鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1075561194/59

これを削除した人、なぜ削除したのかコメントお願いします。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

打つ山車納il||li _|￣|● il||li

>>550
消されたレスがなんだか知らないけど「電話番号だから」と言われると思うんですが。

>>553
削除した方ですか？

ほぅ
こういう時に削除実行した本人は名無しになるとナ
覚えておこう


だからこう答えるでしょう　きっと
「私ではありません」　と

消したのは削除ふぶき★さんでしょ。
それくらい判って呼び出しているものだと思っていましたが。＞セクシー大下★さん

>>556
本人からコメント貰わないと何ともいえないし。。。

ただ、ちょっと削除ガイドライン的な確認をしたいんですよ。

>>557
最近削除をしているのかどうかしりませんが（報告レスを見ていないので）、
削除人ならある程度知っていそうなものだと思います。
ところで、そのスレのコテハンさんですか？＞セクシー大下★さん
-------------------
455 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/04/11 00:53 ID:ddvWe+lx
電番がソースつきとかでない限りは削除でよいかと。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.htmlの４４２-４５５

[私的コメント]　２類につき削除対象と裁定された場合。
　もっとも電番については１群２類３種の区別はない。次の例の「いかなる場合も」は、
　削除マシーン ★の「２類情報につき削除対象ではないと判断」に対してのものと一応
　解しておく。
　--------------------------------------------------------
　340 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 01/10/24 21:05 ID:???
　　　　　＞３３７
　　　　　削除済み
　　　　　＞３３８
　　　　　２類情報につき削除対象ではないと判断

　808 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???
　　　　　遅くなってすいません、、338ですが、
　　　　　電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
　　　　　削除って感じでよいかとおもいますー。
　http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.htmlの８０８

検索で確認できた電話番号と違っていましたので削除しました。

えっと、資料としてこういうのもありますよ。
電話番号の削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

>>559
train：鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-

当初削除依頼があった段階ではあぼ〜んされた住所・電話番号と一致していました。
これはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/383で削除マシーン★氏が
コメントを残しており、私もINTERNICで確認しています。

ところが、ドメイン保有者が月末に登録情報を変更したため、
現状ではあぼ〜んされた情報と異なっています。

削除ガイドラインでは、公開情報であれば住所・電話番号は原則削除しない方針でした。
しかし、今回のようにドメイン保有者が登録情報を変えることによって、過去の情報を
「無いもの」と見せかける行為については明確な判断基準がありません。
従って、一旦不可視（あぼ〜ん）を解除してひ（ry★の裁定を仰ぐべきであると考えます。

とりあえず、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-
380以降のやりとりを全部読み直してほしいと思います。
あまり先例が無いグレーゾーンだと思いますので。。。

>削除ガイドラインでは、公開情報であれば住所・電話番号は原則削除しない方針でした。
以前はそうだったと記憶していますが、現在は原則削除ですよ。
公開情報は「削除されないこともある。」って方向のはずですが。

>>563
それはINTERNICで確認が取れても削除対象という意味でしょうか？

｜電話番号
｜　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として
｜　全て削除対象です。
｜　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
｜リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります

もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？
一旦裁定の出たものを翻す必要があるならば、ひ（ryのコメントを付けて
もらったほうが良いと考えますが？

>562の大下さん
元々削除対象ですので、グレーもピンクも無いような…(^_^;

勿論、「公開情報は残す」スタンスの削除人さんは、自分のスタンスをどう取るか、って部分で考える必要があると思いますが。
難しいですよ。
2chに晒されたから正しい電番から変えたのか、引越し後も放置してたけど2chで晒されたから、現在使っているかもしれない他人に迷惑をかけないように今の(若しくは架空の)番号に変えたのか。

>564の大下さん
>それはINTERNICで確認が取れても削除対象という意味でしょうか？
私はそのように認識しておりますし、InterNICで確認が取れていても、消す方は消されています。

>もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
>何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
>削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？
私は繋がらないと考えます。
逆に複数の判断が入ることのメリットがあると思います。
勿論、デメリットもありますが、「ごねたら必ず削除される」といったもので無い限り、それは削除人制度への信頼低下ではないと思います。

>一旦裁定の出たものを翻す必要があるならば、ひ（ryのコメントを付けて
>もらったほうが良いと考えますが？
一旦出た裁定が管理人裁定であればその通りだと思いますが、通常の削除判断であれば、個々の削除人さんの判断で可能だと思います。
でないと、再依頼と言うのは日常茶飯事ですし、整理板では特に個々の依頼に理由をかかれるとは限りませんし、その度に管理人介入ではひろゆきさんの身が持たないかと(^_^;
# この辺りは他の方のご意見も伺いたいですね。

>>564
■個人情報削除依頼第17スレッド■
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
電話番号の削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

電話番号に関しては、私は以前「削除人がInterNICなどを確認する義務は
本来は無い」という回答をひろゆきさんから頂きました。
＝電話番号は全て原則削除対象であり、
自己責任や検索して確認できたものは「消さないこともある」
という判断基準で処理されています。

今回のは確認の段階で異なっていたということですし、
削除することで問題となる例では無いかと。

＞もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
＞何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
＞削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？

削除人によって判断が変わることは以前から行われております。
削除忍と削ジェンヌで判断が入れ替わっている事例も数々ありました。
削除要請板では削除人の相互補完の範疇と考えられているようです。

正規の理由で依頼され削除ガイドラインに沿って判断されたものに関して
問題を無理に探す必要は無いのでは。

で、横着なおいらは、あっさりと御大将に聞いちゃったのですが。

・電番は確認ができたら削除しなくても良い、ってレベルなので、消して問題なし。
・一度却下されたものを他の削除人さんが消すのは、相互補完なので問題なし。
・その際、削除人さん個々の判断の幅であっても、御大将の判断(コメント)は不要。

ってことでした。

あ〜あ　ぞくぞくと馬鹿の登場だナ

削した本人がそこまで深く考え判断した上での削除なら問題視しないだろうに
疑問だったのは何故消したか？　であり　その回答が>>559
で、あまりに短絡的なので、つっこみを入れた　と
そしたら別人がぞくぞくと代わりに回答　を
何故、本人に回答のチャンスを与えてやらないのかね？

削除ふぶき ★は回答能力無しか？
っていう結論になるわけだ　

清く正しく美しい女子大生は、もうとっくに寝てるだろ(^_^;

この件、おいら的にはふぶきさんはどうでも良くて。
# ってかくと語弊があるかな?(^_^;

大下さんが微妙にずれた方針で作業されているような気がして余計なことに頸を突っ込んだ、って方向なんだが(^_^;
# 現時点で利用者さんに迷惑がかかっているとは思わないけど。

削除人同士の削除思想論ならそれなりのスレでやってくれよナ

鉄道板内の削除を実行した者が何を考えて削除したのか？
それが聞ければ結構

削除人同士の削除に関する良し悪しなど鉄道板住人にはどうでもよいことだ
はしたない香具師らめ

いろいろコメントが出てきましたが、オイラ的にはふぶきさん自身からの
コメントが聞きたかったですね。D員氏じゃないけど、本当に深く深く考えてからの
削除であれば良いのですが。。。

今回ツッコミ入れさせてもらったのは、再掲になりますが
第1にINTERNICの検索結果をコピペしてあったため確認するまでもなく公開情報であること。
第2にhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-398にあるように複数依頼をするだけでなく
394のレスのように訴訟を匂わせていた点（訴訟が絡むときは削除をストップさせたほうが良い。）
第3に登録情報を変更してから再度削除申請を出していること

ということで、闇雲に消すのが削除人の仕事ではないということを再度確認してもらいたかったのです。

>>570
議論するためのスレだから、貴方のコメントのほうがズレてるよん。。。

見覚えがあったのでドメイン登録を変更したらしいとは思いましたが
変更した理由は>>565に書いて下さったように
いろいろ考えられるけど、本人のみぞ知ることです。
依頼があった時点で確認はできない情報になっていて
消さない理由がないと思い消しました。

以下はちょっとスレ違い気味ですけど、
公開されてる電番でも文意からイタ電促進等であれば
荒らし依頼同様の判断で私は普段から消しています。

寝る前で早くpc切らなきゃだったけど連絡スレ見て、
名指しでなかったけど、もし自分だったら早い方がいいと思い
急いで確認して、最低限必要な返事を書いたつもりだったんですけど。
（個人的には、処理者がわかってるんだから、
名指しで呼出してほしいと思っていたり･･）

今回の晒しを書き込んだ人物が該当スレのコテハンであるらしく
このコテハンの方が削除人権限を持っているらしいと
２重の推測が重なっているため、
削除要請で申請を棄却した削除人が晒しを書き込んだ人物ではないか？
そのため知っていて削除要請をわざと却下裁定を下したのではないか？
また該当レスが削除に異議が発せられでこの議論スレへ誘導された直後
＞あぼ〜んなら復活できる罠。。。
との書き込みもあり、削除人権限を持つものだからできる執拗な攻撃
と言う疑念が拭えません。

もちろんそのような恣意的行為などないと思いたいのですが
それらを否定する確たる証拠もないので、
つまらないことを書き込ませていただきました。

>>573
疑念だけなら、わざわざ書かなくて良いことですし、確固たる証拠を出さないと、逆に印象を悪くしますし文章表現によっては名誉毀損に当たります。
その辺ご留意を。

今回、削除ふふき★氏によって削除された書き込みは下記のとおり：
鉄道情報のページ　ｂｙ「裏ならば」 11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071706166/l50
521 名前：Nゲージネット 投稿日：04/01/26 00:54 i2icPr3Q
528 名前：Nゲージネット 投稿日：04/01/26 01:50 i2icPr3Q

この人物を特定すると、
＜IDに注目＞
【ヲチは】Nifty鉄道フォーラム2ch館20番線【マターリと】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074946642/l50
26 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：04/01/26 00:09 i2icPr3Q
35 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：04/01/26 23:41 i2icPr3Q

＜トリップに注目＞
【FDEMPA】Nifty鉄道フォーラム2ch館19番線【初乗140円】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070233981/
308 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：03/12/13 23:32 g8eMqxgG
[ェェェェェ] KATO信者の会 Part32 [ェェェェェ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070952847/
193 名前：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs 投稿日：03/12/13 01:08 g8eMqxgG

＜で、ここに行き着くわけですが＞
【JAM】大変だ！JAMを語ろうlt;2gt;【JAM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072016243/l50
1 名前：セクシー大下 ◆A/6bFScWfs 投稿日：03/12/21 23:17 qshtQEPx

なかなか面白い展開だね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>576
そこの１５３でまた貼ってる香具師がいるな

>153 ：名無しでGO! sage ：04/02/02 14:39 ID:U5bWdDeO

確認できなくなったなら消しで問題ないような
つーか確認の義務は削除人にはない
確認して確認できたなら削除しなくても問題ないっていうだけで
今回の場合、自分は削除しなかったけど、削除した人がいても別に
おかしいとは思わないですね

↑は今後も含めての書き込みです、今回の件に限りませんので念のため