世界史板＠削除議論スレ

管理人から何かしらアクションが無いとこのままの状態が続くんじゃね？
せめてID入れて今の罵り合いの状態を何とかして欲しいとは思う。

ルールも不明瞭で世界史板で日本史などのネタを語るのも板違いかどうか判らない。
こんな状態でいいの？

２ｃｈの運営者は世界史板と日本史板に分けた。
管理している者としては当然、板の住人に方向性とかを示すべきでしょ。

少なくとも管理者は管理されてる者達に道を示す事をするのが最低限の責任だと思うが。

こんな不明瞭なルールのままだったら、今争いが収まってもまた再燃するんじゃね？
段々と利用者は増えてるわけだし、今まではこれでよかったかもしれないが、最低限の
秩序を保つように、最低限のルールは設けておくべきだと思う。

という訳で管理人の方よろしくお願い致します。

今まで上がった論点。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

＞１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
＞２．ＩＤは導入されるのか
＞３．ローカルルールの制定

水氏には乙、と言いたいがが、どれも要らんよ。
どんな事でも、世界にある事象を・・・時には理系の話題でも語れるのが、
これまでの世界史板の魅力であり、人気トーナメント等での強みだった。
今更、窮屈な垣根なんて設けてどうする？
３年もすればまた板対抗で宣伝合戦があるだろうが、ワンパターンなもの
ばかりになって、面白くなくなったと言われるのが見えている。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対

2.個人的に不都合は感じないから賛成
　ただし、雑談スレが荒れたから申請ってのは違うかと。
　
　
3.現状の削除基準でも充分対応できると思う。
　ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
　

>>39
>1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
>　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
>　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対
俺も基本的にはこの考えだよ。ただ、日本史容認、と板違い、ではスレ立てやレスへの影響が
全然違うだろ。
話の流れで日本史に行くのは仕方ない、とかいうが明らかに日本史のみ語る奴がわいて出てくる。

>ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
削除する削除人がどれだけローカルルールを理解してくれるか、だよね。
削除依頼が全て通るわけじゃあないし。

世界史を語る中で,日本史に触れることは板違いではないが、「スレ趣旨」が日本史を
語る目的ならば,板違い・・・という判断が、妥当な希ガス。
スレ趣旨は原則として,スレタイとテンプレで判断されるわけで、きちんと工夫し板違い
にならないようにする程度の能力がないなら,そもそも歴史を語ることはムリポ。

曲解されないようなローカルルールを決めれば良いじゃん。ｗ

>>41
同意。

・雑談系スレッドは3つまで。<br>
　　　＜雑談系スレッド内訳＞<br>
　　　世界史板は学問のカテゴリに属する板です。<br>
　　　学問に関連しないスレは全て雑談系のスレッドになります。<br>
　　　雑談スレは板内に一つだけとします。<br>
　　　なお、コテハンスレは板違いです。<br>
・ＡＡスレは３つまで。<br>

ローカルルール案のココなんかは非常に危険な感じがするよ。
このままの案だと、にぎわっているネタスレでも「学問に関連しないからこのスレは雑談系」
「雑談スレは一つだけなのだから削除対象」って言ってくる奴は出てくると思う。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/の203以降では
それなりに盛り上がってるネタスレも含めて「選抜して抹殺する」といってる人間がいる

削除人の手間とこのスレで削除議論する手間を考えたら
ここに関しては再検討してもいいと思うのだが

雑談スレが一つでいいってのには同意です。

>>43
>>40でも書いたけど、削除人とかが空気読んで削除してくれるから問題ないと思う。
あくまでも削除依頼は依頼であって決定じゃあないし。
歴史のネタスレだって歴史をもとにしたネタなんだし、これが学問系じゃあないって断言できないと思うけど。

いや、だから、雑談と判断されたなら削除対象にはりえるんだが､仮に削除対象になったら
スレタイとテンプレを工夫しる！と･･･。

工夫して学問系であることが示されるスレにできる程度の器量がないなら・・・以下自主規制

大学すら出てない僕が参入していいのかしら…とは思いますが、
個人的な意思の表明だけでも。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
明らかに日本史に限定され得る場合は板違いの対象としてかまわないでしょうが、
明言した場合、現行のスレッドで思いつく中でも、食物、料理、環境、医療、素材、
動物、ゲーム、アニメ、その他海外情勢関連の板違いと看做せるスレッドが幾つもありますが、
これらも日本史同様に「世界史ではないので該当板で」という名目で排除されることになります。
スレ内でも、食物スレに顕著ですが日本関連や板違いとなり得る流れになることは多々ありますし。

そして、そもそもの発端となった雑談スレ内では差別・蔑視、誹謗中傷以外のネタはなんでも可能、と僕は判断します。
元々の>>1に、
＞世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
＞わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
＞板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。
とあるように、板違いの内容を含む＝板違いの内容を他スレに波及させない効果があるわけですし。
また、話題を限定したら「雑談」ではないですし。

２．ＩＤは導入されるのか
荒し対策（抑制ぐらいでしょうが）や名無しの人同士の不毛な言い合いを
少しは避けられると思うので賛成です…が、本当に導入されるのかしら。

３．ローカルルールの制定
さして必要性があるとは思いませんが、
＞・世界史板は実況禁止です。実況は実況板へ
「実況」状態になったことがありましたっけ？
雑談スレで数レス書き込み（主に歴史系テレビ番組）があった状態をも「実況」になるのなら別ですが。
＞・雑談系スレッドは3つまで。
＞　　　＜雑談系スレッド内訳＞
＞　　　世界史板は学問のカテゴリに属する板です。
＞　　　学問に関連しないスレは全て雑談系のスレッドになります。
＞　　　雑談スレは板内に一つだけとします。
「雑談」と判断されれば「削除対象」になり得るというのは、危険では。

ほとんどログを読まずに、一般論（と俺が思っている論）だけ。

１．世界史板での日本史

世界史と関連する日本史の話ならOK。
日本史そのものを語る事を目的としたスレッド、
そういう流れにしかならないスレッド等は板違いと
判断される可能性が高い。
きちんと世界史に絡めて語る、という意識を
スレ住人なりが持つ事で、日本史の話題に限らず
他板との重複部分がある話題を語る事は可能。
もし仮に面白いスレッドが板違いで削除された場合、
世界史板ならではの展開が多勢を占めるスレッドであるなら、
削除判断の撤回も可能になる場合がある。

２．IDは導入されるのか
荒らし対策の為に、等の名目では導入される事はまず無いと考えていい。
そもそも、要望による導入自体がほぼ有りえない。
連続投稿などによる荒らしの報告を行った結果として導入される、
というのが最近では導入の近道であると言えるだろう。
無視・放置の徹底などで、荒らしを浮き彫りにして報告しやすくし・・・と
言った具合に、基本的な荒らし対策をまず行う事が必要になると思われる。

３．ローカルルールの制定
これは板事情知らんのでパス。

>>46氏のレスに注釈を入れるとすれば、
たとえ数レスであろうとも、テレビを見ながらの書き込みは、
運営板では実況書き込みとして定義される。

ただ、だからと言ってそういう事を禁止しようとルールに盛り込む必要は、
あまり無いのではないかと個人的には思う。
数が少ないなら、その場その場でやんわりと注意する方が余程効果的だ。



まあ、外野からのいらん世話だが、ホントにいらん世話だと思うのなら、
さくっとスルーしてやってくれ。

俺だって世界史に関連する日本史の話なら大歓迎だよ。
ただね、日本史のみ語りたい奴がなんで世界史板で書き込んでんの？

この342からの流れ見てよ、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
ここはどう見ても日本史板と変わらん。放っておくとこうなる。
これが世界史の一部？

まず日本史を板違い認定をしてから、世界史に関連する日本史を認める方針にしないと何も
変わらないと思う。

つうかこんな感じで日本史に席巻されてんだが、管理者はどう思ってんの？
見解を聞きたい。

>>48
禁止という方向に走る前に、スレの流れを変える努力なりを
するべきだろうな。ぱっと見拒否反応示すだけで、
代替となる話題の投下などもなされていない。
やるなやるなと言うだけで、需要の（この場合は日本史板等への）誘導、
誘導した後の会話需要を満たす話題の投下を行わないのは、
自治厨のやる事だぞ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/368

こういう「やめろ」というだけのレスなど、
百害あって一理無しと考えた方がいい。

やめろと声高に叫べば、それに反発したくなる心理が
生じる場合はままある。ましてや最初からそれを狙っている
人間がいる場合など、まさに得たりとばかりに反発してくるだろうな。

自治というものは、他人の心情というものを気遣いながら行わないと
すぐに瓦解する。人間制限されたくないという心理は誰しもが持っているからな。

自治的な書き込みをする前は、自分の正しさだけを考えるのではなく、
その書き込みがどういった反応をもたらすだろうかという点を想像し、
書き込むべきか否かを何度も繰り返し考えてみた方がいい。

場を丸く治めるのが自治であって、正義を持って悪を断じるのは自治じゃあない。

ローカルルールが決まってない板なんですね

日本史板の存在を知らずに話をしてしまう人がいるかもしれないですし
『日本の歴史に限定された話は日本史板で』等、板のTOPに明記するのをｵｽｽﾒします

2ちゃんで話題の完全な統制ができると本気で思ってるのかと・・・（苦笑

>>51
乙です。

ただ、なんかそういう問題じゃないような気がしますね、
触った感じ。

板全体ではなく、雑談スレ内の争いのはずなんですが、
なぜかIDやローカルルールが出てきたんですよね・・・。

上のほうの議論でも、
雑談スレ限定の話をしているのか、
板全体の話をしているのか、
人によって、さらに文脈によって想定している対象が違います。

IDやローカルルールは雑談スレだけでなく、板全体に影響を及ぼす話です。
とりあえず、「雑談スレのための」ローカルルールは勘弁してほしいです。

雑談スレが他のスレよりはるかに人口が多いんだから、ルール決めておかないと
他のスレまで影響出るだろ。人は段々と増えてるし。
現状荒れてるのもそうだけど、今のが沈静化したってまた再燃するんだよ。過去にも何度かあるし。
現に中国板とかハン板とかとかぶるネタで荒れてるところもあるでしょ。

ただでさえ人間の増加と低年齢化によって２ｃｈ全体に厨が多くなってるし、
今のうちにルールを設ける必要があると思うけどね。
学問板だから住民は皆ルールを理解する頭くらい持ってるだろ。現状無いから無駄な論争が起きてる。

それとも同じ論議で定期的に荒れるのを見てなくちゃいけないわけ？
板全体が荒れる前にルールを書いておいた方が良いと思うけど。
そういう予防措置も重要だと思うよ。管理的に。
何度もいうけど、管理者だったら最低限ルールを設けるのが責任でしょ？

>>54
なんだかなぁ・・・。

人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
と思う。

一参加者が全体を見て2chのために・・・というのは、余計なお世話と一蹴されますよ。
（自分が参加しておらず､何の不都合もないことは､ほっとけば良いじゃない。）
２ｃｈは個人の運営する無料掲示板なんだから･･･。

管理者は最低限のルールを､ガイドラインとして定めている中で､その板の特殊事情に関する
特別な取り決め､特にガイドラインに関する解釈の為に、ローカルルールはあると思っていた
ほうがいいと思うよ。（それ以外に､まぁ､道義的な事とか､推奨すべきことも盛り込まれていると
思うけど・・・。）＝まずあなたが、ガイドラインと運用を把握しましょうよ。

>>55
>人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
>と思う。
何度も試みたけど無理だったんだよ。
そもそもローカルルールを無い事を盾に故意に板違いネタ繰り返す奴がいるから
こうやって動いてるんだろ。

管理者はローカルルール導入がそんなに嫌なの？

というか、人口が多いって何を根拠に。

特定のスレの事を考えるばかりで、板全体の事を考えれないようだと、
自治厨と謗りを受けるもやむなしだわな。


ローカルルールが無い事を盾に、と言うが、
そういう事を言い出す奴が現れたのは、>>51の
削除人の書き込み以降だったように思うが。

管理者云々ではなく、それが効果的か否かでいえば
効果があるとは言いがたい現状がある。
板全体で取り組むならともかく、ことを雑談スレにだけ限ればね。

どうすりゃいいのか、ってのは雑談スレに昨日の晩のうちに
色々書いておいた。自治スレとかがＩＤなくて議論にならんというのなら、
批判要望板なりに自治スレ出張所を立てて、本格的な話し合いなどは
そこでやるようにすればいい。



まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。

☆☆☆日本史板雑談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131031728/1

自分がやられて嫌な事を、他人にやり返すなんざ
餓鬼のやることだ。話し合いのステージに立ちたいなら、
誤った行いについてはちゃんと謝っとけ。

アンタをおちょくりたいが為に雑談スレで板違いの話題を
続けたりしてる奴だっているように思えたしな。
ちったあ大人になれ。

>>56
何度も試みてダメなら､結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？

大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
観念してもらって､お許しいただくしかない。

というのは、所詮雑談スレだろ？何で貴方がそこの拘泥するのか良くわからんのよ。
板違いネタを振り回してやってられないなら､そこを貴方が離れれば良いじゃん。
個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。

もちろん、雑談スレでなければ､きちんと話をしたい人は､２ｃｈ内の別の場所では
出来ないわけだから（重複になってしまう）、ルール解釈について敏感になっても理解は
できるけど、雑談スレの為にそこまで拘泥する動機が､まず共感できないんだけど･･･。

連投でｽﾏｿ

雑談は許容されているだけで､厳密に言えばそもそも板違いだからね｡

>>57
>まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。
そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。

>>58
>結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？
これは当然あるけど、世界史は分野が多くて多数の興味を引くようなネタを提供するのは難しいよ。
普通の雑談板とは違うってのを理解して頂けてるのかな？面白ければ、の概念が違うから・・・・

>個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
>それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。
ルール作ってるのは世界史板の人間で管理者は許可と設定変更だけじゃん。ルール作ったけど
認可してください、に対して個人運営だから、、、ってのはどうかと思う。認可するのが義務なんじゃないの？
広告収入とか得てる時点でそういう義務は発生してると思うけど。俺●使ってたし、完全に無料じゃあない。

>大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
>観念してもらって､お許しいただくしかない。
こういう意見なら俺も頷けるけど、違うスレ立てても結局皆一箇所に集まってくるから困る。
まあ固執しているといえば固執してるね。

>>58はキャップ持ちかな？
ちょっと聞きたいんだけど、そんなにローカルルールって認可されるの厳しいの？
申請認可させ過ぎてサーバーの管理者の仕事増やすと、怒られてキャップ剥奪されるのかね？

まあサーバーとか管理は大変だしなぁ・・・・・。そういう理由なら俺も納得するけど。
俺も一時期は社内システムの管理してた時期があったしなぁ。

とりあえず、世界史板だけじゃなく、他の板も見てみなさい。
特に自治スレとかを中心に。

>>57で言ってるのは、謝罪をしたしないじゃなくて
そういう姿勢を持ってあたれって事。
本当にすまなく思ってるなら、
＞そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
＞自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。
というような言葉は出てこないだろう。

☆☆☆日本・史・板・雑・談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/
だいたい、謝罪してるのはこのスレでだし、
それも「やられたからやり返した」ととられても仕方が無い
態度で、これを謝罪と取る人間は少数派だろうねぇ。


んで、>>57の
＞まあ、とりあえず
より上のレスについて何か言う事、行動する事はないのか？

これを謝罪ととる人間は少数派　×
これを謝罪ととらない人間も少なからずいる　○

訂正しとく。

>>63
俺は自治論議はもうここでしかやってないし、昨日もほとんど雑談だけだったと思うけど。
態度と言われても俺は世界史板の中では世界史の話をしようぜ、と言ってるだけなんだが・・・・。

キャップ持ちっぽい香具師も書いてるけど、雑談スレのためのローカルルールは共感されない、
というならルールは認可されないよな。認可されないのに無駄な議論してもしょうがなくね？
まあどっちにしろ、俺1人でも雑談スレでこの論議はしないようにしてるよ。

ただ、皆この論議で雑談してるって事はやっぱり最大の関心事はこのネタなんでしょ。

・・・あかんかもしれんね、こりゃ。

>>47
やはりＩＤ導入の要望は実現困難なんですね。
「実況」の概念は知りませんでした。
（…僕もルールに盛り込む必要性は無いと思います）


ローカルルール制定か否か、内容はどうするか、
という議論の流れになっていますが、
僕はさして必要とも思いませんが、
制定するなら現行スレが板違いとされないよう柔軟性があったほうがいいと思います。
（とはいえ、荒しを抑止する効果はＩＤよりも薄そうな…）

そして、大本の雑談スレは、やはり日本史を含めた板違いの話題を禁止することはせずに
>>46での>>1を使用したスレに一本化した方がよいと思います。
（現状の過渡的なものとして、世界史の話題のみのスレを併用するのもありかと）