アニメサロンの削除議論

>>518
ログと確認
あう、本当だ…ごめんなさい日付の確認は完全にこちらのミスです（汗

既に７スレが伸びているので８スレを復活させると重複状態になってしまいますね
管理人に復活願いは出さない方向で考えています

手元にログはあるのでアップローダーに乗せましょうか？

気にすること無い。前スレがPart6だったんだから７で正しい。
ツマラン権力争いだよ。

>>518
糾弾スレの一住人ですが、
あなたの言っている
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
のスレは乱立目的で荒しが立てた重複スレです。（そうでないといっても事実、スレの進行が妨害されました）
本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず、また新スレのテンプレを
スレ立て前に知らせるようにという再三の呼びかけを無視して立てられたものです。
そして、あなたかどうか知りませんが、あなたの発言と桃氏の発言を見た人間が
それを理由に再び重複スレを立ててしまいました。
スレが荒れている原因は重複・乱立スレです。
速やかに削除依頼を出して本スレのpart7だけが残るようにして下さい。

>>520
現行スレはpart7です。
過去スレを探してもらうと分かると思いますが、８は既に３度立てられています。（その他にも７のスレ等多数）
糾弾スレは今スレ潰しを狙って何度も同じ重複スレを立てる人に粘着されている状態です。

>>522
＞乱立目的で荒しが立てた重複スレです。
違います。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/　1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 19:47:04 ID:???
↑この６スレの次スレとして立てられたものです。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/11/21 20:42:40 ID:???

＞本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず
これは明らかな嘘ですね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1000 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 04:01:09 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/　1 名前： メロン名無しさん 投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
両方７スレですが下記のスレは（７スレとしての）本スレが1000逝った後立てられたスレです。
いわばこれこそが妨害目的のスレと言えるでしょう。（削除人のミスにより今残っているという現状）

＞現行スレはpart7です。
その根拠は何ですか？
７は既に消化したので８となるのが自然な成り行きではないでしょうか？（現に削除人のミスがなければそうなっていました。）

>>518-523

事態収拾案を・・・　

１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
３：次スレは、９スレとして立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

本来の次スレが削除人さんの誤認によって削除されたことは遺憾ですが、
「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドが重複／混乱していては本末転倒なので、
早急な打開を望みます。

１〜３について、コンセンサスは得られるでしょうか？

>>524
賛成です。

>>524
>>524
あのー、スレと関係ないところで勝手に本スレ変えるのやめてもらえませんか？
523の言っているスレは本スレがあるのに立てられた乱立スレです。
何が目的なのかは知りませんけど・・・
７は2回８は4回同じスレを立てられています。
荒らしとしか思えないのですがそこまで無理を通してこの人に同調する理由ってなんなんでしょうか？

>>523ですが
>>526は俺のレスじゃないです。
同じ串を使ってるようです。
なのでとりあえずトリップをつけました。
今忙しいのでまた後で来ます。

>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい？
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。

>>525
賛同ありがとうございます。

>>526
目的は、「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複／混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に８スレと９スレが並立し、重複／混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。

１〜３について（特に１について）同意されないということでしたら、
>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論（現行スレの前に1000レス到達した７スレが存在しない証明）を提示下さい。
また、１についてコンセンサスが得られれば、今後の２．３の対応は道理といえます。

>>527
１〜３については賛同いただけますか？

>>528
現行スレが７スレであるか、８スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で８スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行７スレ：２００レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行８スレ：現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、２ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/l50

>>529
＞>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように

↓最近スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/←このスレの時に乱立が激化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097664708/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080665590/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067768478/
↑旧スレ

荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ８があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では８までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート７になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて（そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが）
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。（もしかしたらどこかにあるかも）
これらの理由で524さんの提案である１については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
２については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
３については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。

以下、見つけられただけの過去の重複スレです。
読めるものもあるかも。あれば見ておいて下さい。メチャクチャです。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105964160/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102983780/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102976573/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106022553/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/

もう２つありました(- -;
参考までに。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100937948/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>530-532

両者の見解の相違の原因は、このスレが、７スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>520にて 削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527　のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆
1 ：メロン名無しさん ：04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり

　アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！

そして

漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも


　　　全　て　萌　え　ヲ　タ　の　せ　い　！

前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド◇◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/l50
過去ログは>>2-5

|
| 中略
|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総レス数 1001
273 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/502
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/521-n
いつまで放置しておく気だ、桃

に、お返事
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

よろしくお願いします

>>535　削除桃 ★ さん

★問題提起
「萌えヲタ糾弾　総合スレッド」のスレッド進行の確認（現行スレは７スレ目か８スレ目か）

★目的
今後の次スレ立て時に重複／混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。

★争点

１：７スレ目とされる過去スレ「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」
　　は、有用レスにて1000レス到達しているか？

２：削除桃 ★ さんが削除されたのは「１」により、８スレ目とされるスレか？
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」

１・２にコンセンサスが得られれば、

イ：現行スレは、実質８スレ目として扱い、８スレの重複スレは立てないこと。
ロ：次スレは、９スレ目として立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

の２点を確認し、 スレッド移行時に９スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。

１：YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆ （のログ）
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます

２：YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました

イ：ロ：それで問題ないと思います

>>537　削除桃 ★ さん

ご返答、ありがとうございます。

>>537
もし１０００スレ到達が本スレの条件となるとすると
その７が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。（現本スレも）
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。

それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に１０００レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。

そこで、

１、現行スレはpart7で実質７番目のスレとし>>531のurl「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」は重複スレとする。

２、次スレは８番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。

の２つを提案します。

>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。＞先に１０００レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。

>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´･ω･`)

ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
http://info.2ch.net/guide/adv.html

この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

>>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。

◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド　part6◆◇◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/
（ログ　http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100479816.html　）
↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/78　で正式な本スレとして
認められたスレです。（>>73へ向けられたレスをご覧下さい）
このスレの時に重複して立てられたのが問題の　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360　です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/94　での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。

part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。

なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｸなってきた…

2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします


ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106321021/
下品の理由で削除

>>541
＞判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に７スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
＞が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
＞それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
＞上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
＞ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
１０００レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。

>>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。

>>543
＞その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。

どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？

＞またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。

今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。

>>544
＞どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
＞今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが
本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。

>>545
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100483467.html
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。

http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
では有効な議論を見つけられませんでした。

＞本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。

>>546
＞このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。

＞いえいえ、part7を本スレとする
>>524の
＞１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて 削除桃 ★ さん表明済み
＞２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。