削除議論板雑談＆質問スレ　５

758 ：758：03/03/16 18:16 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

削除基準がよく変わるのでここで質問します。
（メアドもいつのまにか削除対象になってたし…）
今、ホストさらしは削除対象ですか？
通常削除ですか？　重要削除ですか？

759 ：名無しさんの助言：03/03/16 18:25 HOST:z129.219-127-48.ppp.wakwak.ne.jp

>>758
今日現在の削除ガイドラインによれば

＞４．投稿目的による削除対象
＞データ
＞　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします

ですから通常かと。

760 ：750：03/03/17 02:34 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

先日750を書いた者です

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029326869/87-92
において改めて関係ないレスの削除申請をしたのですが、
またもや同じ削除人さんの判断は、
大半のレスについては「流して下さい」との判断でした。
削除の対象になったのは比較的最近のレスの中からで、
これまでの大量な無関係レスは流されてしまいました。

どうして流されてしまうんでしょうか。。。

そしてもう一度再考を願いたい、もしくは別の方の判断を仰ぎたいという場合は
どうすればいいのでしょうか？

よろしくおねがいいたします

761 ：名無しです：03/03/17 04:49 HOST:210.82.137.210

>>760さん
＞そしてもう一度再考を願いたい、もしくは別の方の判断を仰ぎたいという場合
再度依頼をして、他の削除人さんの判断お願いします。と書いたらいいですよ。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ４，５，６ともレスの項目には、一番最初に議論を妨げる、会話を害する、などの
記述があります。流れていて、何も妨げない・害さないものがどうして今削除して欲しいのか、
など言及せずに再依頼しても、同じように流して下さい。と言われますのでご留意下さい。

ちなみに流せと言われた場合は、気になる人が個人で２ｃｈ用のブラウザであぼ～んして下さい。
自分で好きなようにあぼ～んできます。　http://www.monazilla.org/

762 ：758：03/03/17 08:44 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

763 ：名無しの良心：03/03/17 08:52 HOST:p849221.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>762
そんなもの、知ってても教えるわけないと思います。

764 ：758：03/03/17 09:12 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>763
私は荒らそうとしている方ではありませんが…
では、せめてどこに言えばいいのかを教えてください。

765 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/17 09:26 ID:???

>>764
すぐ上に出ていますけど。
アクセス規制の要望は受付していませんので、ご注意ください。

■ 荒らし対策相談所 part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/l20
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50

766 ：●：03/03/17 09:29 HOST:210.82.137.210

>>764
こまめで的確な削除依頼を。

削除人が音を上げるほどの被害が実証できれば、
管理人に連絡してもらえる「かも」しれません。

767 ：758：03/03/17 09:34 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>765
あ、いや、そこは２つとも知っていますが…
そこに書いても意味がないと言われましたし、事実、過去ログを見ても
なにがしかの措置がされた事はないようですし。
また、「通常通り削除依頼をしてください」
と言われましても、この通り削除依頼のコピペを貼られていたちごっこですし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038604306/57

768 ：758：03/03/17 09:38 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>766
例によって「１レスくらいなら～」「流れているので～」と言われる事がほとんどです。
さらに、削除依頼のコピペを貼られていたちごっこですし、
削除依頼のコピペを貼られていると言うと、「放置してください」
と言われますけど。

769 ：●：03/03/17 10:37 HOST:210.82.137.210

>>768
「流して下さい」ということであれば
「削除するまでも無い」と削除人が判断したのだということなので
「的確な削除依頼」とは言い難くなります。

「いちいち反応してる貴方も、ちょっと落ちついて放置を覚えた方がいいのでは？」

ということなんじゃないですかね？
リモホ晒しならともかく、たかだかスレへのリンクを削除する削除人は居ないっすよ。

冷たい言い方かも知れないけど、イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。
暫く板から離れるか、削除依頼代行スレッドを使うのもお勧めしておきます。

770 ：　：03/03/17 14:11 HOST:61-26-37-193.home.ne.jp

>>769
あれ、削除整理板のリモホ晒しコピペはレス削除対象じゃないんですか？
もちろん、依頼があってからのことですが。

771 ：●：03/03/17 14:26 HOST:210.82.137.210

>>770
削除ガイドラインが変わって、以前の荒らし扱いから任意削除
(＝消さなくても消してもどっちでもいい）になってます。

任意削除≠必ず消す　なので、難しい気がしますがね。。。

772 ：のり：03/03/17 18:55 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

すいません、削除要請を出そうと思い、必要事項を入力したのですが、
掲示板アドレスの入力でエラーが出てしまい、うまくいきません。
そもそも掲示板アドレスとは、どの部分の事なのでしょうか？
どうか私にわかりやすく教えて下さい。お願いします。

773 ：いらいくん ★：03/03/17 19:09 ID:???

>>772
車板ならば
http://hobby2.2ch.net/car/
コレクション板ならば
http://hobby.2ch.net/collect/
のような形式になります。

スレッドの丈夫にこの様な記述があると思いますが、
＞■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50
「■掲示板に戻る■」でリンクされているのが「掲示板アドレス」になります。

774 ：いらいくん ★：03/03/17 19:09 ID:???

Σ(´Д｀

×　スレッドの丈夫に
○　スレッドの上部に

775 ：758：03/03/17 20:35 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>769
＞冷たい言い方かも知れないけど、イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。

あの～…
そのレス、よく批判要望板で見ますが、「荒らしを何とかしてください」とか
言うと、決まって「削除依頼を出せ。削除依頼も出していない＝自治が
出来ていないから放置」とか、>>766と同じ事を言われて、「それでは」と
削除依頼を出せば「イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。
暫く板から離れるか、削除依頼代行スレッドを使うのもお勧めしておきます」
って、ぐるぐる回っているだけですが。

776 ：：03/03/17 20:45 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

削除依頼代行スレに行けばいいじゃん

777 ：　：03/03/17 20:47 HOST:3d481-020.tiki.ne.jp

>>775
板から離れれば、グルグル回らないような…。

778 ：758：03/03/17 20:50 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>777
？？？　私がいなくても荒らしは荒らしますが…

779 ：　：03/03/17 21:05 HOST:3d481-036.tiki.ne.jp

別にいいじゃん。アンタには関係ない話でしょ。

荒れてる！俺がどうにかしなくちゃ！
↓
削除して～！
↓
されない！ムキー！！　「…削除されないのがイヤなら板から離れたらどうです？」
↓
俺が離れたって削除されないだろ！ゆんゆん

あのね、キミが望むものは２ちゃんねるに無いよ。
別に無理して２ちゃんねるに来なくていいよ。

780 ：758：03/03/17 21:18 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>779
では、「自治してください」の「自治」とは？

というか、理詰めで反論されると「見なけりゃいいじゃん」を持ち出す
というのは反則では？

781 ：必殺名無しサンα：03/03/17 21:26 HOST:w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net

>>775
こっちに書いておきますね。
専用スレがあるんだから、そっちでやりましょう。

オークション　レス・スレッド削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/l50

782 ：：03/03/17 21:29 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

理詰めれてないし…(笑

783 ：　：03/03/17 21:33 HOST:TYOnni-08p280.ppp12.odn.ad.jp

>>780
少なくともあなたがやってることは自治じゃないし（ｗ

784 ：ＫＫ：03/03/17 22:06 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

　『移転理由の御尋ね』です。

哲学板のスレッド『小さくモテる　ショートコントの林　助教授』が、
板から移転されております。お手数ですが、移転理由の開示を
お願い致します。もし削除依頼が出されているようでしたら、
どのような内容のものなのか、もしくは、どうすれば趣旨を
知ることができるのか、お教え戴ければ幸いです。不慣れな
もので、申しわけありませんが、よろしく御願い申しあげます。

http://academy.2ch.net/philo/kako/1037/10370/1037024211.html

785 ：758：03/03/17 22:11 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>781
汎用的な話なのでこっちがいいと思いますが…。

>>783
で？　だから「自治」とはなんです？
具体的な反論が出来ないのに煽るだけですか？

786 ：無名：03/03/17 22:14 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>784
哲学板は academy サーバから academy2 サーバに移転しました。

哲学
http://academy2.2ch.net/philo/

そしてお探しのスレッドはdat落ちしています。

小さくモテる　ショートコントの林　助教授
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037024211/

787 ：：03/03/17 22:16 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

自治とは、自分を治めることと見つけたり

788 ：ＫＫ：03/03/17 23:02 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

>>786

　ご親切に、ありがとうございます。
　２ｃｈの仕組みやルールは当方には、やや高度（複雑）に思え、
なかなかついてゆけていないのですが、よろしければ、もう少し
質問をつづけさせて下さい。

　おっしゃられるように『過去ログ倉庫に格納されています』ということなの
ですが、『通常のブラウザで読む事は出来ないです』とあるにも関わらず、
当方のリンクから辿ると、まだ読めるようなのです。読めるということは、
つまり『dat落ち』ということで、『削除』されずに済んでいた、と解釈すれば
よろしいんでしょうか。『dat落ち』というのは、書き込みがなくてスレッドが
沈んで消えることだと思っていました。ところが、最終の書き込みが３月
１３日ということで『無くなっていることを発見した』のが３月１６日です。
そのときの状況にもよるでしょうが、哲学板のように人の少ない（？）
場にしては、少々早すぎるのではないか、と思ったのです。じっさい、
３日以上の間隔が空いて残っていることは度々有ったと思います。
　最後の書き込みが『意味ありげ』なこともあり、何か『問題』が生じた
のでは、と気になります。この点を確認するには、どのようにすれば
よいものでしょうか。よろしければ、お知恵を拝借いたしたく存じます。

789 ：(;´Д`)：03/03/17 23:23 HOST:proxy113.docomo.ne.jp

自治は自分達でどうにかすることだよ。
自治の「自」は「削除人」じゃないよね。

790 ：●：03/03/17 23:52 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>>788
まず、移転前のログである
http://academy.2ch.net/philo/kako/1037/10370/1037024211.html
は、通常のブラウザで閲覧可能です。
そして、移転後の
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037024211/
は、（現在は）通常のブラウザでは閲覧出来ません。

>当方のリンクから辿ると、まだ読めるようなのです。
おそらく、あなたのパソコンに保存されたキャッシュが見えているのだと思います。

dat落ちしたスレッドは「２ちゃんねる Viewer(通称●)」を使うと読むことが出来ます。
（●についての詳細はリンク先でお願いします。）
で、私は●を持っていますので確認してみましたが、最後の書き込み
＞ 137 名前：考える名無しさん投稿日： 03/03/13 14:28
まで存在しています。あなたが心配しているような『問題』は生じていないと思います。

なお、哲学板では移転直後に「圧縮」がありました。
通常、圧縮時には最後の書き込みから日数が経っているものからdat落ちますが
移転直後に圧縮があった場合には（移転後に書き込みがあったスレを除き）古いスレッドから先にdat落ちします。
（↑この説明はかなり端折っていて必ずしも「正確」ではないです。すいません）
件のスレッドは移転後には書き込みが無いですし、
このためにdat落ちしたものと思います。

791 ：名無しの良心：03/03/18 00:04 HOST:p84926c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>785
「放置」も自治の一つです。
荒らし対策には依頼や放置やその他の方法をケースバイケースで使い分ける事が必要で、
このケースは放置が妥当という事です。
これで文句はありませんね？

792 ：ＫＫ：03/03/18 00:24 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

度々ありがとうございます。

素人として、いくつか引っかかりは有るにしても、それは本筋とは
「関係が無い」ようです。お陰様で『削除の疑念』を払拭することが
できました。よくわかる、納得のゆく御説明で正直、ここまでして
いだけるとは思いませんでした（２ｃｈは“怖い”らしい、ですし）。

当方にとっては“完璧”な説明に思えます。もし御返事を頂けて
いなければ、１人で空回りするところでした（助けて戴きました）。

重ね重ね、どうも、ありがとうございました。

793 ：ＫＫ（すみません。）：03/03/18 00:27 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

792>>790

794 ：最新50：03/03/18 10:13 HOST:203-165-252-116.home.ne.jp

>>789　だから、具体的には？

>>791　なるほど、では、これも放置ですね。
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795 ：（；´Д｀）：03/03/18 10:50 HOST:3d481-032.tiki.ne.jp

>>794
＞具体的には？
ここは自治の仕方を勉強するスレではないですよ。
自分がわからないことを、他人に教えるように強要するのは、
荒らしの第１歩「教えてクン」です。

＞これも（ｒｙ
自分が荒らしになってどうする、と。
以降同じようなことをするなら放置。

796 ：野次馬：03/03/18 10:51 HOST:pl064.nas313.morioka.nttpc.ne.jp

見事なまでの「ミイラ取りがミイラに」パターンだ（ｗ
ﾜﾗﾀ

お前、２ちゃんねるからﾏｼﾞで離れた方がｲｲよ（ｗ
自分から荒らすような奴に自治なんて無理（ｗ

797 ：名無しさんの声：03/03/18 10:51 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

自治が何かとかそういう哲学的な話は
要望板の自治連携スレでやってはどうでしょう？

798 ：困っています：03/03/18 11:00 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

管理人さんの同意なしに
名前に「fisianasan.delete.log」
を入れて、スレッドを終わらしてしまったら
まずいですよね。

799 ：名無しさんの声：03/03/18 11:04 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>798
ご自由にどうぞ。
ただ、２ｃｈを利用する前には２ｃｈガイドに目を通しておいてください。
http://www.2ch.net/guide/

800 ：困っています：03/03/18 11:07 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

>>799
そうですか。
返事ありがとうございます。
なんだか、黙って削除してしまうと
管理人さんに悪い気がしたんですよ。

801 ：(　'A`)っ：03/03/18 11:10 HOST:p100-dna05mizukaido.ibaraki.ocn.ne.jp

>>800
>>799に書いてあることをよく読んでくださいね＾＾；
FAQ　http://www.2ch.net/guide/faq.html　も。。。

802 ：困っています：03/03/18 11:12 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

判りました＾＾
どうもです。

803 ：：03/03/18 11:24 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

ぜひいちど削除してみていただきたいと思った

804 ：p：03/03/18 11:43 HOST:203-165-252-116.home.ne.jp

>>795-796
何か勘違いしているのでは？
あなたがたが本当に放置できるかどうか？　本当に削除しないのがベストか？
の実験ですよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
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