運用情報板＠削除議論

削ジェンヌ▲ ★さんに確認しておきたいことがございますので、お手数ですが
以下の質問に回答していただけますでしょうか？

上記のように削除人は”住人が再利用しようと決めているスレを削除人判断で削除してもいい”と言っておりますが
先に立ったスレを消費してから重複となっていた再利用先に住人が移動した直後、
しかもたった50レスほどで無用であると判断しスレストする行為は、削除人の間で罷り通っていることなのでしょうか？
数十秒差で重複になった時に後から立ったスレを再利用しようということで住人の間でも話はまとまっていました
私としても一日と経たずに消費する勢いのスレなら再利用で良いと思っていました
先に立っていたスレが1000到達して再利用先に移動したのを見計らっていたかのような処理についても未だに疑問です

他の板では住人の話し合いにより再利用が決まった場合、削除やスレストがされた経緯を殆ど見たことがありません
住人の意思を無視した削除行為について削ジェンヌさんの見解をよろしくお願いいたします

しちゃえっていうか、規制は行為によって
なされるものだから、同じことやってたら一緒くたにされるのは
仕様なのでしようがないもんです。諦めましょう。

そして>>143に戻る、と・・・

やはり量の問題ではなくやったことに問題がある、ということですよね。反省します。
しかし規制する人も結局は量で判断することが多いでしょうし、もう少し内容を見て、
その場の勢いに流されず公平にやってください。よろしくお願いします。

公平にやったから、量に拠らずに行為自体が
どうであったかを見て処置したんではないかと。

量を公平の基準とするか、内容を公平の基準とするか、
それは人によって当然異なるでしょうし。

自分の望むような処置を願うのなら、規制について
もっと勉強した上で、より良い方策を具体的な形を
伴って提言するくらいしないと、単なる自分勝手な
わがままとしか取り扱われませんよ。

その気があるなら頑張ってみてください。

あ、そうそう、言い忘れてましたけど、ここは削除議論板であり、
ここは「運用情報板」の削除議論スレです。

そういった言葉が何を意味するかは、言わなくてもわかりますよね？

公平であれと他人に求めるのならば、まずは自らが公平の先を示す為、
他人に非難されない行動を取る事を心がけるのが肝要かと思われます。

ご留意くださいな。

>>149
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。

>>155
では他の板では再利用が確定しているスレを削除せず残しているケースがほとんどですが
ニュース速報と運用情報は住人の意思は考慮の範疇に入れなくてよいと、そう解釈してよろしいでしょうか？
削除依頼を出してないスレを無報告で削除しキャップをつけて運用のν速スレであれこれ指図する
削除人によって板がコントロールされている現状ぐらい削除人の統括者なら把握しておいてください
削除神拳のこれまでの横暴な行動は「ν速だから」で済まされている気がしてなりません
削除ガイドラインと住人の意思を両立して考慮し、他の板と公平な判断をするよう削除人を躾ておいてください

追記で質問

＞住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。
別の板では住人の話し合いにより重複先を再利用しようと話がまとまった場合
削除人は住人の意思を尊重し削除はしてないようですが削ジェンヌ▲ ★さんのこの見解とは矛盾していますね
＞いずれの場合も
であれば全板共通という認識ですよね
削ジェンヌ▲ ★さんの見解が削除人の取る行動として正しいのであれば再利用先を消さずに残す
削除人達は常に誤った判断をしていることになっていますよ
これについてはどうなのでしょうか？

再利用しようが何しようがそのスレ自体が削除ガイドラインに抵触してる限りは
削除や停止をする事ができるというのを理解してもらいたいんだけどなぁ・・・。
重複スレの再利用云々あくまで削除人の個々の裁量であって
残す分にも消す分にもどちらでも問題ないですよ。他の方も何度もおっしゃってますが。

※ここでいう「裁量」とは削除ガイドラインの取り扱いの範囲内でのものであって
　抵触していないものにまで及ぶものではありません。

> 再利用先を消さずに残す削除人達は常に誤った判断をしていることになっていますよ
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

> 他の板では再利用が確定しているスレを削除せず残しているケースがほとんど
ここにこだわってるみたいだけど、そんなの裁量の範囲内。
削除対象は処理してもいいし処理しないで残してもいいの。
そこらへんを理解してればそんな質問は出てこないはずなんだけどなぁ。

別の板でも似たような例があったなと思い出し過去ログを見ていましたらこれが出てきました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1176142032/4-14
この場合は重複として削除依頼が出されていたようですが住人が再利用している最中に
削除したことについて削除人は「削除処理は不適切であったと判断します。」と謝罪をしています
＞住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。
に完全に矛盾しています

ちなみにスレストされたこちらの運用情報板での再利用先の重複スレは削除依頼は出していません
再利用をする旨のレスがされているログが残っているので掲示します

【news】ニュース速報運用情報289【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241629919/
41 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:18:31 ID:3rt/VjTY0
こっち？
42 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/05/07(木) 22:33:47 ID:8ziyOCwN0
前スレと数秒差で立ったおもふくのこっちから使いage
43 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:35:34 ID:Qzfmevhx0
（；＾ω＾）くこですか
　　⊃∩
44 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:45:32 ID:Mw24OLA9P
（；＾ω＾）残念くこじゃないお
　　⊃∩
45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/05/07(木) 22:47:02 ID:n076gG8LP
くこか
46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:47:20 ID:XB3J3f4/0
くこ？
47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/05/07(木) 22:49:49 ID:zA8uBGTp0
ストパンスレってあります？
48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/05/07(木) 22:49:54 ID:vAdrZ6VLP ?2BP(400)
PLTにしてくださいな
49 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:49:58 ID:/vwDoN6U0
ここだよ
スレ立て被ったから後で使おうって前スレで決めてただろ
50 名前：たまご ◆EGGMAN.HlI [sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:50:06 ID:DUGzYXPB0
くこやね
51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:50:40 ID:Uu9fEapWP
くこのみって 体があったまるよね
くこか？
52 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

先発スレを使い切った直後住人が後発スレに移動をし、たった51レスで無用と判断されスレストされています
前スレにおいてもこのスレは流れが早いので数十秒差で立ったスレは再利用でいいという話で落ち着いていました
40レス目辺りまでは先発スレを利用中であり次スレとして再利用のため保守がてらの書き込みしかありませんが
それ以降は通常通り再利用する予定でした

ゲーム製作技術板とはあまりにも基準が違いすぎると思いますがそれでも今回の場合は
＞住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。
ですか？

>>156
ﾊｧ?
>>157
ﾊｧ?

自分の欲しい答えが出てくるまでやり続けるなら
好きにやってもらって構わないですが
世間的にはそれをクレーマーと呼びます。豆知識です。
大前提にあるガイドラインを理解できない
この板のローカルルールも理解できない
そういう人はここに来てもらわないで結構です。

ご、ごきげんよう。

>164
そういう煽りレスは野次馬に任せて冷静かつ理路整然とレスを返した方が良いかと。

統括者がこれでは頭のおかしな削除人に粘着されて
ν速や運用が住人の意思を一切無視した恣意的削除でコントロールされるのも無理はありませんね
最近暑くなってきているので削ジェンヌさんの頭が涌いているのかもしれませんが
どうやら今回の件に関しても今まで通り単なる難癖と決め付けた前提で対応しているようですので
なにを言っても無駄ということですね
自分の欲しい答えが出てくるまで質疑を続ける気はありませんし他の板とのガイドラインにおける
削除基準とこの判断の違いはなんだ？
という矛盾について訊いているのにこれではお話になりません

とにもかくにも削ジェンヌの発言に於ける
＞＞住人の意思はいずれの場合もガイドラインより優先されるべきとは思えないですね。
この言質は取れましたので、以後重複による住人の再利用の判断についてはこれをソースとさせていただきます

削除人の判断は最初に削除ガイドラインありきという事実が確認できてよかったですね。

どうせまた都合のいいようにソースを調理するんだろうなぁ

どの板でも、消してもいいし、消さなくてもいい、それだけの事なんだけど

「間違いであることを認めない限り、間違いではない」と
考える人は、削除議論板ではカブトムシと呼ばれることがあります

フンコロガシじゃないの？

それは大量コピペ連投の人を指す、と思う

>どうやら今回の件に関しても今まで通り単なる難癖と決め付けた前提で対応しているようですので
>なにを言っても無駄ということですね

なんと美事なブーメラン
これには秀樹も思わず感激

>>148>>152
お前去年の10月からの荒らし常連じゃん

★081109 news よかドラによるアニメスレ乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226242901/

>>166
十分理路整然としているように見える俺には、
ゴージャスな目薬が必要でしょうか。

>167
>>住人の意思はいずれの場合もｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより優先されるべきとは思えないですね｡
言い換えると
「どんな時でもガイドラインより住人の意志が優先されるとは限らない。」
なんかこの人すげー誤読してる気がする

誰も突っ込まないのか、読み飛ばした長文のなかに突っ込みがあったのか、あったならごめん。

読み直したら、どうやら誤読確実＆誰も突っ込んでないようなので、少し書きなおしとこうか。

×「どんな時でもガイドラインの方が優先される」
○「どんな時でも住人の意志の方が優先されるとは限らない」

ガイドラインより住人の意志が優先されることは、十分にありうる。
貴方が為すべきだったのは「今回の件において」
ガイドラインより住人の意志を優先させるべき根拠を述べる、
言い換えれば「説得」もしくは「懇願」だあな。
ルールブック片手に「議論」してもそこに上がり目はないよ。

だから賢くやりなせ、と言ったろうに。

ツッコミ入れるのも無駄かなぁ、と。

久々に超連射やったら２面で終わった。

今日は暑いな……。冷麦は美味かった。

相手が納得させるために、ではなくなく、
ROMが見た時の為とか後日過去ログとして見直された時の為に行うのが、
掲示板上での議論だと私は思いますお。

いやま、いらんことしてごみん。

>>177
このスレ内の検索[どんな時でもガイドラインの方が優先される]>>177のみなんだけど

…？

うん。そりゃそうだね。
何を言わんとしているの？

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

削ジェンヌ▲ ★氏のこの発言からだと、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241442485/454,485

は

＞・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。

に該当すると思います。
禁止事項を破っているように思えるのですが、どうでしょうか。
ご意見をお聞かせ下さいませ。

>>183
後にその禁止事項については改められてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95

禁止事項を破っているからどうこうにはならないと思うよ。

>>183
何がどうまずいの？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 古くなったソースを使った料理と論理はまずくて食えない、
って事じゃないですかね。

今時ドイツワールドカップの時のソースじゃ食中りするわい

レス削除やスレ削除ができることは知ってるけど設定人として
設定変更議論スレで書き込むことじゃないと思う


ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/200

200 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 06:44:24.58 ID:???0
スレ違いですけど一言だけ。

名誉毀損は削除理由にならないですよ。
少しは要請板除いてみてください。
名誉毀損です！という依頼は殆どの削除人さんが
「警察や司法機関にどうぞ」で却下されてますから。

巨人小笠原、バットを粘液でコーティング
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327400769/

何故上のスレは"削除"ではなくて"スレスト"なんでしょ？
しかも誘導や説明が全くないままで
スレ内を見ても有用なレスはないことから有用なレスを残すためのスレストとは思えませんし

スレストは削除人の中でも経験をつんだ上級者のみ使用できるスキルで
相当慎重に運用されているはずですが（削除代わりの安易なスレスト使用はNGということで）
それとも削除対象のスレなら何でもかんでもスレストして良い、
というふうに変わったんですかね？

>>189
運用系の板は削除じゃなくてスレストで対応する方向だったような。

>>190
今依頼スレを見てきたけど、過去ログ倉庫に残ってないスレが
あるみたいなので、スレストで対応する方向かどうかは、ちょっと疑問

>>189
削除対象をスレストで対応しちゃダメってわけでも無いとは思うんだが
「スレストではなく削除で対応しなければならない理由」は？

削除対象と判断した上で、削除しなくてもいいのが削除人なので
「スレストじゃなくて削除しないとダメだ」という主張は
ちょっと厳しいかもしれませんが、いかがでしょうか？

>>191
"削除対象のスレッドを停止することは問題ない"
ということならそれでいいんですけど、今はそうなんですかね？

でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし
削除ガイドラインを見ても停止対象は
有用なレスが多ければ停止の場合もあります
重複で客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と、停止対象については限られてます

>>192
> でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし

ソースがあればお願いします
無知ですみません

> 削除ガイドラインを見ても停止対象は
（後略）

つまり、削除ガイドラインには
最初の「NGなはず」のようなことは書いてない、ってことですかね

削除対象スレがdat落ちしたら、重要削除対象でない限り
そのまま過去ログ倉庫に入るわけですから、結果論ですが
スレストされたのと同じことですよね

「だから削除対象をスレストで処理してもいい」と
主張するつもりはありませんが、結果的に同じことに
なるので、問題にはならないような気がするんですよ
そうは思いませんか？

基本的にスレストで対応する人もいるし、そうじゃない人もいる、という感じかなぁ。

運営系には文句言いたい人もいっぱいいるんで、削除しちゃうとログとかが直接
見られなくなるし、停止でいいんじゃねえの的な事を誰かが言ってたような気のせいだったような・・・。

なるべく削除で、という方の言質としては、一応こんなのがあったんで貼っておく。
削除忍氏の発言だね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06_01.html

ただまあ、ぶっちゃけた話をすると、そういった削除と停止の境目が厳密に扱われてたのは、
鯖容量などの諸問題が削除と直結していた時代の名残ではないかな、と個人的には思う。

一応、その下の方にも、おいちゃん（FOX）発言として「ここの板のは削除せず残す方向で」
「スレストして。できない人は出来るようになって」という趣旨の発言があるけども、スクリプト乱立荒らしへの
対応の際の発言なので、一律削除全てに適応できるもんじゃないよね、多分。

>>193
> > でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし
>
> ソースがあればお願いします
> 無知ですみません
これは初期の頃からの常識だったかと。
有権解釈集にも載っているレベルではないかと。

【KB-003】スレスト（停止）の使い方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101146979/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101146979/5
> 24 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/15 01:45:14 ID:???
> 運営系でスレストにしてるのは、ログの追跡とか、そういう話も
> あったから、なんか慣習的になってるだけで（例えばスクリプトで
> 爆撃されてたりするものの解析をしたりとか）、特別ルールだから、
> 一般向けの話じゃないと思います。。
運営系の板でスレストってのは少なくとも04年にはおやくそくだった模様。
このおやくそくが取り消しになった記憶は無いです。

あー、知恵袋におもいっきりスレあったねｗ

おー、重要なソースの提示、ありが�d
思いっきり見落としてましたｗ

そっちのスレに移動したほうがいいかな？

スロット機種板からなんですが
女番長（スケバン）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1326879799/
このたび削除されたのですがこの機種は実在する機種であり削除される謂れなどないと思われるんですが。
実際削除依頼スレではたしかに削除依頼はされてはいますがその削除理由が
GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿
とありますが前述の通り掲示板の趣旨とは異なりません。

以前にも同様の件があり、機種板でも以前こちらのようなスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1254664373/
が立ち不満があがっていたんですが
依頼を受けたから調べもせずにただ削除されるのなら迷惑にしかならないんですがどうにかならないものですか？

>199
スレ違いです。削除されたスレッドに関する議論は該当する専用スレッドでどうぞ。

>>200
失礼しました。

運営にある板のスレ停止スキルは一般の板とは違うルールで運用されてるってことですかね
>>189はまとはずれだったということでお騒がせしました
道理で削除人さんから何も説明がないのも納得

そういう話は雑談スレででもどうぞ。

削除処理に対する疑問提起ですが？
べつに雑談したいわけではないし

>>204
この板のローカルルールをお読みください。

>>205
だから>>189は削除処理されたスレッドを提示しての疑問提起ですが？
スレの流れちゃんと見てます？

それに話が終わった後で出てこられてまとはずれな誘導されても意味わからんです
雑談したいんだったらお前も含めた雑談したい人同士で適切な雑談スレに移動すればよろしい
こちらは雑談などするつもりはなし

繰り返すけど>>202でもう話は終わってる
もちろん削除人さんの説明も不要です

横からすまんが、削除相当のスレッドがスレストされたことへの異議申し立て
だったら削除議論でいいんじゃないか？
もしスレストの間違った使い方だったら問題になるじゃろ？
今回のは運営カテゴリの板における特殊事情のスレストで普通の板とは違うが。
いずれにせよ散歩中はその辺にしとけ。必要ない誘導は邪魔だ。

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
operate：運用情報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278916782/
operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357994355/
operate：運用情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/

批判要望へ移動しているそのスレパート４
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1380447755/1

２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377449596/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377538400/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377735602/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★4 (スレスト)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379350823/

最終レス
> 20 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/09/24(火) 03:03:37.62 ID:mNtw1bkn0

削除依頼は無いようですが停止した削除理由は何？
> 21 ：停止しました。。。：停止真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

●流出対策スレ35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1382568144/
●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398603117/

この２スレを停止した削除人は削除理由を説明してください

>>210
報告は義務じゃないから、削除議論板といえども問題提起を伴わなければ
削除人は呼べない。まずはあんたがGLに抵触していないと思う理由を
説明しなきゃならんよ。

>>211
今更なぜ？も含めて
重複では無いと思う立場からは、削除理由が無いのに何故？となるのは当然でしょ？

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377441616/　←　凄い勢いのスレ
↓
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1386842521/


●流出対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377623845/
↓
●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398603117/

>>212
足りねえ奴だな。ここでは踏まなきゃならない手順てもんがあんだよ。
書いてなくても当然でしょは通らねえよ。

まだあきらめてなかったのか

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>214
＞　 ・削除ガイドラインに抵触している
削除ガイドラインのどの項目にも抵触しないからでしょ？

>>210
言われてるけど、「運用情報にあるスレとして」情報価値があったのかどうか、
問題提起するのがよい。

「止められるべきではなかった」というのなら、
逆説的に「運用情報板に必要なスレである」という根拠を説明した方がよい

個人的には、止めた理由もなんとなくわかるから、
あえて擁護してはあげないけど。