとってはまだまだ広域であり
たとえばさいたま市北区日進町　レベルであり
和光市新倉　レベルなものです。

＞削除人は、実際に個人特定出来るかどうかを確認する必要は無いはずです。

そのレスに削除されて困る有用な情報があったならばともかく、
そうでないのならば上記一文で終了かと。攻撃的ですしね。
スレ違いでもありますしね。削除される理由は、住所以外にも
いくつか存在しているかと。

詳細なものに順ずる削除する際の目安であって、
広域にわたる住所記載レスは絶対に処理してはならないという
取り決めはなかったかと。

文意として攻撃する意図が読み取れるので>>713でFAかと
お役所的な頭でっかち判断はしないということでよろしいのでわでわ

つーか、それ削除されて住民として何が困るの？
住人が困るなら応援するけどさ、削除人の揚げ足とりたいならﾌﾟｷﾞｬｰするよ？

順ずる　×
準ずる　○

>>717
レスつけてから気がつきましたが、スレ違いなので
http://qb5.2ch.et/test/read.cgi/sakud/1184542505/292へ。

あれ？nが抜けた(^^;。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/292へ。

どうせこの手の私怨レスを残しておいてもスレッドの益になる事は皆無だろうしな。

ん？　スレ違いではないんでは？

削除議論板で行なわれた削除に関する話だからここだねぇ。

…すいません。ぼけたらしいです。

>>717
つまり、たとえばさいたま市北区日進町２丁目は、人口が14000人いても特定可能だが、
単に夕張市とだけ書かれていたら、人口が11000人しかいなくても特定は不可能だということでしょうか？
削除人は当該自治体の広さまでしらべなくてはいけない、と？

広域にわたる住所記載
広域になればなるほど個人特定の割合が希薄になるということが問題なはず。
何も人口が云々とは言っていません。
今回の記述の地名ではかなり広域であり充分個人特定にいないのでは?ということです。

例に挙げられている地名を再度使用せていただくと
>>712に掲載した文章の地名を
埼玉県さいたま市北区日進町　と置換した場合削除されたのでしょうか??

そういう言質取りは住人の利益に反しますよ。

>>727
今後削除依頼があるたびに、当該地名の人口、面積、人口密度などを貴殿が補足してまわれば良いのでは？
削除人はそんなのを調べる義務はありませんから。

若さんも、こだわるところはそこじゃないと思うんだが。

>>730 ということは今回のものは住所に関して何も調べず
目隠し状態で削除したということでOKということなのでしょうか?
昨今、架空の地名、存在しない地番等の削除もある中
依頼する方でも釣られないよう架空のものではないかと一応は調べるものです。
地名はあるけど町名、地番は存在しないなんていうのはよくありますので。

当該地名の人口、面積、人口密度なんて一言も言っていないし勝手に問題を摩り替えているわけですが。

架空の地名でも削除されるのに、なんでわざわざ架空かどうか調べてから依頼をだすの？

その無駄な労力をなぜ他人にも求めるの？

＞広域になればなるほど個人特定の割合が希薄になるということが問題なはず。

このことに対して人口密度はあまり関連性がないんですかね？
東京の広域と北海道の広域は違うということで単位面積を変えればそれまでですが・・・

貴方の思われている広域の定義、面積で言うとどれ位で人口はいか程と思われて？

削除人によって多少基準の違いはあろうて
基準を誰でもが見ている場で明かすなんて
んなアホな

私は別に削除人に聞いているわけではなく
問題提起された ◆oGp5Eqv1.M 氏に聞いてみているわけですが・・・

>>732
削除人は先生ではないので答え合わせをしてあげる必要は無いんです。
地名や地番が存在しないかどうか確認？
それほど暇ではないので。

# 地番は存在していてもYahoo!の地図などでは表示されないということもありますので、
# 「ない」ことを証明するのは、よほどの事がない限り不可能です。
# 地名だって「千代田区」の代わりに「地世駄区」って書けば架空？
# 「著駄区」ならどう？「仙台伝区」は？

>>732は鳥化けです。何かわざと論点をずらしてぼかそうとしているような。

http://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=7&city=1072040&cmp=1

>>712では氏名を伏せてあるので議論のために書かれていた地名を下記に再現します。

福島県いわき市小川町に住む・・・。

>>738の日本郵便の地名一覧:郵便番号リストを見ても
当該表記ではまだかなりの広域であり
詳細なものに準ずる住所の基準に到達していないものではないのか?
と思うのは当然のことなのです。

>>737あたりの記述を見てもあまり時間をかけずに安易に処理されたのでは?
という疑問もあります。

私の削除は、◆oGp5Eqv1.Mさんの考える削除ルールに抵触していることは承知していますよ。
でも、その削除ルールは現実的じゃないんですよ。

で、面倒だから話を終わらせると、２ちゃんねるのルール上問題であれば、
問題となっているルールのソースをご提示下さい。
下に大字がある町だと大字を書かないとピザが届かないというソースも添えて。

なんつうか、どっちも周りの人間の話を読めよ、と。

べ、別に無視されて悔しいわけじゃないんだからっ！　ホントよっ！？

削除にんさんを呼び出すにはどこのスレにいけばいんですかね？

通常の住所:何県なに市でこぼこ4丁目8番5号の誰のそれ兵衛
これが詳細な住所に該当するもの。でそれに準ずるとは
何県なに市でこぼこ4丁目の誰のそれ兵衛

何県なに市でこぼこの誰のそれ兵衛
では範囲が広すぎて個人特定という点で問題があるということ。

詳細という言葉の説明が別な角度でも必要でしょうか?
準ずるという意味も含めて・・・。

勤務先、通学先が書いていない個人に対しての場合、個人特定の最大の要素は
住所であるわけで、その部分で曖昧であれば


私生活情報　個人が完全に特定されなくても・・・という削除理由を適用しての
削除であっても甘すぎなのでは?ということです。
依頼する側としても時には絵空事のひっかけの書き込みをよくありますので
特に住所関係は調べてから依頼するようにしてはいますが、
削除について考える際もより一段と慎重な姿勢が必要なのではないのでしょうか?
勝手にどんどんストライクゾーンが広がっていく不安定で説明がつかないのである現状は
そもそもこの掲示板の意図するところの自由さを侵害しているような気がます。

貴方の、今回の問題提起の理由は
一、このまま削除対象が無軌道に広がることへの不安
二、2chの意図から外れた処理ではないかという懸念

の二点ですね。

二、に関しては、大きなお世話と言われる類の物で、貴方が気にする必要はありません。

また、この話題をここまで話して来ても他の削除人から異議が出ないことから、
今回の若削除の作業は運営意図から大きく外れたものではなく、削除人の裁量の範囲内であると推測は可能かと思います。
(これはあくまで推測可能というだけですが、そう考えて自分を納得させれば如何ですか？という話です。)

で、次。

つづき。

一、について語る前の前提としてお聞きしたいのですが、
今回の件のみを考えた際には、問題のある削除だと思いますか？
誰かの利益を不当に損ねたり、適切な情報が適切な受け手に伝わらなかったり。

そうであるなら、貴方はその「不利益」について具体的に語るべきです。
そうではないなら、不利益が発生したときに改めて問題提起をすべきです。

2chは長期にわたって安定したサービス(？)を提供する事を目的としたコンテンツではありません。
極端な話、明日潰れるかも知れませんし、明日若削除が削除人を辞めるかも知れません。
そんな状況で現在不利益が発生していない事を、将来の不安を理由にして問題視する事にどんなメリットがあるんですか？
そのビジョンがあるなら、それもまた具体的に語るとよいでしょう。

現実では、杞憂と思い込みにしかみえません。

若削除氏に敬称つけ忘れた。ごめんなさい。

あと746のラスト、
現実→現状
です

削除依頼スレでの異議・反論用リンクに使用致しますのでこの投稿へのレス無用です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
＞その投稿の削除依頼を行ったことなど10年間通して一度もありません。

当該スレッドは雑談であり、その場の空気と削除依頼板への投稿とは全く異質。
>>228が、その投稿を持ちだすであろう。その雑談スレでのことを言っているのであろうという察しはついておりましたが、
ログを読み返してはおりませが、(その時の06-6709-****確か伏字は一文字だった記憶)投稿が削除されたのは、
第三者からの削除依頼であり、雑談スレの流れとは全く無関係な
一般の削除依頼人からの依頼投稿だったと記憶致しております。

※削除依頼どおり削除されたのは伏字が不足している電話番号であったという認識。

件の電番の前後殆どが公開されているものであり、本来ならば伏字の必要は無い電番だったと思います。
（過去の自分の電話番号を早期に使い始めた会社関係だったという当時の記憶ですけど…）
その投稿の時にググって公開されている周囲の電番の多さから公開されている電番＝書き込みｏｋ！雑談の流れから具体例を挙げた！！

その時点で異議を申し出なかったのは、煩わしいことでわざわざ無駄に削除依頼スレ関連の投稿をしたくなかったという理由のみ。

削除は削除人の判断によるものですが、今回の削除依頼内容に虚偽の内容は一切なし。
＞自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
＞その投稿の削除依頼を行った

そういう虚偽内容を書き込み、
尚且つスレ汚しを行うならば、根拠となる削除依頼投稿のurlを示して下さいな。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/277
削除議論板、質問・雑談スレ常駐者が同じく勘違い発言を行っておりますが、やめて頂きたいですね。

私の投稿を全く関係ないところにコピペをする際の誤爆が、私の目につくスレであった。それを指摘されてからの粘着ぶりは
今回のコテ叩き投稿が、「削除依頼代行」や「スレ立て代行」スレの中で
ガイドライン重視を呼び掛けている私への信頼度を低下させる忌々しき投稿であったという認識をお持ち下さい。

余談：
こういうスレの流れ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/344-
｜
｜　中略
｜
> 357 名前： [ ] 投稿日：

> 358 名前： 必殺名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/14(火) 17:23:18 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
> >>357
> うん、分かってるおｗ
> ちょっとムシャクシャしてたから、憂さ晴らしにかまってる・・・。

> 359 名前： [ ] 投稿日：

> 360 名前： なまけ [sage] 投稿日： 2009/07/14(火) 18:30:24 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> つくるのめんどくさいのでレトルトですませます
> きょうはボンカレーだ きゅうれきでは盆ですし

質問スレであってもチャカして流れを変えてしまう雑談・独り言の多いスレ。

・電話番号を投稿したこと
・その投稿に対して「誰か削除依頼して」と呼びかけたこと
・その投稿が「電話番号である」として削除されたこと

これらは事実であると認識していますが、違うのですか？

また、削除理由に「固定叩き」を挙げておられますが
それとは関係がない説明に見受けられますが？

>>750
> ＃＞「電話番号」は、265自身が行った
>
> 自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
> その投稿の削除依頼を行ったことなど10年間通して一度もありません。


自分自身が
２ちゃんねるに
電話番号を投稿し、

その
投稿の
削除依頼を
行ったことなど
10年間通して
一度もありません。

それ以上でも以下でもありません。
虚偽内容を削除依頼で書くわけ無いです。

捏造した内容でコテ【トリップコテ】という言葉があるので2ちゃん内のコテハンと認めて頂けると思うので
削除依頼を投稿致しました。トリップだけならコテハンとは認められないのならば対応されない。ただそれだけのこと。

尚、そのトリップは削除依頼代行の時に使う目的で最近抽出し使用しているもので２ちゃんねる以外では使っておりませぬ。

http://www.google.com/search?q=%E2%97%86toogsagiV+%E3%81%BE%E3%81%A1BBS&hl=ja&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&rlz=1I7ADBF&filter=0
まったく関係のない「まちBBS」というサイトの名前が出ておりましたので

いちおうご覧下さいね。レス代行は行っておりますが、サギを含むトリップは使っておりません。

>>751

削除議論板雑談＆質問スレ 29 (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/357,385

> 357 ：以下略 ：sage ：2009/07/14(火) 17:12:48 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.46.242)
> 削除対象な書き込み（電番）をしておいて
> 次レスで「誰か削除依頼して」などと言い放ち
> 削除対象レスを書き込んだことを反省するどころか
> 削除人が対応してくれたら何故か得意げになる
> そんな人だから、相手にしないほうがいいと思う

> 385 ：華麗なぢぇんぬ ：2009/07/15(水) 05:08:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> >>357
> ＞削除対象レスを
>
> あの電話番号もそもそもはうちの電話番号だったのよ~♪
>
> だから何事情を知った上で書き込んだ＝公開されている電話番号だから削除対象外のもの。
（後略）

なんだかどんどん本題の削除依頼からは逸れてませんか？
削除依頼は下記の罫線入り内容ですので逸れ過ぎて行かないようにお願いします。名無しさん。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除理由：２ちゃん内のコテ叩き
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
電話番号（公開されている＝インターネット上のタウンページ等）を書いた本人が、
　　削除依頼＝http://qb5.2ch.net/saku2ch/の削除依頼スレッドに削除依頼を投稿行った。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そのようなことを行う人物のコメント内容は全く相手にしないように！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
某コテハンが、以上のように"捏造した内容"を質問スレでの質問者にレスを投げかけた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
インターネット上にて流布した行為はコテハン叩き。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

事実である、として書いた投稿を、固定ハンドル叩きとして
削除依頼されたので、それが固定ハンドル叩きに該当しない
ことを説明するために>>753のレスを持ってきました
内容も論点も、何ら外れてはいません

＃ softbank219024093138.bbtec.net 氏の投稿のいずれかが
＃ 「事実ではなく嘘」であったなら、話は別ですが

>>755
ごめんね。
或る文字をNGに放りこんでいるのでいちおう反論だと思ったのでＩＥで見てみました。
あなたが書いたことは>>744にて申し上げております。

以上！
もうこれ以上は無駄でしょ？
解釈の違いはどこまで行っても交わらないし、歩み寄ることすらありません。

根本が違うんだし。あまり執拗に続けられるようでしたら貴方”達”が言ってる元となる削除そのものが不当だということも
改めて言う必要が生じます。
いちおうどうでもいいわ♪で済ませてるんですけどね。
それぢゃ〜ごきげんよう〜♪

×>>744にて申し上げております。
○>>754にて申し上げております。

>>756
私は、私の投稿への削除依頼に対して反論していますので
依頼者から一方的に「もう止めましょう」と言われても困りますが
もう止めたいのなら、反論の元となった削除依頼を、取り下げられては
いかがでしょうか？

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 （削除依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/228 （227への反論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/229 （このスレへの誘導）

繰り返し申し上げますが、私は>>750の認識で当該レスを投稿しました
依頼者（softbank219024093138.bbtec.net氏）は、当該レスが事実と
異なるとして、固定叩きという理由でレス削除依頼をしたわけですが
「平行線である」とおっしゃるのであれば、私の発言が事実と相違ない
ことを示す、別の過去ログを提示する用意もあります

>>758
横からゴメン。ちょいと確認。

それ、マジレスなのか、釣りのつもりか、どっち？

いや、一応念の為。

要請板での記憶に残る判断の違いの一例
○○駅前→広範囲という理由で削除見送り。

例えば、通称「○○駅前」と呼ばれているのは
向かい側に建っている数軒の店舗を指している「○○駅前」も存在します＠大阪＊＊区の場合。

それも一律「駅前」→『広範囲』と判断される場合もある。
こういうのいつまでもｇｄｇｄやらないでしょ？注目を集めるだけなんだから。

>>740
終わった質問なんだろうけど貴方が過去から削除要請板で依頼している差別蔑視なんだけど
地元民としては何ら問題が無い地名であっても削除依頼投稿されていたし、
２ちゃんねるの削除人は、貴方の依頼どおりあぼーんしているんですよ〜♪
だから事実をシッカリ見極めたうえの削除じゃなきゃダメってものでもないでしょう？

関係者（地元民）からの呼び出し（誘導）には一切応じないけど、自身の思惑と異なれば
こういうスレを大量に消費なさるのねん？

規制議論板での本人の追認もあったので >>758の「過去ログ」を提示します

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17 (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/713-175

> 713 ：711とよく似たケース ：sage ：2009/07/13(月) 07:59:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> ガイドラインを読めば要請板扱いなんだから、
> ローカルルールにわざわざ書かないほうがいいんじゃないの？と思うローカルルール。
> http://hideyoshi.2ch.net/rights/ [板をp2で開く]　人権問題＠2ch掲示板
>
> ＞ １　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
> ローカルルールのコピペが煽り材料として使われているのを極最近読んだ。
>
>
>
> 要請板にはスレごと削除が無いらしいので、これは必要なのかなっ？と思うものの、削除屋が出てこなくてｄａｔ落ちすることが多い削除整理板。
> 過去ログの削除は無しだからローカルルールはトリヤメにしたほうが良いのでは？と思うローカルルール
>
> ＞ ３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。
>
> (ローカルルールの「地名」に関しては、要請板■ 差別・蔑視 削除専用 ■スレでの判断地名の基準（面積？広さ??知名度???）の扱い方にバラつきアリなのがイマイチ納得出来ないケース。)


> 714 ：あぼーん ：あぼーん ：あぼーん
> あぼーん


> 715 ：714 ：sage ：2009/07/13(月) 08:07:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> チョッと例の挙げ方失敗だったかも？０を○にしないで０のまんまだったら削除とならないけれども○にしたからアカンかも？
>　　　誰かhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/714　削除依頼お願い。

■ 電話番号 削除専用 ■ (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1244882029/860,877

> 860 ：（ ・ω・） ：2009/07/13(月) 17:11:23 HOST:7xi2WVs proxya155.docomo.ne.jp
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/714

> 877 ：削除ふぶき ★ ：sage ：2009/07/13(月) 23:46:14 0
> 876まで　　一部残し

これを見れば、softbank219024093138.bbtec.net が電番を投稿し
自分の投稿であることを認めた上で、自己責任で削除されないから
他の人に依頼してくれと頼み、電番スレで削除依頼がなされ
ふぶき ★さんが処理した、ということが明らかなのですが

>>750での質問に対し、softbank219024093138.bbtec.net氏は
>>751で一部否認していますね
嘘をついているのは誰なのでしょうか？
そして、事実を書いたにも関わらず、固定叩きであるとして
私のレスを削除依頼した softbank219024093138.bbtec.net氏 は
これについて、どう思いますか？

1、ここは、「削除議論板に投稿されたレスやスレ」について、ガイドラインをもとに
削除議論をする場所なんですが…。（>>19参照）

スレタイやローカルルールも読まずに投稿sるおバカさんはお引き取りくださいませ。

事実を投稿したところ「固定叩きだ」とレス削除を依頼されたので
事実ですから固定叩きじゃないですよ、という反論をしてるのでー
今暫く、生温かく見守っていただければと思いますが

スレ違いの投稿を延々とするのは、荒らし行為と言います。

「しかるべき場所」でおやりくださいな。

つうか、あなたは固定たたきではないとすでに表明したわけでしょ…相手が納得
しなければ延々と続けるのですか？迷惑至極な考え方なんですが…。

１．削除依頼に対する反論をしたところ、このスレへの誘導があったので
　それに同意し移動したのですが、この場合の「しかるべき場所」は
　ここでは無いのでしょうか？
２．固定叩きではないと表明する上での「事実の提示」が>>761-762なので
　>>762までは認めていただければ幸いかと

それと「相手が納得」するか否かは、あまり関係ないです
この議論の元は、レス削除依頼についての反論なので
依頼を見た削除人さんに見てもらうための投稿です

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 (レス削除依頼)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/228 (私の反論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 (再反論と当スレへの誘導）

削除理由ってどうかけばいいの？
ガイドラインみてもわからないよ…

削除ガイドラインを見て解らないのなら依頼を出すのは諦めてください
既にある任意の依頼と、それに対するアドバイスや判断を見て、どう書けばいいのか勉強してみてくださいね

>>766
今後誘導先が、あなたの投稿する内容と合致しているか確認してから、誘導に乗るようにお勧めしておきます。
どこがしかるべき場所かさえ、ご自身で探そうとしない程度の内容なら、あきらめたらいかがですか？

いずれにしてもスレ違いですので、よろしくお願いいたします。

>>769
ここが適切と判断して書き込みましたが
より適切な板・スレに誘導していただければ
幸いです

どこがしかるべき場所かさえ、ご自身で探そうとしない程度の内容なら、あきらめたらいかがですか？
（二度目）

>>771
>>756,757
もう全く必要無いと思うのですが、全く理解出来ておられないのを見ても、
打ち切っておいてよかったなー！としか申し上げられません。

尚、>>19を貴方は支持なさっておられるようですが、
このスレのスレタイトルや>>1のスレ案内文には>>19が正しいスレの使い方だとは書いてはおりませんよ。

私はこのスレを誘導先に選んだのは、それなりに読むべき案内などを読みこなした上で、このスレを選びましたので、
後付けのようなスレ趣旨を持ち出す行為は止めて頂きたい。

>>771 散歩中氏
私がここで述べるべきことは、>>762で終了していますが
「ここで述べるべきではなかった」という貴方の発言に対し
私は「ここが適切だと判断した」とお答えしました

ですので、私が間違っているのであれば、散歩中氏の
おっしゃる「より適切な場所」を示していただければと
思います（あくまでお願いですので無視されても結構です）

すいません、たった今気付きました
当該レス削除依頼は、削除依頼板で
ここは削除議論板の削除議論スレでした

根本的に間違っておりました orz
バカしー

削除屋γ ★さん
削ジェンヌ▲ ★さん

bicycle：自転車［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/250,251
本人から管理人裁定を希望すると言って来たところで
いちおう２ちゃんねるの重要削除の過去のケースでの
警察への通報済みに関しては「削除対応凍結」というコメントにならないのは少し感情的なコメントだと思いますが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/271,297
管理人裁定を認めたと取れるコメントですね。
削除依頼スレのルール(慣習)というものは臨機応変都度対応が変わるということなんでしょうか。

＃件の人物は関連スレの中にて警察との対応に関して詳細な内容をupしております。

>>775

>>763
をお読みください。

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/l50

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/l50

あたりでいかがでしょうか。「削除しないこと」についての議論には不向きかもしれませんが…
そうお思いになるならば、
スレ立てるまでもない質問・相談★22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1258713720/l50
で・・・。

>なぜ名指しされたのかよく判りませんが・・・

御指名の理由が今さら必要でしょうか〜？>>775のリンクです。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/271,297

＞ 271 名前： 削除屋γ ★ 投稿日： 2009/10/21(水) 13:57:07 0
＞ >>267-269
＞ >>250-251により、管理人管轄になっております。
＞ 削除人はもう手が出せません。

＞ >>267-269
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/267-269

どんどん絞り込む焦点がボケてしまうのは避けたいので、
「削除依頼スレのルール(慣習)というものは臨機応変都度対応が変わるということなんでしょうか。」

管理人裁定を認める＝削除人指名もｏｋ！と同等の意味を持つと考えますが、
削除人の指名はＮＧ！（条件があり、ボランティア削除屋の指名はＮＧ！）
管理人はボランティア削除屋とは別次元であるというシステムになっている。
そういう事でしたら、質問する必要もなくなります。

削除屋γ ★さん
削ジェンヌ▲ ★さん の連名にさせて頂いたのは、２ちゃん的には削除人「削ジェンヌ▲ ★」さんはもうお辞めになったというのは
冗談なのか、本当なのか分からないので連名の指名をさせて頂きました。

呼び出しの元となるコメントは10月〜11月1日の過去のコメントであり、現在とは事情が変わっているようですので。

>>777-778
スレ違いです。お引き取り下さい。

＃当スレは「削除議論板に対する削除等の処理」を対象とした削除議論スレです。
＃776でも同様に指摘されているのが理解できませんか？

>>779
>>19は読まなかったのですが、>>18削除屋さんがこのスレでなさっているのと同じ趣旨の利用だと思いますので

スレの中の全レスを読むという２ちゃんねるの利用方法は未だかつて案内や誘導を受けた経験がありません。

>>776に関しては、☆ 連絡＆報告 ☆の趣旨と異なるレスでしたので、雑質スレにて横やりお断りを書いておきました。
流れ的にこのスレに正規のコメントを頂戴したかったのですが

私が見落とした>>19が運営として活きるとおっしゃるならば、連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。

どうもです〜♪

>>780
改めて言います。
スレ違いです。お引き取り下さい。

＃言い訳なんか要りません。

あいあいー

超誤爆 orz

神拳さん、この件なんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/424

＞移動後のスレ
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281978699/
＞移動前のスレのゴーグルキャッシュ
＞http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Wq9TNb01u4J:qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1281978699/+http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1281978699/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

移動をご自分でなされたなら、ちょっと問題だと思いますが、
移動されたのはご自分で、という事でよろしいでしょうか？

確認だけさせてください。

>>784
移動は自分でしましたよ。
どこら辺が問題だと思います？

自分でやったミスを、自分でリカバリーしない、というのは
削除においては基本事項だったのではないかと。

確かに、何か問題が発生するかと言えば、今回の件に関しては特に無いわけですが、
そういった基本的な部分を無視してまでどうにかしなくてはならないようなスレだったか、
というと、そうでもないわけで。

規制議論板に立て直して、こちらのスレは削除依頼するなどして
おくのがベターだったのではないかな、と思います。

こういった処理が、今現在においては許される事になっている、
という事が明示されたりしているならばともかく、そうでないならば、
「削除人は、自分のミスを自分の削除でリカバリーしない」という
基本原則は守った方がいいのではないかと思います。

その辺り、何か考えがあってのことでしたらお聞かせください。

>>786 名無しの妙心様

＞自分でやったミスを、自分でリカバリーしない、というのは
＞削除においては基本事項だったのではないかと。

お手数をお掛け致しますが、上記発言内容の「根拠」をご提示いただけますでしょうか？

削除議論というよりも、削除人の心得的な話ですかね。

> 規制議論板に立て直して、こちらのスレは削除依頼するなどして
> おくのがベターだったのではないかな、と思います。
やっぱりこういう方法が良かったですかねぇ。

> その辺り、何か考えがあってのことでしたらお聞かせください。
てめえのケツはてめえで拭け派なもんで。
とはいえこのように利用している方から意見が出て、
それが削除人としての不信に繋がるのは本意ではありません。
今後、同様のミスは無い様に勤めますが、
もしあってしまった場合には他の削除人さんにお願いするようにします。

346 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
そうですか。そりゃ騒がれますね。

「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。

これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。


360 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0
＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。

>>787
>>789さんが提示してくださいました。ありがとー。

URL一応貼っておくと、こちらですね。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

>>788
了解でっす。
今後は改めていただけるようなら、特に問題は無いと思います。

＞削除人の心得的話
ちょっとだけ指導部屋とどっちにしようかと迷ったんですが、
まあ、行われた処理についての話なので、こちらにしました。

>>789様
>>790 名無しの妙心様

根拠をご提示いただき、ありがとうございます。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346,360
における削除人の責任ある発言ということで了解致しました。

ただ、その事柄が削除ガイドライン等に明記されているわけではありません。
削除人に周知徹底されているのだろうか？、という点は気になりますが、
それはこちらで議論することではないということで、私からは以上です。

>>781
レスしてはったん？
適当に切り上げてるから。

・・・というか、、、その頃NGワードだったかも？

ここは関連しててもスルー
↓
782 名前： [ ] 投稿日：

783 名前： [ ] 投稿日：

>>784
問題のないことに首を突っ込んでおられるご様子ですが何が問題なんでしょうか？
彩虹の発言は、今回のこととは違う病院医者板に立った彩虹叩きスレを彩虹自身は巡回中に削除依頼があっても彩虹自身が削除することは禁止されているという

そういうケースであって、今回のはそういう禁止されているものには含まれないのでは？
ソースを示して禁止された行為を行ったのでは？とか問題を投げかけなきゃ〜削除人叩きでしかないと思います。

>>789
それは一般的な削除行為の場合じゃなく
限定した発言だと思いますけど？

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346

楽天のほうの見出し
【削除人　兼　記者の場合、自分で立てたスレを自分で削除するのは禁止】

>>790
一部被った。

背景にある状況も説明し、
そのコピペが此処で貼られることが正当なのかどうか考えましょう。

>>791
ちょっくらこっちに書いておきましたんで、暇のある時にでも
目を通しておいていただけると嬉しいかな、と。

★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/

>>788
＞とはいえこのように利用している方から意見が出て、
＞それが削除人としての不信に繋がるのは本意ではありません。
え？
当然そこまで考えた上で問題ないと確信して処理したんじゃないんですか？

「自分で移動できるのを移動して何が悪いんだよ
悔しかったらおまえも削除人になればいいじゃんｗｗｗ」

これくらい言ってくださいよ
どうせ誰も咎める人なんていませんよ

定められたルールを守れない自分を省みるよりも、
他人の糾弾が先か。

自ら範を持って示す事すら出来ない人間の言う事を、
誰がまともに聞くと思う。
ルールを振りかざして他人を糾弾するなら、
自らの行動はその根拠として用いているルールに対して
厳密であるべきだという、その程度の事すらも
わからない阿呆なのか、お前は？

少しは考えて行動しろ。

いやルールはルールとして独立した存在だと思うけど？
ていうか、でなければ、そうじゃなければ、誰も他人を批判したり裁いたり出来なくなるぞ

>>798
私はその意見に同意致します。

削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

削除議論とは関係の無い話を続けるのもアレなので、
こっちに書いてみました。何かあれば向こうで。

>>799
直接申し上げておくほうが良いと思いますので

あなた少しレスお控になられたら如何でしょう。

よいしょっと

という事で、

リンク張るの、ここじゃなくてもいいけど、
ここだと割と見る機会多いので気づきやすいですよ。
で、何処で話しても構わないけど、
移動先でも板違いスレ違い勘違いをやらかさない様に気を付けて。

……って言うか、最古参かあ…

う〜ん………

えーと……

盛大に誤爆しました。
ごめんなさい。

すんませーん…

ここ半年の間、削除依頼を出して、消してもらった事が全く無いのですが…
もしかして今、削除人って不在で機能停止とかそんな状態だったりするんですか？
例の警察介入でバタバタしてるとかだったり？「依頼」じゃなくて「請求」するのはどこでやればいいんだろうか

もしお手空きであればPC板の削除整理もたまには見て欲しいのですが…

>>806
催促による削除妨害ですね？

>>806
このスレで話す内容では無いですね。
お引き取りください。

尚、削除整理板に関する質問はこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/681-684　から来ましたが
このスレ>>1を読んだだけではスレ趣旨不明です。

このスレの処理は削除ガイドラインのどの条文によるものなんですか？
--------

そして、この質問者( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイさんは私の場合同様、削除議論板の中のスレ（投稿）が削除（スレストップ）されたので質問なさっているようなんですが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/30
--------
30 名前： ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 投稿日： 2006/01/11(水) 13:27:57 HOST:FLA1Aat020.fks.mesh.ad.jp
重複スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136896130/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/33
--------
33 名前： 削除屋いーたん。 ★ [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 22:31:45 ID:???0
>>30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136953054/6
↑の削除桃さんが書かれているのと一緒ですけれど。
--------

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136953054/6
--------
6 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 18:44:41 ID:???0
削除に異議があるなら
ニュース速報＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/

一般的な話がしたいなら>>5(【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ )でお願いします
--------

33 削除屋いーたん。 ★って人の案内（誘導?）もちょっと変かも？

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/674-684
を読んでこちらへ書き込み。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/675-676
のどこが削除議論板にふさわしい内容なのか教えてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/678
に至っては、何を仰りたいのかさっぱり判りません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/316-317
どなたか通訳をお願いします。。。

>>810-811
元東北大学総長だった西澤潤一さんが言ってました。
「何かの概念を説明されて理解できなかったとしたら
　説明を聞いた人が悪いわけで無く
　説明した人間の理解が不十分で馬鹿だから伝わらないだけです。
　きちんと理解している人なら誰にでもわかりやすく話せます。」
と言う内容のこと言ってました。

手早い話、スルーで良いかと。。。

>>810-811
すごい意訳をすると、
(1)削除になったのはどこの部分が問題か教えてほしい
(2)透明削除をすると、存在しない番号に対する削除依頼のように
　見えるから止めてほしい

どっちも答える必要はなさそうですね。　

念のための報告

夕飯作った(＠´,,・ω・,,｀＠)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1343130640/
上記スレを削除しました。

この板ではスレ削除ではなくスレ停止で対応するというお約束がありますが
通りすがりにスレを見かけて削除した後に思い出しました。うっかりですすみません。
戻してもらって止め直すことでもないと思いますので報告まで。

>>812
意味が通じてないんちゃうん？
あんたスルーされてる。



きもちわるいのが多い東北。なんでやろね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/316

　　2012/05/27(日) 19:29:47.20 　>>311に関してはスルーでよろしく。

>>811　811 名前： 削除寝子 ★ [sage] 投稿日： 2012/05/27(日) 19:43:36.92 ID:???0

311に関してはスルーでよろしく。
311に関してはスルーでよろしく。
311に関してはスルーでよろしく。

そこすら読めんほど酷いのの？
休めばいいのに…

約５ヶ月前の書き込みにレスして恥ずかしくないんだろうか・・・

なんで？

キャップつけて煽ってるのは恥ずかしいやろね？

倉庫行っても２ちゃんが続く限り、こ先日の目を見る時が何度か有りそう

どこでキャップつけて煽ってるんだ？

あと、何度もあることを「日の目を見る」とは言わないよ
中途半端に覚えた日本語使うと恥かくから使わないほうがいいよ

削除人様　dat落ちしているスレで　しかも　重要削除対象なのに
何度も警告しても　削除整理板にしつこく書き込みするユーザーがいます。
多分理解できていないようです。

削除対象アドレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/67

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複（以上の３つは重複）

案内人　削除人の作業が増えるし
以上の５つの内容をあぼーんして下さい。

こちらにもか……

>>821
正しく削除依頼できていないという点においては、
あなたもその人物と大して変わりありません。

ここは削除依頼するスレじゃないです
ついでに下記の依頼も依頼先をお間違えのようです
整理板内の削除依頼を独身貴族レス削除スレに依頼してもダメです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295530316/68,69

かぶった
しかも糞マルチか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/ から移動。
正直言って、コメントするのも馬鹿らしいのだが……

そもそも、あの様な「誘導スレ」は削除議論板の趣旨とは異なる代物であり、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

削除ガイドラインに抵触するスレッドを立てたりレスを書き込んだりすることは禁止されている。

＃的外れなコメントは邪魔なだけ。

>>825

何が馬鹿馬鹿しいんだ？この馬鹿。

削除議論板の趣旨って何だよ。

たまには出来の悪い頭を回転させて、筋を通して論じてみろ。

削除人批判も削除に関する話題であるが、削除板でスレ立てが

禁止されているなら、誘導スレを立てるのは必然かつ自然な流れだろうが。

削除議論板のガイドラインのいったいどこで

誘導スレのスレ立てが禁止されているんだ？

禁止している箇所を答えてみろ。

ローカルルールくらい読もうよ

>>826
ここに書いてある
http://qb5.2ch.net/sakud/

5)【他板で扱う事象】
　　 ・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　 ・2chへの要望や意見→批判要望板
　　 ・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　 ・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　 ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板 ←接触部分

>>828

誘導スレとは他板のスレに誘導するスレ。

誘導スレ自体で議論をするわけではない。

誘導スレがあれば、個々の削除人叩きスレに効率よく誘導でき

また利用者の目にも留まりやすくなるために

削除人にとっては都合が悪いという削除人がテｍネーの都合で

削除しているだけ。

何度も繰り返し言うが、誘導スレが抵触しているなら、

どこがどう抵触しているのか、論理的に説明してみろ。

説明できないだろ。

>>827

逃げずに答えてみろ、低能（ﾌﾟｯ

> ・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
ここかと

>>829
825でのコメントが理解できない(または、理解したくない)のであれば、
これ以上相手する価値もないと見なす。

＃くだらない戯言にいつまでもつきあうつもりはない。

>>831
あのスレッドは削除議論スレではありませんので。

>>833
＞あのスレッドは削除議論スレではありませんので。

「削除議論スレ」の定義を言ってみろ。

定義の仕方では以下のスレも削除議論スレには成らないし

削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/

まして以下のスレはどう定義しても削除議論スレにはならないわけだが

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1306998204/
テスト/test 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1350720556/
　
さあ、逃げずに言ってみろ。（命令）

>>833

おい、知恵遅れ＝削除明王 ★

いつまでもみっともなく逃げ回ってねえで

誘導スレの、どこがどう抵触しているのか、論理的に説明してみろ。

説明できないだろ。

あなたが理解できていないだけのように読めますがね…

冷静かつ論理的に間違いを指摘しないと誰も相手にしないと思うが。。。

>>834
誘導スレは削除議論ではありません。だから削除されました、で終わりだよ。

そして、「他に、削除議論でないスレがある」ことと、「誘導スレが残される」ことは関係ありません。
つまり、「他にあるからこっちも削除しちゃダメ」ということはありません。

だから、貴殿が、「誘導スレは削除議論だ」と、いうことを論理的に説明してください。

>>838

おい、知恵遅れ

下記のスレは削除議論かよ？

答えてミロや（ﾌﾟｯ

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1306998204/
テスト/test 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1350720556/


　

>>838

＞そして、「他に、削除議論でないスレがある」ことと、
＞「誘導スレが残される」ことは関係ありません。
＞つまり、「他にあるからこっちも削除しちゃダメ」ということはありません。

なぜ関係が無いのか、説明してもらおうか。

お前らの知恵遅れの議論はいつもご都合主義で整合性がないことを

自覚できているのか？低能（ﾌﾟｯ

ローカルルールも読めないのか？

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。

「○○が削除されたけど△△が削除されてない！これは不正だ！」
というのは、モロに上にひっかかるんですが。

削除人がここで責任を問われるのは、「削除してはいけないものを消したとき」のみ。
こっちを削除してこっちを残したのはなぜだ、という問いには、答える義務はないんですよ。

>>841

テメーいったいどれだけ知能が低いんだ？

この知恵遅れ（嘲笑）

理由の有無と

答える義務があるかないかという論点を摩り替えるな、馬鹿。

答える義務が無いことは、答えることを禁止されていることとは別だろ。

削除人批判スレに誘導することが、削除に関する議論では無いというなら

「削除議論」の定義を言ってみろ。

定義もせずに恣意的な基準を使っているんじゃねえよ。

>>841
　　
削除人批判スレへの誘導スレは

１．削除に関係するスレである。

２．誘導スレ自体では削除人を叩くわけではない。

以上により、削除人批判スレへの誘導スレは、全く削除ガイドライン抵触しないわけだが

いったいどこが抵触するのか答えてもらおうか。

おい、馬鹿、

言っている意味が理解できるか？（嘲笑）

>>843
そろそろ飽きた。

一般的なルールでは、
＞１．削除に関係するスレである。
なら削除されても問題はない。
「削除議論に関係するスレである」であっても、削除されてもOK。
（〜に関連する、となるといくらでも広がるため）
「削除議論のスレ（削除行為について議論するスレ）である」という場合にのみ、削除が問題になる。

それを、「削除に関連するスレだからOK」という、自分の脳内ルールを適用して勝利宣言するのならご自由にどうぞ。

誘導スレは必要だから削除対象（板違い）ではない、という前提が
そもそも認められていないという事に気づいたらいいんじゃないかと。

１が成立していないんだよ。

削除議論スレでなくても削除されていない物については、それ相応の
用途が認められ、黙認されている（＝削除対象でないと断言されているわけではない）わけだが、
今回君が持ち出している誘導するスレとやらに関しては、そもそも誘導される側がどこに
存在しているのかという点で大いに疑問が残る。

それを「削除議論板を見ている人間」が必要としているかどうか、という点で、
そもそもスレを立てて誘導する意味があるのかどうか。
その点を明確に論述可能であるのならばしてみるといいんじゃないかな。
もちろん、その有用性を論述できた場合でも、今度は他の有用な（だが削除対象外とは
言い切れない）スレと並べて削除依頼を行なって、判断を待ってくださいという事に
なるだろうけども。

単に「現在残っている他のスレと比較した場合、削除対象ではない」と繰り返すだけでは、
明王氏に論外と切って捨てられるのもやむなしだろうね。
だって、「現在残っている他のスレ」が「削除対象ではない」という前提が
そもそも成り立っていないのだもの。

ちなみに、削除人含む固定ハンドルへの叩き全般については、板のトップで

＞ ・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

と誘導が明記されている。
まあ、誘導は確かに普通はスレへ行うものではあるんだけども、
普通は「スレの中で個々のレス、流れに対して行う物」であって、
「スレを立てて行う物」ではない。「普通」について話をすると、そういう事になる。

それに、スレへの誘導が必要だからスレ立てしてもいいという事になるなら、
この板には削除人の数だけ誘導スレを立てる事が論理的には可能になってしまう事になる。

それがアホな話だという事は、流石に理解してもらえると思うんだが、どうだろうかな。

まとめると

・「誘導スレ」は「削除議論スレではない」ので削除された

・その他の削除議論スレではないスレは黙認されているだけで、削除対象でないわけではないので、
　他のスレが残っているのに削除されるのはおかしいという理論は通用しない。

・削除人には削除しない自由（迷ったら消さない等）が認められているので、他のスレが残っているのに以下同文

・そもそも誘導のためにスレを立てるというのは自治の際などに例外的に行われるくらいで（それすら削除される事がままある）
　「普通」ではない。「普通」であるという具体例の提示も行われていない。

・削除人（明王氏）は既に答える義務を果たしている（>>825）。それを貴方が認めていないだけ。

そもそも誘導すべき事象が発生した時、目的のスレに直接誘導すれば済むことで
わざわざ誘導スレを経由する二度手間をかける必要性は無いような。

>>846

がはははははははははははははははははははははは

馬鹿丸出し（爆笑）

何をトンチンカンな寝言をほざいているんだ？

この知恵遅れは（ﾌﾟｯ

●●●　最悪板での削除人批判スレに誘導するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1370797420/
　　　　　↑

このスレタイのどこに固定ハンドルがあるんだ？

しかもこのスレ一つで全削除人批判スレに誘導できるのに

＞この板には削除人の数だけ誘導スレを立てる事が論理的には可能になってしまう事になる。

だってよ。

どれだけご都合主義の拡大解釈をしているのかという自覚が持てないのか？

馬鹿（嘲笑）

>>846

そもそも立てたスレは、個々の削除人批判スレに包括的に誘導するスレであることを

理解していたのか？

削除人を過保護に扱いたいがためか、理由は知らぬが

そういうスレッドは２ちゃんねる内に一つも無いだろ。

板に誘導するのと、スレに誘導するのでは利便性がまるで違う。

どのくらい有用性があるかはやってみなければ誰にも解からないはずなのに

有用性が無いと決め付ける根拠を言ってもらおうか。

>>850
＞そもそも立てたスレは、個々の削除人批判スレに包括的に誘導するスレであることを
残念ながら、それは削除議論ではありません。
そのため、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると思われます。
そこであなたのご意見は削除議論板のローカルルール
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
に該当すると思われます。

私からもあなたにお伝えします。

あきらめてください

>>851

またしても読解力の無い低能削除人が馬鹿晒し（嘲笑）

＞この板には削除人の数だけ誘導スレを立てる事が論理的には可能になってしまう事になる。

というアホな主張に対する反論であることも理解できないのか？

この知恵遅れ（ﾌﾟｯ

ホンマ、削除人の日本語読解能力の無さには呆れるばかりである。

うん、君にもわかるように説明しよう。

君の言い分

・誘導スレが無いと個別のスレへの誘導ができないから、誘導スレは必要。よって削除対象ではない

一般的な見解

・誘導はスレを立てて行う物ではなく、個別のレス、あるいは流れに対して行う物であるので、
　誘導スレという物は（極一部の例外を除いて）必要無い。

でも、君は君自身の見解を「普通だ」「必然だ」と言っているよね？
となると、その「普通」や「必然」について、どのような理由でもって「必然」なのかとか、
「普通」であるなら具体的にどこでそのような行為が一般的に行われているか、等々の
説明が必要になるわけなんだ。でも、そういった説明、主張は今の所存在しない。
ただ「普通」「必然」と繰り返すだけで、その中身が一切無いと言っても過言じゃない。

そういった説明が無い現状では、君の言う「普通」や「必然」よりも、削除人の「削除対象である」
と言う言葉の方に重きが置かれてしまうわけなんだよ。

包括的に誘導するスレを立てて、個別のスレで叩きをしている人間が
そもそもその包括的に誘導するスレを見るか否か、という点を考えてもらえば、
君の主張の是非は理解してもらえるんじゃないかと思うんだけど、どうだろうかな？

やってみなければわからない、でそういったスレを認めるというのも、これまた否だろうね。
だって、やってみなくても、上で書いたような有用性への疑問に回答できない以上は、
有用性があるという主張に説得力が生じない事は自明だろう？
そのような説得力の無い、有用性があると論理的に主張する事のできないスレの有用性を、
やってみなければわからないからという主張でもって誰かに認めてもらえると本気で思っているのなら、
君にこそ、君が他人に向けるのが大好きなその言葉は贈られるべきだと思うけどね？

>>852
うん、その部分は誤認があったようだね。撤回させてもらうよ。

その上で、包括的であろうがなんだろうが、そもそも「他板への誘導スレ」という物それ自体が、
他板でも自治の一部という極稀な例外を除いて存在せず、今回は自治的にそういった物の
必要性が生じているとは言えない状況である以上は、それこそ君の主張する「誘導スレを立てるのは
「必然かつ自然な流れである」という点に大いに疑問符が付けられるのはやむを得ないよね。

君は、有用性が無いと決めつける根拠を言ってみろといっているが、逆なんだよ。
君が有用性について説明できなければ、上でも述べたように、自治の極一部の例外（そしてそういったスレは
自治スレの重複として処理される事もままある）としてしか存在しないという事実を知っている
俺のような人間からすれば（削除人もまた知っていると考ええられる）、板違いという判断を行われるのは、
それこそ「必然」であり、「自然」な流れであると言えるだろうね。

>>852
反論する度に意見が変わるようじゃお話にならないですね

もうスルーして良いと思うの。。。

>>855

おい、馬鹿。

テメー、日本語の文章読解力あるのか？（嘲笑）

低能削除人丸出しやな（爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははは

>>854

そこまで丁寧に言われると、さすがにこれ以上からむ気が失せるな。

ルールの根底には削除人を保護する趣旨があるということを

素直に認めれば、すぐにでも納得してあげたわけだが、

しかし、一方、その弊害で恣意的な削除をする馬鹿削除人がのさばっているのも

事実だから、何らかの形で削除人を評価する、誰でもすぐに目につくシステムも作ったらどうかね。

という提案をして終えるとしよう。

★　低能在日削除人＝削除寝子★　糾弾スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370797234/4
なんでかそこに貼ってあったこのスレの#825以降
コテハン≒削除人の叩きは最悪板でやる。という件の削除ガイドライン/有権解釈集からの抜粋
貼っといたった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370797234/21

移転は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/

このスレのレス削除をした人、削除理由を、
また透明削除にも関わらず、事前の宣言や事後報告も無いが、その理由も。

まずは削除されたものが「削除ガイドラインに抵触していないもの」である事の説明が必要だな

必要ならばその書き込みをここに転載するのもありかと

呼んでるのは削除した奴
お前に用はない

>>861
お呼びでないぞ
お引取り―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では転載して差し上げます

193 : うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 [sage] 2013/10/14(月) 21:01:48.67 HOST:om126163110086.1.tik.openmobile.ne.jp
うめ
194 : うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 [sage] 2013/10/14(月) 21:02:13.67 HOST:om126192196229.1.openmobile.ne.jp
うめ
195 : うめちゃん ◆bRUKlumnQD92 [sage] 2013/10/14(月) 21:02:31.48 HOST:om126192168049.1.openmobile.ne.jp
うめ


以下999まで埋め立て

ちなみに途中ではこんな子も

356 名前：てす[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 16:24:40.25 HOST:softbank219051004013.bbtec.net
てす
??
359 名前：てす[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 16:25:19.19 HOST:softbank219051004013.bbtec.net
てす
??
362 名前：てす[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 16:25:51.51 HOST:softbank219051004013.bbtec.net
てす



こ、これは、どう考えても削除ガイドラインに抵触していないぞ(棒)

…これでいいですか？

それでは頑張ってくださいませね

削除人に「馬鹿は帰れ」と罵られても反論できないレベルだな…

同じIPだから貼ってくれたのかな？
ご苦労なこったｗｗ
誰が自分のIP晒してまで書き込むかよｗ

>>860
私が消しました。

＞削除理由を
わざわざ説明が必要とも思えませんが。
ガイドラインに抵触しないレスを削除したとお考えでしたらログを提示して問題提起してください。

＞事前の宣言や事後報告も無いが、その理由も。
すみませんうっかり忘れていました。以後注意します。

>>866
他人のフリするのわすれてますよ
労ってくれてありがとうね♪

ほら、セラさん出てきたから頑張って反撃しなきゃね

流石に俺にはこの板で「誰が自分のIP晒してまで書き込むかよｗ」とか言えないわ…

削除議論板ローカルルールより
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

結論が出ましたね

>>868
は？

ここまで見苦しいとむしろすがすがしいね

くっさｗ

>>867
板違いを理由にスレの削除依頼も出てるのに、レス削除だけをするのはなぜ？
荒らしだろうが一旦1000まで行ったものを削除するケースって非常に稀だと思うが、そこまでして削除するのは理由でもるの？

スレ見てとんできますた。

まあ内容はどうあれ、 そんな目的で利用する方は２ちゃんねるにこないでください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html

おっ。

焼き屋さん既に確認済みですか。乙です。

あとはジェンヌさんが来るの待つだけか。。。ﾜｸﾜｸ

最古スレは埋められたら削除しないのが暗黙のルールなんだからいちいち削除すんな糞セラが

セラの削除屋氏はこの馬鹿のログを纏めて規制議論板に報告スレを立ててしまってもいいと思うんだ

>>874
断言できますが、あのスレッド削除依頼で処理する削除人は一人もいません。
それに、適当な理由をこじつけてスレ削除依頼を出せばどんなスレでもレス削除は
されなくなるなどということはありません。

1000まで行ったスレを透明削除してスレスト解除することは別に稀ではありませんよ。
しかし私が消した時、当該スレは1000まで行ってませんでしたが、あなた1000まで埋めたんですか？
だとしたら私の他にも消した人がいるのかもしれませんね。

>>877
それはあなたの脳内ルールでしょう。
私は10年ほど削除界隈にいますがそんなルールはきいたことがありません。
しかし最古スレやスレッドキー9桁スレの埋め立てを他の削除人がレス削除するのは度々見かけました。

おい、埋め立て荒らしくん、稚拙すぎて削除人に見下されてんぞ。

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
3）【削除人への個人攻撃は不可】

　　　
★★★　これが　削除寝子　の正体だ！　★★★

■　ネトウヨ叩きスレを放置し、依頼もされていない嫌韓スレを削除していた

在日チョンのクズ削除人＝削除寝子　の正体暴露！（大爆笑）

２ｃｈの鯖がunitedlayerにあると嘘を広め続けるunitedlayer厨＝許早苗＝削除寝子
http://www.aguse.jp/?url=hccd37dcb2f.bai.ne.jp（兵庫神戸での別ホスト）
↓
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【２ちゃん削除人＝削除寝子★】
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神戸市内でドミノピザの配達圏内の市営住宅に住んでいるナマポBBA　←神戸市ナマポ課に通報せよ

昭和39年生まれ／生活保護／猫飼ってる／メンヘラ
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