雑談板の定義について

ガイドラインで雑談板は↓の板と具体的に定義されていますが、
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
↓の現状とは大きく異なっており、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
また、30代以上板や占い性格診断板など、カテゴリと無関係な板もあるため、
記載されてない板については判断の参考にもならないという点が問題だと思います。

杓子定規で判断したいなら、さっさと管理人に聞けばいいじゃん。

聞いて、話し合ってみてくださいです。。。って言われたならともかく、ね。
間違って送信しちゃったよ。

>>217
○○サロンの扱いについて十分な話し合いが済んだと判断され、
その上でのご提案ですか？
でしたら従いますのでリード願います。

そうでないのでしたら混乱の元ですので、
海王★さんの件が済むまで取り下げていただけませんか？


あるいは、海王★さんでは続行不能と判断されての御登場でしたら、
○○サロンの扱いについて公平にリードしていただいても構いません。
よろしくお願いいたします。

あー、失礼致しました。一生懸命悩んでやっと理解できました。
つまり>>217は、

BBSMENU等が使い物にならないと言う問題提起で、
それらを根拠とする専門板派に反論されたとゆうことですね。

ところで小太郎★さん、>>181でも書きましたが、
グレーゾーン派や新対応に否定的な>>205ベースでも構いませんから、
あなたの御意見をお願いいたします。

グレーゾーンの2. ではなく、
迷いなく完璧に雑談板と言い切る海王★さん同様、雑談板派でよろしいですか？

>>218
既に誰かメール送ってませんでしたっけ？
まあ、あれはドロン除さんに言ってみたつもりなんですけど・・・。
ただ、ガイドラインでわざわざリンクまで付けて具体的に定義されているものについて、
それを尊重しようとする事を杓子定規と言う意味がよく分かりません。

>>221
上で指摘した矛盾が管理側で解消されるなら、今私が何派であるかはあまり関係無いかなと。

>>222
削除ガイドラインには雑談板の定義が書かれています。
削除ガイドラインにはグレーゾーンがあるとも書かれています。

つまり○○サロンの分類解釈を踏み絵とすれば、こう言い切ることができます。

雑談板派 ＝ 削除ガイドラインを完全無視し、勝手な解釈で色々やる人。
専門板派 ＝ 削除ガイドラインに忠実すぎて、現実的な問題を感じない人。
グレーゾーン派 ＝ 文章理解力と問題認識は正常だが、問題提起や質問をしなかった人。

=============================================

削除ガイドラインを完全無視して雑談板とおっしゃる方と
疑問を感じてその上でグレーゾーンの2. とおっしゃる方とでは、

雲泥の差がありますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

つまりですね、○○サロンの分類定義について
「2chの現状ルール上で語ろう」なら、雑談板扱いは削除ガイドライン無視。
「過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう」なら、
えらい人の一言なしで雑談板扱いに決まっても、同意できると言うことです。
（雑談スレ個数の上限定義ではなく、板違いやネタスレの扱いの上でですが。）


別スレにもあれこれ引用をしてはボランティアさんに挑んでいる方がいましたが、
削除GLさえ読んでいない（理解できていない）、これでは話になりません。

過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう、
削除GLや有権者解釈を忘れて、新しい視線で分類してみよう、

そうリードしてくれる★さん、いませんかね。

人権板は、ガイドラインのリンクから飛ぶと社会出来事カテゴリと定義されていますが、
bbsmenuでは雑談系２になっていますね。

この場合は、どちらでもあると考えていいのだと思います。
つまり、専門板ではあるが板違いのグレーゾーンは広めである、と。

勿論どんなスレでも良いというわけではなく、偽装された地名スレである場合などは、
厳しめに判断するわけですが・・。

アニメサロン板のおたくスレの方はよく分かりません。

明日あたりに管理人さんに聞いてみますので、ご意見ある方はお早めに。

>>227
御本人が気付かれないようなのではっきり言いますが、
小太郎★さんがそうされたように、
読解力のある人は海王★さんの用意したテーブルにのりたがりません。

下記のようにでもしないと無理でしょう。
===============================================

○○サロン板はグレーゾーンにありGL5適用で雑談板か否かの判断に迷う人が多いらしい。
よって、今後○○サロン板の扱いをどうするかゼロから提案し、
必要が生じたら、雑談板全体の分類やガイドラインの変更も視野に入れてみたいと思います。

つきましては今までの解釈をいったん忘れて、下記のいずれかをお選びください。

○○サロン板の扱いに関し、今後希望する主な選択肢

1. GLの改正で定義 （※ 新基準の提案を具体的に）
2. GL以外ローカルルール以外で定義（※ 新基準の提案を具体的に）
3. 板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは「6.」
4. 現GLの雑談系板の基準で扱う （板違いやネタスレに優しく）
5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う （板違いやネタスレに厳しく）
6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応

ここまでの明確な意思表示を>>228のテーブルにのせると


4. 現GLの雑談系板の基準で扱う （板違いやネタスレに優しく）
>>5 海王★さん

5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う （板違いやネタスレに厳しく）
>>186 ◆HFGVBeMRf.さん

6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応
>>179 ◆qp4RS/i286
>>206 全角１６７＠半角ｶﾀｶﾅさん

判断放棄
>>222 小太郎★さん

私の考えはこんな感じ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。

管理人にお伺いをたてるのはけっこうですが、
やりとりに関しては原文のまま全文掲載してくださいね。
あの人「よきにはからえ」的なところがあるから
「めんどいからどうでもいいですー」とか
適当に誘導すれば「それでいいと思いますー」とか
そんな答えしか返ってこないような気がしますので。

>>230
これはサロンに限らない問題だと思いますが、
他の板についても、形的に板として専門板かどうかは、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
の「カテゴリ名」で定めてはいるが、処理をする時の雑談板かどうかの判断は「板の趣旨」で、
という感じですか？

>>232
削除GLに従ってグレーゾーンを感じてメール、
その結果、>>228テーブルの4. か6. とゆう文意を感じます。

>>230
なるほど。
構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
ということですね。

ドロン除さんがきいてくれたなら私から連絡する必要はないですね。
了解しました。

え！ほんじゃＧＬ５の解釈は、雑談板扱いでOK?

>>234-235
誰かさんの得意の名文化にないうえ、
現状では有権者解釈のソースにもなり難い。

とゆうことで、>>228テーブルの4. の意か6. の意かだけでも聞いてくれば。

聞かずにそうするなら、あれだ、>>228テーブルの6. ってことだ。

聞きにいくならあれだ、

削除GL通りの作業者を、
グレーゾーンを感じず、削除GLを無視して叩いておきながら、
今なお反省も謝罪もしていない「愚かな私にお答えください」と書けよ。

一回問い合わせして回答がないので、>>228の６、現状通りってことで了解。
おいらとしては、スレ立てで必要な疑問だったので、今まで通りでやります。

>>235
>>230「（略）処理をする時は雑談系という感じ。（略）」と尋ねて「（略）そんな感じで（略）」
ということなので、実務上は雑談系と同様の処理かと。

「各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。」これはドロン除さんの
姿勢のことかと（「言われました。」の後の文ですから）

>>228の6.でも間違いではないですが、個々の削除人さんに任せる。と言う意味は
サロンを、「雑談板として扱うか専門板として扱うかの判断の段階」から任せるということではなく、
雑談系の基準に照らして、あとは個々の削除人さんの判断に任せるということかと。

なので、なので、>>205であれば、２．>>28であれば４．という方が分かり易いかと。

>>230でほぼ結論はでたと思います。
サロンは専門板か雑談板か？→専門板
実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準

あなたのお得意の論法でいきますか。

>>240
ひ(ry へ質問する際の統一見解としてなら、結論でもいいです。
ですがそうすると>>234と矛盾しますよね。

もしも処理及び解釈に関する結論とおっしゃるのなら、
有権者解釈でもいいから、名文化されたソースを提示して頂けますか？
（>>230はドロン除★さんの記憶をドロン除★さんの言葉で語ったものです。）

>>232
削除判断に限ってですが。
１．齟齬が起こっていない板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類）はそのままでOK
２．サロンは雑談系と同様の基準で判断
３．サロン以外の齟齬のある板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類でない）は？
４．板案内にないがbbsmenuにある板は
　　Ａ．派生元がないかあっても齟齬がなければbbsmenu（＝カテゴリ）＋板名＋LRで判断
　　Ｂ．派生元があって、それと齟齬が起きている場合は？

３．と４-Ｂ．についてはまた議論する必要がありますね。

>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか？

もしも私が★として再要求したなら、

あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。

>>243

(´−`).｡oO(････なんでもったいぶってるんだろう・・・）

（´-`）．｡ｏＯ（･･･★持ちなら最初から出せばいいのになぁ・・・）

(;ﾟДﾟ)｡ｏＯ（しっ！見ちゃいけません！）

>>243
>>244
キャップがあるかどうかは関係ないかと。

>>247
だけど答えない、質問や意見を無視すると。
しかも、答えない理由や質問や意見を無視する理由も説明しないと。

>>247
実際の運用（このスレが立てられた元々の原因）は
アニメサロン板の削除議論であり削除人相談室ですから、
スレ趣旨に反するとお考えでしたら、そちらに移動しても構いません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/180-182 などを御覧下さい。

>>247
完全定義に話を進めず、自分が納得したからこれで終わらせるというのなら、
このスレはあなた個人の質問スレ、またはあなた個人の主張スレになります。
そのことを私は当初から指摘しています。>>18-19 >>36 >>41 >>43

だから>>234発言はおかしいと指摘しているのです。
結論の判断を仰がずあなた個人の満足で終わらせるなら、
判断の元となる明確なソースを提示しなさい。>>241

>>247
馬鹿でもわかるように優しく書くか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？　削除人さんにですか？　住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
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　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

>>252
>>247-248を御覧下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/186
同一コピペはご遠慮ください。

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>>232
各サロンに関しては>230です。他の板は基本的にbbsmenuで判断してください。

あとガイドとbbsmenuで分類が違う板に関しては
helloやicqなどで確認をとった方がいいと思います。

>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？

三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

>>258 ドロン除 ★さん
お手数かけますが、よろしくお願いします。

>>255
>>230はサロンについての話で、他の板は基本的にカテゴリで判断するという事ですね？
分かりました。

ドロン除さん、
批判要望は、案内では運営系の板みたいです。そして、BBSMENUの区分では雑談板です。

でしたら、批判要望は区分が雑談板ですけど、
少し厳し目に専門板に近い扱いでいいのです？

批判要望はユートピアなのです

>>255
そう言えば、PINKの「えっちねたロビー」ってサロンみたいなもんですよね？ロビーだし・・・。

>>263 小太郎さん
大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？

>>258
＞残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。
引退した奴に指示を仰ぎに行くような甘えんぼちゃんが居るのか？　削除屋の中には

今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
でもねぇ>>263は致命的。

直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王もそうだけど。

大人の時間カテは雑談系説に賛成。
専用板で削除対象となる「エロ下品」ネタの避難所ということでよいのでは。
（ちなみに個別の風俗店に関するスレは「地域地方関係」の項にひっかかるんじゃないの？）

えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。