削除議論板雑談＆質問スレ10

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/985-991
にて、削除議論へ誘導されましたので、こちらにきました。
アプリのwinnyハッシュについては、著作権者の要請が無い限り、対応しない
つもりという管理人見解があるようです。
しかし、一方で、削除ガイドラインに、アプリを求める行為を禁止するとあり、
繰り返した場合は削除することもうたわれております。
winnyのハッシュを繰り返し求め、提供する行為は削除ガイドラインに抵触
しないのでしょうか？
こういうスレッドに対して、運営側はなんら関与しないポリシーなのでしょうか？

>>297
管理人の見解が変わらない限りは、削除対象であるかの判断も変わらないと思います。

スレッドの趣旨と異なる発言が永遠と繰り返されたら削除されるのでは？

画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。　にも引っかかるかもですね

ていうかやっぱり１２番目のスレッドのレス数表示が変なのですが？
試しにageて投稿しましたけど。

>>300
12番目ってのがよく分かりませんが、あぼーんされた後だと数がズレます。
ブラウザごと再起動で直ったり直らなかったり。

いや　削除議論板の１０〜１４番目あたりのスレッドのレス数が＋１されてます
入れ替わったら直るような…
>>299ここでageたらこのスレは直りました　かちゅです
再起動後も変です

もしかしたら透明削除かな　書きこんだから直ったとか
スレ汚し申し訳無い

話し戻してください　＜　nyのハッシュ

>>302
「500超えたら次スレＯＫ」とか書かれてるマルチコピペが透明化された跡だと思われます。

>>303
あ、それは仰る通り透明削除のために専用ブラウザのレス数表示が
実際と違ってしまっているんです。ご迷惑をおかけしてすみません。

ただ、それは専用ブラウザ側の問題であってスレ自体には問題が無いのでとりあえずお気になさらずに。。。

> 専用ブラウザ側の問題
これは違うよ。
透明削除では、subject.txtやsubback.htmlのレス数の書き換えを
していないのが原因。

>>306
そうなんですか。知らなんだ。
訂正どうもありがとうございます。



って言うか先生!!
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)
なんですかねこれは。。。

> もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。とかいうのが出て書き込み出来ません!!(;´Д`)

そのメッセージはどっちでしたっけ？
samba２４　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
連投規制　timecount=10　timeclose=5

>>308
連投規制だと思いますけれど。

削除はやっぱり無理みたいです（；´Д｀）
>>282さん>>284さん
お返事ありがとうございました

sambaでもtimecloseでもない連投規制ですね。
通称「もちつけエラー」。

sambaの場合 （数値は例）
> ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
> --------------------------------------------------------------------------------
> (Samba24-2.13)

timecloseの場合
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？

>>311
あら。その文を読むとサンバだったかも。
IEで試しに投稿してみたときはそういう文面でした。
って言うかあれ？
そのメッセージ両方とも出ていた気がしますが。。。

最初に
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください

って出て、かまわずに連投したら
ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、6 sec しかたってない) 1
こっちが。


Σ(´Д｀
両方にかかった予感。。。

timecloseの場合、連続投稿です　〜回とか出る。
それが無い場合はもちつけエラー。
んで〜secたたないと云々は産婆。




話は変わるが、削除議論板の串規制が緩いのはやはり
リモホ表示だからなのかね？

>>313
それもあるかもしれませんが、やはり「議論板」と言う事も大きい理由なんじゃないですかね？
規制が緩いのは。

ふむ。
ぶっちゃけ、串で書きたい人間は●買やいいじゃん、とか思わないでも無いんだが。

まあ、いいか。

>>296
昔の話だ。忘れてくれ。

削除彩虹 ★たんに質問。
>>252の管理人ってのは、PINKオーナーのJimたんのことかい？それともひ（ｒｙ？
もしくは別にJimから管理を一任されてる人でもいるのかい？

そのあたりの構造がよくわからないんだが、
Jim本人であれば板の実態がよくわかっていない可能性があるので、説明すれば判断も変わるかも知れないし、
管理担当者がいるのであればとっとと出て来てもらってその判断のもうちょっと詳しいところを（判断理由なんかも）
聞いてみたいところだし、
ひろ（ｒｙがJimと関係なくやってるのであれば、それは数ある解釈のひとつに過ぎなくて、本人も削除人に対して
拘束力があると思って言ってるのではないような希ガス。

あぼーん

めちゃめちゃ遅レスだが

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/23
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/386
>>156
せいだいなる　ファンファーレの　あらし！

>>317
>>252の「管理人さん」というのは西村博之さんの事です。
bbspinkのオーナーがNTTecのJimさんでも、
管理人は２ちゃんねると同じ、ひろゆきさんです。

―――――――――――――――――――――――――――
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

７． エロ・下品
　２ちゃんねる
　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
　　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　　
　ピンクＢＢＳ
　　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。
　　管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
　　その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

>>317
所有者と管理者が違うってのはままある。

＞削除人

ボランティアだからといってテキトーに仕事をしているのは私の気のせいでしょうか？
削除人の削除依頼への対応が遅いのはボランティアだからという理由からでしょうか？

２ちゃんねらーが削除に対しての疑問を生んでしまうのは削除人が、
一人一人削除のルール（仕方）をいうものをしっかりと理解していないからなのではないでしょうか？

君が気に入らんものがあるなら、君が専用ブラウザ使って見えないようにすればええ。
君にとってはそれで削除が行なわれたのと同じ事。
他人の事を考えて言ってるなら余計なお世話。

>>252によれば、風俗系の4つの板、
風俗全般板、お水出会い系板、へるす板、ソープ板、
すべてが専門板として位置づけられています。


そのなかで、風俗全般板についてですが、
現状、この板では、他の3板の扱う範囲以外の風営適正化法上の業態
（ストリップ、ラブホテル、アダルトショップ・通販、有料映像サイトなど）のスレッドのほかに、
ソープ板やへるす板で扱われるべき範疇のスレも比較的高い割合を占めていますし、
地域ごとなどの種々の雑談スレも数多く存在しています。

「風俗全般」という板名からも他の風俗系3板とのすみわけはむつかしいですし、
上記の状況からも、風俗全般板については雑談系の扱いでいいと思うのですが、どうでしょう？

>>320
Ah! Ha!
削除ガイドラインって更新頻度が低いから細かいところはぜんぜん信じちゃいなかったけど、
そこはしっかり生きてたのか。いや勘違いすまんです。
じゃあ今回決定に対する文句がある奴は、ひろゆ（ｒｙにぶつければいいわけですね？

で、今んとこ再検討して欲しがってるのは、葉鍵と風俗全般のふたつ、でいいのかな？

>>324
こおゆう意見もあるYO

------　------　------
■　　風俗全般板　自治スレッド　　■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/766-767

766 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/25 19:54 ID:24zXm/or
全般板は雑談系でしょ？
板名を風俗サロンに変更しよう！

767 ：名無しさん＠ピンキー ：04/02/25 20:02 ID:KGG9yx05
＞766
それイイ考えかも。
「○○サロン」板は専門板だが、削除との関係では雑談系板扱い
ってことになってるから先の管理人発言とも矛盾しないし。
板名を変えるだけの手間ですむし。

板名称変更の申請スレはここね↓。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/

そろそろスレ違いなんで、葉鍵さんともども所定のスレに移動しませう。

風俗全般板
----------
club：風俗全般［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/

葉鍵板
------
葉鍵板での戦艦ネタキャラ荒し及び削除人について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/

１　アプリのwinnyハッシュを繰り返し求め、これに呼応する形で、ハッシュを提供する行為
について、著作権者の要請がなければ、放置するというのが管理人の方針ですね。（確認）

２　だとすれば、削除ガイドラインに記載されている、アプリを求める行為を禁止し、
繰り返した場合は削除するとあるのは、winnyのハッシュについてはまったく当てはまらない
ということですか？また、このガイドラインはどういう事例を想定しているのですか？
当方には現状、winnyのハッシュ提供以外に思いつかないのすが。

以上２点について、キャップ付き運営関係者にご回答願います。

キャップ付きに相手を限定すると永遠に回答が得られない可能性も有りますぜ。
ま、キャップなしのレスは意見以上にはなり得んけど。

とりあえず>328の1は回答済み。2は
クレクレ君なレスとそれに呼応したうｐ行為やwarezサイトのレス貼り付けを念頭に置いたものかと。
ガイドラインの制定はMXやnyが本格化する前のはずだし。

あー、要するに
ガイドラインの中の著作権抵触関係の事項ではwinnyのことはカバーしておらず
winny部分は管理人の見解によってカバーされているんじゃないかと。
ちなみに管理人の見解はガイドラインよりも「強い」ので。

>>329
ありがとうございます。あなたの意見は分かりました。
しかし、私が知りたいのは運営側の考えです。
warezサイトやアップローダのurlは許せなくて、winnyはOKという理由も
運営側の考えを聞かないことには分からないこととも思います。
管理人見解を100％理解している、管理人以外回答できないってことですか？
それはともかく、少なくとも、運営側スタッフが管理人見解をどのように把握し、
その結果、アプリを繰り返し求め、繰り返し、ハッシュを提供しても、放置するよ
というのなら、その旨、ご回答ください。＞運営スタッフのキャップつきのかた。
つまり、本件について、削除人は管理人見解にもとづいて放置するというのならそのように、
回答してください。

>>331
＞キャップ付き運営関係者
↑は削除人のことですか？
よくわかりませんが、管理人の意見が聞きたければ管理人にメールでもして下さい。
それ以外に方法はありません。

>>332
＞↑は削除人のことですか？
たぶんそうだと思いますが、２ちゃんねるの体制に詳しくないものもで、削除人に限定
せずとも、運営に関与している人という意味で書きました。

こういう場合メールするのが適切なんですか？

>>328
＞１
要請板での著作権などの権利を根拠にした依頼はそうだが、
他に削除する理由があるなら2chの都合によって任意に削除されうる。
任意ということは当然削除される保証はどこにもないし
削除されない保証もどこにもない。

>>333
サイトのポリシーについて全権を持つのは管理者しかいない。
不特定多数の意見でなく管理者の意見のみが聞きたいなら
不特定多数の意見を聞くための掲示板ではなく
直接意見を聞くためのメールを使うのは必然だろう。

削除人は削除権を持つ利用者で、貴方が書き込み権を与えられて
書き込むことが出来るように、ガイドラインなどの條件付きではあるが
削除権を与えられて削除することが出来る人間。
書き込み権を持っている貴方が運営者ではないように
削除権を持っている削除人も運営者ではない。

削除要請板なんですが。
WISE　PRODUCT Co.ltd
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077688353/

企業の「代理店」という立場は、削除要請を出す立場に
あるのでしょうか？

>>334
意見ありがとうございます。
2chの都合で任意に削除されうるのは、私設掲示板である2chの全ての書き込みについて
ですよね？消さないで保存する義務なんてあるわけないでしょうから。
また2chの都合を決めうるのも管理人以外ないわけですよね。
管理人が個別の案件に介入することもこの規模の掲示板では現実的でないし。
ということは、現状では、管理人見解にもとづき、放置され、管理人が
見解を変えたほうがよさそうだと判断するまでは、、このままの方針でいくのでしょうね。
私の希望としては、削除ガイドラインの当該部分が非常に誤解をまねきやすいので、
現状にあわせて改定しておいて欲しかったですね。


削除人は管理人の定めたポリシーに従って、削除活動をするのだから、
削除人なりに把握した２ｃｈポリシーを披瀝して放置の理由を言って欲しかったです。
管理人見解にもとづいてwinnyハッシュを繰り返し求め提供することは放置したと。
管理人へのメールについては思案中です。

ともあれありがとうございました。