エロパロ板削除議論スレッド

削除屋＠cyan ★ 様に質問させて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/500

にて、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/497

に上げられた４スレッドに対する「現スレ限り」と言う判断を出されましたが、
これは同レス内における、

>先ほど、板名とローカルルールが変更されました。
>>>421の依頼に対し>>429という判断が出たことで、管理人裁定をもらって
>オリキャラなりきり可能とするローカルルールにしようという案も含めて
>長いこと議論しましたが、結局オリキャラなりきりを認める内容のローカル
>ルールにはなりませんでしたので処理してください。

と言う申告を根拠としているのでしょうか？

それとも、

>＞　602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
>＞　また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
>＞　これもローカルルールに関係なく削除対象です。
>http://teri.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlより引用

を根拠としてのものでしょうか？

ご回答いただけますと幸いに存じ上げます。

上のレスに続いて、削除屋＠cyan ★ 様にお願いが御座います。

今回の判断が前者を根拠とされているのでしたら、エロパロ板自治スレッド４
（http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/l50）における
ローカルルール変更申請周辺の議論内容を今一度、確認していただきたく思います。
現在、変更が行われたエロパロ板ローカルルールは、オリジナルなりきりスレッドの
板内における存在を「容認」したものとなっている、と言うのが議論の結論であり、
変更されたローカルルールの意図するところである、との意見の合意を得ています。

又、後者を判断の根拠とされているのでしたら、それは以前、こちらや削除スレに
おいてお話にもあがっておりました通り、ＬＲ＞ＧＬの判断を得るべく、いまだ議論と
見当などの活動が行われている途上にあります。

この２点に基づき、前者であれば判断の撤回を。後者であれば判断の今一度の保留を
お願いする次第です。

cyanです

後者にあたります。
また後者の理由であります以上、これは削除人の裁量範囲を超えておりますので
管理人の指示に反する対処はいたしかねます。よろしくご理解お願いします。

以前とは板の状況が変わり、板名とＬＲが変更されたことを踏まえて、削除屋＠cyan ★　様に
改めて質問させて頂きます。

現在、自治スレでの議論を経て、旧・エロパロ板、現・エロパロ＆文章創作板は板名の変更と
ローカルルールの改定が行われ、オリジナルなりきりスレッドの設置が容認される状況であるとの
自治スレでの合意（≒板住人の合意）に至っております。
この際の議論における結論においても、オリジナルなりきりスレを（当時からの）板の現状を
維持する、と言う観点に基づいて容認しよう、と言う結論に達しています。

このことと、下記のひろゆき氏の発言を論拠として、改めてお伺い致します。

>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

１）
以前はＬＲ改訂前であり、板としての状況も意向も不確定なものでしたが、現在はＬＲも改定され、
板としての状況も意向も確定しています。
この現状において上にあげられたオリジナルなりきりスレの現スレッドまでの判断を下された
根拠となるＧＬと、それに掛かる判断材料となった管理側発言を、可能であれば一般ユーザーで
確認可能なものを教えてください。
２）
ＬＲが改定された現状において、上に引用した「ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先で
いいと思いますが」と言う発言に対する見解をお教えください。

（続きます）

（>>259の続きとなります）

３）
>218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
>お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
>ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
>かなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
>使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
>昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

このような発言がひろゆき氏から為されている訳ですが、今回の件に当てはめて、
削除屋＠cyan ★　様が、どう思われ、どうお考えになったか、それについても
合わせてお教え頂けますと幸いに存じ上げます。

以上、３点についてご回答の程、よろしくお願い申し上げます。

＞cyanさん
これまでの発言からして、ひろゆき氏は利用者本位の運営を念頭においていると考えられます。
現状に納得できないという意見が、無視できないほどに有力である以上は
過去の発言の引用を盾にタライマワシにしても納得できるはずもなく、禍根を残すだけではないかと思います。

留保であれば格別、利用者の議論の結果を判断するに当たり説得的な説明ができないというのであれば
解決に向けてなんらかの手段を呈示していただけないでしょうか。
例えばひろゆき氏は、曖昧なものについては管理人が裁定を行う旨の発言をなされていますし。。。

>>259-260
板住人の合意が得られているならそれをローカルルールに反映させなければ
削除判断の材料にはなりませんが、新LRはオリジナルキャラなりきりを容認すると
いう内容にはなっていません。

「オリキャラなりきりはコテハンではなくキャラハンとみなす」ないしは「オリキャラ
なりきりはコテハン占用とはみなさない」などと明言したLR案で申請し、削除ガイド
ライン(管理人補佐の有権解釈)より優先するLRとして管理人裁定を仰ぐ必要が
あります。

>>259-260
　「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」というのでしたら、それは
管理人の指示に真っ向から反していますので、そのような対処はいたしかねます。
　もし仮に、この「管理人裁定」が「ユーザーが気持ちよく使えない」要因と
なっているならば、この問題は削除人レベルで対処することは不可能です。
　よって「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」のであれば、管理人に対して
「裁定を仰ぐ」のではなく「陳情する」のが適当だと思われます。

>>263
そのﾚｽは>>259-260質問に対する
回答とは思えません。

cyanさんに向けられた質問の内容は
削除人の対応と判断に対するもので
管理人の裁定の是非をcyanさんに
聞いているものじゃないと思います。

例え、今回のcyanさんの判断が管理人裁定
……実際には引退された管理人補の方の
もののようですが……に基づいているとは
いっても、判断なさったのはcyanさんでしょう？

どちらかというと、個人的には目の前の
面倒事から逃げ出すために管理人の名前を
盾にして、はぐらかそうとしているように
感じます。

まずは、>>259-260に真面目に答えられて
その上で線引きを含めたご自分の意見を
述べられてはいかがでしょうか？

これでは議論というにも、また、権限を持つ方の
対応としてもアンフェアなように思えます。

>>264
議論板において削除人に求められていることは、実行された処理の理由開示であり、
削除人個人の意見を言うことではないと考えます。よって回答しておりません。

例えば「あなたはひろゆきが好きですか？」と、削除人個人の意見を求められましても、
これは管理人裁定の問題であり、「好きでも嫌いでも管理人裁定については
管理人の指示通りの判断を行います」が答えです。
（「ひろゆき」の代わりに、「エロ」「なりきり」等を入れても同じです）

この場合の削除議論で必要なものは
　１：該当スレが「オリなりきり」である理由
　２：「オリなりきり」を処理する理由
であると認識しています。

１：はスレを読めば自明です。
２：は>>256の後者で管理人裁定に基づきます。管理人裁定はGL,LRに優先します。
管理人裁定でありますので、裁定通りの処理を行いました。

根拠となっている管理人裁定についてご質問させてください。
管理人裁定に基づいて、と仰っていますが、その管理人裁定の意味を拡大解釈していないでしょうか？

提示されている削除忍氏の発言の引用は、元々キャラネタ板に関する発言であり、2ch全体を指しているものではありません。
（意図的かどうかはわかりませんが、オリジナルの発言の前半部分が消されています）
キャラネタ板のスレの傾向から、この発言は単独（一人）のオリジナルキャラを中心にしたスレを指しており、
それゆえに「固定ハン占用」と述べられたものであるように見えます。

肝心なのは「占用」もしくは「占有」の定義です。

エロパロで今回削除依頼が出されたスレは、中心にシチュエーションを置いたものであり、
乱暴な言い方をすれば、現在のオリジナルキャラが総入れ替えになったとしても、前提として存続は可能なものです。
決して、特定のキャラが必要不可欠であったり、既存の参加者がいなくては成り立たないような趣旨ではありません。

オリジナルキャラである都合上、そのキャラに成り代わることはできないかもしれませんが、
同様のシチュエーションに成り代わることは十分可能であり、それはスレの趣旨に沿った内容でもあります。
入れ替わり立ち代り、他の人が参加できるような仕組みである以上、「占用」もしくは「占有」しているとは言えないのではないでしょうか？

上記の理由で、今回の削除依頼に関しては、削除忍氏の管理人裁定の範疇外であると思うのですが？

☆参考
北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/690-

age

>>266
> 提示されている削除忍氏の発言の引用は、元々キャラネタ板に関する発言であり、
> 2ch全体を指しているものではありません。

そうではないでしょう。
「固定ハン占有の範囲はどこまでか」について線引きがあったと考えています。
それゆえ、「全てのオリなりきりを無条件に可能にしたい」と言うのであれば、
やはり管理人に訴えてくださいとしか言いようがありません。
削除人が指示に真っ向から反し、『これからオリなりきりは全掲示板で無条件に可能になります』
などと言うことはあり得ない、というのはご理解いただけてますよね。

「一部のオリなりきりは占有に当たらないのでは？」という話であれば、それは
板の外側からも区別できるような手法であるのでしょうか。
そうでないと、議論板でよく見られる「オレのスレは特別な事情があるから」的主張と
同じ話になってしまうと思います。

>>268
運営サイドの「オリキャラなりきり」の定義は、
”オリキャラ”が参加している”なりきり”、全てでしょうか？

スレタイにコテハンを使用していない、
名無しの参加も歓迎している、
版権キャラも参加している、

こういった事情は関係無しでしょうか？

>>269
> スレタイにコテハンを使用していない、
> 名無しの参加も歓迎している、
これは今回の件と関係なく当たり前の事です。満たしていなければ速攻で止めます。
（ＧＬに例外規定がある板は除きます）

> 版権キャラも参加している、
これはスレの話であって、オリなりきりは投稿者の行為の話かと。