土木・建築の学問板、削除議論スレッド

＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

この場合、この方はサイト内で自分は一級建築士と紹介しているため、
板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、責任問題の発生する人物なのかは微妙。
フォーラム等を運営するうえで対価は得ていないため、中段にはあたらないかと。
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、
もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
この方のヲチをするとしたら板違いかなと。土木建築のお話しではないでしょうから。

ＢＯＢＢＹ さんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。
板趣旨に関連するサイトのヲチも、どういったサイトかにもよりますが、
この場合、様子見が妥当かと私も思います。
ですが、土木建築に関する話題もほとんどなくなっているようですから、
殆どBOBBYさんのウォッチスレ化としているようですから、
スレッド自体は、微妙だと思っておりまつ。

>>312
> この場合、この方はサイト内で自分は一級建築士と紹介しているため、
> 板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、

違います。一級建築士とは免許の名称です。
例えば、２種運転免許を持っていても、今、タクシードライバーであるかどうか
分からないのです。
ですから、一級建築士免許保有者が、お菓子屋さんをしてもいいのです。

＞責任問題の発生する人物なのかは微妙。

そうですね。その【責任問題の発生する人物】の定義がわかりませんし、
第一、私がどんな責任者かどうかも示していないのに、断定はおかしいです。

> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
> ２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、

そうですね。すべて作り話の可能性があるわけですし、
当該スレでは、私とたたき住民との議論はされておりませんし、
反論や弁解も私がいちいちしておりません。

> もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
> この方のヲチをするとしたら板違いかなと。

そうですね。学問とは関係ないです。

>>312
> ＢＯＢＢＹ さんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。

上記については、２類と断定できるものは、ひとつもありません。

> この場合、様子見が妥当かと私も思います。

２類と断定できるものが、ひとつもない以上、削除対象です。

> ですが、土木建築に関する話題もほとんどなくなっているようですから、
> 殆どBOBBYさんのウォッチスレ化としているようですから、
> スレッド自体は、微妙だと思っておりまつ。

スレッド自体は、２類と断定できるものが、ひとつもない以上、削除対象です。

えっと、二類に関しての補足説明です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/296から一部抜粋
＞また、二類で難しい判断が発生するのは、最後の行、、
＞つまり「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ですね。
＞被害を受けた人からの趣旨または事象説明がある場合、
＞たいていは削除対象外になります。
＞ですが、特例に近い部分も存在するわけです。
＞それが「本人からの依頼が出た場合」です。
＞こういう時は、管理人裁定や七日間ルールで削除になることもあります。

つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
二類と判断してもよろしいかと。
そういった意味でも「様子見」という判断は妥当ではないかと考えます。

あと、「対価」に関する考え方なのですが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/88
こちらを参照していただくとわかるのですが、このようになっているようです

＞マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
＞「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。

「対価」とじゃ必ずしも現金や収入だけではないと考えられます。
ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、

この辺りも考慮しますと、やはり当スレは「様子見」になると思われます。
で、もし当スレの再依頼が終っているのであれば判断が出るまでおとなしく待つのが
BOBBYさんがとるべき行動ではないかと思います。

今の状況では、削除人さんの足を遠のかせるだけですよ？
削除人は、「恣意的に削除しない」「依頼を見ない」事は許されているのですから。

そんなにご自分で断定なさりたいなら、削除人になられたら如何？

受験生を募って情報交換をするという、割合に公共性の高いサイトを
運営するからには当然、責任も発生するだろうと思ったのですが、
どうなのでしょう。二類ではないのですか？

>>318
「二類と判断されても仕方が無い」といったら早いでしょうか？（ｗ
っていうか確かに微妙なのですがご本人の過去の発言から
二類と判断されてもおかしくないかと。
全ては自己責任という事で。

ぶっちゃけますと、
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
これはたとえば、
「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。

また対価を得ているか否かでは、
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
HPを持っているとか、メルマガを出しているだけでは、対価を得ているとは通常いえないかなとおもいまつ。
本を出していたり、CDでも出していたり、公演活動をなさっているとか、
そういったのでしたら、これに値するかと思いますが。

このケースの場合、サイトとBOBBYさんのウォッチがスレの趣旨みたいですから、
板違いがどうかという線で考えたほうがいいのではないかなと。。

>>315
> つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
> 二類と判断してもよろしいかと。

え？あの〜〜逆なんですけど・・・私が被害者です。
どこで発言すればいいのでしょうか？
２ちゃんのどこかの掲示板にですか？
そういった匿名掲示板へのカキコに信憑性があるんでしょうか？
しかし現時点では、そういった本人さんからの発言なんてないわけですよね。
ですから、二類と判断できるわけがありません。

> そういった意味でも「様子見」という判断は妥当ではないかと考えます。

二類だと「様子見」ですが、現時点では３類ですから、「様子見」ではおかしいと思います。

>>316
> ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
> そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、
> この辺りも考慮しますと、やはり当スレは「様子見」になると思われます。

いえいえ、現時点では、３類ですから、「様子見」はおかしいと思います。

>>317
> そんなにご自分で断定なさりたいなら、削除人になられたら如何？

仮に私が削除人になっても、自己都合の削除はできないと思います。
断定、ではなく、あくまでの〜〜ではありませんか？と議論の問題提議や、
このように皆さんのご質問に答えているだけです。
問題提議者としては、無視するわけにはいきません。
あくまでも議論です。

>>320
その辺りも含めて「様子見」でよろしいのではないかと
削除浪漫さんもそのように発言しておりますし。

で、今出ている依頼についてはここで議論しても意味がないので
あとは依頼スレでの削除人さんの判断待ちでよいでしょう。
ここは削除判断をする所ではないですからこれ以上はもういいと思いますよ。

>>318
> 受験生を募って情報交換をするという、割合に公共性の高いサイトを
> 運営するからには当然、責任も発生するだろうと思ったのですが、
> どうなのでしょう。二類ではないのですか？

いえいえ、残念ながら当サイトは、建築士試験のオフィシャルサイトでは
ありませんし、単なる趣味の個人サイトであり、全く何かに責任を負うサ
イトではありません。
また、受験生を募ってではなく、受験者、受験予定者、経験者、
受験者の友人等の、交流サイトです。

>>319
> 「二類と判断されても仕方が無い」といったら早いでしょうか？（ｗ

【仕方が無い】だけでは、２類と断定する根拠にはなりません。

>>320
> 「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
> 詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。

まったくその通りですね。

> HPを持っているとか、メルマガを出しているだけでは、
> 対価を得ているとは通常いえないかなとおもいまつ。

まったくその通りですね。

> このケースの場合、サイトとBOBBYさんのウォッチがスレの趣旨みたいですから、
> 板違いがどうかという線で考えたほうがいいのではないかなと。。

まったくその通りですね。
まったくの板違いだと思います。
ただし、建築士試験ＦＯＲＵＭのウォッチの話題は皆無であり、
内容的にも、おちょくり、悪ふざけ、であることは誰が見ても明らかであり、
まったく建設的、前向き的な、諸問題解決の真剣な議論など全くしてい
ないわけであり、もちろん学問の話題も皆無で、
ウォッチスレではなく、やはり２ちゃんコテハン叩きスレだと思います。

個別の事案（特定の固定ハン・特定のスレ）について「削除しないこと」に関する議論は禁止。
判断は削除人がする事であって、削除人以外の人が削除人と異なる判断をしても、
異論を唱えるのは禁止。
判断理由を聞く事も禁止。

そう一喝すればいいだけなのに、なぜわざわざ縦読みしてまで煽ろうとするのか、
私には理解できませんね。

>323 二類であると断言なさってらっしゃる方が複数いらしたようでしたから、
それについて、ちょっとそれはどうかなと思い、発言したまでです。

えっと、これで最後にします。

削除人は、削除対象を見つけても削除をしなければならない義務はありません。
ここであなたが該当スレを削除対象だと認めさせる事に成功したとしても
削除人が削除をする「義務」は存在しないのです。

勝負に勝って試合に負けるという言葉もありますね。
あなたの目的は「該当スレを削除対象と認めさせる」事よりも
「該当スレを削除してもらう」ではないのですか？
この二つは似ているようでまったく異なるものです。
もし万が一にでもここで貴方の主張が認められるような事があったとしても
削除人は「恣意的に削除をしない」自由があるわけですから、、、
その意味を一度真剣に考えてみてください。

あ、念の為いっておきますけど「２ちゃんねるの為」とかは大きなお世話ですよ。
そういった主張をされたいのであればここでは板違いですので批判要望板にいってください。

>>259
今更ですが一言。

-----
> で、削除人が依頼スレで行った削除の判断が不服であると思われた時に
> 初めてここで異議を申し立ててください。
今、そのようにしております。
-----

これって「削除人が依頼スレで行った削除の判断への異議」じゃないんですかね？
微妙に意味を取り違えていませんか?
普通に読めば
削除「された」ものについての削除判断への異議を申し立てると言う事でしょう。
「依頼スレで行った削除」ですから。
「行った」→削除実行、でしょ。
ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3sさん。
貴方が行っているのは「削除しないことに関する議論」じゃ無いんですかね？

議論の途中、突然２類だという話が出てきましたが、
今のところ、私が２類と断定する根拠はまったくなく、
現在私は３類であることで間違いないですね。

３類の誰しも２類の疑いがあるわけですが、
２類の疑いがあるから様子見というのは、
結局２類と同等扱いとなるわけであり、
３類イコール２類となり、そういった意見は矛盾があると思います。

この議論で、なぜ私が２類の疑いがあると思われてたのかが
よくわかりましたが、くれぐれも２類と断定する根拠が無い限り、
２類扱いにはしていただかないよう、よろしくお願いいたします。

２類であろうが３種であろうが、
現実に当該ＨＮで２ちゃんねる「外」で活動している時点で
削除ガイドライン３の 「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は
適用されないかと。

>>331
> ２類であろうが３種であろうが、

まず、私が２類と確定する根拠が全くないことを再度ご理解くださいませ。

> 現実に当該ＨＮで２ちゃんねる「外」で活動している時点で
> 削除ガイドライン３の 「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は
> 適用されないかと。

しかしながら、今日現在も、２ｃｈ内において、このように
固定ハンドルを使用していることは事実ですので適用できると思います。
「外」で活動してはいけないという削除ガイドラインは無いようです。

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684
を読めば分かりますように、スレ趣旨の内容は、
明らかに２ちゃんのコテハン叩き宣言文があり、
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

■主目的
２ちゃんのコテハン叩き
■コテハンを叩く理由
ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！
■コテハンを叩くためのネタ作り
外部でもＢＯＢＢＹを叩くことにより、主目的である、２ちゃんのコテハン叩きを行う。

▼もしヲチスレである場合。

■主目的
外部でのＢＯＢＢＹの行動をウォッチング
■ウォッチングの行動
あとから２ちゃんにやってきた２ちゃん内でのＢＯＢＢＹの行動をウォッチング

しかし、スレ趣旨の内容のとおり、ウォッチングの主目的が
２ちゃんのコテハン叩き宣言文があることから、
やはり、■主目的は、２ちゃんのコテハン叩きだと言える。

▼以下の スレ趣旨の内容は、明らかに２ちゃんのコテハン叩き宣言文です。
どう読んでも、当サイトの説明文が無く、ヲチスレ宣言文ではありません。
２ちゃんのコテハンを叩く宣言をしております。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：03/06/06 20:24 ID:???
| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※日々監視⇒ヲチ
阻止する目的⇒コテハン叩きする目的

「建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBY」　　実在されますね。あなたのことですね。
　　決して「２ちゃんねるの固定BOBBY」とは書いていませんね。
「各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに」　　別の土建サイトが入っていますね。
「阻止する目的を持っています」　　行動を記録して土建サイト界での再発を防ぐことができますね。

>>335
▼ヲチスレである場合

もしヲチスレである場合、建築士試験FORUMを設立したあと、
私が知らない間に、２ちゃんで、噂、ウォッチングする目的で、
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
のスレッドを立てたられ、その後、私が当該スレを確認した後、
私がこちらに苦情を申し出たことになります。
しかしながら、当該スレを読めば分かる通り、
当サイトのコンテンツに関する話題がメインではありません。
当サイトのコンテンツに関する話題であれば、苦情を申し出ておりません。
反論でも何でも、コンテンツに関する反響は嬉しいわけです。
しかし、事実は下記の通りです。

▼コテハン叩きスレッドである根拠

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４ ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
の主な話題は、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】です。
そして、２ちゃんでの私の行いについての内容ばかりです。
たまたま私がサイトを現在所有しているだけです。
完全な２ちゃんのコテハン叩きが目的です。
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

■２ちゃんのコテハン名について

>>156の続きの話ですが、私は当サイト建築士試験ＦＯＲＵＭ立ち上げ前、
【はてな】など、別のハンドルを使用していましたが、2ch住人に何故か見つかって
しまいましたので、現在も、野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]を併用しております。
ですので、もうわざわざ変える必要がなくなりました。
ですから、[ＢＯＢＢＹ]は、２ちゃんのコテハン名であり、２ちゃんのコテハン
当該削除対象スレッドでコテハン叩きにあっていますし、
当該削除対象スレッドには、２ちゃんのコテハン名が明記されていますので、
削除依頼をした次第であります。　

■勧告
ＢＯＢＢＹ本人がどう思おうと、そして削除人の判断に異論があろうと、
このスレで「削除しないことの議論」を続けていることに変わりはなく、
これはローカルルールに反することである。
故にこのスレにおけるＢＯＢＢＹの放置の徹底を勧告する。

明らかに、私が２，３年前から２ちゃん土建板で使用している固定ハンドル
がスレッドのタイトルに入っているは事実なので、
★削 除 ガ イ ド ラ イ ン★に基づき削除依頼しているのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■２ちゃんねるで発言した内容【2000/10/19】
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/971/971920517.html
★建築士試験改革環境改善について�@
1 名前： ＢＯＢＢＹ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:55

■当サイトの立ち上げはSINCE 2002,01,24。
http://bobbysnote.fc2web.com/

>277でＢＯＢＢＹさんが二類である（Yes or No）という質問を投げかけましたが、
Yesが４人、Noが０人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

議論の途中、突然２類だという話が出てきましたが、
今のところ、私が２類と断定する根拠はまったくなく、
現在私は３類であることで間違いないですね。

３類の誰しも２類の疑いがあるわけですが、
２類の疑いがあるから様子見というのは、
結局２類と同等扱いとなるわけであり、
３類イコール２類となり、そういった意見は矛盾があると思います。

この議論で、なぜ私が２類の疑いがあると思われてたのかが
よくわかりましたが、くれぐれも２類と断定する根拠が無い限り、
２類扱いにはしていただかないよう、よろしくお願いいたします。

>>340
> 投票で二類と決めるわけではありませんが、
> 最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

投票で二類と決めるわけではなら無意味です。
二類だとは思っていないご意見もあることは、上記過去ログを見れば明らかです。
投票結果もおかしいです。

> で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
> という説明では到底納得できません。

二類だという根拠が無い限り、二類ではありません。

> 絶対に三種ではなく二類なのです。

二類だという根拠がひとつも無いです。

投票で二類と決めるわけではなら無意味です。

【訂正】

投票で二類と決めるわけではないなら無意味です。

ニ類とは断定できないご意見
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
305 名前：　[sage] 投稿日：03/06/15 01:17 HOST:O080119.ppp.dion.ne.jp
>>296
んーと、それは違うかと。。サイト管理者というだけでニ類にはならないです、
312 名前：●297.305[sage] 投稿日：03/06/15 01:54 HOST:61-222-195-170.HINET-IP.hinet.net
板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、責任問題の発生する人物なのかは微妙。
フォーラム等を運営するうえで対価は得ていないため、中段にはあたらないかと。
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、
もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
この方のヲチをするとしたら板違いかなと。土木建築のお話しではないでしょうから。
ＢＯＢＢＹ さんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。
315 名前：名無しさん♪[sage] 投稿日：03/06/15 02:24 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
二類と判断してもよろしいかと。 【被害を受けた本人さんからの発言は現在なし】
316 名前：名無しさん♪[sage] 投稿日：03/06/15 02:24 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
「対価」とじゃ必ずしも現金や収入だけではないと考えられます。
ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、
320 名前：●297.305[sage] 投稿日：03/06/15 03:25 HOST:203.168.166.193
ぶっちゃけますと、
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
これはたとえば、
「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。
327 名前：●320[sage] 投稿日：03/06/15 05:32 HOST:61-222-195-170.HINET-IP.hinet.net
>323 二類であると断言なさってらっしゃる方が複数いらしたようでしたから、
それについて、ちょっとそれはどうかなと思い、発言したまでです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

>>345
では、話を前に進めてください。

>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか？

いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります？

>341
あなたは３類でも三種でもありません。二類です。だからあなたの発言は誤りです。

>342
三種という根拠もないので二類です。
ちなみに投票結果はYesかNoかです。
>344は意見を述べているだけで投票していないから入れてない。
っていうかコピペしないでアンカー貼れよ。２０００年からの２ｃｈ利用者なんだろ（ｗ

>346
話を前に進めましょう。とりあえず放置してみませんか？午前０時から２４時間ほど＞ＡＬＬ

>>344
最後といいましたけど、私の発言を誤解しているようなので一言
私は、「あなたは二類と判断するのは微妙」とは発言しましたが
「あなたが三種である」とも断言しておりません。

ただ、あなた自身がこのスレで発言している内容から限りなく「二類」に近づいたと思います。
・自分のサイト上で「一級建築士」という板の趣旨に関連した職業を名乗り、他の方の相談やアドバイスを行っている。
これだけでは確かに微妙なのですが
・もし「一級建築士」が虚偽であった場合、「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当してしまう可能性が非常に高い。
と判断出来てしまうからです。
極端に申しますと「詐欺師」と言われても仕方ないかもしれません。
（私はそこまではないと思っておりますが）
あと、これは二類・三種とは関係ないのですが一級建築士が詐称だとすれば
「自称一級建築士と名乗る人物が勝手に建築士試験の相談を行っているサイト」の
注意喚起スレとも解釈できます。
そうなってしまえば板違いもとれなくなる可能性が高いでしょう。

あなたが発言すればするほど、あなたの思惑とは正反対の方向に進んでいる予感がしますね。
まぁ私はここをみているみなさんの誤解を解きたかっただけなので
これで本当に失礼します。