投資一般板の削除議論

こちらは投資一般板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

尚、自治スレ＠投資一般板との連携も密に。
【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

自治スレが次スレに移行した場合、気付いた人がリンク誘導お願いします。

現在削除依頼が出ている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/111-

に関して、自治スレにて

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/783-

という議論が行われております。

さい証は女子高生のアナルにキュウリを突っ込む変態なのでこいつの
言うことを真に受けないようにお願いします。

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/114
の依頼について

削除理由として「ローカルルールにより売買の記録を中心にしていない
コテスレは不可です。」を挙げていますが、そのようなローカルルールはありません。
また、売買記録を中心にしていないコテスレが、必ずしも投資と関係ないとは
限りません。

削除対象外だと思います。

>>4
その考えだとどんなコテスレもＯＫになるからローカルルールの意味が無い！
ルールとして書いてある文章の意味はコテスレは禁止だけど売買の記録が中心なら可と。これは
過去の騒動で運営側の方針として言われたことだから変えるわけには
いかないということを肝に命じましょう。

>5
ソースきぼん

株の話がゼロでなければ削除されないのならルールは意味が無くなります。
このことについて削除人に語って欲しい。

>>7
抽象的すぎて、逆に私の方も困るんですが。。。

どの程度株に関連する話題があるものを、
Ｏ．Ｋとしてるんでしょうか？　あのルールは。

>>8
ローカルルールうんぬんよりも掲示板の趣旨で判断していただければ削除人の方々も判断しやすい
と思います。
コテスレで雑談したいなら自己紹介板や馴れ合い板と板の趣旨に合わせて移動させてくれれば
板の趣旨がはっきりしてルールに意味が出来てきます。
今のままだとちょっと投資の話題をすれば後は何でも有りでもＯＫと受けとめられてしまいます。

>>9
固定スレッドの話は、板が分割する前から、随分問題視
されていて、結局、その受け皿としての「固定スレ可」では
あるんですよね。

ただ、まったく株に興味がない人が、固定可だからとスレ
立てるのは、当然削除対象としても、元々は株の話をしていて、
だんだんスレ住人が固定化していって、雑談が増えて、それで
現在に至る、というような場合は、判断が難しいかと。。。

分量的な目安のようなものがあれば、当然判断はしやすい
ですが、現状では、その線引きはかなり難しいしっぽいですし。。

何でもありは不味いかもですが、その線引きを、もう少し第三者
でも解るような形で提示できないですかねぇ。。。

>>10
自治スレでローカルルール決める議論の時雑談を目的としたコテスレを禁止にした時の線引きは
少しは大目に見るでした。
運営側はコテの売買を中心に会話をしているスレを削除されたことに対する抗議を受け止めてくれて
コテの売買の記録を中心にしたコテスレを特別に認めてくれました。それ以外は不可と。
つまり運営側は完全禁止と。
自分達も細かい線引きは議論しても結論が出ないので単純にプライベートの話が多過ぎるなら削除
（移転）でいいと思います。それなら個人的な話題は自己紹介板でと誘導できますので。

>11
だから、その

＞運営側はコテの売買を中心に会話をしているスレを削除されたことに対する抗議を受け止めてくれて
＞コテの売買の記録を中心にしたコテスレを特別に認めてくれました。それ以外は不可と。
＞つまり運営側は完全禁止と。

これに関してソースきぼん。

運営側の最終判断は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/10

＞ 10 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 04:28 ???
＞market 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDあり

です。投資一般板は株の売買記録板じゃないよ。

株系の板で、
雑談オンリーのスレは自然消滅すると思うから
無理くり削除は荒れる方向に・・・

けど需要があるなら必然的に良スレに・・・

>>13
人気があれば良スレならば板の趣旨とかルールは必要無くなる。どうしても必要ならば移動するなり
板分割を申請すべき。

さい証に投資一般で脳内ルールと馬鹿にされたので今後一切さい証は無視します。

別に無視するのはかまわないけど、ソースも出さずに自分の考えだけを述べてるだけでは
いつまで経っても脳内ルールですよ…

>>14
投資一般板の自治スレを見ましたが、雑談基準については
まず市況板のローカルルール申請が一段落ついてから
（複数進行だとまとまらないので一つ一つ問題を処理している模様）
次に運営側に投資一般板のサロン化が可能かどうかを聞いて、
その結果を待って話合うといった予定のようなので、まだ保留の様子。
ここに書き込む前にひとまず自治スレでの話し合いに参加してみてはどうでしょうか？

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/

>>10
削除人サマ、そういうわけでしばしお待ちいただくようかと。
お騒がせしました。

サロン化への、2ch大本営発令原案 考えますた。。

「情報というものは人が発するものである。
　おいしい情報は　”都合よく転がっている”　わけではない。
　雑談の中や、注目しているコテの性格や投資方法を
　自分なりに研究しましょう。投資は自己責任で。」


どうでしょうか。。。２ちゃんらしいし、、、●も増えると思うよ
たぶん・・きっと・・・・・・・・俺は買わんけど。

>>16
現ローカルルールに明記された件は最初の統括本部で話し合いされてその時運営側から出された条件
だからローカルルールに入れなければならないと全員一致で決めました。その時のスレを見てくれればわかってもらえます。
今の統括本部は馴れ合いのサークルで意見が合わない人を排除してあげくに叩いて潰そうとしている
糞の集まりですけど。
糞スレ反対って人を今叩いてましたけど削除されるスレはルール違反だから削除されるわけでそれを
削除依頼出したから叩くって反自治じゃあるまいし、叩く行為自体が自治じゃないと！！
冗談抜きで今の統括本部を削除して欲しい！！

>>18
情報共有のためにもうちょっと具体的なスレのポインタよろしく

サロン化とコテハンスレの扱いは、違うと思うんだけどなぁ。
サロンでも、基本的にコテハンスレは禁止なわけで。

コテハンスレの扱いは、あくまで独立した問題と思いますよ。

>>19
統括本部のパート２あたり。ローカルルール作成の時のレスを見つければすべてはあきらかになるはず。
ローカルルールは無理な作成してるから補足を入れないと意味が通じにくいわけで例えば
コテの売買の記録を中心にしたスレは可は（コテスレは禁止だけど）コテの売買の記録を中心にしたスレは可と。

まじめな話、市況１、２を合併して空いた板をサロン板にすれば丸く納まるのじゃないの。
サロン板以外の３板は雑談禁止にして投資一般だけはコテスレ有りだけど雑談するなら削除と。

>21
ローカルルール策定時において、
＞コテの売買の記録を中心にしたスレは可は（コテスレは禁止だけど）コテの売買の記録を中心にしたスレは可と。
こんな合意は無いわけですが…

投資一般　自治スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282624/
【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/

（＾O＾）／　←この顔文字のネタスレ（ゆみスレ）は、ふざけたスレッドではあるけど
旧株板時代も「許容される範囲内のネタスレ」として存続していたものなので、これ
だけは存続して貰いたいもんだ。（ｗ

投資に関係のない話題については、レス削除依頼が妥当ではなかろうか？

スレッド総数やＤＡＴ落ちペースなどを考慮すると、一過性のネタスレは存続しない
方向にあるので、棲み分けは可能だと思う。
ネタスレが増えすぎたら整理は必要だが、現状に於いては不都合有るようには思
えない。

全スレッドから有用な情報を得たいと思ってもそれは不可能なんだから、スレッド総
数の半分は自分の役には立たないと達観して、「どーでもいいスレッドは見ない」様
にした方が良い。
変に気に掛けるから、削除依頼を出さずにはいられなくなるだけなのでは？

気が合わぬ人とも共存すべきなのだからスレッドの削除は、もう少し控えめにお願
いしたいもんだ。

>>24
まわりに迷惑かけなければどんなスレでもいいのだけどルールが守られてなければ削除されても
仕方ないと思う。
だからルールさえ守ればどれだけ削除依頼を出されても削除されないわけだから心配も杞憂に終わるはず。
ただルールの範囲だからと言って揉め事を起こそうとするスレは削除されるべき！！！
みんなもう移動とか停止とかうんざりしてるから揉め事の元はいらないと思ってる。

>>25

「揉め事を起こそうとする趣旨」の判断がとても抽象的なのに、それを根拠にスレッドの価値
を判断しようとする方が、「揉め事を起こそうとする自治」に思えてならない。

削除依頼が出なければ揉めずに済むこともあるのだから、一定レベルは寛容にお互いを尊
重すべき。

「前々から揉め事の火種だった」事を根拠に、既存のネタスレを排除するならコテの存在そ
の物も「前々から揉め事の火種だった」わけで、管理側からコテスレが容認されているから
と言ってそれを根拠に承認することは出来ない。ネタスレだって幾つかは許されているんだ
からね。

あれが駄目ならコレも駄目になる事は目に見えているのに、それを削除人に押しつけて「悪
いのはスレ住人」と持論を一方的に押し通すのはいかがなものかと思う。
結局、削除依頼合戦再燃で「今度こそ投資系全廃」ですよ。

ふざける方の度が過ぎたものは、削除されて同然だが、あいまいなものは寛容でいないと
喧嘩になるだけだ。

なんで気に入らないと解っているスレッドをわざわざ覗くかね？ホント不思議だ。
コテスレ粘着、ネタスレ粘着双方に言えることだが。（>>25貴兄のことではない）
歯牙にも掛けないって態度の方が立派だと思うがね。

>>26
ストレスが関係してるから人それぞれ感じ方が違ってくるからね。
余裕のある人は（＾O＾）／スレを楽しんでみれるけどストレスが溜まり過ぎている人はタイトル
見ただけで不快に思うから削除依頼を出すのだと。
だからある程度両方とも抑えて妥協点を見いださないと不毛な争いが続くだけに。
その妥協点を見いだす為にルールがあり両者をコントロールするのが自治だと。
投資一般は両方が機能してないからスレが有る限り永遠に削除依頼が出るのだよね。
一番大事なのはみんなのストレス解消だからストレスさえ無くなれば揉め事は起こらないはず。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/126　に関して

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074367831/
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579997/
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1076867236/

各板にあるネタスレです。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085712712/

直近で削除様子見となったスレで、その後投資の話から逸脱している様子は全くありません

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086828789/
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086966172/

同じく、投資の話から逸脱していないかと。まだスレが建って日が浅いので、様子見で良いのでは？

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086957580/

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086957580/211　で、自己紹介板に誘導済み

新に出た削除依頼は正しいと思う。普通スレッドを立てる時は目的がありその依頼を出された
スレ達は投資の話題が目的で無いスレだから明らかに板違い。削除されても仕方ないと。

出てしまえば、削除人に一任しかないでしょうね。
おおらかに行きたいけど仕方ない。（ｗ
依頼者の善意を汲んで、削除人の判断に委ねるのが一番。

どーしても同様スレ立てるならその前に話し合いだね♪
多少指向を変えて、改めるべきは改めるしかないでしょ。
前向きに自治しましょう。

>>28
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085712712/
は微妙な展開になってきてるけど
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086828789/
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1086966172/
は投資の話になってると思われ。

>>29
基本的に削除依頼されたら削除人にお任せするしかないのでしょうが、
削除依頼の中に投資一般板住民がみたら「あれ？」と思う依頼が
ときどきあるんですよ。
投資初心者が依頼を出している場合、専門性が分かりづらくて
そういうことが起きるのでしょうが、削除人さんもその辺の専門的なことは
分かりづらいと思うんで、投資系住人で補完していければ良いなと。

例えば「眠いときどうする？」なんてスレが立った場合。
投資系の板じゃ眠い＝相場に動きがない、って隠語だから
投資系の人間には投資に関係あるスレに見える。
分からない人には雑談に見える。
そういうことがあるんで、みんなで補い合ってよい自治を目指しましょう。

>>31
株の話しても『まじめに議論していないもの、情報価値が無いもの』を理由に依頼されたら
削除されても仕方なくなるわけで。
だから削除人も判断にこまってる状態です。
隠語の件は隠語だけで会話するわけでないから全レスを読めば削除人もわかってもらえると思う。
ただ削除依頼のレスで意味違いな解説をされた時に削除人が騙されるリスクがあると。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/128
のスレはそれぞれ投資一般板・株式板と別の板にあるもので、重複していない。

株式板の自治スレが投資系四板統括の自治スレ。
投資一般板の自治スレは投資一般板のみを自治するためのスレ。
誰かが勝手に先走って立てちゃったので「統括」とか入ってるけど、立てた人の間違い。

また
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/128
掲載スレの他に投資一般板に「自治」をスレタイに含むものがあるけど、
自治を行った実績のない単なるネタスレやコテスレで前スレからのリンクもなく、これも重複に当たらない

−−
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/37
から転載します。一部リンク先を編集しました。

統括本部と書いてあるスレは自治と称して荒らし行為とかコテ叩きをしてまわりに迷惑をかけてます！
削除してください。

>>33
＞それぞれ投資一般板・株式板と別の板にあるもので、重複していない。

自分勝手な方便を使ったら自治でなくなるよ。

元々一つの板（旧株式板）から分割された経緯があるのだから、同名タイトルスレッド
が各板にあって構わない様な事が良いはず無いでしょ。

この件は良くて、他の件は駄目なの？
それって方便でしょ。

スレッドの流れを見ると、投資一般板から株式板に移そうという意見が出ている最中、
スレッド終了直前だったこともあって、次スレが投資一般板に立ってしまった訳でしょ。
それを承知で、株式板に次スレを立てたこと自体強引なやり方だよ。

穏便な自治ならば、移転先送りが順当でしょ。

スレッドの趣旨は、スレッドのタイトルで決まってしまうモノなのだから、投資一般板固
有の自治スレとして再利用する発想も、スレッド運用の基本的概念に欠け事後承認を
押しつけようとするもので自分勝手が過ぎる。

「これは自治スレだから良い」なんて発想してるわけ？
聖域（と思うもの）を特別扱いするような考え方は自治ではないよ。

重複は重複なので、どちらか一方は消されるべき。
（本来の手順からすると、株式板の方が重複）

35に激しく同意！！！
自治と称して自分達の都合いいようにルールを考えるから削除整理板に復帰依頼書き込んだり
削除依頼者を叩いたりというマナーの欠如した行動を平気で行なえるわけです。

>35
株板住人から見た場合、確かに株板から４板に分かれた経緯から…という意見は分かりますが、
既にかなり時間が経っている以上、運営側から見たら板単位での話になると思うのですが。
（恐らく、株式→４板に分割された経緯等々、全て把握している削除人の方ばかりじゃないはず）

運営の方から、４板の自治に関しては、統一した自治スレにおいて…という確約があれば、
重複として削除も妥当と思います。

>36
同意なら、
投資一般板自治会スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/l50
このスレなんかは激しく重複状態で放置されているんですが、どうしましょう？

マナーねぇ・・・
理不尽と他の人から思われないような依頼を出せば批判されたり叩かれたりする心配も無いよねぇ。
叩かれたり批判されたりするのは出す側にも何らかの問題があるんじゃなのかな・・・？

>>38
盗人に五分の理ですか？
削除依頼者を叩きたいなら最悪板ですればいいだけのことですが。
自治とは削除依頼を妨害することでは無いはず。
依頼内容に反論はスレ利用者の権利でありスレ利用者の意向を無視しての反論は主権侵害であり
削除依頼者への妨害行為です。

とりあえず自治スレは作りなおせばいいだけじゃん
ただ削除依頼が通るのかはしらんがね
（再活用しろとお達しがきそうなきがする）

漏れてきには各板自治スレがあり
株板に統括本部があるというのはかまわない
根幹的に株系板は投資という共通した
話題があり、住民も大分ダブるから
まとめてくれないとややこしくてしょうがない

投資一般板自治会スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/l50
が投資一般板の正式な自治会スレでその他は自治と偽って活動しているだけです
当自治会では統括本部などと称して自治の振りをして横暴を振舞うスレを認めて
おらず当然目的発言も認めていません。
削除人及び投資一般の住民の方々は統括本部と称する連中の虚言、行いに惑わされず
投資一般板の正常な運営に努めてくださるようお願いします

また揉めるのかと思いましたけど大丈夫みたいですね。
統括本部の方もいい加減揉め事を起こそうとするのはやめてもらえませんかね！
議論スレには荒らしなんかいませんし自分達に都合悪い人を荒らし呼ばわりって子供みたいなこと
言って誰かさんじゃないけど児童会の方がまだ自治らしいことしてますよ。

>41
自治実態も無いスレを自治スレと自画自賛するとはおめでたいですね…

株板と投資一般板と入れ子になる削除依頼をして何をしてるんだか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/136

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/136

「誰かさん」も何もご自身の書き込みですよね？
気づいていない人はいなので、名前をどれかひとつにしておけば、
自分が荒らしたことを自慢しやすくなると思いますよ。
「玉建杉」はあなたが書いたってこと、トリップ付きの書き込みで認めてましたよね？

もう誰にも相手されていないことはわかってるでしょうから、もう引き際だと思うんですが。
仮にも相場師なら引き際くらいわかるでしょうし。

二人とも涙目で必死なんだろうけどもう終わっちゃたね。
正当な削除依頼を荒し扱いして依頼者を攻撃、誰かさんに指摘されたことを
無視して私利私欲の嫌がらせ。投資一般においても少数独裁とかローカルルールを
守れと言われる始末。これ以上恥の上塗りするくらいなら消えたほうがいいよ。

当自治会は自治実態があり先日もスレ立ての相談にのるほど住民の為の自治活動を
行なっております。自治会に対する誹謗・中傷は事実無根でありそういうものに
惑わされないようにお願いします。

>>45
おっしゃることの意味がわからないのですが、


http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087708622/1
1 名前：山師さん[] 投稿日：04/06/20 14:17 ID:F30gkSqr
復活

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087708622/7
7 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [] 投稿日：04/06/20 16:37 ID:F30gkSqr
>>6
？？？？？
株板が消滅するとしたら統括本部が無能なのが原因で自分は関係無いのだけど

ほら、統括本部が決めたローカルルールはスカートの下はノーパンだ。手鏡で調べてやる。


これをどのように説明するのでしょうか？同じＩＤの書き込みですよね？

コテハン叩きを目的とする下品なスレを専門板たる株式板に立てることが、
どのような「自治」にあたるのか、私の理解を超えているのですが。

虎の目さんてばス・テ・キ♪

海王さん、雑談スレを統合ということは他のスレは雑談禁止ということですね？

スレッド削除187について

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1066532778/ ﾟдﾟ) ＜株板らしいよ　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1068276327/ （　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´lt;_｀ 　）
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1086374235/ こんなデイトレーダーはいやだ！
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1064524881/ 替え歌で株式を語ろう　　

これらのスレッドは、過去に株式板から投資一般板へ移転されたものです。
それでも株式板がふさわしいと思うならば、株式板の削除議論板へどうぞ。

●移転依頼レス
stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/168
●株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318560/ ドラマ「ビッグマネー」を語る　第２話

株式に関係するドラマのスレですが、本放送は既に終了しており、
実況ではないため、市況２への移転は不適当だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/208に関する反論

・投資一般板ではコテハンをスレタイに入れることが認められている。
　　　--＞ローカルルール
・株式板の方がふさわしいとする理由がない
　　　--＞専門板である株式板の派生板として投資一般板が生まれた
・個別銘柄に関するスレを禁止するローカルルールは、廃止の方向で自治スレにて議論中。
　現在は抵触するも、ルール改定に配慮した板運営をお願いします。
　　　--＞http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&openfile=market.htm&refer=FrontPage　←議論中のローカルルール案

総論として、（＾o＾）/ スレは「ゆみスレ」として旧株板でも受け入れられてきたものであり、
ことさら目くじらを立てるほどのルール抵触が見あたらないスレです。
むしろ削除を繰り返すことでスレ立て祭り等が発生することの弊害を危惧します。

個人的にはこのスレ興味ないのだけど。

＞投資一般板ではコテハンをスレタイに入れることが認められている。
＞　　　--＞ローカルルール

そんなガイドラインに目一杯抵触してるローカルルールは無効。

>>51
管理人裁定なので、分割の経緯を確認汁。

>>49
投資一般の問題を株板で語るのは常識外れなので出来ません。

ビックマネーは番組を語るスレだから投資一般には不要、移転はおたくみたいに
気に入らないものは全て削除という“削除する”が目的では無いという意思表示

>>53
＞ビックマネーは番組を語るスレだから投資一般には不要
過去の番組をネタに株板系住人が語るスレは投資一般が適当。不要とする理由が不明。

＞移転はおたくみたいに
＞気に入らないものは全て削除という“削除する”が目的では無いという意思表示
移転理由のないスレを移転する理由に当たらず、意味不明。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/219について
＞株板はネタスレ容認だから
明文の根拠なし。分割の経緯からしても意味不明。

旧株式板を分割して、新株式板を専門板とし、投資一般板が雑多な話題を扱う派生板として新設された。


投資系４板住人でない人のために補足すると、「自治会議長」を名乗る人がいるのはこのスレ。
どんな人かは、スレを見て判断してください。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/

ちなみに「自治」で検索すると他のスレもヒットします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/219について

ﾟдﾟ) ＜株板らしいよ　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1066532778/
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´lt;_｀ 　）
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1068276327/
こんなデイトレーダーはいやだ！
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1086374235/
替え歌で株式を語ろう　　
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1064524881/

これらのスレッドは、過去に株式板から投資一般板へ移転されたものです。
それでも株式板がふさわしいと思うならば、株式板の削除議論板へどうぞ。

実行された削除・移転に対して異議がある場合は、実行した削除人を呼び出し、
誤りであれば現状復帰してもらうのが「常識」です。
（再度株板へ移転したとしても、もしまた移転依頼が出されれば、
　株式板−投資一般板間のピンポン移転となりかねません。）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/219について

ドラマ「ビッグマネー」を語る　第２話
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318560/

株式に関係するドラマのスレですが、本放送は既に終了しており、
実況ではないため、市況２への移転は不適当だと思います。

市況２のローカルルールには次の記述があります。
>為替・海外市場・経済番組をメインに実況する板です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>移転はおたくみたいに気に入らないものは全て削除という“削除する”が目的では無いという意思表示

何か勘違いしているようですが、削除ガイドラインに抵触するから削除されるのであって、
「気に入らないから削除」などということは有り得ません。

糞スレ反対ｻﾝも大変ねぇ〜
明らかにネタか電波で書き込みやってる人に誠実に対応してるんだから・・・

>>56-57
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/151
私には意味が分からないのですが、分かる人がいらっしゃるかも知れないので貼り付けておきます。

議論が目的では無く妨害が目的な書き込みばかりなので話し合いは拒否します

あぼーん

虎の目ﾀﾝの妨害ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

首を絞めてるのは削除人さんではなくて、あなた自身のようね♪

妨害的な依頼だと思うならここで反論して、自分の正当性を削除人に主張しなければ相手にされないわけで。

削除理由を変えずに同じ依頼をコピペし続けたり、削除されたスレを何度も立て直したり、
依頼スレで議論を持ちかけたり、運営板で大きなAAを貼り付けることを、
一般的には（ｒｙ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/237 について参考資料。(反論じゃないです(笑

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/191によると、
とあるコテハンのカキコとIDが一致してるそーです。

とあるコテハンは自スレのひとつで、
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/167-168
何か効果があると思っている様子です。淡々と処理されているだけなのですが。

私には理解できないのですが、削除判断の参考にどうぞ。

コーヒーうまー

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/177
追いつめてるつもりなんだそうです。
何がどういう風に削除人が追いつめられてるのか分からないのですが。
１件や２件処理案件が増えても淡々と処理されてるだけなのに。
っていうか、バレバレなのに恥ずかしくないんだろうか

>>66
一件や二件のレベルじゃ無くて十件以上でさらに増殖中じゃん（プ
小学生でもわかるよおじさん（プゲラ

一日あたりに数件じゃねーの？（ﾌﾟ
一日数十件を超えるスクリプトコピペですら淡々と処理されていることに気付けよ。
まとめて消せばいいだけで何の手間もない。

>>68
削除人はスレッドをきちんど読んでガイドライン、ローカルルールと照らし合わせて
判断するからそれだけで大変な労力なの！！！
削除人のことを少しは勉強したらどう？

スレッドの流し読みと、指摘された違反の有無確認に労力がかかる、
事務処理能力の低い人がいるようですね・・・

>>69
もしかして虎の目ﾀﾝ？

コテハン同士の馴れ合いはやめて下さいね。
読んでて恥ずかしくなってくる。

>>72
そうなんだよ
俺の意見に片一方が同調したおかげで、意見が削除人に無視されたよ。

だいたいコメントが付くもんだが、痴話喧嘩の当事者扱いになってしまったので
同類に思われたのだろうなあ。（鬱

変に意見を書くと、コテのどっちか一方の派閥としか見なされなくなっているから
自治に参加できなくなったよ。
まあ、自治の痴話喧嘩以外は荒れていないから良いけどね♪

>>62-73さんへ

あなたはいつも投資一般のことばかり考えていて、
一生懸命このレスを考えたのでしょう。
このレスを書いた瞬間に削除人からの返答があって、
自分の考えに同意してくれるのを夢見ていたのでしょう。
自分で自己満足して俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このレスははっきり言って論点がずれてます。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれた私に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな62-73に深々と合掌。

他人を見下そうとする馬鹿は逆に回りから見下されてることに
気付きましょう。

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/252について、
山のようなネタスレ糞スレの中に、コテスレっぽいのが混じってる。

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1092048940/
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074349569/
とか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/266-267について。

【左利き】電卓スレ【右利き】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1092908766/
削除理由なし。相場に電卓は必須ツールであり、ツールについて語るスレはスレ趣旨に合致。

マガジン「MIQ」来週の展開を予想するスレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1090416452/
削除理由なし。
マガジン連載の「MIQ」はマネーIQとして株式投資を題材としたマンガであり、
これを株板住人が語るスレは、スレ趣旨に合致。
少年漫画板で株板住人が語ると話がかみ合わず荒れる原因になるので、投資一般がふさわしい。


megaegg.ne.jp　IPの人の削除依頼は、スレ立て直後に出されるものが多く、
スレの方向付けがされるまで様子見する必要があるものが多いと感じます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/271について

「株板住人」と書いたのは投資系四板(株式板・投資一般板・市況１板・市況２板)の住人のこと。
曲解してるのか、理解していないだけなのか知らないけど。

＞意味不明
少年漫画板の住人と、投資系四板住人とでは同じＭＩＱという漫画を読んでも注目する部分が違うので、
会話がかみ合わないということ。
少年漫画板で信用全力二階建てがどうだとか利回り33%を継続することの非現実性を語っても、
少年漫画板住人にはいまいちピンと来ないだろうから。
丸石とか十字屋とかダイエーとかいっても意味通じないだろうし。

三戦板に三国時代が舞台の漫画のスレッドがあったり
プ板にプロレス漫画のスレがあったりするのと一緒ですね。
（無論、板違いとはされてこなかった。）
軍治板のように「漫画の話は総合スレ一本で」という
ローカルルールを定めている所もありますが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/275について。

板趣旨については、株式板が４分割されるときの経緯参照。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l10

株式板と投資一般板を「並立するふたつの専門板」として作ったのでなく、
「専門板と雑談系板の派生関係に立つ板」として作られた。
株式板派生のコテスレやら売買譜やらネタスレを押し込むのが目的だし。
必ずしもガイドラインでいうところの「雑談板」にあたるとは限らないけど。

だから一部の人が主張する移転や削除は、板趣旨に反するので不適。

自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで株板に
ネタスレを立ててはいけないというルールはありかせんが。
ちなみに投資に関係無いネタスレ及び雑談を目的としたコテスレは投資一般では禁止です。

＞自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで株板に
＞ネタスレを立ててはいけないというルールはありかせんが。
ソースは？

MIQは株を扱ったマンガなのだから、どう見ても投資に関係あるのですがね・・・

旧株板騒動の時ネタスレは問題視されてなくて麦酒はギコラーメンを残したくらい
削除対象になっておりません。
だから株板からネタスレを移動することにしたのは自治にかかわった人間の判断で決められた
だけで運営側の意向ではない。だからローカルルールに明記されてない以上株板はネタスレ
禁止にならない。

漫画のスレはネタスレにならないからグレーゾーンの範囲。

＞旧株板騒動の時ネタスレは問題視されてなくて麦酒はギコラーメンを残したくらい
それ、削除麦酒氏だけの判断じゃん・・・マァヴ氏は？ひろゆき管理人は？
「株板では真面目な話がしたい。コテスレやネタスレや実況うざい」という意見を考慮して、
投資一般板を設置してくれたんですけどね。。。ソースは>>80のリンク先など。

＞だから株板からネタスレを移動することにしたのは自治にかかわった人間の判断で決められた
＞だけで運営側の意向ではない。
こういう主張をするなら、
＞自治スレで銘柄数を考慮してネタスレは投資一般で引き受けることにしただけで
これも同じくローカルルールに明記されてない以上、根拠ない主張になりませんかね？

＞漫画のスレはネタスレにならないからグレーゾーンの範囲。
ネタスレかどうかを議論するまでもなく、「株の」マンガなのだから「投資に関する話題」だと思いますけど。
何か問題が？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/306に関連するカキコ

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1085279466/242
242 名前：虎の目自治会議長 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：04/09/16 21:44:07 ID:w8Fsg9Jc
４時スレ乱立はそれなりに成果をあげてます。糞名無しどもは不快感を表にしわめいてます。
それと一生懸命削除依頼を出している馬鹿がいますが原本があるからいくら削除しても
すぐに再生出来ます。つまり削除してもまた同じ状態になるから無駄な努力ｗ
おとなしく株板に移ればいいものを抵抗するから痛い思いをするって気付よ馬鹿どもＷ

まあ、幾ら荒らしコピペの元を保存してようが2chに書き込めなければ意味が無いんだけどな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/335について。

普通に投資の話しているし、自治スレに出入りしていた人なのでスレ運営の話なども。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/132-134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/126-128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/122-124
など。
投資に関係のないレスの方が少ないくらい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/352 について

GL３は投資一般で適用されない。ひろゆき管理人によってコテスレがゆるめに認められている。
GL4,6に該当するといえなくもないけど、削除するほどに趣旨を逸脱しているとはいえない。

むしろこのスレを削除することで当該コテハンが別のスレで暴れ出すことが予想されるため、
政治的配慮でスレを残存させた方が、板全体の運営に資すると思われます。

●依頼レス
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/401

●依頼対象
バーチャを挙げるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1101197645/

●反論内容
「バーチャ」という言葉は、板内では概ね次の意味で使用されています｡
（語源：バーチャル[virtual]）
１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション
２．虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドル

１．の意味での書き込みがありますので、必ずしも投資一般板の趣旨を
逸脱したものとは考えられず、スレッドを削除するほどではないと思います｡
一部、GL3に抵触する書き込みがありますが、それはレス削除依頼で
対応するのが妥当ではないでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/551　について。
「理由4」について、投資一般板は多少の雑談を目的とするスレが認められており、理由なし。
「理由5」について、投資家同士が投資に関連する範囲で語るものであり、理由なし。

ところでこのIPの人、なんで変な粘着してるの？

昼飯の話は板違いだし雑談目的のスレはすでに十分あるのでそこでするべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/5　について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/551とまったく同じ依頼の再掲。
上掲依頼に対する反論は本スレの>>90。
同依頼はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/579にて様子見判断されている様子。

依頼対象スレの進行や内容に前回依頼時より目立った変化がなく、依頼理由が前回依頼と同じことからして、
削除判断も前回同様に様子見が妥当と考えます。


なお当板において他人の名前を騙って粘着行為を繰り返す荒らしが多発しており、
本依頼の書き込みが当該荒らし行為に極めて類似していることを申し添えます。

昼食の報告は投資に無関係でありこのスレを削除しないで投資の話をしているスレを
削除する削除人の判断に問題があると認められる限り同一依頼を執行されるまで継続的に
出していきます。

>>93は、単に自分の依頼が受け付けられないことに粘着しているだけで、単なる荒らし行為と考えます。

>>93　とりあえず、句読点をまともに打てない奴の意見は、大変見にくいです

>>93　とりあえず、漏洩した他コテの本名を名乗る奴の意見は、大変見苦しいです。

申し訳ない、私がキッカケを作ったのだけど、ここで特定個人を叩くのは本意でないし、
書いた人を叩くのでなく、書かれた内容について議論する場だというのを意識してもらえると有り難いです。
ヘンに仕切ってごめんなさい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/14について、
依頼当時20スレ程度も進んでおらず、スレ内容を見ずに依頼している節あり。

独身女性(毒女)を中心とした投資スレッドの37スレ目です。
性質上、妙な粘着が多く、スレ住人からも需要に疑問が出ていますので、dat落ちで終了させた方がいいかと思います。
削除判断で終了させようとしても、誰かが次スレを立てるでしょうから。

デタラメを並べて削除依頼を妨害するほうが見苦しい。
日本語も満足に理解出来ない能無し低能削除人にも問題がある。

コテハンに逆恨みしてスレを荒らしたり削除依頼を妨害する糞名無しは株板に帰れよ。

>>99-100は単なる煽りで削除議論としての実無し。
>>100をみて特定の人物が思い浮かんだとしても無用な荒らしはスルーで。

依頼当時20スレも進んでおらずとデタラメ書いてますから削除依頼を妨害するのが目的なのは明らかですけど。
自分に都合の悪い意見を書く人を荒らしに仕立ててスルーさせようとしても無駄ですよお馬鹿さん。

IPみたら昼食を報告するしかできない能無しカスが必死になってるだけか。
てめえの食い物など誰も知りたくねーんだよカス！

>>102は再反論の体をなしていないけど念のために補足。

>>98について、依頼が「>>14 2005/07/25(月) 22:43:50」で行われており、
依頼対象スレッドの最新レスは「>>30 2005/07/25(月) 22:43:38」。

形式上、「20レス程度」というには無理があるけど、
依頼当時、3res/min程度で進行していたことからして、カキコ作成時は20レス程度といって良いかと。

「誰々が荒らしだ」と論う意図は私にありませんが、
運営側はIPがproxy***.docomo.ne.jpの投資一般板系ｶｷｺをスルーする傾向にあるようです。

あほらし

板違いな話題しかしないなら削除されて当たり前。デタラメな反論を受け入れる削除人
の判断なんか無視。

何も言えなくなって逆ギレしている様子だけど、
２ちゃんねるの運営判断権はあなたにありません。削除人や管理人が行うものですよ。
あなたの意見は論理性も説得力もないのでスルーされています。

もしあなたが運営判断したければ、自分で掲示板でも何でも立ち上げて下さい。
端的にいえば、出て行け、ということです。

出ていくのはお前だろ

板違いなスレは削除。それが投資一般板の方針

何を言っても、他人の名前を騙って書いているようでは誰も信用しませんよ。

名前欄で文意を読み取ってるようでは、誤った理解しかできませんよ。

本文に説得力があるとでも？

説得力があるとかないとか主観により判断すればよいだけで、第三者に強要
させられる必要はないと思いますよ。

はい、お疲れ様。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://info.2ch.net/before.html

HOST:58-70-112-114.eonet.ne.jpの人はとある女コテハンに粘着して
その人のコテスレを荒らすような人です。
本来このスレは板住人と削除人の意識のギャップを埋めるスレです。悪質な横槍が
入れば当然議論は成り立たず意見を言う人は感情的になるのは当たり前です。気に
入らないからってコテスレを荒らすような人ですから自己中の意味不明な言い訳し
かしませんし本音は議論する気ないから出て行けです。
こういう自己中で排他的な人には何を言っても無駄ですから皆さんスルーでお願いします。

そろそろ議論のネタが尽きたから荒らし始めたの？

毒女スレとかに粘着して荒らしてる人がいるのは知ってるけど、誰がやってるのかバレてるよ？
板分割の頃からずっと特定IPの人が粘着してることは、一見すれば分かるんだし。

それでどうするつもり。

また粘着して嫌がらせするのか。

削除に関する議論しろよな、藻前ら？
粘着がどうしたなんてレベルの低い喧嘩持ち込むな

削除人が低レベルだからこうなったわけでまともな議論をして欲しいならまともな削除人
を用意してもらわないと。

>>92のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/5　について 補足。
削除依頼が通らなかったせいか、「誰か」が荒らし行為をしたようです。

荒らしのレス番はこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
180 181 182 183 184 186 188 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

関連するIDのレスはこちら。
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/
175 176 213 214 216 217
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω£ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/
19 20

削除依頼を出されたからって荒らしをするから報復を受けてるわけで自業自得。

自業自得とかいうのは一見正当な発言だが、他の利用者に迷惑をかけている点で
同罪である事には違いない

●依頼対象（当方の依頼）
ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω£ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/6
●依頼スレでの議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/ 11,17,18,19(?)


現行の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況1に存在する。
より適切な掲示板（市況1）がある以上GL5に抵触。（現実に過去スレ３つは処理済。）

タイトルが「ギャル文字」であり、当方の解釈を勝手な判断と論じるのなら、
このスレッドの趣旨とタイトルの意味を、（削除人さんにも分かるように）
是非ここで説明されたい。

>118
当事者なのに、うまくいかない理由を他人の所為にするのは、自らの無能を証明しているようなもの

>>123
小学校から国語をやり直した方がいいよ。意味が通じない。

>>ALL
削除議論スレにおいて、相手の人格を貶めることを厳に慎まれるようお願いしたい。

「削除議論」とは削除依頼の内容について当否を語ることであり、
相手の人格を攻撃することは、荒らしを焚き付けることと同じと考えます。

一言でいえば、削除人が常識を持って判断すればわかるよう、
ヴァカな依頼があればそれを簡潔に指摘するに止め、それ以上の手出し無用を守るべきかと。

荒らし対策の基本は「相手にしない。スルーに徹する」であることの確認を、改めて各位にお願いする次第です。

んなことしたら削除議論の存在意義がなくなっちゃうじゃん

「荒らしはスルー」といっても、荒らしと思われる者のすべての投稿を無視するのではなく
・それが正当な議論であれば相手にする。
・それが人格否定、連続投稿などの「荒らし行為」であれば無視する。
というように理解したつもりですが、

>>126さん、いかがでしょう？

>>126の発言は、電波な事を言い出す輩をもてあそぶという楽しみが無くなる
と解釈するのは悪意に過ぎるか

私の趣旨は、
・削除依頼の内容に反論する際、依頼内容の失当性を「削除人が分かるようにする」
・依頼者への個人攻撃を避ける
の二点です。

削除「議論」スレなので、つい依頼者と議論してしまいがちですが、(私を含めて)
依頼者を論破することが目的でなく、ヘンな削除依頼を削除人が真に受けないようにするのが目的と思います。
とすれば、個々で書くべき内容は「お前、オカシイよ(依頼者への個人攻撃)」ではなく、
「>>○○の依頼は△△の理由で削除理由なしです(依頼内容にのみ触れた削除人へのメッセージ)」になると思います。

このようにすれば、極力、荒らしと関わらないようにできるので、
「荒らしはスルー」のルールに沿えると考えます。

依頼内容などが、一見して人格否定・連投などの荒らし行為だと削除人にも明らかならスルーですが、
住人にしか分からないなら、削除人に分かるようメッセージを送るべきと思います。
あくまで、削除人に対するメッセージです。

仮に>>126さんの趣旨が>>128のようなものだったとして、
デンパの相手をするのが楽しくないとは私もいいませんが、
デンパ(荒らし)の相手をするのはかえって荒らしを増やすだけです。
それって無駄なことですよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/42-43 の補足。

同じIDによる荒らし行為が見受けられます。

ID:5fVWbfgt
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/8-9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/489-490

ID:rQwLNY9J
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/483-485 488
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124751016/1 4-7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/8-11

ID:B3l12WLn
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/477 478 481
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124699430/1 3 5 6

>>131

だからどうしたのー？ここは報告・削除依頼スレじゃありませんよー

レスの削除よりもスレそのものを削除しないかぎり何も解決しない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/67-68 について

>>68の削除依頼は、「重複」と称して自らの意に沿わないスレッドを削除させようとする荒らしです。

よく似たスレタイのスレッドが複数ありますが、
☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その1)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126415952/

☆★今日の昼食を報告するスレッド Part3☆★ (←その2)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126418136/

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★ (←その3)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/
(スレ立て時刻順に便宜上、その1〜3と番号を振りました)

その1は、Part2が大量コピペ荒らしにあったため、早めに次スレとして立てられたものです。
その2は、Part2を大量コピペ荒らししていたIDと同じIDによって立てられた、荒らし目的のものです。
その3は、板違いでないことをアピールするためにPart2から「投資家」をスレタイに含ませたことを踏まえたものですが、その1と重複するものです。

その2は荒らし目的の重複スレであり、削除が妥当と考えます。

その1とその3について、スレ立て時刻からすればその1が本スレですが、既に相当数のコピペ荒らしもあり、
その3の方が適切なスレタイであることや、まだ話題も進行していないことから、どちらを削除しても構わないものと考えます。

以上、削除人の方々の判断の助けとなればと、発言申し上げます。

●依頼対象
☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part3☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126420523/

●依頼レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/68

●主文
依頼対象のスレをGL6により削除するのは不適当です。

●理由
誘導先スレの>1には「精神異常者が昼食を報告するスレッドです」との記述があります。
重複の削除対象は、日時のみならず>1の内容やレス状況も勘案するべきであり、
住民を揶揄する目的のスレッドを本スレとするのは不適当だと考えます。

重複スレを削除するのは転送負担を減らす為だからスレタイが気に入らないという
理由で新スレを立てる方がおかしい。
まして荒れてるから使わないって嫌なら自分で掲示板作ってやればいいだけ。こんなスレ
のせいでみんながどれだけ迷惑してるか考えろカス！

「転送負担を減らすため」といいながら、大量コピペ荒らしすることは説得力を欠きます。

それは証拠を提示してから言えよ。お前の自作自演じゃないのか？

重複を消すのは、有用な情報が散逸しない為だとばっかり思っていた残暑の一日

大量コピペ荒らしをしている人のIDと、同じIDで投稿するコテハンがおられるようですので、意味のない議論は回避します。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74　について、反論。
投資家のコテスレとして機能しており、削除理由なしです。

このスレは本来、マンガ喫茶やインターネットカフェやシガーバーの投資家(トレーダー)版を作れないかという趣旨でたてられたものであり、
現在はトレーダーズカフェが実現し、その店主がコテハンとしてスレに常駐し、コテスレとして機能しています。

「店舗の宣伝」が全くないとはいえませんが、板趣旨に反するほど悪質でもなく、
削除する必要がないと考えます。

InvestmentとManagementの違いを理解してから発言してください（ｗ
もし投資家が、バー経営の話をしたくなったらお笑い経営学板でどうぞ♪

該当スレでは「カフェへの投資の話題だ」という話も上がっていますが、>>140ではその議論に触れていません。
たった数行のカキコなので、よくお読みになればお分かりいただけると思います。

念のため繰り返すと、
・現在はコテスレとして機能している
・宣伝目的を多少含むとしてもごくわずかで、削除するほど悪質でない
ことを理由としています。

投資と無関係なコテスレは馴れ合い系の板でどうぞ♪

投資と経営の区別について私は触れていないことをご理解いただけたようで何よりです。

一般的にコテスレは投資の話題から離れがちで、トレーダーズカフェスレも同じですが、
離れ方も他のコテスレと同じで、あえてトレーダーズカフェスレだけに目くじらを立てる理由が見つかりません。

他のスレと同じ程度のスレをあえて削除依頼するからには、
表向きの理由だけでなく、真の理由を示すことが削除人に対する礼儀と考えます。

投資の話題から離れていることを自覚しているようなので
あとは削除人の判断を待つことにしましょう。

適切な板に移転/削除されなかった場合は、
なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。

私はあのスレの住人でないので「自覚」は不明です。

念のために繰り返しますが、
投資一般板がコテスレをゆるめに判断しているからには、
あの程度の話題のはずれ方は板趣旨に反しませんし、削除対象にならないと思いますよ。
これまでの削除判断例からしてもそうですし。

どうしてもあのスレを消したいなら、形式的な理由だけでなく、真の理由を書かないと効果がないと思います。

＞なぜ削除されなかったのか削除人と議論することにします。
このように削除人を脅しているとも取れる書き方は、あなたの依頼に対して悪印象を与えますし。
種々の理由からあなたの依頼は通らないと思われますので、
きちんと理由を整えた上で再依頼されてはいかがでしょうか？

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

LRがこうだから、これに当てはまるんだったら問題ないでしょ。

> a.投資に関連するネタスレは可
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

そうですね。
投資に関連していないことと、売買記録が中心ではないことは明白ですから
あとは削除されたくない人がそれを証明すればよいと思います。

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
というＬＲにも抵触していますが、とりあえず削除人の対応待ちの状態。
もし削除されなかったら>>146さんの指摘通り、理由を整えて再依頼ということになります。

誤解があるようですが、投資一般板における「投資に関連する」かどうかの判断はかなり緩やかです。
他のスレやこれまでの削除判断例を見ていただければお分かりになると思います。
コテスレの判断も緩やかです。

「他板の住人がわざわざやってきてコテスレを立てている」程度に大きな違反でないと削除されていません。
または、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1126598428/
くらいに無駄な占有状態か。
このスレは株式板ですが、投資一般板でもこの程度に強い占有があれば違反と思います。

ガイドラインやローカルルールに全く違反しないスレはほとんどありませんから、
トレーダーズカフェスレも他のどのスレもさじ加減一つで消す事は可能です。

しかし、あえてトレーダーズカフェスレだけに削除依頼を出すからには、
本当の理由を書かないと、削除理由に説得力がありません。
あなたがトレーダーズカフェスレの何が気に入らなくて削除したいのか、という事です。

一般条項を使った包括的な削除依頼の上に、削除人を脅している訳ですから、
通るような依頼かどうか、お考えになってはいかがでしょうか。

あとは担当した削除人と直接話をさせてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/86 について反論。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/74 と同じ趣旨の削除依頼であり、
前回依頼時とスレ内容などに変化ないことから、再掲されたに過ぎないと考えられます。

削除理由がやや冗長に書かれていますがどれも的を射ておらず、
コテスレとして機能している以上、削除理由なしと考えます。

前回依頼時の議論については、当スレッドの>>140-151にあります。

>>152
独り言なら別に構わんが、ちゃんとした反論なら依頼ｽﾚに

>>○○依頼への反論あり
投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/152

見たいな書き込みしてこないと、削除人は気が付かないかもしれないぞ。

保留した下記スレの削除判断について。

☆★今日の投資家の昼食を報告するスレ Part2☆★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119164819/ >>89 >>91

私の所見としましては、

削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

という部分に抵触しているスレッドであると同時に、

同削除ガイドライン５
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中の
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」という部分によって存続が認められる可能性もなきにしもあらずなスレッドだと考え、他の削除人に判断を委ねる意味で判断を保留しました。

削除ガイドラインのどの部分を適用して処理判断をするかは、削除人それぞれで微妙に見解が分かれると思います。
私は普段、投資一般板を利用していないため、どれくらい雑談スレがあり、どんな現状であるかを把握しておりません。そのため処理を保留し、他の削除人に任せる事が妥当だと考えました。

削除依頼を出されている方におかれましては、他の削除人の巡回を待って頂くようお願い申し上げます。

また、このスレの存続を希望している住人さんにおかれましては、今回私はこのスレを残しましたが、今後担当する削除人の判断によっては削除される可能性があること、また削除されたとしても、
その判断は削除ガイドラインに照らし合わせても妥当な処理であるということを認識していただければ幸いに存じます。

同スレのレス削除依頼に関しましては、スレ自体を消すべきかどうか判断を保留したため、レス削除も控えました。

ただし、担当する削除人によっては、スレを残し、削除ガイドラインに抵触するレスを消すべきと判断する可能性もありますので、
他の削除人に判断してもらうべく再依頼等をするのは問題ないと思います。

雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
削除ガイドラインに抵触してるから削除が妥当。

一番の問題は
偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート

明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。

これらが無くならないかぎり削除の問題は永遠に無くならない。

>>156

>雑談スレはすでに３個以上あるから残す必要無し。
具体的にURLをここに提示されたい。

>昼食がメインだから料理板に移動させるべき。
料理板は食べ物を作ることについて語る板であり不適当。
料理板のトップを見れば分かることだが。（そもそも鯖が異なるので移転は不可。）

>偽装、依頼妨害による削除逃れとそれを認める削除人。
その具体的をここに提示されたい。

>有益なスレを削除してコテ叩きなどガイドラインに抵触してるスレを残す削除人のダブルスタンダート
その具体的をここに提示されたい。

>明らかに重複してないのに重複として削除する嫌がらせに協力の削除。
その具体的をここに提示されたい。

昼食スレのスレッド削除依頼を行うことはともかくとして、
レス削除実行に反対する理由が不可解である。

スレッドが削除されるかどうかはまだ分からないが、
その前にコピペ荒らしレスが削除されて何が困るのだろう？

100: 10/22(土) 11:55 153.71.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
　全く情報価値の無いもの
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

当スレ6,30,50,52 前スレ519,528,545の依頼対象スレと酷似

このまったく情報価値が無いという理由で依頼が通るなら昼食のどこに情報価値が
あるのか削除人の方々は説明してください。

>>159
Part2まで行ってる「昼食スレ」が板の中で３つまで許される雑談スレとして板住人に認知されてる場所であるのかどうか
見極めがつかなかったから保留しました。

ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��

は意味不明なスレですよね？　

>>160
沿革など、念のために説明です。

「ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��」は、
いわゆるギャル文字で「あしたの にっけい へいきんを よそうする すれ」と読め、
「明日の日経平均を予想するスレ」の意味と思われます。

本来の「明日の日経平均を予想するスレ」は市況１板にあり、URLは次の通りです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1129978803/

こちらの方のスレは分割前の株式板時代から続くもので、
不特定の投資系住人が投資の話題を語ることを主な目的とするスレッドです。
(実況が多くを占める傾向にあったため、株式板(or投資一般)から市況板へ移転しました）


「ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��」はスレタイのみ模したもので、特定の住人(１名)が使っている様子です。
スレの内容や情報価値について判断を差し控えますが、スレタイには意味があるようです。

>>161
「ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､�� 」を
「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と読むことについては、
同様のスレを削除依頼した時に、反論者がそれを否定しています。
改めてスレッドの趣旨説明を求めましたが、趣旨説明はありませんでした。
よって、意味不明なスレと考えるのが適切と思われます。
（そこで、GL4で削除依頼を行いました。）

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/l50
===================================================================
17 ：6 ：2005/07/26(火) 23:30:45 HOST:117.67.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>11
タイトルが「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」
と読める以上、市況1が適当でありGL5に抵触する。
前回と趣旨が違うと言うが、どう違うのか議論スレで説明されたい。
(略)

18 ：平間道洋 ：2005/07/27(水) 23:05:52 HOST:350269007035881 proxy312.docomo.ne.jp
それはあなたの勝手な判断で誰もそう読んでません。ギャル文字の勉強からしたらよろしいかと。

>>162
反論者の意見では「明日の日経」と読まないようですが、
一般的にはギャル文字と解釈すべきと考えます。

例えば「里予木寸言登 券」と「野村證券」は通常同一視されますし、
「違う」というのは論者独自の見解で一般性を持たず、説得力がありません。

仮に反論者が、当該スレッドのスレ立て人orコテハン住人であることを明示しているならば別段の扱いも考えられますが、
ここでは明示なく「別人」として反論しているのだから、我々も「別人」として単に一つの反対意見として扱うのが適切と私は考えます。

つまり、「ぁ£σﾚ＝っ|+L1 」を「あすのにっけい」と読まないとする少数意見があることを踏まえつつ、
一般的には「「ぁ£σﾚ＝っ|+L1」＝「明日の日経」として扱えば足りるのではないか、ということです。

いずれにせよ、スレタイが「明日の日経」なら重複スレとして、意味不明スレタイなら情報価値なしor板違いとして削除対象に当たるのだから、あまり意味のない議論と考えます。

スレタイはともかく、内容はどうなのさ　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>164
スレッドの全文を貼っておきます。

1名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ£ゑﾌ､��
2名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 03:20:41 ID:nDc+GQqz
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　(　´�D｀)ノ＜ あざやかに２げろ♪
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
3名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/21(金) 15:20:11 ID:eRA9FIWG
あすのにっけいへいきんをよそうするスレ
4名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/21(金) 22:29:02 ID:C73lcrMj
>>3
sugeee-
5虎の目 ◆1dgu21rmMc sage2005/10/21(金) 22:47:13 ID:A6/6CKyp
明日どころか１分後すら株価は予測出来ないのでこのスレはランダムウォーク理論でいきます。

6名無しさん＠お金いっぱい。sage2005/10/22(土) 12:10:59 ID:l4xz3k+z

--------------------------ここまで-------

ちなみにレス６には巨大な終了AAが書かれてますが、文字数規制のため省略します。

それにしてもギャル語だったとは・・・。

ギャル語で読まなければ意味不明なスレなんて、利用者の事を考えてないよね
内容的にも重複とも無意味とも言えるし

まあ消さなければならないって事はアレって事でｒｙ

だからギャル文字で「あすのにっけいへいきんをよそうするスレ」と書いて
ないと。実際消されたスレの中にある人に意味不明と指摘されてました。
それに単なる雑談スレとコテハンの売買の話がどう重複するのか説明できますか？
それにタイトルと違った雑談だけのスレとかが削除されないでタイトルが同じだと勝手に判断して
削除するのはおかしいです。

>>168
あなたは「スレを立てた人」または「スレの住人」なのですか？
もしそうなら、きちんとトリップを付けて発言してください。

トリップのない発言は、その他大勢と同じ一意見として扱われるので、
あなたが「あれはギャル文字でない」といっても、確定にも何にもなりません。
ただの一少数意見です。

仮にあのスレが「あすのにっけいへいきん」と読まないとしても、
「意味不明なスレタイ」として、削除依頼が出れば削除対象にあたります。

タイトルが意味不明は理由になりません。ガイドラインには投稿目的と書いて
ありますから投稿＝レスだからレスの目的で判断すべき。

あと少数意見という理由は削除依頼を出す人がいつも同じ人で大多数の人が重複してない
と判断して削除依頼を出さないのだから少数意見では無いことは明らか、よって理由には
なりません。

>>170
スレッドを立てるための書き込みも投稿として削除ガイドラインは言及しているようですよ。
４の投稿目的による削除対象という項目の中で、スレ、レスそれぞれで削除対象に関する
説明がなされています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象

スレッド

　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象
や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言

　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>>172
スレッドも含まれるのはわかりましたが意味不明は理由に含まれてないから削除対象
になりませんね。
それと雑談スレの数に関しての記述はどこにありますか。無いのなら判断理由として
無効になります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>>173
昼食スレに関しては、>>154で記した通り、ガイドライン５を引用して判断理由を説明しました。

記述は確認しました。ただ過去に雑談スレを列記してどれか三つを残して削除してください
と依頼されたのを削除人がすべて残した事象があります。削除人が雑談スレでないからと
残したとしてもＧＬ４または５に抵触してるスレばかりでしたからぽんぼんさんが
同じ依頼をされた場合雑談スレだけを三つだけ残さないと今までの言い訳が嘘になります
けどよろしいですか？
よろしければ時間が掛かり明日以降にまで延びますけど出させていただきます。

>>176
私がふたたび投資一般板の削除を担当するとは限りませんよ。
また削除人には削除対象を必ず消さなければいけないという義務も決まりもありませんので消すとは限りません。
現に昼食スレもガイドラインに抵触してると認めつつも現時点では消してませんよね？

>>177
それなら依頼しても無駄なので出しません。
削除する義務も決まりも無いなら自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

>>178
昼食スレが削除対象だと主張する貴方の意見は決して間違ってないと思いますよ。

先日の処理報告依頼ずっとスレの様子を見ていましたが、
スレ１に書かれてるような「前場引け後の状況などについてもコメント」などもまったく行われてる様子がないですし、
昼食内容の報告のみに終始して、会話が成立してる場面も極端に少ない。
市況１板における「日経平均スレ」のような住人の総合雑談スレ的な位置づけの場として使われているのかと思って様子見してましたが、そんな感じでもなさそうですし。

だから今後私が消す可能性もありますし、他の削除人が来て処理するかもしれません。

＞自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから 削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。

貴方が言うように私には貴方の行為を制限する権利も権限もありませんので、あくまでお願いする事しかできませんが、
２ｃｈを利用するのであれば、使用上の注意が下記URLに書かれていますので、ぜひ一読の上、自己責任でご利用してください。
ぜひとも２ちゃんねる管理人やサーバー管理者、他の利用者の迷惑がかからないようお願いしたいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>178

削除対象だから、削除「しなきゃならん」って勘違いしてないよね？

雑談だって、３つ「しか」存在しちゃいけないって勘違いしてないよね？

昼食スレが削除対象なのはぽんぽん氏の発言でも確認できるけど、
ある意味あなたがウザイって思うなら、削除依頼でも専ブラのローカルアボーンでも
すればいい事なんだけどね

>自分達も削除人の判断に従う義務も決まりも無いから
>削除されてもまた立て直して削除行為を無意味化するだけです。
そういうのを「荒らし」って呼ぶんですよ・・・。
「あなたのルール」を持ち込んでも、ここで通用しませんよ。

もうそろそろ止めましょうよ。
あなたがネット上で荒らしてもあなたが嫌いな人がこの世から消えていなくなる訳でもないし、
人をさげすんでいる時、あなたの心は晴れ晴れとしないでしょ？荒んだ気持ちになるでしょ？

わざわざ自分の気持ちを自分で荒ませるようなことをしなくていいんじゃないですか？
もったいないですよ。

あなたがいくら荒らしても、削除人にルーティンワークで簡単に消され、普通の住人に無視され、
誰に対する攻撃にもなってませんよ？

ネット上でちょっとくらい攻撃したからといって、誰も痛くもかゆくもなく、
あなたのルール通りに変わることはあり得ませんよ。
だから、もう止めましょうよ。

長文を失礼しました。>>all

●依頼レス
　market：投資一般［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/105
●依頼対象
　バーチャを挙げるスレ Part6
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129910968/l50
●反論内容
　スレッドそのものが固定ハンドル叩きを目的としているとまでは思えません。
　一部の、GL3に抵触するものだけをレス削除するのが適切だと思います。
　尚、タイトルの「バーチャ」（語源：バーチャル[virtual]）という言葉は、
　板内では概ね次の意味で使用されていると考えております。
　　１．現実の資金や損益を伴わない、投資・投機のシミュレーション。
　　２．転じて、虚偽の取引や資産の報告を行うこと、またはそれを行う固定ハンドルのこと。
●参照
　過去スレの削除依頼への反論>>89

まああれだを立て直しました。

削除しても無駄です。

誰かがまた立てるだけ。

削除人がまじめにやってたスレを言い掛かりを理由に削除した事実は無くなりません。

真面目不真面目は関係ないし

じゃあガイドライン４の真面目な話し合いや議論を目的の項目は無効ですか？

>>188
○　「真面目な話し合いや議論」がされていない場合→削除対象になりうる
×　「真面目な話し合いや議論」がされている→削除対象にならない

それらが為されているからといって、他の理由で削除対象と見做されるのなら
幾ら真面目な内容であっても、それが削除対象のままであることは変わらない。

スレタイが重複してないのに重複と言い掛かりつけての削除は無効。

さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います。だからタイトルが
ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。それをただそう読めると“思う”だけで
重複、そんな判断は受け入れられません。

削除人へのメッセージです

>>190について、補足です

＞さくじょぎろんと読めても削除議論と削除偽論は意味が違います
どういう趣旨なのか説明されたい」との質問が、これまでずっと無視されてきた経緯があります。

＞ひらがなで書いてあってもスレタイの判断は1の内容で決めるべき。
２ちゃんねるにそのようなルールはありません。
仮に>>1で決めるとして、ほとんど何も書いていない>>1は判断材料にできません。

＞削除偽論
そもそも、そのような言葉は一般的に使われないので、どうしてもそのような言葉を使いたければ、その旨を「わかりやすく」説明し、漢字で書かないと日本語になりませんよ・・・

♪飾りじゃないのよスレタイは　ハッハ〜

削除偽論→削除に関して論してるふりをする。

削除技論→削除の技術に論する。

削除疑論→削除の疑問を論する。

造語なら造語であることを明示する必要がある。
ましてスレタイであるならば
少なくとも>1において、その語が板に関わる事象であることを
スレッドを覗く者に対して明快に示す道理がある。
もちろん既存のスレッドと被っていれば、違いがあろうと重複となりうるが。

――で、ちゃんと示してあったのだろうね？　件のスレにおいては。

ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131412150/l50
1 平間道洋2005/11/08(火) 10:09:10 ID:XUFTjABq
ょζぅ£ゑﾌ､��

ぁ£σﾚ＝っ|+L1∧L1└ｷωをょζぅ£ゑﾌ､��
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1129820225/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/10/20(木) 23:57:05 ID:8TNeiZsj
ょζぅ£ゑﾌ､��

ぁ£σ|〓っ|＋ヰ∧ヰ└≠ωξょζぅ£ゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125062319/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 22:18:39 ID:7lMDnryi
ょζぅ£ゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω£ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1125057872/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/26(金) 21:04:32 ID:uapvCWiM
ょζぅすゑﾌ、∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ┗≠ω£§ぅすゑﾌ､∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1123109745/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/08/04(木) 07:55:45 ID:kZ/hFZD0
ょ§ぅすゑﾌ､∨

ぁすσ|〓っ|＋ιヽ∧ιヽ└≠ω£ょζぅすゑﾌ、∨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1121667563/l50
1 名無しさん＠お金いっぱい。2005/07/18(月) 15:19:23 ID:+aFRhDkT
ょζぅすゑﾌ、∨

ダメダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味がわからないというのは後から言いだした難癖でただ単に削除を正当化するための口実。
あすのにっけいへいきんをよそうするスレと読めたなら充分に意味が理解出来てるはず。
だから意味が不明の理由は無効。

>>198
>>195

それにプラスして、当該スレッドが固定ハンドルの占有スレの
様相を呈している事にも注目するべきだな。

議論する気がないならレスいらんから。
する気があるならちゃんとしよう。

コテ占有ってローカルルールで認められてる売買記録を中心のスレだからむしろ削除人が
ルールを無視してる。

ふむふむ。
じゃあスレタイないし>>1の内容が改善されたら無問題なんじゃないかな？

そうするように言ってあげたら？

>>195である事に変わりは無いんだから。
削除人が判断できるかどうか、ではなく、一般的にどうであるか、
が判断の際には重要になってくるわけだから。

そこをどうでもいいって事にすると、スレタイに「うんこ」って書いてあるスレでも
特定個人にとっては理解できる暗号だ、と主張されたら削除されないという事になる。

>>201
今度は一人のコテハンが複数スレを占有していることになり、やはり問題なんですよ。
投資一般板のローカルルールは「コテスレの規制はゆるめ」程度だから。

あれ、既に持ってるの？　
読み落としてたか・・・。
それなら話は変わってくるわなぁ。

このスレは削除されませんでした。
（*^ヮ^*）未知なる波動-涼風Part1-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127314048/

タイトルも1も意味不明。だからスレタイが意味不明とかの理由は無効。削除人は重複で
判断したのだから議論は重複の解釈で議論すべき。

そのスレはコテの記録用スレだってのがわかるじゃん。
頭にコテ名飾ってるわけだし。

>>202
ざっと見てみたけどわからんかった。
もう一つの占有してるスレってどれになるのかな？

>>205
これでしょうか？
投資一般のランダムウォーカー
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130163606/l50

別にそのスレ使えば問題ないじゃん、って感じだなぁ・・・。
自分の予想とかも含めてそこでやればいいだけの話のような。

日経株価の予想スレは、どうしても必要なら
ちゃんと削除対象にならないように、客観的に
わかりやすいスレタイトルで、わかりやすい>>1にして、
皆が参加できるようなスレにするべきだろうね。
そうなればスレッドごとの削除はされにくくなるだろう。

もっとも、他の予想者とかと全然会話交わしたりせずに、
スレ内での割合が多量になるようだったら、また同じ事になるだろうけど。



んで、結局何が問題なの？＞虎の目さん

>>205
タイトルにコテ名が入っていてもローカルルールの雑談を目的としたコテスレは禁止に該当
になります（タイトルだけで判断するなら）
だからコテの売買を中心に話していた内容のスレなのに削除したのはスレタイが重複という
言い掛かりが理由となります。

>>208
君が>>204で挙げたスレは、普通に売買を中心とした話をしてるみたいだけど。
だから削除されなかったんじゃないの？

ついでに言えば、>>206のスレを占有的に使用してる以上、
これ以上占有的に使用するスレを持つ事は重複に当たるしね。
夢・独り言板でも同一人物の自スレは削除対象だし。

>>207
ついでにいえば、他板だけどこれも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/
元は投資一般板にあったんだけど、移転したらしい。

移転先は実況禁止だし、コテスレも禁止だから削除依頼を出されて、
これも削除依頼スレで荒れています。

おっと誤読。>>209はなかったことに。

要するに、それがどういったスレであるかがわかればいいわけで、
問題になっているスレはそれがどういったスレであるかがわからなかった。
このわからなかった、というのは一般的な部分での話ね。削除人がどうこうではなく。

だから削除された。
削除されないようにするにはスレタイと>>1の内容をちゃんと一般的に分かる形にすればいい。
ただそれだけの話。無論、そうした上で占有的に使用するなら、また同じ道をたどる事になると思うけど。

>>204で挙げたスレに関しては、スレタイにコテ名が入ってる事、
>>1に株式情報のサイト（？）を挙げている事から、コテの記録用スレであると
十分に判断できるから、削除されなかった、と。

そういう事でしょ？

>>210
そうだったのか・・・（苦笑

削除ぽんぽんに伝言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131412536/

という事になったようです。
はぁ・・・。

ゴキブリは株板に帰れ

ゴキブリ達はびびってここに来れないそうです。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

攻撃する意図はないので、真面目に読んで下さい。

>>181でも書きましたが、あなたが荒らしても何一つ変わりませんよ。
何度削除されてもあなたが「明日の日経」スレを立てるように、
あなたが荒らしたスレの住人も、次スレを立てて進行するだけです。

誰を嫌いなのか、何に恨みがあるのか知りませんが、
嫌いな人をネット上で攻撃したからといって、その人は消えて無くなる訳じゃありませんよ。

あなたの行動が正しいか、恥ずかしいことをしていないか、
第三者の視点で、一歩離れて見つめ直してみて下さい。

執拗に削除依頼を出して更に人の削除依頼を妨害してきたキチガイの言うことなど無視です。
ゴキブリは一匹残らず精神を破壊して根絶やしにします。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] あぼーん
[発ブログ] superfree
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/superfree/1067857798/l50
[＝要約＝]
間違いない！
:218.138.24.22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/208

名無しが投資の話題を継続しており、削除理由なしです。

スレ主はもともと投資家で人に好かれる雰囲気からかなり多くの名無しがスレに集まり、
現在も名無し(現役の投資家が多い)は意識的に投資の話題を織り交ぜており、
スレ主もそれに対してレスをしています。

よく似た性質のスレとして、
新春★さいたま証券取引所★初曲げ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137404366/
があります。
こちらのスレ主もトレードをほとんどしていません。
ただし名無し等の投資系レスがかなり多めです。

いささか恣意的な意図による削除依頼で、削除理由なしと考えますが、
もし削除理由有りと判断された場合は、若干の猶予期間を与えていただければ、
名無し住人を他板のスレに誘導することが出来て、突然の削除よりスムーズに板運営が可能になると考えます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211-212について。

結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
「排除したい」感情に基づいて理由をひねり出した削除に過ぎないと考えます。

客観性云々はそれぞれが主観的に考えていることなので、
議論すること自体客観性を欠くので深く触れません。

投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。

現状、元投資家のスレ主を中心に投資系板住人が集うスレとして機能しており、
板趣旨に反するものではありません。

＞どんな雑談スレでも投資の話題を1割程度盛り込むことにより、削除対象にならないように対処することが可能ではないでしょうか。
そのように脱法的に運営されたスレも他の理由で削除することが可能であり、
説得力を欠きます。

追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
売買の記録以外のコテスレを排除する意図でb項目が作られたわけでなく、
ルールの解釈が不適切と考えます。

>>220
＞結論から言えば、依頼者がスレ主に対して悪感情を持っており、
スレ主に対して良い感情はもっていません。
「理由をひねり出した」というか、理由を言って話が通じないんで
険悪な関係になってるわけですよね。

そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
とても中立的な立場でレスしてるとは思えなんですが。

＞投資関連のレスが占める割合の最低ラインは決められておらず、
＞仮に１割を下回っており少ないとしても、それが削除理由にならないと考えます。
削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
残りの1割がスレの存続の妥当性を有効にするほど重要というのであれば
その理由を明確に示すべきでしょう。
ルールの抜け道を考えればいくらでもあります。
大勢の人が納得するようにローカルルールを常識的に判断するしかないんですよ。
株の話題：それ以外の雑談＝１：９であれば常識的に考えて
株以外の雑談がメインと考えるのが普通でそれ相応の板でやるのが
ごく自然の考え方でしょう。


＞追加された削除理由について、投資一般板の設立趣旨からして、
これについてはもっとよくガイドラインを熟読した方が良いでしょう。
GL5でコテ名のスレは原則、削除するとなっています。
次にローカルルールにb項目があるわけです。
上記を考えて、それでもまだルールに接触する可能性がないと思うのなら
もう自分から話すことはありません。

自分は最低現のルールに対してしか言及していません。
ルールというもの重要性をもっとよく考えた方がよいでしょう

＞そういうあなたは自分に悪感情を持っていないんですか。
あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。

＞削除理由になるかもしれないとなぜ思えないんですか。
削除理由になるかも知れないし、ならないかも知れません。
明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
「常識的な解釈」なるものが一つに定まるものでないことは、
法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。

その種のスレッドが削除される傾向にあれば、削除人によるその公権解釈がルールとなりますが、
現在までのところ、その種のスレッドは削除されない傾向にあるようです。
ただし今回の削除依頼をきっかけに公権解釈が変更される可能性を否定するものではありません。
個人的には削除理由に説得力を欠き単なる私怨依頼に見えますが、削除人がどう判断されるかは私には分かりません。

ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。

「ルールの重要性」を熱心に主張されるのは非常に結構ですが、
ルールの解釈に関する知識がいささか欠けておられるようにお見受けします。

「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
あとは削除人の判断に任せるのが適切と考えます。

>>222
＞あなた個人に対して、どんな悪感情も持っていません。
＞あなたの削除依頼の理由不備を指摘しているのみです。
どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
もしなんの悪感情も持って無いとするのであらば、
これは苦言ですが、あまり面識の無い人と話すときに
「排除する」、「理由をひねりだす」、「悪感情」とかいう単語を使うのは
適当じゃないと思いますよ。まぁこれは自分が常識と思ってることなんですが。


＞明文で禁止されていない以上、解釈によって異なります。
先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
少なくともGL5で明文で禁止されていることはやってますよね。


＞法を学んだことのある人ならご存じのことと思います。
＞「ルールというものの重要性」と語っておられるからには当然ご存じと思います。
これは申し訳ないがもう笑うしかないです。こういう言い回しをする人に会ったのは
中学時代以来かもしれません。
「ルールというものの重要性を語る＝法を学んだこと」となるわけですか。
そして自分は法を学んだすごい人間だと言ってるわけですね。
自分も負けず嫌いだった中学生時代であれば「当然学んだよ」と言うかもしれませんねｗ
まぁ当然、今までの人生で本格的に法を学んだことはありません。

また、さっきの話の関連ですが「悪感情」の対象でない人が
仮に物理の方程式について話してる時に、
「あなたは当然、高偏差値の理系の大学をでてるんですね」と
言うことについてどう思いますか。
自分の常識ではとても社会性のある人の行動には思えませんが。

[223の続き]
＞ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
＞この点については議論するつもりはありません。

なんの実績も証拠も示さずに、自分は知ってるがおまえは知らないだろうから
話すつもりは無いといってるわけです。
。。。まぁ自尊心は相当高い方ということは解りますけどね。


＞「スレ主が嫌だから追い出したい。理由っぽいものを見つけたから依頼した」とのことですので、
そんなこと言ってないと思いますけど。ほんとに自分に悪感情を持っていなんですかｗ
もし、もっていないのであれば(ｒｙ。

理性的な話し合いをしようと思うのなら、私を否定することに終始しないで、
スレ存続させる妥当性について、もっと考えた方がいいんじゃないですかね。
私などと違って法を学んだ立派な方にこんなことを言うのは恐縮ですけど。

>>222
それと上とは関係ないですが、以下はあなたのレスじゃないですよね。

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/03/09(木) 07:03:20.13 ID:Lb9EmVHJ
前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。
名無し同士で意識的に投資ネタを織り交ぜて、運営が見ても分かりやすくしましょうか。

今、興味があるのはNY取引所の上場。
東証の事案は飛んじゃったね。

＞どう見ても「のみ」じゃないように思えますけどね。
あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。

＞先のレスで言いましたがGL5読みましたか？
繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
これを何度お話ししても分かっていただけないので、
ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
足し算記号を知らずに物理の式を語ることは無理ですから。


ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。

ほとんどのスレッドは何かしらの理由を見つけて削除依頼できるものです。
その気になれば誰だって別件逮捕できるというようなものです。

私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
削除依頼スレの削除歴をご覧になればお分かりになると思います。

>>226
＞あなたが主観的にお感じになったことに私は口出ししません。
都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。

あなたは私に対して「前の粘着とは少し性質を買えてやって来たね。」と「粘着」と
言ってるわけです。そして削除依頼したスレの住人なわけです。

簡単な例として、ある島の住人に対してあなたたちは不正占拠していると訴えたとしましょう。
島の住人は不正占拠の真偽に関わらず悪感情というものを抱くのはあたりまえのことなんです。

なにが言いたいかというと、住民は自分の正当な地位を証明するためには、悪感情を抱いているから
といってムキにならず、冷静になって自分が思ってることや間違ったことは認め、自分の
正当性を主張していかないと話し合いにならないんです。
もしあなたが私と理性的な話し合いをしたいと思うのであれば一度頭を冷やしてきて下さい。
今のままでは私もそれ相応の対応しかするつもりはないので。


＞繰り返し書きますが、ガイドラインとローカルルールの優先関係です。
＞これを何度お話ししても分かっていただけないので、

上の文章を「優先」という単語で検索してみました。
次の文章「だけ」でてきます。

「ガイドラインとローカルルール、それらの優先関係、板設立の趣旨をご存じないようですので、
この点については議論するつもりはありません。 」

あなたが「何度も話している」というのはこのことですか？
自分の理解力が足りないのか、どこをどうみても「ガイドラインとローカルルールの優先関係」
を説明しているようには思えないのですが。
これも苦言になるんですが、例えば「私は小泉首相が嫌いだ」といったとして
「なぜ嫌いか」の理由の部分が貴方あなたの大部分の意見には無いんです。
そして、自分の脳内だけで思ってることを相手が解らないといって、自分が正しい
と前提で話を進める。まぁ自尊心が高いかたというのは認めますよ。
ですが、自分からしてみれば馬鹿とかアホとか低次元の罵り合いをしているように
しか思えないですけどね。

[226の続き]
＞ルールを論ずる基礎知識をお持ちですよね？と言いたかったのですが。
これについては笑うしかないです。さすがにちょっと呆れます。
あなたの脳内ではルールを論ずる基礎知識として「法を学ぶこと」が必要なんですか。
自分が何を言ってるか理解できます？


＞ずいぶん被害妄想気味になっておられるので本筋から外れる部分は省略します。
どのへんから「被害妄想気味」と思われたのでしょうか。「理由」の部分を
言っていただければ検討してみますけど。

＞私が言いたいのは、削除理由になっていませんよ、ということだけですから。
前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
脳内にあるのであれば「理由」を言っていただければ助かりますけどね。


＞私怨で特定のスレッドだけ依頼しても、よほど悪質なもの以外、削除人はスルーしています。
まぁこれも理解力の問題なんですが。。。私怨というのはあなたの言う主観ではないんでしょうか。。。
私は私怨から依頼したのでは無いと言っていて、あなたは私念であるという「理由」は
なんら説明してないんですよね。馬鹿アホと罵り合いをしてもなんの解決にはならんのですよ。

×[226の続き]
○[227の続き]

×前のレスでしているGL5に抵触していることについてはどうですか。
○前のレスでしているGL3に抵触していることについてはどうですか。

記述ミスです。すいません。GL3の以下の記述のことですね。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

異常に長くなりましたね、、、

＞都合の悪いことからは逃げるんですか。225に答えないのと一緒で。
＞具体的な例はいくつも出してますし、私に悪感情を抱いているのは明白ですよね。
私が抱いている感情に関する私のコメントをあなたに否定されるいわれがないのと同じで、
あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。それだけです。

何が簡単な例なのか不勉強な私にはよく分かりませんが、
現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。


ルールの優先関係とは、私個人が説明するような個人的な意見でなく、
一般的ルール(一般法)と特別に定められたルール(特別法)の優先関係を規定する、法適用の一般ルールのことです。
２ちゃんねる全板に適用される一般的なガイドラインと、特定板のみを規定する特別なローカルルールが抵触する場合、
その部分においてガイドラインは一歩引いて、ローカルルールが優先する、ということです。
どのルールを適用するかはルールを論ずる時の基本的なことですし、
これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。

投資系四板設立時に、投資一般板は「コテスレ甘め」として設立されました。
「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
これが投資一般板のローカルルール(削除人判断例を含む)です。

私怨については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

「苦言」を何度もおっしゃるお偉い方にご指導いただきありがとうございました。
他のスレッドについてもご活躍されることを期待申し上げます。

すみません、この依頼はおそらく受け付けられないでしょうから、
反論の実益もありませんので、私のレスはこれを最後にします。
失礼します。

>>231
＞あなたが主観的に私にどうお感じになったか、私は口出ししません。
あくまでも主観だと信じたいのですかね。
簡単にあなた自身がやってることを例に説明してあげれば解りやすのかなぁ。

あなたは「私怨で削除依頼をした」という判断を230のURLのとび先の
私のレス「スレ主に対して良い感情は抱いていません」と言う記述から
しているわけですよね。そしてこれはあなたはこれを主観ではなく
客観的な判断だと言ってるわけです。あなたの考えではこれも主観と
なるんじゃないんですか。それとも自分がする意見場合は違うのかな。


＞現在、板違い現象は解消される方向にあり、議論の実益がないのでもう触れません。
これもひどいなぁw。これって自分自身で「板違い」だと認めてるんですけど。
あなたは今現在、解消される方向にあると言っていますが、私が削除依頼を出した
時点で「板違いではない」と反論してるわけですよ。ですが、実は
少なからず板違いだと思っていたということになります。

そして解消される方向にあると言っていますが、1日見ただけで判断ではできないと
思いますよ。削除依頼を出されてから、急に模範的になったことで存続OKと結論
を出せるのなら、どんなスレでもやろうと思えば削除されることはなくなります。
また急変するっていうことは逆にいままでの行動に問題があると自分自身で認めてることです。

あとこれも苦言なのですが、あなたは何事も短絡的に自分に有利に考えるクセがあるようですよ。


＞これをひとつひとつ説明する必要があるようでは議論にならないのであえて省いていました。
結局「何度」もどころか一度も説明して無いような気がしますがまぁいいでしょう。

[233の続き]
＞「コテスレだから」という理由で削除された例は一例もありません。
当然、コテスレだからといって削除されるべきではありません。
判断の基準はルールを遵守しているかそうでないかです。
これについては、話を本道に戻す意味で次のレスで書きたいと思います。


＞私怨については、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/211の冒頭で書いておられますし、
＞このスレッドにご執心な様子からも感じられます。

ソースに書いてあるのは以下です。
「たしかスレ主に対して良い感情は抱いていませんが、 削除依頼は客観的に判断しています。 」

あなたの客観では、上の記述で「私怨で削除依頼をした」となるんですか。
言ってる意味が解りますか？

231が言うようにコテスレだからという理由で削除されるべきではありません。
削除依頼をしたスレですが、GL3に抵触しているのは言うまでもないと思います。
次にローカルルールのコテハンに関しての記述は

「　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ」
「b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可」

売買の記録は無いので下の記述には該当しません。
議論が分かれるのは上の記述の「雑談だけ」をどう判断するかです。
投資以外の雑談がメインだが、たまには投資の話題を記述すればＯＫなのか。
雑談スレにおいてどの程度、投資関連の話題を盛り込めば問題ないのか。

自分の意見としては、投資以外の雑談がメインの場合はGL3にあるように
削除するか別の板で行うべきだと考えています。

延々と見当違いのことを。。。おめでたいな。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142424739/l50
突然、「チャットで」となるスレは、2ｃｈに相応しくない
おまけに、株系だ。なにか、インサイダ情報があるやなしやと疑心暗鬼にもなる
削除してほしい

少なくとも、ここは削除依頼をする場所ではないぞ。

私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい、

本来なら荒らしも来なくてアドバイスしてくれる人が沢山来て、賑わってったはずだ
１スレ目を見てくれるとどんなに明るい未来が見えてたかも分かってくれると思う。

まなとか言うコテのせいでがらっと雰囲気が変わってまい、散々な目に合っているのも事実だが
立て直そうと日々努力している。

どうかその努力を認めてもらい削除はしないで頂きたい、

それでは宜しく。m(__)m

削除人さんはどうしても削除すると言うのならここで議論してからでも
遅くは無いと思います。
宜しくお願いします。m(__)m

>>239-240
＞私は売買の記録を中心とするコテハンだ、だから私のスレが削除されるのはおかしい

意味不明過ぎます。
GL/LR等をもとに論理的に説明してくれないと、ただの電波です。
議論することすら不可能です。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
どう見てもただの宣伝じゃん……。
しかもあっちこっちににマルチしてるし。

>>242
まあ消されても文句は言えないでしょうね。

っていうか、ローカルルールの

b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

っていうのは>>239-240みたいな輩が悪用するから
さっくりと削除したらいいんじゃないかと思うね。

マルチしているのは偽者です、トリップはとっくにばれてます。

>>245
だからどうした？
それを言ったところで削除を免れるわけではないけど。

>>244さんへ
言うに事欠いて「悪用」とは何ですか？
はっきり言って初対面の人に対する礼儀とは思えませんよ。

私は真面目に株の売買を上達しようと皆さんに助けられながらもここまで
やって来たわけです。

貴方のきょうい本身で削除されるなんて無茶くちゃです、
削除される側がどう良スレにしようと努力してきたか分かっていただきたいです。
それこそ何百のレスを積み重ねて来た訳ですから簡単に「削除したらいい」何て
言わないで頂きたい。

まあぶっちゃけもっと他に削除するべきスレはあるのですがね。
そういうことで宜しくお願いします。m(__)m

>>247
だって>>1で宣伝してるんでしょ？
ということはあのスレの趣旨は自分の掲示板の宣伝であるともとれるからな。

あとお前のスレの話をしているのに他のスレの話を引き合いに出すな。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143061666/1
＞その宣伝スレです。
自分で宣伝スレだと書いてるだろ、と。。

もうトリップ外しました。

>>248さんへ
あのスレの趣旨は宣伝何かじゃ無いですよ。
私が株の売買を上達する為に立てたスレです。

後半は了解です、納得できないとこもありますが・・・。（何故引き合いに出してはいけないか）

取り合えず今日は忙しいです、偽者が溢れかえってますしね。
なんとか事態を穏便に収めたいです、削除されない方向にね。
それではいったん失礼します。m(__)m

ああ書いてますね、単なる思い付きでキーボードを叩いたので気にしないでください。
２ｃｈに戻って来る言い訳が欲しかった訳で。
その「言い訳」です。
「宣伝に来た」というのはね。
それでは失礼します。m(__)m

私が立てたスレでAAコピペ荒らしが調子に乗っているようです、
何とかできないものですか？
「規制は出来ない」は聞き空きましたよ・・・。

もうわいわいkakikoだけで自分の思い通りに掲示板ライフ送ればいいやん。
削除ガイドラインを理解できないまま自分のスレが消されたり潰されたり
辛いだけやろ。

>250
どう見ても削除対象のコテハンスレです
本当に有難う御座いました

で終了かと

偽者つってもな。
ID:IP5toz6+がスレ立ててて
メインで書き込んでるのがID:IP5toz6+で
明らかに偽者だと主張してるのがID:IP5toz6+じゃ
偽者だという主張が通るはずも無い。

んで、1で
＞その宣伝スレです。
と言い切っている以上、どうやっても宣伝スレ以外にならんだろ。

言い訳など通用しない。書いてある内容がすべてだ。

槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さん
辛いです。。ﾟﾟ´Д｀ﾟﾟ。。
何とか過去のように２ｃｈを満喫したいです。
私は２ｃｈ中毒なのですよ。
いい知恵お借りできませんか？

>>255さんへ
では書き込み追加してきます。
「２ｃｈに戻ってくるための言い訳でした」と正直に。

>60に書いて来ました。
しかし何とかならないですかね、あのAA荒らし・・・。

>>256
#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？

言い訳だと主張することなど意味は無い。
「これは言い訳です」などという後付の理由など何の役にも立たない。
極端な例えをするなら、殺人予告の書き込みして後で
「これはネタです」と後で言い張ったところで事態は何も変わらないのと同じこと。

>>256
2chをやるかやらないかってのはおまいさんの勝手だが
ルールを無視した行動をしている以上、削除や規制などの処理が下されたとしても文句は言うな。
平穏に楽しみたかったらお約束をしっかり守れ。
精神障害になってしまったからとかそういう言い訳は一切通用せんぞ。

>>258さん
＞#偽者ですか？　とでも返して欲しいのか？
意味が分かりません。

「これはネタです」と言っても事態は変わらないのですか、始めてしりました。
でもそれって「極端な例え」なんですよね？

槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。

それと他人と比べてすいませんが
あのＡＡ荒らしより私が悪いと思われるのですか？
違うなら規制を受けるべきはあのＡＡ荒らしの方でしょう。

また宜しければアドバイスください。m(__)m

＞意味がわかりません。
そのトリップ使った偽者が横行している、と主張してたのは君だが。

＞でもそれって「極端な例え」なんですよね？
「極端な例え」の意味分かってるか？

＞ ２ｃｈは続けます、破っているルールがあるならお教えください。
オマエ、指摘される以前にルール読んで理解してすらいないだろ。

＞ 池沼を馬鹿にした発言はいただけませんね。
ルールも読まず理解も出来ず、そして当然守れない奴を馬鹿と罵って何の問題があるのかね？

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
ひょっとして煽ってます？
それが普段の態度なのですか？(^_^;

煽ってすらいない。呆れてるだけだ。

他人に訊く前に自分で調べろ。
そして他人に訊いた上で貰った答えは受け止めろ。
規制議論板のやり取りでもそうだが、叶いようが無い自分の望む答えが聞けるまで
グダグダ願い続けるな。

どのあたりが削除対象なのかってのは既に説明されてるのに。
やっぱり自分を指摘するようなレスは煽りとしか受け取らないみたいだな。

ＡＡ荒らしはスレを立てなければ収まるんじゃない？
規制なんかするよりよっぽど簡単な解決法じゃないか。

名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE さんへ
取り合えず質問を返して行きますね。

そのトリップ使った偽者はじっさいに横行してますよ。

極端な例え、自分では分かっているつもりなのですがどうでしょうか？

ルールひゃ読んでますよ、多少理解してないところもあるかもしれませんが
そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます。

知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！

またいたらぬところがありましたらご指摘いただければさいわいです。m(__)m

>>263名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXEさんへ
取り合えず答えが出るまで粘るつもりですよ、私は。

>>264槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんへ
そうですか、「荒らしが嫌ならスレ立てるな」とはまるで荒らしの方が正しい
みたいじゃ無いですか？
スレは立てますよ、ルールに乗っ取ってね。

>>265
今更ではあるが、これでもまだ自分を省みるつもりは皆無、と判断していいか？

＞じっさいに横行してますよ
根拠を提示しつつ明確に。主張だけならただのゴミ。

＞そこら辺のちゃねらーよりは理解してると思ってます
ぶっちゃけ、理解できてません。理解していれば、こんなところでそんな書き込みしません。

＞知的障害者を馬鹿にして人道的に許される訳が無い！！！
知的障害は理由にならない。そんなもの免罪符にはならん。
免罪符にしたがる奴は、知的障害者の中でも間違いなく馬鹿な部類だ。

>>266
答えは散々貰ってるのに、自分でそれらを受け止め昇華・実行することなく
「自分の望む答えが出るまで粘る」のは要望でも主張でもなく、単なる「ガキの我侭」だ。

ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように
スレを残しておいてもらうという議論をしたいのですがよいですか？

>>269
>ここでは大量ＡＡコピペ埋め荒らしによるスレ潰しの被害を受けた為
>スレが削除されて荒らしの証拠が消えないようにしないように

埋め立て荒らしについては証拠保全する必要がある被害か否かを判断するのは2ch.BBSの側ですよ。
議論のための議論はやめましょうね。

>>269
AA荒らしは荒らし報告しておけば良いんじゃないですかー。

それがいくらレス削除依頼を行っても削除されないのですよ、
スレごと消されたら酷すぎます。
削除人さんも「これはきりが無い」と思ってくれるくらいのＡＡの量なので
運営に通達してアク禁もありえるんじゃないかとふんでます。

どうかスレは削除されないように祈っておきます。

>>272
スレッド自体が削除対象だったり、スレッド削除依頼が出てる場合は
レス削除をしない場合もあるですよー。

>>273さんへ
そうならないように祈ってます。

ちなみにスレ削除依頼出てます、半分荒らしの仕業だと思います。

あんな立て方じゃ依頼出されてもしょうがないだろう
つーか自分の行動を否定するものは皆荒らしかいな

いや、削除依頼が出だしたのがＡＡ荒らしが現れ出したのと日にちが近かったから。
明らかに私が削除依頼を嫌がっている意思表示を出し始めてから「歩」と
いう人がスレ削除依頼を出しだしたのよ。

スレ削除依頼見ても規則に抵触してないスレも削除依頼出てると思うから。

日にちが近い、ってだけじゃただの電波発言だな。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1142067552/
ローカルルールにb.売買の記録を中心とするコテハンスレは可、とあります。
これは他の方のスレととまた比べますが明らかに抵触してないと思われます。
なのに削除依頼が「歩」さんの手によって出されているのです。

もう「歩」さんを荒らし認定しちゃっていいんじゃないでしょうか？

ご意見お待ちしております。m(__)m

以下放置で

槍騎兵400R ◆LanCERfz7.さんに見捨てられましたか、
( ∀ )ﾌﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、寂しい・・・。

皆様本当にご迷惑おかけしました、ご意見くださった方の言う事も理解できない
池沼なものですいませんでした。

知的障害は病気で本当に辛いものなのです、・・・スレちがいですね。

それではスレ汚し本当に失礼しました。ﾉｼ

さっき私達のスレが削除されました、どうなっているのでしょうか？

どこのなんと言うスレなのかを書かないで､他人にわかるはずもないと思い
ます･･･。

削除されたのか､それとも需要が少ない場合に発生するデータ落ちなのかも
わかりませんので､具体的に､どこのどのすれなのか書いていただければと
存じます。

なお、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121508643/251にも
同じ事を書いておられるようですが､これは､マルチでマナー違反ですから
注意してください。依頼スレで回答を求めるのも､違反行為です。
ここでも､質問スレではないので､厳密には違反とはいえますが･･･。

了解しました、削除は勘違いだと思います、しつれいしました。m(__)m

今現在まさに荒らしが埋め立て中です、対処法ありませんか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144234125/
↑ここです。

ああ、質問なので違反ですね。
失礼しました。m(__)m

＞265 ：削除屋＠優-低排出ガス ★ ：2006/04/18(火) 23:59:33 ID:???0
＞>>261
＞有用なレスがあるのでスレスト向けでしょうか。
＞
＞>>264
＞ごみ箱へ。
＞
＞ここでごちゃごちゃやらないでください。作業の邪魔です。
＞しかるべきスレでお願いします。
＞削除依頼の応酬も他の人の迷惑になるので止めてください。
＞その前にルール違反のスレを立てないでください。


私の立てたスレがゴミ箱に捨てられていました。
別にルールも破って無いのにです、どこがルール違反だったか
キッチリ釈明してくれないと引けません。
削除人は常に平等であるべきだと思います。

ちなみにそのスレは埋め荒らしに埋め立てられた後のスレでした・・・。
何もゴミ箱移さなくても・・・。
私のスレに有用な情報が無いとは心外です、これでもワラよりは興味持つ人
多いはずです。

これって携帯から書けるの？

ｽﾏｿ 書けたな。

>>290-291
いちおうこの板にもテストスレあるんで、次回はそちらを使うことマジオススメ
test 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1124134755/

削除人さんたちへ
あまりむやみやたらに削除しないでください、２ｃｈでしか学べない事も多いので。

それと投資一般のコテスレは「教えてもらう側」では駄目なのですか？
そんな事どこにも見当たりませんでしたが・・・。
後、私の１スレ目から（まあ見れるわけ無いと思いますが）見ていただけると
教えてくれる有益なコテが何人もいました。
全てまなという荒らしに荒らされ尽くされどこかに行ってしまいましたが
その再建をしたいのです。

助けてください、お願いします。
今も荒らしに大容量ＡＡコピペを貼られまくっている最中です。
削除人さんしか頼れる人はいません、どうか宜しくお願いします。m(__)m

後、ＡＡ荒らしの証拠まで消えてしまうので嫌なのですが・・・。
後々まで荒らされる事になりませんかね？

あぁそうですか。大変ですね。

次の患者さんどうぞ

削除旅団　★
何故、あんな簡単に削除する事が出来るのですか？
粘着ストーカー荒らし「まな」というコテに荒らされまわってスレとして
機能してなかったのは認めます。
だから彼女（彼？）が飽きるまで何とか頑張っていたのに水の泡です。
ゴミ箱も人多すぎで見れないし、もうあのスレは戻ってこないのですか？
貴方ははっきり言って取り返しのつかないえをしました、謝罪をして
今後の方針を考えてください。

スレには人の大切な思いが沢山込められているのですよ。

ちなみに私の予想では、削除以来を２つ出したのはまなの自演だと思われます。
ＩＰ８つ使えるプロバに入ってたり、いろいろ名前変えて自演しまくってましたからね。

>>293さん
> そんな事どこにも見当たりませんでしたが・・・。
削除ガイドラインに書かれています。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

>>294
どのスレか判らないのですが、住人さんがきちんと放置して、淡々とレス削除依頼を行われることをお勧めします。

>>296-298
抽象的過ぎてわかりません。
スレのURL、経緯、問題点をご教示願います。

これから外出しますので、レスは遅れてしまうと思います。

>>293
> 売買の記録を中心とするコテハンスレは可
理解しろ

削除旅団　★
＞削除ガイドラインに書かれています。
ローカルルール優先です、コテスレ有りです。

＞どのスレか判らないのですが、住人さんがきちんと放置して、淡々とレス削除依頼を行われることをお勧めします。
１０スレ程、大容量ＡＡコピペ荒らしの被害を受けました。

スレのＵＲＬは後で乗せます、ゴミ箱のＵＲＬですがね。
ゴミ箱行っても見ることが出来るなら私もそう大事には思いません、
とにかく残しておきたい物が満載だったのです。


>>300
売買を目的としてますよ、荒らしが何倍ものレスをつけていくもので７００
くらい行ったスレでしたが８割荒らしの手によって書かれたものでした。
荒らされる側にひがあるというのは納得できません、荒らす方が悪いに決まっています。

削除旅団　★
ＵＲＬはこれです。

1 ：移転したよ。。。：移転
移転しました。。。
こちらです。http://live19.2ch.net/live19tr/

削除旅団　★
経緯は荒らしがスレに住み着いて誹謗中傷を繰り返すと言うものです。
問題点はそれによって「売買」を中心としたコテスレに見えない事です。

削除旅団　★
とにかくお忙しいとこ付き合ってくれてありがとうございます。m(__)m

遅くなりました。

>>301-304 県南総督閣下さん

> ローカルルール優先です、コテスレ有りです。
無条件にアリではないですし、直近レスで見ても県南総督閣下さんの売買記録は見当たりませんでした。
このため、ローカルルールで認められているコテハンスレではないと判断しました。

> 荒らされる側にひがあるというのは納得できません、荒らす方が悪いに決まっています。
荒らす側に非があるのは当然ですが、荒らしさんの相手をしていて
> 飽きるまで何とか頑張っていた (>>298)
とは認識できません。
荒らしさんに新しいネタを次々と提供していたわけですから。

> スレのＵＲＬは後で乗せます、ゴミ箱のＵＲＬですがね。
> ゴミ箱行っても見ることが出来るなら私もそう大事には思いません、
> とにかく残しておきたい物が満載だったのです。
スレのURLですが、こちらですか？
【目指せ１億】県南プロを１流トレーダーにする２３
元スレ：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1152836586/
ゴミ箱：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/live19tr/1152836586/
ゴミ箱は早々に消えてしまうと思われますので、必要なレスは早めに控えてください。

削除旅団　★
ありがとうございます、控えるとはアドレスを控えるのでいいのですかね？
それとも専用ブラウザ使わなければならないのですか？
私、知的障害者なもので専用ブラウザが使えないのです。
ゴミ箱のアドレスだけ取っときます。

スレ違いな質問、失礼しました。

>>306 県南総督閣下さん
> 控えるとはアドレスを控えるのでいいのですかね？
・ブラウザで開いて、ログをメモ帳などにカット & ペースト
・ブラウザで開いて、ソースを保存
あたりがお勧めです。

ゴミ箱に移動されたスレッドは、数日中に消えてしまいますので、
アドレスだけ控えておいても見れなくなってしまいます。

詳細が不明でしたら、PC一般板の質問スレなどで聞いて見てください。
【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ330【ｴｽﾊﾟｰ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1153233946/
# 別の板に誘導されるかもしれませんが…(^_^;

削除旅団　★
ご丁寧にありがとうございます。

とにかく私のスレを削除しないで欲しいのです、削除する前に改良点アドバイスください。
私のスレにて待ってます。

>>309
とりあえず売買記録をマメにつけれ。

投資の世界では弱小個人投資家であっても、その売買記録が情報価値を
持つことがある。その個人が曲げ屋だったりしたらなおのこと。

まあ、馴れ合いとかせず、情報価値を高める工夫をしてるスレなら消される可能性は
少なくなるだろう。

その前にこ奴は荒らし耐性低すぎだろ。いつだったか規制議論で喚いてたしな。

呼ばれるかもしれないので、事前にちょっと書いておきます。
投資一般板にスレタイにコテハンが入るのが認められているのは
ＬＲでいう「b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可」、
つまり、「売買の記録を中心とする」場合です

なぜ認められるようになったかというと、
|787 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/01/17 03:47 ID:vWEMr9Sw
|
|株は投資方法に醍醐味があるわけで、
|上手いコテの投資方法を学ぶのはすごく有益だと思う。
|
|852 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:01 ID:???
|>>803
|のほうがいいのかもですね。
|（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html）
という流れかと。
つまり「みんなが勉強になる・有益だから」というわけ。
「俺のスレ」「俺のためになる」そんなスレはＧＬ３適用除外の対象外かと。

ということで、以後、必要があれば連絡・報告スレで呼び出しを。

若削除　★
私は投資の記録を書いているのですが適用外じゃ無いでしょう。
ちゃんと私のテンプレ以外の書き込み見てくださいよ。
後、荒らしが来たからと言って荒らしの書き込みを優先して判断しているのですか？

誰かに教えを乞うスレである限りダメってこったろ。多分。
自立してないとアウト。

「今までは何もしてなかった」のに特定のコテの通報が突然あっただけでいきなり削除

やってることがゴール前の柳沢と大差ない

ああ？　この板のローカルルールでも読んで来い。

一回削除されたスレの継承スレを削除された瞬間に立てる人がいるので永遠といたちごっこになってます。
こういう場合は淡々と削除依頼を出し続けるしかないのでしょうか？
スレの内容はラジオの実況やおおよそ投資と関係ない雑談がメインとなってるスレなので削除は妥当だと思われます。
今まで数回削除されたにも関わらずまた継承スレが立っています。これが問題のスレです。

【株板アウトロー物語】魔油(山野健)24【ｽﾚｽﾄ常習】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1161332467/

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1165215287/l50

いつも荒らしております。対処おねがいします。

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/12/07(木) 15:41:40.75 ID:+2Oq7mTO0
あほやま、また逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

このスレの判定をお願いします



662の弟子と名乗る人物が延々と釣りをしています



前スレ353(前スレ662＝神)のリアルタイム売買6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1180964214/

さようなら

投資板専門の削除人ていないんですかね？
毎日２スレずつ意味ないスレ建てる基地外がいるのですが
もうちょっとまめに対処してもらえないでしょうか？

15日削除せずに放置されると３０スレ／板容量３００スレが
基地外スレで埋め尽くされています

２ちゃんねるの削除の仕組みを調べてみるといいですよ。
そのうえで自分のレスがどんなに恥ずかしいものかわかるかと。

その削除の仕組み自体どうにかなりませんかね？といってるのですが恥じることは何もないですね
荒らすより削除するほうが手間も時間もかかるような仕組み自体が間違ってるといいたいだけ
だからひろゆきも敗訴しつづけてる

そういうことでしたら下記の板で思う存分どうぞ。
お仲間さんもたくさんいますよ。
http://ex21.2ch.net/accuse/

貴方とおんなじようなことを云っているひとはもう何年も前からたくさんいるんで、
どうして変わっていないのか、どうしたら変えられるのか。
それを考えてみてどう行動するか、現状の２ちゃんねるを上手く使うか。
それは貴方次第かと。
２ちゃんねる以外にもコミュニティはあるでしょうから、２ちゃんだけにこだわらないのも手かと。

基本知識として、板専属の削除人はいませんし、催促じみたことを書いても無視されます。
専属は弊害が大きいし、催促して通ったら皆催促するだけだからですので。

>>323
貴方のその書き込み自体がかなり恥ずかしいです><
下調べもせず喚いてるだけでなんで

>>324　ここは議論するとこじゃないのですか
見に行ってみます。削除議論て書いてあるから
もうちょっとわかりやすくしてほしいもんだ
とりあえず削除依頼はやめてスレ建て増やして対抗します。

>>325　２ｃｈやってない人でも事実無根の誹謗中傷されたら簡単に削除依頼できるようにすべきなんだよ。それやらないから管理人責任とわれてるの。下調べしなきゃわからないようなやり方はおかしいって

>>324　とりあえずみてきましたが
書くだけ書かせて運営側は全く読んでない
という役所のたらい回しみたいな板でした。

現状の２ｃｈを適当に使うと２ｃｈ以外も併用してみますｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。

読んでもしょうがない要望ばっかりだしな。基本的に。
役所のたらいまわし？
役所は公僕だからたらいまわしに怒るのは分かるが
個人開設の掲示板なんだから更にひどくても問題にはならんよ。
だから裁判で負けるって？
それは管理人が考えることであって余計なお世話以外の何者でもない。

で、その文面だと結局自分の要望は書いてなさそうだな。
要望書かずに喚くだけなら叶うはずもない。
つまるところ具体的に要望するほどのものとは認識してないんだろ、アンタも。

ago

ンムフフ・・・

元気ですかー！？
元気があれば一年振りのageもできる。
いくぞー！

１、２、３、ダー！

ありがとー！

削除人が明らかに特定グループに対抗するコテスレを
意図的に削除するのはおかしいでしょ

なぜ？ってみんな思ってるよ

あまりにも不自然な削除

「削除人は業者の一味ですか？」

七味です

特定グループに対抗するコテスレを建てるために用意された板じゃないから。

馴れ合いかなんでもあり辺りじゃダメなん？
つか消されたのどれよ。

>>332->>333
まずは削除議論板のローカルルールに従って、疑問点を整理してください。

>>336
逃げてんじゃねーよ
質問に答えろよ

「削除人は業者の一味ですか？」

>>337
「あなたは入り口の注意書きも読めないアホですか？」

逃げずに答えてもらおうか

まったく
役人みたいなのらりくらりした答弁しやがって

質問に答えろよ

「削除人は業者の一味ですか？」

おい！
削除シャトル ★　とかいうやつ

おまえが削除したスレってあまりにも偏ってるんだよ

不自然なんだよ

意図的なんだよ

おかしいんだよ

ボケ

役所は私のようにバカをからかったりはしないだろう。

削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ
削除シャトル ★　の次の行動がどうでるか　みんな注目してるぞ！ｗ　おまえ業者の一味なんか？　はっきりしろよなｗｗｗ

あーあ。壊れちゃった

あちこちで俺のことを叩いてる人たちは、「俺は２ちゃんねるのルールを逸脱して
不自然で偏った削除をしている」って言ってるわけでしょう。
それなら自分たちも２ちゃんねるのルールに従うべきなんじゃないですか。
削除議論板のローカルルールや削除ガイドライン読んで、議論を提起するのが
当然じゃないですか。
シャトルは２ｃｈのルールを守らないインチキ削除人だっていっておきながら、
肝心の自分たちが２ｃｈのルールを守ってないんじゃどうしようもないでしょう。

それにおれを業者だの不自然な削除、偏ってる削除だっていうなら
それをまず提示したほうがいいんですよ。
削除議論板には投資一般板と関係ない第３者の人たちもたくさんいて
おれが過去にどういう削除をしたかどういう経歴できているかも
知っている。おれは昨日今日でてきた削除人じゃなくて
（いい悪いは別として）いろいろここで問題になったりしてきた。
ここでおれが不自然な人間だと判断すれば当然、クビになることもある

そういう状況で大勢の人が見ている前でフェアな議論する方が、
おれへの誤解もとけると思うし、俺自身今回の処理は「なんでこんなに
叩かれなくちゃならんのか」って非常に悩んでる所なんですよ。

他板の処理もたまってることだしはやくこの問題にケリをつけたいというのが
個人的な本音なんですが、どうかその辺のところご理解いただきたい。

>>344
じゃあ

おまえがいままで削除してきたスレ出せよ

偏りがないって天地天命に誓って宣言できるか？

ああ？

自分の行動に後ろめたさがなければ堂々としてればいいだけだ

なぜ他人の行動を気にするんだ？ｗ

おめーは完全に業者の一味にしか見えないけどな

もう一度問う


「削除人は業者の一味ですか？」

まずこれに答えろ

70 （*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU age 2008/09/25(木) 13:48:26 ID:ryk7U1j10

見ていたが、何もかも業者絡みの「ヤラセ書き込みだな」

正論も何もないだろ。

他のスレで株の事書いていないスレを削除せず、
株の事を書いていたこのスレを毎回削除していたからな。

出かけると書いただけでアウトならば、
外出するとかしている書き込みがあるスレは何故削除しないのかも不自然だ。

もっともらしい理由を付けて同一人物が削除依頼→削除しているだけだな。


71 （*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU age 2008/09/25(木) 13:49:44 ID:ryk7U1j10

要するに、毎回削除しなくてはならない理由が
該当スレには書いてあったということだ。

無視できない何かがな。

>>344
おめーが一番ルールわかんねーんだよ

おめーがいってるルールって「自分ルール」だろが

いいか？

運用とか削除人にもっとも求められる資質とはなにか？

それは「公正」だろが

おめーは「自分ルール」でスレ削除して自分の立場誇示して開き直ってるだけだろが

もう一度問う

「削除人は業者の一味ですか？」

まずこれに答えろ

偏ってる削除はしてるよ
cisスレとか実況と株に関係無い雑談のオンパレードじゃないか
しかも会社の宣伝までテンプレに入ってるし
一番違反してるとこなのに削除しないのは何で？

此処の板のローカルルール（抜粋）
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　 ・削除しない事について 。
> 　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）


自分ルールが削除ガイドラインと一致しているのなら問題はない。
削除人の職種が如何なるものであっても、削除ガイドライン外の削除が行われなければ問題ない。
消さない事は、如何なる場合でも2ch上では問題とはなり得ない
2chに公正などない。

ついでに実社会にも公正などない。

>>348
誰がどー見ても偏ってるよな

一番削除しなきゃならないcis（業者）スレは一切削除しないのに

業者を批判する新宿スレを集中的に削除する

だからさー俺が何度も削除人に質問してんだけど

全然答えてくれないんだよな

「削除人は業者の一味ですか？」

２ｃｈも所詮金で動いてるのか？

>>349
その意見に賛成なんですが、あまりに公正さを欠いた削除が疑われた場合
削除人が答えなきゃいけない場面ってのもあると思ってます。

住人さんとまったく見解の異なる削除は削除の本来の目的である、
「掲示板を気持ちよく使うお手伝い」とかけ離れたものになりますから。

>>351
「削除人は業者の一味ですか？」

>>351
なんでこんなに紛糾してるのか
原因はひとつしかないんだよ

おまえの立ち位置が偏ってるからだろが

公正でない削除人だから問題になってんだろが

そこんとこ自覚ないの？あんた

>>346
＞他のスレで株の事書いていないスレを削除せず、
＞株の事を書いていたこのスレを毎回削除していたからな。
>>348
＞偏ってる削除はしてるよ
＞cisスレとか実況と株に関係無い雑談のオンパレードじゃないか

この言い方を見ると、俺が削除依頼板で、特定のスレをスルーして、
特定のスレを削除してるじゃないかって聞こえますが、
俺は削除依頼を受けたスレを削除しています。

削除依頼を受けたスレを削除しているのに、削除依頼をされてないスレを
削除してないことを引き合いに「偏ってる」と指摘するのは、
意味がわかりません

>>354
じゃあcisスレを削除依頼したら消すのか？

ああ？

てめーいい加減なことばっかり吹いてんじゃねーぞ

このやろう

>>354
削除依頼があったら消すなら

cisスレ削除するんだよな？

テンプレで業者が自分の宣伝までしてるだぞ

思いっきり商業利用してんだけど

依頼すれば消すよな？

既に議論の態を為していないのだから、
相手する必要もないのではなかろうかと思う。

それと（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRUさんのスレを俺が狙い撃ちで
削除連発しているかのごとく言ってますが、これもまったく事実誤認です。

削除依頼板を見ればわかるとおり、俺は最初は移動、それでも彼がもう一回投資一般板に
立てた時は、「投資の話をする姿勢があるな。けれどコピペ荒らしがいてやりにくいんだな」
という配慮の下、透明削除までやりました。それでも内容が変わらないので移動。
そしたらまた立て直して今度はおれが業者の一味だと叩く。

ここまで配慮したのにまったく姿勢が改まらないので削除は当然でしょう。
むしろ配慮し過ぎたんじゃないかと後悔してるくらいです。

>>358
だってどーみてもおまえ

業者の一味だろｗｗｗ

＞cisスレ削除するんだよな？
それが削除依頼に出ていた＜【株板相場師列伝】りそなを愛撫する男3081 ＞
なら削除しません。

このスレは
１．スレタイにコテハン名が入っていない
２．昼間はずっと投資の話をしている
３．夜の雑談（特に昨日の歌番組実況は完全な削除対象）は問題点もあり
発見し次第停止などする可能性もあるが、それも真面目な投資の話を
しているケースも多々見られ、削除対象とはいえない。
４．削除ガイドライン（コテハンが占有）に抵触しない。
５．テンプレを書いているのは名無しであり、それを元に業者の宣伝スレと
決めつけるのはおかしい。

>>358
おまえの削除行為に対する

疑問の声が結構住民からも上がってるよ

自分の言い訳ばかり主張しないで

そーいった声にも少しは配慮したほうがいいんじゃね？

問題多すぎるよ　あんた

そんな削除人いないよ　他に

>>360
うわー

依頼する前から

絶対削除しない宣言かよ！！！！ｗｗｗ

そーゆうことするか偏ってるって言われるんだろが

どこまで馬鹿なんだよ

この削除人は

>>361
それならば具体的に俺の主張のどこがおかしいが指摘すればいいだけの
話じゃないですか？昨日から主観的な決めつけばっかりして
いまだにURLのひとつも出てきませんが（苦笑

>>362
依頼は出てるんですけどね（苦笑

cis自身が業者なのにそれを認めようとしないから

この削除人に何言っても無駄なのがよくわかった

完全にこいつ業者の一味だわ

もともと一般スレの成り立ちからして業者スレの分離が目的だったしな

>>363
客観的に自分の行為を見れないなら

もう削除人なんて

やめちゃえよｗ

つーか

資格ないよあんた

クビクビ

削除人が自分の仕事放棄しちゃってるもんな

むちゃくちゃだよ

あんた

>>360
なんか明らかに保護しようとしてるように見えるが？

２．昼間はずっと投資の話をしている

これは明らかに違う。投資の話といっても実況が主で違法なエロ漫画のウプまである。

>>テンプレを書いているのは名無しであり

名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが

ちょっと見てくるか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222320296/l50

最初から９割投資と関係無い雑談スレになってる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222262984/l50
投資と関係ないゲームの話をしてる上ゲームのやり方までテンプレに入ってる

>>370
これらのスレ、一体株の何を話すためのスレという名目で立てられてるの？


普通に削除対象にしか見えないんだが。

サロンならともかく、株板は専門板だろ？

投資の話をするスレなら、その趣旨を明確にしておくか、
あるいは雑談スレである事がはっきりわかるように
する必要があると思うんだが。

そこら辺どうなの？＞シャトル氏

って、依頼出されてなかったの？
だったらまず依頼出さなきゃ。
“ちゃんと適切な依頼理由で”、ね。

>>360には「ん？」ってなる所もあるが、
まずはそこからだな。

>>372
株板相場師列伝スレはスレの進攻速度が速いので削除依頼を出しても削除が追いつかない
一日平均３，４スレ消費するほど
それを一つの理由に削除人は放置している

俺は削除依頼なんてしてねーよｗ

する前に削除しないって宣言しちゃってるのがおかしいって言ってんだよ

削除人なら依頼理由を公正に判断して削除するかどうか決めるべきなのに

最初っからいかなる理由があっても削除しないって言ってるのと同じじゃん

じゃあ新宿スレはどのような判断基準で削除したか？

さっぱりわからない

>>360の理由でcisスレが削除されないのなら新宿スレが削除されるのは無理がありすぎ

ダブルスタンダードどころじゃない

明らかに「業者の一味」

>>373
こまめに出して、こまめにまとめるのが吉かと。

1000行ったら削除しないのはどこの板でも同じなんだから、
理由にされても何も言えない言葉にできないないない尽くしでたまらない。

>>375
スレッド事態立てるのを禁止にすりゃいいのに削除人はびびってなんやかんや理屈つけてやらないんだよ
公平正は完璧に無いなｗ

>>376
立てるのを禁止するのは削除人にはできません。
誰にも（今の所は）できません。立てようとする人がいれば、
例えガイドライン違反のスレでも立ちます。
それを削除する事は削除人にはできますが、
端から立たせないようにしようという意図の元で削除を用いると、
往々にして逆効果になります。


一体何をどうして欲しいのか、というのを明確にした上で、
それがルール的、仕様的に要求可能な事なのかどうか、
よく考えた上で、ちゃんと受け入れてもらえるように要求しましょう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/

不適切なことを書いてしまいました。削除依頼を出したのですが、
削除されていません。大変困っています。
自業自得とは思いますが、 スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？

マルチのようです。

>>368
＞２．昼間はずっと投資の話をしている
＞これは明らかに違う。投資の話といっても実況が主で違法なエロ漫画のウプまである。
実況鯖にあるんだから株式市場（？）や為替市場（？）とか投資の世界でライブで動い
ている実況してなんの問題があるんでしょうか。エロ漫画の話は後述で。

＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？

＞【美少女】欲豚戦士エロゲヲタＴ第56巻【青色ﾊﾟﾝﾂ】
＞http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222262984/
こんなスレ今はじめてみた。
今はじめてみたものをいきなり出してきて、偏った削除とかいってきてるんですか・・・
あなたは・・・

>>371
（株板相場師列伝）
このだけのスレの勢いとスレタイにコテハン名が入ってて昼間投資の話を
してればどう考えても、雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
聞かれても答えに窮してしまいます。

>>380
むしろ必要なのは、こういうスレをこういう形で
雑談スレとして利用しようとする住人さんの、周囲と
他人への配慮の無さの改善ではないかと、個人的には思います。

雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
何も答えに窮する必要は無いかと。
その辺りは削除ガイドラインに明記されている事ですし。
無論、雑談スレ相当と判断し、考慮の上で残す事にも何の問題もないかと。


まあ、最終的にどうするかはお任せしますけど、
真っ当なスレタイとテンプレの雑談スレとの重複で依頼されて、
同じような形で処理を避けるor真っ当なスレタイとテンプレの方を
処理するような事があるようでしたら、ちょっとその時は
本格的にお話をさせていただこうかな、と思ったりしていますが・・・。

>>373
＞それを一つの理由に削除人は放置している
ソースあります？
俺は昨日の歌番組実況、先日のなんとか姫（名前忘れた）のラジオ実況は
現場にいたら停止してました。

>>374
なんべんもいってますが、歌番組実況するとか、投資と関係ない話を
するとか削除ガイドライン・ローカルルールに抵触する状況になったら
削除を検討するのは当然でしょう。そんなこともわからんのか・・・・・・・・・・
「同列の削除対象である（株板相場師列伝）をエコヒイキして、
他のスレを狙い撃ちしてる」っていうから、（株板相場師列伝）は
現状では様々な理由で削除対象じゃないっていってるわけです。

おかしいですか？

>>382
十分おかしいよ

新宿さんのスレもまじめに株の話してるのに

ｃｉｓ派って明らかに自分で業者って宣言してますよ

スペイロンって会社ぐぐってみてよ

昔から有名なネット系書き込み業者だから

知らないのはあんただけ？

ちゃうちゃうｗ

おまえも業者の一味

>>雑談スレ（削除GL上）に入るのは明らかだと思います。
>>逆にこれを削除したことを考えると、住人さんは完全に行き場を失い利便性を
>>書くことになりますし、俺が削除したとして、「なんで削除したんだ」と
>>聞かれても答えに窮してしまいます

要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ

＞名無しのスペイロンの社員がスレ立てしたりしてるんだが
意味がわかりません。ソースは？

散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
管理人が意味わかりませんじゃすまされない
>>このだけのスレの勢い
つってんだから把握してないのはおかしい

あと、多弁は首を絞める事に繋がる、と以前も
言わせていただたい事があったような気がしますが・・・。

真摯である事は賞賛されて然るべきことですが、
その真摯さが必要な場面と必要でない場面は厳然として
あると思います。

そういった場面の見極めが甘いのではないかと。

とにかく２ｃｈっていうパブリックスペースで

特定の営利団体を優遇するのやめてよ

あとその営利団体のせいで個人が犠牲になるのも

はたから見て非常に気分を害しますよ実際

削除人なら自分の行為に責任もってやってよね

ねえ？

自分のやってる行為に誇りもてる？あんた？

>>384
＞要はスレ住人とスレ主にびびってるだけ
意味不明。こういうこと言うから、削除GLと削除議論板のローカルルール読めって
言ってるんですけど・・・

＞散々カブトモの宣伝を野放ししてきてそれは無い
テンプレに貼りつけることを宣伝っていうの？麻雀板で東風荘のリンクを
載せたり野球板で阪神の公式応援サイトのリンク貼りつけたりしたら宣伝になるの？
カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに
はってあるスレを放置しただけで、おれが偏った人間って決めつけてたんですか？

>>このだけのスレの勢い
＞つってんだから把握してないのはおかしい

おれはlive2ch使ってるんでスレの勢いの数値がでます。
それ見りゃ異常な勢いなことくらいわかりますよ。

>>387
死ねよ

糞が

>>387
ええっと、もっとわかりやすく言いますと


それ、削除議論ですか？
単なる言い合いになってませんか？

一歩立ち止まって、そのレスが本当に必要かどうか、
しっかり考えてからレスするようにしてくださいな。

>>381
（株板相場師列伝）を削除対象にするのは相当無理がある思うんですが・・・

＞雑談スレである以上、考慮のうえで削除対象と判断するのであれば、
＞何も答えに窮する必要は無いかと。

現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

これはなぜかというと（株板相場師列伝）が、雑談、コテハンスレ、投資、投資実況
とすべてを併せ持っており、雑談スレが増えてきたとしても、後者の３つを
とれば削除対象外になると考えています。

これはひとえに、投資一般板が、専門板であるにもかかわらず、
（質が高いという条件のみ）コテハンスレが認められていて、なおかつ
実況可であるという不思議な板であるからです。

私はなぜこの板が実況可なのかその理由がわからない
（実況は市況板でできるはず）のでなんとも言えませんが、
実況可能となれば、多少の雑談が出てくるのは必然ですし
それをもって、雑談スレという立ち位置にするのはおかしいと考えております。

その点皆さんどうお考えでしょうか？

>>390
無理があるどころか、むしろ積極的に削除対象だと
個人的には思いますがね。

なんせ、何をどうするスレなのか、テンプレもなければ
スレタイにも明記されていない意味不明なスレですから。

中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

という事でしたら、その点をテンプレなりで明記するよう
指導されるのが妥当かと。
使用される速度が速いスレなら、わざわざ立て直す必要もなく、
次スレ移行の際にテンプレなどに趣旨を追記する事も可能でしょう。


まあ、それでもなんか「ん？」ってなる所はありますけどね。

積極的に消さばいいというわけではないと言うのも、
削除しない事に特に理由は必要ないというのも、
どちらも無論の所ではありますが、
このような意味不明なスレッドを意味不明なままで

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており

と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
第三者は納得はできないでしょうね。対立側に立つ住人は尚更でしょう。
納得させる必要の無い住人であれば、わざわざ答える必要も無いわけですし。

テンプレなりスレタイなどでそれがわかるというのならば、
話は早いのですけれど。

>>391
＞中身を見ればわかるといわれた所で、そんなパッと見意味わからない
＞スレの中身をじっくり見る新規参入者がいると思いますか？
しかし結果的には大盛況なわけです。
これで過疎スレで雑談スレが５も６もあってスルーしてるなら偏ってる
といわれるのはわかるんですが大盛況スレなんですよね。
誰も宣伝してないのに人があつまるラーメン屋みたいな。

＞雑談、コテハンスレ、投資、投資実況とすべてを併せ持っており
＞と言えてしまうのは何故なのか、そういった点を説明し、
＞それが第三者にも理解のできる根拠に基づいているものでなければ、
＞第三者は納得はできないでしょうね

cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、
また昨日の必死チャッカーでも株板中５位で書き込みもほとんど
株に関する話題なんで、コテスレということは可能でしょう。

投資・投資実況してるのはみりゃわかることで説明の必要はないかと・・・


俺が言いたいのは（株板相場師列伝）がいろんな側面を抱えている以上、
「現状」では削除対象にするのは無理があるということです。

>>390
削除対象だが(よほどのことが無ければ)消すまでもない

と思いますよ。
コテも実況も、質の高い情報交換の為にという前提で許可されたわけで、
コテも実況も有りだからじゃあこのくらいは、とやってったらキリがない。
もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。


なんで「削除対象だが消さない」自由が与えられているのに、あえてそこまで踏み込もうとしてるかが分からん。
ついでに言えば、なんでわざわざめんどくさい事やらかした上で周囲に理解を求めるかが分からん。
いーかげん身の丈でやることを覚えよーよ。

>>392
板自体を疑問視しているのに、どうしてそのスレは残したいような言い方をするのか不思議。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101

>>392
おいおい！！

結果として盛り上がってるから「削除対象外」？
テンプレ不備だがググれば分かるから「削除対象外」？

違うだろー！
貴方に与えられてるのは「削除対象だが消さない」権利。
そんな理由で「削除対象外」だと判断するなら、
それはガイドラインの理解に難があるのではなかろうかと思う私！

>>カブトモっていうくらいだから株のサイトなんでしょ。それをテンプレに

cisは元カブトモの取締役
会社の宣伝以外なにものでもない
カブトモの宣伝をみとめてるんだらか偏ってんじゃん

>>393
＞もちろんひろゆきがそれでいいと言うならそれでいいんだけど、
＞逆に言えば、貴方には勝手にハードル下げていい権限はない。
だから議論を求めています。
俺の説明でも皆さんが納得できない場合ひろゆきさんと連絡を取ることを考えてます。

おれは住人さんの利便性の観点から削除ガイドラインとかローカルルールを
見るようにしている（結果的にどうなるかべつにして）　ので、
俺の言っていることがズレてるのならひろゆきさんに連絡をとって
実際のところどうなのか意見を聞くのは当然だと考えてます。


>>394
残したいんじゃないくて削除対象でないと言ってるだけです。
繰り返しになりますが昨日の歌実況とか、コテハンのラジオ実況などは
当然みかければ停止対象になります。

>>397
じゃあこれは単なる脅し文句ってことでいいのかな？

今後の状況次第では、板そのものの在り方を上層部に相談しようと
思ってます。

>>392
結果的には大盛況でも、削除ガイドライン的には
十分に削除対象であり、尚且つスレタイやテンプレなどの
改善を促さない理由は何も無いかと。
盛況ならば、尚更スレタイやテンプレなどの改善を
促し、より真っ当な、誰の目から見ても削除対象には
なりえないスレッドとして成立するよう奨めてあげて
みてください。

＞cis◆YLErRQrAOEでぐぐってみると有名な投資家であり、

ぐぐらんとわからん時点でダメでしょう。
っていうか、有名な投資家が主軸となっているスレなら、
尚更その点テンプレに明記しておくのが妥当でしょうし、、
スレタイなどもそれに即したものするのが妥当でしょう。


繰り返しますが、パッと見て何がなんだかわからんスレは、
ガイドライン違反と言って差し支えないですし、実際それで
削除されている例は多々あるわけです。

まあ、ぶっちゃけてしまいますと、いい加減「消さない理由を長々と
説明する」って事をやめましょうや、って事を身をもってわかって
もらいたくてああだこうだ言ってるんですけども、わからんのですかね
そこのところが？
「そのスレは様子見してます。レス内容が酷いようならレス削除依頼をお願いします」
これで済む話を自己解釈バリバリで延々と・・・。

以前も同じような事があったと記憶してますが、少しは
学習されたらどうですか？

>>399
おれが自己解釈を述べることの何がいけないんですか？
おれが主観を述べる→みなさんからレスが来る→以上を繰り返す→
ひろゆきや上層部に判断してもらう。

これが公の場でのオープンな議論であって、それで削除の解釈が
進展していくんじゃないでしょうか。そういうこと削除ガイドラインにも
書いてありますよね。

>>398
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/101
全文みれば脅し文句じゃないことぐらいわかりますがね。
わざと一部だけ抜き出すのはいかがなものでしょうか

>>400
・・・。

もうなんかそういう方面では色々と無理っぽいので諦めます。
何度繰り返しても反省されないようですし。


で、テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由は一体何なんですか？
削除処理そのものはしないでも、そういった事を求める事は削除人には
できますし、むしろ貴方が仰っているような理由で削除をしないで
いるというのならば、他の削除人が横から出てきて削除されないよう、
そういった点をアドバイスするのが妥当かと思われますが、
何ゆえに当該スレに関してはあくまで今のまま存続させようとしてるんですか？

>>397
なら事前に確認取ってから動けってば。
実際判断して動いた後で確認しますも何もないだろー！
実際混乱招いてるじゃないか。目的が正しくても道程が変。

少なくとも私や妙心とはズレてるんだし、
もしズレているのなら、とか言ってる内に試しに相談したら？

>>400
一部だけ抜粋したけど
板が無くなれば削除対象で有ろうが無かろうが関係なくなるって事が言いたかった訳で。
そこを「不思議だな〜」と。
別に削除シャトル ★氏を悪いとも思ってませんよ、私は。
疑問に思ったので書いただけですわｗ

余り熱くなりすぎないように、冷静にね。

>>401
＞テンプレやスレタイなどの改善を求めない理由
削除対象だと思っていないからです。

ある程度議論が出尽くした感が出たら
ひろゆきさんに相談してみようと思います。

「まず削除対象外」ってのはいうまでもなく俺個人の主観で
これがズレてたら大変なことになりますので、
ひろゆきさんに相談するのは削除人として当然のことだと考えています。

なんか「趣旨が明確でないスレは削除対象になりうる」という
自分の考えが間違ってるのかと思い始めてきたりしたような気もしたが
そんな事はなかったぜ！

>>404
削除対象だが削除しない、という判断をしてから「いいですよね？」って聞くならともかく、
削除対象外だと断言してから相談するのは完全に事後報告。
議論出尽くしたらとかじゃなくて、一瞬でも考えたら直ぐに相談してください。

違い分かるかー！
社会人の常識だよこれー！
なんでわからないかー！


……ああ、なんか、もう、うん。
私が必死になる必要はないんだけどな…なんかすまん。

>>406
せっかく議論したんだからそれも含めてひろゆきさんに見てもらおうかなと。
急を要することもないですし・・・

要請板ではよくあるよね、再依頼で違う人が判断をするってことが。
違う人の意見も大事だよ。
今日は寝て、ゆっくり考えよう。
（と言うか、自分が眠いだけｚｚｚ

>>404
いや、ひろゆきの前に他の削除人さんとかにも
相談してみましょうよ・・・明確な答えはそりゃひろゆきとか
ジェンヌさんとかしか出せないかもしれないけど、その前に
色々と見解について聞いて見たりできると思うんですけど・・・。

処理というか判断というか、そういうのする前に相談しましょうよ。
ひろゆきはあんまり捕まらなくて相談できないかもですけど、
同僚にはそれなりに気軽に相談できるっしょ？　専用板とかもあるみたいだし。


＞削除対象だと思っていないからです。

削除対象だと思っていないにしても、スレの趣旨が明示されていない
という事に関しては、>>392辺りで貴方自身が色々と説明さざるをえない
点から明らかになっていると思いますが、削除対象云々以前に
そういう状況自体改善してもらった方がいいと思うんですけど、
まあそれは削除人の仕事とは違ってくるか・・・。

何にしろ、趣旨が明確でない（ご自身で様々な側面があると仰っていますよね？）にも関わらず、
削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
いささかどうかと思います。


＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。


＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

こういった文言が、削除ガイドラインにはあるのですから。

すくなくとも、真面目な議論は目的としてないでしょうし、客観的な意見を
求めているとは思えませんし、情報価値についても疑わしいのではないかと思われます。

にも関わらず、

＞現状では雑談スレが５つだ６つだとなっても削除対象外だと考えています。

と言い切ってしまうのは・・・ねぇ。

これが真面目な議論を目的としている事や、客観的な意見を求めている事などを
しっかりと誰の目で見てもはっきりとわかるように明記してあるのならば、まだしもなんですが。

ああ、無論それらが明記してあると言っても、
そんまんま書いてある必要があるという事では無いですよ。

それを理解しようとして色々調べたり、スレを通して読んだりしなくても、
ある程度指針なりがわかるように書いてあるならば、という事です。

■カブトモについて
cisはカブトモの筆頭株主であり、カブトモ(スペイロン)を立ち上げるに至って、
スレで宣伝していたし、スレ住人はカブトモの筆頭株主としっている。

■テンプレについて
テンプレを張っているのは名無しではあるが、2ちゃんが宣伝に使える以上、
テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。

■俺もスレを愛用
俺もスレを愛用しているんだけど、削除人の言い分には偏りは感じられる。
やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
ているように感じられる。削除人もcisスレの住人じゃないの？だから目を瞑
っていると思うがどうよ。

投資一般のルール
◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
削除人は投資の話と言っているが、昼間の9割方は投資と言うより
実況になっている。まあ実況＝投資ではあるがｗ冷静に考えて
実況

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
これもまたcisはほとんどポジを明かさないし、株の話の大半は収支のみで
収支報告スレで十分なレベルで、9割の会話は実況もしくは雑談

>>409
議論ならここですればいいんじゃないでしょうか。
もちろん裏で議論することを拒否するわけじゃないですが・・・

＞削除対象ではない（削除するまでもないではなく）と断言しているのは、
＞いささかどうかと思います。
だからここまでいった以上ひろゆきさんに相談するわけです。

理想は>>410なんですが、妙心さんがいわれるように、おれがああしろこうしろ
っていう権利があるかどうかって問題もありますしねえ・・・

>>411
>上段中段
名無しで業者宣伝→NG
名無しで通常レス→OK
業者名で業者宣伝→NG
業者名で通常レス→OK

・削除対象を消さない事に問題はない
問題となるのは削除対象外レスを削除した時のみ。
それは業者だろうと名無しだろうと関係無し。

>下段
病院行け。
消さないことで金もらえるなら俺も今すぐ削除人になる。
シャトルが残しても別の誰かがすぐ消すかもしれないんだぞ？
んな不安定な保証にどこの業者が金だすのよ。

>>413
裏でも表でもいいよ。
勝手に結論出す前に相談しなさいと言う話。

なんで常に背水の陣なのさ。
振り回される住人の迷惑考えろよ。

>>411
＞テンプレを張っている名無しが業者である可能性は普通に考えられる。
＞名無しだからセーフと言う考えなら何でもokになってしまう。
スレ見に行くと１にはってないことがおおいし、はってあるとしても１回。
何回もはりまくってるなら、宣伝だといえるが１スレ１回程度で
宣伝なんでしょうか？

業者かどうか判断しようがないです。それをいうなら俺がアメリカ人である
可能性も普通に考えられる。

＞削除人の言い分には偏りは感じられる。
＞やはり五十億を持っている人間を追い出すには忍びないという心理は働い
＞ているように感じられる。だから目を瞑っていると思うがどうよ。

おれがひろゆきさんに相談して削除対象っていわれたらそれでおしまい。
cisって人を守りたいとおれが思ってるんならそんなギャンブルしますかね？
おれが肩入れしてるなら放置しますよ。そうおもいません？

昨日の歌実況は見逃した（見過ごしたんじゃなくその場にいなかった）
が、前述のとおり、板の趣旨と関係ない実況、コテハンのラジオ実況などは
停止するってことも宣言してます。

>>412
それはローカルルールが間違ってるんです。
上層部に確認したことがありますがが、投資一般板は実況鯖にあり、実況は禁止ではないということです。　

>>415
いやね。俺は削除人が金もらってるとか思っていない。
ただ単に削除人もスレの愛用者じゃないのかとおもってる。
スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
みんな株しているのだから、五十億持っている奴にあやかりた
いって心理が働いている。
それと俺の場合はcisスレが実況になっているからこそ愛用している。
ただ単にcisの話題だけならcisスレにいない。雑談や実況を楽しんでいる節ある。

>>416
オープンな場で正々堂々と議論してひろゆきさんに結論を仰いでもらうこと
がどこが住人さんを振り回しているのでしょうか。
公正かつ迅速な結論の出し方だと思いますが・・・

>>419
だーかーらー
なんでそれを削除判断の前にやれないのかっつってんの。

結果的に間違ってて迷惑かけちゃうことはあるよ？
でも、事前に迷惑かけないよう努力してその結果なら分かるけどさ、
してないやん、努力。

結果に責任を持つのは、経過に責任を持たない言い訳にはならない。

>>418
>スレが伸びているから削除しないってのもおかしい。
いや、これは別におかしくないんだわ。住人に甘い削除人ならよくやる。
シャトルは住人に甘いというか、住人に甘い自分に酔って暴走しがちなのでやってもおかしくない。
あやかりたい、ってよくわからんが、
仮にそうだとして、次来た削除人が暇なら消すだろ。
消さないことに問題はないんだってば。

>>417
cis自体が業者って思わないんですか？
そもそもcis自身の書き込みに「俺は広告塔」って書き込みがあった。
って事はcisの存在自体が宣伝でもあるよね？
■cisはカブトモ立ち上げ当初にスレで宣伝
■cis自身が広告塔を意識して、またそれを書き込んでいた。
■それでも違うと言うなら意固地に成っているか、思い入れがあるように見える。
思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。

>それはローカルルールが間違ってるんです。
>上層部に確認したことがありますがが

それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・

>>420
ちょっと議論がかみ合ってない気がしますが今回おれが処理してたのは、
削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
これだけ議論して誰も削除GL違反だっていってないし、おれも説明
しつくした。

んで、処理されたスレの方がいうのは、おれがある特定の業者の
まわしもので、エコヒイキの削除をしてるって言うわけです。

で、おれは削除依頼出してないのを、突然持ち出してエコヒイキって
いわれても困るってはなしになりました。

つまりここまでで議論は第一段階が終わって、ここまでは何の問題も
ない（と思うんです）

次に第２段階として、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
って話が出てきて、それを今議論している所なんです。

ですから、第一段階で、ひろゆきさんに相談することってのはほとんど
なかったんですよ。

削除人に絡んでいるのは、自スレを削除された奴か？
で、その腹いせにcisスレを持ち出しているのか。

あのな、投資一般は、もともとcisスレを隔離するためにできたんだよ。
cisスレ（別に、cisじゃなくても、DAでもなんでもいいよ。そのときに
勢いのあるスレなら）がみたいなのがなくなれば、投資一般板なんか
不要になるんだよ。
もう少し、冷静になれよ。

あまり詳しくないんだが、ローカルルールの書きかえって難しいの？
間違っているものを訂正するのは普通だと思うんだけど・・・
間違った物を放置しているとまた同じ事で言い争わなければならない。
やっぱ訂正文を書くのは手間がかかるの？
削除人も知らないか？

>>423
ちょっとマティーニ

ひろゆきにいったい何を相談する気なの？

>>423
あ・・・そうだったんだ…まるで削除依頼が出てるものと思って話していた。
ごめんなさい。

>>422
>cis自体が業者って思わないんですか？
それはおれがアメリカ人かどうか聞いてるのといっしょでどうしようもないですよ。
わかりっこないじゃないですか。それなら投資一般板自体が必要ない
って話になりかねません。

＞思い入れがないのならば、一度冷静になるか第三者に相談してほしいと思う。
だからこのスレが落ち着いたら、ひろゆきさんに相談するっていってるじゃないですか。
管理人が見て、ダメならダメいいならいい、誰もこれで文句ないんじゃないですか。

おれは自分の意見に自信があるけれど、妙心さんやあなたがいうように、
削除対象だという人もいる。結論はどっちになるかわからない。
繰り返しになりますが私がcisさんに思い入れがあるならば、なぜわざわざ
こんな危険なことをするのでしょうか？

＞それが本当ならば、ルールをきちんと訂正してほしいね。
＞できないのならば削除人が嘘を言っているようにも思えてしまう。
＞まあ文字を書き換えるのは難しいのかもしれんが・・・
おれが上層部に相談したいことの一つとしてこのことがあります。
本来ローカルルールは住人さんが決めるものです。削除人が決めるものではないと
思ってます。　（そもそも削除人の自治介入はよくないこととされている）
またこの状況下でおれがローカルルールを決めれば、あっちこちから
業者だ、エコヒイキだと火あぶりの刑になることは明白でおれが決めようとは
思いません。住人の皆さんでおきめになってください。

>>428
削除依頼も出てないのに責めてスミマセンでした。
ただ・・・前々からcisに関しては業者としての性質があったので
少し「？」って気持ちがありまして・・・
あとルールの方も混乱しますので、きちんとした物をよろしくです。

>>426
すいません・・・・
>>423の
＞、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除依頼ないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
、「じゃあその問題の（株板相場師列伝）は削除対象ではないのか？」


つまり（株板相場師列伝）が「現状」削除対象か否かです

なんか話が平行線なようなきがするね
削除人はcisが業者であることを頑なに否定してるし
住人たちはそんな削除人にイライラしてる

>>424
投資一般板の成立過程（特になぜ実況が認められているのか）が
詳しいところまではわからないので、教えていただけませんか。

削除人さん起きてるかな。

【株板相場師列伝】トイレが長い男3081
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222320296/l50


スレも残り少ないですがアニメ実況中です。先週からマクロス厨が湧いててうざい

>>429
あー、削除依頼は無いらしいが、
>>360がきっかけなんだが、ここで議論終わって大丈夫か？
無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
>シャトル
頼むから、また扇動だ何だと訳のわからん事を言わないでくれよ。

>>430
何回も言ってるが
「削除対象だが削除しない」または「消さない事は問題ない」と言うのは貴方に与えられた権利。
それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
それをする前に相談しなさいと言っている。
もしくは与えられた権利だけで解決しなさいと言っている。

「削除依頼出してから来て下さい」と言えば解決(？)する問題を、なんでそうしないのか？
より深く理解を求めるなら、初めから求めてから結論出せないのか？
そう言っている。

>>431
「業者かどうかは関係ない」もしくは「削除しない事に問題はない」と言えばすむ話を、
なぜか「私には業者とは判断できない」と言うからこじれるんよね…

まあ削除人はひろゆきに相談するって言ってくれてるんだから、
それを信じて待つしかないんじゃないの？
cisに関して言えば成り立ちは個人投資家だけど、途中から
業者になって宣伝しちゃったからね。削除されてもしゃーないっしょ。
運営側としてはcisを切るのは忍びないけど・・・切る時は切るように思う。

>>432
えっと、詳しくは覚えていないだけど。当時、株板に
１）びびり、やcisなんかの事実上のコテスレが相当数建っていた。
２）ザラ場中に、値動き等の実況がなされていた。

それに対して、確か麦酒とかいう削除人が、コテスレを片っ端から停止して
いった。

で、住民が、「投資を語るには、（特にうまい人の）コテスレは必要。」
「ザラ場中に、値動きとかニュースの話ができないのは困る」という意見が
噴出。

で、カンカンガクガクのやりとりの中、ひろゆきが現れて、コテスレ、実況可
の板を作ればいいんじゃないの？との鶴の一声で、株板が４つに分割されて
今に至る。

というのが私の認識です。

過去ログ見つけてきたよ
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
ここで、↓のように決まったみたいだね。

972 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:17 ID:???

mksaloon 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDなし
livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
livemarket2 市況実況(その他 海外 為替等もここ) IDあり
現株板　株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止） IDあり

全部　money サーバに作ります。
サーバの余裕は次期サーバがきた時にがんばれっ
今後一年は再編話は無しの方向で、

でいきますかー

じゃあ削除人さんに質問するけど

仮にの話だけど

とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合

削除依頼があったら削除しますか？

yes/ｎｏで答えてください

>>433
スレ終わっみ見たいっすね・・・・
>>434
＞無駄に騒いでほしくはないが、なんかごまかしで終わらせるようで気分が悪い。
これが俺の本音なんで。。。　疑問点があったら指摘してください
＞それを使わず、誰かに相談もせず削除対象外であると断言したのはなぜさ。
削除対象外であるのは自信があるからです。
今年プロ野球板に「星野JAPANスレ」が立って、「それは野球総合板でやるべき。
明らかに削除GL、LRから逸脱してる」って話出て実際処理されたんですけど、
その時も削除対象外と主張して実際ひろゆきさんは「１こぐらいなら問題ない」
といってくれました。　その時なぜ、（当該削除人さんや住人さんにご無礼ご迷惑
かけたが）、削除対象外と言い切ったかというと、ひろゆきさんと相談するとき
「住人さんの利便性・使いやすさを重視してくださいー」といわれるからです。
今回も（株板相場師列伝）が削除対象になるならば、住人さんの利便性が
著しく損なわれることが予想されます。これが私が削除対象外と
判断する大きな理由です。

誰にも相談しないのはいつものことですし、与えられた権利だけで解決しろ
ってのもあるが、おれみたいに主張する削除人がいてもいいんじゃないですか。
ただうるさいだけで邪魔って意見もあるかもしれませんがｗ

すまん。
何か熱弁から覚めて、どうでもいいやと放置した細かい部分が気になったので最後突っ込みに来た。
>>423
>今回おれが処理してたのは、
>削除GL違反ではない可能性が極めて高いんですよ。
多分、逆。

>>434
>あー、削除依頼は無いらしいが、
出てた出てた。
ごめん。

>>438
ありがとうございます。

率直な疑問なんですが、
＞全部　money サーバに作ります。
ということは、当初から、株板と投資一般板は実況OKの鯖だったと推測され、
にも関わらずなぜ、今現在に至るまで、両板とも「実況禁止」とローカルルール
に明記してあるのでしょうか？

>>439 yes

＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合

そもそも２ちゃんねるは、顔の見えない同士が、文字で議論を交わしあうとか
そういう目的で存在するのに、業者が宣伝しまくり、営業活動しまくりじゃ、
普通の人は議論に参加できませんよ。そういう閉鎖的なスレは専門板ではいうまでもなく
削除対象になります。（それ以外や宣伝板などの特殊ケースは除く）

>>442
分裂前からの古参の住人なら
cis一派が業者であることは常識なのだよね

そこのとこの認識の違いってあるのかな

新宿さんは２ｃｈにおける業者の存在を許せない人なのね

人それぞれ立場があるのでもうちょっと公正な判断で仕事してもらえますかねえ？

削除人さん

>>440
やん。私ゃ寝るよ…

「住人さんの利便性・使いやすさを重視」するのは
「削除対象だが削除しない」という判断で十分達成できる。

ガイドラインに抵触する可能性のあるスレッドを
「削除対象外」と判断を下すのは、住人を混乱させる素なので控えてほしい。
以上が私の意見。

ついでに言うなら、人と違うことやってる自覚があるなら弱音を吐くなかれ。
それもまた住人を混乱させる。吐くくらいなら黙って当たり障りの無いことだけやっとき。


なんか有るなら書いといて。
指導部屋あたりのがいいか。
ま、てけとーに。

>>442
えっと、この辺になるとさらに記憶が曖昧なんですが。
たしか、「本来、実況は市況でやれ。投資一般でも、認めるけどほどほどにな。」
って感じで、そうなったような気がします。

が、今となってはわかりづらいですね。私も違和感を持っていました。
「実況禁止」はガイドラインから外した方がいいと思います。

ということで、寝ます。みんな深夜まで乙。

>>440
すまん、後ね、
削除しない理由が的外れな事がある。
削除しない事に問題はないから、こっちもフォローすべきかダメ出しすべきか迷う。
つか、私らの事は置いといても住人に間違った印象を与える。
だったら書かないほうがいい。

ま、ここらへんは妙心に任せようかな…

最後に一言。
新宿、とかいうコテは、昔から、cisは投資顧問の手先だ、とか言ってた人。
それが、cisがキタオと対談したりして、完全に否定されたから、今度は別な
角度で叩いているだけみたい。
俺個人は、好きでも嫌いでもないんだけど、ぶっちゃけ、電波の入った人
みたいだから、あまり相手にしない方がいいみたい。

>>447
えー
でもｃｉｓは業者でしょ
それは否定できないっしょ

>>438
に付け加えて疑問なんですが、スレ内に「実況できないと数秒で数百万
損することがある。情報の鮮度が命の相場師なんで実況できることに
してほしい」という意見があるんですが、それなら市場が開いている
間にコテハンとのんびり議論を交わしている暇があるんでしょうか・・・・？

常識的に考えて株板と投資一般板は、実況禁止。
実況は市況板でやって市場のお昼休みとか市場が終了したら、投資一般板に
いくってのが自然な流れだったのではないでしょうか。
だから、株板と投資一般板は今もって実況禁止と書いてあるんじゃないかと。
それが時がたち、人が移り変わって、いつものまにか、実況OKの
板になってしまった・・・　こういうことなんですかね？
削除依頼板にかいた「上層部に相談したいこと」とはこのことなんですが・・・

>>443　
あきらかに新宿関係者の偏った見方を板住民の総意みたいに書くなよ
っていうか一行あけるとこといいお前新宿本人だろ自分にさんつけんな
新宿スレは最近は株の売買の話全くなし他人に対する誹謗中傷のみ
削除依頼板スレッド削除のガイドラインに沿って書かれた通り
処理されただけだろ

>>450
俺は新宿じゃないよｗ

行空けたらみんな新宿かよｗ

ｃｉｓが業者だってことは周知の事実ジャン

みんなわかってることなのに

なんでそんなに反応するかなー

削除人もはっきりいってるよ



>>439 yes

＞とある業者がスレ立ててそのスレで宣伝＆営業活動してるのが明白な場合



業者は削除対象だってね

>>448
ちょっと勘違いされてるみたいなので指摘しておきます。
私は新宿さんのスレを片っ端から削除したわけではありません。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/61
ここみてお分かりのとおり、株板のコテを論理的に批判することは
コテハン叩きだと思っていません。
上記レスにも書いたとおり株の話がほとんどなかったり、
「株を見た後、●●へ出かける予定」とか、株って単語を格好つけで使ってるだけで
内容が本人の日記になってるんで、夢・独り言板に移動しただけです。
その後も、スレを立て続け、今度は俺を業者のまわしものと言ってくる。
それでおれが「削除議論板で議論しましょう」っていっても無視するんで、
こりゃどうしようもないなって思った次第です。

そういう背景があって処理したら、今度は、削除議論板でもまわしもの
あつかいされるという展開になったわけです。

ということで他がどうこうより新宿さんが現行の投資一般板のスレ要件を
満たすとか、スレタイを「業者を追求するスレ」みたいにして彼の日記場ではなく
ちゃんと議論する場にするなど工夫なさればよいのではないでしょうか・

>>449
前段については、投資額、投資スパン、投資銘柄、当日の市況状況等により
雑談する余裕がある人、余裕がある時間帯、というのがあって・・・
まあ、これについては、投資していない人に理解してもらうのは難しいですね。
そういうものだ、と受け入れてもらうしかないと思います。
正直に言えば、「実況できないと数秒で数百万 損することがある。」というのは
いささか誇張した表現ですがね。
大半の人にとっては、瞬間瞬間で資産が何万〜何百万円上下する状況を、住人と
一緒に一喜一憂したい、というところではないでしょうか。

後段については、コテスレを嫌う人たちもいて、それが板分割の一因になって
いるわけだから、ということです。
今の市況１と投資一般をまとめると、かならず板全体が荒れますよ。
現状で安定しているのに、わざわざ荒れる方向に持って行くのは運営側として
よろしくないと思いますが。

つか、マヂで寝るわ。

宣伝営業っていうけど勝手にテンプレとして貼ってる名無しがいるだけで
しかもリンククリックしたら関係ないひこにゃんの漫画になってるぞ

これからは営業活動するなってことだ

したら削除依頼するからな

わかったか？

糞cis派

>>448
cisが業者かどうかは、削除するか否かに無関係。
俺も興味ない。
業者どうかといえば、おれも事業主だから業者だよ。

問題は、スレで自分の事業の宣伝しているか、ということだろ。
cisは２chでかぶとものことはほとんど言及しないし、するとしても中立的か
ややネガティブ、まあネタ的に取り上げているだけだよ。
かぶともの宣伝だというなら、具体的なレスをあげるべきだ。

もう一度言うが、業者かどうか、という問題設定自体がここで議論するネタ
じゃないんだよ。

もう本当にねるからねっ！

おまえも業者かよ

ｯﾀｸ

■cisはカブトモ(＝ｽﾍﾟｲﾛﾝ)立ち上げ当初に、あのスレで宣伝
■そして自分は広告塔と自覚(自覚の書き込みあり)
■カブトモツールの宣伝もしばしばしていた。
■カブトモの筆頭株主

この4点は大きい要素ではないでしょうかね？？

cisより３空って奴が主に宣伝活動てるけど
名無しで

それは魔油の想像でしかないじゃん。
明らかになってる事実のみを言わないと
削除人はあきれる

まあ削除人にIP調べられるかどうかはわかんねーが過去スレも調べてIP照合すればわかる事じゃねーのか？
削除人の方がはっきりとわかるはずだが
IDの方は俺は特定出来るし

３空は過去相場師列伝スレでカブトモの宣伝と自身のセミナーの宣伝を散々やってるって
名無しで書いてるが運営側がIPしりゃべりゃすぐわかること

後新宿うぜえ
筋道たてて話出来ないキチガイがぐちゃぐちゃにすんな

おれは魔油さんのスレが削除されるのがわからないけどね。。
削除依頼がでてて要件をみたしてるから削除した、ていうのなら、
cisさんのスレのような別の面を見れてないと思うし。
ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
専業トレーダーていう珍しい生き方をする人の生活も見たいってファンもいる。

魔油のは妥当だろ
三空叩きが主要だし、株の話は削除逃れのためにやってる程度だしね。
だからと言ってcisスレが見逃されるのは少し「？」と感じる。
今はあるからcisスレに集まっているが、なくなったら無くなったで市況にあつまる。
そもそも4つに分ける必要があったのかって話だな。
市況1・市況2・株式の3つで良かったんじゃないの？

>>413
「議論」じゃなくて「相談」。

おｋ？


こういう風にした方がいいと思います、程度の事は
言う権利があるし、言った方が妥当です。
そのスレが消されるべきスレではないと主張するなら尚更。

まあ、それをする程でもない、する義務は無いと言われればそれまでだけども。

で、だ。


「削除対象外である」と断言することは、ひろゆきやジェンヌさん以外には
不可能なんだよ。貴方はそう判断したとしても、他の削除人がそう判断
するとは限らない。なのに貴方は「削除対象外」「削除される事は無い」そう断言しちゃってる。
そこが問題なんだよ。

「私は削除対象だとは思いませんでしたので、削除は見送りました」

これ“だけ”なら問題は無い。それにああだこうだと削除対象外であるという
説明を、それも削除ガイドラインからの引用ではなく、自己の主観で
もって付け加えてるから、あれこれ言われる事になるわけだ。

「他の人にも相談してみましたが、だいたいの方がそう仰ってます」

と言うのなら、まだわかる。それでも断言はどうかと思うけど。

「管理人に聞いてみましたが、問題ないとの事です」

なら何の問題も無い。まあその場合はひろゆきに色々聞きたい事が出てくるけど。



削除人に認められている権利は、削除する権利だけで、
削除させない、されない事を担保する権利は誰にも無いんだよ。
相互補完という原則があり、ここの判断の幅が認めらているのだから。
そこを勘違いしてないかい、と携帯の人は言いたいのだと思うけど。

そして俺はまあ別に削除人ではないけれど、今までの数多のスレッドの
処理のされ方から鑑みて、貴方が「削除対象外である」と断言している、
つまり他の削除人も処理しないであろうと思っているスレが削除される
可能性が高いという事を言っているんだよね。

だから、他の削除人さんに相談してみてくださいと、そう言っているんです。

>>460-461
大多数の削除人はIPみれません。

＞ラジオの書き込みは住人の利便性だし。。
これは違うと思いますよ。おれが「星野JAPANスレ」をプロ野球板に残したのも
（株板相場師列伝）を削除対象外だと言ってるのも、板の趣旨の多いに関連してる
からです。　ラジオはラジオ実況板でやるべきだし、そもそも２ちゃんねるに
ラジオがないんだから、当然べつサイトでやることになる。
それを専門板を通して実況することは、板の趣旨から外れすぎていて
利便性の枠を超えていると思ってます。

>>453
まずは上層部に投資一般板の在り方と今後の立ち位置（実況鯖であることについて）
を相談したいと思います。

それによってひろゆきさんに相談する内容も変わってくると考えてます。

あとcisの立場も相談してほしいね。
スレでカブトモを宣伝したことと、本人が広告塔を意識している事と
大株主であること　この3つを踏まえて黒か白か・・・

>>468
それとあなたが削除人として適切であるか？も相談してきて下さいね
これだけ住人ともめてるわけですからね

>>468
ｃｉｓが業者であるのは、住人なら周知の事実ですが
削除人さんはあまりご存知ではないみたいなので
参考にこのスレ読んでみてください

【新宿】（*^ヮ^*）スレはなぜ削除されるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222211427/

>>466
そういう意地の悪い書き方をされるのは非常に残念・無念です・・・
おれは「削除対象外だ」なんて決めつけてないですよ。


おれのレス抽出すりゃわかるけど、一番最初に削除対象外っていったときは
理由を５点提示した。その後も、「なぜ削除対象外と思うのか」理由を
しっかり述べている。おれはこの時点で「オレの意見が１００％正しい」なんて
思ってない。おもってりゃここで、理由なんか書かないでしょう。
理由書いて反論も受ける。反論が多ければひろゆきさんに聞く。
これを「おれが勝手に削除範囲をしていする暴挙・暴走」になるんでしょうか

おれが意見を書いて、住人さんがそれに突っ込む。それを元にひろゆきさんに
相談して判断を仰ぐ。こういうフェアな議論を展開しているのに、
おれが「決めつけてる」って言われるのは心外です。

しかも「削除対象外だ」といってるんじゃなくて「削除対象外だと考えられる」と
おれはいってるんです。その辺のニュアンスも全部無視されても困ります。

言いっぱなしじゃなくて理由もくっつけて議論を展開して、その結果を
ひろゆきさんにジャッジしてもらう。これを明言してるのに
「おれの決めつけ」扱いはいかがなものでしょうか

他の削除人さんもここに出てくればいいんじゃないですか？
相談する必要はないと思います。
もちろんおれとひろゆきさんの見解が多いに違ったとなれば、
削除活動は停止することになるし、その間、他の削除人と相談することに
なるでしょう。　しかしこうしたオープンな場で意見が言えるのに、
相談するってのは筋として違う気がするので私は気が進みません。

それはそれとして論点をまとめます。

まず投資一般板と株板が実況鯖であるべきか上層部に相談します。
今市況板を見てきましたが、もうひとつふたつ、相場全体の
実況スレがたつのは問題ないように見え、また投資一般板の
実況スレは（株板相場師列伝）だけなので、実況鯖から
ハズすことによる混乱はほぼないと考えております。

上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
削除対象であるかどうか考えます。

実況鯖からハズれることになれば、住人さんに相談していただくいて、
まず実況部門は市況板に移動してもらいます。

こんなところでよろしいでしょうか。

>>473
＞上層部が現状維持とジャッジした場合は、（株板相場師列伝）が
＞削除対象であるかどうか考えます
これはひろゆきさんに相談する事項ですね。訂正します

>>473
本当に俺のレス読んでくれたのかなあ？
そもそも、投資一般板ができたのが、コテスレ可、かつ実況可の板を作る
ということにあったし、その議論の中で当然、株板相場師列伝が念頭に
あったんだよ。
あなたがやろうとしているのは、４年前の蒸し返しに過ぎない。

>>466みたいな煽りに負けているんじゃないの？

>>475
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
みると、ひろゆきさんは投資一般板に実況可という文言は残してませんよね。
それと投資一般板のローカルルールは当初から実況板にあったにも
関わらず実況禁止になっている。

また、たったひとつのスレを優遇するために、コテハンアリ+実況アリ
の板をつくるとは考えにくいです。

いまぐぐってみたが、板が新設された2004年当初はプラス１億
って書いてありますよね。　今みたいに５０億もってるとかそういうのなら
わかりますけど、日本の土地バブル時代とかITバブル時代には
株で大儲けした人がゴロゴロいたらしいですから、やはり
その状況下でひとつのスレを優遇するために新板を作ったとは考えにくいんです。

その点どう考えてますか？

私は上層部に相談すべきだと思うのですが・・・

>>476
投資板の実況不可は
その辺は解釈の違いが発生するからわざと明確にしなかっただけだった気がする。

つかそもそも株板系の板で実況禁止になったら
雑談以外何もすることがなくなるんだけどそれでもいいの？

まとめ

つまり開設当初、実況していいという認識があったかどうか疑問なんです

ひろゆきさん：実況OKという明確な文言がない
ローカルルール：実況を禁止している（実況鯖に移転したかどうかの認識が
　　　　　　　　　　　　なかったのではないか）

この２つに関する明確なソースが出てこない限り、上層部に板の在り方を
相談しようと思っています。

てか難しく考えず、100％業者ってわかっているcisスレだけを削除すれば問題なしだろ
業者と分かっているのに生かす方向で考えるから、煩わしい板の統合とか考えなきゃいかん。
名無しが業者かどうかは別として、cisが業者なのは100％の事実
相場列伝にコテ名は入っていないが、cisスレと言うのも周知の事実
スレタイにコテ名を入れていないからセーフなんて言い出したら、
法律のグレーゾーンみたいになっちゃうね。

>>477
実況は市況で出来る。投資はコテと相場感を語るところでいいんじゃないの？
今までは単に実況を見過ごしていただけで、きちんと規制すれば住民が自ずと
自粛する。今は放置しているから好き勝手やっているだけでしょ。

>>480
当初市況１でこてスレ立てて実況やったら投資板でやれと言われたんだぞ？

4板分割に至った経緯知ってる人間じゃないと話にならない

この削除人はcisが業者という事実を頑なにスルーしてるよな

ルールに元ずいた厳しい措置を行っていれば、自ずと実況したい奴は
実況可の市況に散らばる。当たり前だけど放置していたら好き勝手す
るのも当たり前

厳しい措置と言っても何でもかんでもしろと言うわけじゃなくて、明らかに
どの過ぎているスレだけを規制すればよいだけ　何度か繰り返している内
にルールを理解し始めると思うけどね。

だいたい「相場師列伝」なんて、多い時で一日5個以上は立ってんじゃないの？
相場の話ししたいだけで5個とか異常っしょ、それもスレ主がまったく出てこない時
の方が多いしｗ

新宿が削除され始めたのは
業者つーかＢＮＦとソフトバンクの癒着を暴露したころからだよねー
まあいくら隠そうとしても人の口に戸は立てられないと思うけどねｗ

昔議論のど真ん中にいたコテのレス抜粋。
投資一般が実況鯖にある理由は経緯があるからでしょ。


489 彩証幹事 ◆TA3o.794nE New! 2008/09/26(金) 13:48:12 ID:De/jiqPg0
>487
当初実況については議論されていなくて、実体を勘案して実況鯖に移したという感じじゃなかったっけか？
moneyからlivexxに

changiって、実況鯖なのかね？最近そういう議論してないからにゃー。

>>486

>>438みれば当時money鯖は実況鯖だったんでしょう。
市況板も含まれているわけですから。

＞changiって、実況鯖なのかね？
市況２やネトゲ実況が入ってる鯖なんで実況鯖だと思います。

>>481
「経緯」っていうあいまいな表現じゃなくて、ちゃんとした文言とかが
ほしいんですよ。　彩証幹事 ◆TA3o.794nEさんに、なぜ投資一般板が
実況鯖になったのか、なぜ最初から実況鯖だったのに
実況禁止となっていたのか聞きたいところであります。

キチッとした文言に基づいた経緯があれば上層部に聞く必要はないんですが、
そのへんがあいまいで「経緯なんだからしょうがない」って言われても
困ります。

四分割になったのも意味不明だし

FOX★あたりがあの当時議論に加わってたような・・・

なんしか5年前の事だから記憶もログもうろ覚えなんだよなあ・・・
自治スレとかにログ残ってなかったかなあ

そもそも昔の経緯とか意味ないっしょ
いま議論してるんだから

>>489
現在の状況だけを見ると、投資一般板は

５年前明確な文言なしに実況鯖に移動
　　　　　　　　　↓
誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く
（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）
　　　　　　　　　↓
いつのまにか実況ＯＫだということになり、（株板相場師列伝が実況の場になる）
　　　　　　　　　↓
だんだんエスカレートしてきて、株と関係ない番組実況、ラジオの実況など
やりたい放題のコテハン板になる
　　　　

以上を考え見るとローカルルール通りにして、株実況は市況板でやる
（市場実況しているのは株板相場師列伝だけなので削除対象外で
あるように指導して、市況板で削除対象外にする）　cisさんのコテハンスレは
投資一般板にするって状況に直せば、ローカルルール通りの板になると
思うのですが。　　　　　　

なんだか引っ張り出された感がありますが、

>誰もそれを知らないから、ローカルルールに実況禁止と書く

知らないからではなく、自治スレでの議論の上だったと思いますが、まぁ、これも
「キチッとした文言」が必要なんですよね。
まぁ、何にしても、やりたい放題の状態というのは良くないと思いますがね。


さてはて過去ログが漁れるかどうか。●は持ってるから手段はあるのだけれど。

＞（当時の住人の方は実況鯖であることを認識していなかった）

夜中にマァヴさんたちに「お前らはどうしたいんだ」みたいなことをねちこく聞かれた後
いきなりひろゆき裁定が来て、投資系は４板になる一方鯖は実況鯖に飛ばされる
ということになったと記憶してます

とりあえず、あれだ。じぇにふぁー！　だｗ

money3 → live9 移転後

>806 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/20 05:06 ???
>簡単にいえば
>「実況」を理由にチクリもなくなるし
>スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
>しいていえばスレ保持数が半分、
>
>dat 落ちしまっせ

ということです。

>>494
スペシャル乙です！！

ちょっと纏めようかと思ったけど、徹夜明けでは頭がまわらんので、やめたｗ
過去ログ貼ります。ex鯖で良く過去ログが残ってたなー（ ´∀｀）

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

まぁ、途中は色々議論が右往左往したけれども、結局は「じぇにふぁー！」ってことで
全て実況鯖へ移りました。「キチッとした文言」は、ＦＯＸ氏の >494 で必要十分かと思いますが、
いかがでしょうか？＞削除シャトル様

それにしても懐かしい名前が沢山出てきて、ｷｭﾝｷｭﾝきた。みんな元気かのう。

>485　全然違う　株の話を全くせずに
他人の誹謗中傷のみ繰り返してるから
昨日から君だけ新宿を偏って持ち上げてるのが際立ってるけど･･･

>>496
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50
の中身がみれません。。。。。

ＦＯＸさんが投資一般板のローカルルールなどを承知でそのような
発言をなさったなら「キチッとした文言」になると思います。

ただ、その場合、なんでいまだに実況禁止のローカルルールが
残ってるのか疑問にはなりますが・・・

>>472
削除される可能性はある、という事は認めるという事でおｋ？

ここまで読む限り、そういった論調では無かったように思いますが。


別に、暴走してるとか暴挙だとか、そういう事は俺は言って無いですよ。
それこそ自分で他人にするなと言っている事を自分でしてしまうのはいかがなもんかと。


削除対象外である事の理由の説明は、貴方が思っているよりも
住人には“意味が無い”んだよ。
削除対象である事の説明は“意味がある”。
その点を気をつければ、削除されない可能性も出てくるわけだからね。
趣旨的には問題なくても、スレの形式などが問題となって
削除されるスレや、その逆のスレ、その他諸々、改善すれば続けられる
スレというのは数多ある。

逆に、削除対象外である事の説明をいくらした所で、貴方には
削除されないというだけで、他の削除人には削除されるかもしれない。
そしてそれは、削除対象外だという理由の説明をすればする程、
住人への混乱を招く事に繋がる。

重々に、これだけ言ってるけども、他の削除人は削除するかもしれない、
というような事を言っているのならば、まだこれは問題ないと言える
レベルかもしれないけれど、ここまでの流れの中で、貴方はそういった点に
自ら触れていない。削除対象外である（と思う）という事を、自分自身の考えでしかないと
はっきり明言せずに、ただひたすらそのスレが対象外であるという事を、
削除ガイドラインに基づく理由ではなく、自らの主観と貴方自身が
言い切った言葉で説明するのみだ。

はっきり言って、言いっぱなしよりよっぽど性質が悪いと言える。
貴方の“議論”は。



まあ、もう一回言うけど、ひろゆきに聞くとか、そういうのの前に
他の削除人に“相談”してみてくれ。今の自分がやってる事、言ってる事が、
他の削除人から見てどういった風に見えるのか、という事を。
相談して、聞いてみてくれ。

続きは・・・それがあるなら、指導部屋でやろう。
ここでの本来の議論とは関係がなくなっているからね。
できれば、無い事を祈るのだけれど。

>>498
住人が変えようとしなかったから、でしょう。＞ローカルルールが残ってる

そこまで実情に合わせて逐一変える程、狐さんは親切じゃないです。


>>496
ex鯖のログは、基本的に破棄されるんで、
恐らく専用ブラウザのdatを取得してた、という事かと。
俺も確認できません。

が、まあ、>>494が捏造だとは、個人的には全く思いませんけどね。

俺は>>496確認できたけど専ブラのdatが残ってるだけなのか・・・
それだと万人はもう証明する術がないので
「キチッとした文言」取りたいならFOX自身に聞くしかないでしょうね。

ローカルルールの実況禁止は最終的に自治スレでまとめたあとに反映されずに残骸として残ってしまった認識だった気がする。

もちろんそれを確認する術もログが残ってない以上何も証明できないけど

あ、もちろんそれで確定、というわけではないので。＞戦ブラのログ
あくまで私の環境では確認できない事からの類推です。

IEなどの一般ブラウザで確認してもらえばはっきりするのかな？

>>499
その話はこれでおしまい。平行線なんで、、、

FOX★さんの話は信じるとして、あとは４年の歳月をどう考えるかですよね。
４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

問題点はいろいろあって今の投資一般板のような形態がありならば
「競馬板とか○○サロンだってコテハンありでいいでしょ。」
「麻雀板だって実況していいだろ」って話になりかねない気がするんですが・・・

「麻雀板だって実況していいだろ」
麻雀板は実況鯖じゃなかったですねすいません訂正します

＞４年前から今みたいな、歌番組実況、ラジオ実況みたいなおおよそ
＞板の在りよう無視した使い方をしていたのか、昔はまじめだったのか・・・

板の使い方を完全に無視した実況が
スレの大半または長期に渡って続いた場合で削除依頼が出てた場合は
普通に削除の方向で問題ないと思います。
完全に板違いですので。

この辺で妥協点見出してくれたら幸いですけどね。

歌番組の実況やラジオの実況が、株の実況に比べてどの程度の比重で行われていたかも考えてね
株板相場師列伝のレス数が伸びるのは圧倒的に市場が開いているときの実況であり、またはcisがいる時でしょ
相場はヨーロッパやＮＹでも開いてるので平日はほぼ24時間、大きな動きがあれば株に関連した実況が入るし

っていうかcisにはすき放題させてんじゃん

おれが文言にこだわる理由は　削除ガイドライン＞ローカルルール
（削除しないことについて）という規定があるからです。

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17(月) 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/）


となっており、
削除ガイドラインでは
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある（管理人と住人さんの合意）があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
210 名前：BG ★ 投稿日：03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210）　

これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

んでおれは>>312の若削除★さんの見解に近くて、
実況鯖からハズした方がより、削除ガイドラインに近づけるのはではないか？
と思ってます。

その点を上層部に確認したいのですが、仮に当時、しっかりとした文言で
住人さんか管理側から、実況+コテハンをOKにした根拠をお聞かせできれば
また話が変わるんで、その辺のところの確認をお願いしています。

アレコレ辿って、ココに来れたｗ

>>511
>>498
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/130-

>>500
というより、当時「実況は市況１でやりましょう」っていう良い子のお約束があったからでは？
実況になってしまうから凍死一般も実況サバにきているだけでな。
>>510
でいわれてるローカルルールは、自治スレのあった時代から「実況自粛のための努力項目」
であったはず。
何故ならば、経済は常にリアルタイムで動くから実況状態に入ってしまうのは仕方ないとか何とか。。。
４板に分離されたときに投資一般でCISスレが実況状態だった為、一度４板を一斉に落とされて、
実況しないルールが努力目標になった記憶があるんだが、どうにも証拠がない。

ラジオとか雑談は一応このあたり参考のこと。売買記録が無いコテスレはルール違反であり、
削除して構わないと思います。
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/
過去の決定に関してはある程度解ると思う。
そして私やら摩天氏と魔油氏がそのころから同じ事繰り返してきたのもわかるｗ

cisだけはやりたい放題が認められてるのがわかる

>>512
ありがとうございます。そのスレすべてみてすべてが氷解しました。
また他の削除人から連絡が入り、ひろゆきさんが２年前に同じような状況で
投資一般板で現状維持を明言したって情報も入りました。

これで「キチッとした文言」になると思います。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/852

803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 投稿日：04/01/17 03:49 ID:q/p/j2mk
投資一般（株に限らない。コテスレやや甘め）
市況実況
株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止）

というのは？

852 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:01 ID:???
|>>803
|のほうがいいのかもですね。

--------------------------------------------------------------------------
と>>512と２年前管理人さんが現在とほぼ変わらない状況で現状維持を
表明されたということを確認しました。

>>514-515を踏まえたうえ（現状維持ってこと）で

（株板相場師列伝）の「俺の削除対象外発言」の件を今ひろゆきさんと相談したところ

「様子見でいいんじゃないですかねぇ」ということでした。

>>513
あれは、削除される前に１０００まで行くからですね。
手の出し様が無いから。

>>516
投資一般は不文律だらけで、しかも自治が無い。
削除人の方に非常に大変と思います。
何せ、意見を拾い、過去の出来事を拾うのも一苦労ですから。
ではでは。

今回の議論に参加してくださった方、みなさんに感謝申し上げます。
結論として現状維持という運びになりました。

ローカルルールにつきましては、現状維持ということで、今後住人さんで
改善の余地ありということであればその時にご議論なさってください。

すこし疲れんたんで、２ちゃんねるを見ること自体かるくやめようと思ってます。
重要な質問があれば、他の削除人から連絡をもらって、かけつけることも
ありますが基本レスポンスが遅れることご承知おきください。

投資一般板、株系板がよりよい議論の場になるよう願っております。

ではでは。

おはようゴザイマス。起きマスタ
議論ご苦労様でした。とりあえず現状維持ということですが、まぁやりたい放題な傾向に
対する一投石という意味は十分にあるんじゃぁないでしょうか。
あまり深く考え込み過ぎないように、頑張ってくださいー＞削除シャトル様

ひろゆきさんにもどうぞヨロシク。そのうち、ニワンゴかブラジルあたりで
お会いすることになりそうですとお伝えクダサイｗ

書き忘れた

過去ログ、見れるときと見れない時があるみたい。リダイレクトがうまくいったりいかなかったり
するんじゃないかな？
ウチでも最初うまくいったけど、ダメな時もある。ローカルキャッシュは最近ＯＳ入れたパソコンなんで
残ってないはず。。。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1222911610/

住人がカブトモのリンク要らないと言っているのに執拗に挿入してくる奴がいるんだが
カブトモは商用目的だから早々に削除すべきでは？

削除すべきものなんざ、無い。

乱立しすぎ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906817/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230905989/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230906080/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907552/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1230907427/

そうですか

内輪の雑談スレが多くなってきたので、削除基準を厳しくします。

１.削除ＧＬ（http://info.2ch.net/guide/adv.html）、ローカルルールを厳しく適用します

２．その上で（三種）コテハンがスレッドに入っている場合、そのコテハンの売買報告がないスレッドは、削除対象になります。
売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で、
書き込むことを指すことにします。

177 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 03:15:59 ID:???0
ここまで見ました。

・・んで、これからは
内輪の雑談が多すぎる気がするので、スレタイにコテハンが入っている場合は、削除ガイドラインにのっとり厳しく対応します。
売買記録がない（最低週一回は相場の総括とか、何を売買したのかとか
具体的な投資に関する話をしてない）スレは、削除・移転対象にします。

またコテハン占有スレも削除ガイドライン、ローカルルールを厳しく適用します。


コテハン占有とは、コテハンがどれぐらいの割合だといけないのでしょうか？
コテハンが多いけど売買記録等がメインのスレはどうなるのでしょうか？

コテハンが多い・・・？

売買とかの記録をつける関係上、コテハンが認められているってことだったよね？
基本、スレタイに名前があるコテ以外はそのスレで売買の記録をつけたり
する事は無いだろうし、コテが多くなるという現象自体が

＞b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

というローカルルールに基づいている限りは起こり得ないと思うんだが。

挨拶交わしあったり、売買の記録や投資関連の話じゃない雑談が
続いて、その結果コテハンが多くなっていると言えるような状況が
生まれているのなら、そこら辺は是正した方がいいんじゃないかな。

もう一回ローカルルール読んで、どうしてコテハンスレが認められているかを
確認して、それ以外の目的でコテハンスレを使っていないかどうかを
省みた方がいいと思うよ。

って、ごめん、ちょっと勘違いしてたなw

>>528は撤回する。

要するに、コテハンスレッドじゃなくてもコテハン占有だからと削除されるのが
危惧されるから、その点の判断基準を明確にしておいてくれ、という事だね。
ちょっと誤読してたみたいだ。申し訳ない。

でも、削除人にそこら辺聞いても、それを逆手に取られてしまう事が
危惧されるから、答えようにも答えられないのが実情。

ちゃんと名無しにも配慮して、テンプレとか書き込みとかで排除しようと
いう姿勢を持たず、コテ同士の互いを認識した馴れ合いを適切な板で
行うように心がけておけば、結果としてコテの書き込みばかりになっても
大丈夫なんじゃないかな？

>>526
週一回は売買報告しろって事は
「投資一般板から中長期投資家を排除してデイトレスイング板化する」って事？


少なくても中長期投資家が毎週取引し続けるなんて考えにくいです。
例えば長期保有して配当や株主優待を受け取り続ける・・・・なんてスタイルはNGって事ですか？
もしそうだとしたら名ばかりの投資一般板（事実上の「投機板」）には俺は用は無いです。

>>530　中・長期投資家さんのコテハンが題名に入っているスレッド、およびコテハン占有スレッドの取り扱い

>>526にある、週１回以上、相場の総括をすればまったく問題ありません。
ただし具体的で詳しい形なのは大前提です。

>>530
ぶっちゃけ、コテスレが許されているのは
売買の記録が中心となる事が前提となってるわけで、
中長期的な売買しかしない人が、コテスレ立ててまで
売買の過程を2ちゃんで記録する必要があるのかな、と。

ある程度中長期的な売買をする人達が複数集まってスレを
維持するとか言うのならまだわかるんですけど、中長期的な
売買の記録を行う為のスレ維持の為に、売買の記録やなんか
以外の話題が当然の如く行われるようになってしまうのは、
なんだか本末転倒のような気がします。

まあ、今回処理している削除人氏の見解は>>531で出ていますから、
それを踏まえて行動されれば、少なくともこの削除人氏の処理に
関しては受けずに済むでしょうが、そういった点だけで考えるのをやめず、
本当にそれが投資一般板でスレを立てて行う必要のある記録かどうか、
という事は考えた方がいいんじゃないかなぁ、と思いますよ。

とりあえず削除対象になるとすれば、「情報価値が無い」くらいでしょうか。
むしろ、書き込み量が少なすぎて落ちる方が心配です。

2009/06/25 avp6d:12.6(1786) 曇り th:16.5℃ sgh:173 sph:25
水農:77.8(6) 不動:55.1(37) 他金:48.2(21) 輸送:47.0(72) 石油:41.7(9)
鉄鋼:34.6(39) 金属:32.5(45) 建設:28.4(108) パ紙:28.2(9) ゴム:26.4(13)
繊維:24.5(53) 海運:24.4(14) 空運:24.0(3) 他製:22.6(46) 食品:22.5(77)
非鉄:22.4(25) 硝土:14.3(33) 化学:13.5(133) 小売:11.9(153) 精密:10.4(29)
医薬:7.6(37) 機械:6.8(146) 保険:4.7(7) 陸運:4.6(38) 情通:4.2(81)
サビ:3.8(85) 銀行:1.2(74) 倉庫:0.9(18) 電機:-4.7(186) 卸売:-7.3(151)
証券:-9.7(20) 電瓦:-28.9(15) 鉱業:-76.0(3)

相場の統括と言うのが何を意味するのが不明だけど、例えば

【ﾓﾝﾃｶﾙﾛ】(*´ｰ｀)　(´Д`)y─┛~~【外資ﾀｿ】38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1244895244/


ここの用にレス大半が投資関連の話でも「売買記録自体」はほとんどされていません。
だけど>>526の基準では削除されてしまうかもしれませんね。
こういうスレはどういう扱いになるんですか？

そもそも「投資」の意味って何でしょうか？削除人の見解は少々ずれているように感じるのですが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87

>金融における投資は、投じたお金が経済活動に使われることによって得られる利益を、資金提供の見返りとして受け取ること。
例えば、証券（株式、債券等）購入を通じて提供されたお金で、企業が工場を増設して利益をあげ、
その利益が企業価値の増大によるキャピタルゲインや配当として、投資家に還元される場合が該当する。


とあります。
この目的を達成するためには基本的には中長期的な目線が必要だと思うのです。
それを短期投資前提にする事自体がそもそも本末転倒していると思うんですが・・・・

中長期投資家が何を語るか？というと、
保有銘柄や投資候補対象銘柄の「配当」「株主優待」「業績の上方修正、下方修正」「増配、減配」
「株主優待の新設や改悪」「株主総会」「貸借対照表や損益計算書、キャッシュフローなどの財務の良し悪し」などなど、
売買記録以外にも投資ネタで語る事は結構ありますね。

>>535
>>526　>>531　にある通りで、かなりマクロな視点での具体的な詳しい形での相場（経済）総括をしていればまったく問題ありません。
普通にコテハンに経済の話をするというスタンス、知識があれば、問題ないと思いますよ。

中・長期の投資家さんたちを冷遇or短期売買を優遇するつもりはまったくありません。

ただ>>532の妙心さんの指摘の通り、何のために投資一般板でやるのかも考慮します。

>>536
つまり、保有銘柄や投資対象候補銘柄に関して語るのもOKって事ですよね？
ある程度中長期投資家の事も考えてくれたようですのでそれは評価します。


ただ、中長期投資だと、必ずしも１週間に一回の相場、経済統括ができるかどうかという疑問は残ります。
今は３月期決算の会社の株主総会や配当、優待の到着が集中している時ですから、株主総会や配当、株主優待など、投資ネタには困りませんが、
常に投資材料がある訳ではありませんので、多少そのあたりの事も考慮していただけると助かります。

あとはスレ主次第って事になりますので（コテスレ運営していない）俺からはこれくらいにしておきます。

でもぶっちゃけ
外出記録と陰謀論議と妄想は板違いということでＦＡ


（*^ヮ^*）記憶の回廊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1245867500/

最近アク禁ながくて1週間以上書けない人も多いけど、
それでも週１の書き込みは必須なの？

>>539

・スレタイからコテハン名を外す（投資に関係ない雑談を減らす）
・自分でサイト作る

で対応できるんじゃないでしょうか。

板設立の趣旨からして、コテハン題名スレに１週間もその本人の書き込みがないっていうのは
完全に停止対象だと思われます。

あくまで「記録の為」に認めれているわけですからね＞コテハンスレ

偏った削除すんなよ
ひろゆきにメール出した

>>542
お疲れ様です（苦笑）

なめ過ぎだろ

削除議論じゃなくて削除シャトル ★の解任を望むんだけど
票を集めてお前の言う上層部とやらに出すわ

>>545
票集めですか・・・　それはそれはご苦労なことだと思いますよ。　株取引でお忙しいんでしょう？
ちなみにこの前もおれを辞めさせるために競馬板で票集めされてる方がおられて、
圧倒的多数で、削除シャトル解任が議決されたそうですが、
削除議論板のローカルルールや削除ＧＬを読まないという、知能指数の低いミスを犯して、
誰からも相手にされなかったようです。
あなたもそうならないよう、アドバイス申し上げておきます。

>>546
で、お前の言う上層部どこ？そこに直接言うから

>>547
あなたのような変な人（表現方法が粗雑で申し訳ありません）からメールが来ると迷惑だけで、
生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

繰り返しになりますが、削除議論板のローカルルール、削除ＧＬ（よろしければ、
２ちゃんねる総合案内から読み直すことをお勧めします。当然読んでおられると思うので、
大変恐縮な話になるかもしれませんが念のためＵＲＬつきでご紹介しておきます　http://info.2ch.net/guide/）
をお読みになって、ルール通りのお手続きを踏まれることが、私を解任するための近道なようです。
「急がば回れ」ということわざの通りだと思います。

>>生産性がないどころか、作業に支障をきたすので連絡先は言えません。

は？お前問題にするよこれ

>>549
どうぞ。

構うな阿呆

某板とまったく同じ流れだなｗ

削除ＧＬ、削除議論板ローカルルール読まないでギャーギャー騒ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　しょうがないので批判要望板に行く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　投票活動？の結果を報告ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　削除人はなにかのまわしものだと自スレで叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　相手にされない

　　　　　

通告

削除議論板に来ないで、延々と削除人を叩いてる場合、即スレッド削除を含め厳しく対応します。

これは投資一般板が特別ルールで作られている板のため、コテハン叩きには厳しく対応せざるをえません。
削除人を批判（叩きは厳禁）するならば、ルールに基づき、削除議論板でお願いします。

俺は、>>312の若削除★さんの、方針が正しいと思う。

そもそも専門板にコテハンスレなんてここしか認められてないわけですよ。

その特例が認められたのはいうまでもなく>>312見解の通りで、株の達人の意見を聞けるスレがあるのは
有益だったことでしょう。じゃなかったら株サロンかなんかになってたと思う。

で、その通りになってりゃいいんだけど、やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

ひろゆきの「達人の意見を聞けるなら有益じゃないか」っていうある種の好意を
悪用して、自分の根城を立てて、悪ふざけの場になってるなら本末転倒もいいところ。

けれどもいきなりやると問題になるから>>526でかなり甘めの指針を出したわけです。

それでも改善しない。。。どころか>>526ですらまもれないスレを処理すると、１年前と一緒で>>549みたいのが
からんでくる。　この板すら、これで投資一般板がまともに運営されるとはとても思えない。

投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

それで全部解決しちゃうんだから。

×投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くから、>>312の見解通りに厳しく対応する。

○投資一般板のコテハンスレにおいてこうした状況が続くなら、>>312の見解通りに厳しく対応する。

はいはい、そんなら有益なスレどこにあるか教えてくれよ

>>場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

>>それで全部解決しちゃうんだから。


じゃあそれをさっさとやってくれ
解決するんだから

>>やれ女神がどうしたとか、くだらねえ雑談の場に変えてる悪質な馬鹿
>>が多くなってきて、当初の板設立の目的と現実が著しく乖離してきてる。

cisやらは昔からずっとくだらねえ雑談の場にしてきたけどそこはお前スルーだったよな
特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが

>>558
株板相場師列伝は１年前に議論して、ひろゆきさんが様子見って裁定を出したことで決着しました。
このスレの１年前当たりの議論をご覧ください。
そもそもスレタイにコテハンが入ってないし、排他的なスレでもないんで、今回問題にしてるケースとは違うんですか。

＞特定の自分が気に入らないコテだけ排除する不公平な裁量としか思えんが
どう考えても不公平だっていうなら、問題ですけど、そういう根拠が全然ない。
そもそも、今回、株板、市況１、２のコテハンスレを停止して、彼らに、投資一般板に移動してもらうように
お願いしました。　そのあと投資一般板の削除依頼を見た。　あなたは金くれスレッドを移転したことを
不公平だっていってみたいですけど、金くれスレッドはなんども、移転していて、要は常習犯なわけですよ。
それで今回見たら全然変わってない。　削除しても良かったが、温情で夢板に移転したわけです。
そういう全体の流れを見ないで、いきなり「不公平だ、クビしろ」っていうのっておかしいと思いません？

>>そもそもスレタイにコテハンが入ってないし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1248532507/

こんどはスレタイにコテハンが入ったスレをスルーしてるようだが
そのコテ本人すらいない雑談スレになってるが

>>559
何度も移転させてんのはお前やろｗ
つーか前金くれスレはガイドラインに則って書き込みしてるわけだから移転する必要は無かった筈
移転した理由を説明してくれ

【お金大好き】金くれｽﾚｯﾄﾞpart28【甲子園の季節】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1247293659/

金くれさんの発言と>>526を見比べてもらえないでしょうか。
これでもおれがおかしいっていうの？

＞何度も（金くれスレ）移転させてんのはお前やろｗ

おれが間違ってるって結論が出たことはない。

>>561
>>売買報告は、最低週１回以上、（相場の総括、売買記録、何を売買したのかなど）、投資の話を具体的に詳しい形で

これはちゃんと金くれはやってたが
何で消したの？詳しく説明を

>>560
それは処理するか悩んでる。

雑談スレっていうなら処理する必要はありません。板に２〜３程度の雑談スレは削除ＧＬ上問題ないです。

スレタイにコテハンが入っているという理由で処理するのは難しい。
これは、ぐぐるとでてくるんだが、cisって人物が雑誌のインタビューかなんかを定期的に受けてるのが
明白だから。つまり、削除ＧＬ上の第２類になってしまう。

ただし、本人がいないのに、無意味に本人のコテハンをスレタイに入れるのはできればやめた方がいいかなと思います。

>>562
どう見ても>>526を満たしてません。

＞場合によって上層部に頼んで、コテハンスレ廃止（通常の削除ガイドラインの運用）検討をお願いしようと思っています。

やる気がないなら書かない方がいいんじゃないか？
とりあえず書く前に実行しようぜｗ

んだな。とっとと実行したまいな。

＞シャトル氏
ちょこっとまた語りすぎの癖が出てきてるかもよー？
そろそろ控えめになー。

>>566
いつでも歯止めが効かなくなるまで、突っ走って激突して四散してるお前が言うな

とりあえず「じゃあこのスレはどうなんだ」と言いたい時は、
言う前に削除依頼して処理判断が出てから、最低限言うのが妥当。

ここで問うても、処理判断が行われていないスレじゃあ、
そもそも比較対象にならない。

その上でのお話は、それをした上でお話しますんで。

魔油やカネクレの売買報告は、削除逃れの売買報告
基本として雑談目的のすれ、それも他人たたきちゅうしん
客観的に有害スレ、数人の知り合いだけでなりたっている。

>>569
ですね・・

単に売買報告入れたら要件満たすと思ってどうでもい報告してるだけ。

他スレでは荒らしまわってるし削除人様は粛々と処理されるのがよろしいかと

>>568
大きな世話
削除権ももたないお前が主観で決めるな
何様のつもりだ

っていうか、本来どうでもいい雑談とかは、そのスレのメインに
なってるコテハンの人は忌避してもいいはずなんですよね。
だって、雑談したいなら別の板で好きなだけできるわけで。

あくまで記録報告の為にコテスレ立てる事が許されてる板で、
わざわざ雑談ばっかりしたがるというのは、それだけでもうアウトっちゃアウト。

潤滑は別の場所で行えばいいんですよ。
同じ場所でなんもかんもやろうとしたら、取引記録とかを参考にしたい人に
とっちゃ大迷惑以外の何者でもない。

で、取引記録とかを参考にしたい人の中には、
当然コテ当人も含まれるはずなんですよね。

だって、それ以外の理由で2ちゃんに取引報告とか
する理由があります？　適当にわいわいやってたら楽しいってだけなら、
それは他所の板でやりゃいいんですよ。
なんでも板辺りとか、夢板、自己紹介板辺りが適当じゃないっすかね。

cisスレの雑談は、もともとcisの影響力＆人柄が大きいので、ナナシが沢山あつまって
それが大きなロビー化し、他にはない良い雰囲気になっている。

コテスレについて・・・魔油やカネクレはスレを他人タタキにつかったり、ナナシをディスっ
てストレス発散したりと、身内以外とは会話にならず生産性が全くなく、他人が見てて
イライラする会話がおおい。

ほとんどのコレスレはナナシ等を含めて、基本としてはスレヌシがナナシとも仲良くやっ
ている。例えある程度の売買報告がないとしても、雰囲気で逸脱し過ぎていなければ
いいのでは？

トウシ一般(相場関連)は性質上、コテスレがあった方が面白い。どこでも同じだが、
ルールを作らないとめちゃくちゃになる。だが2ちゃんのルールは快適に楽しむ為の
ものであって、魔油やカネクレみたいなルールの脱法手法を印籠に「あいつはルール
を破ったから削除しろ」「俺は守っている」みたいなのは、法律でもないのに頑なに守
ってもつまらない。

2ちゃんのルールは楽しむ物であって、使い勝手の悪い法律はない。

>>574

「アナタが来る以前にすでに決まっており、またアナタ自身も2chを利用する際、
それを承知していることが前提とされているルール」を 遵守しつつ、快適な2chライフをお楽しみ下さい。
快適でない場合は他の掲示板の利用をお勧めします。

てか議論してんっしょｗ
ルール読み返す前にスレタイみてみｗ

>>563
cisスレをはじめ有益な情報があるスレはどこなのか教えてくれ
そしてひろゆきを呼んでくれよ
お前の裁量でやっても話しになんねーから

>>573
だから何でお前ごとき薄ら禿がそれを決めてるわけ？
主観圧し付けたいだけならチラシの裏にでも書いてろ

>>565-566
（（コテハン禁止を上層部に申請））
やる気はあるに決まってる。冗談で言わない。
どうしようもない荒らしを削除人案件で、規制のボランティアの方々に依頼するように、
板が行き詰った時に、（コテハンスレ禁止っていう）２ちゃんねるのもとのルールに戻すように
上層部に依頼するのは、削除人としてやるのは問題ない。　通るかどうか別として。

その前に>>526の徹底と、それでもだめなら>>312を厳正適用をしてからになると思いますが。

>>574
>>526は譲れない。だって>>526なんか大甘の削除基準だもん。これは俺が>>526だって言ってるだけで、
他の人は>>312の基準で処理したって全然問題ない。

＞2ちゃんのルールは楽しむ物であって、使い勝手の悪い法律はない。
それじゃあ全部の板にコテハンスレ導入しろって話になる。どうして駄目か考えてください。
投資一般板は、ひろゆきの好意（「株の達人の意見を聞ける場を設けたい」）って意味で、作られたわけで、
投資家がたのしくわきあいあいをやるために作ったもんじゃないです。
そういうのを勘違いするから、あなたの言うとおり、馬鹿げた雑談、悪意のまきちらしをする奴が出て来るわけです。

>>552　追加

客観的な目で見てくれる、削除議論板住人さんを、邪険に扱う人が出てくる。

これも最近ある流れ。　どうして、こういう人たちは同じ性質なんだろう・・・？

>>577
あのね、あんたは１年前もここにいたんでしょ？このスレをまず全部読めよ。
それと削除ＧＬと削除議論板と、投資一般板も読め。

読んでもない奴のために、彼らに時間割いてもらえるかっての。
そんなアホのために、呼んだら、おれの見識が疑われるわｗ

（「株の達人の意見を聞ける場を設けたい」）


現在株の達人が何か有益な意見言ってるか？
これを答えてくれよ
金くれや俺はお前らに比べたら株の達人やぞ
それを追い出すとかどういうこっちゃ

>>582
だから現在の投資一般にひろゆきが言う有益な情報があるかどうか答えろって
根本はそこでそっから外れた事をしてるのはお前なんだよ

>>582->>584
その基準は>>312でしょう。　おれは当時この板にいなかった。
>>312やると多数のスレがを自己紹介板、夢板に移動でしょ。
だから>>526にして甘めに見た。あなたのスレも残してる。
金くれさんのスレッドは異常でしょ。これだけ移動されて、常習犯化しててまたやり続ける。悪質でしょう。

あなたは資産１０００万あるみたいでうらやましい限りですが、金くれさんに至っては、他の奴には、貧乏人だとか時給いくらで
はたらけとか、資産さらせよとか散々煽っておいて、自分は資産言わないとか、わけがわからないじゃないですか。

>>585
金くれはＰＴＳで２億円の板出したやん
それ以上の資産があるってこった
それよりか２億５０００万の証拠も無いのに宣伝して２ｃｈを商用利用してるセミナー屋をどうにかしてくれよ

>>580
まあ厳格にするのは削除人さん次第ってのもあるけど、ただ・・・それを逆手にとった魔油や金クレを野放しにだけはしないでほしい。
ルール+快適を乱す行為(脱法含め)も取り締まってほしい。

>>583
達人であっても、お前やカネクレのスレは有益じゃねーなｗ
単なるオナニーすれ

>>587
俺は売買銘柄を公開してきたがな
他のバーチャやオナニーコテ達と違って随分有益な筈
有益に出来ないのは受け手の問題

>>588
受手に分かってもらえないなら意味ないな
そもそもお前は最高資金から50％ほど減らしてんだろ

＞シャトル氏
別に微に入り細に入り説明せんでもええと思うよ。

そもそも2ちゃんは公共じゃねーからｗ
国が運営してるわけじゃねーし、「公平」とか言ってる地点でアレだわなｗ
2ちゃんの削除人(運営側)にとって要らないのは魔油やカネクレ

削除人に欠陥があったとしても、ボランティアでなりたっている2ちゃんは
削除人が法を犯す様なキチガイじゃないかぎり、削除人の意向が通る。
イチイチ小さな出来事でボランティアの削除人の首を切っていたら、全ボ
ランティアから「なら雇ってやれば？」と不満がでる。

半分キチガイの入った魔油が何を言おうとも、削除人の方が2ちゃんで
は正しい。

＞ＭＢＲ ◆cB6lA2Lw//CLさん
あなたは自分の思いをストレートに簡潔にいうのでいい人だと思います。
けれど、ここが２ちゃんねるだって前提抜きで、主観のみであなたが語られているので、ここの削除人やってるおれ
やその他の方々とどうしても意見がかみ合わない。
そこさえ一致すれば、いい結論がでると思うんですけど、その点が残念です。

金くれさんスレッド移転１００％正しかったと思います。　スレッドを立て直されたようなので、
億？（私には天文学的数字なのでちょっと現実感がわかないのですが）の投資家さんなら
>>526くらいのことは守っていただきたいと思います。

金くれは資産報告とかしてない時点でローカルルールに引っかかってるってことだろう

油の資産褒められてよかったね
投資板だと散々少ないしょぼいだのけなされてるからさ

削除シャトル氏＞

結論は>>580で出ているので、それが納得いかない人は２ちゃんねる利用を諦めてもらえば良いという事で
これ以上駄々捏ねる餓鬼に懇切丁寧な説明は不要かと
むしろ件のコテが>>580に相当しないなら削除もまた当然で
というか投資板に有益な話題を提供するコテがどこにいるんだ、と
自ら認めるなら全てのコテスレなぎ払ってしまいなさいな

株板投資列伝なくしたのだけは本当に心外だわ
数年も培ってきたものを一気に奪われた気分

他人の庭だという意識を持とうね。>>595

自分の庭で培う分には、誰も奪わないから…。

とりあえずcisスレはいらないだろ。
cisすらもうこないんだから。これ認めてたら示しがつかないよ。

早くcisスレを削除してください。もしくは移動してください。
ひろゆきの好意とか、みんなが有益とか偉そうなこと言って扱いが違うのはおかしい。
それなら最初から「自分たちの庭だから好きにやる」と言ってください。
それはそれでいいんで。

削除依頼もせずに何言うてはりまんの岡村さん。

>>598
削除依頼出てないスレは削除できません。

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

誰だよ岡村てｗ

依頼はこちらで

market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/

>>600
そうなんですか？じゃあ、今までどおりのスレで問題ないのね？

>>600
削除依頼が出されてないスレまで（一度処理されたものを除き）
積極的に処理する事がないというだけであって、削除依頼のされていない
削除対象スレを削除人が削除する事には問題が無いので、
誤解を招くような言い方は改めてちょー。

あ、

〜というだけであって、

というのは今回のケースの場合は、ね。
人によってはバサバサ積極的にやる場合もあるので。

>>598
>>563

>>606
どうも。

チラッと見ただけだけど、これだけユーザーの怒りをかってるんなら
削除シャトルさんは自分から削除人を辞めた方がいいんじゃないかな？
と言っても辞めないでしょうが・・・・
この人って金くれスレとかを自己紹介板かなんかに飛ばした人でしょ？
削除規定にあるなら単に削除してそんなことする必要ないし・・・もはやただの私怨、腹いせ。
俺はこんなことができるんだぞ、すごいだろ、みたいな。
最低な行為だと思うよ。子供っぽいし。

普通ならこういう場合、この削除シャトルなる人間の上司的な立場の人に訴えるのが良いと思うんだが、２ｃhの組織形態はよくわからん。

個人的な印象としては削除シャトルさんが削除人を引退して、別な人に引き継ぐ事が一番丸く収まるのではないか、と思います。

どうしてもどうしても削除人を辞めたくない、やりたい、というのであればその理由を言って皆を納得させるべきですね。

>>608

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

↑こういうルールですので、みんなを納得させる理由も必要性もありません。

＞２ｃhの組織形態はよくわからん。
ルールとか運営形態とか分かってからにしてください。

この板のルールの抜粋
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。


ということでお引き取りください。さようなら。

>>608
運営には「いらないならいつでもお役御免で結構です。俺は全然辞めてもかまわないし、辞めたとしても
それは削除権がなくなるだけのことであって、あなたたちとの友情が切れることはあり得ないし、
遠慮しないでください」と言っています。

それでもいまだにアカウントが残ってることは、私は削除人としては大丈夫なんでしょう。

逆提案ですが、あなた方が、自分で掲示板を作ってみてはどうでしょう？

そうすれば削除シャトル★はいなくなるとおもいますよん。

上層部との友情ｗ

虎の威を借りるのはやめたらどうですかね？

虎の威を借りてるんだと思うなら、さっさと具体的行動に
移すが吉かと。

>>610
お前に対して「自ら辞めろ」と周りの住人が言ってるのに「運営がクビにしないから」なんて逆手に取る態度って卑怯だなｗｗｗ
大体、削除人の罷免なんてよっぽどな事が無い限り無理だと言う事を知っての発言、お前がいなければ沢山の人達が幸せになれるんだよｗ



コイツは私怨で規制を依頼する最低な野郎、
しかも書式の作成、報告の仕方も知らずに1ヶ月でたったの３スレで報告に挙げるという知能指数の低いミスを犯して、
誰からも相手にされなかったようです。ｗｗｗ

＞13 ：名無しの報告：2009/08/16(日) 19:13:41 ID:faFi0VU10
＞いくら削除人だからといってなぜこのスレ立てたのかどうしたいのかどうすればいいのか理解に苦しむ

＞14 ：名無しの報告：2009/08/16(日) 19:24:41 ID:pVA8pB7K0
＞乱立ってたった3ヶ月で7スレって削除しても追いつかないって原則から大きく外れるだろ
＞普通に削除人としてスレ削除すれば問題ない数

＞削除人報告だけどこれは問題外だろ
＞生姜焼きもこれみたらあきれるぞ

＞17 ：自動焼人 ★：2009/08/17(月) 08:16:58 ID:???0 ?DIA(105009)
＞一ヶ月以内だと3スレ・・・

＞スレ立てと、そのスレの保守荒らしを一緒に持ってくるとか
＞やり方はあるんじゃなかろうか。汎用とか、別件とか言われるかもしれんけど。

＞今のままだと、
＞http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250155377/1 2009/08/13 18:22:57 ID:HRDpH5v00
＞などに反応して私怨で報告スレ立てて芋に転載した思われても仕方ないと思うよ。

★090816 複数板 「武豊植物人間」スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250414563/

お前みたいな無能バカはいなくなってほしいってみんな言ってるんだから競馬板からも出て行ってくれ

皆が云っている・たくさんの人が云々は詭弁の第一歩です。

で、ここのローカルルールをまも付きのない投稿は、削除人も無視してほしいなぁと
思ったり思ったり…。

皆が云っている・たくさんの人が云々は詭弁の第一歩ではありません。揺るがぬ事実を申し上げてるだけです。

散々主張を放置してたくせにちょっと不利になるとローカルルール云々ほざくのは止めてほしいなぁと
思ったり思ったり･･･。ｗ

不利であろうが有利であろうが、ローカルルールを守らない人が、ルールに基づいて
削除人を責めるというおかしなことをしているならば、理解は得られにくいかと。

ネット社会において、みんなとか多くの人という検証が不可能なことぐらい
普通に常識ですけど。ｗ

つうかそんな話は削除ふぃ論じゃないんで、ルールに基づいて問題提起しましょうよ、ね。
別に俺はあんたの敵じゃない。

ローカルルールに関係ない話で舐めた口叩いて来たのはコイツの方なんだがｗ
しかも人のいない所で暴言を吐くなど削除人としてどうかと思うがな。

546 ：削除シャトル ★：2009/07/27(月) 01:34:31 ID:???0
>>545
票集めですか・・・　それはそれはご苦労なことだと思いますよ。　株取引でお忙しいんでしょう？
ちなみにこの前もおれを辞めさせるために競馬板で票集めされてる方がおられて、
圧倒的多数で、削除シャトル解任が議決されたそうですが、
削除議論板のローカルルールや削除ＧＬを読まないという、知能指数の低いミスを犯して、
誰からも相手にされなかったようです。
あなたもそうならないよう、アドバイス申し上げておきます。

常識も何もあちこちで立てられているシャトル叩きスレ見たら一目瞭然なんだがｗ
ちなみに目の前にある事実をはぐらかせてシャトルを擁護している人間は
お前や良心、妙心といった一部の人間だけｗこれも検証済みｗ

＞つうかそんな話は削除ふぃ論じゃないんで、ルールに基づいて問題提起しましょうよ、ね。
＞別に俺はあんたの敵じゃない。

削除ふぃ論ｗｗｗもっと肩の力抜けよｗｗｗ
つーか関係ない奴は口はさまないでくれるか。さっさと外の空気吸って来いよｗ

>>613
規制議論板のやりとりとか関係ないしスレ違いだから

>>615
じゃあ、その皆を引き連れて、
同時刻同タイミングで一斉に↓のスレにでもテストって
書き込んでみてもらっておくれ。

テスト/test 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1204771198/

その上で、それを見せてジェンヌさん辺りに
判断を仰いでくれ。

やめたらどうか、と薦めるくらいに削除人に問題があると認識し、
それが周知の事実であって投資一般板の住人間での
コンセンサスとなっているなら、やめさせようとしない理由は
何も無いはずなんだが、いくら言っても具体的動きは何も無し。

逆説的に、これは実際には辞めさせたいという意志はあるが、
辞めさせられるだけの具体的根拠は実は何も無い、という事ですよね？

＞じゃあ、その皆を引き連れて、
＞同時刻同タイミングで一斉に↓のスレにでもテストって
＞書き込んでみてもらっておくれ。

お前何言ってんの頭大丈夫か？ｗ

＞やめさせようとしない理由は
＞何も無いはずなんだが、いくら言っても具体的動きは何も無し。

俺がやった時の様にスレ立ってんじゃねえか↓

削除シャトル ★解任要望
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1248643119/

基地外精神病シャトルもクビにならない限り自分からは決して辞めたくない様だし、住人がどうするのか
今後の行方を見守るだけだな。まあ、何にしても>>618も言ってる通りスレ違いだからこれ以上ここに書き込むのは控える。

批判要望版での出来事は、削除関連スレでは扱いませんので、向こうでどうぞ。

控えるって言ってんのにこの散歩中って何なんだろうなｗ相当ストレス溜まってそうだなｗ
お前さあマジで外の世界とか出た事ないんじゃないのか？ｗ

>>620
やめさせようとする為に、削除ガイドライン違反の
スレッドを立てるような事が「具体的行動」なのですね。

具体的にどうすればいいかは散々書いているわけで、
それにそって動けば、少なくとも貴方がたの発言が
真実であるとするのならば、シャトル氏は
自ら辞めるまでもなく罷免されて然るべきなのですが、
そうなさらないというのはどういう事なのでしょうか、
という事なのですがね。

辞めてくれましたｗサンキュー
これで競馬板に平和が訪れた

せめて月に一度くらいまとめてゴミスレッド消してくれないかな

>>625
せめて、板のトップぐらい読んでから投稿してくれないかな

削除してくれたら読んであげてもいいよ

じゃぁ無理ですね
さやうなら。

投資一般板
http://kohada.2ch.net/market/
market：投資一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1075357946/
market：投資一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199205890/
market：投資一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313301829/