鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞

徳田スレ消えてません？
なんで？

>>715
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/379
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/406

おいおい・・

徳田スレ、あぼ〜んですか。。。

ネタスレとしてここまで成長（通算10数スレ）しているのに、
今更削除とはこれ如何に？　しかも自分の信念ではなく大将の削除裁定の
引用であれば、判断力を突っ込まれてもやむを得ないような。。。

削除したのは、状況的に見てマシーン★氏だろうが、
削除をした理由というものを、ご自身の言葉で述べていただくよう、
モソモソと苦言を呈しておく（＝タネムラ風）

自身の言葉で述べられない削除行為は無能のレッテルが貼られますよ。
茶羽氏がご存命なら、嘆き悲しむことでしょう。。。

徳田スレの削除理由の一つ、「裁定内容と同種のスレと判断」ってのはなに？
”同種のスレと判断”って、それがナゼ今回の削除理由になるの？
そもそもあの裁定は全２ちゃんねるのスレッドの中でも、あのスレにだけ適用された裁定ではないのかな？

削除マシーン★は説明、解答能力は無い
たぶんこのまま香具師を叩くスレになるナ

それとも香具師に議論が出来るのだろうか？
どうせ自己正当化のゴリ押ししか出来ぬと思うがナ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・・・・・・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ


で、次のスレ立てをどうするか？　が論点になるわけだが
反対者が議論能力無いので、それで構わないかと

逆に、何故削除されるべきではないのか、
その理由として長く続いてたからという以外に理由があるのか、
と聞いてみたりなんかしちゃったりして。

>>720
マシーン★氏が回答を拒絶、あるいは十分な内容を伴なってない場合は
代行として復帰要請をかけます。

タイムリミットはこの書き込みから48時間後とします。

>>722
ちーと落ち着いた方がいいんでねえの。
住人位置からの発言なら削除キャップして言うべきじゃないし、
わざわざそんな事は宣言するようなことでもない。

自分がそれをできる立場にいるからといって、厨房連中がするような
催促をするもんじゃねえよ。

>>723
２ちゃんねる鉄道板に対する”思い”があなたとセクシー氏は違うんだよ。
セクシー氏は”２ちゃんねるの鉄道板”ってものを、あなたより理解していると思う。
それを「厨房連中がするような催促」という言い方はおかしいいですよ。

>>722
復帰要請をお願いします

>>723
これでも結構冷静にコメントを付けてるつもりなんだけどなぁ。
わざわざ回答期限を48時間も設定しているし、そのあたりから
汲み取ってもらえると桶なんだが。。。

”２ちゃんねるの削除人”っては全員同じ考えで同じ行動をするのが”２ちゃんねるとしての理想”
なのだろうけれど、削除依頼が出されたｽﾚを削除する、しないは結局は”個々の削除人の判断”なんでしょ？
だったら今回のセクシー氏にみたいにスレ削除に異議を唱え、独自に復帰要請をする削除人がいてもいいわけですよね。

今回
【特定旅客】徳田耕一について考える�@【交通ﾗｲﾀｰ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077003603/
を削除した削除マシーン★氏に質問します
各質問に個別に回答願う

(1)　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/106
前回削除をされたときﾛｰｶﾙﾙｰﾙの個人に対する定義が
2類は区分なくすべてに対してとおっしゃってますが
どこを探しても板にそのような記述が見つかりません。
また愛好家でもコテハンでもなく2類の鉄道ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄです。
ガイドラインにもそのように書いて無いのですが
2類個人を批判ないし叩くｽﾚは立てられないのですか？

(2)前回あなたが削除を行った後、後継スレの助言を
白州★氏からもらってそのとおりｽﾚﾀｲも考慮し
過去ﾛｸﾞもﾘﾝｸを貼り立てております
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/392
また大下★氏からも削除依頼に対する助言として
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382
を頂いており削除人さんの意向に合わせて今回は
立てておりまして管理人裁定と同種なｽﾚではないです
それでも同種として削除に至った理由は？

(3)前回は管理人裁定でしたが
今回はまだ管理人裁定されておりません
あなたがそのように自己判断しただけで
今回管理人裁定スレと同種と判断した材料は
どこの部分にあるか分かるように示して頂けますか？

(4)ﾌﾟﾛの鉄道ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのｽﾚは徳田以外にも以下にあります
ここのﾚｽにも批判や叩きも含まれますが
このｽﾚはあなたから見て削除対象ですか？
Noであるなら違いの理由もお願いします

種村 直樹レイルウェイライタースレッド Part13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058762589/
種村直樹 レイルウェイ・ライタースレッドPrat13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059001208/
■【新車ﾚﾋﾞｭｰ】川島☆令三【東京北部・埼玉篇】■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058757893/

(5)管理人裁定ではなく管理人裁定と同種という削除理由で
削除可能なのですか？

(4)の質問に以下のｽﾚも追加させてください

【タイトル】☆祝☆川島令三が国交大臣になりました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076057085/

これも(4)の質問に追加

★★★★種村直樹がしЯ束に苦言を呈すスレ★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055728826/

何か消された徳田本スレやネタスレのほうが
随分マシに見えるんだがな
どうよ？

>>725
猶予とか設ける必要が無いんだよ。そして>>722のような書き込みをする必要も無い。
削除屋のキャップ付き発言はいちいち言質として取り上げられてしまう性質のもの
なんだから。
ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない。
そしてその圧力はただ争いを招くだけの性質のものでしかない。
本当に冷静ならば、ここで上のような書き込みをする前に、さっさと
管理人氏に質問してみるべきだった、と俺は思うよ。
自分の立場と現在の（このスレを読んでわかる）この板の状況とを
冷静に観察できているようには思えない。

ま、主眼はあなたが冷静であるとか無いとかそういう話じゃないんで。
猶予云々考えなくていいから、さっさとひろゆきに聞いてきたら？
その上で話し合ってみてくださいですー、とでも言われたら改めて話し合いましょ、
とマシーン氏に呼びかければいい。

>>731
「ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない」と
セクシー氏を諭す妙心氏自身が”管理人”を持ち出してセクシー氏に圧力をかけていることに気づかないとね。
”管理人”という言葉を出さずにセクシー氏を諭せたら妙心さんも大したもんだけど、
>>731みたいな発言を得意げにしているようでは、削除マシーン氏並の無責任さを感じますよ。

あぼーん

ちなみに”セクシー氏は管理人と一度話し合って下さい”という妙心さんの提案に
異議を唱えているわけではないですからね。

HNが違いますけど>>732は漏れの投稿です。

>>732
うむ。あなたが俺の発言をそう取るように、俺もセクシー氏の発言をそう取ったわけだ。
本来の削除キャップの使い方から外れた使い方はしない方がいい、というだけの話。
否定の為の否定はやめとけ。

あぼーん

さて､マシーン氏はまだ来ないわけやけど…

…いらん心配かもしれんけど､呼び出しはかかってたよね?

あぼーん

このまま48時間過ぎる悪寒


このような事態になった場合に★さんたちは
何らかのお叱りやﾍﾟﾅﾙﾃｨ受けることあるわけ？

妙心氏もおかしなこというなぁ。

他の人はどうかしらないけど、漏れはセクシー氏が★付きで発言しようが、なんの抵抗もないですよ。
むしろ漏れはこのスレに、”削除人に相手をしていただきたい”ために参上しているので、削除人の人は★を付けて
議論に加わっていただきたいのだけれど。

>>731
レスを拝見しました。

> ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない。
> そしてその圧力はただ争いを招くだけの性質のものでしかない。

議論スレでありますから、名無し（一般者）の立場であろうと、キャップ付きの
スタッフ側の立場であろうと、そのスタンスに優劣をつける姿勢は疑問です。
731のレスを読む限り、議論スレでは「運営スタッフv.s.利用者」の構図に
持ち込もうとしているのでは、とも受け取れるわけですが。
本来、議論スレであるからして、必ずしも「運営スタッフv.s.利用者」の構図に
なる必要もないわけで、この点はご理解頂いていると思います。

> 本当に冷静ならば、ここで上のような書き込みをする前に、さっさと
> 管理人氏に質問してみるべきだった、と俺は思うよ。

板における自治を蔑ろにしてしまわないでしょうか？
時間にして48時間くらい余裕を持たせて、板住人で話し合うことも大事です。
それでもなお、平行線を辿るようであれば、ひろゆきを呼び出すのも構いませんが
400もある板のトラブルに簡単にひろゆきを呼び出すのは鉄道板の自治レベルを
疑われかねません。過去、鉄道板は自治レベルが疑問視されて激重サーバーに
幾度となく隔離されていますので、まず自治有りきと考えています。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■


　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）



≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫



　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942〜948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）
てめーのケツは、てめーで拭け　　　　　　　＞ 番組★

>>690>>693
これは失礼。
ひょっとすると、時々総合板でスレを瞬殺して下さっているのは
大下さんなのですね？　いつも有難うございます。
大事な戦力として頼りにしておりますので、がんがって下さい。
くれぐれも軽弾みな発言により、垢剥奪などされませぬよう。

>>718
削除ガイドラインの引用と、大将の発言の引用に、どう違いがあるか解らないのですが……
（２ちゃんねるが個人サイトである以上、管理人発言は成文化ルールと同様の効力がある。
　いや、ときには成文化ルールよりも優先さえする。）
削除議論の場でなら、それらをどう演繹したか自分の言葉で述べる必要もあるでしょうが
削除報告にまでそれは必要ありますまい？（苦藁

>>724
＞板に対する”思い”
（＝南派用語で言う”板愛”）から削除人になったであろうことは想像に難くないですが
仮に板愛に目が眩み、サイト全体の都合を忘れたままボランティア活動をされては
有害な場合も少なくありません。

>>726
＞”２ちゃんねるの削除人”っては全員同じ考えで同じ行動をするのが”２ちゃんねるとしての理想”
私の認識は違います。各人の判断のばらつきはあっていい、という前提で運営されていると思います。
ただ、大勢いるうちの誰か一人が「処理する」と判断すれば、それが処理される
＝ばらつきのある各人の判断の、消す側のMAXの総和で現実に処理されるからこそ
削除判断に際しては抑制的であることが求められているのだと思いますが。

言い換えれば「よく判らんものは放っとけ。多分、判る人が消してくれるから」ってこってす。

>>妙心氏
すでにセクシー大下氏本人のレスがありますが･･･。
セクシー大下氏は鉄道板住人としてでなく、今回の件に係わった削除人ということで
責任を持って応対して下さっていると思っています。
ですから、削除キャップを必要とするレスか否かに関わらず、削除キャップをつけた
まま発言する方が自然ですし、抵抗もありません。よって、本来の削除キャップの
使い方には拘らなくていいように思います。

>>744
今、問題としているのは削除マシーン氏の対応についてですが、削除されるべきスレか
どうか以前に、スレの流れを読んでの判断かがどうかという点に疑問を感じています。
セクシー大下氏や白州氏に対する削除人としてのお互いの立場や、この議論スレの
流れを考えれば、現段階での削除は妥当とは思えません。

徳田スレは馴れ合い連中が内輪で誹謗中傷・行動観察などをして楽しんでいるということが知れ渡っているので、
スレの内容を見れば削除が妥当かどうかは一目瞭然。
川島・種村スレには数人の馴れ合い連中による、誹謗中傷・行動観察などが行われていない。

>>747
答えになってないな

>>746
＞セクシー大下氏や白州氏に対する削除人としてのお互いの立場や、この議論スレの
＞流れを考えれば、現段階での削除は妥当とは思えません。

？？？
”削除人の相互補完”とは
”他の削除人が残した（消せなかった）ものについて、自信があれば改めて消す”
ということでは？

その自信だけが過剰なんだよなぁ・・・・

>>745
うい。

>>749
> ”削除人の相互補完”とは
> ”他の削除人が残した（消せなかった）ものについて、自信があれば改めて消す”
> ということでは？

それはあくまでも「相互補完」の範囲の一部です。
疑問に思った削除行為は板住人と議論を徹底的に行い、その結果なお、疑問が
解消されない場合は、板住人に代わって復帰要請をすることも「相互補完」になります。

＃一日に何万人と利用する２ちゃんねるにおいて、利用者ひとりひとりの苦情に
　ひろゆきが対応することが物理的に不可能です。従って発生するトラブルは
　できるだけ削除人・復帰人などの運営スタッフが間に介在してトラブル解消の
　お手伝いを行い、それでも解決不能なトラブルのみひろゆきに裁定してもらう
　というのが削除人制度であり現実的な運営方法になります。

>752
ふむ、一理ありますね。
（本当のところ「相互補完」が何を意味するかのソースを持ち合わせておらず
　字面と慣習で判断するしかない身の感想にしか過ぎませんが。）
ただ（誰だか判っている）他の削除人の処理に対する復旧願いをする旨
わざわざ公開されている掲示板上で宣言してしまったことについては
ちょっと考えて頂きたいかと。
その後上手く立ち回らないと、野次馬他から深読みされてあらぬ誤解を招くことに
なりかねないように思います。

ここまで議論が活発なのに、何故問題のスレのログが公開されないのだろう。
誰も持ってない?(^_^;

大下さんや住人さんにとっては「48時間も待った」かもしれないけど、日々のチェックが義務でも何でも無い側にとっては、「48時間しか待たなかった」になるかもね。
そもそも、回答自体義務じゃないし(^_^;

もし復帰依頼が利いてスレが戻ったとしても、消すが側の人が「削除対象」って認識のままだったら、今後も削除と復帰を繰り返すのかなぁ…。

>>743
＞サイト全体の都合を忘れたままボランティア活動をされては
＞有害な場合も少なくありません。

「サイト全体」っていう意識はそれほどまでに必要ですか？

２ちゃんねる利用者の大半は４つか５つの板しか利用しないでしょ？
４つか５つの板に篭って他の板へは出て行かないんです。
２ちゃんねる利用者の大半はその４つか5つの板が”２ちゃんねるのサイト全体”だと思っているんです。

そういった利用形態である以上、各々の板の管理に多少いびつな点があっても、
超プロ他山のバラスト氏が指摘しているような”板愛によって、サイト全体に有害な効果が波及する”ことにはならないと思いますよ。

あと一時間か

例えば ”一見さんがAAなどを１枚コピペして２度とそのスレには立ち寄らないスレッド”ってのが
あるじゃないですか。　いわゆる”糞スレ”なんですけれど。
そういったスレや重複スレなんかは削除依頼が出されたらどんどんあぼーんしていただいてかまわないんですよ。
しかし今回のあぼーんされたスレは２ちゃんねるに鉄道板が出来た当初から継続して立て続けられているスレでしょ？　
しかも定住している住人もいますし、なにより名古屋・中京地区在住の鉄道ファンであり２ちゃんねらーである
多くの人達がROMしている名物スレッドなんですよ。
今回のあぼーんは当スレの前スレにあたるスレ削除問題での管理人氏の裁定や
削除ガイドラインの拡大解釈によって削除マシーン氏に無理やり削除対象スレにしたてあげられ
あぼーんされましたが、果たして今回あぼーんされました徳田スレは、あぼーんが必要なほどの
問題のあるスレッドだったのでしょうか？

漏れが危惧してるのが削除人さんの意見が別れやすいことだな
是非一度鉄板にかかわる削除人さん同士で徳田スレに対する公開議論を見たいです。
このスレの中身ほとんど徳田議論なんだから十分議題になるかと

新しい削除人さんが増えたり古参が辞めたりして
一時期削除人同士で徳田スレの取り決めや見解を話合った内容を
ご存知ない方もお見えになるのではないかと感じることありますです
当初はスレも今より荒れ放題なのに依頼出されても消されることありませんでしたから

>>753
> その後上手く立ち回らないと、野次馬他から深読みされてあらぬ誤解を招くことに
> なりかねないように思います。

ヲチの対象や野次馬の激しい突っ込みも有り得るでしょうが、
それは削除人である以上止むを得ない部分と割り切っています。
むしろ、何もコメントせずに陰で動き回ることで、板の住人さんにとって
不透明・不信感を持たれることを危惧したため、今回あえて公開（宣言）しました。

とりあえず、明確なコメントを頂いておりませんので、復帰要請をしようと思います。
削除の是非に関しての議論は引き続き行うとして、もう一度徳田スレの統一スレと
してのガイドライン的な話し合いもできれば、今回の件は有意義だったのでは
ないでしょうか。

>>760
お疲れ様ですた
復帰依頼よろしくお願いします

もし可能ならば削除人さん同士でも
徳田スレ及び他の鉄道ライタースレについての
見解を話し合っていただければ幸いです

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 今回は削除依頼のことで議論してたのに、途中で特定本スレの
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 削除があったからややこしくなってもうたねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 >>760
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 よろしくおながいしまつ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

しかしﾏｼｰﾝ★氏はあとからでも質問に答えてくれるんやろか？

>>760
ご英断です。ありがとうござます。

漏れを含めて「復帰依頼よろしくお願いします(>>761）」、「よろしくおながいしまつ（>>760）」という
”鉄道板住人からの声”が、なぜセクシー氏に向けられるのか？という点を、セクシー氏の復帰要請に
疑問を持つ皆様に考えていただきたいと思います。

セクシー大下氏も馴れ合い連中の息の掛かった削除人ということですか。
あきれ果てて物も言えません。

あえて遅れて主役登場する作戦かとも思っていたのですが、来ないようなので

セクシー大下 ★氏
いろいろとお手数かけます　復帰要請のほう宜しくお願い致します。

さて、ガイドライン的な話し合いですが、長く続く継続スレである事実、
度重なる削除に対して反論している事、これらで分かってもらえると
思うのですが、住人側は違反しているという認識がありません

ですから違反だと言うのであればその説明が必須になるわけですが、
これを求めても解答が無い状態　当然新スレが立つわけです
（まぁ、今回は復帰要請が出るとのことなのでその結果待ちになりますが）
で、住人側も削除繰り返しにならぬよう削除側の意見も受け入れている
わけですね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/392　など
さらに大下氏も
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382　と言ってくれて
いるわけで、それらを完全に無視した今回の削除はあまりにもいい加減、
権力乱用とも思えるわけで、削除マシーン★はさらに印象を悪くしました。

スレ復帰が叶うことを切に願います。

管理人氏が馴れ合い連中が本スレというスレを削除妥当としたにもかかわらず、
それを無視した馴れ合い連中とお抱え削除人による復帰ごり押しこそ、
権利濫用にほかならない。

>>766
そのような短絡的なコメントで切り捨ててしまっては元も子もありません。
貴方もぜひ徳田スレを端とした、鉄道ライタースレッドのガイドラインへの
議論に参加されることを切に願います。

白洲氏の削除を間違った削除などと言ったことで、既に馬脚を現している。
忙しいはずの削除人が徳田スレに固執しているのが不自然でおかしいとは思いましたが。
議論を尽くしたように見せかけて復帰のごり押しですか。

>>768
子供じゃあるまいしナ
管理人を連呼して頼るのもどうかと思うぞ
住人が中心となって事を決めても良いだろうに
それを見た管理人が、それは止めろ　というならしかたがないけど

ただいま復帰要請を申請中。。。

>>768
もう少しログを精読していただけないでしょうか。

◆Jk7000pT22 他の自作自演ＨＮを駆使して住人が中心となってとは片腹痛い。
都合が悪いことは子供じゃあるまいしナとは笑止千万。

援護射撃！
>>770
よく読みなおすことを奨めます
何処かで伺った話であって、白洲氏自身から聞いたとはどこにも書いてなかったぞ
思い込みでしょ
出てきた白洲氏がいさみあしかと
あの時、話はきれいに纏まりそうでした。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 自分の思い通りにならないものは敵扱いなんやね
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 「復帰依頼」を認めるかどうか判断するのはひろゆきか上級削除人の
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 削ジェンヌしなんやろ？おとなしく裁定を待つきはないんやろか・・・？
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>773
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　どーいう根拠で自作自演と判断するんだい？　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　前から言ってるが、明確な証拠を提示してぇな
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

内容は終わったことだから何も言わないが、名前は間違えないでほしいなぁ・・・ｗ

>>777
あら、見てたんでつか。。。（；´Д`）
ついでながら、徳田本スレの削除について、コメントがあったら伺いたいものですが。

>>777
あははは
ごめんよ

腹黒い言い訳するなら
白洲と白州は別人
気にするナ　藁

>>777
白洲→白州　
に訂正いたします。失礼いたしました。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>777
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　なんかどっかで聞いた某コテのレスと一緒ですなぁｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　・・・もっとも白州氏は元ネタをご存知ないかもしれんけど
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　ところで、住人諸氏、プロの鉄道ライターのスレの現状ってどうなん？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 漏れはこのテのスレは「特定スレ」しか見ないから、他スレの現状が
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 わからんよ・・・
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>781
> ところで、住人諸氏、プロの鉄道ライターのスレの現状ってどうなん？

　>>747をお読み頂ければ、おおよその状態は掴めるかと。。。

>>781
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/727-729

に貼ってあるよ

>>782
そこは参考にならんやろ・・・

馴れ合い連中一味のしかも自作自演ＨＮがよく言うもんだ。

>>785
自作自演とか、馴れ合いとか、曖昧な自己基準で語っていては議論にもならないのですが。。。

>>784
あ、嫌味を込めて貼り付けたもので。

>>786
それが彼の手法ですから・・・・

お抱え削除人様と馴れ合い誹謗中傷集団と交えても議論になりません。
それにしても鉄板２板の議論スレであるのにも拘わらず、
徳田スレ議論でほとんどが使われていること自体が異常であります。

しかし種スレも冷蔵スレもネタスレ化しとるな・・・・
削除依頼されることないのかな？
よく続いているもんだと思うよ
たまにどれが本スレか分からなくなる時があるしｗ

>>78１
さっと流し見（読んでない）した感想ではどれも一緒のような？
全部を読まないと分からないことかもしれませんが、
特定スレに関しては稀にマル秘裏情報が書かれるスレと感じていますけど？

なので、特定スレが削除妥当となるならば、鉄道ライター関連は全て削除が
妥当になるか？　そんな印象ですね。

>>789
ちみのせいでしょ

徳田だけで１スレッド埋まるほど関心が高いスレなのだよ

徳田だけで１スレッド埋まるほど問題が多いスレなのだよ

>>790
その辺りから判断しても特定スレの削除依頼は依頼そのものもいい加減　と

>>794
何処がいい加減なのか問題点を明確に書きなさい。

>>793
それは実に素晴らしい事だと思わんか？

徳田がそれだけ２ちゃんで問題になってるという既成事実さ

>>795
徳田耕一の問題や対策など述べるに
苦言AAで埋まってるスレより随分マシやろ

>794
同意

>>795
特定スレを削除依頼したわけが分からん　と
他が良くて、特定スレが駄目な理由は？　見当つかない？？

さらに依頼者にも説明を求めたわけだが解答得られず状態

分からないから俺の考え、俺の判断、
いい加減な削除依頼　依頼者はいい加減

>>797
2ch内のルールだけではなく、
一般的な観点からしてマシではないから削除依頼が度々出るのだ。

>>799
答えになってないナ
ぜんぜん明確ではない。

>>800
氏ねしかレスしない君がマシではないのだよ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>797
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 っていうか、鉄道のことを書いてメシ喰ってる人間が
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 「鉄道で仕事をしている者」に害をなしてるのはいかんやろ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　種村や冷蔵庫が鉄道社員を恫喝してるって噂は聞いた事が無いなぁ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>801
では、君が求める理想の答えとは何？

馴れ合いによる誹謗中傷をする首謀者や取り巻きが去れば川島・種村スレのような、
問題のないスレになるのだ。

>>805
馴れ合いによる誹謗中傷というのが現在にしろ過去にしろあったのなら、
それを提示しながらその事を問題として語りなさい。
馴れ合いだの誹謗中傷だの、そういった決まり文句だけを繰り返し出して、
議論を徒に引き伸ばすことなく、実例を交えた意味のある批判をしなさい。

>>805
ということは、徳田スレの存続に関しては異議が無いということですね？

>>803
徳田は弊害が多すぎるからな
種なんかも取材過程で批判されたこと
一時期話題になってたけど

名無しさんはたたの見物人ですよ。

見物人とのやじりあいに熱中して、削除人さん達との議論を疎かにするとは、なにをやっているんだか。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>800
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 一般的な観点からいうと、明確な証拠もなしに某保存団体を貶めたり
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ その代表者を恫喝する君もマシな人間やないね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 意に沿わないものを相手を自作自演扱いしたり、こき下ろすのも
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 どうかと思うけど・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>809
そうだったな
だがそれもある程度いいやろ？

存続に異論あり。
馴れ合いによる誹謗中傷をする首謀者や取り巻きがスレを占有している限りは。

>>811
お前はチャンスを自分の手で潰したいようだな。

なんか結論が出たような気がするのですが？？
気が早いですかね？


「誹謗中傷」の部分をレス削除依頼するべでしょう

スレ削除依頼は誤り

>>810
その矛盾の結果「人間のクズ」という誹謗中傷ですからねぇ・・・

>>813
そう怒るなよ・・・

議論のすり替えはやめなさい。
過度の馴れ合いやスレの私的利用は削除ガイドラインでは削除対象である。

>>814
それは正しいと思う

私的利用？？？？

>>817
このｽﾚは削除議論板。
あなたは議論したいより、自分がこのｽﾚの中心になって踊りたいだけでしょ？

あなたにはこれ以上レスしません。

ttp://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/
↑
こんな掲示板まであって、スレ立て情報や削除妨害協力の依頼なんかやっているのだから、
私的利用と言われても仕方がない。

>>821
無視

わがままだだっ子状態だナ　藁

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>809
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 議論する気があるのならともかく、自分の妄想に固執してただわめきちらす
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ だけならあえて受け入れる必要は無いかと思われ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　・・・真面目に議論するのにノイズはいらんよ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 >>814
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 レス削除で対応できないのならスレ削除って手順を踏むべきだよね
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 イヤガラセ目的でスレ削除されたら削除人もたまらんやろうし・・・
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　 >>810
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　 明確な証拠の上での批判ならいいんやけど、私怨はちょっとねぇ・・・
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>817
確かにガイドラインに明文化されていますけど、
削除された方の誰もが、その文面を理由に削除した事実は無いですよね。
ひとりの削除人として見ても、その文面ほど難しいラインは無いと思いますが。
どんなスレッドにしても特定のコテハンさんが存在していますが
名無しさんの比率が低いからと言って、すなわち私的利用に相当するかと
問うたら、答えはNoですから。。。

都合の悪いことは一切無視とはあきれ果てて物も言えません。
無視なら「無視」なんて書かなけりゃいいでしょう。
馴れ合い連中に対する指令のつもりですかねぇ。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>821
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 「フォローページがあるのならそこでやれ」この主張がまかり通るなら、
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 鉄2板どころか2ちゃんのほとんどのスレ・板がなくなるね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>827
Webﾏｽﾀｰさんのスレもあるくらいだしねぇ

なるほど。

>>826
だから、レスアンカー（ポインタ）付けろって。
誰に対するレスか分からないから、お前のレスが駄レスになるんだよ。

82保存ｽﾚとおんなじこと言ってる。ｱﾊﾊﾉﾊｰ。
お得意の「巻き返しに懸命だからね」はどうした？アク禁経験者。

あれ？別人だったんだけか？
誰でもいいや。どうせ名無しだしナ。

>>830
独り言では？

素朴な疑問

特定スレが存続すると不都合なことでもあるのだろうか？

なんて疑問を残して今日はもう落ちますね　では

で、夕方にも書いたわけですが、何故問題になっているスレのログが出てこないのでしょう？
議論する元ネタもなく議論をしても、その議論が的を得ているのかって話になると、第3者には判らないよね。

>>833
削除依頼で遊べなくなるからでは？

>>834
みんな2ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞで持ってるからじゃないの？

>>836さん
該当のスレを見てた方はそうなんでしょうけどね(^_^;
第3者にはさっぱりわからんのですよ。

>>837
ここみてちょ
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html

>>838さん
多謝です。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>836-837
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　そりゃそうやね。住人以外は経過がわからんよね。どっか適当なトコでうｐしてみては？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　漏れはやり方がわからん・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>840
ﾌｰﾌﾟｽにあったべ

所用で土日と出かけてかえってきたんだが、なにかい大下さん
削除人は48時間以上2CHを見れない状態になってはいけないってか？
あなたの言ってることはそういうことのようにみえるが？？

んで、以前にも書いたが鉄道総合板のローカルール
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察は禁止
と決めてあって、個人の区分の規定はない、規定が無い以上
一群・二類・三種全区分に適応される
当該スレは揶揄・叩き・行動観察が主であったよって任意削除対象であり、削除した

>>727
＞2類個人を批判ないし叩くｽﾚは立てられないのですか？
現行鉄道総合板では不可と判断します、最悪板でどうぞ又は
ローカルルールの改定手続きを
＞それでも同種として削除に至った理由は？
・揶揄・叩き・行動観察が主であったよって任意削除対象であり、削除した
・裁定内容は鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではないという
趣旨と受け取っています
質問４については削除議論板ローカルルールに違反していると考えますので
返答は控えさせていただきます
（「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。）
＞管理人裁定ではなく管理人裁定と同種という削除理由で
削除可能なのですか？
管理人裁定の趣旨は上記のように理解しておりますので、可能だと存じます

ところで、前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？

>>839
そのスレに何箇所もの「氏ね」って一言だけ書かれたレスがありますよね？
「氏ね」って書いてあるレスアンカーの先には必ずそのｽﾚの固定・吉田文人 ◆eYarkeGhDg氏のレスが
あります。
その「氏ね」っていうレスを書いている人物こそ、このｽﾚの名無しさん（HOST:210-194-185-236.home.ne.jp）なんですよ。
なんと３年間も継続して嫌がらせをしているんです。

HOST:210-194-185-236.home.ne.jpさんは吉田文人 ◆eYarkeGhDgが嫌いという理由で、
徳田スレを削除したいんですよ。

>>842
＞ところで、前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？

ローカルルール改定さえすれば俺もわざわざ徳田スレを削除しなかったのに…、ってことかな？

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>844
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　トラブルひとつごとにLR改定してたらキリがないかと・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>842
上3行は、明らかにセクシー氏を挑発してるな　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こんな血の気の多い香具師が削除人やってるようじゃ、テツ2板の将来は真っ暗だな（ｹﾞﾗ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>842
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 最悪板は2ちゃんのコテを叩くことが許可された雑談板であって、
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ２ちゃん外の特定個人のヲチ・叩き等は認められてなかったかと・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

ﾏｼｰﾝ★さん
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改訂方法を詳しく教えていただけますか？

>>845
トラブルが一つ起きるごとにLRを柔軟に改定できるように、
LR設定を板住人に任されている、って考えることもできるね。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>849
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 そうかもしれんね。でも、LR改定作業のスピードとトラブル発生の
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ スピードの差を考えると恐ろしい事になりそうな気がするんやけど・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

さっくりと>>837さんが教えてくださったスレを読んでみました。
おいらの感想から言うと、200レスも続いて居るにもかかわらず、スレ趣旨に付いての議論らしき議論が殆ど無いですね。
他板にスレが立ったとか、消されたとか、誰(こてはんさん?)がどうとか…。
スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の無いもの・板の趣旨よりネタを優先するもの（・真面目な議論や話し合いを目的としないもの)」かと思ってしまったぐらいで(^_^;
このスレの内容とローカルルールを照らし合わせたら、削除人さんによっては削除されるのも止むを得ないかなぁ…(^_^;

>>843さん
>その「氏ね」っていうレスを書いている人物こそ、このｽﾚの名無しさん（HOST:210-194-185-236.home.ne.jp）なんですよ。
>なんと３年間も継続して嫌がらせをしているんです。
この辺りはソースが不明確なんでコメントに困るけど、現状では住人さんに保守(レス削除依頼)しかないかなぁ。
あまりにもしつこいようなら、レス削除を見ている削除人さんが規制依頼を出してくれると思います。

>>844さん
ローカルルールが1群・2類を対象としないもので、もうちょっと趣旨に沿った中身が付いていたら消されなかったと思います。

>>848さん
自治スレなんかで提案して、賛同が多ければ暫く告知をしておいて、十分な告知期間と賛同が得られたと思ったら、ローカルルール変更依頼スレでお願いしてください。

>>878さんだった…(汗

>>851
＞この辺りはソースが不明確なんでコメントに困るけど、現状では住人さんに保守(レス削除依頼)しかないかなぁ。
＞あまりにもしつこいようなら、レス削除を見ている削除人さんが規制依頼を出してくれると思います。

別のｽﾚでコピペ繰り返してアク禁経験してるのよ。こいつは。

>>853さん
あらら(汗

今回のスレしか見ていないんで、これだけで結論を出せるわけじゃないんですが、(と前置きして)
このお馬鹿さんに問題があるのは当然としても、なんか、住人の皆さんで餌(レス)を与えて育ててませんか?(^_^;

住人さんが一所懸命育てている場合、削除依頼を出しても放置されることが多いですよ。

>>854
いまはこいつの削除依頼してないです♪
住人としてかまってますから
一行荒らしであぼん依頼も透明じゃないとそれ並ぶだけやし

以前は1000まですべての関係スレ大型コピペで
埋めてたのであらし報告してました

>>854
鉄道系板の荒らしさん
1 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：03/02/20 01:36
しつこく荒らす人です。

2 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：03/02/20 01:39
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045571271/

名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp

>>855さん
>一行荒らしであぼん依頼も透明じゃないとそれ並ぶだけやし
確かに…。
何時来るやも知れぬ透明あぼんのために、住人さんがレスアンカーを控えるのも本末転倒ですしね。
こういうところもありませんで、参考までに。

鉄道2板荒し対策本部
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/

>>857
ありがとう

>>856 >>857
このスレの１７０〜１８０あたりに既出

どうどうめぐり。
決着の付かない罠。

>>859
ご本人自らご指摘どうも

>>842 削除マシーン氏
貴方がひろゆき氏の裁定とローカルルールから、個人の叩きスレとして削除に至った
ということは分かりました。

叩きスレとして削除されたことに対しては納得できます。

しかし、前回のひろゆき氏の裁定は、削除マシーン氏の連絡内容(>>339)によると、
>>331以降のレスとスレタイトルによって判断されたものと思われますので、
｢ヲチスレは、鉄道を語る板として相応しくない｣と解釈できますが、それ以上に
踏み込んでないものと考えられます。
また、鉄道総合板では｢鉄道に関する二類の個人のスレ｣は構いません(過去に、
小林一三スレの削除および復帰の経過を覚えておられますよね？)ので、拡大解釈
されますと今後の削除判断に影響がでる恐れがあります。
拠って、今回の削除理由をひろゆき氏の裁定とするのは不適当と思われます。

ところで、担当した削除人が判断不可で保留にした場合であれば、別の判断できる
削除人がいきなり消しても構いません(というか、ごく普通の対応です)が、今回の
ケースは少々異なります。
セクシー大下氏が削除しないという判断を下した後で、さらに、今後のスレ存続に
ついて議論せよという提案が出ている最中でした。この状況でいきなり消して良かった
のか疑問に思います。
この議論スレの存在と、他の削除人氏の判断をどう捉えておられるか、削除マシーン氏の
考えをお聞かせください。

しかも大下★氏の決定直後の削除だもんね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/376
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382
ﾏｼｰﾝ★氏はここ見てないんやろか？

>>862
＞今後のスレ存続について議論
任意とはいえ削除対象のスレ続ける為の議論ですか？
しかも特定の個別のスレを対象に意味があるんですか？
スレ数がいくら伸びていても削除対象は削除対象でしょう
　個別のスレ対象に対処療法話し合ったのでは意味が無いと思います、
全体としてどうするのか話し合うというのならわかりますが・・・
というか、、なぜ前回の削除後に板全体としてどうするのかの
議論が無かったんですか？
削除対象のスレをどうするのかそのスレのために個別に話し合うって意味が自分にはわかりません
大下さんは削除理由不足だから話し合いなさいっていう意図だと思いますが
自分は当該スレは議論の余地無く削除対象だと判断しましたので削除です
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
どなたかログ上げてくださいましたが、↑スレに叩き・揶揄・行動観察
以外の内容のあるレスがあるんでしょうか？
>>844
ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね

つまりこういう事だろ。

セクシー大下はセクシー大下なりの判断をした。
削除マシーンは削除マシーンなりの判断をした。

それ以上に何かある？

ﾏｼｰﾝ★さんは削除依頼の385は読んでから削除しましたか？

横槍ｽﾏｿ

>>866
削除依頼スレで依頼でも報告でもない議論を始めるのはスレ違い。
ましてやあれだけ誘導のあったあと、それでもまだしつこく
スレ違い発言を続けていたのは、
385の発言自体が荒らし行為と見なされて当然かと。

「荒らしという手段で自分の意見を通そうとする者に対しては、
　その要望は絶対に通してはならない。
　荒らしで自分の要望が通るようになれば、みんな荒らし始める」

>>865
同意。
とすれば、鉄板住人の多くはセクシー大下の判定で十分だと思っているのではないか？
削除マシーンの行為は他の削除人（この場合はセクシー大下）の行為を真正面から
否定するものであり、削除人としての資質に問題があると。
これだけ多くのレスがついたスレッドの削除を、説明も議論もせずに削除した行為は
権力を盾にした掲示板荒らしと同等と見なしても仕方ないと思われ。

否定の為の否定はやめろっちゅうに。

>>842ほか、マシーン★氏
わざわざ理由を書いていただき、ありがとうございました。
48時間というリミットは明確な根拠はありませんが、人間の生活サイクルを
考えて就寝時間と仕事（学業）の時間を差し引いた場合、48時間以内に
一度はネットを見るチャンスがあるという、希望的観測だけですので
あまり深くは突っ込まないで下さい。

ただ、折角理由を書いていただいたのですが、過去より何スレも続いている
「本流」スレッドを上記のような理由で削除されたわけですが、それなら何故
これまでの本流スレを放置してきたのかという理由が提示されておりません。
この点についても説明して頂かないと、スレッド参加者の納得を得られないのは
>>842-868までのレスを見て頂いてもお分かりになるかと思います。
少なくとも、私の考えではマシーン★氏ほど深刻な問題とは認識しておらず、
ゆえに過去のスレの削除依頼も全て放置しましたが、今回マシーン★氏が
削除してしまったことで、過去のスレとの相違が発生してしまったのも事実です。
ぶっちゃけて言えば、過去のスレもスレが立てられる毎に削除依頼が出ていたにも
関わらず、今回だけなぜ削除するのか？という疑問だけでも説明して頂きたい、
とまぁ、私からの感想は以上です。

お前は次に

「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」

と言う！

やっと提示されたログを読ませてもらって、>>851に同意です。
あと何スレ続いているなんて関係ないと思います。
最初がどんなスレでも今のスレが削除対象なら仕方ないので。

削除議論板で議論する場合のルールとして掲げられてる（以下一部抜粋）
>１、問題提起は具体的に
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
>２、問題になる理由を書く
>　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ここでは、他の削除人や第三者の意見を聞くのに
ログ提示を勧められることが多いけど、実際にログ提示を求めたのは
>>754で、さらに>>834があって、やっとログが提示されてる。

>>721でも指摘されてますが
＞逆に、何故削除されるべきではないのか、
＞その理由として長く続いてたからという以外に理由があるのか、
それを書くのが必要だと思います。

削除人としてキャップハンドルで書くなら、
板住人という立場から離れた削除人になって
削除ガイドラインや板ローカルルールとにらめっこして
ホントに削除対象外でないのかどうかを判断してから書けばいいのに。
住人との橋渡し役なら、さっさとログ提示を勧めて
第三者の意見を求めればいいのに。
削除人が削除依頼スレでの議論にまで参加しちゃって・・・
なんでとっととこっちへ誘導しないのやら。。
というのが野次馬の正直な感想でした。

マシン★さん
大下★氏や白州★氏の助言を確認しながら削除したのなら
お二人に理由を説明すべきと思いますし削除人同士での
話合いも必要になろうかと感じます
助言を確認せず消してしまったならまた別の議論が必要になるかと思います

>>872-873さんと同じ串を使って書きますが…

「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉がありますが、この言葉が今回のﾏｼｰﾝ氏の削除行為をﾋﾟﾀﾘと言い表していると
思います。
我々は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に対して求めていません。
管理人氏もやはり”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に求めていないかと思われます。（これはあくまで推測ですけれど）
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに書かれている２ちゃんねる内での法律は、読む人によってどんな解釈も可能です。
言い換えれば２ちゃんねる内のいかなるｽﾚｯﾄﾞでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝという法律の下で削除する事が可能であると思います。

今回、多くの鉄道板住人がセクシー氏の削除思想（徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました）を支持しました。
（セクシー氏の行為に異議を唱えている人達もいますが、その人達は果たして鉄道板の住人なんでしょうか？
　ただ活発に動いている当議論スレが目に留まり集まってきた非鉄道板住人ではないでしょうか？）


過去にもやはり多くの削除人氏が徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました。
その”削除をしない削除人”に対して異議を唱えた者は、削除を依頼した当人を含めこれまで皆無です。

マシーン氏のように片っ端から削除する削除人も２ちゃんねるには必要でしょうが、我々鉄道板住人は、セクシー氏のような
穏やかな削除思想を望んでいます。

>>870
いにしえより何代続いていようと削除対象は削除対象。
放置されてきたのはたまたまその削除人の目に付かなかっただけで。
いい加減一般利用者と同じ目線で物見るのは止めてくれませんか？
鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。

「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」

>>876
今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
私見ですが、スレの内容の傾向に削除する/しないの大きな隔たりがあるとは思えません。
マシーン★氏、白州★氏、そして私も含めてですが、削除人として関わってそれなりの
期間が経っています。その間に徳田スレはいくつか消費されてきました。これらを踏まえて
なお削除するのであるならば、過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。

合意など求めていないと反論も予想されますが、そうすると削除反対派によって
新たな徳田スレが建てられ、延々とスレ建て←→削除のスパイラルが続くようになります。
これは運営側から見てサーバーにも優しくありませんし、また削除依頼が増大するという
ことにもなりかねません。私の意見は削除の反対ではなく、住民に納得できる説明を
提示することで、過去から引きずっている徳田スレ問題について、いい加減終止符を
打っていただきたいということですので、その点はご理解いただきたいと思います。

＞鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
＞判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
削除を担当する板など存在しませんので、貴方が知らないだけで、いろいろと動き回っていますから
これは余計なお世話というものです。

>>876
わざわざさ、見やすいように1行空欄をはさんでまで力説する程のことかなぁ？
　　　　　　　　　　　　　　↓
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」

あなたは知らないでしょうけれど、過去に徳田スレが削除された時、
徳田スレ住人が削除を担当した削除人氏に「長く続いているスレですので
ここでスレが欠けるのは困ります」とお願いしたところ、
スレの削除を担当した削除人氏は「それは困るでしょう。それでは復活要請してきます」と
スレを復活してくださったことがありました。
長く続いてきたということは削除しない理由にはならないかもしれませんが、
ここまで長く続く徳田スレが続いてこれたのは歴代の削除人氏のお力添えがあってこそなのですよ。

やっぱり議論、話し合いなど無駄なのか？
相変らず妥協点の欠片も見られませんねぇ
何様のつもりですか？　自分は全て正しく、他人は全て間違いだとでも？
以下、無駄を承知で書きます

>>842
以前にも書いたがローカルルールの解釈が住人と異なる
あんたの解釈を住人側は受け入れていない　別の説得が必要　出来なくば繰り返し
つまりあんたのゴリ押しで無駄
しかも揶揄・叩き・行動観察？　ならば反対者が意図的にそういう書き込みをすれば
スレは削除対象となってゆく　削除させる為の作戦に使える　荒らし依頼に等しい

＞鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではない
その通りかも知れぬが、それを言ってしまうと鉄道関連の人物ネタは全てが削除対象
になってしまう　限度という言葉を知らんのか？　全てを消すのか？

＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
これは削除依頼しそれが却下され不服を言う者に対する説明だろよ
削除反対を唱える者に対して、全ての依頼を出せとは何事か？
削除されてしまったらどうする？　それを心配する書き込みもすでにあった　
反対派に削除依頼出せとは、たとえるなら踏み絵のようなもの　脅迫に等しい
全く説明、説得になっていない　馬鹿ですか？

＞前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？
前回の裁定は　鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当　ですよ
この判断にローカルルールが関係していますか？
あんたの考える「鉄道を語る掲示板のスレッド」とは何？
それをローカルルールで阻止する方法は？
無駄が分かりきった話を持ちかけるナ　アホめ

>>877
一削除人が運営とかサーバーという言葉を使うのはマズイのでは？
そういうレスをするから削除人は運営側だと取られるんでしょ。
運営してるのは管理人ただ一人。削除人はそのお手伝いをしているだけだと思いますが。
>>878
その削除人さんは誰？
長く続いてきたから削除対象外になることはありえないし。

>>851　その他
＞議論らしき議論が殆ど無いですね。

その通りかもしれない
しかし
ならば２ｃｈからネタスレを撲滅する気ですか？

限度ってもんがあるだろう
全てを消せと言うのか？

>>857
そのスレを見ましたか？
立った経緯を知ってますか？

そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
いい加減な誘導はしないでください

>>864
削除対象とはあんたの独断ですね
いろいろな人のいろいろな意見、発言があるのにそれらは一切無視ですか？
何様のつもりですか？　あんたに従う義理も義務も無い

ここは掲示板ですよ
大勢の意見が集まっているんですよ

>>880
＞その削除人さんは誰？

ここで削除人氏の名前を出せば、あなたはそれだけで当時の削除人氏の心境がわかるのですか？

今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
あなたも議論に加わりたいのなら、どうぞ議論板の過去ﾛｸﾞをお読みになって、その削除人氏を
ご自分で突き止めてください。
過去ﾛｸﾞを読む気がないのでしたら、あなたは今回の議論に加わってほしくありません。
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。

>>880
上のほうは鉄道板の削除議論には関係ないから、下記へどうぞ
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

しかしso-netが多いインターネットでつね。

そもそもの話だが、今回香具師は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/379
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/72
↑この誘導を受けて来ている
その結果が削除とは、削除の催促を受け入れるということか？
あんたはそういう削除人なのか？

なんらかの意見をする
来たついでに依頼を見て削除をこなしてゆく
というのならまだ理解できるが、個人的な指名依頼、催促依頼を受けただけでは？

>>884
徳田スレ問題？削除が妥当でしょ。
削除されるのが嫌なら現行のルールを変えればいいだけの話。
>>885
関係ありますがなにか？
セクシー大下さんはスパイラルがどうこうっていってるでしょ。
運営じゃないのにサーバーどうとかいわないでもらいたい。

>>876
あんたマシーンか？
同じ目線とは何のことだ？

もともと同じ立場だろう　★持ちは単なるボランティアだろう
同じ目線などとあえて言わなくとも同じはずだ
ご自分が何か偉い立場だとでも勘違いされては困りますナ

しかもあんた自身が名無しだ
そこらの下等者と同じだ
何か違う特殊な者なら正直にハンドルを出せ

>>887
ルールを変えればいいだけの話　とは随分簡単に言ってくれますね

そんな方法があるんですか？
言ってるだけでそんな方法を考える頭は君には無いでしょ
あるなら具体例を示してもらいましょうかね

>>889
板に戻って自治スレなんかで話しあって
> ・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
を消したローカルルールを申請すればいいだけのことでしょ。
板の住人がこのローカルルールがいらないと思えばすんなり通ると思いますけど？

>>890
＞申請すればいいだけのことでしょ。
＞すんなり通ると思いますけど？

それではあなたが至急申請してきてください（ｗ

>>890
あんたは理解力の欠落
もう一度このスレを読みなおしてくださいナ

前回の裁定は
鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当
であって、今回はそれが引用された

ローカルルールとの繋がりは何？

>>891
つまりあなたは気に入らない事があれば文句をいうけど
いざ面倒な事になると他人任せにするということですね。
>>892
マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
それはあくまでも管理人の意見。管理人が徳田スレを消したのならわかるけどね。

>>890さん。
あなたは下記の文章も読み飛ばしておいでですか？

＞今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？

＞過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
＞削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。　　(>>877）

>>893
＞面倒な事になると他人任せにするということですね。

そしてあなたは自身で責任をもてない発言をするということです。

>>893
＞マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
言ってません　あとづけ理由にすぎません

奴は管理人の発言を引用し己の判断は皆無の下で削除実行した

>>893
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。

>>896
>>106のレスのどこがあと付け？管理人はそれ以前にはでてませんが？
>>895
答えになってないですよ。
それとも面倒なのは他人任せにするということは認めるんですか？
それに私は今のルールでなんら問題ないと思ってるので申請する考えはまったくありません。

>>897
>>898

失敬！間違いついでにコピペしときますと


>>898
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。

>>899
痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません。
それとも返答に詰まってレスを返せなくなりましたか？

>>900
具体的にどこが恥なのか説明をどうぞ。
それともまた痛いレスで返しますか？

>>898
わからない人ですね
奴のいうローカルルールというのは奴の勝手な解釈であって住人はそれを受け入れてない

いまのローカルルールは住人の意見で創ったものであり、その住人が奴の解釈と違うと
もう随分前に話した　奴はそれを無視している
奴に従わねばならない理由は？

>>901-902
あなたが「申請すればいいだけのことでしょ」「すんなり通ると思いますけど？」と発言しました。
そして私が「それではあなたが至急申請してきてください」といいました。
そうしたらあなたは「痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません」と発言しました。

痛い人は貴方か私か。どちらかは、このスレをROMした人が判断してくれます。

>>903
だからぁ、解釈と違うというなら解釈が違わないようにするために
ルールを変えればいいでしょ。なんで変えようとはしないわけ？

おい　誰か　マシーンを呼んでこいよ
どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ



目的を持った議論、話し合いとは互いの意見をよく聞いて、妥協点を見抜き
互いが可能な限り納得できるよう努めるべきではないのか？

しかし香具師は他人の意見を一切無視して、自己正当をゴリ押しする
なぜ毎回住人側が折れなくばならぬのか？
こんどは奴の番だろう

奴に従う義理も義務ないんだぞ　なのに何故毎回住人が折れねばならんのか？

説明しろ　＞９０５

>>904
話あってから申請すればと書いたのになんで”話あって”の部分を消すのかな？
すぐ申請して通るわけないでしょ。自分の都合に合わせてレスを切り貼りしないでください。

>>906
叩きたいなら最悪板でやって。議論するならここでも構わないけどさ。

折れるもなにも今のルールはマシーンさんのような解釈ができるわけだから
他の削除人さんも同じ解釈をする可能性があるわけでしょ。
その可能性をなくすために自分たちで変えようって気は起こらないの？
とにかくマシーンさんは現行のルールで削除したと言ってるわけだから
住人さんがあのスレを削除させないようにするためにはルールを変える以外ないでしょ。
ルールが変われば削除対象外になってマシーンさんも削除できなくなるわけだから。

議論が成立しないと言ってるんだぞ

議論になる方法を示せ　＞９０８


削除しなくて良いと言ってるんだぞ

削除しなくてはならない理由を示せ　＞９０８

さて、削除マシーン氏にお越しくださるようお願いしてきました。

>>910
どうもです

んじゃ、奴の登場を待ちます

>>909
＞議論になる方法を示せ
相手を煽ったり叩いたりしない。
人によって言葉遣いや態度を変えない。
第３者が来ても過去ログ読めとか排他的な態度を取らない。
自分の意見を理由も入れて主張する。自分の意見を全体の意見にすりかえない。

＞削除しなくてはならない理由を示せ
削除対象は削除してもよいというだけで削除しなければならないというものではない。
だからしなくてはならない理由は存在しない。

>>890
どうでもいいけど、
「削除ガイドラインの一群・二類に該当する場合を除く」の一文を付け加えれば、それで済む話だと思う。
削除するこたーない。

やや板違いなのでsage

>874
別においらの助言なんてあのスレッドだけの話ですし、「内容」から判断したんだろうから
「助言？」なんてもんでもないし、確認しなくても問題ないし、別判断で問題ないんじゃないですか？

>906
＞どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
そんな態度で行くなら相手にされないだけでしょうけどｗ

というわけでしばらく見てようっと。

>>909
理由を示せとか書かせてそれに対して、
一方的に勝手に自分や馴れ合い仲間で言葉尻をとらえて揚げ足取りや、
集中的にケチをつける手法で優位に見せかけるだけの虚しい議論ですな。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,；´∀)　 　　　 空気自治厨としてひとこと
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 今回の件でLRを変えたら？って意見があるけどさ、トラブルがあったら
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ いちいちLRを変えなあかんのかぇ？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　LRって削除人のためだけにあるんやないんやけど・・・
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>915
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 君も相手をこき下ろすことで自分を優位に見せようとしてるよねｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 そのあたりは君も対してD員と変わらん。でも、D員と違うトコがあるんやけど、
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 それが分かるかな・・・？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

何スレ続いていようが、何レスついていようが、削除対象は
削除対象じゃないんかね。たまたま生き残ってきただけの
削除対象を「今まで続いてきたから」という理由で残すのは
理由にならんだろ。

「この板でやるからいいのに」という意見はいかなる場合も
理由にならんのではないのかね。ガイドラインの存在意義
がなくなるぞ。

削除しなくてはならない理由など整理板理由では存在せんだろ。
削除対象だと思ったら、消す人は消すし残す人は残す。それだけ
のことだろう。今回はたまたま消されたと。守りたいならルールを
変えればいいだけ。自治議論をめんどくさがるような住人に削除
したことを責める資格はないと思うぞ。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>918
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　プロの鉄道ライターを語るのに鉄総板を使ったらあかんのやろか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 漫画系の板で漫画家を語ったり、小説系の板で小説家を語るのは
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 NGではないと思うんやけど
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 ・・・逝ったことないから実際どーなんかは知らんけど
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>919
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　LR改定が速やかにできるのならいいけど、LRって思いつきで
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　変えられるもんやないやろ？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　・・・「トラブル」ごとにLR改定なんてやったら自治スレ住人や
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 運営側も大忙しになるやろうね
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 ・・・住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>920
それについてはマシーンさんがすでに説明しているぞ。
ローカルルールにおける禁止事項しか話題がないスレ
だから削除されたんだろ。少しは鏡を見てみろ。

つぅか相手にした俺が馬鹿だったよ。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>922
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 それなら鉄総板の全てのスレを消してもらわんと・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 鉄総板では荒らし・煽り・駄スレへのレスは厳禁だよ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　・・・それがないスレはいくつあるのやらｗ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

セクシー大下というお方は徳田誹謗中傷馴れ合い仲間の息の掛かった削除人であることがわかりました。
やはり、徳田スレの固執して出てこられるのでおかしいと思いましたが。
復帰要請了解などと某掲示板で書かれてますな。
まあ証拠を示せとかいってしらをきるおつもりでしょうけど。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>925
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 なんだか漏れの後輩みたいなモノの言い方みたいになってきたねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 ・・・鉄総板住人ならだれのことか知ってるやろーけどさ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>925
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 証拠なしでの批難はへたすりゃ犯罪になりますが・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>881さん
全てを消すべきだとは思わないけど、全てを残すべきだとも思わない。

>>882さん
>そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
コテハンスレですか?(^_^;
経緯は兎も角、スレの趣旨はあなたのためのスレではありません。

>>925さん
ソースがないと、中傷になりかねませんよ(^_^;
確かに大下さんは傍から見てて方向的に危なげな部分はありますが、貴殿の言うようなものでは無いかと思いますが(^_^;

>>925
あれほどレスを精読してくださいと申し上げているのに、改善の様子も伺えませんね。。。
議論スレであるのに、挑発的・排他的なレスは異質じゃないですか？

>>928>>929
そこら辺見切ってほしいなぁ・・・。

>>930
切り捨てるのは簡単ですが、議論に参加させることが重要だと思いますので。。。

>920
マシーンさんが言いたいのは「プロの鉄道ライターの批判さえしていない」ということなのでは？
>>851でM249さんも書いていますが、「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」
だと思えるそうです。そのへんについて反論をしてはいかがでしょうか？
以前私が徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」と
書きましたが、何だか根っこは同じ部分に繋がっている気がします。

削除されたスレも読みましたが私も中身がないのでM249さんの判断と同じ理由で消すでしょうね。
消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？

>921
＞住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
住人側は自治スレで検討すればいいし、運営側は既にいます。

http://qb3.2ch.net/operate/
2ch運用情報板

＃大体板違いのスレをよその板で立てないでほしいなぁ。
＃ふっとまとめて規制情報板に依頼してみようかと思ったり。
＃・・・しませんけどｗ

>>864　削除マシーン氏
何度も来ていただいてすみません。
>862の｢ひろゆき裁定を削除理由とするのは不適当｣というのは了解して頂けましたか？
それから、同じく>862書きましたが、叩きスレとして削除したことを問題としている
わけではありません。

削除マシーン氏も書かれているように、今回削除されたスレは見る人によって、批判スレ
とも叩きスレとも取れますので、任意の削除対象スレに該当すると思います。
また、レス数やスレの継続について、(多少考慮される方もいますが)削除判断の理由と
する必要はないと思います。

ご存知のように、該当スレは今回の削除依頼が初めてではなく、過去に何度も削除依頼
され、その都度判定が異なるスレです。つまり、明らかな叩きスレと判断しにくく、
消すほどでないと判断された方もおられたのだと思います。

そして、該当スレの住人は徳田氏に関するスレを必要としていますが、ルール違反する
つもりで立てているとは思えません。それは、白州氏が本スレ(と住人が思っていたスレ)
削除後その助言に従って、削除されないスレを立てようと努力していることからも
分かって頂けると思います。

今回、セクシー大下氏が削除しないと判断されたのは、単に続いているからという
だけでなく、続けようと努力している点を考慮されているように思います。また、
>877にもあるように、いつまでも削除議論を繰り返さないための提案とも取れます。
該当スレの住人は今後もスレを存続させたいと思っています。一旦スレを復帰し、
叩きスレと取られないように改善するよう誘導して頂けないでしょうか？それでも
改善されないようであれば、改めてスレ削除ということで構いませんので、お願い
できないでしょうか？

>>932　白州氏
下3行がイジワルっぽいですね(笑)。

＞消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
前回の削除は重複スレを理由とするものでしたが、スレ住人は１つでも残して下さった
ことを喜んでいます。そして、スレ住人はスレの存続を希望していますので、削除
されないような(ちゃんと内容のある)スレに改善していければと思います。せっかく
係わって下さったのですから変えるようにご協力頂けませんか？

それから、ローカルルールの変更案が出ていますが、現在問題となっているのは
徳田スレだけのようです。
現在のガイドラインおよびローカルルールでは、鉄道に関する二類個人は叩きスレ
でなく、批判スレであれば許容されていますので、徳田スレが改善されればローカル
ルールまで変える必要がないように思います。

>934
下３行はともかく（笑）、これでもお互いの妥協点を見出そうとしているのですけどね。

>>932で書いているように
M249さん：「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」 だと思える。
白州：以前徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」

そのへんについて反論がほしいところですよね？

ひろゆきは情報価値のないものはいらないと思っている節がありますので、
ガイドラインにもその影響が見受けられます。

消されたスレッドに情報価値があるのかどうか？
また新スレを立てたとしても情報価値があるのかどうか？
そのためには「徳田氏の仕事に対する批判だけを取り上げて、
雑談・私生活情報の晒し・誹謗中傷・無駄なスレ立てはしないこと」
要はまずはガイドラインに引っかからないこと。
このへんが私なんかは妥協点かなと思ってます？

まぁマシーンさんはマシーンさんで違う考えかもしれませんが、それはそれでということで。

何人もの削除人にパスされてようが何スレ続いていようが
削除対象のスレを処理したんなら削除人に責任はないわな。
スレへの愛着でがたがた言うのは利用者の視点だろ。
削除人は削除人の視点で考えて語れよ。
少なくとも削除ハンドルを使うのならば。

>>876
は私ではありません
>>896
削除実行時にローカルルール違反及びと管理人裁定と同種スレと判断と宣言しています
>>920
批判だけであれば問題ないかと、揶揄や行動観察や叩きが主であればローカルルール違反
>>879
では、明確になぜローカルルール上一群・二類に区分される人が適用除外なのか主張してもらわないと
ＧＬ１に規定は意味がないですよ、ＧＬ1よりローカルルールは削除される場合をより強化して規定されているので
有効です
解釈が違うというのであればなぜ違うというのかを明確にガイドラインとローカルルールに
こう書いてあって、ここはこう解釈すべきと主張してもらわないと
特になぜ、ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください

ホスト出せといわれるかもしれないので・・・・

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　　>>938
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 ＞批判だけであれば問題ないかと
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　　・・・褒めてもいかんのやね。揚げ足取りみたいやけど
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 批判だけしかかけないのであれば、それは叩きスレにしかならんの
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 やないですか？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>940
批判ってのは物事の可否に対し評価・判定をするという意味もあるので良いとかすばらしいと
いう評価は有りでしょう
客観的で具体性があれば批判でしょうけど、そうでないなら単なるたたきかと

マシン★さん
みなさん個別に質問されてるのにそれにはレスしないんですか？

マシーン★のレスを見ても話の展開性が全く無いわけですが？　
それをどうやって議論にしろと？　＞９１２
無駄を承知で書きます

>>938
＞は私ではありません
あーそうかい
＞判断と宣言しています
その前にいろいろな人のいろいろな意見があったが、一切無視ですか？
判断とはあんたの独断　何様のつもりか？　話にならないお馬鹿さん？
＞批判だけであれば問題ないかと、
それは無理です　書き込み自由ゆえ反対者が意図的に叩きレスを入れることが可能
＞主張してもらわないと
しました、あんたの前回削除の時に話はあったが考慮する気がないんでしょ
で、最終的にルールとは無関係の裁定で終わった事実

>>943
＞ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください
について前回も今回も根拠提示は無かったですよＧＬ１を根拠したかたはいましたが
ＧＬ１がローカルルールを制約するという根拠提示がありません

>>944
だからその話を持ち出しても進展しない　と
繰り返しを望んでいるのですか？
住人を説得するならあんたが説明してください
納得できないから揉めてる事実


もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう

>>945

もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう

ローカルルールのことナ

それから
揉め事を大きくしている、話を長引かせてる原因はマシーン★にあるのだから

まずは住人側の質問に全て答えよ　急ぐ必要は無い

その上で互いが妥協し解決できる案を持ってきなさい

今後、鉄板はセクシー以外手を出さない。
で、いいんじゃねーの？

>>948
それも一つの手段だと思います
で、当然一人では見きれないでしょうから同士を募る展開も予想できます

ただですねぇ、いきなりそんな革命的な事を始めるのではなく
俺は削除マシーン★はもう来なくて良い　と言ったことがあるんです
でも香具師は来て削除実行してゆきました

削除しなくてはいけない理由があるのでしょうか？
わざわざ揉め事を大きくする必要があるのでしょうか？
住人の反感を買う削除に必要性を感じません
でも奴はそういうことには答えない、話しにならない
甚だ疑問です

誰かがｾｸｼｰをお抱え削除人とかホザいてたけど、冗談じゃない！
香具師には一日も早く鉄板から消えて欲しいよ。
徳田スレは存続側に回って東京遊歩人＝セクシーが叩かれそうなスレは依頼もないのに削除人判断で削除・移動するなど虫がよすぎる。

>>950
まずは君の仲間を集めなさいナ

>>947に同意

削除マシーン★さん
>>863あたりからあなたに対する質問が滞ってます
スルーしないでください

>>863-933の質問までご回答お願いします

削除マシーン★氏

あなたが削除したスレは鉄板でもかなり有名なスレでして
長期間に渡り名物スレ的な一面が多々あります。
スレ住人でなくてもROMしている人間が数多く存在しており
関心を集め続けております。
この削除議論も殆ど徳田議論のみで埋まりました
こんなことは異例だといわざるを得ません
それだけ徳田スレ関心を持ってる人が多いということです
マシーン★氏の削除によってさらに俄然注目を集めております
あなたから見れば糞スレかもしれませんが
そこらの糞スレとは訳が違います。
『特定旅客』という言葉が徳田スレのおかげで2典に載るくらいなんです
これも地道に継続してきたスレのおかげと言わざるを得ません
今、マシーン★氏の動向をみんなが見守っております
是非すべてにご回答のほど

>>954
その前に>>944に答えるべきだと思うけど。
でなければ、いかに長く続いていようが削除対象、の一言で終わりだよ。

>>955
いいえ
それの説明能力が奴に無いから当初に問題を大きくしたのです
その話は削除の正当性ゴリ押しにしかならない

削除しなければならなかった理由をのべよ

あんちゃんあんちゃん、俺だよ悪夫だよ！
何時の間にハンドルネーム変えてトリップまで付けたんだいあんちゃん？

参考スレ
classical：クラシック板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/

ちなみに鉄板から削除人を遠ざけようと思っても、
マシーンの奴は負けず嫌いで天邪鬼なところがあるから
逆効果だよ！　そんくらいわかれよあんちゃん！

ならば香具師を永久叩きに処する

俺の粘着力は永久です

マシン★さんに私的な見解で述べてる部分が
GLやLRの主張のみで殆んどないけどそこが一番聞きたいと
思っているひとは多いはず

ここまで読み飛ばした。




もし明日まだこのスレが残っていれば、埋立て代わりに全レスに近い勢いでレスさせて貰う鴨。
まぁ、大下さんがスレ復旧要請を「してしまった」今、スレ参加者にできる、意味あることは
管理人の出方を待つことだけですね。ひ（ｒｙが参考にするであろう各立場からの意見も
（分量の多寡はあるにせよ）一通り出揃ったようですし。
後は、どの投稿がどうなろうと、誰に何が起ころうと、自己責任ってことで。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

↓次スレ
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078232237/l50

かっこつけやがって

そーゆーのは俺の役目だろよ

ひろゆきに復帰要請を出しましたが、あまり反応が良くありません。
このまま却下と言うことで裁定が下りそうです。

今後は以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること

お役に立てず、申し訳ないm(__)m＞スレッド存続派各位

>>962
セクシー氏はとてもよくやってくれたと思いますよ！

>>962
何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
また削除するなり放置するなりするでしょうね。

ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
考えてみる事も必要だと思います。

徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）

>>964
> 何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
> それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
> また削除するなり放置するなりするでしょうね。

>>877でも触れていますが、現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、
スレ建てと削除のイタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは
言えません。それ故に、この辺でケリをつけていただきたいと思い、私は議論に参加
してきました。ただ、削除を是とする人々（除く削除人）からは、有効なレスが返って
こなかったのが残念です。


> ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
> 住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
> 考えてみる事も必要だと思います。

全く同意です。今回の議論を読み通せば、他の削除人さんのうち、今までスルーして
きたけれども、今後削除に回る可能性もありますし。。。


> 徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
> スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）

「江戸の敵を長崎で討つ」ようで関心しませんね。そのようにならないためにも
今回の議論である程度方向性を見出して頂きたいと願っております＞議論参加者ALL

削除人を選べないのは2chの仕様なのに。
そこまで好きなようにやりたいなら
なんで外部板でやらないんですかね。
いつもこういうぐだぐだを見た時に思うんだけど。
こうやって延々絡むことも楽しみだから？

>>965
＞現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、 スレ建てと削除の
＞イタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは言えません。

「２ちゃんねるが危ない」　「２ちゃんねるのため」　は大きなお世話です。
あんた削除屋のくせにそんなことも知らんのかい？馬鹿もほどほどに
しとけって。

ひろゆきはサーバ負荷なんて重要ではない、利用者にとって面白いこと
が重要だと言ってるぞ。削除はそのためにあるとも。

一度過去ログあさって管理人語録でも見てみろって。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>962
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 依頼却下されそうなんですか・・・。それは残念ですが、ひろゆきの
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 考えがそういうことなら仕方がありませんね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　いろいろご尽力いただき、ありがとうございました
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 さて、このあとどうしようかなぁ・・・
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

そもそもスレ立てと削除のいたちごっこという状態は
どこの板でも同じ。特に今回のスレに限った話ではない。
ということは、それ（いたちごっこ）を理由に議論をする
ことは筋違いだ。議論するなら今回の削除が妥当かって
ことぐらいだろ。ローカルルールの妥当性は自分の板に
持ち帰って自治でやれってこった。違うかい？

最後にひとつ付け加えさせてもらえば
徳田スレが立ち続けたこの4年余りの間は当初から批判派と擁護派に別れ
常に荒らしとの壮絶な闘いの歴史でありました
鉄板を揺るがすほどの有名な荒らしをも数名輩出してきたある意味鉄板や徳田スレの伝統でもあるといえます
今までレス削除などに関わった削除人さんなどは覚えてみえる方もいると思いますし
ｺﾃﾊﾝ総出で対応したこともありました。それはかなり酷い状態だったと覚えています
そんな中でこれまで徳田スレが継続してこれたのも一種の鉄板名物スレや伝統スレとして
削除人さん達がわざわざ残して頂いた部分もあろうかと感じております
一部の削除人さんから徳田スレで何がしたいの？との問いかけもございましたが
鉄板に徳田スレが継続して存在すること自体に意義があるとも個人的に感じております 今まで継続して対応してくださった削除人さんや板住人さん達に感謝する次第です

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>969
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　今回は元々削除依頼が正当かどうかの議論やったんやけどねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　その議論中に削除されたんで余計に紛糾したんだよなぁ・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

んで結局ﾏｼﾝ★氏は最後まで
みんなの質問には答えてくれないのかな？

もういい加減に馴れ合い仲間を総動員して質問を浴びせまくり、
返答の強要はやめなさい。答える方だって大変なんだからよ。
削除すると蜂の巣をつついたようなことになるから、
削除人が削除に二の足を踏むのを狙ってやっているのだろうけどな。

またいずれ立つだろうから安心しろ

思うに、住人が、ローカルルールの効力を把握できて居なかった事に原因があるのではないかと。

鉄道板の住人としては、削除という裁定には違和感を覚えるのは事実ですな。

何故違和感を覚えるのか。それは徳田氏が二類である事と、
スレが荒れていて伸びそうじゃないから消した、という
過去の経緯を思い出したからかな、と考えています。
そして実際「荒れているから」「削除対象なレスが多いから」という理由だけで
二類の人のスレを削除する事には違和感を感じます。


ただ、冷静に考えると、確かにマシーンさんの判断は、ごく普通の考え方なんです。
というのは、マシーンさんが指摘されたように、「ローカルルール」で規定されているからです。

私たち住人からすると、『・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察』の一文は
明らかに（というと語弊があるかもしれませんが、鉄板の空気的に）三種の人向けの話です。

しかし、削除人の多くは鉄道板の空気など知らないはずです。
多くの板は、住人の細かい機微を知らない削除人が、ローカルルールと削除ガイドラインから
判断しているわけです。
ローカルルールは削除人に、ガイドライン的には問題無いけれどこの話題は削除して欲しい、
という機微を伝える役目もあるんですな。

それを踏まえると、確かにあのローカルルールは
「２類であろうと、揶揄・叩き・行動観察の類は削除してほしい」
と住人が考えている、と取られても仕方が無い。そういうあいまいな文章だったと
言えると思うのですわ。
正直、そこは私たちのミスだったように感じられる訳です。

『ローカルルールは、削除ガイドラインを補足し、任意削除対象を増やす役目もある』
この事を強く意識し、再発を防ぐ事が大切なのでは？　と、つらつらと考えています。

>>970　>>974
話題が無い時は、dat落ちしていても問題無いように思いますよ。

徳田スレは、彼がマスメディアに執筆していて、できることなら鉄道趣味界の
マナー向上の旗手になるべき立場――というと言いすぎですが、少なくとも
自己のマナーには厳しくあるべき立場――であるにも関わらず、
マナー違反が多いために、スレの需要があると言えるでしょうな。

ですから、彼の鉄道に関する行動観察、つまり彼のマナーの変化をageることは
一定の公益性があるように思います。


しかし、その情報も出てこない場合、たとえば「名鉄の○○で目撃」のみで、その行動が
鉄道趣味界として批判されるべきかどうかの論評が出てこない場合は
マシーンさんの指摘のとおり、スレの存在価値があるとは言えないと思うのですわ。

彼の行動が活発で無く、情報が出てこない場合は
dat落ちさせても良いのでは無いでしょうか。
保守は荒らし、という言葉もあります。彼がまた問題行動を起した時にスレを立てる、
これで良い気がします。

知らん間に盛りあがっとる。

徳田スレって、結局徳田氏の数々の越権行為（発行できない切符を無理やり発行）やルール違反（混雑したホームに三脚立てて撮影）といった反社会的行為が多すぎるから立ったのではなかったかと・・・。

そして、反社会的行為が非難されるのは、ある意味当然のことではないのかと。

それが、削除ガイドラインでこういった反社会的行為をする者に対する非難スレを削除するってのは、ある意味２ちゃんが反社会的行為を容認しているように思えてしまう。

つまり、削除容認派＝反社会的行為容認派＝常識非通用派に見えるのだが。

削除議論に関係ないのでsage。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　　 >>975
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　まぁ、削除人と住人の意識の差ってのは間違いなくあるんやろうね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　漏れら住人もその差を埋める努力をせなあかんかなぁ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
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>>962
お疲れさまでした。
ご尽力ありがとうございます。

ところで、ひろゆき氏の却下理由は、削除対象スレであるから復帰不可でしょうか？
それと、削除マシーン氏の対応についてひろゆき氏から何かありましたか？(これは
追究していませんか？)

削除依頼に挙げられている理由以外での削除(削除依頼理由：重複、投稿目的、実際の
削除理由：ローカルルール違反)、かつ、削除依頼の催促に応じる削除(削除依頼が
一旦却下後、これに不満を持つ者による催促と取れる挑発レスへの対応)
これが許容されるのか、少々疑問が残ります。

>>975-976
なるほど。

鉄道板住人でなくても、一般的な国語能力を持って個人の範囲を考える場合、
「全ての個人」とあれば、一群・二類・三種の全ての個人、「個人」とあれば、
規定されていない、若しくは一群・二類・三種の全ての個人となり、ローカルルール
のように「個人(愛好家・2ch外固定ハンドル等)」とあれば（　）内の愛好家・2ch外
固定ハンドル等を指すと思われるのですが･･･。
正直言って「2類であろうと･･･」と解釈する人がいるのは意外でしたが、今後の対策
として、ローカルルールが削除ガイドラインの補足となることを踏まえ、その存在
意義についてよく考える必要があると思いました。

また、徳田スレに限らずですが、不要な場合はdat落ちさせることによって、必要な
スレを残すことは意義があると思います(徳田スレではありませんが、私自身dat落ち
に対して抵抗があったように思います)。

鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078232237/

最悪板かネットウォッチ板でやればいいのでは？
D員とか吉田一族とかみなみとかのスレはなぜか、
最悪板にあるし。ちょうどいいでしょ？

鉄板だから意味があったんだよな

>>944
書いてますが何か？

で、結局マシーンはまた管理人任せで最後までだんまりか

何かコメントは無いのか？

とことん無責任な奴だナ

ここの議論そのまま続きを徳田スレでやれば消されないのだろうか

>>986
まだ復帰要請却下が言い渡されたわけではないので
ここの話はここの話として。。。

きちんと結論を出した上で今後の対策なり方針を　と
そのためにも削除した本人には最後まで参加してもらわないと

来るかなぁ？

>>987-988
19時20分、ひろゆきよりICQにてコメント頂きました。

＞様子見すかねぇ。

ということで、削除を非としない裁定です。
今後は>>962でお願いしておりますが、以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること

>>989
いろいろとありがとうございました
削除屋でありながら住人側の気持ちを汲んで意見してくれたことに感謝します。

さて、その議題の１．２．３．ですが、双方の歩み寄り（マシーン★との歩み寄り）も含む
ことと思われるので当然、削除マシーン★も参加して貰うと解釈しますが、宜しいですよね？

毎回わざわざ呼び出さなければ来て貰えない　では話にならないので、
しばらくは常駐をお願いしたいわけですが

そうですよね
1ﾚｽごとに呼びに行かなくてはならない状態では困りますからね

>>982
徳田氏は２ｃｈのコテではありませんので最悪板向けではありませんし、
サイト等の観察ではありませんのでネットウォッチ板向けでもありません。

鉄道を題材に著述業を営んでいる「交通ライター」ですので、スレを立てるとしたら
やはり鉄道板向けなのではないでしょうか。

>>983
そのセリフは明らかにヲチ板向けのスレッドを鉄道板に立てるような人たちがよく言っていますな（ｗ

最悪板の趣旨は固定ハンドル叩きと最悪な話題だ。
最悪板向きでないこともない。
ネットウォッチ板という選択もあるだろう。というかさ、
「どうやったらスレを存続できるか」という論点になる
のはどういうこったい？
削除対象とされるなら、スレの内容を考える以前に、
ふさわしい板でやるかローカルルールを変更して
消されないようにするか、もっと抜本的な対策がある
だろうが。
現状のままで小細工して続けようとするその考えが
理解できん。まあ俺には関係ないことだから好きに
してもらっていいわけだが。

>>983
>>918 >>922

>>993
そういう話を含めてマシーン★にも参加して貰いたいのです

香具師は削除の正当性以外は全く話をしようとしていない

>>995
＞ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね
>>884氏の質問に対して>>864にて上記のように回答してます
抜本的な対策の一つを提示しています

>>966
とっくにやってますってそのスレの>>1みたことないの？
>>976-977
それを是非本スレに書きにきて欲しかったですね

>>996
その前に
いつでも逃げれる、放置できる態勢を改めてください
提示だけでなく、話し合いに参加していただけませんか？
提示しましたでは貴方の役目は終わり、ではさようなら　という姿勢に感じます
最後までお付き合いを約束していただけませんか？

上で書きましたが、毎回呼び出さなければ来て貰えないでは話が続きません
宜しいでしょうか？　

>>996
だからぁ
他にも答える質問たまってるんですけど・・・・・・

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。